[asli_33]

Yavuz Sultan Selim (1512-1520)’in Osmanlı tahtına geçmesiyle Türkmen sürgün ve katliamları hat safhaya varır. 24 Ağustos 1514’deki Şah İsmail ile Yavuz Selim arasıda geçen Çaldıran Savaşı öncesi 40 Bin üzerinde kızılbaşTürkmen katledilir. Savaş meydanında öldürülen Türkmenler hariç... Prof.Dr.Faruk Sümer; Safevi Devleti’in Osmanlılardan daha Türk çok bir Türk Devleti olduğunu söyleyerek: Safevi Devletinin kurucuları; Anadolu Kızılbaş Türk oymaklarıdır. Devletin resmi dili Türkçe’dir. On iki hayvanlı Türk Takvimini kullanmaktadırlar. Askeri teşkilatlanmaları Türk sistemidir. Edebiyatı vb. yazı sitemleri Türkçe’dir.... Demektedir ki, bütün kaynaklar bu hususu doğrulamaktadır. Yine Akkoyunlu Devleti ve Karamanoğulları Beyliği, Osmanlılar’dan daha Türktür. Çeşitli Türkmen oymaklarından ve Bayındır Beyleri’nin kurucusu olduğu aşiretler konfederasyonundan meydana gelen Akkoyunlular için John E.Woods; “300 Yıllık Türk İmparatorluğu” demektedir ki, isabetli bir saptamada bulunmaktadır. Kur’anı ilk Türkçe’ye çeviren ve Saray dahil her alanda Türk Dili’ni hakim kılan Akkoyunlular gerçek anlamda bir Türk Devletidir. Osmanlılar Türkleri aşağılarken Dede Korkut ise şöyle der: “Karanlıkta yolumu yitirirsem parolam Allah’tır/Soylu kuralın taşıyıcısı, efendimiz Bayındır Han’dır/Salur Kazan’dır savaş gününün galibi” Bölgede hüküm süren Akkoyunlu ve Safevilerin Türk Dilinin yöreye hakim olmasından rahatsızlık duyan Kürt Mollası İdris Bitlisi; Osmanlılar ile işbirliği yaparak Türkmenlerden intikam alır.

Yavuz Selim’e kadar Doğu Anadolu’da Türkmen hakimiyeti vardır. Yavuz ise; Şafi mezhebinden Nakşibendi tarikatından Kürt mollası Şeyh İdris-i Bitlisi’nin önerisi ve planlamasıyla Doğu ve Güney Anadolu’da Türkmenler katledilmişler, kurtulanlar ise Azerbaycan’a kaçmışlardır. Türkmenlerin hakim oldukları idari beylikler ve toprakları; Yavuz’un imzaladığı boş fermanları, İdris-i Bitlisi oldurarak Kürt Aşiret reisine ve ağalarına vermiştir. Böylelikle bugünkü doğudaki feodalizmin temelleri atılmıştır.

İdrîs-i Bitlîsi (Ö.8 Kasım 1520) “Selim Şah-Nâme” adlı eserinde; başta Diyarbekir olmak üzere Kürtistan memleketinde “Kürt Beyleri ve Kürt taifesinin mülk, millet, mezhep ve irsi bağlarının” nasıl güçlendirdiğini anlatırken, şehir ve yöre adlarını tek tek vererek Kızılbaş Türkmenleri de nasıl katlettiklerini “Allah’ın ve Padişah’ın yanında olan bir Molla olarak” zevkle ve kana susamış bir vampir edasıyla anlatmaktadır. Kürtler “dirlik ve birliklerini” İdrîs-i Bitlîsi’ye borçluyken, Türkler ise, Yavuz Selim ile İdrîs-i Bitlîsi’nin yaptıklarını lanetle anmaya devam edeceklerdir. Büyük bir Türk katili olan İdrîs-i Bitlîsi’nin bütün eserlerini Türkmen Tarihi açısından “Türklük bilincine sahib bir tarihcimiz” tarafından incelenip gerçek anlamda “Anadolu Türk Tarihi”nin bir kesitini ayakları üstüne oturtulması gereklidir. Yunan mezalimini ağızlarında sakız eden bazı “Türk Milliyetçi Yazarları” Yavuz ve İdris-i Bitlisi’nin Türk katliamlarını görmezlikten gelmektedirler.
Yavuz dönemimde Osmanlı yönetiminde görev alan İdris Bitlisi ve Bıyıklı Mehmet Paşa ile Kürt Aşiret Ağaları’nın durumları için; bugün Kürt gruplarından KOMKAR belgeli olarak şöyle demektedir ki çok ilginçtir:

“1535'ler de böyle bir icazet vererek, beylik topraklarının bölünmesini kolaylaştırmıştır. Kanuni Sultan Süleyman fermannamesinde aynen şöyle diyor: -Bey öldüğünde, eyaleti kaldırmayıp bütün hududu ile Mülkname'yi Humayun uyarınca oğlu bir ise, O'na kalacak, eğer müteadit ise, istekleri üzerine kale ve yerleri, aralarında paylaşacaklardır. Uzlaşmazlarsa, Kürdistan beyleri nasıl münasip görürlerse öyle yapacaklar ve mülkiyet yoluyla bunlara ebediyete kadar ila ebeddevran mutaarrıf olacaklardır. Eğer Bey, varissiz, akrabasız ölmüş ise, o zaman eyaleti, hariçten ve yabancılardan hiç kimseye verilmiyecek, Kürdistan beyleri ile görüşülüp ve ittifak edilip, onlar bölgenin Beylerinden veya Beyzadelerinden her kimi uygun görürlerse, ona tevcih edilecektir. (Hükmi Şerif, Topkapı Sarayı Müzesi Arşivi, E. 11960 sayı-İstanbul) Kürt-Osmanlı Andlaşması'nın mimarı Mevlana İdris'tir. Bu anlaşmayı kabul eden ve gerekli bulan Yavuz Sultan Selim'dir. İkisi de 1520'de maalesef ölmüşlerdir. Sultan Selim, Mevlana İdris'e; -Git Kürdistan beylerini ve emirlerini topla, kendi aralarında bir beylerbeyi seçsinler demişti. Mevlana İdris ise, Kürt beylerini çok iyi tanıdığı için kestirmeden bir beylerbeyi Sultan'dan istemiş ve Bıyıklı Mehmet Paşa'yı tavsiye ederek bu işi noktalamış idi. Diyarbakırlı bir Kürt olan Bıyıklı Mehmed Paşa'da çok erken gitti ve bundan sonra Kürdistan Eyaleti Başkenti'ne Mekadonlu komutanlar gelmeye başladı. Kanuni Sultan Süleyman, bilerek veya bilmiyerek 1533-34'lerde, Bitlis'i Şeref Han'dan alıp, bir fermanla Ulame Tekelu'ya veriyor. Direnen Bitlis Beyi'nin üstüne, Diyarbekir Beylerbeyi ve kuvvetleri ile bütün Kürdistan beylerinin kuvvetlerini de katıyor ve Ulame'yi başkomutan olarak atıyor. Aynı Sultan, 1535'ler de Bağdat seferini yaptıktan sonra Kürtleri tanımaya başlıyor veya bunlarsız bir şey yapamıyacağını anlayarak, babasının Amasya'da imzaladığı anlaşmaya yukarda verdiğim arşiv numaralı Hükm-i Şerif-i yayınlıyor. Neticeye baktığımızda, Kürdistan hükümdarları, çoğunlukla topraklarını bölmemiş ve statülerini 1850'lere kadar getirmişlerdir.”

[asli_33]

Aynı gurubun siyasi örgütünün başı Alevi Kökenli Kemal Burkay ve Munzur Çem gibileri; bu iki Osmanlı Kürtünün, Alevileri katletmesini görmezlikten gelerek, Alevi Tarihini yok sayarak “öteki tarih” dedikleri uydurma bir “Kürt Tarihi” yaratmaya çalışıyorlar. Tunceli Ovacık’ta “üçlü Kürt ittifakı” olan: Bıyıklı Mehmet Paşa, İdris Bitlisi ve Palu Beyi Cemşid ‘in; on binlerce Kızılbaşı kesmesine; aynı bölgenin adamları Kürtlük İdeolojileri adına ses çıkarmamaktadırlar. Ahlaki olarak bu çifte standart davranışlarına ne demek gerektiğine okuyucular karar versin !

Yavuz Selim’in önce Erzincan Valiliğine atadığı, sonradan da bütün doğu ve güney doğuya bakmak kaydı ile Diyarbakır Eyaletine getirdiği Dıyarbakırlı Kürt Bıyıklı Mehmet Paşa ve danışmanı Bitlisli Molla İdris; bütün bölgeyi Türkler’den temizlerler ve YÜZ BİN Kızılbaş Türk’ü katlederler. Bölgeden kaçamayan Türkler de kendilerini Kürt olduklarını söyleyerek kalırlar, baskılar sonucu da gerçekten Kürtleşirler. Doğu sınırlarını Türklere kapatan Yavuz; korumalığını da Kürt aşiretlerine bırakır. 1517’de Yavuz Selim’in Mısır’ı alması ve 74.ncü İslâm Halifesi olması ile sünnilik resmi ideoloji haline gelir ve İslâmi Devlet kimliği oluşur. Bu tarihten sonra Araplar, Osmanlı Devleti’nin yaşamı boyunca diğer halklardan üstün ve gözde konumlarına devam ederler. Türkler arasında Yavuz adı Yezit ile özdeşleşir ve lanetle anılır olur. Türk ulusal kimliği; Bozkırdaki Türkmenlerde yaşar ve ozanları Türkçe’yi geliştirir. Osmanlı Sarayı ise giderek soysuzlaşır ve yapay “Osmanlıca” denen yazı dili hakim olur. Bu nedenle Prof.Dr. Faruk Sümer; Safaviler için Osmanlılar’dan daha fazla Türktür demektedir.
Kanuni Sultan Süleyman (1520-1566) dönemi Osmanlı İmparatorluğu’nun zirvede olduğu bir zamandır. Ama Türkler açısından bir şey değişmez. Yine bu dönemde zülüm, şiddet ve katliamlar devam eder. Kürt kökenli Ebussuûd Efendi (1545-1574)’in Şeyhülislâm olmasıyla ve 30 yılda verdiği fetvalarla “Osmanlı toplum yaşamını” belirler ve Kızılbaş Türkmen katliamı, “Sünni Şeriatı”na göre meşruluk kazandırır. Yedi Kızılbaş öldürene “Cennetin Anahtarı” verilir. Bugün Sünni din adamları tarafından huşu ile anılarak “evliya mertebesi”ne çıkarılan Ebussuûd Efendi, Türk katliamcısı, yobaz, lanet okunacak bir zalim ve cellattan bir kişiden başka birşey değildir.

Hırvat kökenli ve nakşibendi tarikatından Kuyucu Murat Paşa 6.12 l606’da sadrazam olduktan hemen sonra Anadolu’da geniş çaplı Alevi katliamı harekatı başlatır. 155 bin Alevi Türkmeni diri diri kazdırdığı kuyulara gömdürür. Aman dileyen insanlara Kuyucu Murat Paşa’nın yanıtı; “Vurun şu pis Türk’ün başını” olmuştur. Cellatların bile öldürmeye kıyamadığı çocuğu atından inerek öldüren Kuyucu Murat Paşa üç yıl terör estirir.

Köprülü Mehmet Paşa (1656-1661) Celali ayaklanmaları bastırmak ve eşkıya tedibi adı altında; Anadolu Türkmenlerini kırımdan geçirmiş sağ kalanlara da zülüm yapmıştır. Osmanlı Vak’a-Nüvisleri ( tarihçileri) Naima ve Hoca Sadettin Efendi gibileri; kitaplarında katliamları ballandıra ballandıra anlatmaktalar ve Türkler için; “nadan” yani “kaba Türk, idraksiz Türk, hilekâr Türk” ifadesini kullanmaktadır. Başka kitaplarda ise; ‘Türk iti şehre gelince farisice ürür.’ yazmaktadır. Osmanlının ünlü şairi Nef’i ise “Tanrı, Türk’e irfan çeşmesini yasaklamıştır.” Demektedir. Divan-ı Hümayun yazarlarından Hafız Ahmet Çelebi 1499 yılında yazdığı şiirinde;
“Sakın Türk’ü insan sanma

Bin an bile olsa Türk’le birlikte olma

Türk eline şeker alsa o şeker zehir olur.

Türk’ün başını kesenken sakın gam yeme

Baban da olsa Türk’ü öldür.”



Demektedir. Tüm bunlara karşın Türk Bayat boyundan Alevilerin ulu ozanı Fuzuli (1480-1566) bir deyişinin son beytinde şöyle diyor:

[asli_33]

“Fuzuli, gökten yere insen sana yer yok

Yürü var gel, ya Arap’tan ya Acem’den”



Gökten Allah tarafından dahi indirilse Türklerin dünyada yeri olmadığını; Arap ve Acemler hakim olduğunu belirtir ve Şiirlerinde Osmanlılara sitem eder ve kafa tutar. Alevi Türkmen aşıkları, ozanları diline ve töresine sahip çıkar ve şiirlerinde dilendirir, yöre yöre gezerek halkı bilinçlendirirler. Dedeler ve Babalar da Türkçe ibadet yaparak örf ve gelenekleri yaşatarak bugünlere getirirler.



İdrîs-i Bitlîsi ve Bıyıklı Mehmet Paşa’dan sonra Kürtlere en büyük destek sağlayan II.Abdülhamit olmuştur. Yavuz Selim’den itibaren iç işlerinde tam bir serbestlik olan bölgeye Prof.Dr.İlber Ortaylı’nın tesbitine göre “Kürt Hükümeti” denmekteydi ve “merkezi hazineye ipotek ödemezdi ve herhangi bir biçimde düzenli askeri hizmetlerle yükümlü değillerdi.” Böylesi bir bölgeye Abdülhamit, İslamcılığın bütünleştirici “ümmet” anlayışıyla birarada tutma fikriyle yeni bir yapılanmaya gidilir. Abdülhamid’in “Aşiret Mektebi-i Humayun”(1892-1907) adıyla açtığı ve aşiretlerden getirtilen şeyh ve ağa çocuklarının eğitildiği okullardan mezun olanlar; beklentilerin yerine, devlete karşı örgülenme yapan kadroları oluşturmuşlardır. Abdülhamid’in marifetlerinden biriside “Hamidiye Alayları”dır
Hamidiye Alayları, Dördüncü Ordu Komutan› Müşir Zeki Paşa’nın II. Abdülhamid’e önerisiyle 1890 yılında kurulmaya başlanır.14-15 Nisan 1891’de de “Nizamnâmesi” yayınlanarak yasal hale gelir.Ruslara yönelik olarak Şafi Kürtler’den oluşturulan Hamidiye Alayları amacına uygun faaliyette bulunmaz. Hamidiye Alayları daha çok eşkiyalık yapar. Ermeni ve Alevi köylerine baskınlar düzenleyip çapulculuk yaparlar 23 Temmuz 1908 ‘de İkinci Meşrutiyet’in ilanından hemen sonra Eylül 1908 ayında Kürt Hamidiye Alayları’nın silahlarını ellerinden almak isteyen İttihat’çılar bunu başaramazlar İttihat ve Terakki Cemiyeti içinde Türkçülük akımı giderek güçlenir ve hakim olur. Şafi Kürtlerin ağa ve aşiret reislerinin çocuklarının eğitildiği İstanbul’daki “Aşiret Mektebi”nde ve Hamidiye Alaylarında ise Kürt milliyetçiliği filizlenmiş ve örgütlenmeye başlamıştır. Bu durum Doğu Anadolu’da Alevi-Şafi çatışmasını beraberinde getirir. Sonuçta; Okul Müdürü Kolağası Kamil Bey; “bunlar aşiret değil haşerat!” der...


İSMAİL ONARLI

[soreş]

Bu başlığın şöyle olması gerekir;

Osmanlı - Sünni Kürt İttifakı ve Alevi Katliamı...

Çünkü Alevi Kürtlerde var Zazalarda.. Tüm Aleviler baskı görmüş ve katledilmiştir.. Türk olsun Kürt olsun...

[kızılırmak]

Sevgili Aslı yazı için teşekkürler kürtlerin biz Alevileri sevmediği gerçeği atalarından gelme olduğu kesin,bizlerlen tam ters bir kültür içerisindeler...

[asli_33]

Bu başlığın şöyle olması gerekir;

Osmanlı - Sünni Kürt İttifakı ve Alevi Katliamı...

Çünkü Alevi Kürtlerde var Zazalarda.. Tüm Aleviler baskı görmüş ve katledilmiştir.. Türk olsun Kürt olsun...
--------------------------------------------------------------------------
Soreş can yazı baslığı aynen yazılmıstır ..neden anlamıyorsunuz veya anlamak istemiyorsunuz..o zaman kürt Alevisi yok ..Osmanlı baskısı altında Kürtleştirilmiş Türkmenler demiyorsunuz buna..osmanlının ezdiği tek halk Türkmen boylarıdır ..Kürtlere özerklik vermiştir..vergiden muaf tutulmuştur ..ve Türkmen boyları üstünde tam bir baskı kurmuslardir ..sonuç dönüşüm başlamıştır dili öğrenerek vergiden ve zulümden kurtulan insanlar ..istersen sen bir kürt uygarlığını öğren hangi inança mensup olduklarını ve anadoluya Alevilik nasıl yerleşmiş ..sonra da yorum belirt..

[isyanateşiyiz62]

sevgili kızıırmak sen burda söylediğin sözle bizim gibi %90 dan fazlası alevi kürtü olan DERSİMİ görmezden mi geliyosun..unutulmamalıdır alevilerin hepsi türk değildir,,,

[polata]

sevgili kızıırmak sen burda söylediğin sözle bizim gibi %90 dan fazlası alevi kürtü olan DERSİMİ görmezden mi geliyosun..unutulmamalıdır alevilerin hepsi türk değildir,,,
Sn. İsyanateşi,
Alevilerin hepsi kendisini Türk veya Türkmen ırkından görmezler doğru. Ancak yanlış olan şu an ki siyasi harita, il veya diğer dökümanlarda Dersim isminde bir il veya yerleşim yeri görülmemektedir.
İkinci bir konuda hala açıklığa kavuşmamış olan Kürt ve Zazalığın aynı olup olmadığıdır. Her ikisi aynı etnik kimliğimi tanımlıyor yoksa farklı etnik kimliklerimi tanımlıyor. Siz %90 dan fazlası Alevi Kürt derken farklı kaybaklarda Zaza olarak tanımlıyor.

[ilhan y]

bazi yapmis oldugum arastirmalara dayanarak dinlerin miletlerde asirlarca onceden var oldunun kanisina vardim, bu da dinlerden miletlere bolunmusluyumuzu gosteriyor ,alevi kurdude var zaza alevi zazasida alevi iranlisida alevi suriyelisidevs vs ,her yerde milete alevisi mevcutur cunku alevilik alustugunda sadece dinler vardi, bizimde bildiyimiz onlarca dinin olusu uluslar yuzlerce ifade edilecek kadar cok ,o yuzden tum miletlerde biz aleviler varizdir bunu unutmuyalim ve dioyer miletlerdeki canlara karsi saygili olalim

[şelpe]

Bu başlığın şöyle olması gerekir;

Osmanlı - Sünni Kürt İttifakı ve Alevi Katliamı...

Çünkü Alevi Kürtlerde var Zazalarda.. Tüm Aleviler baskı görmüş ve katledilmiştir.. Türk olsun Kürt olsun...
Agzina saglik aynen katiliyorum kade$

[kızılırmak]

sevgili kızıırmak sen burda söylediğin sözle bizim gibi %90 dan fazlası alevi kürtü olan DERSİMİ görmezden mi geliyosun..unutulmamalıdır alevilerin hepsi türk değildir,,,

sevgili can dersim dediğin yerin asıl ismi Tuncelidir.Dersim eski tarihlerde bir çok ili içerisine alan bir eyaletin adıdır.Tarihi iyi araştırırsanız Tuncelilerin türkmen boylarından gelme olduğunu anlayacaksınız ve şu anki inanç biçimi Türkmen kültürüne aittir.Alevilerin hemen hemen tamamı Türktür.Hatta Anadoludaki gerçek Türkler biz alevilerizdir.Kendilerini Türk olarak nitelendiren kişilerin kökeni Perslerden gelmedir.

[Bektaşünal]

Bu başlığın şöyle olması gerekir;

Osmanlı - Sünni Kürt İttifakı ve Alevi Katliamı...

Çünkü Alevi Kürtlerde var Zazalarda.. Tüm Aleviler baskı görmüş ve katledilmiştir.. Türk olsun Kürt olsun...
o zaman kürt alevisi yoktu 75 türkmen oymağı ve 12 seyit ocağı vardı nerden çıkarttın kürtü zazaları bilmiyorum aleviler zorla kürtleştirildi arkadaşım

neden cemler sadece ve sadece türkmence yapıldı neden bir tane tarihe geçmiş kürt ozanı yok neden yazılı bi kürt alevi kaynağı yok sende sözde alevi aabf'nin fikirlerinin savunucusu olmuşsun sen git bi nenene dedene sor sen neymişsin öğren sonra gel osmanlı kaynaklarında bile kürt alevisi dediğin insanlarımızın zamanla kürtleşmiş olduğu apaçık belli cemal şener'i oku

[umut_istanbul]

Yakın tarihe bakın. Maraş, Çorum, Sivas buı olayları kim yaptı?

ülkücü, türk sunniler.

[umut_istanbul]

Ben Tuncelili bir Kürt Alevisiyim. Türkmen falan değilim. Türkmen olsam bunu gururla söylerdim ancak Türkmenlerle Alevilik dışında ortak noktamız yok. Hatta Alevilik öncesine bakarsanız Türkler Şaman izleri taşır. Biz kürtlerse Zerdüşt dininin izlerini taşırız.

Bugün dahi Dersim köylerine gidecek olursanız köydeki yaşlılaırmızın güneşin ilk ışınlarına karşı dönüp Ya Yija sodıiri ( sabah güneşi) Ya tija hommete diye dua ettiğini göreceksiniz.

Irkçılık Aleviliğe yakışmaz Alevi 72 millete bir bakar . Türkmen, Kürt, Zaza, Arap Arnavut çeşitli aleviler var artık bunu benimseyin hazmedin

[polata]

Yakın tarihe bakın. Maraş, Çorum, Sivas buı olayları kim yaptı?

ülkücü, türk sunniler.
Sn.Zerdeşt,

Malatya olayları olarak bilinen ve Belediye Başkanı Hamit Fendoğlu'nun öldürülmesi ile başlayan, Maraş ve Çorum öncesinde ilk olay olarak adlandırabileceğimiz girişimde yer alanlar ülkücülerdi ancak Türk'den çok Kürt ırkından geliyorlardı. Malatyanın Kürt köyleri olayların olduğu sabak otobüs, kamyon ve traktörlerle Malatya'ya gelmişlerdi.

Bugün bile olayları düşündüğümde Kürt ırkından olan birisinin nasıl olupta Türk ırkının üstünlüğünü savunan bir yapıda yer aldığını çözemiyorum. Bu sorunun cevabında din mi yoksa başka bir neden mi var?

[soreş]

o zaman kürt alevisi yoktu 75 türkmen oymağı ve 12 seyit ocağı vardı nerden çıkarttın kürtü zazaları bilmiyorum aleviler zorla kürtleştirildi arkadaşım

neden cemler sadece ve sadece türkmence yapıldı neden bir tane tarihe geçmiş kürt ozanı yok neden yazılı bi kürt alevi kaynağı yok sende sözde alevi aabf'nin fikirlerinin savunucusu olmuşsun sen git bi nenene dedene sor sen neymişsin öğren sonra gel osmanlı kaynaklarında bile kürt alevisi dediğin insanlarımızın zamanla kürtleşmiş olduğu apaçık belli cemal şener'i oku

Bak laflarına dikkat et densiz. Sanane bizim ırkımızdan.Irkçı mısın sen?

Eğer Aleviysen, 72 Millete tek nazarla bakıyorsan KÜRTLÜK TÜRKLÜK seni germesin.

Ben Kürt Alevisiyim, Koçgiriliyim, Dersim Kökenliyim..
Ama kürt olmam beni pek ilgilendirmez ben önce insanım. İnsan.

Cemal Şener denen düşkün, ırkçı kimselerin kuklası olmayın.Biz Kurmanç Alevisiyiz, nenemlerde böyle der.

Alevi denincede aklam hemen Dersim Sivas Erzincan gelir anlatabildim mi bişeyler?
Alevilik türk kürt olmakla olmuyor, Aleivliği ayakta tutan kim sen ona bak.

Hasret Gültekinde Koçgiriliyim Kürdüm derdi.. Sizene başkasının kökeninden kaldı ki bizim geldiğimiz bölgelerde Kırmançça konuşluyordu eğer Koçgiri soyum kürtleşecek olsa Dersimde dili ZAZALAŞIRDI EY CAHİL

[aliekber]

Bak laflarına dikkat et densiz. Sanane bizim ırkımızdan.Irkçı mısın sen?

Eğer Aleviysen, 72 Millete tek nazarla bakıyorsan KÜRTLÜK TÜRKLÜK seni germesin.

Ben Kürt Alevisiyim, Koçgiriliyim, Dersim Kökenliyim..
Am kürt olmam beni pek ilgilendirmez ben önce insanım. İnsan.

Cemal Şener denen düşkün, ırkçı kimselerin kuklası olmayın.Biz Kurmanç Alevisiyiz, nenemlerde böyle der.

Alevi denincede aklam hemen Dersim Sivas Erzincan gelir anlatabildim mi bişeyler?
Alevilik türk kürt olmakla olmuyor, Aleivliği ayakta tutan kim sen ona bak.

Hasret Gültekinde Koçgiriliyim Kürdüm derdi.. Sizene başkasının kökeninden kaldı ki bizim geldiğimiz bölgelerde Kırmançça konuşluyordu eğer Koçgiri soyum kürtleşecek olsa Dersimde dili ZAZALAŞIRDI EY CAHİL
-----------------------------------------------------
Sayın can söylemlerinin hiç birine bir şey diyemem ama Cemal Şener çok değerli bir yazardır ve 30'ün üstünde kitap yazmıştır ve alevilerce sevilen biridir...

Onu düşkün diye nitelemeniz bence hoş değildir...

sevgilerimle

[soreş]

Eğer bir Aleviyse başkalarının Türklüğü ve Kürtlüğü ile ilgilenmesi gerçekten çok yanlış abican...

[polata]

-----------------------------------------------------
Sayın can söylemlerinin hiç birine bir şey diyemem ama Cemal Şener çok değerli bir yazardır ve 30'ün üstünde kitap yazmıştır ve alevilerce sevilen biridir...

Onu düşkün diye nitelemeniz bence hoş değildir...

sevgilerimle
Sevgili Soreş'in, Sn.Ali Ekber'in bu uyarısını dikkate alacağını düşünüyorum.

[soreş]

Sevgili Soreş'in, Sn.Ali Ekber'in bu uyarısını dikkate alacağını düşünüyorum.


Büyüklerimin uyarısını herzaman dikkate almam lazım.Çünkü ben birşeeyler öğrenmeye çalışan kanı kaynıyan biriyim...:D Ama cemal şener gerçekten hata yapıyor.. Kürt Türk desede gerçekten birşeyler değişmez bu saatten sonra..

[polata]

Eğer bir Aleviyse başkalarının Türklüğü ve Kürtlüğü ile ilgilenmesi gerçekten çok yanlış abican...
Sevgili Soreş,

Cemal Şener, bir araştırma yapmış ve sonuçlarını değerlendirmiştir. Araştırmaları konusunda karşı araştırmalar yapıp değerlendirmeler sunulması normaldir. Ancak bu araştırmayı yapmamalıydı, gereksizdi demek geçmişi ve tarihi önemsizleştirmek olur.

Cemal Şener'in araştırma konusu iki açıdan önemlidr. Birincisi tarihsel gelişim ve değişim açısından diğeride Kürt, Zaza ve Kürt-Zaza'yım diyen kişilerin geçmiş araştırmalara yönelmesi açısından bir ışık olmuştur.

Araştırma, sonuçlar ve değerlendirmeleri doğrumudur bu tartışılabilir. Ancak onun ilk başta yaptığı veya buna yönelmesindeki amaç öyle sanıyorum ki kendi tarihini incelemek, dış söylemlerin doruluk-yanlışlık değerlendirmesini yapmak içindir.

Sonuç olarak araştırma yapmasaydı, yapmamalıydı yerine yeni araştırmalara yönelmek, düşünce ve yazdıklarını beğenmesek bile verdiği emeklere saygı duymak ve gereksiz olduğu kadar mesnetsiz düşkünlük ilanlarına yönelmek bizi özümüzden uzaklaştırır.

[erdal]

bunu bir saptırmaca oldugu başlıktan belli osmanlı kim türkmen ler kim önce bunu açıklamak lazım adamlar kendi soyalrını mı yok etmişler....

[asli_33]

Zerdüşt bakıyorum Maraş olaylarını değerlendirirken sanki yaşamıs ve görmüşsün ..bilmeden konuşma istersen ...şunuda belirteyim Maraş olaylarının içinde yaşayan bizleriz ..ve bizlere büyüklerimiz Türkmen ve dilin kürtçe olduğunu belirtirler ve bizim konuştuğumuz lehçe ile Dersim kökenliyim diyen sizlerin konuştuğu dil farklı ..sende belirtmişsin Kürtler Zerdüşt dinine inanır ..Alevi inançı Türkmen boylarına aittir ...şu gerçeği kabul edin ..
Soreş can'a gelince bende Koçgiriliyim Türkmen Alevisiyim ..atamız bize böyle söyledi ..en büyük eziyet ve baskınında Osmanlı döneminde Kürt beyleri tarafından yapıldığı söylendi..bu yüzden vergi vermemek ve eziyetten kurtulmak için çare dil öğrenmekti ...tarihi saptırmada üstünüze yok!
Büyükler mi daha iyi biliyor yoksa sizlermi ..Dersimliyim diyen canlar sizdeki bu eğilimi anlamak çok zor ..bu kadar Alevi'siniz o halde kendi inançınızı neden doğru öğretemiyorsunuz da Protestan'lığa katılım Tunceli yöresinde daha fazla hatta kilise pastörüne kadar var ...
Arap Aleviliğine gelince bizimle hiç benzemediği kesindir ... ne kadar araştırmacı olduğunuz ortada ..Tunceli yöresinin etnik kökenini bir araştır istersen ..bilgi sahibi olmadan yazıyorsunuz ya valla bravo ..
Biz burda kimseyi ırk ,din ,dil, olarak tecrit etmiyoruz ..tarihsel verileri ortaya koyuyoruz ..Alevilik demekki Anadolu yurduna gökten zembille inmiş ..önce siz kendinize sorun bu yolun hakkını ne kadar veriyoruz diye ..!dayanaksız söylemleriniz de bir tarafa bırakın ...

[kızılırmak]

Ben Tuncelili bir Kürt Alevisiyim. Türkmen falan değilim. Türkmen olsam bunu gururla söylerdim ancak Türkmenlerle Alevilik dışında ortak noktamız yok. Hatta Alevilik öncesine bakarsanız Türkler Şaman izleri taşır. Biz kürtlerse Zerdüşt dininin izlerini taşırız.

Bugün dahi Dersim köylerine gidecek olursanız köydeki yaşlılaırmızın güneşin ilk ışınlarına karşı dönüp Ya Yija sodıiri ( sabah güneşi) Ya tija hommete diye dua ettiğini göreceksiniz.

Irkçılık Aleviliğe yakışmaz Alevi 72 millete bir bakar . Türkmen, Kürt, Zaza, Arap Arnavut çeşitli aleviler var artık bunu benimseyin hazmedin

Katliamları yapan ülkücü Türk sunniler demişsiniz,Türk aleviler yapmadı.Kökenlerine bakarsan onlar Türk değil perstir.Dersim değil Tuncelidir.Tuncelinin yaşlılarıda eski tarihlerde güneş,ay ve yıldıza dua ettiklerini söylerler bu inanışta eski Türk kültüründe mevcuttur.

[asli_33]

Erdal24 soruma cevap verebilirmisin mümkünse .......!
"Osmanlı neden Türk Beyliklerini ortadan kaldırdı".........?

[umut_istanbul]

asli_33 ve Kızılırmak size genel bir cevap yazıcam. Ama öncelikle şunu düşünmenizi istiyorum.

Aleviliğin temeli 72millete bir bakmak değilmi? Ohalde neden bu türkçülük? İllaki Alevi olan Türkmen mi olmalı? Yada her yaptığımız eski türk inancı mı olmalı? Hayır kesinlikle hayır bu söylemler bilinçli ortaya atılıyor ve Alevilieri sisteme daha yakınlaştırmak için yapılıyor. Evet öncelikle Alevilerin Türk milleti olduğu tezi ortaya atılıyor bu halledildikten sonrada Alevilierin Müslümanlıktan ayrı düşünülemeyeceği tezi atılıp sunnilerin içine çekilmeye çalışıyorlar.

Sonunda ne olur peki? Alevilik biter sunnilikle bir olur. Ramazan gelir bizde müslümanız oruç tutalım der, Namaz vakti gelir biz müslümanız madem öyle neden allaha namaz kılmıyoruz derler işte acı sonda burda başlar bir bakarsınız. TÜrkçü ve islamcı bir alevi toplumu doğmuş ve bu topluma alevi demenin anlamıda kalmaz o zaman...

Gelelim bilmeden konuşuyorsunuz suçlamalarına.

Kesinlikle bilmeden konuşmuyoruz aslı-33 sizn dedeniz neneniz türkmen olup sonradan kürtçeyi öğrenebilir ona bişey demioyruz ama bizimkiler hep kürttü ve sonradan mecburen türkçe öğrendiler.

Eskiden Dersim bölgesinde tek bir türkçe konuşana tesadüf etmek imkansızdı.

Peki madem şafi kürtlerden korunmak için kürtçe öğrendiniz bizi neden bunun içine katıyorsunuz? Bizim Dersim bölgesinde şafi veya sunni kimse yok hepimiz Aleviyiz. Ee biz neden Kürtçe öğrendik peki? buna cevap istiyorum.
Bende dedeme neneme sorduğumda Biz Kürdüz derler. Türkmeniz falan denmez aksine Tunceliye git ve sor Türksünüz de. Bak bakalım ordaki yaşlı amcalar nineler nasıl sopayla kovalıyorlar.

Biz Kürt Alevileriz Zaza Alevileriz veya Hatay dakiler Arap Alevilerdir. Kimse bunu değiştirip Türklüğe bağlayamaz.
Nasılki bizi Sunnileştiremeyecekler kimsede bizi Türkleştiremeyecek.

Özümüz neyse oyuz.


Gel gelelim Tuncelilere attığınız din değiştirip Protestan oluyorlar iftirasına. Belliki sık sık aksiyon dergisi okuyorsunuz belkde sızıntı dergisinden baktınız bu habere.

Merak etmeyin biz Dersimliler baskı ve zulüme karşı tarih boyunca Aleviliğimizi kimliğimizi koruduk halen de koruyoruz.

Bize laf atanlar bir baksınlar hele Sunnilerdemi bu fazla bizdemi?

Dersimlileri çekemeyenler bizi eleştirmeyin kendimiz ne yaptık ona bakın.

[asli_33]

zerdeşt can yazdıklarının hiç biri akıl ve mantık çerçevesinde değil ...biz Türkmeniz varın siz nasıl biliyorsanız bilin asıl Kürt Aleviliği adı altında çekilmek istenen mecra bellidir *** bunu da inkar edin ..burda kimse ayrım yapmıyor ..biz Kürtüz diye ortaya çıkanlar sizlersiniz ..dersim yöresine gelince Ermeni asıllısıda var bunu neden gözardı ediyorsunuz...burda ırkçılık yapıp tarihi saptıran sizlersiniz...artık bu polemiğe girmeyecem ..çünki cahile laf anlatmak deveye hendek atlatmaktan zor..

[asli_33]

zerdest can o dergileri okumam evimede girmez ..gözlerimle gördüğümü inkar edemem ..evet Tunceli yöresinden protestan olan çok ..ve de misyonerlik yapıyorlar ...önce kendi içinizde asimile nasıl durdurulur onu düşün sonrada şoven ve saldırgan tavırlarına dikkat et..

[umut_istanbul]

zerdeşt can yazdıklarının hiç biri akıl ve mantık çerçevesinde değil ...biz Türkmeniz varın siz nasıl biliyorsanız bilin asıl Kürt Aleviliği adı altında çekilmek istenen mecra bellidir *** bunu da inkar edin ..burda kimse ayrım yapmıyor ..biz Kürtüz diye ortaya çıkanlar sizlersiniz ..dersim yöresine gelince Ermeni asıllısıda var bunu neden gözardı ediyorsunuz...burda ırkçılık yapıp tarihi saptıran sizlersiniz...artık bu polemiğe girmeyecem ..çünki cahile laf anlatmak deveye hendek atlatmaktan zor..


Saldırghan değilim ben Tuncelili Kürt ve Alevi olduğum için içinize sindiremiyorsunuz olay bu.

Kürt olarak ortaya çıkmıyoruz. Kürt olduğumuz için ortadayız zaten. Ayrıca Kürt olduğum için şimdide *** lı demek istiyorsun bizlere. Ermeni asıllı var olabilir ne olacak? Irkı mı önemli Aleviliği mi?

Evet asıl ırkçılık yapan ırkları sürekli koz olarak öne iten sizsiniz.

Kürt yada Ermeni olsa ne farkeder? Alevilik yetmiyormu? Irkçılığa karşıyım cahil falan da değilim. Buyur Dersime davet ediyorum şartları ve insanları gözlemleyebilrsin neyin ne olduğunu gözlerinle öğrenirsin...

[umut_istanbul]

Asli_33 can biz Alevi kimliğinden dolayı burdayız Irkları sürekli öne sürmek doğru değil bizi böyle kabul ediceksiniz Alevi kürdüz sizde ALevi Türk Hataydaki de Alevi Arap. Aleviliğin felsefesi 72 millete bir bakmaksa artık Tunceliliere Ermeni, ***lı gibi sözler söylemeyin olduğumuz gibi kabul edin.

[kızılırmak]

Asli_33 can biz Alevi kimliğinden dolayı burdayız Irkları sürekli öne sürmek doğru değil bizi böyle kabul ediceksiniz Alevi kürdüz sizde ALevi Türk Hataydaki de Alevi Arap. Aleviliğin felsefesi 72 millete bir bakmaksa artık Tunceliliere Ermeni, ***lı gibi sözler söylemeyin olduğumuz gibi kabul edin.

arkadaşım o kadar araştırma yapan yazarlar yanlış söylüyor bir tek senmi doğru söylüyorsun.Alevilikinanç biçimi olarak Orta Asyadaki Türk kültürünün izlerini taşımaktadır.Kimseyi zorla Türkmen yapmıyoruz.Sen kürtsen sana bir şey diyemem sen medlerden bense anadoluya gelen Türkmen boylarından gelmeyim.Tarihten bu yana kürtlerle Alevilerin ortak noktaları olmadığı gibi alevileri Yavuz ile katledende kürtlerdi.Bu konudada biz yanlış biliyor sen doğru söylüyorsundur.Neden alevilik kürtlükle bağdaştırılıyor anlayamıyorum...

[umut_istanbul]

arkadaşım o kadar araştırma yapan yazarlar yanlış söylüyor bir tek senmi doğru söylüyorsun.Alevilikinanç biçimi olarak Orta Asyadaki Türk kültürünün izlerini taşımaktadır.Kimseyi zorla Türkmen yapmıyoruz.Sen kürtsen sana bir şey diyemem sen medlerden bense anadoluya gelen Türkmen boylarından gelmeyim.Tarihten bu yana kürtlerle Alevilerin ortak noktaları olmadığı gibi alevileri Yavuz ile katledende kürtlerdi.Bu konudada biz yanlış biliyor sen doğru söylüyorsundur.Neden alevilik kürtlükle bağdaştırılıyor anlayamıyorum...

Olayı kişiswl olarak ele alma bir tek ben değil türkiyede milyonlarca kürt alevi var buyur yoldan çevir herhangibirini sor ayrıca cemal şeneri bhsediyorsan onun karışsındada bir sürü yazar var googledan bir arama yap kitap okumayı sevmiyorsan eğer. Ayrımlarıda doğru yap Kürtler eskiden osmanlının emrindeyse( bi kısmı) kürtlüktenmi vazgeçicez.

O zaman sende Çorumda gazi mahallesinde yappılan katliamlar için Türklükten vazgeç nede olsa o olayları Kürtler değil ülkücü Türkler yaptı ellerinde bozkurt bayrağıyla... biraz mantık çerçevesinde yorum yapalım arkadaşım...

[asli_33]

Cahil olmadığın görülüyor ..daha ne demek istediğimi bile anlayacak kadar kapatiseye sahip değilsin ...burda etnik ayrım yapan sen ve senin gibiler ben Kürt Alevisi söylemi ne zamandan beri çıktı onada hayret ederim ...Türkmen kelimesini içine sindiremeyen sizlersiniz ...ayrıca senin gibilerle polemiğe dahi girmek istemiyorum ..öncelikle yolu bilmek önemli ..sonra etnik kimliği tartışmaya geç ..yanlı tarih yazmayınız bize....

[kızılırmak]

Olayı kişiswl olarak ele alma bir tek ben değil türkiyede milyonlarca kürt alevi var buyur yoldan çevir herhangibirini sor ayrıca cemal şeneri bhsediyorsan onun karışsındada bir sürü yazar var googledan bir arama yap kitap okumayı sevmiyorsan eğer. Ayrımlarıda doğru yap Kürtler eskiden osmanlının emrindeyse( bi kısmı) kürtlüktenmi vazgeçicez.

O zaman sende Çorumda gazi mahallesinde yappılan katliamlar için Türklükten vazgeç nede olsa o olayları Kürtler değil ülkücü Türkler yaptı ellerinde bozkurt bayrağıyla... biraz mantık çerçevesinde yorum yapalım arkadaşım...

haklısın onlar Türk değil Pers'dir.Kürtler nasıl aleviliği kullanmaya çalışıyorsa onlarda aynısını yapıyor.Benim dedelerim kurtuluş savaşında bu ülke için canlarını verdiler şimdi çıkıp 2-3 çapulcu için ben vatanımdanda kökenimdende vazgeçemem.Şimdi sana kürtlerin bazı özelliklerini sayacağım bak bakalım alevilerin hangi yönüyle bağdaşıyor.

Türkiye'deki kadın satıcılığı,uyuşturucu,çek senet tahsilatı,Alevinin kestiğini yemeyen zihniyet,5 vakit namaz,hizbullahın kalesi bunların hepsi kürtlerde mevcut.Genelleme yapma diyeceksin bu genelleme değil ortadaki gerçekler...

[umut_istanbul]

Cahil olmadığın görülüyor ..daha ne demek istediğimi bile anlayacak kadar kapatiseye sahip değilsin ...burda etnik ayrım yapan sen ve senin gibiler ben Kürt Alevisi söylemi ne zamandan beri çıktı onada hayret ederim ...Türkmen kelimesini içine sindiremeyen sizlersiniz ...ayrıca senin gibilerle polemiğe dahi girmek istemiyorum ..öncelikle yolu bilmek önemli ..sonra etnik kimliği tartışmaya geç ..yanlı tarih yazmayınız bize....

Terbiyesizlik yapma. Kürt ve Aleviyim bu kadar bitmiştir. isteyin yada istemeyin biz gerçeğiz. Kimseyede beğendirmeye niyetimiz yok Dersim ve Koçgiri yöresi olmasa Aleviler bu kadar kendilerini ifade edemezlerdi. Bizim ırkçılık yaptığımız yok. ben sana demiyorum gel kürt ol. Sadece saygı duymanı bekliyorum ve bana dayatmayla türksün demeni istemiyorum.

Değiliz Kürt, Türk ve Arap her milletten Alevi vardır... Alevileri Türklerin tekeline almaya çalışanlar dün sizi Çorumda Yozgatta katledenlerdir her ne kadar onlara Pers desenizde onlar öztürkler. Olaya Tek kürtler alevi düşmanıdır diye bakmayın Türklerde alevilere düşman olabiliyor ne çok katliamlar oldu geçmişte bunları hatırlayın yeter.

[astokomlu]

üsluba dikkat edelim lütfen..

[kızılırmak]

Terbiyesizlik yapma. Kürt ve Aleviyim bu kadar bitmiştir. isteyin yada istemeyin biz gerçeğiz. Kimseyede beğendirmeye niyetimiz yok Dersim ve Koçgiri yöresi olmasa Aleviler bu kadar kendilerini ifade edemezlerdi. Bizim ırkçılık yaptığımız yok. ben sana demiyorum gel kürt ol. Sadece saygı duymanı bekliyorum ve bana dayatmayla türksün demeni istemiyorum.

Değiliz Kürt, Türk ve Arap her milletten Alevi vardır... Alevileri Türklerin tekeline almaya çalışanlar dün sizi Çorumda Yozgatta katledenlerdir her ne kadar onlara Pers desenizde onlar öztürkler. Olaya Tek kürtler alevi düşmanıdır diye bakmayın Türklerde alevilere düşman olabiliyor ne çok katliamlar oldu geçmişte bunları hatırlayın yeter.

bence asıl terbiyesizliği siz yapıyorsunuz arkadaş fikirlerini beyan etmiş.Koçgirinin imranlıda ağa aşiretini olduğunu biliyormuydun?halka zulmedenler ve köylüden dayak yiyerek kaçanlar koçgirililerdi.Koçgiri sence çokmu iyi aşiret?ağalık sistemine hayır...kulaktan dolma bilgilerlen konuşmayalım ...

[umut_istanbul]

Türkiye'deki kadın satıcılığı,uyuşturucu,çek senet tahsilatı,Alevinin kestiğini yemeyen zihniyet,5 vakit namaz,hizbullahın kalesi bunların hepsi kürtlerde mevcut.Genelleme yapma diyeceksin bu genelleme değil ortadaki gerçekler...

Evet Yavuz Sultan Selimde Kürttü zaten :) o yüzden Alevi düşmanıydı...

hırsız katil her memleketten çıkar bence yaptığın yakışmıyor sana ırkçılığa kaçmış sözlerin tıpkı amerikada beyazların zencileri suçlu görme psikolojisi gibi...

[asli_33]

Konusma uslübuna dikkat et burda "terbiye" sınırını aşan ve hakaret eden olmadı ..Türk ve Türkmen düşmanlığı neden bu boyutta anlamadım ..önce aynada kendine bak istersen ...ayrıca bana ders vermek sana kalmadı ..sana kimse dayatmada bulunmuyor ..tarihi saptırma diyor....o zaman millet katletti diye düşman olalım ..bölücülük yapalım sanırım senin gibilerin temennisi bu ..kusura kalma senin fikrin ve zikrin beni ırgalamaz ...önce Aleviliğini bil ve edebinle yazmayı öğren ..

[ufuk44]

Zerdeşt

ilk önce karşındaki kişilere saygıya davet ediyorum.bir de karşındaki bayan daha da saygılı olman lazım.

ayrıca

ne kadar tarihi bilgi var belli.

demek aleviler kendilerini dersimle , koçgiri ile ispatladılar öylemi?

ya bunu nerden öğrendin.

hangi kitap mış o.

tarih yeniden yazılmış haberimiz yok.

saygılarımla

[kızılırmak]

Evet Yavuz Sultan Selimde Kürttü zaten :) o yüzden Alevi düşmanıydı...

hırsız katil her memleketten çıkar bence yaptığın yakışmıyor sana ırkçılığa kaçmış sözlerin tıpkı amerikada beyazların zencileri suçlu görme psikolojisi gibi...

senin bana ırkçı demen bu gerçekleri değiştirmez.Yazdıklarımın aynısını ifade ediyorum kürtlerde yukarıdaki özellikler mevcut.Yalansa ben sana bunu ispatlarım sayın arkadaşım...

[umut_istanbul]

beni terbiyeye davet edenler öncelikle bana saldıranların sözlerine baksın:

-cahil

-kapasitesiz

-ermeni

-***lı

- protestan inanclılar

Bunları tüm kürtalevilere tuncelilere ve bana sarfediyorlar

bunu bana söyleyene terbiyesizlik yapma demek hakkımdır.

Kürt ve Aleviyim çekemiyorsanız kendi sorununuz biz Dersimli ve Sivaslı diğer doğudaki Aleviler ayrımcılık yapmıyoruz sizde Kürt değilsiniz demeyi bırakın size ne? Aleviliğimize bakın.. bitmiştir.. Buraya daha fazla yazmıycam. Tek taraflı bakmayın hiçbirşeye...

[kızılırmak]

beni terbiyeye davet edenler öncelikle bana saldıranların sözlerine baksın:

-cahil

-kapasitesiz

-ermeni

-***lı

- protestan inanclılar

Bunları tüm kürtalevilere tuncelilere ve bana sarfediyorlar

bunu bana söyleyene terbiyesizlik yapma demek hakkımdır.

Kürt ve Aleviyim çekemiyorsanız kendi sorununuz biz Dersimli ve Sivaslı diğer doğudaki Aleviler ayrımcılık yapmıyoruz sizde Kürt değilsiniz demeyi bırakın size ne? Aleviliğimize bakın.. bitmiştir.. Buraya daha fazla yazmıycam. Tek taraflı bakmayın hiçbirşeye...

terbiyesizliği size yapanlara isim vererek yapınız.Dersim değil Tunceli ve Sivas alevileri her yönüyle farklıdır ben bir Sivaslıyım...

[ufuk44]

Zerdeşt

olayı o kadar iyi çarpıtmısın ki helal olsun derim.

tüm suç başkalarında her zaman ki gibi

[Derviscemal]

Arkadaşlar, neden konular hep dönüp dolaşıp kişiselleşiyor anlamıyorum...

konu kapanmıştır..