PDA

: On Yedi Kemerbestler ve Hurriler


h.alibaba
31-05-2009, 05:06 AM
ON YEDİ KEMERBESTLER VE HURRİLER


Yaptığım araştırmalarda gözüme takılan Alevilikteki on yedi kemerbestlerin gerçeğe uygun bir anlatımının ve tanıtımının olmadığı oldu. Benim inancıma göre Alevilikte gerçekle uyuşmayan hiçbir olgusu yoktur. Hurafelerden, batıl inançtan uzak ve zıt bir öğreti olarak görüyor ve düşünüyorum.

Bir başka forumda, bir başkasının iddiası olan Hırıstiyanlıkta ki on yedi mösyünün, on yedi kemerbest olabileceği düşüncesiyle epeyce araştırmış ve tartışmaya katılmıştım. Fakat bir arpa boyu yol alamamıştık. O araştırmanın bir faydası oldu, o da Horasan gerçeğinin açığa çıkmasıydı. Alevi erenlerinin geldiği Horasanın İran Horasan değil de, Erzurum Horasan olduğu idi.

Hırıstıyanlıktaki on yedi mösyü, binlerce yıllık Aleviliğin on yedi kemerbestliğin ancak bir kopyası olabilir. Yani Alevileri asimile etmek için bir taktik olarak kullanılmıştır.

Alevilikteki on yedi kemerbestliğin İslamiyetle bir ilgisinin olabileceğini de sanmıyorum, çünkü İslamiyet, hırıstıyanlıktan daha yenidir. İslamiyette Aleviliği taklit etmiştir. Alevilikteki on yedi kemerbestliği Ali aracılığıyla İslamiyete sokulmuştur. Hatta Alevilerin bir kısmı sevmedikleri Ebu Bekirin, oğlunun da kemerbest olduğunu, Ali tarafında kemer bağlandığı savunulmaktadırlar. Nedeni, Ebu Bekirin oğlu Ali taraftarıymış. Bu kadar saçma bir şey olurmu? bilmem. İnancı uğruna canını veren yüzlerce alevi erenlerini on yedi kemerbestliğe uygun görmeyip de, ne hikmetse Ebu Bekirin oğlunu uygun görülmüştür. Bu kadar basit söylemler ancak basit düşünebilen insanların söylemi olsa gerek.

Her şeyden önce kemerbest olmak ne anlama geldiğini doğru tespit etmek gerekir. Kemerbest olmak, birden fazla tarafın, birbirlerine ikrar verip bel bağlamalarıdır. Yani birlik olmaları, olumlu bir ittifak yapmaları, birbirine arka çıkmaları anlamına gelir. Bireysel anlamda her zaman birileri birbirine bel bağlar, arka çıkar. Bu bireysel bel bağlama ve arka çıkmalar, bireysel olduğu için kemerbestlik olarak tarif edilmez. Ancak toplumsal olaylardaki bel bağlanma, araka çıkma, arka tutma toplumsal faydalar yarattığı için büyük öneme sahiptir. İşte çağları aşıp gelen kemerbestlik, bel bağlama, araka çıkma bu nedenlerle varlığını, Alevi geleneğinde ki yerini korumuştur.

On yedi kemerbest ne Hırıstıyan, ne de İslamiyette uygun düşmemektedir. Anadolunun en eski insan topluluğu olarak bilinen Hurriler vardır, bu kemerbestlik Hurri toplumuna daha çok uygun düşmektedir. Aleviliğin uzunca geçmişine bakıldığında, Hatti kralı Pampa önderliğinde on yedi krallık kemerbest olup Akad Kralına karşı savaşmışlardır. Kemerbestliğe en uygun görünen olay şöyledir. “Şartamhari metinlerinin Hattuşaş arşivinde ele geçirilen kopyasının (KBo III, 13) ilk 7 satırı kırık olup, 8. satırdan itibaren, metin şöyle devam etmektedir" deniliyor.

8. Bana karşı bütün memleketler isyan ettiler.

9. GUŞUA kralı Anmanailu, Pakki kralı Bumanailu

10. Uluwi (Ullama) kralı Lupanailu, sonra …kralı …inmipailu

11. Hatti kralı Pampa, Kaniş kralı Zipani, …kralı Nur-Dagan

12. Amurru kralı Huwaruvaş, Paraşi kralı Tişenki

13. Armanu kralı Mudakina, Sedir dağları kralı İşgippu

14. Larak kralı Ur-Larak, Nikku kralı Ur-Banda

15. Türkî kralı İlşu-Nail, Kurşaura kralı Tişkinki

16. Toplam 17 kral, ki onlar savaşa girdiler ve ben onları vurdum.

17. Hurilere karşı bütün orduyu seferber ettim ve sonra (tanrılara şarap takdim ettim.

18. O zaman savaşçılarıma, binlerce düşman askeri hiç mukavemet etmedi.”

İşte böyle bir kemerbestlik çağları aşar gelir. On yedi Hurri topluluğu kemerbest olmuş, birbirlerine ittifak ederek arka çıkmış, bel bağlamış. Yenilmişler, ama o ittifakı yani kemerbestliği kendi yaşamlarında şekillendirmişler. Bundan sonraki egemen olmuş olan güçler de Alevilerin bu değerini asimile unsuru olarak kendilerine mal etme yoluna gitmişlerdir.

Burada on yedinci satıra dikkat edin “Hurilere karşı bütün orduyu seferber ettim” demektedir. Halbuki bu krallar listesinde Luvi kralları da var iken bunların hepsine Hurri demektedir. Demek o zamanlar esas faktör Hurrilerdir. Yani Luvilerin de Hurri olduğu anlaşılmaktadır. Bu metinde adı geçen on yedi krallığın da Hurri özerk krallığı olduğu sabit görülmektedir.


Açıkça söylemek gerekirse alıntı yaptığım bu metindeki 15. Sırada “Türkî” sözcüğü kafamda soru işareti olarak yerini korumaktadır. Yani binlerce yıldan bu yana hiçbir değişikliğe uğramadan gelen “Türkî” beni kuşkulandırmıştır. Ve o kuşkuyla da bu durumu vurgulama gereği duydum. Bu alıntı yaptığım metnin orjinalini çok aradım. Fakat hiçbir izine rastlamadım.

On beşinci satırda yer alan Türkî kralı İlşu-Nail bu metinde sorunlu görülmektedir. Tanınmış arkeolog Prof. Louis Delaperte, 1936 “Tourki kralı İlloushhoumail” olarak okumuşken, daha sonra Alman Prof. N. G. Gutenbockis 1938 yılında “Turki kralı İlşu Nail” şeklinde okumuştur. Türkî kralı İlşu-Nail bu metne zoraki sıkıştırılma ihtimali çok yüksek. “Tourki”den de, Turki çıkmaz. “Tourki” Erzurumda Taok veya Tavok olarak yaşayan öteden beri bilinen bir topluluk var daha yakın görünüyor. Hep sözcüklerde artı eksi yapılarak ses benzerlikleriyle bir yarlere yamamaya çalışlıyor. Oysa görülüyor ki bu mantığın doğru olmadığı, ve bir birlerine ses benzerliği olan isimlerin varlığı mevcuttur. Örneğin: Harran (Urfa), Arran (Azerbaycanın bulunduğu mıntıka), Aryan (Afganistanın eski adıdır) bu adların nereye ait olduğunu bilmiyen biri üçünü de Urfa olarak değerlendirmesi gayet doğaldır.
Sevgiler

h-alibaba

hasbihal
05-07-2009, 06:10 AM
“Tourki”den de, Turki çıkmaz. “Tourki” Erzurumda Taok veya Tavok olarak yaşayan öteden beri bilinen bir topluluk var daha yakın görünüyor. Hep sözcüklerde artı eksi yapılarak ses benzerlikleriyle bir yarlere yamamaya çalışlıyor.

Kardeş bak yazını okudum kemerbestlerle ilgili şimdilik birşey demiyorum biraz araştırıcam velakin yukarda aldığım cümlende çelişki var. hemkelimeleri istedikleri yere çekiyorsun hemde kelimeyi o kadar anlamsız bir yerle bağlıyorsun ki çok şaşırdım. tourki den turki çıkmaz diyorsun velakin erzurumda o topluluklara benzer diyorsun Allah aşkına o kelimeler ile tourki kelimesi arasında nasıl bir benzerlik olabilir. ben çözemedim doğrusu

anka renef
05-07-2009, 06:16 AM
Daha yazının tamamını okumadım ama.Muhammed bin ebubekir Hz.Ali taraftarıdır.Nehcul belagada şeid düşünce Hz.Alinin onun için bi hutbsi vardı.Ve orda o benim oğlum gibiydi der.Cemel savaşındada kardeşi Aişeye karşı MEvla Alinin yanında savaştı.Öyle büyük bi adama iftira atmanın bir anlamı yok.O gerçekten MEvla Alinin tarafındaydı.

------------------------

(Mısır'ı zaptedip oraya Vâli tayin buyurdukları
Muhammed bin Ebubekir'i şehit ettiklerini duyunca
buyurmuşlardır ki:)



Hişâm bin Utbe'yi tayin etmek istemiştim, onu
tayin etseydim bu alanı boş bırakmazdı, onlara fırsat
vermezdi. Ama bu sözü, Muhammed bin Ebubekir'i
kınama yollu söylemiyorum; O, bana sevgiliydi; ben
yetiştirmiştim onu, benim oğulluğumdu o.
Niceye bir sırtları ağır yükler altında ezilmiş genç
develeri yola getirip uğraşır gibi sizinle uğraşayım?
Niceye bir eski elbiseyi yenilemeye çalışayım; her yanı,
öbür yanı yırtılmaya çağırır; bir yanı dikilse öbür yanı
sökülür. Şam askerinden, sayısı az bile olsa, bir bölük
geldi mi, her biriniz, evinin kapısı yüzüne kapar, keler
gibi, sırtlan gibi deliğine sokulur, dalar. Andolsun
Allah'a ki sizin yardım ettiğiniz her kişi alçalmıştır; kim
sizinle ok atarsa, ok dayanacak yeri kırık yayla,
temrensiz ok atmıştır. Andolsun Allah'a ki siz,
evlerinizin alanlarında çokluksunuz; bayrakların altında
azlıksınız. Gerçekten de sizi düzene sokacak nedir?
Eğriliğinizi doğrultacak nedir? Ben bunu biliyorum ama
kendimi bozgunluğa düşürüp sizi düzene sokmayı
uygun görmüyorum. Allah yüzlerinizi karartsın,
nasibinizi azaltsın. Batılı tanıdığınız, bildiğiniz gibi hakkı
tanımıyor, bilmiyorsunuz; hakkı batıl saydığınız gibi
batılı iptâl etmiyorsunuz.

Nehcul belaga

h.alibaba
05-07-2009, 08:57 PM
“Tourki”den de, Turki çıkmaz. “Tourki” Erzurumda Taok veya Tavok olarak yaşayan öteden beri bilinen bir topluluk var daha yakın görünüyor. Hep sözcüklerde artı eksi yapılarak ses benzerlikleriyle bir yarlere yamamaya çalışlıyor.

Kardeş bak yazını okudum kemerbestlerle ilgili şimdilik birşey demiyorum biraz araştırıcam velakin yukarda aldığım cümlende çelişki var. hemkelimeleri istedikleri yere çekiyorsun hemde kelimeyi o kadar anlamsız bir yerle bağlıyorsun ki çok şaşırdım. tourki den turki çıkmaz diyorsun velakin erzurumda o topluluklara benzer diyorsun Allah aşkına o kelimeler ile tourki kelimesi arasında nasıl bir benzerlik olabilir. ben çözemedim doğrusu


Sevgili hasbihal,
Bu belge MÖ. 2200-2300 yıllarınada Akadların Anadoluya yaptıkları işgali anlatmaktadır. Anadolunun 17 topluluğu birleşerek Akadlarla savaşmışlardır ve Akadlara yenilmişler.

Bu 17 topluluğun içinde bir de Türki veya Tourki Kral var olduğu savlanmaktadır. Bu metnin orjinalini bulamadığım için yazdığım makalede çekincemi ortaya koydum. Bana biraz şahibeli geldi ve bende şer koydum kısacası.

Sebebine gelince, olayın üstünde yaklaşık 4300 yıl geçmesine rağmen Türki sözcüğünü bu günkü orjinal halinde olması bana şaşırtıcı geldi.

Çünkü, bu güne kadar olan bilgilerle de ters düşüyor, deniliyor ki Türkler Anadoluya 1071 de geldi. Eğer Türkler anadoluya 1071 de geldiyse, bu belgedeki Tourkinin Türk olmadığı anlamına gelir.

1071 Anadoluya Türklerin gelişi doğru değil ise, o zaman Türkler Anadolunun yerlileridir. Orta Asyadan geldi savı tamamen yalan olur. Bu noktada çekincelerimi koymuş oluyorum.

Ama böyle, ama şöyle Türkleri getirip 17 kemerbestlerin içine koymuşum. Şimdiye kadar bilinen kemerbestlikte Araplardan başkası yoktu. Bu saptama ve yorum tamamen bana aittir. Benim vardığım sonuç bu, Kemerbest olabilinecek bir olay var ise tarihte, o da bu olaydır diyorum.

Ama garibime giden, benim Tourki sözcüğüne çekince koymamı yadırgamandır. Benim çekincem yerinde olmayabilir. Sana düşen sorumluluk, o belgedeki Tourki sözcüğünün doğru olduğu konusunda destekleyen kanıtlar getirmendir. Mursaloğlu gibi saldırmana gerek yoktur.

Bu konunun esas yönü 17 kemerbestliktir. Kahramanları ikinci plandadır unutmayalım.

Sevgiler

hasbihal
06-07-2009, 01:02 AM
ben kimse gibi saldırmadım sadece fikrimi ortaya koydum buna saldırmak diyorsan evet saldırdım.
bende yazımda belirttiğim gibi 17 kemerbest hakkında şimdilik bir sözüm yok araştırıyorum. sadece yazında aklıma takılan yerde yazı yazdım. bilgilerin tam oturması açısından.
türklerin orta asyadan gelmesi veya gelmemesi beni ilgilendiren kısmı değil zaten ben işin dini kısmına bakıyorum. bugün bir ada var isminde turk geçiyor ama türklükle alakası yok bu tür benzerlikler olabilir. bence çok da şaşılacak birşey değil

h.alibaba
06-07-2009, 06:57 AM
türklerin orta asyadan gelmesi veya gelmemesi beni ilgilendiren kısmı değil zaten ben işin dini kısmına bakıyorum.

masela? biraz açarmısın ilgili olduğun kısımda neler aradığını?

Fukara-i Abdal
06-07-2009, 07:10 AM
17 Kemerbestin kim olduğ Ocakzade bir çok dedenin Erkanlarında vardır ...

h.alibaba
06-07-2009, 07:40 AM
17 Kemerbestin kim olduğ Ocakzade bir çok dedenin Erkanlarında vardır ...


Sevgili Fukara,
Ben Ocakzade dedelerin Erkânında 17 kemerbestin kim olduğu yoktur veya bilinmiyor demedim ki, 17 kemerbestliğe en uygun olayın ve sayının Milatan 2300 sene önce yaşanmış savaştaki 17 lerin daha uygun düştüğünü söyledim. Kemerbest olmak, birbirine bel bağlamak, yani birbirine arka çıkmak demektir.

Sevdiğin birinin beline kemer bağlamak kemerbestlik demek değildir. Sence de doğru değilmı?

Sevgiler