[polata]

Kelime-i şehadet:

Eşhedu enla ilahe illallah ve eşhedu enne muhammeden resulullah ve eşhedu enne Aliyyün veliyullah

manası: şahitlik ederim ki tanrı birdir ve yine şahitlik ederim ki Muhammed onun kulu ve peygamberidir ve yine şahitlik ederim ki Hz Ali onun velisidir (yani sırrına ermiştir)

Kelime-i tevhit:

Lailahe illallah Muhammeden resulullah Aliyyün veliyullah

Manası:Tanrı birdir Hz Muhammed onun peygamberidir,Hz Alide onun velisidir (yani onun sırrına ermiştir)

[ozani]

alevı deddeleeınden hıc kelımeı sehadet duymadım ınandıgın seyden suphe duyarsan tekrar sahıtlık edersın..

[aLeVi_aKiN]

bazı dedeler şahadet ediyoo bazıları etmiyoo uygulama farkı var galiba

[Sürgün_24]

Paylasımın icin tesekkürler sevgili Polata..Benim okumus oldugum bir kitapta türkce meali biraz daha farklıydı sendekinden o dikkatimi çekti simdi,onuda paylasmak isterim..Orada ;

Eş hedü en la ilahe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühü ve rasuluh..

yani ;

Ben şehadet ederim ki , Allah'tan başka ilah yoktur..Yine ben şehadet ederim ki, Muhammed ( a.s.) O'nun kulu ve rasulüdür..(elcisidir.)

Sanırım yazar degisikliginden yorum farkı buda ;)

[srdr_ist]

alevı deddeleeınden hıc kelımeı sehadet duymadım ınandıgın seyden suphe duyarsan tekrar sahıtlık edersın..

Bizim şahitlitliğimiz atadan kalmadır.
Biz kılıç zoruyla mı müslaman olduk şahitlik getirelim.

la ilahe ilallah muhammeden resülullah aleyün velüyullah.

Allah tan başka tanrı yok Muhammed onun resülüdür ali onun velisidir.

Bizim şahitliğimiz budur.

Bir kişi dininden çıkarsa şahadet getirir.

Biz ikrarlıyız can dost dinimiz yolumuzdur bizim yolumuz cümleden uludur.
Bizi bizlere soracan arap yada sünni milletine değil.

İşte buda kapk gibi cümlesine olsun ki islamlık böyle yaşanır.
Kılınmıştır namazım kıldıran varsa.
Buyrun meydan buyrun iman demirden leblebi takvasız olmaz ibadet yapıpta yaptık demeyiz oruç tutupta tuttuk demeyiz.

Sözümüz hak sözü söylediğimize kenimiz söylemeyiz işte kuran işte hadis yapabilirlerse aşk olsun onlarada.

Can dost bu gönül işi kullanma klavuzumuz yok bizim biz biliriz zaten bu nedenle şahitliği nasıl yapılacağını bilmeyen dedeye dediğin kişi aslında bilir niyetini.
Bence sen tahminlerle değil birde sorarak gitsen.

[Av.A.Guvercin]

Aslinda la Ilaha Illalah bir tur siar olup tum insanliga yapilan bir duyurudur. Kkendine itiraf, sahadet ve baskalarina da bir duyuru.

Ayrica Allah tan baska ilah yoktur demeye sahitlik ederim demektedir kisi.

Peki neden boyle bir seye gerek duyulmustur.

Cunku birden cok Allahin, yani put un varligina inanildigi ve her olayin bir tanrisinin olduguna inanildigi bir donemde soylenen bir cumledir. Verdigi mesaj da anlamlidir. verilen sahadet de anlamlidir.

Hem kisiye hem de diger dunyaya bir mesajdir.

Ancak bu tip inanislarin bittigi ve hemen herkesin tek tanriya inandigi yerde, sanirim Tekbiir Allahi Ekber demek anlamlimidir.

Yani bir hiristiyanin karsisinda Allah Birdir diyorsunuz. Karsitini inkar eden yok ki. Bir musevinin yada bir baska dinin karsisinda.

karsitinin iddia edilmedigi bir yerde yapilan soylev o kadar elektrikli olmasa gerek.

O halde daha anlamli olan ne olmalidir diye dusunursek sanirim kelimeyi sahadet olmalidir.

O cunku evrensendir ve klasik bir anlam ifade etmektedir. Insanlik var oldugu surece sartlara gore degismeyecektir.

Oysa ilk anlattigimiz sey Insanlarin cok tanrililigi biraktiklari andan itibaren gucunu biraz yitirmiz gorunmektedir.

Saygilarimla

[aliekber]

Kelime i şaadetin günümüz için pek önemi kalmamıştır

Artık günümüzde 50 değişik tanrının varlığına inanılmaz...

Hz. Muhammed ortaya çıktğı zamanlarda kelime i şaadet çok önemliydi : şöyle ki herkesi kamplarını seçmeye davet etmekteydi...

Hz. Muhammed'in peşine takılanlar şehadet getirirdi Allah birdir ve Muhamemd de Allah'ın resulüdür diye...

Bu söylem Farklı farklı illahların varlığına inanan o zmanın putperestlerine karşı ifade edilen şiardı...

O dönemde Hz. Muhammedin peygamber olduğuna inanmıyorlardı, Kuran okuyan bu hadisenin izlerine kolayca rastlar çünkü en az onlarca kez tekrarlanır...

Hz Ali ilk kelime i şaadet getiren olarak tarihe geçmiştir...

Ondan sonra ilk müslüman olanı görebilmek için 7 yıl beklemek gerekmiş...

[poyrazz]

İlk kelime'i şaadet getirip İslamı kabul eden Hz.Ali dir.Alevilikte yöresel olarak dedeler kelime'i şaadet uygulaması ,kimi yapmış kimi yapmamış.Yöresel Cem farklılıgı dogaldır.Günümüzde herkesin ortak Cem kabul ettigi Büyük metropollerdeki Cemevlerinde yapılan Cemlerdir.Baştada Yenibosna Cemevi geliyor.Herkes Ceme buradaki Ceme gitmesede Tv de izlemiştir.Her perşembe nasıl Cem yapıldıgını.. Kelime'i şaadet evrenseldir.yüreginde sevgi olan insan da şaadet etmiştir.
Sevgilerimle..

[manifesto]

Burada biraz SİYER bilgisi eksikliği görüyorum..
Herşeyin ilkini ve en güzelini Hz.Aliye layık görmek elbetde hakkınız ama İlk Müslüman Hz.Peyganber ve ondan sonra ise Hanımı Hz.Haticedir..Hatırlayın Hira ona kucak açmış ve CİBRİL ona OKU emri ile birlikde Peyganberlik vazifesinide tebliğ etmişdir.

İkincisi Kelimeyi Şehadet'in ve Kelime'i tevhidin önemi o gün nekadar öneli idi ise bugünde aynı öneme haiz..

Tolstoy'un da ifadesi ile "Allah'dan başka ilah yokdur ve Muhammed onun peyganberidir.Bunda hiçbir muamma hiçbir SIR yokdur."

[Av.A.Guvercin]

Burada biraz SİYER bilgisi eksikliği görüyorum..
Herşeyin ilkini ve en güzelini Hz.Aliye layık görmek elbetde hakkınız ama İlk Müslüman Hz.Peyganber ve ondan sonra ise Hanımı Hz.Haticedir..Hatırlayın Hira ona kucak açmış ve CİBRİL ona OKU emri ile birlikde Peyganberlik vazifesinide tebliğ etmişdir.

İkincisi Kelimeyi Şehadet'in ve Kelime'i tevhidin önemi o gün nekadar öneli idi ise bugünde aynı öneme haiz..

Tolstoy'un da ifadesi ile "Allah'dan başka ilah yokdur ve Muhammed onun peyganberidir.Bunda hiçbir muamma hiçbir SIR yokdur."

Sayin Manifestooo mesaji almadiniz galiba yada yanlis anladiniz. belki de biz yanlis anlattik.

Bir kere daha anlatalim.

Allahtan baska tanri yoktur sekline muslumanlarin soylemeleri gereken kelimei tevhid yada kelime i sahadet, ne zaman geldi neden geldi onu irdeledik.

Arap kavimlerinin yuzlerce degisik puta inandigi ve degisik isimlerde bir den cok Allaha inandiklari bir donem de geldi degil mi.

Iste diyoruz ki o zaman tek tanriya inanalar la cok tanriya inananlar arasinda bir mucadele geciyordu.

Islamin slogani ise ALlah birdir Allahtan baska tanri yoktur kelimesi herkesin inandigi bir sey olmustur o zamanlar ise buna inanmayanlara karsi soylenen bir ithamdi diyoruz.

Simdi ise, Alhatan baska tanrinin olmadigina herkes inandigina gore, inanilan yaraticinin Allah oldugunu ve onun da nasil algilanmasi gerektiginin anlatilmasi gerekmektedir diger tek tanrili inananlara. Soyledigimizin hepsi bu.

Allah u Ekber diyerek hiristiyanlara karsi slogan atan bir Muslumanin sloganini anlamsiz buluyorum. Cunku O Hristiyan da Allahu Ekber diyor farkli bir dilde.

Ona Muhammet Mustafanin Elciliginin ve Alinin velahiyetinin onemi uzerinde durulmali.

Saygilarimla

[aliekber]

Al_Rum 52: " Hiç şüphe yok ki sen sesini duyuramazsın ölüye ve ardını dönüp giderlerken davetini duyuramazsın sağırlara"...

Al_Rum 53 : " Ve sen , körleri sapıklıklarından döndürüp doğru yola sevkedemezsin. Sen ancak dellilerimizi inananlara duyurursun; gerçekten de onlardır Müslüman olanlar"...

Al Kahf 54 : " Andolsun ki biz bu Kuran'da insanlara her çeşit örneği tekrar tekrar açıkça anlatmadayız ve insan her mahlukattan daha fazla mücadelecidir"...

Kuran der ki: " kul hakkı yemeyeceksin çünki herşeyden önce bu hak dinidir"...

Kuran der ki : " yarattığım canlara nefsi müdafa dışında asla kıymayacaksın"...

Kuran der ki yalan asla söylemeyeceksin"...

Kuran bana göre hep güzellik söyler ama insan işte , mücadelecidir...

[sivri]

kuran dan bir ayet
gördünüzmü lat ı .uzza yı.menatı. işte bunlar yüce turnalardır. şefahatlarıda kesinlikle umulur
(muhammed)
(meşhur şeytan ayetlerinden)
peki putlara yüce turnalar diyen bir dine ve kitaba nasıl inanılır
birde diyorki allahtan başka tanrı yok peki yoksa nasıl oluyorda burda lat ı uzza yı menat ı övmüş ???????
bence bu bir çelişkidir
benim öğrendiğim anadoluda ki besmele YA ALİ YA XIZIRDI .

[Mustafa Kemal]

Kelime-i şehadet:

Eşhedu enla ilahe illallah ve eşhedu enne muhammeden resulullah ve eşhedu enne Aliyyün veliyullah

manası: şahitlik ederim ki tanrı birdir ve yine şahitlik ederim ki Muhammed onun kulu ve peygamberidir ve yine şahitlik ederim ki Hz Ali onun velisidir (yani sırrına ermiştir)

Kelime-i tevhit:

Lailahe illallah Muhammeden resulullah Aliyyün veliyullah

Manası:Tanrı birdir Hz Muhammed onun peygamberidir,Hz Alide onun velisidir (yani onun sırrına ermiştir)

Gzel bir konu seçilmiş.Bu konuda bir soru sormak isterim:)ŞAhitlik ne zaman olmuştur?

[yağmur yüreklim]

Sevgili dostlar konu Kelime-i şahadet ve Kelime-i tevhit.

Benim merak ettiğim konu şu ikisi arasında türkçeye çevrildiğinde çok büyük fark yok gibi geldi..Peki neden genelde aynı şeyi ifade ettikleri halde ayrı cümlelerle ifade ediliyorlar?

İkinci konuda bazı dedeler getirirken kelime-i şehadet veya tevhit bazıları getirmiyor..Bunun sebebi nedir?İnanç farkımıı var?

[*Can*]

Paylasımın icin tesekkürler sevgili Polata..Benim okumus oldugum bir kitapta türkce meali biraz daha farklıydı sendekinden o dikkatimi çekti simdi,onuda paylasmak isterim..Orada ;

Eş hedü en la ilahe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühü ve rasuluh..

yani ;

Ben şehadet ederim ki , Allah'tan başka ilah yoktur..Yine ben şehadet ederim ki, Muhammed ( a.s.) O'nun kulu ve rasulüdür..(elcisidir.)

Sanırım yazar degisikliginden yorum farkı buda ;)
Sevgili Lale o okuduğun kitap ehli sünnetçiymiş zannedersem.
Biz Aleviler yarıda bırakmayız.Hz.Ali'nin Hz.Muhammedin Velisi olduğunu söyleriz.

[srdr_ist]

1- Benim merak ettiğim konu şu ikisi arasında türkçeye çevrildiğinde çok büyük fark yok gibi geldi..Peki neden genelde aynı şeyi ifade ettikleri halde ayrı cümlelerle ifade ediliyorlar?

2- İkinci konuda bazı dedeler getirirken kelime-i şehadet veya tevhit bazıları getirmiyor..Bunun sebebi nedir?İnanç farkımıı var?

1- kelime şahadet şahitlik etmektir. ben sizin rabbınız değilmiyim diyen haktan beri biz bu şahadetliği meleklerle hep ALlahın varlığına şahitlik ettik.
Şahit olmak önemlidir. Hz İsa vede 12 havarisi biz Allah a inanıyoruz ama içimizde hala bir şüphe var Rabbına deki bize bir sofra indirsin görelim ve sıdkı imanla ona teslim olalım dediler.
Allah onlara şu hitabı gönderdi ben onlara o sofrayı indiririm ama bir daha şüphe getirirlerse onlara en agır cezayla cezalandırırım demiştir.

Biz sıdkı imanla Allahınb varlığına vede ondan başka hiçbir ilahın olmadığına meleklerin şahgitliği gibi şahitlik ederiz.Biz Allahın celal vede cemal sıfatlarının vücut bulmuş tecelliyatı olduğumuzu söylerken bile buna şahitliğimizi gösterir.

2- Dedeler getirmiyorsa onlara sormalı kelimeyi şahadette Allah ın birliğine başka ilah olmadığına Hz Muhammedin peygamberliğine vede Hz Ali nin veliliğine nasıl söylemezmiş.
Bu dedenin kendi ilim vede zikri ile ilgilidir.
Kanımca iki neden olabilir içinde getirir dışa vurmaz yada bilmez ondan.

Aliyün veliyullah dememizdeki asıl sebeb ise Nübüvet yani hz Muhammed te son bulan peygamber silsilsi velayet yani daim olan ilim vede kudret silsilensinin 2 nur olarak aşikar olan halin birininb Hz Ali den devam etmesinden dir.

[mehmedcam]

---------------------------------------------
Bu ayrıntı için sağolasın da Hz.Ali den sonra ilk müslüman olan 7 sene sonra iman etmiş olmasına ne diyorsun?


Hatice annemizi hatırlıyorsun da Hz. Ali'ye karşı ordu kaldırmış Ebubekir'in kızı Ayşe'yi de biliyorsundur sanırım ki 10 bin müslümanın ölümüne sebebiyet vermesi meselesini...




cevap


sunnilerin ici fesat olsa (genel olarak konuşuyorsunuz,coğunluk anlanında)onlarda eshabı kıram hakında şu kafir şu lanetlidir diye konuşurlar.Bu ne mantık peygamberim dediğin insanın hanımına dil uzatmak onubunu söylemek olurmu . hz. ali her zaman anam demiş, hz. aişe (r.a) saygı göstermiştir. hata cemel savaşında eline düşdüğü zaman dahi en güzel hürmetle davranmiş onu evine sağ salim gitmesi icin kendisi bizat yaya yürümüş ve hz. hasan ve hüseyini eşlik etmesi icin görevlendirmiştir . hz ali ilmin kapısıdır lakin hz aişe nin ilmide cokdur. laf söylerken dikat etmek gerekir kafir olmayan birine kafir diyenin imanı tehlikededir. savaşa gelince bu bir icdihat meselesidir icdihat ehli olanlardandı hz aişe validemiz ve hata yapması normaldır cünkü icdhat sahipleri meselede hata yaparlarsa 1 sevap isabet ederlerse 2 sevap alır
böylelikle isabet etmediği halde 1 sevap gene almış oluyor
her iki tarafdanda kim allah rızası icin savaşırsa o şehitdir.
alın size bir kıssa
“Resulullah (s.a.v) As oğlu Amr’ı Zat-i Selasil muharebesine kumandan olarak gönderdi. Zaferle döndüğünde :
- Ey Allah’ın (c.c) Resulü!.. İnsanlardan kimi daha fazla seversin dediler. Efendimiz :

- “Aişeyi” buyurdular.

Amr : - “Kadınları sormuyorum, dediklerinde :

Resulullah :

- “Aişe’nin babasını ” , buyurdular.

En dar ve sıkıntılı anlarında herkesten daha çok Hz. Ebu Bekir’e (r.a) itimat ediyordu.İşte bu sebepledir ki, küfür ve imanın birbirinden ayrıldığı zamanda yani Hicret gününde onu kendisine yol arkadaşı seçmişti. Bu mübarek arkadaşlık hakkında şu ayet indi :

“İkiden biri idi. Hatırla o vakit ki mağaraya sığındılar. O vakit arkadaşına : Üzülme, şüphesiz Allah bizimledir.” (Tevbe Suresi - 40)

hepinizi.cok seviyorum

[s sadık]

arkadaşlar tarigat selavatını birde benim tarzımda okuyun
bismi şah
Leilaha illallah muhammede resulullah aliyul veli yullah mürşidi kamil ullah şefaat ya resulullah

illefete illa ali illa seyfe zilfikar velehe vele kuvvete illa billa aliyul azzim

yukarıda yazım hatası varsa onuda tahsilli olanlar düzeltsin

[*Can*]

Biz Alevi inancına sahip kişiler normalde Kelime-i Şehadet'i şu şekilde yaparız.

Eşhedu enla ilahe illallah ve eşhedu enne muhammeden resulullah ve eşhedu enne Aliyyün veliyullah

manası: şahitlik ederim ki tanrı birdir ve yine şahitlik ederim ki Muhammed onun kulu ve peygamberidir ve yine şahitlik ederim ki Hz Ali onun velisidir (yani sırrına ermiştir)




Ancak Sünni inançtaki kişiler Kelime-i Şehadet'i:
Eş hedü en la ilahe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühü ve rasuluh..

yani ;

Ben şehadet ederim ki , Allah'tan başka ilah yoktur..Yine ben şehadet ederim ki, Muhammed ( a.s.) O'nun kulu ve rasulüdür...(elcisidir.)


şeklinde yaparlar.

[ehlibeytman]

canlar ve cananlar güzel yorumlamışlar. herşey hoş dogal gerçek

[noname]

"Ümmetim hakkında en çok korktuğum şey, Allah'a ortak koşma suçu işlemeleridir. Bilmiş olunuz ki şüphesiz onlar güneşe, yıldıza, aya tapıyor diyecek değilim. Fakat birtakım ibadetlerini Allah'tan başkası için işleyecekler ve gizli şehvet arzulayacaklardır." (İbn-i Mace)

[aliekber]

aliekber..sana birşey sormak istiyorum..ehl-i beyt ne demek..ehl-i beyt dediğinin içinde kimleri sayıyorsun..hz.aişe (r.anhüma) ehl-i beytten değilmi? ve bu 10.000 müslümanın (senin tabirinle)katledilmesi olayını açıklarmısın?
--------------------------------------------------

Sayın can fazla uzağa gitmene gerek yok önemli olan kimin ne inandığı değildir yani minareyi çalan kılıfını ayarlar olayı değil.

Minareyi çalanın kılıfını ayarlaması atasözünün ne tür şartlarda doğduğunu da araştırmanı tavsiye ediyorum meraklıysan:)

Biz ne minare çalarız ne kılıf uydurururz hamd olsun:)

tdk sözlük anlamı: ehli beyt: Hz Muhammed'in kızı , damadı ve torunlarını içine alan ailesine verilen ad.

Yani işinize geldiği gibi anlam üretmek işe yaramaz bizler ehli beyt'in kimler olduğunu hamd olsun iyice biliyoruz.

Ebubekir kızı aişe ehli beytten elbette değildir peygamber efendimizin soyundan bahsediyoruz ki Hz Ali'den yürüdüğünü de biliyoruz.

ve bu 10.000 müslümanın (senin tabirinle)katledilmesi olayını açıklarmısın

Cemel savaşı diye hitap edilen savaş neydi okumadın mı hiç?

Tdk sözlük anlamlarını tahrif etmeye imkan olmadığı gibi yaşanılmış ve dünyaca bilinen tarihi olayları tahrif etmeye de imkan yok ki bunu sünniler bile mecburen kabul ediyor ama bunu hata , şeytana kapılma , oyuna gelme diye anlatıyorlar:)

Çevrende tarih bilen varsa sor Cemel savaşı nedir , nasıl gelişmiş diye.

Hz Ali halifeyken Ebubekir kızı aişe biat etmedi, halifeliğini kabul etmedi ve ordu kaldırdı 10 bin can katloldu Ceml diye anılan savaşta.

Hz Ali'nin halifeliğini kabul etmeyip ordu kaldırıp 10 bin kişinin ölümüne sebep olup, islam'ı bölenlere bizler lanetli deriz sizler hazret ve alevi ve sünniyi ayıran temel noktaalrdan birisi de budur : bizlerin lanetli dediklerimize sizler hazret dersiniz aynen lanetli Muaviye gibi.

[noname]

Cemel savaşı... Her iki ordu «Hav'ab» denen bir yerde karşılaşır. Bu sırada, her iki tarafta da iyi niyetli müslümanlar vardı. Bunlar dediler ki «Biz niye savaşıyoruz? Her iki orduya niçin savaştıklarını soralım». Hz. Aişe'nin tarafından birkaç kişi Hz. Ali tarafına geçip, «Niye bizimle savaşıyorsunuz?» diye sorarlar. Hz. Ali cevaben, «Çünkü siz isyan ediyorsunuz, benimle savaşmak istiyorsunuz?»

Aynı şekilde, Hz. Ali tarafından birkaç müslüman, Hz. Aişe tarafına geçip, «Niçin savaşmak istiyorsunuz?» diye sorarlar. İşte bunlar gerçek müslümanlardı. Ve bundan hemen sonra, anlaşmazlıklar ortadan kalkmıştır. Her iki tarafta mutabakata varırlar: «Harp olmayacak, şu şartlarda anlaşılacak vs.» deyip anlaşırlar. Bu şekilde barış temin edilince, herkes sakin bir şekilde uykuya dalar. Bu sırada ibn Sebe oradadır, bu barış haberine memnun olmamıştır. Gece yarısından sonra, yanına birkaç yahudi alarak, Hz. Aişe'nin tarafından, Hz. Ali'nin tarafına doğru hücuma geçer. Gece baskını olunca, birkaç kişi öldürülür. Kimse ne olduğunu anlamadan uyanır ve savaş başlar. Hz. Aişe, Hz. Ali'nin ihanet ettiğini, Hz. Ali'de Hz. Aişe'nin ihanet ettiğini sanır. İşte Cemel savaşı böyle başlar. Görüyoruz ki bu olayda müslümanların bir hatası yoktur. Tamamen yahudilerin çevirdiği bir komplodur. Kaynaklara bakılırsa bu açıkça görülür

[aliekber]

Cemel savaşı... Her iki ordu «Hav'ab» denen bir yerde karşılaşır. Bu sırada, her iki tarafta da iyi niyetli müslümanlar vardı. Bunlar dediler ki «Biz niye savaşıyoruz? Her iki orduya niçin savaştıklarını soralım». Hz. Aişe'nin tarafından birkaç kişi Hz. Ali tarafına geçip, «Niye bizimle savaşıyorsunuz?» diye sorarlar. Hz. Ali cevaben, «Çünkü siz isyan ediyorsunuz, benimle savaşmak istiyorsunuz?»

Aynı şekilde, Hz. Ali tarafından birkaç müslüman, Hz. Aişe tarafına geçip, «Niçin savaşmak istiyorsunuz?» diye sorarlar. İşte bunlar gerçek müslümanlardı. Ve bundan hemen sonra, anlaşmazlıklar ortadan kalkmıştır. Her iki tarafta mutabakata varırlar: «Harp olmayacak, şu şartlarda anlaşılacak vs.» deyip anlaşırlar. Bu şekilde barış temin edilince, herkes sakin bir şekilde uykuya dalar. Bu sırada ibn Sebe oradadır, bu barış haberine memnun olmamıştır. Gece yarısından sonra, yanına birkaç yahudi alarak, Hz. Aişe'nin tarafından, Hz. Ali'nin tarafına doğru hücuma geçer. Gece baskını olunca, birkaç kişi öldürülür. Kimse ne olduğunu anlamadan uyanır ve savaş başlar. Hz. Aişe, Hz. Ali'nin ihanet ettiğini, Hz. Ali'de Hz. Aişe'nin ihanet ettiğini sanır. İşte Cemel savaşı böyle başlar. Görüyoruz ki bu olayda müslümanların bir hatası yoktur. Tamamen yahudilerin çevirdiği bir komplodur. Kaynaklara bakılırsa bu açıkça görülür
----------------------------------------------------------------------





Sayın can atladığın bir nokta var

Minare çalınmış belli ama kılıf uymamış uymuyor.

Bu masalı mı sizlere anlatıyorlar :)

Sayın can hz Ali hak üzerindedir , o dönemde halifedir, Ebubekir kızı aişe biat etmemiş üstelik ordu kaldırmış, işin içine Yahudileri sokmak, bu apaçık isyanı bile Yahudilere yıkmak pek ahlaklı bir yaklaşım değildir bu nokta gözden kaçmasın.

Ne minare çalınsın, ne kılıf uydurulmaya girişilsin.


Hz Muhammed efendimizin lakabı el emindir.

Neden lakabı el emindir çünkü ne minare çalmış ne kılıf uydurmaya girişmiş.

Aleviliği sünnilikten ayıran temel özelliklerden biride budur.

Kuran ölçeğinden bakarsak dürüst olmayı, yalandan kaçmayı apaçık belirtmiştir bu konuda da teredüte yer yoktur, ki ilgili ayetleri bile aramayı gerekli görmüyorum ki konu apaçıktır.

Hak üzerinde olan bir halifeye biat edilmemesini, ordu kaldırılmasını Yahudi parmağıyla açıklanacak yönü yok.

Hz Ali'nin hak üzerinde olmadığı düşünülecek ki Ebubekir kızı aişe'nin biat etmeyişi, ordu kaldırışı anlamlı olsun.

Bizler onca unvanla şereflenmiş hz Ali'nin kişiliği hakkınca şüpheye düşmeyiz ve bizi sünnilerden ayıran temel özelliklerin biri de budur.

Ki aramızda bazıları hz Ali'yi hz İsa gibi Allah'tır veya oğludur bile sanan çıkmış ama kişiliğinden şüphe eden çıkmamış.

Sizlerin çırpınmasını, çalınmış minarelere kılıf uydurma girişiminizi, telaşınızı da anlıyorum, bin yıldır yoldan sapmışlığı kabul etmek elbette kolay değil ama ortada hak olan bir durum var ve hak olmayan bir durum var.

İslamiyet'te pazarlık olmaz, hakj neyse odur ve ne toplumların kültürlerine önem verir ne de güç oranlarına.


Kıldan ince kılıçtan keskin olan yoldur bahsedilen ve birilerinin anlayışı önem asla arzetmez.

Hak neyse odur ve ne ilerisi ne gerisi makbuldur.

[mehmedcam]

Daha önce Hazreti Ali'ye biat ve halifeliğini kabul ettiklerini bildiren Hazreti Zübeyr ve Hazreti Talha, halifeye müracaat ederek, Hazreti Osman'ın katillerinin bulunmasını istediler. Bu isteğin o an için yerine getirilmesi mümkün değildi. Çünkü, henüz katillerin kim oldukları belli değildi. Dolayısıyla arzularının yerine getirilmesi mümkün değildi. Bilâhare bu mübarek zatlar Medine'ye Hazreti Aişe'nin yanına gittiler.
Muaviye, Hazreti Ali'ye biat etmeyip halife olmak isteyince her iki taraf arasında savaş hazırlıkları başlamıştı. Bu iki gurup arasında savaş beklenirken beklenmedik bir şekilde Cemel Savaşı meydana geldi. Bu savaş; Hazreti Aişe, Hazreti Talha ve Hazreti Zübeyr'in dahil olduğu taraf ile Hazreti Ali taraftarları arasında meydana geldi. Bu savaştan önce sürekli olarak kan dökülmesine mani olmaya ve durumun görüşmelerle çözülmesine çalışan Hazreti Zübeyr, kargaşanın bir an önce bitmesinden yana idi. Hazreti Ali'ye daha evvel biat etmiş olmakla beraber, çoğunluk kimden yana ise onun halife olmasını istiyordu. Ancak, bu durum hiç de kolay değildi. Halifelik için gerekli vasıfları en fazla kendinde toplayan kişi Hazreti Ali olmakla beraber, gittikçe güçlenen Emeviler bir devlet kurma emelinde idiler.
Cemel Savaşı öncesi iki taraf karşı karşıya gelirken, Hazreti Zübeyr ata binmiş ve kılıcı elinde meydana çıkmıştı. Hazreti Ali'ye geldiği bildirilince; "Vallahi bu, kendine Allah'ın emirleri hatırlatıldığı zaman ilk uyacak olan iki adamdan biridir" diyerek, onun asla kötü niyet taşımadığını ima etti. Daha sonra yanına giderek, oraya geliş sebebini sordu. Hazreti Zübeyr, geliş sebebinin kendisi olduğunu, halifeliğe lâyık görmediğini, kendilerinden daha ehil biri olmadığını söyledi. Bu sözler karşısında Hazreti Ali muhatabına:
"Ben Osman'dan sonra bu işe ehil değil miyim? Hatırlıyor musun? Bir gün Resulü Ekrem sana, Ali'yi seviyor musun? diye sormuştu. Sen, evet, ya Resulullah severim, demiştin. Sonra Resulü Ekrem (asm) sana, bir gün gelecek Ali ile mücadele edeceksin. Fakat sen haksızsın, demişti. Bunları hatırlıyor musun, ey Zübeyr?" demesi üzerine durum değişti. O zamana kadar aklına gelmeyen ve gelecekten haber veren Peygamber Efendimizin (asm) böylece gerçekleşmiş bulunan mucizesini hatırladı. "Daha önce bunu hatırlamış olsaydım asla burada olmazdım, bundan sonra sana karşı ebediyen savaşmayacağım" diyerek oradan ayrıldı.
Cemel olayına karışmış bulunan, üstelik bunların arasında cennetle müjdelenen sahabelerin yer alması ve her iki tarafta da büyük şahsiyetlerin bulunması, bu olayları inceleyen ve yorumlayan kişilere çok büyük bir sorumluluk yüklemektedir. Bir tarafa meyledip diğerlerinin aleyhinde bulunmak, söz konusu kişi veya kişileri büyük bir vebal altında bırakır. Hazreti Zübeyr'in son anda savaşa katılmaktan vazgeçmesinde görüldüğü gibi, olay bir art niyet, makam, şöhret vs. maksatlı olmayıp tamamen, söz konusu şahısların şahsi içtihatları neticesidir. Her ne kadar Hazreti Ali haklı, diğerleri haksız ise de, içtihat neticesi olması hasebiyle affa mazhardırlar. Nitekim hatasının farkına varan kişiler bundan vazgeçmiş veya en azından tövbe etmişler.
Şeriatın en önemli düsturlarından birisi de fitne kapılarını kapamaktır. Bundan hareket eden İslâm alimleri, sahabeler arasında cereyan eden hadiselerle ilgili olarak çok hassas davranmışlardır. "... fitnelerin kapısını açmayı ve bahsetmeyi câiz görmüyorlar. Çünkü, îtiraza müstehak birkaç tane varsa, tarafgirlik damarıyla büyük Sahâbelere, hattâ muhâlif tarafında bulunan Âl-i Beytin bir kısmına ve Talha (r.a.) ve Zübeyr (r.a.) gibi Aşere-i Mübeşşereden büyük zâtlara îtiraza başlar, zem ve adâvet meyli uyanır diye Ehl-i Sünnet, o kapıyı kapamak taraftarıdır." (Bediüzzaman Said Nursi, Tarihçe-i Hayat, s. 435-436)
Hazreti Ali taraftarları ile savaşmaktan vazgeçip oradan ayrılan Hazreti Zübeyr, peşine takılan Amr bin Cürmüz tarafından, namaz kılıp secdeye gittiği sırada şehit edildi. Amr yaptığını gelip Hazreti Ali'ye haber vermelerini söyleyince Hazreti Ali de; "Safiyye'nin oğlunu öldürene Cehennemi müjdele" şeklinde haber yolladı. Çünkü, bu sözleri daha önce Peygamber Efendimizden duymuştu. Bununla birlikte, Hazreti Muhammed (asm); "Talha ile Zübeyr Cennette benim komşularımdır" demek suretiyle bu bahtiyar sahabelere iltifatta bulunmuştu..

[noname]

ben bu forma rastgele girdim.sırf alevilik nedir ne değildir diye..ama burada ben aleviyim diyen birçok kişinin ilmen yoksun olduğunu farkettim.kur'an ayetlerinin işlerine gelen kısımlarını alıp kullanmalarında üstüne yok.misal vermek gerekirse;cenab-ı ALLAH maun suresinde buyuruyor ki:vay o namaz kılanların haline...sadece bu kısmını alıp sanki namazı kılan kişinin halinin kötü olacagını zannedip namaz kılmayı reddediyorlar.biz hz. aliyi çok seviyoruz diyorsunuz..yalan...eger hakikaten sevmiş olsaydınız onun yolunda gider anlınızı secdeye koyardınız..hz. ali çocuk yaşta iman edip rasulallah(s.a.v.) ile namaz kılmadımı.. hani sizin sevginiz?bana bir kaynak gösterin..hz. ali çalgı ile hiç semah yapmışmı?velhasılı örnekleri genişletmek gereği duymuyorum..kur'an-ı kerime inanıyoruz diyorsunuz..bu da yalan..namaz ALLAH c.c nin emri değilmi..Rasulallah nasıl kılınacağını bizzat sahabeye göstermedi mi?siz rasulallahı da sevmiyorsunuz.. ALLAH c.c. nin emirlerini yapmamak ayrı,inkar etmek ayrı..ALLAH c.c nin bir ayet ve farzını inkar edenin dinden çıktığını hatırlatmama gerek yok sanırım..rasulallah dine davet ettiği zaman müşrikler dediler ki; biz atalarımızın dinini bırakmayız deyip reddettiler..bu söylemle sizin söyleminiz arasında zerre kadar fark yok..Atalarınız yani sizin tabirinizle dedeleriz yanlış yolda ise sizinde gitmenizmi icap eder..Ama şunu bilin ki sizin ALLAH c.c. yi rasulallah(s.a.v.)ı ve hz ali (k.v.)yi sevmeniz sizi asla yanlışlardan kurtarmayacaktır..ta ki ALLAH c.c nin farzlarını inkardan vazgecene kadar.....

[diren66]

Kuranın işimize gelen ayetlerini alıp işimize gelmeyen ayetlerini görmezden gelemeyiz. Burada söz konusu olan Red-Kit'in macereları değil, Kuran-ı Kerim'dir.

Dünyada yaklaşık 1,5 milyar insanın inandığı ve kutsal kabul ettiği bir kitaptan bahsediyoruz.

Aleviler bu ikilemden kurtulmaldır. Kuranda namaz var mı yokmu? bal gibide var. Daha şöyle değilde böyle demenin anlamı yok.

Bırakın namaz asıl sahiplerinin, sünnilerin , olsun.

Nedir bu çabanız? Amacınız nedir?

Bizler yüzyıllardır namaz kılmadık, kılmayacağızda.

[polata]

ben bu forma rastgele girdim.sırf alevilik nedir ne değildir diye..ama burada ben aleviyim diyen birçok kişinin ilmen yoksun olduğunu farkettim.kur'an ayetlerinin işlerine gelen kısımlarını alıp kullanmalarında üstüne yok.misal vermek gerekirse;cenab-ı ALLAH maun suresinde buyuruyor ki:vay o namaz kılanların haline...sadece bu kısmını alıp sanki namazı kılan kişinin halinin kötü olacagını zannedip namaz kılmayı reddediyorlar.biz hz. aliyi çok seviyoruz diyorsunuz..yalan...eger hakikaten sevmiş olsaydınız onun yolunda gider anlınızı secdeye koyardınız..hz. ali çocuk yaşta iman edip rasulallah(s.a.v.) ile namaz kılmadımı.. hani sizin sevginiz?bana bir kaynak gösterin..hz. ali çalgı ile hiç semah yapmışmı?velhasılı örnekleri genişletmek gereği duymuyorum..kur'an-ı kerime inanıyoruz diyorsunuz..bu da yalan..namaz ALLAH c.c nin emri değilmi..Rasulallah nasıl kılınacağını bizzat sahabeye göstermedi mi?siz rasulallahı da sevmiyorsunuz.. ALLAH c.c. nin emirlerini yapmamak ayrı,inkar etmek ayrı..ALLAH c.c nin bir ayet ve farzını inkar edenin dinden çıktığını hatırlatmama gerek yok sanırım..rasulallah dine davet ettiği zaman müşrikler dediler ki; biz atalarımızın dinini bırakmayız deyip reddettiler..bu söylemle sizin söyleminiz arasında zerre kadar fark yok..Atalarınız yani sizin tabirinizle dedeleriz yanlış yolda ise sizinde gitmenizmi icap eder..Ama şunu bilin ki sizin ALLAH c.c. yi rasulallah(s.a.v.)ı ve hz ali (k.v.)yi sevmeniz sizi asla yanlışlardan kurtarmayacaktır..ta ki ALLAH c.c nin farzlarını inkardan vazgecene kadar.....
Sn.noname,

Sevgili aliekber namaz konusunda geteri kadar açıklayıcı bilgiler vermiş olmasına karşın bende bir kaç cümle ile naçizane fikrimi beyan etmek isterim.

Kuran-ı Kerim okumak helede de Arapçasını okumak demek anlamak ve algılamak anlamına gelmez. Ne yazık ki Arapça bilmeyen, bilsede anlamayan kişiler Kuran'ı ezbere okuduklarında sevap kazanacaklarını sanırlar ki aldanırlar. Türkçesini sadece okumakta sorunu çözmez, çünkü sadece okumuş olursunuz.

Kuran'ın yazılışı, nasıl dizildiği, inişine uyulup uyulmadığı gibi konuları bir kenara bırakıp Kuran'ın inişine bakarsak Arap kavminden bir insan olan Hz.Muhammed'e aracılığı ile Arap yarımadasında yer alan Mekke şehrinde inmeye veya nebisinde tecelli etmeye başlamıştır. Bu açıdan Kuran'ı değerlendirirken dönemi, ilk hitap ettiği toplumun inancı, gelenekleri, ibadet biçimi, kültürü gibi unsurları göz ardı etmemek gerekir. Bu kısmı açmak gerekir ise, Kuran içerisinde verilen örneklemeler, ismi geçen nebiler, adları geçen bölge ve şehirlere bakarsanız Mekkelilerin ve dolayısı ile Arap yarımadasında yaşayanlarca bilinen isim ve yerler olduğunu göreceksinizdir.

Namazdan bahsediyorsunuz, Kuran'ın hangi sure ve ayetinde namazın şekli, sayısı, biçimi, içeriği, duaları belirtilmiştir? Cevap açık ve nettir hiç bir yerinde namazın şekli, sayısı, okunacak duaları, biçimi belirtilmemiştir. Bu nokta da Hz.Muhammed'in uygulamalarının esas alındığını yazacaksınız ki bu da bir yanılgıdır.

Kuran bir örnekleme, uyarı, ikaz, vurgulamadır. Kuran'ın ayetlerinin bir kısmı Arap kavmine yöneliktir, bir kısmı bütün insanlığa yöneliktir. Temel olarak alınan Arap kavminin inancı, ibadet şekli, geleneği ve kültürüdür. Bununda olmasından daha doğal bir şey olabilir mi? Sonuçta Kuran Arap yarımadasındaki topluma inmiştir. Örneklemeleri ve işaretlerinde bu nedenle o topraklara aittir. anlınızı secdeye koyardınız Alnın secdeye konmasını yapmadığımızı nerden çıkardınız? Sizin bakış açınızla alnın secdeye konması örtüye getirilmesi bana göre ise boynun bükülmesi, boynum önünde incedir denilip alnın avuçlarla buluşturulmasıdır. hz. ali çocuk yaşta iman edip rasulallah(s.a.v.) ile namaz kılmadımı.. hani sizin sevginiz?bana bir kaynak gösterin..hz. ali çalgı ile hiç semah yapmışmı Hz.Muhammed ve Hz.Ali namazı uygularken kendi geçmişlerinden gelen ibadet biçimde uygulamışlar, bizde namazı kendi geçmişimizden gelen biçimi ile uyguluyoruz. Bunda yanlış olan nedir? Tarikat uygulamalarında zikir eylemi genelde müzik eşliğindedir. Dolayısı ile ayin-i cem'i bu açıdan ele almanızı öneririm. sırf alevilik nedir ne değildir diye Bunu gerçekten istemiş olsaydınız eleştirileriniz sıralamaya geçmeden önce araştırmaya yönelirdiniz. Araştırmayı yaparkende içinizdeki sabit bilgileri bir kenara bırakır konuları öyle değerlendirirdiniz. Ancak siz öğrenmek veya tanımak amacından çok eleştirmek, sabit bilgilerinizi sunmak amacındaymışsınız gibi davranıyorsunuz.

[diren]

Alevilik Islam Dişidir Bunu Sakin I Karalama Olarak Almiyin Siz Islamyet şartlarini Aleviliğe Nasil Siğdirirsiniz Bizde Zorlama Yok Kur'an'da Kurtaran Da Bizim Kabemiz Insandir.insanlik Ilminden Gelmişiz Alevilik Bir Felsefe Bi Inanç Sistemidir Alevilik Düşüncedir Güzelliktir Islamiyet Ise şeriyattir Biz Hakikati Isteriz

[noname]

arkadaşlar....bakın..yukarıda bir abimiz kur'an da namaz vardır diyor ardından biz yüzyıllardır kılmadık kılmayacagız.. lütfen bu ikilemi açıklayacak biri yokmu? 2 gün önce kelime-i şehadet nasıl söylenir diye bir konu vardı..kendi aranızda ikilem çıkarmışsınız..biri diyor bu şekil biri diyor hayır bu şekil..onu geçtik..namaz konusunda sabit ayet-i kerimeler varken neden kılmamak..lütfen bunu açıklarmısınız..... saygılarımla..

[polata]

arkadaşlar....bakın..yukarıda bir abimiz kur'an da namaz vardır diyor ardından biz yüzyıllardır kılmadık kılmayacagız.. lütfen bu ikilemi açıklayacak biri yokmu? 2 gün önce kelime-i şehadet nasıl söylenir diye bir konu vardı..kendi aranızda ikilem çıkarmışsınız..biri diyor bu şekil biri diyor hayır bu şekil..onu geçtik..namaz konusunda sabit ayet-i kerimeler varken neden kılmamak..lütfen bunu açıklarmısınız..... saygılarımla..
Sn.noname,

Kuran da salad kelimesinin geçmediğini iddaa etmek aptallık olur.

Kuran da salad olarak ifade edilen namazın şekli, biçimi, sayısı, okunacak duaları hakkında bizi Kuran-ı Kerimden bilgilendirirseniz bizlerde aydınlanmış oluruz.

Namaz Kuran-ı Kerim de net olarak ifade ediliyor, yukarıdaki sorulara net cevaplar Kuran içerisinde bulunuyor ise neden kimi Ehl-i Sünnet fıkıh mezheplerinde nazazların rekat sayısında, namazların saatlerinde değişiklik oluyor?


Dikkatlice incelerseniz ayin-i cem deki darların şekli ile ortodos İslam da ki namazda yer alan şekiller birbirine çok benzer.

[aliekber]

arkadaşlar....bakın..yukarıda bir abimiz kur'an da namaz vardır diyor ardından biz yüzyıllardır kılmadık kılmayacagız.. lütfen bu ikilemi açıklayacak biri yokmu? 2 gün önce kelime-i şehadet nasıl söylenir diye bir konu vardı..kendi aranızda ikilem çıkarmışsınız..biri diyor bu şekil biri diyor hayır bu şekil..onu geçtik..namaz konusunda sabit ayet-i kerimeler varken neden kılmamak..lütfen bunu açıklarmısınız..... saygılarımla..
--------------------------------------------------------------

arkadaşlar....bakın..yukarıda bir abimiz kur'an da namaz vardır diyor ardından biz yüzyıllardır kılmadık kılmayacagız..

sünilerin kıldığı şekliyle kılmıyoruz bu doğru ama namaz hakkında Kuran ayetleriyle ne olduğunu apaçık yazmış olmama rağmen okumamaış olman, veya da okuyup görmezden gelmiş olman düşündürücü...


Allah'a ram olmaktır namaz kılmak yukardaki makalemde bunu apaçık etmiş olduğumu sanıyorum ama ne var ki yaptığın sünni klasiğidir: yani ne kadar anlatırsak anlatalım, Kuran'dan ayetlerle destekleyelim hala klişeleşmiş inancınıza devam edeceksiniz, ki ne verilmiş Kuran ayetlerine değer vereceksiniz ne başka bir olguya...

Ben buna sünni klasiği diyorum...

Bana kıldığın şekliyle namaz kılınmasını Kuran ayetleriyle bildirsene o ki söyleminde doğrucusun? Yoksa Allah'a iftira falan mı atıyorsun kültürünü, inancını haklı çıkarmak için, ki yaptığın aynen de budur.

Hadi benim söylemlerim inandırıcı olmamasını anlıyorum da Kuran ayetleriyle verdiğim ispatlar neden değersiz oluyor ki?

At üstünde giderken, yürürken namaz kılmak nasıl oluyor peki eğer namaz kılmaktaki amaç Allah'a ram olmak değilse?

Ben bu davranışa klasik bir sünni davranışı diyorum ki bu konuda tez koyacak olsam doktora bile alırım...

lütfen bu ikilemi açıklayacak biri yokmu?

Konu hakkında yazılanları görmezden gelirsen açıklanmamış olduğunu savunursun, ben buna bir sünni klasiği diyorum.

namaz konusunda sabit ayet-i kerimeler varken neden kılmamak..lütfen bunu açıklarmısınız.....


Yukarda verdiğim ayetler değersiz oluyorsa ne diye değersiz olduğunu söylemeni diliyorum.

Kıldığınız şekliyle kılınacak, Allah'a o şekille ram olunacak diyen bir ayet varda ben mi görmedim defalarca anlamına hatim olmama rağmen?


At üstünde giderken, yürürken nasıl namaz kılınıyor sünnilerin bildiği şekliyle mi?

Konunun açıklanmadığını gerçekten de iddia edebiliyormusun?

Ben buna bir sünni klasiği diyorum ve Allah'tan sizlere hidayet diliyorum.

[mehti313]

Uzun bir aradan sonra tekrar merhaba herkese.

Kelime-i sehadet ve kelime-i tevhid;insanin bildigi bir seyi kendisine baskasina telkin etmesidir(bildirmesidir)

Bu acidan Eshedu en la ilahe illa Allah,eshedu enne Muhammeden resulullah ve eshedu enne Aliyen Veliyullah sözünü dilimize,

bilirim ve bildiririm ki,Allahtan baska ilah yoktur,Muhammed onun elcisidir ve Ali onun Velisidir.

Böyle bir bilmenin ve bildirmenin Aleviligin herhangi bir inanci ile ters oldugunu düsünmüyorum.Ve hatta Alevilerin bildikleri bu gercegi baskalari ile paylasmak zorunda olduklarini düsünüyorum.

[kılıças]

kelimeyi şahadet dedigimiz şey allahın varlığı birligi ve muhammet mustafanın onun elçisi oldugunu söylemektir
ilk okulu bitirmiş ve biraz tarih bilgisi olanlar bilirki
kelimeyi şahadeti ikitip insan söyler
1.müslüman olmayan(müslüman oldugunu herkese söylemek için allahın huzurunda insanların şahitlik yapması adına)
2. içinde şüpe olan kişi (şüpeşini yenmek ve inancını sağlamlaştırmak adına)
aleviler müslümandır (doğuştan) müslüman ollan neden müslümanım diye bağırsın ki
alevilerin içinde şüphe yoktur(varsa şahadet getirebilir) neden şahadet getirsin ki
eskiden alevilik bu günkü gibi kulaktan dolma deyildi ve hiç kimsenin
içinde şüpe yoktu
dedeler müslüman olana niye desinler ki (bi şahadet getirde müslüman oldugunu anlayım)
böyle bişey olabilirmi allah bilmiyomu da sana söyleyim
şahadet allahın bir ligidir içten gelir. o zaten bilir kimin ona inandıgını
bunu belli kalıplarla söylemek sonradan ortaya çıkmıştır

bunu ben arapça söylemeyip bildiğim ana dilimle söylesem mesela
allah birdir tektir yaratıcımızdır ne odur ne budur allah herşeydir tektir ama
her yerdedir ve muhammet onun bi kuludur ve bize elçi olarak muhammet mustafayı göndermiştir buyoyun yürüten alinin yoludur desen içimden tabi allah anlamaz mı
yada yeniden şahadet getiriyim
allah birdir muhammet onun elçisidir desem,allah anlamaz mı
mesele tamamen arap zihniyetini yaygınlaştırmak ve araplaştırmak adına yapılan bişeydir
bu yüzdendirki alevi dedeleri insanlara müslümanlıgı iyiligi doğrulugu
doru yolda yürümeyi anlatmışlardır kimseden özellikle kelimeyi şahadet getirmesini istememişlerdir
insan içsel olarak allahın varlıgını kabullenmelidir buda allahla kul arasındadır
gerisi ben müslümanım bakın arapça kelimelerle allah,muhammet,ali diyorum gibi bişeydir
eğer biri bişekilde kelimeye şahadet getirecekse 1 müslüman olmaması gerekir 2i çinde şüpe olması gerekir
aleviler müslümandır içlerinde şüpe yoktur.:)
teşekkür

[oniki_sah]

[B]Şimdide gelelim namazımız kılınmış sözüne; ilk önce namazın ne olduğuna bakalım ve Aleviler olarak biz namazdan ne anlıyoruz, diğer inanç grupları, ne anlıyor ona bakalım. Daha öncede söz ettiğimiz gibi Kuran’ın bir muhkem, bir de müteşabih ayetleri var demiştik. İşte Aleviler olarak biz Kuran’ın Batıni (içsel_görünmeyen) anlamıyla ilgilendiğimizden, olay müteşabih ayetlerin yorumundan kaynaklanmaktadır. Aleviler olarak zahirilikden, şekilcilikten çok batinilikten, tasavvuf dan yana olmamızdan dolayı 1400 yıldır diğer inanç grupları bizi hep yanlış değerlendirerek, haksız davrandılar. Şimdi namaz nedir, bunun sözlük anlamı nedir ondan başlayarak konumuza girelim. Namaz kelimesi de abdest kelimesi gibi farsçadır, Kuran’daki ayetlerin çoğunda geçen arapça karşılığı olan salattır. Her ikisinin de Türkçe karşılığı dua dır. Türk Dil Kurumunun sözlüğünde iki anlamı vardır. 1-Müslümanların günde beş kez yapmaları dince buyurulan ve dua okuyarak kıyam, rüku, sücut, kuut denilen beden durumlarını kuralınca yineleyerek Tanrı’ya edilen kulluk 2-Salat: Peygamber’e ve Allah’a dua okumak bu sözlük anlamlarına göre Aleviler olarak daha önce de söylediğimiz gibi bu anlamlardan salatı yani dua’yı anlayarak onu yapıyoruz. Alevi inancından zaten Niyaz vardır, bu da dua dır, yakarmadır.Yüce kitabımızda namazın ve ibadetin yerine getirilmesiyle ilgili kesin verilen zaman, şekil ve saat yoktur.Ancak ibadetin şekli ile ilgili gösterdiği adres tevhid dininin şekli yanını gelenekselleştiren ilk Peygamber Hz.İbrahim’dir ve kendisine uymamızı istiyor[7]. Bu da demektir ki yukarıda da belirttiğimiz gibi namazın şekli ve zamanının olmadığı sadece bu günkü şeklin, biçimin geleneğin uygulanmasıdır. Kuran’ın Nahl suresinin 123.ayetinde “Doğruya yönelen ve Allah’a eş koşanlardan olmayan İbrahim dinine uy diye sana vahiy eyledik.” Yine Şura suresi 13.ayetinde “Allah Nuh’a buyurduğu şeyleri siz de din olarak buyurmuştur. Ey Muhammed! Sana vahyettik İbrahim’e, Musa’ya buyurdu ki dine bağlı kalın” İsra suresinin, 77.ayetinde “Ey Habibim! Önce gönderdiğimiz Peygamberlere de uyguladığımız yasa budur. Bu yolumuzda kesin değişme göremezsin (yol ve gelenek böyle idi)”

Bu ayetlerde belirtildiği gibi Kuran’ı Kerim de, namazın-salat’ın şekli ve adresi olarak daha önceki Peygamberlerin geleneklerini işaret ediyor. Yukarıda da belirttiğimiz gibi salatın ne anlama geldiğini ayrıca da bununla ilgili Kuran’da şu emir vardır. Kıyam, Rüku ve secde diye ama bunlarında yapılması için şekli, tarifi yoktur. Yani; şöyle veya böyle yapın diye bir tarif yoktur. Bu durumda bu gün yapılan biçimsel şekiller geleneğin uygulanmasıdır. Kuran’ın emirleri değildir. Ankebut suresi 45.ayetinde “Kura’n ve le Zikrullah Ekber :Yemin olsun Allah’ın zikri daha büyük, daha önemlidir. Bu karşılaştırma namazla yapılmaktadır. Buna göre tek bir anlamı vardır. Allah zikri (adının anılması) namazdan daha önemli, daha büyüktür. Ankebut Suresi ayet 45 deki ifade “Ekber” ism-i tafdil kipi kullanılmıştır. Bu kip karşılaştırma yapmak için kullanılmıştır ve ayet bu karşılaştırmayı, namazla Allah’ın zikri arasında yapmıştır. Bu şu demektir. Yine aynı ayette “Allah’ı zikretmek namazdan daha büyüktür” Enbiya suresi 10.ayetin de “Zikrin en ideali Kuran’ı Kerim’in içindedir.” bu ayette denildiği gibi Kuran okumak her hal ve şartta en büyük ibadettir.

[oniki_sah]

Ozan Yunus’un dediği gibi[8]



“Bana namaz kılmaz diyen, ben kılarım namazımı,
Kılarsam kılmazsam ol Hakk bilir niyazımı,
Hakk’tan artık kimse bilmez kafir Müslüman kimdir,
Ben kılarım namazımı Hakk geçirdiyse nazımı.”



Bakın Allah’ın elçisi şöyle buyuruyor. “Namaz müminin miracıdır” O halde hangi salatın yani namazın müminin miracı olduğunu bilmeliyiz? Dünyadan el yumalı ve ahiretten el etek çekmeli, nefsini kurban etmeli, kalıcılığa (beka) ulaşabilmek için yokluk (fena) denizinde boğulmalı. İşte böyle bir namaz.[9] Ancak mü’münin miracı olabilir. Yine Hz.Ali efendimiz şöyle buyuruyor. “İman edip sevgi duyanlar, bütün hayatları boyunca, Yüce Allah’a içtenlikle tapmalı; sözlerinde, işlerinde, davranışlarında, oturuşlarında, duruşlarında, yemelerinde, içmelerinde, hatta uyurken ve uyanıkken O’na ibadet etmeli, her durumda O’nunla bir olmalılar demektir. İbadet, namaz, niyaz işte böyle olmalı, her an, her durumda Allah’ı anarak olmalı ki her şey yerli yerine otursun. Yine Hadis-i Kutsi’de “Kullarımdan en çok öfkelendiğim kişi bana Cehennem korkusuyla ve Cennet arzusu ile ibadet edenidir.”[10] Hadis-i Kutsi’de söylendiği gibi, bu bir tüccar düşüncesiyle ve ateş de yanma korkusuyla yapılan pazarlık şeklinde bir ibadettir. İbadetimizi hiçbir zaman tüccar düşüncesi veya ateş de yanma korkusu içinde değil, hür insanın düşüncesi olan kendi irademizle, hiçbir karşılık beklemeden sevgiyle, aşkla yapmamız gerekir. Kamil İnsan’ın gerçekte yaptığı ibadet budur.
Hz.Peygamber(s.a.v.) buyurur ki; “Allah’a itaati olmayanın namazı da olmaz. İç ve dış kötülüklerden arınmış kişi ise namazı yerine getirmiş olur.” Hz. Mevlana’da “Başı yerde, kıçı havada duruyor, güya Tanrı’ya ibadetler ediyorum sanıyor.”
Kuran, ibadetlerine riya, şirk koşanlara yaptırımlar uygularken, ibadet yapmayanlara, bu günkü anlamda namaz kılmayanlara en küçük bir yaptırım uygulanmasından söz etmemiştir.[11] İnsanlar ibadetlerini, salatlarını, niyazlarını özlerini,yüreklerini, gönüllerini gözlemleyerek yapmaları yerinde olur. Yüreklerini, nefislerini saflaştırarak yapmaları onları Allah’a fazla yakınlaştırır. Hallac-ı Mansur’un söylediği şu söz çok önemlidir. “Gerçek secde edenlerin yöneldiği yer, bilgelik ve sevgi olmalıdır”[12] Halbuki Sünni inanca iç gözlemle Tanrısal iradeyle iletişim kurması genel Müslüman inanca göre mümkün değildir. Geleneksel Sünni Müslüman anlayışta vecd içinde ibadet edilmesi sıradan bir Müslüman için yeterlidir. Oysa Hallac’a göre insanların, öze inmeleri gerekir.[13] Hallac-ı Mansur’da şu durum ortaya çıkmaktadır. Sünniler zahiriliğe önem verdikleri, şekilde oldukları, batiniliğe ibadet olarak önem vermedikleri ortaya çıkmaktadır. Alevilerle ibadet konusunda en önemli ayrılıklardan biri de budur. Yine Hallac’a göre yürek gözünü açabilen kişi Allah’la dil ve ruh iletişimine girebilir. İletişim o aşamaya gelebilir ki artık insan Allah’la özdeşleşir .Onun hareketi Allah’ın hareketi demektir.[14] Yukarıda Hallac’ın dediği gibi gönül gözünü açarak Allah’la dil ve ruh iletişimi kuran kimse İnsan-ı Kamil olandır. Alevi-Bektaşilikte 4. kapı olan Hakikat kapısı içinde olan kimsedir. Vahdet-i Vücud olan kimsedir. Bu duruma gelmiş kişinin ne fiilleri-hareketleri, ne de sözleri kendinin değildir hepsi Allah’ın fiilleri ve hareketleri, söylediği sözleri hepsi Allah’ın sözleri, kelamıdır, sadece o insanda hareket bulur, onun ağzından söz olarak çıkar yani tecelli eder.
Hallac-a göre dinde biçim- ritüel kişiyi hakikate götüren yoldur. Dinin esas amacı hakikati, doğru, adil, ahlaklı olanı keşfetmektir. Riya, ahlaksızlık, namussuzluk yapan insan istediği kadar biçime uysun, o günahkardır. Ahlaklı kişi dürüst ve namuslu davranan mümin biçime uymasa dahi Allah’ın gözünde makbul biri olabilir.[15] Aslında dinin temel ilkeleri “Ahlaktır,
adaptır-edeptir.” Biçim-şekil kişiyi ahlaka götüren yoldan ibarettir. Ne yazık ki bu anlayış zamanla yozlaştırılmıştır ve şekil-biçim ön plana getirilmiş ve çıkarılmıştır. Hatta denilebilir ki Sünni düşünürlerin büyük bir çoğunluğu insanları ağırlıklı olarak ibadet (Namaz kılmaları, çünkü onlar ibadet denilince onu anlamaktadırlar)yapmalarını, özü düşünmemelerini çünkü kavramalarının mümkün olamayacağını söyleyerek onları tevekküle (kaderin razı olmaya) itmişlerdir. Halbuki ibadet Allah’la bütünleşmek için yapılmaktadır. Allah’la bütünleşme onun sıfatlarını özümseme demektir. Başka bir anlatımla Allah’ın sıfatları akıl, doğruluk, hakikat, ahlak gibi kavramlara kişi ulaşabildiğinde O’na yaklaşmak mümkündür. İşte Hakikat kapısı içinde olanlar O’na, Yaratan’a yaklaşmış ve Onunla bütünleşmişlerdir. Aslında bir şey üretmekte ibadetin başka bir biçimi, şeklidir. Başka bir şekilde niyazdır, Allah’ı anmak zikretmektir. Bizim anladığımız kadarıyla bir insan; Alevilikte ki 3.kapı olan Marifet ile 4.kapı olan Hakikat kapısının içinde ise o kişi abdestini de almıştır, namazını, niyazını da kılmıştır. Çünkü o insan zahiri olarak devamlı bedenini suyla temizleyerek temiz olduğu gibi, batini olarak da gönlünü, nefsini kinden, kibirden, adavetten, şehvetten, gıybetten, govdan, riyadan, buğzdan, tamahdan, kıskançlıktan, yalandan daha doğrusu bütün kötülüklerden arındırarak, temizleyerek, saflaştırmıştır .Daima alçak gönüllü, mütevaziliği elden bırakmamış yani insanlara Turab’ olmuş gerçekte gönlü devamlı Hakk’ın istediği gibi abdestli olmuş ve olan, her zaman her şekilde Allah’ı zikreden, anan, niyazda bulunan üreten kişi devamlı namazda, niyazda, salattadır. Çünkü o insan bütün bunları aşarak İnsan-ı Kamil olmuş ve Vahdet-i Vücud halindedir. Hakk ile Hakk olmuştur. İşte bu kapılarda yani Marifet ve Hakikat kapısı içinde olanların abdesti alınmış, namazı kılınmıştır. Yoksa hangi inançta olursa olsun bunlar ancak bir söylem de kalır. Her insan kendinden sorumludur, kimse, kimseden hiçbir şekilde sorumlu değildir. Ancak Alevilikteki musahiplik kurumunda bu konuda ayrıcalık vardır. Sözün kısası ancak Hakikat kapısı içinde olan insanlar ki bunlar Ermişlik, Evliyalık mertebesine ulaşmış İnsan-ı Kamillerdir. Onların abdesti de alınmış namazları, niyazları da kılınmıştır. Çünkü Erenler ve Evliyalar devamlı abdestlidir, bizim anladığımız şekilde ve namazda, niyazda ve salat (Dua halinde) halindedirler.
Sözümüze Pir Sultan Abdal’ın bir dörtlüğü ile son verirken hepinize saygılarımı, sevgilerimi sunuyor ve aşk-ı niyazda bulunuyorum.
“Alınmış abdestim aldırırlarsa
Kılınmış namazım kıldırırlarsa

Sizde şah diyeni öldürürlerse
Ben de bu yayladan şaha giderim”.[/B]

[aliekber]

Sayın can değerli yorumların için sağolasın.

=oniki_sah
Hz.Peygamber(s.a.v.) buyurur ki; “Allah’a itaati olmayanın namazı da olmaz. İç ve dış kötülüklerden arınmış kişi ise namazı yerine getirmiş olur.” Hz. Mevlana’da “Başı yerde, kıçı havada duruyor, güya Tanrı’ya ibadetler ediyorum sanıyor.”


Bunu sünnilere anlatmak zor iş:)

Ben jetonları iyice düşsün diye diyorum ki diyanet aracılığıyla aldıkları abdest sularında bile onlar gibi inanmayanların kul hakkı var, hala da anlamıyorlar..

Mevlana efendimiz bunu zamanında çözmüş ve laf'ı koymuş ama bir de anlasalar:
“Başı yerde, kıçı havada duruyor, güya Tanrı’ya ibadetler ediyorum sanıyor.”


=oniki_sah
“Alınmış abdestim aldırırlarsa
Kılınmış namazım kıldırırlarsa

Sizde şah diyeni öldürürlerse
Ben de bu yayladan şaha giderim”.[/b]



Erenler, Evliyalar, Hakikat kapısına erişmişler için iş aynen böyledir,ve onların ibadetleri sorgulanmaz.

Değerli paylaşımın için tekrar sağolasın sayın can

[sivri]

yol cümleden uludur ama kimin yolu
muhammmedin yolumu bana hiçde öyle görünmüyor
yolda şüphe olmaz ,çelişki olmaz , akla ve mantığa uygun ve her çağa hükmetmeli içine girdikçe giresin ve içinde kaybolasın gelmeli .
islamın kelimeyi tevhit i . cennet i .cehennemi günahı ve sevapları ,yaşama bakış açıları hep boş.
oysa alevilik bunun neresinde hiç alakası yok yanlızca bir sembolden başka ,şeriatin ve islamın bizimle ne alakası var .
ama kolay olan bu olduğu için savunulur ,fatiha oku. kalimeyi tevhit getir ,müslüman ol ne hoş ve boş.
benim kabem insandır

[aliekber]

yol cümleden uludur ama kimin yolu
muhammmedin yolumu bana hiçde öyle görünmüyor
yolda şüphe olmaz ,çelişki olmaz , akla ve mantığa uygun ve her çağa hükmetmeli içine girdikçe giresin ve içinde kaybolasın gelmeli .
islamın kelimeyi tevhit i . cennet i .cehennemi günahı ve sevapları ,yaşama bakış açıları hep boş.
oysa alevilik bunun neresinde hiç alakası yok yanlızca bir sembolden başka ,şeriatin ve islamın bizimle ne alakası var .
ama kolay olan bu olduğu için savunulur ,fatiha oku. kalimeyi tevhit getir ,müslüman ol ne hoş ve boş.
benim kabem insandır
--------------------------------------------------------------
=sivri
şeriatin ve islamın bizimle ne alakası var .


Aleviliğin temeli arasındas 4 kapı 40 makam olgusu vardır hiç bu kapılardan bahsedildiğini duydun mu?

Sitemizde 4 kapı 40 makam hakkında yazılar var bildiğim kadar , o yazıları bul oku ve Kamil i mürşit insan olabilmen için Şeriat kapısı diye bir kapı koymuş o 4 kapı 40 makamı eriştirenler..

Ama sen şeriat derken gerigilerin bahsettiği şeriatı anlarsan o zaman bilgi eksikliğin yansır.

Ya sitede bulunan 4 kapı 40 makam makalesini oku, ya çevrende bulunan en yakın cem evine git orda ilim bilem dedelere sor nedir 4 kapı 40 makam olgusu, ve o kapıları aşabilmek için iman etmen gereken şeriat nasıl bir şeriyattır diye...

Bilmemek ayıp değil, araştırmamak, okuamamak ayıp.

Allah okuma isteği bağışlasın zamane gençliğimize

[Snoop]

Ben Mesela kelimei şahadet olsun tevhid olsun hiçbirinde hz.ali nin anıldıgını duymadım neden acaba?

[kafkaslım]

Paylasımın icin tesekkürler sevgili Polata..Benim okumus oldugum bir kitapta türkce meali biraz daha farklıydı sendekinden o dikkatimi çekti simdi,onuda paylasmak isterim..Orada ;

Eş hedü en la ilahe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühü ve rasuluh..

yani ;

Ben şehadet ederim ki , Allah'tan başka ilah yoktur..Yine ben şehadet ederim ki, Muhammed ( a.s.) O'nun kulu ve rasulüdür..(elcisidir.)

Sanırım yazar degisikliginden yorum farkı buda ;)

yoo bu gerçegı sen dogru okumuşsun...

[horasan]

--Kelime i şahadet,şahitlik getirmektir.Aleviler elestü bezmi de ikrar vermişlerdir.. Bunun manası çok derindir.Yani ta kalu beli den Şahitlik etmişiz..Ve '' o vakit ademe secde edin dedik '' bizler Allahı ademde gördüğümüz için secde ettik.teslim olduk...

--Bir canımızın dediği gibi kılıç zoruyla ozaman müslüman olmuşlar şerhadet gitirdi..Birde cahil şehadet getirse ne olur ki ?

yalancı şahitlik olur...

[dersimliselvi]

emeginize saglık

[kimyager89]

ben bunu biliyodum.ama yine de teşekkürler.eline,diline,yüreğine sağlık...

[türkügözlüm58]

yüreklerinize sağlık olsun...

[comandante]

alevı deddeleeınden hıc kelımeı sehadet duymadım ınandıgın seyden suphe duyarsan tekrar sahıtlık edersın..

kelimei şahadeti bi kere gönülden etmen yeterli .
nasıl yani cemde kurandan ayetler okurken , cenazelerimizde kurandan ayetler okurken , kurandan bizi sözü dile getirmemek olmaz heralde
Allah bir
Muhammed elçi
Kuran kitap
Ali veli
Ehlibeyt emanet
.
.
.

deyipte bu sözü atlamak olmaz heralde

[mahfi]

sayın ali ekber

sanırım sizin aleviliğiniz tamamıyla sünni düşmanlığı üzere temelleniyor. bu nereye kadar gidecek merak ediyorum. islam tarihinde yaşanmış trajedik olayların suçlusu olarak tüm sünnileri görüyor ve onlara düşmanlık izhar ederek meselleri kafana göre halletmiş oluorsun.

bir yazınızda ümmül müminin (ki HZ rasulullahın hanımlarının müminlerin anneleri olduğunu kitabullah ilan eder) lanetli diye vasıflandırmışsın. yazık sana diyorum edepli olun biraz.

sizin gibiler yüzünen aleviler sünnilere sünniler alevilere yakınlaşacak köprüler kuramıyorlar.

içinizdeki kininiz içinizde kalsın.

tarihte yaşanmış olaylar hakkınDA bırakın Cenab-ı Allah hükmünü versin.

bize gerek olan Hz imam'ın mürşitliğinde sahih bir dini algılayışa kavuşmaktır.

aynı teraneleri okuyup durmayın artık.

[sevalacer]

kardeslerim kısacası siz hz ali yolundan yürüyecekseniz kin iyi bir şey değildir herkes istediği şeye inansın ama biz kimseye kin gütmemeliyiz alevilik bu değilmidir herşeyin en güzeli

[aliekber]

sayın ali ekber

sanırım sizin aleviliğiniz tamamıyla sünni düşmanlığı üzere temelleniyor. bu nereye kadar gidecek merak ediyorum. islam tarihinde yaşanmış trajedik olayların suçlusu olarak tüm sünnileri görüyor ve onlara düşmanlık izhar ederek meselleri kafana göre halletmiş oluorsun.

bir yazınızda ümmül müminin (ki HZ rasulullahın hanımlarının müminlerin anneleri olduğunu kitabullah ilan eder) lanetli diye vasıflandırmışsın. yazık sana diyorum edepli olun biraz.

sizin gibiler yüzünen aleviler sünnilere sünniler alevilere yakınlaşacak köprüler kuramıyorlar.

içinizdeki kininiz içinizde kalsın.

tarihte yaşanmış olaylar hakkınDA bırakın Cenab-ı Allah hükmünü versin.

bize gerek olan Hz imam'ın mürşitliğinde sahih bir dini algılayışa kavuşmaktır.

aynı teraneleri okuyup durmayın artık.


---------------------------------------------------------

Sayın can

Allah izin verirse, ve sende beni anlayacak kulaklar mevcut olursa aklını kurcalayanlara cevap vermeye çalışacağım


sanırım sizin aleviliğiniz tamamıyla sünni düşmanlığı üzere temelleniyor.

Sayın can girişin bile hata üzerinde ki yazdıklarımı oku ve anlarsın ki benim kişilerle işim yok ama inançlarla, tutulan kulplarla, sürülen yollarla sorunum var

Sünni düşmanlığım yok can ve olamazda, ben Kamil i mürşitliğe talibim , nasıl kişilere, şahıslara kin veya nefret duyarım ki ben inançlarla kavgalıyım can , ki bu inançların başında Kuran'ı zamanında lanetli Muaviye'nin askerleri gibi "mızrakların" ucuna takarak kullanmaya çalışan guruhla işim var can

Düşün ki Allah düşen bir yaprağın bile muhasebesini tutmakta, ve zamanında olmuş olayları elbette unutacak değil, ki bizlerin tutunduğu kulp belli can ve sizlere mönemsiz gelsede bizler için önemlidir, bununla gurur duyarız Ehli Beyt demekteyiz ki varsa "öz" olarak ötesi bildirile


bu nereye kadar gidecek merak ediyorum. islam tarihinde yaşanmış trajedik olayların suçlusu olarak tüm sünnileri görüyor ve onlara düşmanlık izhar ederek meselleri kafana göre halletmiş oluorsun.


Sayın can trajik kelimesini kullanmışsın ve ben komik kelimesini kullanıyorum çünkü suçlamanın temelinin çürük olduğunu ispatladığımı düşünüyorum

Benim kişilerle işim yok inançlarla işim var can nünas'a dikkat etmeni diliyorum , eğer ne demek istediğimi anlayamıyorsan davul bile dengi dengine çalar derim can bilim öğrende gel derim

Bizler meydan aslanıyız can ve deriz ki " 4 kapıyı, 40 makamı" bilen gelsin işte meydan..

Kuran biliyorsan buyur meydan can

bir yazınızda ümmül müminin (ki HZ rasulullahın hanımlarının müminlerin anneleri olduğunu kitabullah ilan eder) lanetli diye vasıflandırmışsın. yazık sana diyorum edepli olun biraz.



Sayın can bu suçlamanı kabul etmiyorum, ki bana öyle geliyor ki " sözde başörtü" ayetinde olduğu gibi dayanağınız alakasızdır, Kitaba, Allah'a iftira atmaktasınız aksi taktirde bildirsene bana hangi ayet saçların gizlenmesi gerektiğini, veya namus yeri olduğuna dair?

Ayet bildir can görelim doğruları mı söylekmektesin yoksa alışık olduğum üzere yine Allah'a iftira mı atmaktasınız?

Ki Kitapullah hadis i şerfie dönüşürse de şaşırmam tanırım sizleri, sizlerin kendinizi tanıdığınızdan daha içere böyle düşün can

Dünya'ya gelmiş geçmiş her Adem sınamadan münezzeh değildir varsa tersini söyleyen ayet buyur isim ve numarasını ver.

Ki hazreti Lut ve Nuh'un hanımları da sorunlu çıkmıştı, ki senin sözlerine mi güveneyim dersin yoksa bizzzat Kurana mı?


Bildiğinizi, bilmediğinizi Kuran'danmış gibi bildirin bakalım göreceksiniz şirk koşmanın, Allah'a iftira atmanın bedeli nelermiş!!!

sizin gibiler yüzünen aleviler sünnilere sünniler alevilere yakınlaşacak köprüler kuramıyorlar.



Bu söyleminle Al Nas süresi kapsamına girmişsin, diyor ya : " Allah'ım gönüllere vesvese verenlerin şerrinden beni koru"

Söylesene açık yüreklilikle ya : "Kuran'da yazılanları mı görmezden gelelim" de sünnilik kültürünüz sizleri utandırmasın?


Yani Hakkı zikretmek günah mı oluyor , bölücülük mü oluyor "kul hakkımızı" yemeyin dediğimiz zaman?

Aldığınız abdest suyunda bile kul hakkımız barınıyor dediğimiz vakit mi kötü , bölücü oluyoruz?

Yani sizlere kul hakkı yemek serbest ama bizlere sizi teşhir etmek mi günah?

içinizdeki kininiz içinizde kalsın.



Hamd Allah'a ki apaçık kelamlarını zikretmek dışında kendimiz için özel taleplerimiz de yok


tarihte yaşanmış olaylar hakkınDA bırakın Cenab-ı Allah hükmünü versin.


Sayın can tersinin iddiasında da değiliz, bizler tarafız ilkelerimiz var ne de ilkelerimize sahip çıkmamıza rıza göstermezsiniz ki?

İllaki sizler gibi mi olmaıyız olmazsak olmaz mı yani?

Sizin gibi olup da yediğiniz kul hakkına ortak felan mı olalım?

Bizler gibi olmayanlara karşı gaddarca mı davranalım yani ne dersin?


Sayın can iciğinizi, biciğinizi bilirim , ki bunların değil hepsine, hiç birine bile cevap veremezsiniz, hiç mi Kuran okumazsınız bazı ayetlerinde der: dosdoğru olanla olmayan bir olur mu?"

Sayın can bildiriyorum ben açık açık şunları yaptnız , bunalrı yaptınız, biat etmediniz, kul hakkı yiyorsunzu felan, sen de bildirsene önderliklerim tarih boyunca neler yapmış, hangi toplulukları yakmış, yok etmeye girişmiş?

bize gerek olan Hz imam'ın mürşitliğinde sahih bir dini algılayışa kavuşmaktır.

İyide ismini koymamışsın ki hangi imamdan bahsettiğini bilelim?

Bahsettiğin imam bazı toplulukların kul hakkını yemeyi, kendi hallerinde olmalarına rağmen yok etmeye girişecekelrden mi?

Yoksa mevzu bahis Alevi mürşitleri mi ve sen yol girmek niyetindemisin felan anlayamadım

aynı teraneleri okuyup durmayın artık.

Bak can ne tür hitap kullanmışsın gör, o ki bu tür hitap kullanabiliyorsun o zaman mert olduğunu görmek istiyorum yazdıklarıma cevap ver de görim


Allah hidayeti nasip etsin ben kişilere karşı kinli değilim sistemlerle, inançlarla savaşırım

[astokomlu]

tarihte yaşanmış olaylar hakkınDA bırakın Cenab-ı Allah hükmünü versin.



ondan hiç şüphe yok.. o yükle yaradan zaten verecek.. hesabı sorma derdimiz olsaydı asıldığımızda asardık, yakıldığımızda yakardık..


bize gerek olan Hz imam'ın mürşitliğinde sahih bir dini algılayışa kavuşmaktır.

aynı teraneleri okuyup durmayın artık

neymiş o teraneler... senin inancın sana benim inanacım bana.. neymiş o terane olan.. hükmü Allah versin diyorsunuz, ama diğer tarafdan kendi inancınızı dayatma çabasındasınız.. bu ne çelişki ?

[mahfi]

---------------------------------------------------------

Sayın can

Allah izin verirse, ve sende beni anlayacak kulaklar mevcut olursa aklını kurcalayanlara cevap vermeye çalışacağım




Sayın can girişin bile hata üzerinde ki yazdıklarımı oku ve anlarsın ki benim kişilerle işim yok ama inançlarla, tutulan kulplarla, sürülen yollarla sorunum var

Sünni düşmanlığım yok can ve olamazda, ben Kamil i mürşitliğe talibim , nasıl kişilere, şahıslara kin veya nefret duyarım ki ben inançlarla kavgalıyım can , ki bu inançların başında Kuran'ı zamanında lanetli Muaviye'nin askerleri gibi "mızrakların" ucuna takarak kullanmaya çalışan guruhla işim var can

Düşün ki Allah düşen bir yaprağın bile muhasebesini tutmakta, ve zamanında olmuş olayları elbette unutacak değil, ki bizlerin tutunduğu kulp belli can ve sizlere mönemsiz gelsede bizler için önemlidir, bununla gurur duyarız Ehli Beyt demekteyiz ki varsa "öz" olarak ötesi bildirile




Sayın can trajik kelimesini kullanmışsın ve ben komik kelimesini kullanıyorum çünkü suçlamanın temelinin çürük olduğunu ispatladığımı düşünüyorum

Benim kişilerle işim yok inançlarla işim var can nünas'a dikkat etmeni diliyorum , eğer ne demek istediğimi anlayamıyorsan davul bile dengi dengine çalar derim can bilim öğrende gel derim

Bizler meydan aslanıyız can ve deriz ki " 4 kapıyı, 40 makamı" bilen gelsin işte meydan..

Kuran biliyorsan buyur meydan can



Sayın can bu suçlamanı kabul etmiyorum, ki bana öyle geliyor ki " sözde başörtü" ayetinde olduğu gibi dayanağınız alakasızdır, Kitaba, Allah'a iftira atmaktasınız aksi taktirde bildirsene bana hangi ayet saçların gizlenmesi gerektiğini, veya namus yeri olduğuna dair?

Ayet bildir can görelim doğruları mı söylekmektesin yoksa alışık olduğum üzere yine Allah'a iftira mı atmaktasınız?

Ki Kitapullah hadis i şerfie dönüşürse de şaşırmam tanırım sizleri, sizlerin kendinizi tanıdığınızdan daha içere böyle düşün can

Dünya'ya gelmiş geçmiş her Adem sınamadan münezzeh değildir varsa tersini söyleyen ayet buyur isim ve numarasını ver.

Ki hazreti Lut ve Nuh'un hanımları da sorunlu çıkmıştı, ki senin sözlerine mi güveneyim dersin yoksa bizzzat Kurana mı?


Bildiğinizi, bilmediğinizi Kuran'danmış gibi bildirin bakalım göreceksiniz şirk koşmanın, Allah'a iftira atmanın bedeli nelermiş!!!



Bu söyleminle Al Nas süresi kapsamına girmişsin, diyor ya : " Allah'ım gönüllere vesvese verenlerin şerrinden beni koru"

Söylesene açık yüreklilikle ya : "Kuran'da yazılanları mı görmezden gelelim" de sünnilik kültürünüz sizleri utandırmasın?


Yani Hakkı zikretmek günah mı oluyor , bölücülük mü oluyor "kul hakkımızı" yemeyin dediğimiz zaman?

Aldığınız abdest suyunda bile kul hakkımız barınıyor dediğimiz vakit mi kötü , bölücü oluyoruz?

Yani sizlere kul hakkı yemek serbest ama bizlere sizi teşhir etmek mi günah?



Hamd Allah'a ki apaçık kelamlarını zikretmek dışında kendimiz için özel taleplerimiz de yok




Sayın can tersinin iddiasında da değiliz, bizler tarafız ilkelerimiz var ne de ilkelerimize sahip çıkmamıza rıza göstermezsiniz ki?

İllaki sizler gibi mi olmaıyız olmazsak olmaz mı yani?

Sizin gibi olup da yediğiniz kul hakkına ortak felan mı olalım?

Bizler gibi olmayanlara karşı gaddarca mı davranalım yani ne dersin?


Sayın can iciğinizi, biciğinizi bilirim , ki bunların değil hepsine, hiç birine bile cevap veremezsiniz, hiç mi Kuran okumazsınız bazı ayetlerinde der: dosdoğru olanla olmayan bir olur mu?"

Sayın can bildiriyorum ben açık açık şunları yaptnız , bunalrı yaptınız, biat etmediniz, kul hakkı yiyorsunzu felan, sen de bildirsene önderliklerim tarih boyunca neler yapmış, hangi toplulukları yakmış, yok etmeye girişmiş?



İyide ismini koymamışsın ki hangi imamdan bahsettiğini bilelim?

Bahsettiğin imam bazı toplulukların kul hakkını yemeyi, kendi hallerinde olmalarına rağmen yok etmeye girişecekelrden mi?

Yoksa mevzu bahis Alevi mürşitleri mi ve sen yol girmek niyetindemisin felan anlayamadım



Bak can ne tür hitap kullanmışsın gör, o ki bu tür hitap kullanabiliyorsun o zaman mert olduğunu görmek istiyorum yazdıklarıma cevap ver de görim


Allah hidayeti nasip etsin ben kişilere karşı kinli değilim sistemlerle, inançlarla savaşırım

öncelikle hakkınızı helal edin
sünni probaganda yaptığım gerekçesiyle bir süredir mesaj gönderemediğin için yazdıklarınıza bir karşılık veremedim. halbuki ben ehli Beyt probagandası yaptığımı düşünüyordum. her neyse bu ayrı bir konu.

sayın ali ekber.

size öncelikle şunu söyleyeyim ki gelinen son durumda Kuranı kerimi mızrağının ucuna takmış olan sen ve senin gibi düşünen arkadaşlardır. hatta siz mızraklarınızın uçlarına ehli beyti ve tüm müminlerin onlara duydukları sevgiyi takmışsınız(Cenabı Allah muhafaza buyursun)

bu forumda pek az olarak Kuran ve hadislerden deliller kullanıyorum ki sebebi Hz İmam Ali el- mürteza'nın da haricilere karşı böyle yapmasıdır.
bilirsiniz ki hariciler haşa kurandan bazı ayetleri kendi heva ve heveslerine yorumlayıp hazreti tekfir ettiler. hazret onların bu tutumlarına karşı onların yaptığı gibi kurandan deliller getirmedi. bilakis onların ayeti yanlış yorumladıklarını beyan etti. onun için kalkıp bana kuran deyip durma iki de bir. bu forumda ayetlerin heva ve heveslere uygun nasıl manalarının nasıl katlediğini görmek zor değildir.

maşallah bu arada çok mütevazisiniz ki kendinizi bir inanç savaşçısı lduğunuzu söyleyip duruyorsunuz. sünni lerin dinine savaş açmışsınız öyle mi. kalkıp bi de ayetleri sünnilerin çarpıttığından kasten yalnış yorumladıkların bahsediyorsunuz.

gözüm islamiyet tektir. sünnisi alevisi yok. sürekli sünnilerin alevi inançlarına karşı tutumlarından yakınıyor sonra kalkıp daha fazlasını on misliyle iade ediyorsunuz. sünnilik dediğinizz islam dininnin en geniş orta yoludur. ashab arasında çıkan dehşetengiz olaylar karşısında sünnilik orta bir yol bulmuştur. o da ilk dört halifeyi meşru kabul etmişler RAsulullahın hiçbir ashabına sövmezler hepsini hayırla anarlar ki hepsinin islamın yayılmasında az yada çok katkıları olmuştur. HZ RAsullullahın sevgisi yüzü suyu hürmetine ona yardım eden herkes sevilir sayılır.

HZ Ali ve ehli BEyti mustafa sevgisi dinimizin esaslarındandır. bu sevgi diğerlerine sövmemizi gerektirmez. bu sevgiye gark olmuş biri zaten başkabir şey görmez bilmez nefrek nedir bilmez. Hz Ali efendimiz ilk üç halifeden sonra halife olmuştur. bu onun bizim gözümüzdeki faziletine gölge getirmez ve bir hak ihlali olmuşsa bile hak gelip sahibini bulmuştur. Peygamberimiz son peygamberdir ama her peygamberden efdaldir. hz Hasan- ı mücteba efendimiz yanındaki sözde alevilere güvenemediğinden hilafet muaviyeye devretmek zorunda bırakılmıştır. Hz Hüsyni şehidi kerbela efendimizin başına gelenler ise malum onun katline yine o sözüm ona sözde aleviler neden olmuştur. kendisini önce davet edip sonra dinsiz sırtlanların eline teslim etmişlerdir. ondan sonra gelen imam efendileirmiz ise kendilerini tamamen dinin ve ilmin yayılması yoluna hasretmişlerdir. siyasetin pisliğinden kendilerini uzak tutup bu ümmetin manevi sultanları olmuşlardır.

diyaneti ağzına sakız etmişsin. ya hu diyanet laik türkiye cumhuriyeti devletinin dini tahakküm altında tutmak için icat ettiği bir kurumdur. ve şu haliyle inan senin daha çok işine yarıyor. böylelikle yobazlar(!) kontrolu ele geçiremiyorlar. derdin pastadan pay almaksa buyur kardeşim git camilere millet abdest alırken sende su testini doldur hakkını öyle tahsil et kimse bir şey demez.

şu ana kadar kadar hiçbir alevi kurumuna alevi ritüeline tek bir laf etmedim. ayrıca da severim çünkü ehli beyt zikredilmektedir ki onları zikretmek ibadettir.ama ne acıdır ki burada bazı arkadaşlar sürekli olarak sünnilerin her bir şeyine laf ediyorlar hatta aşağılıyorlar.

dinimiz apaçıktır. ibadet hayatı bellidir. Cenabı Allah'ın emrettiği şekilde HZ peygamberi bu dinin nasıl yaşanacağını ümmetine bildirmiştir. Kendisi ve pak ehli beyti bunun en büyük kanıtıdır. onlar tarihin bilinmez zamanlarında yaşamış zatlar değildirler. günlük hayatları ibadet hayatları aile hayatları en ince ayrıntısına kadar bellidir. çarpıtmaya iftira etmeye gerek yok.

kalkmışsın ve bir de başörtüsüne dil uzatmaya yelteniyorsun. arkadaş örtü ayeti bellidir. tesettür islamın bir emridir. baş örtüsü bunun sadece bir parçasıdır. kişi o yada bu sebeple başını örtmemekle dinden çikmaz ama aAllahın bir tek ayetini bile inkar etse islam olmaktan çıkar

kul hakkını elbetteki zalimler yer. ve şeriat kulların kullar üzerindeki hakkların nasıl dağıtılacağını tanzim etmek için nüzul buyrulmuştur. gel bu konuda Allah'ın nizamı aramızda hükmetsin. tabi kahrolsun şeriat çığlıkları atmaktan kendinizi alabildiğinizde..

müminlerin inançlarına savaş açmış olan arkadaş farkında olmadan Kimlere savaş açtın acaba. HZ Peygamberin Hz Fatımanın Ve pak ehli beytin dinine karşı açmış olmayasın sakın.

selam olsun hidayete tabi olanlara...

[mahfi]

ondan hiç şüphe yok.. o yükle yaradan zaten verecek.. hesabı sorma derdimiz olsaydı asıldığımızda asardık, yakıldığımızda yakardık..



neymiş o teraneler... senin inancın sana benim inanacım bana.. neymiş o terane olan.. hükmü Allah versin diyorsunuz, ama diğer tarafdan kendi inancınızı dayatma çabasındasınız.. bu ne çelişki ?

değerli astokomlu

nasıl senin inancın sana benim inancım diyorsunuz anlamıyorum.

aynı Allah'a kul aynı peygamberin ümmeti değilmiyiz aynı mürşidin talibi aynı kitabın tilmizi değil miyiz.

hükmü Allah versinden kastım; takdiri ilahiyi içinde bulunduğumuz şu zaman diliminden konuşarak düzeltemeyiz. bundan sonra önemli olan bir olup aynı feci olayların yaşanmaması için çabalamaktır. Ortak noktamız bellidir. Ehli beyti MUstafa.
onlar nasıl yaşamışsa öyle yaşayalım. sorun ve ayrılık bitecektir.

saygılarımla

[aliekber]

...

------------------------------------------------------
size öncelikle şunu söyleyeyim ki gelinen son durumda Kuranı kerimi mızrağının ucuna takmış olan sen ve senin gibi düşünen arkadaşlardır. hatta siz mızraklarınızın uçlarına ehli beyti ve tüm müminlerin onlara duydukları sevgiyi takmışsınız(Cenabı Allah muhafaza buyursun)





bu forumda pek az olarak Kuran ve hadislerden deliller kullanıyorum ki sebebi Hz İmam Ali el- mürteza'nın da haricilere karşı böyle yapmasıdır.


Sayın can haddini bileceksin sen kim hazreti Ali kim, biz kim hariciler ne!!!

Bizler sizleri harici bile bilmiyoruz haddini bileceksin can, hem kul hakkı yiyeceksiniz sünni diyanet aracılığıyla, hem önderleriniz hırsızlıkla, hadlerini aşmakla anılacak hem de birilerini harici bileceksiniz

Aslınızda, önderleiklerinizde saygı yoktur ki sizlere yansımış olsun şaşırmıyorum bile aynen böylesiniz işte...

Hariciymiş pehhhh, bir de eteklerinizde kul hakkımız barınmasaydı, bir de hırsızlığınızla , gaddarlığınızla anılmasaydınız, bir de atalarınız hazreti Ali ile savaşmamış olsaydı, bizler mi hazret dşiyoruz haddini aşmış olanlara?


bilakis onların ayeti yanlış yorumladıklarını beyan etti. onun için kalkıp bana kuran deyip durma iki de bir.



Sayın can minderden kaçman, veya kaçmana "harici" türü kelimelere tutunarak kılıflar uydurman hiç bir şeyi değiştirmeyecek

Bana saçların günah oluşunu bildiren ayetler bildirsene?

Ben sana manası apaçık olmayan ayetlere duranların ne tür fitne içinde olduklarını bşildirdim, ki günümüzde sünni diyanet aracılığıyla hala kul hakkımızı yediğinizi bildiriyorum akıl etsen bir...

Kul hakkı ve İslam diyorum ne diye diretirsin ki?

" insan mahlukatların en inatçısıdır" diyen ayeti doğrulamaktan başka bir görüntü verdiğini mi sanıyorsun?

Hariciymiş pehhhh

ashab arasında çıkan dehşetengiz olaylar karşısında sünnilik orta bir yol bulmuştur.


Bak can yazdıkalrına bir kafa yorsana ne demişsin?

Ben diyorum ki halife unvanına sahip olan, Allah'ın aslanı, bilimin kapısı, konuşan Kuran, İslam'ın sancağı unvanlarına sahip olanların peşinden gitmişiz sen de diyorsun ki bizler ne şiş yansın ne kebap , orta yolcu unvanını aldığınızı söylüyorsun

Ki lanetlediklerimize hazret demek sizler için özel bir şeref belgesidir nedense ... düşünsene bu da bir


Bir düşünsene : Orta yolculuk mu, idarecilik mi daha makbul olacak yoksa canıyla , başıyla Allah yolunda savaşmış olan mı , o haberi verilmiş " kimsenin kimseye şefaati kabul olmayacak gün"

Bunca Kuran ayeti, bunca delil sana hiç bir şey çağrıştırmayacak mı? İnkarcılığına devam mı edeceksin?

Kuran'a iman yerine önderlerine mi iman etmeye devam edeceksin?

Bir kaç ihale almak, çıkarını dün gibi sürdürmek ayrıcalığı cennete bedel bir iş mi gerçekten?


HZ Ali ve ehli BEyti mustafa sevgisi dinimizin esaslarındandır.

Ataların ya bunlarla düz olarak savaşmış Ebubekir kızı Ayşe'niz gibi, veya bunların yoluna kurban olanların kul hakkını yemiş, asmış, kesmiş, ölüm fermanları çıkarmış tarih boyunca


hz Hasan- ı mücteba efendimiz yanındaki sözde alevilere güvenemediğinden hilafet muaviyeye devretmek zorunda bırakılmıştır. Hz Hüsyni şehidi kerbela efendimizin başına gelenler ise malum onun katline yine o sözüm ona sözde aleviler neden olmuştur.


Bak ne güzel açıklamışsın, bunu sana kimler öğretmiş merak ettim, o kul hakkı üzeri kurulu sünni diyanetin alimleri mi?


kendisini önce davet edip sonra dinsiz sırtlanların eline teslim etmişlerdir.


Sen merakta kalma can kimler davet ettirdiğini de biliyoruz onlara karşı ordu kaldırıp savaşmışları da ...

Kul hakkı yemekte olan sünni diyanetin açıklamalarını, mazaretlerini, kılıf uydurmalarını referans almadığımız için bağışla bizi can


diyaneti ağzına sakız etmişsin. ya hu diyanet laik türkiye cumhuriyeti devletinin dini tahakküm altında tutmak için icat ettiği bir kurumdur. ve şu haliyle inan senin daha çok işine yarıyor. böylelikle yobazlar(!) kontrolu ele geçiremiyorlar. derdin pastadan pay almaksa buyur kardeşim git camilere millet abdest alırken sende su testini doldur hakkını öyle tahsil et kimse bir şey demez.


Yarın bu savunmayı Allah'ın huzurunda yapacağınız hiç aklınıza gelmiyor değil mi?

Yani ortada kul hakkı var ama şundandur, bundandır efem, ve önüne gelen kul hakkını telafi için kul hakkına ortak felan olsun öyle mi?

Yani kul hakkını ortadan kaldırmak olmasın da araziye uyum sağlamak olsun öyle mi?

Peki Kuran " her dem, düşmana karşı bile adaletle davranın diyorsa" ne olcak?

Önemsiz bir ayrıntı değil mi buna benzer ayetler?

Veya mecrasından çıkarılmış mı oluyor?

Veya harici felan mı oluyoruz, yani kararlısınız bizleri harici ilan etmekte öyle mi?

ama ne acıdır ki burada bazı arkadaşlar sürekli olarak sünnilerin her bir şeyine laf ediyorlar hatta aşağılıyorlar.


Ne diyorsun açık olsana Kuran'da APAÇIK belirtilen kul hakkına rşiayet etmemizi emreden ayetleri mi görmezden gelelim?

Sen apapçık Kuran'ı inkar etmemizi, araziye uymamızı öneriyorsun ki bakalım Allah senin hakkında yarın ne düşünecek?


dinimiz apaçıktır. ibadet hayatı bellidir. Cenabı Allah'ın emrettiği şekilde HZ peygamberi bu dinin nasıl yaşanacağını ümmetine bildirmiştir. Kendisi ve pak ehli beyti bunun en büyük kanıtıdır. onlar tarihin bilinmez zamanlarında yaşamış zatlar değildirler. günlük hayatları ibadet hayatları aile hayatları en ince ayrıntısına kadar bellidir. çarpıtmaya iftira etmeye gerek yok.



O ki apaçıktır , ne diye imam Cafer buyruğu sizler içni önem taşımıyor, ne diye cemelre gelemsiniz, ne diye kul hakkına, insanların hakkına riayet etmezsiniz de sizlerin inandığı şekilde tapınmaya önem verirsiniz?


Yani Allah'ın tüm ayetleri inkar edilir ama yorumunuza , inancınıza has ibadet şekilleri mi önem arz ediyor?


kalkmışsın ve bir de başörtüsüne dil uzatmaya yelteniyorsun. arkadaş örtü ayeti bellidir. tesettür islamın bir emridir. baş örtüsü bunun sadece bir parçasıdır. kişi o yada bu sebeple başını örtmemekle dinden çikmaz ama aAllahın bir tek ayetini bile inkar etse islam olmaktan çıkar



Sayın can yazacaklarımı iyice oku ve sonra yorum yap bak ne diyeceğim pür dikkat kesil, ve anlama kabiliyetin yeterli değilse çevrende güvendiğin kişilere başvur, bilen birilerine:

Bana Kuran'da saçların görünmesinin günah olduğunu bildiren ayet bildir, BİRİLERİNİN YORUMUNA AÇIK AYETLER istemiyorum

Allah'ın kitabına iftira etmektesiniz saçlarınızın tek bir telinin görünmesini dinden saymanızla birlikte


Bunu anlamıyor musun bana ayet bildir diyorum, ki anlayayım ki Allah bunu bildirmiş, sizleri iftirası felan değil

Bu güne kadar bana bildirilen ayetler Azhap 59 ile Nur 31 dir ki o ayetlerde gögüslerin, namus yerlerinin örtülmesi öğütlenir, ki asla ve asla saçın tek bir telinin bile görünmesinin günah olduğunu bildiren ayet söz konusu değildir

Bu yönde emir var diyorsan ayet sun, ki böyle bir ayetin olmadığını bilmekteyim, konuyu enine boyuna irdeledim, ki Al i İmran süresi 7 inci ayetinin sizler için biçilmiş kaftan olduğunu bildirdim, ki sizin gibi davrananları "Allah içinizde fitne ve bölücülük belirtisinden kaynaklandığını bildirir"

Hariciyiz değil mi, cevap yazmayacaksın değil mi?

Ayet bildir ayet , kendini beğenmek bile İslam'a terstir, ki her dem "doğru yola hidayet" olmak duası edilir Fatiha süresinin anlamını oku anlayacaksın, ezberce, papağan misali, anlamadan okuman sana Allah emirlerinden hiç bir şey bildirmez!


kul hakkını elbetteki zalimler yer. ve şeriat kulların kullar üzerindeki hakkların nasıl dağıtılacağını tanzim etmek için nüzul buyrulmuştur. gel bu konuda Allah'ın nizamı aramızda hükmetsin. tabi kahrolsun şeriat çığlıkları atmaktan kendinizi alabildiğinizde..



Sayın can bahsını ettiğin sünni şeriattır ki sünni alemi olarak maşallah ki aslınızı belli edip şekilden şekile soktunuz ki başkentiniz Suudi Araplar kadınlara araba kullanmayı bile yasaklamış bir topluluktur, zikrini ettiğim o bildiğimiz kutsal toprakalrın sahipleridir, sünniliğin başkenti


Kahrolsun sünniliğin şeriat diye bildikleri özde gerici inanç diyorum

Yoksa esas şeriat bizdedir ki 4 kapı 40 makamın giriş koşuludur okursan gerçek din neymiş anlayacaksın ve anlayacaksın aynı şekilde ki : "Allah her şeye kadirdir ve dilediğini doğru yola sevkeder!"

Hele ki haddini aşanların izini sürüp, onları hazret bilmeyle yol almışsanız, hele ki gelmiş geçmişiniz gericilikle, gaddarlığıyla, kul hakkı yemesiyle, hırsızlığıyla anılıyorsa...

müminlerin inançlarına savaş açmış olan arkadaş farkında olmadan Kimlere savaş açtın acaba.

Sizler mümin bizler hariciymişiz pehhhh


O mümin dediklerin kul hakkımızı yemeyi sürdürmeelrini Kuran'ın hangi ayetine bağlıyor ki?

Yani onlardan kaynaklanan bir olgu değil öyle mi cumhuriyetin onlara anenlerinin sütü gibi helal ettiği bir iş midir dersin?

Yobazların bizleri yakmaması için gerekliymiş öyle mi?

Cumhuriyet haddini aşanları, birilerine tahakküm edenlere hadlerini bildiremiyor mu, bildiremez mi?

Yani azmamaları için kul hakkımızın yenilmesine mi göz yummaya devam edelim türü bir teklif mi he he he he


Sayın can yazılanları iyi irdele, ben kul hakkımı talep etmekteyim, sen kul hakkınıza kılıf uydurmaya girişmişsin, göremiyor musun gerçekten Allah kimleri hangi kılığa sokmuş?

Atalarının, hazret dedikelrinin hazreti Ali ve Ehli Beyt'e karşı savaş açmış olmaları seni ataların adına kahretmiyor mu gerçekten?

Asmışlar, kesmişler, hadlerini aşmışlar tarih boyunca, ki sen bunları İslam bizler iharici saymaktasın?

Allah sana hidayet nasip etsin can, ama bana kalırsa bu tür konularda fazla yazı yazma , ki yazdıkça batmaktasın Allah sana gelecek günlerde acısın , hidayeti nasip etsin diyorum

[sevalacer]

valla bu kelimeyi şaadeti herhalde sonradan uydurdunuz ben böle bişi duymamıştım tükü yüreklinin sölediği gibi lütfen başka saçma sapan şeyler uydurmasyon yapmayalım hepimiz HZ ALİnin yolundayız bu bize yakışmaz

[mahfi]

sayın ali ekber.

size cevap vermekte güçlük çekiyorum. konuları fazlasıyla dağıtıyorsunuz. soru üzerine sorular soruyorsunuz.

kısaca yazdıklarınızdan şu sonuçları çıkarttım;

1- genelde islam tarihinde özelde türkiyede alevilere karşı yapılmış bütün zalimliklerin temel sebebi ehli sünnet vel cemaat anlayışıdır. bu anlayıştaki insanlar zalim hırsız haramzadedir.

2- sünniler türkiyedeki alevilerin hakklarını yemektedirler. öncelikle bu hak yeme işinden vazgeçmeliler.

3- adına ehli sünnet vel-cemaat denilen -kısaca sünnilik- mezhep yezitlerin muaviyelerin mezhebidir. bu mezhebin şeriat dediği şey arap-emevi geleneklerinin ürünüdür. tümüyle yalnıştır. gerici cağdışıdır. alevilik ise has müminlerin yoludur.

4-belli oluyor ki yüzyılların brktirdiği bir ızdırap ile konuşuyorsunuz. ve bunun sebebi olarak ehli sünnet islamını görüyorsunuz.

5-ehli beyte ne diye zulm edildiyse sizlerede aynı sebepten zulm edildiğini idda ediyorsunuz.

doğru anlamış mıyım arkadaşım.

[mehti313]

Sayin Aliekber Can

Biliyorum iki kisi sohbet ederken araya girilmez,fakat ne yapalim ki burasi umuma acik bir forumdur,herkes her istedigi konuda fikir belirtebilir.Ben buna dayanarak bu konuda yazmak istiyorum.

Sayin mahfi ile olan sobetinizdeki son hal,siz Kurana dayanarak delil sunmaktan yana gözüküyorsunuz,Mahfi ise Kuran ayetlerinin degisik yorumlanmasini göz önünde bulundurarak Kuran ayetleri ile delil getirmekten yana degilmis gibi bir durum arz ediyor.

Sayin Aliekber Can
Bundan önce forumun bir cok bölümünde Hac ibadeti ve Ramazan orucu hakkinda sohbetler edildi.Eger yanlis hatirlamiyorsa,(yanlisim varsa siz düzeltin) siz bu iki ibadetinde Islamda olmadigini söylüyorsunuz.

Siz Kuran ayetleriyle delil sunmaktan yana oldugunuz icin,size bu iki konuda Kuran ayetleri ile kanit göstererek sizin de fikrinizi almak istiyorum.

Hac konusu:
Ali imran,97 "Oradadir apacik deliller ve İbrahim'in duragi ve kim oraya girerse emin olur. İnsanlardan, oraya gitmeye gücü yetene, Allah icin gidip o evi ziyaret ederek haccetmesi farzdir. İnkar eden eder, Allah süphe yok ki bütün alemlerden müstagnidir"

Ramazan orucu konusu:
Bakara 185 "Ramazan ayi, bir aydır ki insanlara dogruyu bildiren, dogruluga ait apacik delillerden ibaret olan, hakla batili ayirt eden Kur’an, bu ayda indirildi. Sizden kim, bu aya erisirse orucunu tutsun."

Simdi Kurandan deliller,ispatlar,kanitlar sunma taraftari olan senden bu konularda görüs bekliyorum Sayin Aliekber Can.

[aliekber]

sayın ali ekber.

size cevap vermekte güçlük çekiyorum. konuları fazlasıyla dağıtıyorsunuz. soru üzerine sorular soruyorsunuz.

kısaca yazdıklarınızdan şu sonuçları çıkarttım;

1- genelde islam tarihinde özelde türkiyede alevilere karşı yapılmış bütün zalimliklerin temel sebebi ehli sünnet vel cemaat anlayışıdır. bu anlayıştaki insanlar zalim hırsız haramzadedir.

2- sünniler türkiyedeki alevilerin hakklarını yemektedirler. öncelikle bu hak yeme işinden vazgeçmeliler.

3- adına ehli sünnet vel-cemaat denilen -kısaca sünnilik- mezhep yezitlerin muaviyelerin mezhebidir. bu mezhebin şeriat dediği şey arap-emevi geleneklerinin ürünüdür. tümüyle yalnıştır. gerici cağdışıdır. alevilik ise has müminlerin yoludur.

4-belli oluyor ki yüzyılların brktirdiği bir ızdırap ile konuşuyorsunuz. ve bunun sebebi olarak ehli sünnet islamını görüyorsunuz.

5-ehli beyte ne diye zulm edildiyse sizlerede aynı sebepten zulm edildiğini idda ediyorsunuz.

doğru anlamış mıyım arkadaşım.

-------------------------------------------------------------

1- genelde islam tarihinde özelde türkiyede alevilere karşı yapılmış bütün zalimliklerin temel sebebi ehli sünnet vel cemaat anlayışıdır. bu anlayıştaki insanlar zalim hırsız haramzadedir.



Sayın can ben kişilerden bahsetmedim asla, ben inançlardan bahsediyorum, sünnilik diyorum felsefenin adıdır, eşari diyorum gericileri tanımlayan felsefe sözcüğüdür ben icat etmedim

Tarih zaten şahittir ki haddini aşarak gelmiştir günümüze ve cumhuriyet içinde hala hizipçilik, bölücülük ve kul hakkı yemekte sünni diyanet aracılığıyla diyorum

Hukuk ve uluslar arası hukuk hakkında abc düzeyinde bilgin varsa ne demek isterdiğimi anlarsın

2- sünniler türkiyedeki alevilerin hakklarını yemektedirler. öncelikle bu hak yeme işinden vazgeçmeliler.



Sünniler, sünnilik evet

3- adına ehli sünnet vel-cemaat denilen -kısaca sünnilik- mezhep yezitlerin muaviyelerin mezhebidir. bu mezhebin şeriat dediği şey arap-emevi geleneklerinin ürünüdür. tümüyle yalnıştır. gerici cağdışıdır. alevilik ise has müminlerin yoludur.




Yezitlerin Muaviyenin mezhebidir değildir bunu tarihçiler daha iyi bilir ama bildiğimiz kesin bir bilgi varsa o da Ebubekir kızı Ayşe'yi yere göge sığdırmayışınızdır biz biliriz ki hazreti Ali'nin halifeliğini kabul etmediği gibi ordular kaldırmış, savaşmış ve binlerce kişinin ölümüne sebep olmuştur

Arapların etkisinde kalışınız, gerici yaklaşımlarınız, camilerden çıkınca insan yakmanız sizlere normalden geliyor ama asla normal değildir can'a kıydınız, haddinizi aştınız



4-belli oluyor ki yüzyılların brktirdiği bir ızdırap ile konuşuyorsunuz. ve bunun sebebi olarak ehli sünnet islamını görüyorsunuz.



Sayın cna sen ehli sünnet İslam'ındna bahsediyorsun ben nasıl hala günümüzde bile kul hakkı yediklerini bildiriyorum ki hala anlamış değilsin gibi?

Ki diyorum ki saçların gizlenme mecburiyetini, sıkmabaşlara bürünmeyi Kuran'a bağlarsınız ki bu Allah'a karşı girişilmiş bir iftiradır, şirk koşmanın daniskasıdır ki varsa saçların gizlenmesi şartı, günah oluşu, erkekleri tahrik edişi felan ayet bildir


5-ehli beyte ne diye zulm edildiyse sizlerede aynı sebepten zulm edildiğini idda ediyorsunuz.

doğru anlamış mıyım arkadaşım

Sayın can o sebepten mi edilmiş, azgınların peşine takıldınız diye mi haddinizi aşmaktasınız sorusuna sen kendin bir cevap bulmaya çalış

[aliekber]

Sayin Aliekber Can

Biliyorum iki kisi sohbet ederken araya girilmez,fakat ne yapalim ki burasi umuma acik bir forumdur,herkes her istedigi konuda fikir belirtebilir.Ben buna dayanarak bu konuda yazmak istiyorum.

Sayin mahfi ile olan sobetinizdeki son hal,siz Kurana dayanarak delil sunmaktan yana gözüküyorsunuz,Mahfi ise Kuran ayetlerinin degisik yorumlanmasini göz önünde bulundurarak Kuran ayetleri ile delil getirmekten yana degilmis gibi bir durum arz ediyor.

Sayin Aliekber Can
Bundan önce forumun bir cok bölümünde Hac ibadeti ve Ramazan orucu hakkinda sohbetler edildi.Eger yanlis hatirlamiyorsa,(yanlisim varsa siz düzeltin) siz bu iki ibadetinde Islamda olmadigini söylüyorsunuz.

Siz Kuran ayetleriyle delil sunmaktan yana oldugunuz icin,size bu iki konuda Kuran ayetleri ile kanit göstererek sizin de fikrinizi almak istiyorum.

Hac konusu:
Ali imran,97 "Oradadir apacik deliller ve İbrahim'in duragi ve kim oraya girerse emin olur. İnsanlardan, oraya gitmeye gücü yetene, Allah icin gidip o evi ziyaret ederek haccetmesi farzdir. İnkar eden eder, Allah süphe yok ki bütün alemlerden müstagnidir"

Ramazan orucu konusu:
Bakara 185 "Ramazan ayi, bir aydır ki insanlara dogruyu bildiren, dogruluga ait apacik delillerden ibaret olan, hakla batili ayirt eden Kur’an, bu ayda indirildi. Sizden kim, bu aya erisirse orucunu tutsun."

Simdi Kurandan deliller,ispatlar,kanitlar sunma taraftari olan senden bu konularda görüs bekliyorum Sayin Aliekber Can.

------------------------------------------------------------

Biliyorum iki kisi sohbet ederken araya girilmez,fakat ne yapalim ki burasi umuma acik bir forumdur,herkes her istedigi konuda fikir belirtebilir.Ben buna dayanarak bu konuda yazmak istiyorum.



Başım üstüne can olgu zaten malumdur özüre gerek yok amacımız bilgimizi paylaşmaktır


Sayin Aliekber Can
Bundan önce forumun bir cok bölümünde Hac ibadeti ve Ramazan orucu hakkinda sohbetler edildi.Eger yanlis hatirlamiyorsa,(yanlisim varsa siz düzeltin) siz bu iki ibadetinde Islamda olmadigini söylüyorsunuz.



Sayın can, ilk önce Kuran'ı önderlerimiz gibi Batini yaklaşımla okuduğumuzu kabul etmelisin, ki inancımızın temeline saygın yok ise tartışmamız anlamsız olacaktır

Bizler Kuran'ı aklımızın , vicdanımızın, günün şartlarının ortaya koyduklarına dayanarak okuruz, çünkü biliriz ki her bir iş hidayet gerektirir


Bu işi şüpesiz ki en iyi Seyit soyundan gelen dedelerimiz yapar, bu öncelikle onların işdir bu noktayı da kabullenmeni diliyorum çünkü bu olgu da inancımızın temellerindendir


Ki inancımızın vardığı menzil Seyit soyundan gelen dedelerimizce çizilmiştir, ben aklımın aldığı kadar yorum getirebilirim kabul edip etmemek sana aittir can

-************************************

Hac konusu:
Ali imran,97 "Oradadir apacik deliller ve İbrahim'in duragi ve kim oraya girerse emin olur. İnsanlardan, oraya gitmeye gücü yetene, Allah icin gidip o evi ziyaret ederek haccetmesi farzdir. İnkar eden eder, Allah süphe yok ki bütün alemlerden müstagnidir"



Sayın can bu ayetin iniş sebebi ve bu ayetten Allah'ın umduğu olgu önemlidir

Kuran okuyan bilmeli ki Allah'ın kelamlarından maksat bir insan profili meydana getirmektir, ki bunun baş şartları 4 kapı 40 makamımızda Sabitlenmiştir

Özet olarak: hırsızlık yapmamak, yalan söylememek, eline , diline beline sahip olmak felan

Bunları Kuran'ın temeli biliriz , olmazsa olmazı biliriz

Bazı ayetler bazı özel durumlar için inmiştir, bazıları ebediyen geçerli olmak için


Bu ayetten amaç binbirdir üzeirnde durma gereği bile duymuyorum çünkü anlatılması bile uzun zamanlar alacaktır , başlı başına konu başlığı olabilecek türden

Ki öyle bir zamandayız ki konumumuz Mekke jeografyasından binlerce kilometreye savrulmuş, öyle bir zamana gelmişiz ki Mekke'nin kimlerin kontrolünde olduğu meçhuldur, öyle bir zamana gelmişiz ki Mekke kutsal olmaktan çıkmıştır ne Ehli Beyt'in hakimiyeti kalmıştır, ne İslam'dan en ufak bir belirti

Bu ayetin biz öz MÜSLÜMAN-ALEVİLER için asnlamı kalmamıştır

Gün gelir de tüm sorunalr çöüzlürse, Mekke şerh güçlerinden kurtulup Seyit soyundan gelen dedelerimizin kontrolüne teslim edilirse, jeografyamızda açlık, yoksulluk, savaş gibi riskler kalmazsa, tekrar Mekkeyi ziyaretlerimizin içine almayacağız da demiyoruz ama bin bir sorun çözülene dek önceliklerimiz var


Ramazan orucu konusu:
Bakara 185 "Ramazan ayi, bir aydır ki insanlara dogruyu bildiren, dogruluga ait apacik delillerden ibaret olan, hakla batili ayirt eden Kur’an, bu ayda indirildi. Sizden kim, bu aya erisirse orucunu tutsun."



Bu ayetle bile amaç Muhammed Mustafanın çevresini bu ayda kuvetlendirmekti, toplu ibadetlere durdurmaktı, veya minderde olan Ehli Beyt'in

Ama tarih şahittir ki Ehli Beyt şiddetli ölümlere maruz kaldı zaman zaman , ve gericilerden, haddini aşmışlardan arınmamaız gerekiyordu

Yoksa gericilerden ayrılacağız diye Ramazan ayı orucunu Muharrem ayına almamız bizce Allah'a güç gelmeyecektir ki bunun örneği Yahudilerin kıblesinden dönmemizle Kuranda verilmiştir, ki "doğu da Allah'ın Batı da " ayetleri bunu apaçık eder

Simdi Kurandan deliller,ispatlar,kanitlar sunma taraftari olan senden bu konularda görüs bekliyorum Sayin Aliekber Can

Sayın cna umuyorum ki delinini yerine getirebilmişimdir

[mehti313]

------------------------------------------------------------



Başım üstüne can olgu zaten malumdur özüre gerek yok amacımız bilgimizi paylaşmaktır




Sayın can, ilk önce Kuran'ı önderlerimiz gibi Batini yaklaşımla okuduğumuzu kabul etmelisin, ki inancımızın temeline saygın yok ise tartışmamız anlamsız olacaktır

Sayin Aliekber Can
Kuranin ZAHIRI ve BATINI yönüne önem verdigimi belirtmek isterim.Kuranin ister zahiri ister batini yönü olsun,bu konulardaki aciklamalari da 12 Imamlarin sözlerinden alma taraftari oldugumu da bilmeni istiyorum.

Bizler Kuran'ı aklımızın , vicdanımızın, günün şartlarının ortaya koyduklarına dayanarak okuruz, çünkü biliriz ki her bir iş hidayet gerektirir

Sayin Aliekber Can
Akil Allahin insana bahsettigi en üstün degerlerdendir.Allahin insanlara verdigi aklin en kamil,en üstün hali ise peygamberlerde ve Ehlibeyt Imamlarinda kendisini göstermistir.Bunun icin Kurani okurken,herkes kendi aklima göre okuyorum deme lüksüne sahip degildir.Senin aklin okudugun Kurani Ehlibeytin aciklamasindan farkli bir sekilde anlamana sebep oluyorsa,senin aklina dayanarak okudugun Kuranin sadece seni bagladigini,Alevileri baglamadigini;ama buna ragmen Ehlibeyt Imamlarinin aciklamalarinin tüm Alevileri bagladigini söyleyebilirim.
Buna senin de bir itirazain olacagini sanmiyorum.Cünkü sen bir ayeti alir,benim aklim böyle anlamami gerektiriyor diyebilirsin,bir baskasi benim aklim böyle gerektiriyor diyebilir.O zaman binbir cesit Kuran algilamasi ile karsi karsiya kaliriz ki,bu da Ehlibeyt aciklamalarinin önüne set cekmek isteyenlerin isine yarar ancak.

Bu işi şüpesiz ki en iyi Seyit soyundan gelen dedelerimiz yapar, bu öncelikle onların işdir bu noktayı da kabullenmeni diliyorum çünkü bu olgu da inancımızın temellerindendir.

Kurani en iyi 12 Imamlar yorumlarlar ve yorumlamislar.Dedeler Seyitler,Müctehidler 12 Imamlarin sözleri dogrultusunda aciklanmis olan Kurani bizlere anlatmakla yükümlüdürler.12 Imami aciklamasinin haricinde bir aciklama haklari yoktur hic kimsenin.


Sayın can bu ayetin iniş sebebi ve bu ayetten Allah'ın umduğu olgu önemlidir



Sayin Aliekber Can
Ne Hac konusunda ne Ramazan Orucu konusunda Ehlibeytin yorumunu dile getirmedin.

Kendi aklina göre acikladin ayetleri.Oysa Imam Riza (as) "Kim Kurani kendi düsüncesine göre aciklarsa bizden degildir" diye buyurmustur.

Hac Konusunda Imam Ali(as) nehcul Belagasinda Kuranin ifadesiyle birebir örtüsen aciklama getirmistir.

"Allahin evini ziyaret etmeniz Allahin sizin üzerinizde hakkidir" buyurmus.

Sayin Mahfiye yazarken,"sana mi inanayim,Kurana mi" diye bir ifade kullanmistiniz Sayin Aliekber.

Ayni ifadeyi simdi ben kullaniyorum.

Sana mi inanayim,Kurana ve Imam Ali(as)a mi inanayim?

[aliekber]

Sayin Aliekber Can
Ne Hac konusunda ne Ramazan Orucu konusunda Ehlibeytin yorumunu dile getirmedin.

Kendi aklina göre acikladin ayetleri.Oysa Imam Riza (as) "Kim Kurani kendi düsüncesine göre aciklarsa bizden degildir" diye buyurmustur.

Hac Konusunda Imam Ali(as) nehcul Belagasinda Kuranin ifadesiyle birebir örtüsen aciklama getirmistir.

"Allahin evini ziyaret etmeniz Allahin sizin üzerinizde hakkidir" buyurmus.

Sayin Mahfiye yazarken,"sana mi inanayim,Kurana mi" diye bir ifade kullanmistiniz Sayin Aliekber.

Ayni ifadeyi simdi ben kullaniyorum.

Sana mi inanayim,Kurana ve Imam Ali(as)a mi inanayim?
-------------------------------------------------------------------------

Kendi aklina göre acikladin ayetleri.Oysa Imam Riza (as) "Kim Kurani kendi düsüncesine göre aciklarsa bizden degildir" diye buyurmustur.



Sayın cna öyle bir şey demişsin ki ... Kuran'ı akıl yordamıyla okumayalım da gerici, Eşariler gibimi okuyacaktık?

Ki malumdur ki "aklı olmayanın dini de olmaz" ?

"Allahin evini ziyaret etmeniz Allahin sizin üzerinizde hakkidir" buyurmus.



Sayın can bu konuda açıklama yaptım ama değerlendirmek istememişsin

Kaale almasan da , ki sünniler benzer şeyleri kaale almıyorlar, bu yaklaşımları inancımızı etkilemez can

Alıntı:
Hac konusu:
Ali imran,97 "Oradadir apacik deliller ve İbrahim'in duragi ve kim oraya girerse emin olur. İnsanlardan, oraya gitmeye gücü yetene, Allah icin gidip o evi ziyaret ederek haccetmesi farzdir. İnkar eden eder, Allah süphe yok ki bütün alemlerden müstagnidir"


Sayın can bu ayetin iniş sebebi ve bu ayetten Allah'ın umduğu olgu önemlidir

Kuran okuyan bilmeli ki Allah'ın kelamlarından maksat bir insan profili meydana getirmektir, ki bunun baş şartları 4 kapı 40 makamımızda Sabitlenmiştir

Özet olarak: hırsızlık yapmamak, yalan söylememek, eline , diline beline sahip olmak felan

Bunları Kuran'ın temeli biliriz , olmazsa olmazı biliriz

Bazı ayetler bazı özel durumlar için inmiştir, bazıları ebediyen geçerli olmak için


Bu ayetten amaç binbirdir üzeirnde durma gereği bile duymuyorum çünkü anlatılması bile uzun zamanlar alacaktır , başlı başına konu başlığı olabilecek türden

Ki öyle bir zamandayız ki konumumuz Mekke jeografyasından binlerce kilometreye savrulmuş, öyle bir zamana gelmişiz ki Mekke'nin kimlerin kontrolünde olduğu meçhuldur, öyle bir zamana gelmişiz ki Mekke kutsal olmaktan çıkmıştır ne Ehli Beyt'in hakimiyeti kalmıştır, ne İslam'dan en ufak bir belirti

Bu ayetin biz öz MÜSLÜMAN-ALEVİLER için asnlamı kalmamıştır

Gün gelir de tüm sorunalr çöüzlürse, Mekke şerh güçlerinden kurtulup Seyit soyundan gelen dedelerimizin kontrolüne teslim edilirse, jeografyamızda açlık, yoksulluk, savaş gibi riskler kalmazsa, tekrar Mekkeyi ziyaretlerimizin içine almayacağız da demiyoruz ama bin bir sorun çözülene dek önceliklerimiz var



Alıntı:
Ramazan orucu konusu:
Bakara 185 "Ramazan ayi, bir aydır ki insanlara dogruyu bildiren, dogruluga ait apacik delillerden ibaret olan, hakla batili ayirt eden Kur’an, bu ayda indirildi. Sizden kim, bu aya erisirse orucunu tutsun."


Bu ayetle bile amaç Muhammed Mustafanın çevresini bu ayda kuvetlendirmekti, toplu ibadetlere durdurmaktı, veya minderde olan Ehli Beyt'in

Ama tarih şahittir ki Ehli Beyt şiddetli ölümlere maruz kaldı zaman zaman , ve gericilerden, haddini aşmışlardan arınmamaız gerekiyordu

Yoksa gericilerden ayrılacağız diye Ramazan ayı orucunu Muharrem ayına almamız bizce Allah'a güç gelmeyecektir ki bunun örneği Yahudilerin kıblesinden dönmemizle Kuranda verilmiştir, ki "doğu da Allah'ın Batı da " ayetleri bunu apaçık eder


Alıntı:
Simdi Kurandan deliller,ispatlar,kanitlar sunma taraftari olan senden bu konularda görüs bekliyorum Sayin Aliekber Can

Sayın can umuyorum ki delinini yerine getirebilmişimdir

Sayın can bu sözlerimden hangisi İmamlarımızın sözleriyle çakışıyor önce bunu bildir ne alaka şimdi...

Yani Seyit soyundan gelen dedelerimiz fena bir iş mi yapmışlar demek istemektesin ?

Bizlerde elbette akıl ve mantık ölçeği önem taşır bunu mu tartışacağız

Batini bakanın temel özellliği aklam önem vermesidir ve Eşarinin temel özelliği akla önem vermemesidir

Yunus Emre, Hacı bektaş gibi önderlerimize göre bu böyledir sen dilersen Eşariler gibi düşün can her koyun kendi bacağından asılacak sonuçta

[mehti313]

-------------------------------------------------------------------------



Sayın cna öyle bir şey demişsin ki ... Kuran'ı akıl yordamıyla okumayalım da gerici, Eşariler gibimi okuyacaktık?

Ki malumdur ki "aklı olmayanın dini de olmaz" ?

Sayin Aliekber Can
Hic kimse akli kullanmayalim demiyor,demez de.Burda söylenilen aklin kullanilip kullanilmamasi konusu degil.Burda sözünü ettigimiz sey,Kuran ayetlerini okuyan herkesin ben aklimi kullaniyorum diyerek,o ayetlere farkli anlam yükleme hakkina sahip olup olmadigidir.

Imam Riza (as)in sözünü okuyup anlasaydin,her aklim var diyenin Kuran ayetlerini yorumlama hakkina sahip olmadigini anlardin.
Benzetmede hata olmaz derler.Muaviyenin Hz Imam Ali (as) ile savasini anlatan sünniler ne diyorlar?
Muaviye de kendi aklini ve yorum hakkini kullanarak Hz Ali (as)dan ayri bir yorum getirdi,eger yorumunda isabet etmisse 2 sevabi var,eger hata etmisse 1 sevabi var.

Sevgili Can
Allah korusun,ya aklimizi kullaniyoruz diye Kurana yetlerine yanlis yorum getiriyor isek,ne olur o zaman?Sünni deyimiyle 1 sevap mi alacaksin?


Sayın can bu konuda açıklama yaptım ama değerlendirmek istememişsin

Kaale almasan da , ki sünniler benzer şeyleri kaale almıyorlar, bu yaklaşımları inancımızı etkilemez can

Sünnilerin de bazi seyleri kaale almadiklari dogrudur.Onlarin neyi kaale almadiklarini da söyleyebilirim.Onlar 12 Imamlari kaale almiyorlar.12 Imamin her birinin Konusan Kuran oldugunu kaale almiyorlar.
Bunun icin de,her önüne gelenin kendi aklica Kuran ayetlerini yorumlama hakkina sahip oldugunu söylüyorlar.

Oysa Kurani kerimin bu konuda acik ayeti var.
Vakia,79" Ona, temiz olanlardan baskalari dokunamaz."

Ve yine Kurani kerim kimlerin temiz oldugunu kendisi acikliyor.
Ahzap,33 " Ancak ve ancak Allah, ey Ehl-i Beyt, sizden her cesit pisligi, sucu gidermek ve sizi tam bir temizlikle tertemiz bir hale getirmek diler."

Burdaki dokunmak elle dokunmak anlamina gelmemektedir.Kuran ayetlerine anlam,mana vermek,onlari yorumlamak anlamindadir.Ve bunu da Ehlibeytin yapama hakki oldugunu beyan ediyor Kurani Kerim.

Sayin Aliekber Can
Bunlari sünnilere anlatmaya alismistim,ama Alevi bir cana bunlari anlatmak ve onun bu söylenenlere inanmama ihtimali dahi beni üzüyor.
Kuran Susan kitaptir.Onu aciklayacak olan ise Konusan Kuran olan Imamdir.
Kimse size aklinizi kullanmayin demiyor.Aklinizi kullanirsaniz zaten,ayete yanlis anlam yükleme ihtimalini düsünmeniz gerekir.


Sayın can bu sözlerimden hangisi İmamlarımızın sözleriyle çakışıyor önce bunu bildir ne alaka şimdi...

Sayin Aliekber Can
Imam Riza (as) "kendi akliniza göre Kurana anlam yükleyemez, yorumlayamazsiniz"diyor.Sen "ben kendi aklimi kullanarak Kurani yorumlarim" diyorsun.
Imam Riza(as) ile zit seyleri savundugunu görmüyor musun Can?

Hz Ali(as) Nehcul belagada "Kabeyi ziyaret Allahin sizin üstünüzdeki Hakkidir" buyuruyor,sen " o eskidendi" diyorsun.
Imam Ali (as) ile celisiyorsun.

Yani Seyit soyundan gelen dedelerimiz fena bir iş mi yapmışlar demek istemektesin ?

Seyit soyundan gelen dedeler,Kuran ayetlerini Ehlibeytin yorumlariyla aciklamamis, kendi yanlarindan yorumlar katarak yapmislarsa,"evet kötü is yapmislar".
Iki seyi birbirinden ayirmak lazim Can.
1)Kuran ayetlerini yorumlamak
2)Güncel,zamane sorunu karsisinda Kurandan ve diger islami ilimlerden hüküm cikarmak (Örnegin, insan kopyalamak konusunda hüküm cikarmak??)

Birincisi Ehlibeytin tekelinde olan bir haktir.Ikincisi ise Islami ilimler(Kuran,siyer,hadis,kelam...) konusunda egitim alarak en yüksek makama ulasanlarin yapabilecegi bir istir.


Bizlerde elbette akıl ve mantık ölçeği önem taşır bunu mu tartışacağız

Sayin Can
Allah akili yarattigi zaman söyle buyurmus "senden daha sevimli bir sey yaratmadim.Ben ancak seni cezalandirir seni mükafatlandiririm.Senin eksiksiz,olgun halini sevdigim kimselere bahsederim."
Aklin mektebimizdeki önemini bundan daha iyi hangi sözler anlatabilir?
Sorun aklin kullanilip kullanilmamasi degil Sevgili can.
Sorun kendi aklimizi, birer Insani Kamil olan,birer konusan Kuran olan 12 Imamlarin akillarinin önüne gecirmeye calismaktir.


Batini bakanın temel özellliği aklam önem vermesidir ve Eşarinin temel özelliği akla önem vermemesidir

Sevgili Can
Batini bakanin digerlerinden farki,akla önem vermek demissin.Evet haklisin.Ama eksik söylemissin.Hangi akla önem verir batini bakan insan?kendi aklina mi?Yoksa birer Akl-i Kamil olan Ehlibeyt ve 12 Imamlarin aklina mi?
Demistik ya.Öyle herkes akla önem vermek adina kurani kendi kafasina göre yorumlama hakkina sahip olsaydi,Muaviye de bu iddiada bulunabilir."Aklima önem evrdim ve Kurandan bu anlami cikardim" deme hakkina sahip midir Muaviye? Lütfen Ehlibeytin ve 12 Imamlarin bu konudaki yerinin kiymetini bilelim.
Ne onlardan öne gecelim,ne onlarin söylediklerinin uzaginda kalalim.

Yunus Emre, Hacı bektaş gibi önderlerimize göre bu böyledir sen dilersen Eşariler gibi düşün can her koyun kendi bacağından asılacak sonuçta

Hangi söylemin kimin isine yaradigini en gec bu yazidan sonra anlamissindir umarim Sevgili Can.
Her aklim var diyen insan kendi aklina göre Kurani yorumlayamaz.Eger yorumlayabilir diyorsaniz,bu ancak 12 Imama karsi olanlarin yaptiklarini temiz cikarmaya yarayabilir.
Cünkü onlar da,"Evet Ehlibeyt böyle söylemisti,ama biz akla önem verdigimiz icin aklimizi kullandik" diyebilirler.

Kurani yorumlamak,Kuran ayetlerine anlam yüklemek (ister batini ister zahiri) Ehlibeyt ve 12 Imamlara mahsustur.Bunu da Vakia Suresi 79 ve Ahzap Suresi33 ile acikladigimi saniyorum.

Islami ilimler dogrultusunda güncel sorun karsisinda hüküm cikarmak ise Islami ilimleri ögrenip,o dalda müctehidlik (ictihad etme) makamina yükselenlerin isidir.

[mahfi]

sayın ali ekber.

ehli sünnet vel- cemaat itikatları konusundaki tavırlarınızı fazlasıyla tepkisel ve insafsızlık olarak görüyorum. bir çok konuda imama kızıp oruç bozuyorsunuz.

şunu iyice anlamak gerek, biz ister beğenelim ister beğenmeyelim. ehli sünnet vel cemaat anlayışı islam dininin orta yoludur. en geniş caddesidir. aşırılıktan uzak vasat bir ümmetin inanışıdır.

lütfen kurumları, kişileri örgütleri cemaatleri yapıp ettikleri ile koskoca bir ümmetin inanç tarzını yargılayıp acımasızca hükmetmeyelim.

biz burada persfektifleri ve doktrinleri mi tartışacağız yoksa o bana şunu yaptı o bunu yaptı diyerekten sonu gelmez problemler içinde boğulup gidecek miyiz.

öyle bir anlatıyorsunuz ki;

sanki islam tarihinde inananlar en başından beri alevi sünni diye iki mezheptiler ve sünniler sürekli alevilere zulmettiler durdular.sanki sünniler Hz Ali ve ehli Beytten nefret ederler onlara sürekli haşa söverler. nerede ehli beyt aşığı birini bulsalar hakkını gasbederler olmadık zulümler yaparlar.

lütfen bana söyler misin ehli sünnetin imam ve önderleri kimlerdir; başta Alemlerin Efendisi Hz cenabı Rasul'dür.
ondan sonra onunla sohbet etme şerefine nail olmuş dini hakikatleri ondan öğrenmiş ashabı kiramın faziletlileri gelir. Evet şu söylenebilir. ehli sünnet ashab arasındaki fazilet sıralamasını Peygamber'den sonra gelen dört halife ve cennet ile müjdelenen ashaba göre yapmışlardır. bu gerçekte itibari bir sıralamadır. hakikatte İmam Ali Ve ehli Beyt bu ümmetin bel kemiğini teşkil ederler.

ehli sünnet mezhep kurucuların birini gösterir misin bana Hz Ali yi ve ehli Beyti sevmesin onlara tan etsin yada ilmen Hz Ali nin değer ve önemini küçümsesin.imam şafii mi imam azam mı imam hanbel mi imam maliki mi kimdir. bilakis onlar o yada bu şekilde ehli beyt mektebinden nasiplerini almış insanlardır. İmam şafii Rafizilik ehli beyti sevmekse bilin ki ben de rafiziyim dememiş midir. imam azam evladı rasul imam-ı cafer sadıka atfen o olmasa numan helak olurdu dememiş midir.

yada bana Hz Ali yi sevmeyen bir tek mütedeyyin müslüman evladı gösterebilir misin. ya da bana bir tek yezidi seven bir müslüman evladı göster.

su konuda bir orta yol bulmak gerek, ehli sünnet imamet konusunda şia gibi düşünmezler. ki sizin de bu konuda ki tüm argümanlarınız şii kaynaklarına dayanır. bu uzun bir konudur hakkında ciltler tarşmalar yapılmıştır. sonuç aynıdır tartışmaya lüzum görmüyorum.

Hz ebu bekir ve kızı Hz aişe ile ilgili söyledikleriniz de aynı tepkisellikten kaynaklanıyor. o Hz Peygamberin hanımlarındandır. ümmül müminindir. pek çok konıda özellikle kadın ilmihali konusunda müşkiller onun rivayetlri ile çözülmiştür. evet Hz İmam Ali ye karşı savaştığı doğrudur. bu konu da bana bir ehli sünnet alimi gösteri misin ki onu haklı bulsun hz Ali efendimize karşı giriştiği bu savaşta onun haklı Hz İmamın haksız olduğunu söylesin. zaten savaşın akabinde Hz Ali Efemdimiz onu gereken hürmet ile birlikte Medineye geri göndermiştir. o da bundan sonraki hayatında asla böyle bir olayın içerisinde yer almamıştır. onların saygınlığını lekeleyecek şekilde konuşmak muhammed ümmeti olanlara yakışmaz. ki kimseye de bir faydası yoktur.

arkadaş şunu herkesin kabul etmesi gerek ki kerbela faciası tüm ümmetin ortak utancıdır. bu konuda kimse kendini aklamaya başkalarını da karalamaya kalkmasın. şiiler de sünniler de aleviler de buna dahildir. ümmet evlâd-ı Rasule sahip çıkamamıştır.bazılarına dünya ve iktidar zevkleri galip gelmiiştir bazıları zalim emevi nin gücünden korkmuışlar bazıları satılmışlardır. Kerbela da çarpışan alevilik ile sünnilik değil dir din ile dinsizliktir. bunda utancın büyük payını defalarca Hz Ali ve hz hasan efendilerimize de aynı şeyi yapan ve her defasında onları da yalnız bırakan sözüm ona şia'dır. hakiki alevileri tenzih ederim. onun için kimse kerbela da yapılan zulm bize de yapılıyor diye ortalar da dolaşmasın. mümine zulm dinsizlerden gelir. ülkemizdeki alevilere yapılan zulmün din ile ehli sünnet itikatı ile bir alakası yoktur. tabii iktidar güç ve çıkar ilişkilerinin tetiklediği çarpık ve karanlık niyet ve maksatları tümüyle eli sünnete mal etmiyorsan.

zulüm kimden geliyorsa gelsin zulümdür ve allah zalimleri sevmez. bir şekilde zulme vre haksızlığa ığramışsan Cenabı Allah adaleti ergeç tecelli edecektir ister bu dünyada ister diğerinde.

kul hakkı konusunda da şunları söyleyebilirim. Allah karşıma kul hakıyla gelmeyin buyurmaktadır. bu konuda ki itikadımız budur ki Allah kendisine şirk koşılması ve kul hakkını affetmeyeceğini buyurur.
bugün diyanet üzerinden alevilerin kul haklarını yendiğini söylüyorsun. bunu tam anlayamıyorum. yani şunu mu kasdediyorsun Devlet diyanet aracılığı ile sünni dediğiniz insanlara hizmet götürüyor cami yapıtıyor elektrik su parası almıyor mu demek istiyorsunuz. o halde kardeşim bu dindar müslümanların değil devletin çözmesi gereken bir problemdir sonuçta diyanet laik devletin bir kurumudur. bu sorun cem evlerine hizmet gittiğinde çözülecek ise inşallah bir an önce çözülür. siz hem istediğiniz hizmete kavuşursunuz hem de mütedeyyin sünni müslümanlar ellerinde olmadan kul hakkı yemekten kurtulurlar.

şu da var ki tekkeler ve zaviyeler yasaklıdır.
şı halde her tarikat kendi dergahını açıp hizmet beklemelidirler. ki aleviler bu konuda en şanslı dini oluşumdur. bir de mevleviler vardır ki devlet kltürel bir olay kabul ederekten onlara da ses etmemektedir.

suudilerden örnekler verip duruyorsunuz. suudiler vehhabi mezhebinde insanlardır. sor bakalım hangi ehli sünnet alimi vehhabi anlayışına eyvallah der.
vehhabi anlayışında ne tarih ne kültür ne sanat adına hiçbir bilinç gelişmemiştir. islam maneviyetı ve irfanı olan tasavvufa kökten karşıdırlar. yanlış örnekler veriyorsun suudiler bugün isdlam adına hiçbir şeyi temsdil etmiyorlar. maneviyatsı bildisiz ve irfansız islam i,slam değildir. tüm bu saydıklarım ehli sünnet islamında mevcuutur. tasavvuf bilmek lazım bu maneviyetın ne demek olduğunu bilmek için.

tasavvufda olmayıp da alevilik de olan ne vardır söyler misin hiç.

dinimizi iyice bilmek gerek sünni maneviyetını şii irfanını bilmek gerek. ancak o zaman doğru sonuçlara ulaşabiliriz.

selam hidayete tabi olanlara.

[crispino2006]

kardeslerim kısacası siz hz ali yolundan yürüyecekseniz kin iyi bir şey değildir herkes istediği şeye inansın ama biz kimseye kin gütmemeliyiz alevilik bu değilmidir herşeyin en güzeli



evet haklısın biz yezide sünniye şiilere kin gütmüyoruz ama içimizde onlara karşı hep bir ukte oluyor sırtımızı onlara dönmek istemiyoruz çünkü ali soyu ve aleviler ne zaman bu şahısların dedelerine sırtlarını döndü ise hep sırlarından zehirli hançerlerle zehirlendiler.

kim neye inanırsa inansın bizi ilgilendirmez bizler HAK MUHAMMET ALİ yoluna inanırız ALLAH DER ALLAHI ZİKREDERİZ. CEM (CAMİİ) EVİNE GİDER NAMAZ (ZİKİR) KILARIZ. ama o soysuzlara asla güvenmez ve kesinlikle bu dünyada değil diğer dünyada alacak bir bocumuzun olduğuna inanıyoruz. saygılarımla...

[mehti313]

sayın ali ekber.

ehli sünnet vel- cemaat itikatları konusundaki tavırlarınızı fazlasıyla tepkisel ve insafsızlık olarak görüyorum. bir çok konuda imama kızıp oruç bozuyorsunuz.

şunu iyice anlamak gerek, biz ister beğenelim ister beğenmeyelim. ehli sünnet vel cemaat anlayışı islam dininin orta yoludur. en geniş caddesidir. aşırılıktan uzak vasat bir ümmetin inanışıdır.

lütfen kurumları, kişileri örgütleri cemaatleri yapıp ettikleri ile koskoca bir ümmetin inanç tarzını yargılayıp acımasızca hükmetmeyelim.

biz burada persfektifleri ve doktrinleri mi tartışacağız yoksa o bana şunu yaptı o bunu yaptı diyerekten sonu gelmez problemler içinde boğulup gidecek miyiz.

öyle bir anlatıyorsunuz ki;

sanki islam tarihinde inananlar en başından beri alevi sünni diye iki mezheptiler ve sünniler sürekli alevilere zulmettiler durdular.sanki sünniler Hz Ali ve ehli Beytten nefret ederler onlara sürekli haşa söverler. nerede ehli beyt aşığı birini bulsalar hakkını gasbederler olmadık zulümler yaparlar.

lütfen bana söyler misin ehli sünnetin imam ve önderleri kimlerdir; başta Alemlerin Efendisi Hz cenabı Rasul'dür.
ondan sonra onunla sohbet etme şerefine nail olmuş dini hakikatleri ondan öğrenmiş ashabı kiramın faziletlileri gelir. Evet şu söylenebilir. ehli sünnet ashab arasındaki fazilet sıralamasını Peygamber'den sonra gelen dört halife ve cennet ile müjdelenen ashaba göre yapmışlardır. bu gerçekte itibari bir sıralamadır. hakikatte İmam Ali Ve ehli Beyt bu ümmetin bel kemiğini teşkil ederler.

ehli sünnet mezhep kurucuların birini gösterir misin bana Hz Ali yi ve ehli Beyti sevmesin onlara tan etsin yada ilmen Hz Ali nin değer ve önemini küçümsesin.imam şafii mi imam azam mı imam hanbel mi imam maliki mi kimdir. bilakis onlar o yada bu şekilde ehli beyt mektebinden nasiplerini almış insanlardır. İmam şafii Rafizilik ehli beyti sevmekse bilin ki ben de rafiziyim dememiş midir. imam azam evladı rasul imam-ı cafer sadıka atfen o olmasa numan helak olurdu dememiş midir.

yada bana Hz Ali yi sevmeyen bir tek mütedeyyin müslüman evladı gösterebilir misin. ya da bana bir tek yezidi seven bir müslüman evladı göster.

su konuda bir orta yol bulmak gerek, ehli sünnet imamet konusunda şia gibi düşünmezler. ki sizin de bu konuda ki tüm argümanlarınız şii kaynaklarına dayanır. bu uzun bir konudur hakkında ciltler tarşmalar yapılmıştır. sonuç aynıdır tartışmaya lüzum görmüyorum.

Hz ebu bekir ve kızı Hz aişe ile ilgili söyledikleriniz de aynı tepkisellikten kaynaklanıyor. o Hz Peygamberin hanımlarındandır. ümmül müminindir. pek çok konıda özellikle kadın ilmihali konusunda müşkiller onun rivayetlri ile çözülmiştür. evet Hz İmam Ali ye karşı savaştığı doğrudur. bu konu da bana bir ehli sünnet alimi gösteri misin ki onu haklı bulsun hz Ali efendimize karşı giriştiği bu savaşta onun haklı Hz İmamın haksız olduğunu söylesin. zaten savaşın akabinde Hz Ali Efemdimiz onu gereken hürmet ile birlikte Medineye geri göndermiştir. o da bundan sonraki hayatında asla böyle bir olayın içerisinde yer almamıştır. onların saygınlığını lekeleyecek şekilde konuşmak muhammed ümmeti olanlara yakışmaz. ki kimseye de bir faydası yoktur.

arkadaş şunu herkesin kabul etmesi gerek ki kerbela faciası tüm ümmetin ortak utancıdır. bu konuda kimse kendini aklamaya başkalarını da karalamaya kalkmasın. şiiler de sünniler de aleviler de buna dahildir. ümmet evlâd-ı Rasule sahip çıkamamıştır.bazılarına dünya ve iktidar zevkleri galip gelmiiştir bazıları zalim emevi nin gücünden korkmuışlar bazıları satılmışlardır. Kerbela da çarpışan alevilik ile sünnilik değil dir din ile dinsizliktir. bunda utancın büyük payını defalarca Hz Ali ve hz hasan efendilerimize de aynı şeyi yapan ve her defasında onları da yalnız bırakan sözüm ona şia'dır. hakiki alevileri tenzih ederim. onun için kimse kerbela da yapılan zulm bize de yapılıyor diye ortalar da dolaşmasın. mümine zulm dinsizlerden gelir. ülkemizdeki alevilere yapılan zulmün din ile ehli sünnet itikatı ile bir alakası yoktur. tabii iktidar güç ve çıkar ilişkilerinin tetiklediği çarpık ve karanlık niyet ve maksatları tümüyle eli sünnete mal etmiyorsan.

zulüm kimden geliyorsa gelsin zulümdür ve allah zalimleri sevmez. bir şekilde zulme vre haksızlığa ığramışsan Cenabı Allah adaleti ergeç tecelli edecektir ister bu dünyada ister diğerinde.

kul hakkı konusunda da şunları söyleyebilirim. Allah karşıma kul hakıyla gelmeyin buyurmaktadır. bu konuda ki itikadımız budur ki Allah kendisine şirk koşılması ve kul hakkını affetmeyeceğini buyurur.
bugün diyanet üzerinden alevilerin kul haklarını yendiğini söylüyorsun. bunu tam anlayamıyorum. yani şunu mu kasdediyorsun Devlet diyanet aracılığı ile sünni dediğiniz insanlara hizmet götürüyor cami yapıtıyor elektrik su parası almıyor mu demek istiyorsunuz. o halde kardeşim bu dindar müslümanların değil devletin çözmesi gereken bir problemdir sonuçta diyanet laik devletin bir kurumudur. bu sorun cem evlerine hizmet gittiğinde çözülecek ise inşallah bir an önce çözülür. siz hem istediğiniz hizmete kavuşursunuz hem de mütedeyyin sünni müslümanlar ellerinde olmadan kul hakkı yemekten kurtulurlar.

şu da var ki tekkeler ve zaviyeler yasaklıdır.
şı halde her tarikat kendi dergahını açıp hizmet beklemelidirler. ki aleviler bu konuda en şanslı dini oluşumdur. bir de mevleviler vardır ki devlet kltürel bir olay kabul ederekten onlara da ses etmemektedir.

suudilerden örnekler verip duruyorsunuz. suudiler vehhabi mezhebinde insanlardır. sor bakalım hangi ehli sünnet alimi vehhabi anlayışına eyvallah der.
vehhabi anlayışında ne tarih ne kültür ne sanat adına hiçbir bilinç gelişmemiştir. islam maneviyetı ve irfanı olan tasavvufa kökten karşıdırlar. yanlış örnekler veriyorsun suudiler bugün isdlam adına hiçbir şeyi temsdil etmiyorlar. maneviyatsı bildisiz ve irfansız islam i,slam değildir. tüm bu saydıklarım ehli sünnet islamında mevcuutur. tasavvuf bilmek lazım bu maneviyetın ne demek olduğunu bilmek için.

tasavvufda olmayıp da alevilik de olan ne vardır söyler misin hiç.

dinimizi iyice bilmek gerek sünni maneviyetını şii irfanını bilmek gerek. ancak o zaman doğru sonuçlara ulaşabiliriz.

selam hidayete tabi olanlara.

Sayin Mahfi
Ehli Sünnet vel cemaat ismi,Muaviyenin siyaset icabi cikardigi bir seydir.Muaviyeden evvel Ehli Sünnet vel cemaat ismi yoktu.

Sizin anlatmaya calistiginiz gibi,bu isimdeki sünnette Hz Muhammed(saa)in sünnetini degil,ilk 3 halifenin sünnetini dile getiriyor.Aksi halde Hz Ali(as) Ehli Sünnet degil miydi?Hz Muhammed(saa)in sünnetini en iyi bilen ve uygulayan bizzat Hz Ali(as) idi. O halde nasil oldu da Hz Ali(as)in karsisindaki grup kendisini Ehli Sünnet vel cemaat olarak adlandirabildi?Cünkü Hz Ali(as) Hz Muhammed (saa)in sünnetine bagliydi,ama kendisinden önce halifelik yapmis olanlarin sünnetine bagli degildi.
Muaviye ilk 3 halifenin sünnetini kast ederek Ehli Sünnet vel cemaat ismini cikarmistir.
Yani bugünkü isminizi Muaviyeye borclusunuz.
O Muaviye ki,Babasi Hz Muhammed(saa)in düsmani Ebu Sufyan idi.
O Muaviye ki,anasi Sehitlerin Efendisi Hz Hamzanin cigerini yiyen Hind idi.
O Muaviye ki,kendisi Hz Ali(as)a karsi ISYAN etmis,Imam hasan (as)in zehirlenmesine önayak olmustur.
O Muaviye ki,basa gecirdigi oglu yezit Kerbelada Imam Hüseyn(as)i ve 72 dostunu katlaetti.

Elbette Kerbela olayinda Hz Hüseyn(as)a mektup yazip sözlerinde durmayan bazi siilerin sucu inkar edilemez.Ama mektup yazanlarin cogunun Yezidin valisi Ibni ziyadin zindanlarinda oldugunu saklamak etik bir davranis degildir.

Sayin Aliekbere yönelttiginiz bir soruda "Hz Aliyi sevmeyen bir müslüman var midir" demissiniz.
Simdi soruyu biraz degistirelim.
Muaviye ve Aise Hz Ali(as)i seviyorlar miydi?Muaviye ve Aise müslüman miydilar?

Kuranin emridir Ehlibeyt sevgisi.Sura 23 emrediyor bunu.her müslümanin Ehlibeyti sevmesi FARZDIR.Ama tarih bize gösteriyor ki sizin müslüman diye yere göge sigdiramadiginiz bazi insanlar Ehlibeyti pek sevmiyorlardi.

Bunlar tarihi gercekler.Gelelim günümüze.Ne kerbela katliaminin,ne bugünkü düzenin suclulari bugünün sünnileri degildir.Onun icin sünnileri suclamanin gercekci olmadigini düsünüyorum.
Fakat bir yere kadar.
Eger sünninin biri cikip "Yezit halifeydi Hüseyin ona isyan etti,yezitte devlet baskani olarak yapmasi gerekeni yapti" derse,bunu diyen sünni kerbela katliamini yapanlarin ortagidir.

Maalesef bu sekil konusanlarin varligi da sir degil.

Islamiz,müminiz diyenlerin etrafinda toplanabilcekleri 2 sey var.Bu iki seyi Hz Muhammed(saa) Gadr Humda aümmetine aciklamistir.

Kuran ve Ehlibeyt.

[aliekber]

Hangi söylemin kimin isine yaradigini en gec bu yazidan sonra anlamissindir umarim Sevgili Can.
Her aklim var diyen insan kendi aklina göre Kurani yorumlayamaz.Eger yorumlayabilir diyorsaniz,bu ancak 12 Imama karsi olanlarin yaptiklarini temiz cikarmaya yarayabilir.
Cünkü onlar da,"Evet Ehlibeyt böyle söylemisti,ama biz akla önem verdigimiz icin aklimizi kullandik" diyebilirler.

Kurani yorumlamak,Kuran ayetlerine anlam yüklemek (ister batini ister zahiri) Ehlibeyt ve 12 Imamlara mahsustur.Bunu da Vakia Suresi 79 ve Ahzap Suresi33 ile acikladigimi saniyorum.

Islami ilimler dogrultusunda güncel sorun karsisinda hüküm cikarmak ise Islami ilimleri ögrenip,o dalda müctehidlik (ictihad etme) makamina yükselenlerin isidir.


--------------------------------------------------------

Islami ilimler dogrultusunda güncel sorun karsisinda hüküm cikarmak ise Islami ilimleri ögrenip,o dalda müctehidlik (ictihad etme) makamina yükselenlerin isidir.

Sayın can bu zikrettiğin makamı kimler temsil etmekte ?

Sünni diyanet mi?

İsim istiyorum

Her aklim var diyen insan kendi aklina göre Kurani yorumlayamaz.Eger yorumlayabilir diyorsaniz,bu ancak 12 Imama karsi olanlarin yaptiklarini temiz cikarmaya yarayabilir.


Sayın can bu konuda sapla samanı karıştırmaktasın

1-) Sayın can imamlarımızın varlığında elbette ki son yorum onlarda biter

Dikkatini çekiyorum can makam sahibi kimdir Alevilikte? Kimdir başmürşitimiz belli midir? Hayır

O zaman Seyit soyundan güvenilir bir mürşidin yokluğunda aklı eren herkes Kuran'ı hem okuyacak hem de yorumlayacak buna kimse veto koyamaz can çünkü "okumak , akıl etmek , öğüt alamak Allah'ın baş emirlerindendir, ki Kuran'da apaçık olan bir emri kimse söz konusu etmese gerek

12 imamlar veya rivayetlerini iddia edenlerin güvenirliği Kuran'ın güvenirliği üzerinde olabilir mi?

Yani ben yanlış davranmaamaktayım ama sen o Sevgili imam'ın sözünü "belkide" yanlış anlamış olamaz mısın?

Sayın can özümü yokladığım gibi senin de gönlünü yoklamanı diliyorum

Aklın şart oluşu 4 kapı 40 makamda "bilim öğrenme" şartıyla sabittir, ki çıtayı ben koyacak olsaydım Frederich Nietsche'nin veya Remy Chauvin'nin seviyesinde bir bilim şartı talep ederdim : mutlaka "üst_insan" olmalı derdim


Kurani yorumlamak,Kuran ayetlerine anlam yüklemek (ister batini ister zahiri) Ehlibeyt ve 12 Imamlara mahsustur.Bunu da Vakia Suresi 79 ve Ahzap Suresi33 ile acikladigimi saniyorum.



Sayın can ben bu ayetlerden engel görmedim, ve açıklamalarımı da yaptım ama kaale almamış olmana üzüldüm

Bizlerde akla önem vermeyenleri Müslümandan saymayız, önderlerimiz Batini önderi unvanına sahiptirler, ki her biri Seyit soyundan gelmiş dedeler, bu sebeplerden dolayı diyorum ki konunun tartışılması imkansız gibi bir şey buyurun cevap yazabilecekseniz



Alıntı:aliekber
"Allahin evini ziyaret etmeniz Allahin sizin üzerinizde hakkidir" buyurmus.


Sayın can bu konuda açıklama yaptım ama değerlendirmek istememişsin

Kaale almasan da , ki sünniler benzer şeyleri kaale almıyorlar, bu yaklaşımları inancımızı etkilemez can



Can rica ediyorum yazdıkalrımı hakkıyla tart sonra cevap yaz

Alıntı:
Hac konusu:
Ali imran,97 "Oradadir apacik deliller ve İbrahim'in duragi ve kim oraya girerse emin olur. İnsanlardan, oraya gitmeye gücü yetene, Allah icin gidip o evi ziyaret ederek haccetmesi farzdir. İnkar eden eder, Allah süphe yok ki bütün alemlerden müstagnidir"


Sayın can bu ayetin iniş sebebi ve bu ayetten Allah'ın umduğu olgu önemlidir

Kuran okuyan bilmeli ki Allah'ın kelamlarından maksat bir insan profili meydana getirmektir, ki bunun baş şartları 4 kapı 40 makamımızda Sabitlenmiştir

Özet olarak: hırsızlık yapmamak, yalan söylememek, eline , diline beline sahip olmak felan

Bunları Kuran'ın temeli biliriz , olmazsa olmazı biliriz

Bazı ayetler bazı özel durumlar için inmiştir, bazıları ebediyen geçerli olmak için


Bu ayetten amaç binbirdir üzeirnde durma gereği bile duymuyorum çünkü anlatılması bile uzun zamanlar alacaktır , başlı başına konu başlığı olabilecek türden

Ki öyle bir zamandayız ki konumumuz Mekke jeografyasından binlerce kilometreye savrulmuş, öyle bir zamana gelmişiz ki Mekke'nin kimlerin kontrolünde olduğu meçhuldur, öyle bir zamana gelmişiz ki Mekke kutsal olmaktan çıkmıştır ne Ehli Beyt'in hakimiyeti kalmıştır, ne İslam'dan en ufak bir belirti

Bu ayetin biz öz MÜSLÜMAN-ALEVİLER için asnlamı kalmamıştır

Gün gelir de tüm sorunalr çöüzlürse, Mekke şerh güçlerinden kurtulup Seyit soyundan gelen dedelerimizin kontrolüne teslim edilirse, jeografyamızda açlık, yoksulluk, savaş gibi riskler kalmazsa, tekrar Mekkeyi ziyaretlerimizin içine almayacağız da demiyoruz ama bin bir sorun çözülene dek önceliklerimiz var



Alıntı:
Ramazan orucu konusu:
Bakara 185 "Ramazan ayi, bir aydır ki insanlara dogruyu bildiren, dogruluga ait apacik delillerden ibaret olan, hakla batili ayirt eden Kur’an, bu ayda indirildi. Sizden kim, bu aya erisirse orucunu tutsun."


Bu ayetle bile amaç Muhammed Mustafanın çevresini bu ayda kuvetlendirmekti, toplu ibadetlere durdurmaktı, veya minderde olan Ehli Beyt'in

Ama tarih şahittir ki Ehli Beyt şiddetli ölümlere maruz kaldı zaman zaman , ve gericilerden, haddini aşmışlardan arınmamaız gerekiyordu

Yoksa gericilerden ayrılacağız diye Ramazan ayı orucunu Muharrem ayına almamız bizce Allah'a güç gelmeyecektir ki bunun örneği Yahudilerin kıblesinden dönmemizle Kuranda verilmiştir, ki "doğu da Allah'ın Batı da " ayetleri bunu apaçık eder


Alıntı:
Simdi Kurandan deliller,ispatlar,kanitlar sunma taraftari olan senden bu konularda görüs bekliyorum Sayin Aliekber Can

Sayın can umuyorum ki delinini yerine getirebilmişimdir

[aliekber]

sayın ali ekber.

ehli sünnet vel- cemaat itikatları konusundaki tavırlarınızı fazlasıyla tepkisel ve insafsızlık olarak görüyorum. bir çok konuda imama kızıp oruç bozuyorsunuz.

şunu iyice anlamak gerek, biz ister beğenelim ister beğenmeyelim. ehli sünnet vel cemaat anlayışı islam dininin orta yoludur. en geniş caddesidir. aşırılıktan uzak vasat bir ümmetin inanışıdır.

lütfen kurumları, kişileri örgütleri cemaatleri yapıp ettikleri ile koskoca bir ümmetin inanç tarzını yargılayıp acımasızca hükmetmeyelim.

biz burada persfektifleri ve doktrinleri mi tartışacağız yoksa o bana şunu yaptı o bunu yaptı diyerekten sonu gelmez problemler içinde boğulup gidecek miyiz.

öyle bir anlatıyorsunuz ki;

sanki islam tarihinde inananlar en başından beri alevi sünni diye iki mezheptiler ve sünniler sürekli alevilere zulmettiler durdular.sanki sünniler Hz Ali ve ehli Beytten nefret ederler onlara sürekli haşa söverler. nerede ehli beyt aşığı birini bulsalar hakkını gasbederler olmadık zulümler yaparlar.

lütfen bana söyler misin ehli sünnetin imam ve önderleri kimlerdir; başta Alemlerin Efendisi Hz cenabı Rasul'dür.
ondan sonra onunla sohbet etme şerefine nail olmuş dini hakikatleri ondan öğrenmiş ashabı kiramın faziletlileri gelir. Evet şu söylenebilir. ehli sünnet ashab arasındaki fazilet sıralamasını Peygamber'den sonra gelen dört halife ve cennet ile müjdelenen ashaba göre yapmışlardır. bu gerçekte itibari bir sıralamadır. hakikatte İmam Ali Ve ehli Beyt bu ümmetin bel kemiğini teşkil ederler.

ehli sünnet mezhep kurucuların birini gösterir misin bana Hz Ali yi ve ehli Beyti sevmesin onlara tan etsin yada ilmen Hz Ali nin değer ve önemini küçümsesin.imam şafii mi imam azam mı imam hanbel mi imam maliki mi kimdir. bilakis onlar o yada bu şekilde ehli beyt mektebinden nasiplerini almış insanlardır. İmam şafii Rafizilik ehli beyti sevmekse bilin ki ben de rafiziyim dememiş midir. imam azam evladı rasul imam-ı cafer sadıka atfen o olmasa numan helak olurdu dememiş midir.

yada bana Hz Ali yi sevmeyen bir tek mütedeyyin müslüman evladı gösterebilir misin. ya da bana bir tek yezidi seven bir müslüman evladı göster.

su konuda bir orta yol bulmak gerek, ehli sünnet imamet konusunda şia gibi düşünmezler. ki sizin de bu konuda ki tüm argümanlarınız şii kaynaklarına dayanır. bu uzun bir konudur hakkında ciltler tarşmalar yapılmıştır. sonuç aynıdır tartışmaya lüzum görmüyorum.

Hz ebu bekir ve kızı Hz aişe ile ilgili söyledikleriniz de aynı tepkisellikten kaynaklanıyor. o Hz Peygamberin hanımlarındandır. ümmül müminindir. pek çok konıda özellikle kadın ilmihali konusunda müşkiller onun rivayetlri ile çözülmiştür. evet Hz İmam Ali ye karşı savaştığı doğrudur. bu konu da bana bir ehli sünnet alimi gösteri misin ki onu haklı bulsun hz Ali efendimize karşı giriştiği bu savaşta onun haklı Hz İmamın haksız olduğunu söylesin. zaten savaşın akabinde Hz Ali Efemdimiz onu gereken hürmet ile birlikte Medineye geri göndermiştir. o da bundan sonraki hayatında asla böyle bir olayın içerisinde yer almamıştır. onların saygınlığını lekeleyecek şekilde konuşmak muhammed ümmeti olanlara yakışmaz. ki kimseye de bir faydası yoktur.

arkadaş şunu herkesin kabul etmesi gerek ki kerbela faciası tüm ümmetin ortak utancıdır. bu konuda kimse kendini aklamaya başkalarını da karalamaya kalkmasın. şiiler de sünniler de aleviler de buna dahildir. ümmet evlâd-ı Rasule sahip çıkamamıştır.bazılarına dünya ve iktidar zevkleri galip gelmiiştir bazıları zalim emevi nin gücünden korkmuışlar bazıları satılmışlardır. Kerbela da çarpışan alevilik ile sünnilik değil dir din ile dinsizliktir. bunda utancın büyük payını defalarca Hz Ali ve hz hasan efendilerimize de aynı şeyi yapan ve her defasında onları da yalnız bırakan sözüm ona şia'dır. hakiki alevileri tenzih ederim. onun için kimse kerbela da yapılan zulm bize de yapılıyor diye ortalar da dolaşmasın. mümine zulm dinsizlerden gelir. ülkemizdeki alevilere yapılan zulmün din ile ehli sünnet itikatı ile bir alakası yoktur. tabii iktidar güç ve çıkar ilişkilerinin tetiklediği çarpık ve karanlık niyet ve maksatları tümüyle eli sünnete mal etmiyorsan.

zulüm kimden geliyorsa gelsin zulümdür ve allah zalimleri sevmez. bir şekilde zulme vre haksızlığa ığramışsan Cenabı Allah adaleti ergeç tecelli edecektir ister bu dünyada ister diğerinde.

kul hakkı konusunda da şunları söyleyebilirim. Allah karşıma kul hakıyla gelmeyin buyurmaktadır. bu konuda ki itikadımız budur ki Allah kendisine şirk koşılması ve kul hakkını affetmeyeceğini buyurur.
bugün diyanet üzerinden alevilerin kul haklarını yendiğini söylüyorsun. bunu tam anlayamıyorum. yani şunu mu kasdediyorsun Devlet diyanet aracılığı ile sünni dediğiniz insanlara hizmet götürüyor cami yapıtıyor elektrik su parası almıyor mu demek istiyorsunuz. o halde kardeşim bu dindar müslümanların değil devletin çözmesi gereken bir problemdir sonuçta diyanet laik devletin bir kurumudur. bu sorun cem evlerine hizmet gittiğinde çözülecek ise inşallah bir an önce çözülür. siz hem istediğiniz hizmete kavuşursunuz hem de mütedeyyin sünni müslümanlar ellerinde olmadan kul hakkı yemekten kurtulurlar.

şu da var ki tekkeler ve zaviyeler yasaklıdır.
şı halde her tarikat kendi dergahını açıp hizmet beklemelidirler. ki aleviler bu konuda en şanslı dini oluşumdur. bir de mevleviler vardır ki devlet kltürel bir olay kabul ederekten onlara da ses etmemektedir.

suudilerden örnekler verip duruyorsunuz. suudiler vehhabi mezhebinde insanlardır. sor bakalım hangi ehli sünnet alimi vehhabi anlayışına eyvallah der.
vehhabi anlayışında ne tarih ne kültür ne sanat adına hiçbir bilinç gelişmemiştir. islam maneviyetı ve irfanı olan tasavvufa kökten karşıdırlar. yanlış örnekler veriyorsun suudiler bugün isdlam adına hiçbir şeyi temsdil etmiyorlar. maneviyatsı bildisiz ve irfansız islam i,slam değildir. tüm bu saydıklarım ehli sünnet islamında mevcuutur. tasavvuf bilmek lazım bu maneviyetın ne demek olduğunu bilmek için.

tasavvufda olmayıp da alevilik de olan ne vardır söyler misin hiç.

dinimizi iyice bilmek gerek sünni maneviyetını şii irfanını bilmek gerek. ancak o zaman doğru sonuçlara ulaşabiliriz.

selam hidayete tabi olanlara.

*********************************************
bir çok konuda imama kızıp oruç bozuyorsunuz.



Sayın can bu sözünü kabul etmiyorum şöyle ki sizleri inanç konusunda muhattap almıyoruz : izlediniz yolunuzu, izledik yolumuzu, ve Allah hakkıyla tartacaktır şüphe etmeyenlerdeniz

Sayın can benim kızmam nedir ki kendinizi hakikat kapımıza koyup da Allah'ın vereceği tepkiyi bir hayal etsenize

Mevzu bahis yol ise "insafsızlık" kelimesi nasıl kullanır ki : Allah kabul edecek mi yoluna sarılanları insafsız kelimeleriyle tarif etmenizi?

şunu iyice anlamak gerek, biz ister beğenelim ister beğenmeyelim. ehli sünnet vel cemaat anlayışı islam dininin orta yoludur. en geniş caddesidir. aşırılıktan uzak vasat bir ümmetin inanışıdır.



Hazreti Ali Zülfikarı eline alıp da savaşınca "aşırı" mıydı?

O "orta yolcu" muydu?

Nedir aşırılıktan uzak olan: Çorum, Maraş, Sivas'larda adam yakmak mıdır aşırı olmamak?

Osmanlı döneminizde Pir Sultan'ı asmak mı aşırılıktan uzak olmak?

Sünni diyanet aracılığıyla cumhuriyet ve laik olduğu için eşit vatandaşların kul hakkını az yiyorsunzu diye mi aşırılıktan uzak kelimesini kullandın ?

lütfen kurumları, kişileri örgütleri cemaatleri yapıp ettikleri ile koskoca bir ümmetin inanç tarzını yargılayıp acımasızca hükmetmeyelim.



O ümmetin başlarından, çobanlarından dem vurduk herhalde, bilgisiz, etkisiz topluluklardan elbette bahsetmiyoruz

O din hakkına konuşanlar var ya, fetva verenler varya, yedikleri kul hakkını sürdürmekte diretenler var ya işte ben onlardan bahsediyorum



biz burada persfektifleri ve doktrinleri mi tartışacağız yoksa o bana şunu yaptı o bunu yaptı diyerekten sonu gelmez problemler içinde boğulup gidecek miyiz.



Sayın can "ondan bundan" bahsetmiyorum , antropoloji, sosyoloji, diyalektik, Kuran bilgisi diyorum

İlimin , bilimin yetmiyorsa beri dur can, sen git ustadını yolla

Bak can bilinçli olarak kalbini "gerçekelri" söyleyerek kırıyorum ki Allah hidayeti nasip ederse söylediklerimi düşünmeye koyulacaksın

Ve söylemlerimi Kuran ayetleriyle bir karşılaştır gerisini Allah izin verirse anlarsın

Her canlı ölümü tadacaktır ve dönüp dolaşacağımız ve dönüp varacağımız tapumuz bellidir


lütfen bana söyler misin ehli sünnetin imam ve önderleri kimlerdir; başta Alemlerin Efendisi Hz cenabı Rasul'dür.
ondan sonra onunla sohbet etme şerefine nail olmuş dini hakikatleri ondan öğrenmiş ashabı kiramın faziletlileri gelir. Evet şu söylenebilir. ehli sünnet ashab arasındaki fazilet sıralamasını Peygamber'den sonra gelen dört halife ve cennet ile müjdelenen ashaba göre yapmışlardır. bu gerçekte itibari bir sıralamadır. hakikatte İmam Ali Ve ehli Beyt bu ümmetin bel kemiğini teşkil ederler.


Bana başvurduğun hadisi şerifleri sun can görelim rivayet ettiğinin doğruluğunu

Ki sünni diyanet hala hurafe karışmış hadis i şeriflerinizi temizlemiş olduğunuza bile inanmıyorum


ondan sonra onunla sohbet etme şerefine nail olmuş dini hakikatleri ondan öğrenmiş ashabı kiramın faziletlileri gelir.

Bu ashabı kiramın içinde hazreti Ali'nin halifeliğini kabul etmemiş, Muasviye ile bir olup da ordular kaldırıp savaşmış binlerce ölüme sebebiyet veren Ebubekir kızı Ayşe de hazret dediklerinize dahil değil mi?

Ama sizler orta yolun yolcularısınız unutttum, karışmazsınız tuza bibere değil mi?

Yani bizler gibi yaklaşmazsınzı olgulara haksızlık varsa " elinizle, dilinizle, kalbinizle" karşı koyar mısınız, taraf olur musunuz, yoksa orta yol yolcularımısınız ?

Allah'ın aslanı, bilimin kapısı, konuşan Kuran, İslam'ın sancağı, terazinin bir ucuna koyulunca başka tarafa nasıl bir şeyler koyarsınız hiç mi Allah'tan çekinmezsiniz?

[mehti313]

--------------------------------------------------------



Sayın can bu zikrettiğin makamı kimler temsil etmekte ?

Sünni diyanetin bizi baglamadigini,onlarin bizim acimizdan basvurulacak bir makam olmadigigini biliyorsun Can.Bizim mürsitlerimiz islami ilimleri Ehlibeyt mektebinde okuyan müctehidlerdir.

Isim istemissin.isim vereyim.Azerbaycanli Fazil Lenkerani,Azerbaycanli Musa Erdebili,Irakli Seyit Ali Sistani.

Sayın can bu konuda sapla samanı karıştırmaktasın

1-) Sayın can imamlarımızın varlığında elbette ki son yorum onlarda biter

Dikkatini çekiyorum can makam sahibi kimdir Alevilikte? Kimdir başmürşitimiz belli midir? Hayır

Sevgili Aliekber Can
sapla samani karistirmadigimi,aksine senin eksik bilgi yüzünden yazdiklarimi algilayamadigini söylersem yanlis anlamazsin insallah.
Biraz önce yukarda müctehidleri yazdim.Simdi de basmürsit ismi istiyorsun.Ve hemen cevabini kendin veriyorsun,"hayir" diye.Onu da yazayim.Seyit Ali Hüseyni Hamaney.

O zaman Seyit soyundan güvenilir bir mürşidin yokluğunda aklı eren herkes Kuran'ı hem okuyacak hem de yorumlayacak buna kimse veto koyamaz can çünkü "okumak , akıl etmek , öğüt alamak Allah'ın baş emirlerindendir, ki Kuran'da apaçık olan bir emri kimse söz konusu etmese gerek

Aliekber Can
Seyit soyundan güvenilir bir mürsit yok,öyle mi?Göl yeri hic bir zaman susuz kalmaz.Ama biz Anadoluda,ülkemizde suya hasret birakilmisiz.
Bize Seyit diye sunduklari sahislar bir acayip alem zaten.

Bakin Hasan Kilavuz,sözüm ona Seyit."Bizim Aliyle Muhammedle isimiz yok" diyebiliyor bu adam.
Yine ön plana cikmayi becerebilenlerden biri olan Gazi Metin isminde bir baska sözde Seyit."Islam bizim neremizde" diye siire benzemeyen siirler yaziyor.
Biz böyle acayip seyitlerin elinde daha hala Allah Muhammed Ali diyebiliyorsak,Ehlibeyte olan sevdamizdandir.
Seyit soyundan güvenilir birisi olmadigi sözünü ülkemiz capinda kismen kabul etmekle beraber,evrensel anlamda kabul etmem mümkün degildir.

12 imamlar veya rivayetlerini iddia edenlerin güvenirliği Kuran'ın güvenirliği üzerinde olabilir mi?

Sayin Aliekber Can
Bu soruyu bana soracaginiza kendinize sorun.Sizin akliniz Kuran ve Kuranin EHlibeyt yorumundan daha güvenilir bir durum mu arzetmektedir size göre?

Yani ben yanlış davranmaamaktayım ama sen o Sevgili imam'ın sözünü "belkide" yanlış anlamış olamaz mısın?

Imamin hangi sözünü nasil yanlis anladigimi ve dogru ne olmaliydi aciklarsaniz üzerinde düsünürüm.

Sayın can özümü yokladığım gibi senin de gönlünü yoklamanı diliyorum

Aklın şart oluşu 4 kapı 40 makamda "bilim öğrenme" şartıyla sabittir, ki çıtayı ben koyacak olsaydım Frederich Nietsche'nin veya Remy Chauvin'nin seviyesinde bir bilim şartı talep ederdim : mutlaka "üst_insan" olmalı derdim

Aliekber Can
4 kapi 40 makam Anadoluya özgü hem sünni hem Alevi Bektasi tasavvufunda mevcuttur.Bunun icin 4 kapi 40 makami evrensel anlamda Aleviligin sarti gibi göstermek dogru degil.
Tuheful Ukul (Akillara Hediye) isimli kitapta 14 masumdan rivayetler var.Hz Muhammed(saa)den nakledilen bir rivayette Akil ve Aklin türevleri anlatiliyor.10 türevden bahsediliyor ve her türevin yine 10 maddesi var.Bu da eder 100.
Siz neden insanlari 40 makam ile sinirlamak istiyorsunuz?Hangi Kurani gerekceye dayanarak?Veya hangi Ehlibeyt Imaminin sözlerine dayanarak 4 kapi 40 makami öne sürüyorsunuz?


Bizlerde akla önem vermeyenleri Müslümandan saymayız, önderlerimiz Batini önderi unvanına sahiptirler, ki her biri Seyit soyundan gelmiş dedeler, bu sebeplerden dolayı diyorum ki konunun tartışılması imkansız gibi bir şey buyurun cevap yazabilecekseniz


Sayin Can
Sizin batini önder dediginiz iki dedenin ismini ve görüslerini verdim.Buyurun siz tartisin onlari.Ben onlari seyit-dede degil,kapima talip diye almam.


Can rica ediyorum yazdıkalrımı hakkıyla tart sonra cevap yaz

Sevigili Aliekber Can
Konulara bakis acimizin farkli oldugunu görüyoruz ikimizde,ama bu bizim birbirimize önyargili yaklasmamiza gerekce olmamali.Birbirimizi anlamamiz uzun zaman bile alabilir.Bunun icin ikimizin de sabirli olmasi gerektigini düsünüyorum.
Yazdiklarinizi kaale alip ciddiyetle okudugumu bildirmek isterim.

[aliekber]

Sevgili Aliekber Can
sapla samani karistirmadigimi,aksine senin eksik bilgi yüzünden yazdiklarimi algilayamadigini söylersem yanlis anlamazsin insallah.
Biraz önce yukarda müctehidleri yazdim.Simdi de basmürsit ismi istiyorsun.Ve hemen cevabini kendin veriyorsun,"hayir" diye.Onu da yazayim.Seyit Ali Hüseyni Hamaney.



Sayın can bak başmürşit diye kabul ettiğin personajı biz Türkiyeli Aleviler kabul etmediğimiz gibi tanıyan bile doğru dürüst çıkmaz



Ki bu söyleminden yola çıkarsam anlaşılıyor ki sizlerin tapınmadan tut, her bir işiniz bizlerinkiyle birebir değildir


=aliekber

1-) Sayın can imamlarımızın varlığında elbette ki son yorum onlarda biter



Sayın can imamlarımızın soyu Türkiye'de devam etmekte, Hacı Bektaş bu zinciri sürdürmüş, gericiliğin, teknik kelimeyle "eşariliğin" hakim olduğu bir jeografyada Seyit soyundan kopuk yaşamış zikrettiklerin, ki yanılmıyorsam onlar Kuran'ı bizler gibi Batini'ce değilde Eşarice okurlar?

Aliekber Can
Seyit soyundan güvenilir bir mürsit yok,öyle mi?Göl yeri hic bir zaman susuz kalmaz.Ama biz Anadoluda,ülkemizde suya hasret birakilmisiz.
Bize Seyit diye sunduklari sahislar bir acayip alem zaten.

Bakin Hasan Kilavuz,sözüm ona Seyit."Bizim Aliyle Muhammedle isimiz yok" diyebiliyor bu adam.
Yine ön plana cikmayi becerebilenlerden biri olan Gazi Metin isminde bir baska sözde Seyit."Islam bizim neremizde" diye siire benzemeyen siirler yaziyor.
Biz böyle acayip seyitlerin elinde daha hala Allah Muhammed Ali diyebiliyorsak,Ehlibeyte olan sevdamizdandir.
Seyit soyundan güvenilir birisi olmadigi sözünü ülkemiz capinda kismen kabul etmekle beraber,evrensel anlamda kabul etmem mümkün degildir

Sayın can derin bir meseleye parmak basmışsın, ki Türkiye'de güvenilir Seyit soyundan gelen dedelerin varlığına inanmıyorum demene katılmıyorum can

Sen inkarcıları, veya "düşmanca teslim alınmış'ı" örnek vermektesin, bilmelisin ki bizler onların dedeliğini kabul etmemekteyiz, şöyle ki aslımızı inkar etmişlerdir, günahı onlara aittir can yolu bağlamaz

Sayin Aliekber Can
Bu soruyu bana soracaginiza kendinize sorun.Sizin akliniz Kuran ve Kuranin EHlibeyt yorumundan daha güvenilir bir durum mu arzetmektedir size göre?



Sayın can ben o açıklamaları rivayet edenleri sorguladım, ve bunların nasıl bir beyin yapısına sahip olduklarını sorguladım, kaynakların güvenilirliğini sorguladım, Kuran'ı Batinice mi, akıl mantık yordamıyla mı, yoksa eşarice mi okuduklarını sorguladım

Aliekber Can
4 kapi 40 makam Anadoluya özgü hem sünni hem Alevi Bektasi tasavvufunda mevcuttur.Bunun icin 4 kapi 40 makami evrensel anlamda Aleviligin sarti gibi göstermek dogru degil.


Sayın can kabul etmemene sözüm olmaz ama neresini eksik buldun, veya aşırı buldun onu söylemeni diliyorum

inancımıza göre 4 kapı 40 makama erişecekler cenneti teredütsüz hak edecekler çünkü 4 kapı 40 makam Kuran'ın sentezidir inancımıza göre

Eline, beline , diline hakim olanlar, kul hakkı gözetenler, Allah için koşuşturanalr mükafatlarına kavuşacaklardır inancındayız, Kuran ile birebirdir

Tuheful Ukul (Akillara Hediye) isimli kitapta 14 masumdan rivayetler var.Hz Muhammed(saa)den nakledilen bir rivayette Akil ve Aklin türevleri anlatiliyor.10 türevden bahsediliyor ve her türevin yine 10 maddesi var.Bu da eder 100.
Siz neden insanlari 40 makam ile sinirlamak istiyorsunuz?Hangi Kurani gerekceye dayanarak?Veya hangi Ehlibeyt Imaminin sözlerine dayanarak 4 kapi 40 makami öne sürüyorsunuz?



Sayın can 4 kapı 40 makamı belkide incelemeden inkar etmen hoş bir yaklaşım değil can, inancının dışındaki inançlara prim vermediğini ispatlar, ben isterdim ki oki bizimle "sevişmektesin", inancımızın detaylarını da tart ki eksiğimiz neymiş bilelim?

Yoksa 14 masum pak'ın rivayetleri, Muhammed Mustafa'dan rivayetler elbette ilgimizi çeker ama bunlarla inancımız hangi noktada çatışır bunu bilmek istiyorum

Sayin Can
Sizin batini önder dediginiz iki dedenin ismini ve görüslerini verdim.Buyurun siz tartisin onlari.Ben onlari seyit-dede degil,kapima talip diye almam.



Sayın can onlar Batini önderi unvanına sahip değiller, bu sözcüğün anlamını felsefe sözlüklerinden bizzat okuyup detayına kadar anlamanı diliyorum

Hacı Bektaş, Yunus Emre , Mevlana'dır

Senin zikrettiğin Seyit soyundan gelip de yol'a uyum sağlamamışlardır, ki Pir Sultan'ın temel deyişlerini bile ihlal ederler ki dedelik unvanları düşer, ki onları dede diye kabul eden sadece belirli zihniyete hizmet edenlerdir

Sevigili Aliekber Can
Konulara bakis acimizin farkli oldugunu görüyoruz ikimizde,ama bu bizim birbirimize önyargili yaklasmamiza gerekce olmamali.Birbirimizi anlamamiz uzun zaman bile alabilir.Bunun icin ikimizin de sabirli olmasi gerektigini düsünüyorum.
Yazdiklarinizi kaale alip ciddiyetle okudugumu bildirmek isterim.

Sayın cna başımın üzerinde yerin var ve bizlerde derler ki : " aklın yol'u birdir" ve buna Allah izin verirse erişeceğiz

Sayın can bu sürece götürecek yol bana göre şu olabilir;

_sizler gibi tapınmadığımızı anlayışla karşılamaya girişmeniz birliğimize götürecek sürecin başı olabilir mesela

_Ve hayal etmeni, düşünmeni diliyorum düşünsene Türkiye Alevileri dünya çapında ne diye hoşgörü, ve sevgiyle anılırlar?

_Ne diye dünya bizlerin şerrinden korkmaz?

Sayın can irdele göreceksin ki bizler dosdoğru yol üzerindeyiz, ve Allah'ın tapusudur varılacak son durak, Allah bizlere hazreti İbrahimin iman'ını nasip etsin diyorum

[mehti313]

Ki bu söyleminden yola çıkarsam anlaşılıyor ki sizlerin tapınmadan tut, her bir işiniz bizlerinkiyle birebir değildir


Aliekber Can
Biz kendimize Ehlibeytin tapinmasini alirken,siz geleneksel olani tapinma olarak almissiniz.Düsünün ki,degisik irktan milletten insanlardan Caferi var iken,sizin gibi düsünüp inananlar neden yalnizca Osmanlinin hüküm sürdügü bölgelerde var?Sizin Alevi-Bektasi anlayisinizin evrensel Alevilik degil,bir milletin gelenekleri ile sinirli bir inanc oldugunu düsünüyorum.Bu sinirda Osmanlinin sinirlaridir.
Allahin vermis oldugu akli kullanmak icin bir firsat.

Sayın can imamlarımızın soyu Türkiye'de devam etmekte, Hacı Bektaş bu zinciri sürdürmüş, gericiliğin, teknik kelimeyle "eşariliğin" hakim olduğu bir jeografyada Seyit soyundan kopuk yaşamış zikrettiklerin, ki yanılmıyorsam onlar Kuran'ı bizler gibi Batini'ce değilde Eşarice okurlar?

Sayin Can
Imamlarimizin soyunun TÜrkiyede devam edip,asil memleketlerinde veya memleketlerine sinir bölgelerde devam etmedigine kendin inaniyor musun?
Emevi baskisindan kurtulmak icin Anadoluya göc edenler olmustur,evlilik yoluyla Anadoluda soylari devam etmistir.Ama bu diger ülkelerde var olan ve sayilari anadoludaki seyitlerden kat kat fazla olan seyitlerin varligini inkara yol acmamalidir.

Ayrica Anadoludaki seyitlerin seyitlik belgesini veren Nakibul Esraf bir Osmanli memuriyeti idi.Alevileri yakip yikan kesen Osmanli nasil oluyordu da,Seyitlik belgesi veriyordu?
Yukarda yazdiklarimla bu söylediklerimi birlestirirsen ve bunun üzerinde akledip düsünürsen,söylediklerimin ne anlama geldini anlarsin.Osmanli gözüne kestirdigi insanlara seyitlik belgesi veriyordu,onlarda seyitlik unvaniyla kendilerine bu sifati veren Osmanlinin istegi dogrultusunda Alevilik anlatiyorlardi.

Bir de bol bol kullandigin "esarilik" kelimesi var ki,bu itikad Ebu Suuda zamanindan itibaren Seyitlik belgesi dagitan Osmanlinin itikadi durumuna gelmistir.Esari itikada bagli Osmanlinin dagitmis oldugu seyitlik belgesine ne derece güvenilir?
Isimlerini verdigim müctehidlerin itikadi ise Siadir.Onlari esari göstermekle neyi amacladigini anlayamadim.
Sianin her konuda oldugu gibi akil konusunda da tutumu bellidir.

-Akli olmayanin dini olmaz
-Allah "Akildan daha sevimli bir nesne yaratmadim"
-Ahirette sorguya cekilip,mükafatlandirilacak ve cezalandirilacak olan sey akildir
-Dinin esaslarini her insan kendi akli ile düsünüp inanmalidir.Annem babam böyle dedi ile inanc esaslari kabul edilemez Siada.

Sevgili Can
Lütfen her önünüze gelene esari damgasi yapistirmayin.Siz Kurani batini okuyormusssunuz,isimlerini saydigim müctehidler zahiri okuyormus!!!

Kuranin batinini en iyi bilen Ehlibeyt ve 12 Imamlardir.Sen kendi aklin ile,baskasi ekndi akli ile Kuranin batini yönünü aciklama hakkina sahip degildir.
Eger sen bu hakka sahip isen,Muaviyede sahip oldugunu söyleyebilir ve Imam Ali(as)a karsi actigi savasi Kuranin herhangi bir ayetinin batini yorumuna baglayabilir.
Böyle bir durumda Ehlibeytin "tevil,yorum" hakkinin elinden alindigini daha net bir kelimeyle gasp edildigini düsünüyorum.

Isimlerini andigim müctehidler,Kuranin hem zahiri hem batini yönünü Ehlibeyt ögretilerinden alirlar.

Sayın can derin bir meseleye parmak basmışsın, ki Türkiye'de güvenilir Seyit soyundan gelen dedelerin varlığına inanmıyorum demene katılmıyorum can.

Sen inkarcıları, veya "düşmanca teslim alınmış'ı" örnek vermektesin, bilmelisin ki bizler onların dedeliğini kabul etmemekteyiz, şöyle ki aslımızı inkar etmişlerdir, günahı onlara aittir can yolu bağlamaz

Senin onlari kabul edip etmemene sebep olan nedir?Simdi onlarda cikip "biz Kurani okuduk,bizim söyledikelrimiz aklimizin bize gösterdigi gercekliklerdir" deseler ne diyebilirsin?Senin Kuran-Ehlibeyt-Akil konusundaki tutumuna göre,hic bir sey diyemezsin.Cünkü onlar da kendi akillarinin dogru dedigine uyuyorlar.

Oysa Ehlibeyt mektebinin bu konuda söyleyecek cok sözü var.
"Ey Kurani okuyup kendi aklica yorum yapanlar,yaptikalri yorumu Kuranin batini yorumu sananlar;Kuranin batini yorumunu en güzel bir sekilde Ehlibeyt ve 12 Imamlar yapmislardir.
Eger siz kendi aklinizin onlardan daha üstün oldugunu düsünüyor iseniz,onlarin takipcileri olmaniz kendinize cefadir.Cünkü siz onlardan daha cok biliyor,daha akillisiniz.
Eger onlarin akillarinin sizden üstün oldugunu,onlarin bilgilerinin ilahi bilgiler oldugunu kabul ediyor iseniz,kendi akliniza dayandirdiginiz yorumlari Ehlibeytin yorumlarinin önüne gecirmeniz,Ehlibeyte cefadir.


Sayın can kabul etmemene sözüm olmaz ama neresini eksik buldun, veya aşırı buldun onu söylemeni diliyorum

4 kapi 40 makam konusunu ayri bir baslik altinda islememiz gerekiyor.O genis konuyu buraya sigdiramayacagimi düsünüyorum.

inancımıza göre 4 kapı 40 makama erişecekler cenneti teredütsüz hak edecekler çünkü 4 kapı 40 makam Kuran'ın sentezidir inancımıza göre

Eline, beline , diline hakim olanlar, kul hakkı gözetenler, Allah için koşuşturanalr mükafatlarına kavuşacaklardır inancındayız, Kuran ile birebirdir

Dedigim gibi cok genis bir konu.Ama sadece bir örnek vereyim.Eline beline diline hakim olmak sözü eksiktir.hani göz?Gözünü namahremden de koruyacaksin.
Hani ayak?Ayaginin seni cekip kötülüge götürmesine izin vermeyeceksin.

Sayın can 4 kapı 40 makamı belkide incelemeden inkar etmen hoş bir yaklaşım değil can, inancının dışındaki inançlara prim vermediğini ispatlar, ben isterdim ki oki bizimle "sevişmektesin", inancımızın detaylarını da tart ki eksiğimiz neymiş bilelim?

Sevgili Aliekber Can
Senden bir ricam var.Lütfen karsinizdaki insanlara önyargi ile yaklasmayin.4 kapi 40 makami arastirip incelemedigimi nerden biliyorsunuz?4 kapi 40 makamin ilk 2 kapisi olan seriat ve tarikat kapilarindaki makamlarin hangi kuran ayetlerine mutabik oldugunu bile anlatabilirim sana.
Yazinizin yukariki bir bölümünde,Siayi Esari düsünceye sahip olmakla elestirmissiniz,bunun art niyet olmadigini düsünmem icin bilgi eksikliginize bagliyorum.
Simdi de önyargili bir sekilde 4 kapi 40 makami incelemedigimi söylüyorsunuz.
Rica ediyorum önyargilarinizi bir kenara birakiniz.

Yoksa 14 masum pak'ın rivayetleri, Muhammed Mustafa'dan rivayetler elbette ilgimizi çeker ama bunlarla inancımız hangi noktada çatışır bunu bilmek istiyorum

verdigim örnegi bir daha mi vereyim?Hacc konusunda 14 masum ile ayni inanci paylastiginizi söyleyebilir misiniz?
Kuran yorumunun sadece Ehlibeytten alinmasi gerektigi konusunda 14 masumla ayni görüste misiniz?

Sayın can onlar Batini önderi unvanına sahip değiller, bu sözcüğün anlamını felsefe sözlüklerinden bizzat okuyup detayına kadar anlamanı diliyorum

Hacı Bektaş, Yunus Emre , Mevlana'dır

Yine ayni önyargi.Ben batiniligi anlamamisim,kavramamisim!!!
Oysa batinilik derken Ehlibeyt Imamalrinin isimlerini anmamaniz benim icin bir ip ucudur.


Sayın cna başımın üzerinde yerin var ve bizlerde derler ki : " aklın yol'u birdir" ve buna Allah izin verirse erişeceğiz

Aklin yolu birdir sözü eksik söylenmis bir sözdür.Kamil akillar icin yol birdir.Kamil akil sahibi insanlar da 14 Masumdur.Sadece aklin yolu bir olsaydi,okuyup prof olan akillilarin icinde sagcisi solcusu dinlisi dinsizi cikmazdi.Hepsi ayni seye inanir ayni seyi kabul ederlerdi.


Sayın can irdele göreceksin ki bizler dosdoğru yol üzerindeyiz, ve Allah'ın tapusudur varılacak son durak, Allah bizlere hazreti İbrahimin iman'ını nasip etsin diyorum

Dogru yol Hz Muhammed(saa)in emanet biraktigi iki kutsal emanete sahip cikanlarin yoludur.Kuran ve Ehlibeyte tabii olanlar hakk yoldadirlar.

Kuranin degistigini iddia ederek Kurana sirt cevirenler dogru yolda degiller.
Ehlibeytin Imametini inkar ederek,onlarin hakkini gasp edenler ve gasp edenlerin taraftarlari hakk yolda degiller.
Kurani okuyup,Ehlibeytin aciklamalarindan habersiz bir sekilde,ayetlere kendi aklinca mana verenler dogru yolda degiller.

Imam Riza (as) "Kim kurani kendi düsüncesi dogrultusunda yorumlarsa bizden degildir"

[aliekber]

Dogru yol Hz Muhammed(saa)in emanet biraktigi iki kutsal emanete sahip cikanlarin yoludur.Kuran ve Ehlibeyte tabii olanlar hakk yoldadirlar.

Kuranin degistigini iddia ederek Kurana sirt cevirenler dogru yolda degiller.
Ehlibeytin Imametini inkar ederek,onlarin hakkini gasp edenler ve gasp edenlerin taraftarlari hakk yolda degiller.
Kurani okuyup,Ehlibeytin aciklamalarindan habersiz bir sekilde,ayetlere kendi aklinca mana verenler dogru yolda degiller.

Imam Riza (as) "Kim kurani kendi düsüncesi dogrultusunda yorumlarsa bizden degildir"

------------------------------------------------------------------

[QUOTE=mehti313;254305][B][COLOR="blue"]Dogru yol Hz Muhammed(saa)in emanet biraktigi iki kutsal emanete sahip cikanlarin yoludur.Kuran ve Ehlibeyte tabii olanlar hakk yoldadirlar.



Sayın can Kuran'ı Batini ve Eşari'ce okuyanlardan bahsettim, ben seni ilim yoluna çekiyorum, tarihçiler Kuran'ı değişik tarzdan inceleyenler olarak 2 ye ayırmış can bunu bilmemeni yadırgıyorum

Sana rivayetlerin neye dayandığını sordum sen Ehli Beyt diyorsun

İyi de onlardan rivayet edenleri soruyorum can ne diye sorumu görmezden geliyorsun ki?

Sen aslımızın Seyitlerine verilen unvanların Osmanlılarca verildiğini öne sürmüşsün, sayın can bunu neye dayanarak öne sürdün ki? Amacın aslımızı dedi kodu ve vesveseyle yok etmek miydi?

Sayın can Osmanlı ocak ve Tartikatlarımızı dağıtmadan önce bu unvanlar Kamil i mürşitlerimizce verilirdi, ki sonrası kaos atom parçalandı can


Ben bak ne demişim : Türkiye dışında olanlar Eşari jeografyasından uzak yaşadıkları için, içlerinde Seyit soyu kalmadığı için dönüşmüşler baskıcılara demişim

Sayın can tarih şahitlik ediyor ki "Endülüs okullarının kurucuları İspanya'ya kaçmıştır, ve Ehli Beyt soyu Türkiye jeografyasında zuhur etmiştir

Diyorsun ki Türkiye dışında biizm gibi olan yok bu konuda akademik araştırma mı yürütttün?

Sayın can emin olmadığın bilgilerle fetvalar veriyorsun ki bu işe sünnilik girişir, diyanet kanalıyla kul hakkımızı yiyerek

Bana Kuran'ı nasıl okuduğunu söyle kim olduğunu söylim can


Bilirsin bazı süreler vardır ki :" kutsal ayların bitiminden hemen sonra kafir avına çıkmayı buyurur"

Sen nasıl düşünüyorsun onu söyle, körü körüne yaılanları Eşariler gibi uyguluyor musun? Yoksa : her kutsal ayın çıkışıyla kafir avına çıkılmaz, bu dönem için ve o dönemin özel şartları için inmiştir dermisin olgu bu can

Sen sünniler gibi ibadet etmeyi Kuran'ın "akıl edin" emrinden önce görürsen tarihçiler sana iSLAM'A Eşarice yaklaşan der, bana ise Batini

Bunu anlamayacak mısın can?

Şimdi ben sana bir soru sorayım Ehli Beyt akıl yordamıyla mı okurdu Kuran'ı yoksa kelimesi kelimesine mi, emrin ne için indiğine kafa yormadan mı?

Kuranin degistigini iddia ederek Kurana sirt cevirenler dogru yolda degiller.


Sayın cna 12 imamalrdan tut Pir Sultan'â kadar Kuran hakkında çekinge bildirmemişlerdir, dolayısıyla bunu kabul etmeyen Aleviliği bağlamaz, o kabul etmeyen can'ın kendini bağlar bunu bilmen yeterli olsa gerek, ve beni inkarcılarımızla bir tutmanı da yadırgıyorum


Ehlibeytin Imametini inkar ederek,onlarin hakkini gasp edenler ve gasp edenlerin taraftarlari hakk yolda degiller.


Sayın cna bilirsin sünni diyanet kabul etmiş ki doğru bildikleri birçok hadis gerçekte fosmuş, rivayetmiş

Ben 12 imamlara laf söylemedim çarpılırım, dedim ki kimler rivayet etmiş, veya varsa kendi kitapları Neçhul Belaga ve İmam Cafer buyruğuna inanmaktayım , bunun dışındaki kaynaklar iyice araştırılmadan Kuran referans görevi görür

Kurani okuyup,Ehlibeytin aciklamalarindan habersiz bir sekilde,ayetlere kendi aklinca mana verenler dogru yolda degiller.



Peki sahte veya eksik rivayetlerle inananlar var ise ne olacak?

Imam Riza (as) "Kim kurani kendi düsüncesi dogrultusunda yorumlarsa bizden degildir"

Sayın can bu verdiğin hadis'ten bile anlamalısın ki Allah sizlere en basit açıklamaları bile anlamayı nasip etmemiş işte delili...

İmam Rıza'nın söylediği söz elbette ki "bizler varken" anlamını taşıyor

O kutlular hakka yürümüşlerse elbette Allah'ın :"hiç mi akıl etmezsiniz" emrine uyacağız

Sayın can Allah Kuran'da diyor ki "her toplum kendi ellerindekine razı oldular, doğru yolda olduğunu sanarak böbürlendiler"

Ki İmam Rıza'nın sözü bile yoldan sapmanıza vesile olmuş, çünkü sizler bu sözün onların varlığı ve mürşitliği altındayken geçerli olabileceğimni anlamayıp da tıpkı gerici Eşariler gibi Kuran'ı da anlamaya önem vermeden ezberce okumuşsunuz

Umuyorum ki yazılarımı hakkıyla okuyup hidayet dileyeceksin

Sayın can özünü yoklamalısın, çünkü her dem kendini yüce görüp de karşındaki konuşmacının sözlerini değerliden saymazsan hidayete erişmek zorlaşır

Sayın can bizler akıl ve mantığımıza danışarak Kuran'ı okumaya devam edeceğiz, umuyorum ki Allah sizlere de bunu nasip eder

[mehti313]

[QUOTE=aliekber;255536]------------------------------------------------------------------

[QUOTE]

Sayın can Kuran'ı Batini ve Eşari'ce okuyanlardan bahsettim, ben seni ilim yoluna çekiyorum, tarihçiler Kuran'ı değişik tarzdan inceleyenler olarak 2 ye ayırmış can bunu bilmemeni yadırgıyorum

Sayin Aliekber Can
Kusura bakma ama bilgi eksikligin oldugunu söylemek zorundayim.Esarilik ve Batinilik Kurani okuma tarzi degiller.Hatta birbirleriyle karsilastirilacak kelimelere bile degiller.
Esarilik bir itikaddir.Bu itikadin karsisinda Mutezile ve Sii itikadi vardir.Batinilik ise Kuran ayetlerini Ehlibeytin TEVIL ettikleri sekliyle kabul etmek demektir.

Islam konusunda bu en basit bilgileri bile birbirine karistiridigin halde beni "ilime" davet etmeni öylesine söylenmis söz olarak kabul ediyorum.

Sana onlardan rivayet edenleri soruyorum can ne diye sorumu görmezden geliyorsun ki?rivayetlerin neye dayandığını sordum sen Ehli Beyt diyorsun

Sayin Aliekber Can
Rivayetler elbette Ehlibeyte dayaniyor.Ama sen sorunu bile eksik sormussun.Rivayetlerin ravileri kimdir,nakledenler kimlerdir diye sorsaydin cevabini da alirdin.
Raviler Imamlarimizin en yakin dostlaridir.
Bir kac isim vereyim.Mansur bin Hazim,Yakub bin Ishak,Hisam bin Hakem,Isa bin Yunus.
Bu ravilerin naklettikleri hadisler Usulu Kafi,Biharul Envar Kitaplarinda (ve diger kitaplarda mevcuttur)



Sen aslımızın Seyitlerine verilen unvanların Osmanlılarca verildiğini öne sürmüşsün, sayın can bunu neye dayanarak öne sürdün ki? Amacın aslımızı dedi kodu ve vesveseyle yok etmek miydi?

Nakibul Esrafin seyitlik belgesi dagittini sagir sultan biliyor.Senin bilip bilmemen neyi degistirir Can?Beni ilime cagirmissin,ama kendin tarih bilimini inkar ediyor,duygusal bir davranisla sohbeti devam ettiriyorsun.
Herhangi bir arama makinesine Nakibul Esraf yaz,oku bak neler yaziyor.

Sayın can Osmanlı ocak ve Tartikatlarımızı dağıtmadan önce bu unvanlar Kamil i mürşitlerimizce verilirdi, ki sonrası kaos atom parçalandı can

Yine gercekle ilgisi olmayan,duygusal ve kulaga hos gelen bir cümle.Nakibul Esraf konusunu iyice arastirip ögrenmeni tavsiye ediyorum.

Ben bak ne demişim : Türkiye dışında olanlar Eşari jeografyasından uzak yaşadıkları için, içlerinde Seyit soyu kalmadığı için dönüşmüşler baskıcılara demişim

Sayin Can,demissin de bosuna demissin.Sen bu iddian ile tüm seyitlerin anadoluya göc ettiklerini söylüyorsun.Böyle bir seyin olmadigini sen de biliyorsun,ben de biliyorum dünya alem biliyor.Buna ragmen böyle bir iddia da neden bulundugunu anlamis degilim.

Türkiye disinda olanlari esari jeografyasi diye nitelendirmissin.Gazaliden itibaren Anadoluda Esariligin hüküm sürdügünü bilmiyor musun da,Anadoluyu esari jeografyanin disinda gösteriyorsun?

Sevgili Can,söylediklerinin hic birinin ne ilimsel ne bilimsel degeri yok.Anadolu disinda seyit kalmamis diyorsun.Bugün arabistanda, afganistanda, lübnanda, irakta,i randa, hindistanda, azerbaycanda sayisizca seyit var.Bunlari yok saymamiz icin herhangi akilci bir neden gösterebilir misin?

Sayın can tarih şahitlik ediyor ki "Endülüs okullarının kurucuları İspanya'ya kaçmıştır, ve Ehli Beyt soyu Türkiye jeografyasında zuhur etmiştir

Hangi tarihtir bu sahitlik eden?Horasandan göcen bir kac insandan mi olusuyordu Ehlibeyt soyu?Vatanlarinda kalan veya,vatanlarininin sinir komsularina göcen diger Al-i Muhammedi görmemezlikten gelmeliyiz?

Diyorsun ki Türkiye dışında biizm gibi olan yok bu konuda akademik araştırma mı yürütttün?

Sevgili Can
Türkiye disi demedim.Iyice okumani tavsiye ediyorum yazdiklarimi.Osmanlinin hüküm sürdügü topraklar disinda dedim.

Sayın can emin olmadığın bilgilerle fetvalar veriyorsun ki bu işe sünnilik girişir, diyanet kanalıyla kul hakkımızı yiyerek

Emin olmadigim hangi konuda "fetva" vermisim?

Bana Kuran'ı nasıl okuduğunu söyle kim olduğunu söylim can

Kurani Ehlibeytin aciklamalari esliginde okuyorum.Simdi söyle bakalim kim oldugumu.


Bilirsin bazı süreler vardır ki :" kutsal ayların bitiminden hemen sonra kafir avına çıkmayı buyurur"


Sen nasıl düşünüyorsun onu söyle, körü körüne yaılanları Eşariler gibi uyguluyor musun? Yoksa : her kutsal ayın çıkışıyla kafir avına çıkılmaz, bu dönem için ve o dönemin özel şartları için inmiştir dermisin olgu bu can

Irakta ve Irak gibi emperyalist isgal altinda olan ülkelerin insanlarinin emperyalistlere karsi ava cikmalarinin hic bir sakincasi yok (bu birazda güc meselesi.nerde ava cikilir nerde siyasi cözüm aranir,bu cok önemlidir).Elbette sartlar önemlidir.Bugün ayni sartlar olustugu takdirde (ki emperyalist isgal altinda olan ülkeler icin sartlarin olustugunu söyleyebilirim),Kuranin o emri sende uygulanmali midir,uygulanmamamali midir?Sen ne düsünüyorsun bu konuda?

Sen sünniler gibi ibadet etmeyi Kuran'ın "akıl edin" emrinden önce görürsen tarihçiler sana iSLAM'A Eşarice yaklaşan der, bana ise Batini

Sen de ne beni ne Ehlibeyt yolunu anlamiyorsun,anlaman da zor gibi gözüküyor Sevgili Can.

-Akli olmayanin dini olmaz
demistim.Devam edeyim.

-Cahilin ibadeti onu ancak yoldan azdirir
-Kamilin uyumasi cahilin ibadetinden makbuldur

Ehlibeyt yolundaki dinin esaslarinin ilk sartinin da AKIL oldugunu söylememe ragmen,beni anlamamissin.Belki de anlamak istemiyorsun.

Batiniligin ise ne oldugunu bilmiyorsun Can.Batinilik Kuran ayetlerinin görünen degil,derin manalarini anlayip kabul etmektir.Kuranin derin manalarini ise Ehlibeytten ögrenmek FARZDIR.

Bunu anlamayacak mısın can?

Şimdi ben sana bir soru sorayım Ehli Beyt akıl yordamıyla mı okurdu Kuran'ı yoksa kelimesi kelimesine mi, emrin ne için indiğine kafa yormadan mı?

Ehlibeyt hakkinda böyle bir soruyu hangi mantikla sordugunu merak ediyorum.
Ehlibeyt Kurani ILAHI VAHIY araciligi ile okuyorlardi.Onlarin Kuran ve diger konulardaki bilgileri ILAHI KATTAN idi.Kuran ve Kuran bilgisi onlarin gönüllerine islenmisti.Bunun icin de onlarin söylediklerinde ne bir eksik ne bir celiski bulamazsin.

[mehti313]

Ben 12 imamlara laf söylemedim çarpılırım, dedim ki kimler rivayet etmiş, veya varsa kendi kitapları Neçhul Belaga ve İmam Cafer buyruğuna inanmaktayım , bunun dışındaki kaynaklar iyice araştırılmadan Kuran referans görevi görür

Sevgili Can nehcul belagadan sana bir cok örnek verebilirim.Ama sen yine "kendi aklini kullanarak" bunlarin bir coguna karsi cikarsin.Aynen Hacc konusunda karsi ciktigin gibi.

Peki sahte veya eksik rivayetlerle inananlar var ise ne olacak?

Sahte ve eksik rivayetlere inananlar dogruyu bulamayacaklar.Bu kadar basit.Bir hadisin dogru yanlis sahte eksik olup olmadigini anlamak ayri bir ilim gerektirir.Hadis ilmi.

Sayın can bu verdiğin hadis'ten bile anlamalısın ki Allah sizlere en basit açıklamaları bile anlamayı nasip etmemiş işte delili...

İmam Rıza'nın söylediği söz elbette ki "bizler varken" anlamını taşıyor

Sevgili Can
Yine "kendi aklini kullanarak" Imam Rizanin sözünü carpitmissin.Her seye ragmen diyelim ki Imam Riza (as) "biz varken" demis olsun.
Evet onlar varken,kimse kendi aklina göre Kurani yorumlayamaz,onlar yok iken yorumlayabilir mi?

Aliekber Can
Sen 12 Imamin islam icindeki makamini ve görevini bilmiyorsun.Onlar Kurani yöle aciklamislardir ki,onlarin yoklugunda bile onlarin aciklamalarina basvurulabilir.Yoksa onlarin Kurania ciklamakta,yorumlamakta görevlerini eksik yaptiklarini mi düsünüyorsun?Onlar Kurani tamamen aciklamadilar mi?

Sevgili Can
Iki seyi karistiriyorsun anlasilan.
1)Kuran ayetlerine mana yüklemek

ile

2)Kuran ayetleri ve hadisler dogrultusunda yeni sartlar ve olgular karsisinda ICTIHAD etmek.

Kuran ayetlerine mana yüklemek Ehlibeytin ve 12 Imamin tekeli altindadir.

Kuran ve hadisler dogrultusunda yeni olusumlar karsisinda ictihad etmek ise,Kuran ve Hadis ilimlerinde en üst egitim almis olan müctehidlerin de yapabilecekleri bir seydir.

Bizi Sünni itikadindan ayiran bir özelligimizdir bu.Onlar ictihad kapisinin 4 mezhep imamiyla beraber kapandigini iddia ederken,biz egitimlerini tamamlamis müctehidlerin ictihad yapabileceklerini söylüyoruz.
Bu da bizim yeni sartlar karsisinda donup kalmamamiza yardimci oluyor.

O kutlular hakka yürümüşlerse elbette Allah'ın :"hiç mi akıl etmezsiniz" emrine uyacağız

Sayın can Allah Kuran'da diyor ki "her toplum kendi ellerindekine razı oldular, doğru yolda olduğunu sanarak böbürlendiler"

Ki İmam Rıza'nın sözü bile yoldan sapmanıza vesile olmuş, çünkü sizler bu sözün onların varlığı ve mürşitliği altındayken geçerli olabileceğimni anlamayıp da tıpkı gerici Eşariler gibi Kuran'ı da anlamaya önem vermeden ezberce okumuşsunuz

Umuyorum ki yazılarımı hakkıyla okuyup hidayet dileyeceksin

Imam Riza (as)i ve diger Ehlibeyt Imamlarini anlamayan,onlarin sözlerini kendi heva hevesine göre yorumlayani ortaya koydugumu saniyorum.Akil etme konusuna gelince,biraz acayip cümleler kurmaya baslamissin.Senden baska kimsenin "akil etmedigini" ima edercesine sözler yaziyorsun.Benim itikadim Siiliktir ve Akil konusunda sana yeterince delil sundum.Sen esariligin yeni versiyonu olan Maturidiligin etkisinde kalan her insan gibi aklini kullandigini saniyorsun.Aklini Alevice kullansaydin.Ehlibeytin sözlerinin önüne gecirmezdin kendi aklini.

Gadir Hum da Hz Muhammed (saa) Kuran ve Ehlibeyti ümmetine emanet ederken "Onlardan öne gecmeyin yoksa helak olursunuz,onlardan geriye kalmayin yoksa helak olursunuz.Onlara bir sey ögretmeye de kalkismayin,cünkü onlar sizden daha bilgilidirler."

Sevgili Aliekber Can
Ama görünen o ki,sen aklini Ehlibeytten öne gecirmissin.Bana hidayet dilemeyi tavsiye edecegine,kendini Ehlibeytin önüne gecirme yüzünden helak olmamak icin Allah'a sigin.

Sayın can özünü yoklamalısın, çünkü her dem kendini yüce görüp de karşındaki konuşmacının sözlerini değerliden saymazsan hidayete erişmek zorlaşır

Sayın can bizler akıl ve mantığımıza danışarak Kuran'ı okumaya devam edeceğiz, umuyorum ki Allah sizlere de bunu nasip eder[/QUOTE]

Sevgili Can
Elbet aklini kullanarak bir seyleri anlamaya calisacaksin,ama Ehlibeytin aciklamasi olmadigi yerlerde.Ehlibeytin aciklamalarinin oldugu yerde de aklini kullanacaksin,ama bu sefer de Ehlibeytin aciklamalarini anlayabilmek icin.
Sen Ehliebytin aciklamalari oldugu yerde bile,Kurani kendi aklinca okuyup Kuran ayetelrine mana yükleyebilecegini saniyorsun.
Bu Hz Muhammed(saa)in "onlarin önüne gecmeyin" tavsiyesine aykiridir.Sen kendini hangi mantikla Ehlibeytin aciklamalarinin önüne geciriyorsun?

Imam Muhammed Bakir (as) " Vasilerden baska hic kimse,Kuranin tüm zahiri ve batini anlamini bildigini,bütün Kuran ilimlerine sahip oldugunu iddia edemez"

Sevgili Can
Sayet samimi bir Ehlibeyt taraftariyim diyorsan,seni,Kuran konusundaki kendi görüslerini Ehlibeytin 12 Imamin görüslerinin önüne gecirmemeye davet ediyorum.

Sevgili Can
Aklini kullanarak necm Suresinden bazi ayetleri aciklamani rica edecegim senden.Umarim bu ricami geri cevirmezsin.

Necm;
8 "Sonra yaklasti,yakinlasti"
9 "Iki yay kadar kaldi aralari,yahut daha da yakin"
11 "Gönlü gördügünü yalanlamadi"
13 "Andolsun ki,onu inerken bir kere daha gördü"

Sevgili Can aklini ne kadar kullanabildigini bana ve forumda olan diger üyelere gösterme firsati.

[kahmel]

sayın canlar görüyorumki alimce tartışıyorsunuz

yanlız gecmişi irdelemeye gerek yok cünkü şu an yaşamakta olan ruhunun zaman ve mekanı ılmayan hakkın öğretmen olarak gönderdiği imamı mevcut

sizler kısa öz cevaplar istiyerek istediğiniz konu hakkında hakkın yetkili imamından veya eğer soracağınız soru yazdırdığın da mevcutsa hemen cevabını alırsınız

erenler ehlibeyiti ve tüm erenleri şahsen sıfaten tanımaktadır
onlara zaman aşımı diye bir kavram yoktur

dünyaya bu soaruları bizlere iletmek için hak imamlar gönderiliyor bakın aşğıda
imam olarak geldim saten acık olarak beyan ediyor
sizler birde hakkın ders verip ilimle hikmetle kuşattığı önderden bilgi alın bırakın muaviyeyi yezidi gecmişi

HANCI PERVANE

Ta tevekkil gaf gayretinde
Çim cemal ullaha var hikmetinde
İnne ale muhammet alinin gayretinde
Ah hele okudukça ya hu
Evarahta ançak evrahta anaçak

O yar gürçistanda bende izmire
Tevekkil durmuşum hele bir yüze
Yüz yirmi dört bin nebiden süzülmek için geldim size
Ah hele la mekan ilminin düşmüşüm öze
Hancıyam bu sözü pervazı imam olarak heey

İmanın kavimdir cim ile dala
Elif lem elifle gayretin ala
Ah hele la mekan ilminde ruhum kala
Hayalin üççetim geldim bu yola
Dostlar bağında temaşa ala ala

Hancıyam diyerim sözüm evraha
Kündü kenzulahta bulur vallaha
Aliyul abayı sitretil muntada
Elhemdulullaha ah hele resullahtan cemala
Bu sözüm kala eyler eeey


hak aşıklarının rengini acıklıyor

210 -HANCI PERVANE
Kimisi dolu kimisi bade
Aşıklara renk verdiler
Herkes sevdiğine karşı yanar
Dolu içen üç renkten başlar

Bade içen dört renkten başlar
Yürü sevdiğim yürü
Al giyinip bir çeşmede kanması vardır
Ateş almış bütün bağrımı

Görmeden yanması vardır
Hikmetinden senin suval sorulmaz
Dudak görür içip kanması vardır
Boyuna bakarım görünür en taze

Sorup yanması vardır kandır sevdiğim
Bakışı beni yakar her sabah çıkması vardır
Kenar gezdim geçidi bulamam
Senden başkasına dönemem

Hancı pervane derki hani benim sevdiğim
Kaşları elif yüzü nur u hudadadır
Kainat onun boynuna yanar
Muhhammet mustafadır

[mahfi]

Sayin Mahfi
Ehli Sünnet vel cemaat ismi,Muaviyenin siyaset icabi cikardigi bir seydir.Muaviyeden evvel Ehli Sünnet vel cemaat ismi yoktu.

Sizin anlatmaya calistiginiz gibi,bu isimdeki sünnette Hz Muhammed(saa)in sünnetini degil,ilk 3 halifenin sünnetini dile getiriyor.Aksi halde Hz Ali(as) Ehli Sünnet degil miydi?Hz Muhammed(saa)in sünnetini en iyi bilen ve uygulayan bizzat Hz Ali(as) idi. O halde nasil oldu da Hz Ali(as)in karsisindaki grup kendisini Ehli Sünnet vel cemaat olarak adlandirabildi?Cünkü Hz Ali(as) Hz Muhammed (saa)in sünnetine bagliydi,ama kendisinden önce halifelik yapmis olanlarin sünnetine bagli degildi.
Muaviye ilk 3 halifenin sünnetini kast ederek Ehli Sünnet vel cemaat ismini cikarmistir.
Yani bugünkü isminizi Muaviyeye borclusunuz.
O Muaviye ki,Babasi Hz Muhammed(saa)in düsmani Ebu Sufyan idi.
O Muaviye ki,anasi Sehitlerin Efendisi Hz Hamzanin cigerini yiyen Hind idi.
O Muaviye ki,kendisi Hz Ali(as)a karsi ISYAN etmis,Imam hasan (as)in zehirlenmesine önayak olmustur.
O Muaviye ki,basa gecirdigi oglu yezit Kerbelada Imam Hüseyn(as)i ve 72 dostunu katlaetti.

Elbette Kerbela olayinda Hz Hüseyn(as)a mektup yazip sözlerinde durmayan bazi siilerin sucu inkar edilemez.Ama mektup yazanlarin cogunun Yezidin valisi Ibni ziyadin zindanlarinda oldugunu saklamak etik bir davranis degildir.

Sayin Aliekbere yönelttiginiz bir soruda "Hz Aliyi sevmeyen bir müslüman var midir" demissiniz.
Simdi soruyu biraz degistirelim.
Muaviye ve Aise Hz Ali(as)i seviyorlar miydi?Muaviye ve Aise müslüman miydilar?

Kuranin emridir Ehlibeyt sevgisi.Sura 23 emrediyor bunu.her müslümanin Ehlibeyti sevmesi FARZDIR.Ama tarih bize gösteriyor ki sizin müslüman diye yere göge sigdiramadiginiz bazi insanlar Ehlibeyti pek sevmiyorlardi.

Bunlar tarihi gercekler.Gelelim günümüze.Ne kerbela katliaminin,ne bugünkü düzenin suclulari bugünün sünnileri degildir.Onun icin sünnileri suclamanin gercekci olmadigini düsünüyorum.
Fakat bir yere kadar.
Eger sünninin biri cikip "Yezit halifeydi Hüseyin ona isyan etti,yezitte devlet baskani olarak yapmasi gerekeni yapti" derse,bunu diyen sünni kerbela katliamini yapanlarin ortagidir.

Maalesef bu sekil konusanlarin varligi da sir degil.

Islamiz,müminiz diyenlerin etrafinda toplanabilcekleri 2 sey var.Bu iki seyi Hz Muhammed(saa) Gadr Humda aümmetine aciklamistir.

Kuran ve Ehlibeyt.

değerli mehti

aklı başında yazılarınızı (ki bu bu forumda çok sık rastlanan bir şey değil) okuyorum ve faydalanıyorum.

ehli sünnet ismini muaviyeye bağlamanız hatalıdır. sistematik bir bütünlük içerisinde bu mezhebin oluşumu ve gelişimi muaviye ve emevilerden sonradır. ve mutezile mürciye cebriye gibi ekollerden kendilerini ayırmak için kullandıklrı bir isimdir. öncelikle itikadi-kelami bir ihtiyaca binaen zuhur etmiştir. iddia ettiğinizi düşündüğüm siyasi sebepler değildir. selef-i salihin dedikleri ümmetin ilk kuşaklarının itikat ve amel olrak nasıl bir yolda olduklarının bir ifadesidir. buna sadece ilk üç halifeyi değil Pak ehli beyti ashabı tabiin ve tebei tabiini de katmak gerekir.

bir sünni ye Hz Ali yi sorsanız elbettiki onun en kamil şekilde sünnet ehli olduğunu söyleyecektir. tabi Ki Hz Ali ehli sünnet'tir bu manada peygamber sünnetinin hakiki temsilcisidir. . hz Ali efendimizin karşısına çıkan grupla bugün Ehli Sünnet olarak tarrıştığımız şey arasında hiç bir ayniyet yoktur. onun karşısında çıkan grup içerisinde kim vardır söyler misiniz ki bugün bir müslüman onun Hz Ali Efendimiden daha kamil ve efdal olduğunu söylesin. HZ Ali'dir o çarpışmada ümmetin meşru ve haklı kanadını temsil eden, bunun aksini iddia eden zaten yoktur.

hz aişe konusu karışıktır sayın mehti. o bir hata yapmıştır hiç yeri olmadan siyasi bir oyunun aktörü durumuna düşmüştür ki hz Ali onu gerekn hürmet ile birlikte medineye geri göndermiştir o da bir daha hiçbir şekilde bu türden meselelerin bir parçası olmamıştır. HZ Peygamberin eşlerindendir. Hz imam ona nasıl hürmet etmişse ona hürmeti borç biliriz.

muaviye konusunda söylenecek pek bir şey zaten yoktur onu haklı bulan ehli sünnet alimi de yoktur. İslam ümmeti arasında zuhur eden fitnenin aktörlerinden başı çekenlerdendir. ehli sünnet içerisinde ona sathi bir hürmet vardır ki bunun sebebi HZ Peygamberin bir müddet vahiy katipliği yapmasından kaynaklanır yoksa Hz imam karşı tutumuyla ilgisi yoktur.. oğlu için ise ümmetin ortan tutumu bellidir. lanet. dediğinizden türden çıkışları yapan insanlar evet doğrudur imandan islamdan vicdandan ilimden irfandan nasibini almamış kişilerdir.

ehli sünnet ashabı hz Rasullulah dönemindeki hatıraları ile anmak eğilimindedir. bu nokta çok önemlidir.

şii persfektif Hz İmam ile ilk üç halifeyi asla aynı yere koyamaz. ehli sünnet için ise ilk dört halife bu ümmetin dört temeli gibidir birbirlerinden ayrılamazlar.

ehli sünnetin şiilere karşı tutumu Hz Ali ve Pak ehli Beyte karşı bir tutum değildir. bu noktada çok önemlidir. çünkü şii yada alevi olmadan da nasıl has aleviler olunacağının bir yolu vardır; SUFİ'LİK.

imamet meselesine gelelim.

ehli sünnet imameti müslümaların önderliği şeklinde anlamaktadır. bana kalırsa siiliğe oranla daha seküler bir yaklaşımdır.

şia için ise imamet dinin esasıdır.. maddi ve manevi tüm otoriteyi temsil eder. sadece zahiri düzlemde bir reislik değil batini ruhani bir rehberliktir.

bu çatallanmayı islam doktrinin zahir ve batın olmak üzere ikiye ayrışmasıyla açıklamak zorunda kalıyoruz. zahirilik ehli sünnette daha yaygındır. ne var ki bünyesindeki tasavvuf ile bunu dengeler. şiilik ise daha batini ve tasavvufidir.
imamet meselesini bu bağlamda değerlendiriyorum. sufilikteki KUTUP luk anlayışı ile örtüşüyor. öyle ki on iki imam elbetteki bu ümmetin kutuplarıydılar. onlardan sonra ise büyük çoğunluğu onların mektebinden yetişmiş zatlar sayesinde yol dallandı budaklandı ümmet tariklere meşreplere bölünerek çoğaldı. ve velayetin temsilcisi kutup ve hakk dostları kıyamete kadar bu dünyayı aydınlatmaya devam edeceklerdir. pek çoğu ehli beyt soyundan olsa da yine tasavvuf anlayışında velayet makamı için bu şart değildir. Hz Rasul Hz Selman için benim ehli beytimdedir buyurmuşlardır. nerede olursa olsun hangi ırktan ve soydan olursa olsun arif-i billah ve arifi bi nefs olan kamil insanlar Hz Cenabı Rasullulahın ehli beytindendir.

onların nimetleriyle nimetlenmek isteyenlere yol açıktır.

selam hidayete tabi olanlara.

[mehti313]

değerli mehti

aklı başında yazılarınızı (ki bu bu forumda çok sık rastlanan bir şey değil) okuyorum ve faydalanıyorum.

ehli sünnet ismini muaviyeye bağlamanız hatalıdır. sistematik bir bütünlük içerisinde bu mezhebin oluşumu ve gelişimi muaviye ve emevilerden sonradır. ve mutezile mürciye cebriye gibi ekollerden kendilerini ayırmak için kullandıklrı bir isimdir. öncelikle itikadi-kelami bir ihtiyaca binaen zuhur etmiştir. iddia ettiğinizi düşündüğüm siyasi sebepler değildir. selef-i salihin dedikleri ümmetin ilk kuşaklarının itikat ve amel olrak nasıl bir yolda olduklarının bir ifadesidir. buna sadece ilk üç halifeyi değil Pak ehli beyti ashabı tabiin ve tebei tabiini de katmak gerekir.

bir sünni ye Hz Ali yi sorsanız elbettiki onun en kamil şekilde sünnet ehli olduğunu söyleyecektir. tabi Ki Hz Ali ehli sünnet'tir bu manada peygamber sünnetinin hakiki temsilcisidir. . hz Ali efendimizin karşısına çıkan grupla bugün Ehli Sünnet olarak tarrıştığımız şey arasında hiç bir ayniyet yoktur. onun karşısında çıkan grup içerisinde kim vardır söyler misiniz ki bugün bir müslüman onun Hz Ali Efendimiden daha kamil ve efdal olduğunu söylesin. HZ Ali'dir o çarpışmada ümmetin meşru ve haklı kanadını temsil eden, bunun aksini iddia eden zaten yoktur.

hz aişe konusu karışıktır sayın mehti. o bir hata yapmıştır hiç yeri olmadan siyasi bir oyunun aktörü durumuna düşmüştür ki hz Ali onu gerekn hürmet ile birlikte medineye geri göndermiştir o da bir daha hiçbir şekilde bu türden meselelerin bir parçası olmamıştır. HZ Peygamberin eşlerindendir. Hz imam ona nasıl hürmet etmişse ona hürmeti borç biliriz.

muaviye konusunda söylenecek pek bir şey zaten yoktur onu haklı bulan ehli sünnet alimi de yoktur. İslam ümmeti arasında zuhur eden fitnenin aktörlerinden başı çekenlerdendir. ehli sünnet içerisinde ona sathi bir hürmet vardır ki bunun sebebi HZ Peygamberin bir müddet vahiy katipliği yapmasından kaynaklanır yoksa Hz imam karşı tutumuyla ilgisi yoktur.. oğlu için ise ümmetin ortan tutumu bellidir. lanet. dediğinizden türden çıkışları yapan insanlar evet doğrudur imandan islamdan vicdandan ilimden irfandan nasibini almamış kişilerdir.

ehli sünnet ashabı hz Rasullulah dönemindeki hatıraları ile anmak eğilimindedir. bu nokta çok önemlidir.

şii persfektif Hz İmam ile ilk üç halifeyi asla aynı yere koyamaz. ehli sünnet için ise ilk dört halife bu ümmetin dört temeli gibidir birbirlerinden ayrılamazlar.

ehli sünnetin şiilere karşı tutumu Hz Ali ve Pak ehli Beyte karşı bir tutum değildir. bu noktada çok önemlidir. çünkü şii yada alevi olmadan da nasıl has aleviler olunacağının bir yolu vardır; SUFİ'LİK.

imamet meselesine gelelim.

ehli sünnet imameti müslümaların önderliği şeklinde anlamaktadır. bana kalırsa siiliğe oranla daha seküler bir yaklaşımdır.

şia için ise imamet dinin esasıdır.. maddi ve manevi tüm otoriteyi temsil eder. sadece zahiri düzlemde bir reislik değil batini ruhani bir rehberliktir.

bu çatallanmayı islam doktrinin zahir ve batın olmak üzere ikiye ayrışmasıyla açıklamak zorunda kalıyoruz. zahirilik ehli sünnette daha yaygındır. ne var ki bünyesindeki tasavvuf ile bunu dengeler. şiilik ise daha batini ve tasavvufidir.
imamet meselesini bu bağlamda değerlendiriyorum. sufilikteki KUTUP luk anlayışı ile örtüşüyor. öyle ki on iki imam elbetteki bu ümmetin kutuplarıydılar. onlardan sonra ise büyük çoğunluğu onların mektebinden yetişmiş zatlar sayesinde yol dallandı budaklandı ümmet tariklere meşreplere bölünerek çoğaldı. ve velayetin temsilcisi kutup ve hakk dostları kıyamete kadar bu dünyayı aydınlatmaya devam edeceklerdir. pek çoğu ehli beyt soyundan olsa da yine tasavvuf anlayışında velayet makamı için bu şart değildir. Hz Rasul Hz Selman için benim ehli beytimdedir buyurmuşlardır. nerede olursa olsun hangi ırktan ve soydan olursa olsun arif-i billah ve arifi bi nefs olan kamil insanlar Hz Cenabı Rasullulahın ehli beytindendir.

onların nimetleriyle nimetlenmek isteyenlere yol açıktır.

selam hidayete tabi olanlara.

Sayin Mahfi
Ben de sizin üslüplu ve bilgi iceren yazilarinizi okuyor,ufkumu genisletmeye calisiyorum.

Ehli Sünnet vel cemaat ismini Mutezile gibi Mürcie gibi itikadlarin karsiti olarak görmenizi neye baglayacagimi bilemedim.

Mutezile gibi itikadi dile getiren ve sünnilerin kabul ettikleri isim Esariliktir.

Diger konularin ayrintilarina girmek istemiyorum.Kisaca "her kim Hz Ali (as) ile savasmissa,o dinden imandan nasibini almamistir" demekle yetinmek istiyorum.

Siada-Alevilikte Imametin durumunu dogru bir sekilde aciklamissin.Imamlar hem dünyevi hem uhrevi lider konumundadir.

[mahfi]

sayın mehti

son paragrafımla ilgili düşüncelerinizi de almak isterdim.

ayrıca merak ettiğim bir konu var. zamanın imamına beyat etmenin şii itikatında esaslardan olduğunu biliyorum.

şu durumda imam-ı mehdi(Allah bizi onun sancağı altında toplananlardan kılsın) gaybette olduğundan(ki bu şiaya göre böyledir ehli sünnette Hz Mehdi'nin zuhuru hakk bilsede şiadaki gibi onun gaybet fikrini kabul etmez) müminler bu beyatı nasıl gerçekleştirecekler.

saygılarımla

[aliekber]

[QUOTE=aliekber;255536]------------------------------------------------------------------


-------------------------------------------------------------

Sayın can sen dünya'nın felsefe alanında temel diye kabul ettiğini olguları bile kendince anlıyorsun ki işimiz var demek

[QUOTE]Esarilik ve Batinilik Kurani okuma tarzi degiller.Hatta birbirleriyle karsilastirilacak kelimelere bile degiller.


Sayın can senin ilim-bilim hocan kimdir bilmiyorum ama görüyorum ki temel felsefe kavramlarını bile kendince yorumlayacak kadar ileri gitmişsin

Felsefe sözlüğü aç da bak anlayacaksın

Eş'arilik: " İSLAM felsefesinde AKLA ve her türlü şüpheye , özgür düşünceye karşı koyan koyu bir inan(iman) öğretisidir.

Ebu Hasan Eş'ari'nin (ölm İ.S 935) kurduğu bu öğreti , aklın hiç bir zaman gerçeğe ulaşamayacağını , kulların ancak kayıtsız şartsız inanmakla mutlu olabilecekelrini öne sürer[/QUOTE

Sayın can önemli olan senin birşeyleri nasıl bildiğin değil, önemli olan bilim dünyasının bunu nasıl bilip tarif ettiğidir

[QUOTE]Batinilik ise Kuran ayetlerini Ehlibeytin TEVIL ettikleri sekliyle kabul etmek demektir.

Sayın can defalarca belirttim rivayet edenler kimlerdir, rivayet edenlerin ne anladığı önemlidir felan

Ehli Beyt'in tekeli Şiilerde mi?

Batinilik ise Kuran ayetlerini Ehlibeytin TEVIL ettikleri sekliyle kabul etmek demektir.


Batini liderinin temel özelliği akıl yordamıyla okumasıdır can, bu temel verilerin anlamını anlamamış halde benim anlamadığımı öne sürmüşsün, ben sözlüklerden alıntı yaptım can sende yap veya link ver bilginin temelini de kontrol etmiş oluruz

Bu ravilerin naklettikleri hadisler Usulu Kafi,Biharul Envar Kitaplarinda (ve diger kitaplarda mevcuttur)

Sayın can önemli olan ne söylemek istediklerini anlayabilmiş olmanızdır ki biz Alevilerde de İmam Cafer'in akıl ölçüsü önem taşımakta

Kuran her okuruna başka bilgiler vermiyor mu ki Kuran'ı okunması gereksiz veya içeriği tamamen anlaşılmış bir olgu gibi sunmaktasın?

Ne diye Allah hidayeti nasip etsin deriz ki peki oki iş öyle?

Yine gercekle ilgisi olmayan,duygusal ve kulaga hos gelen bir cümle.Nakibul Esraf konusunu iyice arastirip ögrenmeni tavsiye ediyorum.


Sayın can biirleri elbetet ki inancımızı bulandırmaya girişebilir, ama unvanını verdikleri sözde Seyit soyu dedelerinin eteğini kim öpmüş ki?

Yani lanetli Osmanlı veya Nakibul Esraf gibileri inancımızı bulandırmaya girişmişler diye mi inancımız yok olacakmış?

Veya lanetliler camileri zaptedip Ehli Beyt'e yüz yıl boyunca küfür ettiler diye İslam yok mu oldu?

Bu tür iddialarla meydana çıkmanı hoş görmüyorum can, ki Osmanlı Seyit soyundan gelenlere veya gelmeyenlere sahte belge dağıtınca iş bitiyor mu?

Aslımıza uymayanların dedelik makamı para mı ediyormuş?

Sayin Can,demissin de bosuna demissin.Sen bu iddian ile tüm seyitlerin anadoluya göc ettiklerini söylüyorsun.Böyle bir seyin olmadigini sen de biliyorsun,ben de biliyorum dünya alem biliyor.Buna ragmen böyle bir iddia da neden bulundugunu anlamis degilim.


Hadi benim Seyitlerimin belgesin iOsmanlı dağıtmıştır da seninkini kimler dağıtmıştır?

Seninki saf pak benimki tu kaka mı?

Sayın can boş iş bu

[B][COLOR="blue"]Irakta ve Irak gibi emperyalist isgal altinda olan ülkelerin insanlarinin emperyalistlere karsi ava cikmalarinin hic bir sakincasi yok (bu birazda güc meselesi.nerde ava cikilir nerde siyasi cözüm aranir,bu cok önemlidir).Elbette sartlar önemlidir.Bugün ayni sartlar olustugu takdirde (ki emperyalist isgal altinda olan ülkeler icin sartlarin olustugunu söyleyebilirim),Kuranin o emri sende uygulanmali midir,uygulanmamamali midir?Sen ne düsünüyorsun bu konuda?



Bak can görüyorsun ki bu tür ayetlerin niteliğini anlamak akla başvurmayı emrediyor, yoksa birileri birilerini kafir ilan ediyor diye ava çıkması haddini aşmak olabilir

Biz kimiz ki başkalarını Müslümandan saymayalım, özümüzü Turap bilelim il könce, ki Kuran okumadan aslı belirsiz rivayetlerle, veya aslı şüpheli hadislere sarılarak olacak işler değil

Zamanım dar can bu kadar cevabı kabul etmeni diliyorum

Eş'ari-Batini kelimelerinin anlamını çözemiş olmana rağmen beni bilgisizlikle suçlamışsın can önce bu kavramlar hakkında uzlaşalım nedir doğru olan ben sana sözlük anlamını verdim, ilim-bilim sahipleri meseleyi aynen verdiğim gibi bilirler

Senin izafi inancın, veya atalarından aldıkalrın uluslar arası bilimin üstünde yer aldığını iddia etmen şoven bir yaklaşımın dışına sarkmaz can

İşin özü şudur akla önem veriyor musunuz vermiyor musunuz tüm iş burda düğümleniyor ve referans Kuran olunca iş çözülür

Ki Kuran aklı şart koşar, "hiç mi akıl etmezsiniz" diyerek, hem de defalarca bu soru sorulur ki aklın ne kadar önem taşıdığı bilinsin

[mehti313]

sayın mehti

son paragrafımla ilgili düşüncelerinizi de almak isterdim.

ayrıca merak ettiğim bir konu var. zamanın imamına beyat etmenin şii itikatında esaslardan olduğunu biliyorum.

şu durumda imam-ı mehdi(Allah bizi onun sancağı altında toplananlardan kılsın) gaybette olduğundan(ki bu şiaya göre böyledir ehli sünnette Hz Mehdi'nin zuhuru hakk bilsede şiadaki gibi onun gaybet fikrini kabul etmez) müminler bu beyatı nasıl gerçekleştirecekler.

saygılarımla

Sayin Mahfi

12 Imamalrin zamanlarinin kutuplari oldugu ifadesi biraz aciklanmaya muhtactir.
11 Imam kendi yasadiklari zamanlarinin kutubuydular, imamiydilar, önderiydiler, hidayet edeni idiler, 12.Imam ise 11 Imamdan sonra baslayan ve kiyamete kadar devam edecek olan zamanin Imamidir,kutubudur.

Zamanin imamini tanimak,ona biat etmek Siiligin degil,Islamin bir emridir.

Hz Muhammed(saa) "Her kim zamanin imamini tanimadan ölürse cahiliye ölümü üzerine ölür" buyurmus.Kuran Hz Muhammed (saa)in kendi heva ve hevesinden bir sey söylemeyecegini,onun söylediklerinin ancak vahyden ibaret oldugunu belirtiyor.(Necm Suresi)

Sia'ya göre zamanin imami Imam Mehdi(af)dir.Mümin insan gönülden ona baglanacak,temsili olarakta onlarin yolunun üstadlari olan taklit merciilerine biat edecekler.

[mehti313]

[QUOTE=mehti313;255902][QUOTE=aliekber;255536]------------------------------------------------------------------


-------------------------------------------------------------

Sayın can sen dünya'nın felsefe alanında temel diye kabul ettiğini olguları bile kendince anlıyorsun ki işimiz var demek



Sayın can senin ilim-bilim hocan kimdir bilmiyorum ama görüyorum ki temel felsefe kavramlarını bile kendince yorumlayacak kadar ileri gitmişsin

Felsefe sözlüğü aç da bak anlayacaksın

[QUOTE]Eş'arilik: " İSLAM felsefesinde AKLA ve her türlü şüpheye , özgür düşünceye karşı koyan koyu bir inan(iman) öğretisidir.

Ebu Hasan Eş'ari'nin (ölm İ.S 935) kurduğu bu öğreti , aklın hiç bir zaman gerçeğe ulaşamayacağını , kulların ancak kayıtsız şartsız inanmakla mutlu olabilecekelrini öne sürer[/QUOTE

Sayin Aliekber Can

Ansiklopediyi okumussun,felsefe sözlügünü okumussun ve bir tanim getirmissin Esarilik hakkinda.Bundan evvel KURANI ESARICE okumak diye bir tabir kullaniyordun.Getirdigin Esarilik taniminda ise Esariligin bir kuran okuma tarzi oldugu yazmiyor.
Esarilik bilinmezciliktir,felsefik ismi ile agnostisizim.Bu felsefik akim insanin aklinin gercege ulasamayacagina inanir.Ve bu inanc islam icinde bir ekole ait degildir sadece.Bu felsefi inanc diger bir cok dinlere ait ekollerde de görülebilir.

Gelelim asil konuya.Sen aklini kullanarak Ehlibeytin Kuran yorumlari ile ayni yorumu yapabilecegine inaniyor musun?Eger bu soruya cevabin evet olursa,hemen gelip sana biat edelim.Cevabin hayir olursa,benim dedigime gelmis olursun.
Senin anlamadigin konu sudur.Siilik nakli delillere verdigi önemin daha fazlasini akli delillere verir.Esarilik ise sadece nakli deliller ile ugrasir.

Eger bir konuda Ehlibeytin aciklamasi var ise (Bu aciklamanin sahih olup olmadigini bilmenin yolu Hadis ilminden gecer) ,senin veya bir baskasinin "evet Ehlibeyt öyle bir aciklama yapmis,ama benim aklim daha baska yorum gerektiriyor" diyerek Ehlibeytin aciklamasina ters düstügün andan itibaren,Ehlibeyt Imamlarina olan bagliligin,sadakatin tartisma götürür.

Imam Cafer Sadik (as)in yanina gelen birisi "Ya Resul torunu,ben sizin sialarinizdanim" der.
Imam Cafer (as) "Sen sialiktan ne anliyorsun" sorusunu yöneltir adama.
Adam " Yemin olsun alemlerin Rabbine,eger bir elmayi ikiye bölsen,elmanin bir tarafi helaldir diger tarafi haramdir desen.Bu hükmüne sorgusuz sualsiz uyarim." cevabini verir.
Imam Cafer Sadik (as) "Sen bizim gercek sialarimizdansin" buyurur.

Imamin sözü hükümdür.Onun sözüne karsi kendi aklini bahane ederek,söz söyleyen insanin "imani" tartisilir.


Sayın can defalarca belirttim rivayet edenler kimlerdir, rivayet edenlerin ne anladığı önemlidir felan

Ehli Beyt'in tekeli Şiilerde mi?

Rivayet konusunda,ravi konusunda fikir yürütebilmek icin hadis ilmi okunmasi gerekiyor.
Hadislerin bir cok kisi tarafindan ve celiskisiz bir sekilde nakledilmis olmasi,bu naklin Kuran ile celisir olmamasi, hadislerin sahih oldugunu gösterir.
Ehlibeytin tekeli diye bir sey söz konusu olamaz.Ama Ehlibeyt ile ayni cografyayi,ayni zamani ayni mekani,hatta ayni evi paylasanlarin naklettikleri sözlerin dogru olmasi ihtimali yüksektir.
hadis silsilesi diye bir tabir vardir Aliekber Can.hadislerin dogrulugu yanlisligi konusunda fikir yürütebilmek icin,biraz bilgi sahibi olmak gerekiyor.

Batini liderinin temel özelliği akıl yordamıyla okumasıdır can, bu temel verilerin anlamını anlamamış halde benim anlamadığımı öne sürmüşsün, ben sözlüklerden alıntı yaptım can sende yap veya link ver bilginin temelini de kontrol etmiş oluruz

Yine anlamiyorsun ve herhalde hic anlamayacaksin.Batini liderlerin akillarini kullanmalarinda hic bir sorun yoktur.Cünkü onlar Akl-i kamil insanlardir.Cünkü onlarin akillari ilahi bir destege sahiptir.

Yoksa sen de kendini öyle mi görüyorsun?Sen kendi aklini Ehlibeytin akli ile ayni ayarda mi kabule diyorsun?

Sayın can önemli olan ne söylemek istediklerini anlayabilmiş olmanızdır ki biz Alevilerde de İmam Cafer'in akıl ölçüsü önem taşımakta

ben de ayni seyi diyorum.Imam cafer Sadik(as)in aklini ölcü alalim.Kurani her eline alip,ben kendi aklimca yorumlarim diyenlerin ciddiye alinmamasi gerekiyor.

Kuran her okuruna başka bilgiler vermiyor mu ki Kuran'ı okunması gereksiz veya içeriği tamamen anlaşılmış bir olgu gibi sunmaktasın?

Kuranin muhkem ve mütesabih ayetleri vardir.Muhkem ayetler herkese ayni bilgiyi verir.Mütesabih ayetler ise yoruma aciktir.Mütesabih ayetlerden herkes farklis eyler anlayabilir.Oysa Kuranin bu ayetlerinin mesajini da en kamil sekilde anlayanalr vardir.Bunalr da Ehlibeyt ve 12 Imamlardir.
Biz mütesabih ayetleri alip,yorumlamaktan cok Ehlibeyti yorum seklini kabul ediyoruz.
Alllah korusun,aklimizi kullaniyoruz diye,Ehlibeytin aciklamalari ile ters düsmek bizim kabul edecegimiz bir sey degil.


Sayın can biirleri elbetet ki inancımızı bulandırmaya girişebilir, ama unvanını verdikleri sözde Seyit soyu dedelerinin eteğini kim öpmüş ki?

Yani lanetli Osmanlı veya Nakibul Esraf gibileri inancımızı bulandırmaya girişmişler diye mi inancımız yok olacakmış?

Veya lanetliler camileri zaptedip Ehli Beyt'e yüz yıl boyunca küfür ettiler diye İslam yok mu oldu?

Bu tür iddialarla meydana çıkmanı hoş görmüyorum can, ki Osmanlı Seyit soyundan gelenlere veya gelmeyenlere sahte belge dağıtınca iş bitiyor mu?

Aslımıza uymayanların dedelik makamı para mı ediyormuş?



Hadi benim Seyitlerimin belgesin iOsmanlı dağıtmıştır da seninkini kimler dağıtmıştır?

Seninki saf pak benimki tu kaka mı?

Sayın can boş iş bu

Nakibul Esrafin seyyitlik belgesi dagittigini kabul etmen asama sagladigini gösteriyor.Daha sonra bu seyitlik belgesi alanlardan bazilarinin devletin (Sünni osmanlinin) hizmetinde calismis oldugunu da kabul edecegini tahmin ediyorum.
Aynen bugün Sünni diyanetin hizmetine kosan dedelerin var oldugu gibi.



Önplana cikardigin aklini kullanarak aciklamani istedigim necm Suresinden bazi ayetleri daha aciklamamissin.beklemekteyim Aliekber Can.

[mahfi]

Sayin Mahfi

12 Imamalrin zamanlarinin kutuplari oldugu ifadesi biraz aciklanmaya muhtactir.
11 Imam kendi yasadiklari zamanlarinin kutubuydular, imamiydilar, önderiydiler, hidayet edeni idiler, 12.Imam ise 11 Imamdan sonra baslayan ve kiyamete kadar devam edecek olan zamanin Imamidir,kutubudur.

Zamanin imamini tanimak,ona biat etmek Siiligin degil,Islamin bir emridir.

Hz Muhammed(saa) "Her kim zamanin imamini tanimadan ölürse cahiliye ölümü üzerine ölür" buyurmus.Kuran Hz Muhammed (saa)in kendi heva ve hevesinden bir sey söylemeyecegini,onun söylediklerinin ancak vahyden ibaret oldugunu belirtiyor.(Necm Suresi)

Sia'ya göre zamanin imami Imam Mehdi(af)dir.Mümin insan gönülden ona baglanacak,temsili olarakta onlarin yolunun üstadlari olan taklit merciilerine biat edecekler.


değerli mehti

kutupluk konusu uzun yeri geldiğinde bilgi alışverişinde bulunabiliriz.

benim asıl mevzum şiilik ve tasavvuf. zaten aleviliği de bir tasavvuf meselesi olarak değerlendirmek taraftarıyım. bu da ayrı bir konu.

şimdi isterseniz şöyle sorayım;

kıyamete kadar dediniz Hz MEhdi'nin ( Allah bizi onun ordusuna katsın bizi onu tanıyamayacak gafillereden kılmasın) zamanıdır. kişi kalbi bir rabıtadan sonra onun yolunun üstadlarına beyat etmelidir. taklit mercii dediğiniz kimlerdir. nasıl Hzretin yolunun üstadları olunuyor. bunun özel bir icazeti usulü erkanı var mıdır. bu üstadları yetiştiren kimdir. bu bir.

ikincisi; mesela sünni ortamların tarikat pirleri kabul edilen (ki bunların çoğu seyyit nesebtir. ve tarikatlerin çoğu Hz imam Ali 'ye dayanır) Abdülkadir-i geylani, Ahmed-i rufai, ahmed- bedevi gibi zatlar ve onların silsilelerindeki şeyhlere biat etmek Yine Hz MEhdi'ye biat etmek anlamına geliyor mu.

saygılarımla.

[aliekber]

Sayin Aliekber Can

Ansiklopediyi okumussun,felsefe sözlügünü okumussun ve bir tanim getirmissin Esarilik hakkinda.Bundan evvel KURANI ESARICE okumak diye bir tabir kullaniyordun.Getirdigin Esarilik taniminda ise Esariligin bir kuran okuma tarzi oldugu yazmiyor.
Esarilik bilinmezciliktir,felsefik ismi ile agnostisizim.Bu felsefik akim insanin aklinin gercege ulasamayacagina inanir.Ve bu inanc islam icinde bir ekole ait degildir sadece.Bu felsefi inanc diger bir cok dinlere ait ekollerde de görülebilir.



Sayın can agnostizm başka bir şeydir Eş'arilik başka şeydir

Sayın can sap saman karışmış yine ve bilinen olguları biel kafana göre tarif etmektesin

Eş'arilik: " İSLAM felsefesinde AKLA ve her türlü şüpheye , özgür düşünceye karşı koyan koyu bir inan(iman) öğretisidir.

Ebu Hasan Eş'ari'nin (ölm İ.S 935) kurduğu bu öğreti , aklın hiç bir zaman gerçeğe ulaşamayacağını , kulların ancak kayıtsız şartsız inanmakla mutlu olabilecekelrini öne sürer[/QUOTE



BAK eŞARİLİĞİN KURUCUSU DA BELLİ eBU hASAN Eşari imiş yıl ölm i.s 935 denmiş

Ki zikrettiğin bilinmezcilik inancı Yunan felsefesiyle başlamıştır, ki biri hiç bir şeyin bilinemeyeceğini öne sürerken, biri Kuran'ı referans alır , iki farklı dünyadır bunalr birbirine karışıp da birinin diğeri olması olacak iş değil

**************************************

Getirdigin Esarilik taniminda ise Esariligin bir kuran okuma tarzi oldugu yazmiyor.


Sayın can bunu tersi Batini yaklaşımdır Batini yaklaşımın özü kURAN'ın ayetlerinden mantık çerçevsine riayet ederek gerçek anlamı çıkartmaktır, yani Allah'ın bu ayet iindirirken murad'ı neydi gibisinden

Sayın cna Batiniliğin sözlük anlamlarından bir kaç cümleyi vermem meseleyi anlaman için yeterli olacak

Batinilik: " Genel olarak kutsal kitapların açık anlamlarına önem vermeyip gizli anlamlarını yorumlayan ve bu yorumalrı gerçek sayan Doğu gizemcilerinin ( tasavvuf) öğretisi

Rivayeti güvenilir kaynak mevcut ise elbette ki Ehli Beyt'in yorumu önem arzedecektir, ama rivayet edenin sözü akıl ve mantıkla çekişirse ber idurmaktan fayda vardır diye düşünüyorum

Eger bir konuda Ehlibeytin aciklamasi var ise (Bu aciklamanin sahih olup olmadigini bilmenin yolu Hadis ilminden gecer) ,senin veya bir baskasinin "evet Ehlibeyt öyle bir aciklama yapmis,ama benim aklim daha baska yorum gerektiriyor" diyerek Ehlibeytin aciklamasina ters düstügün andan itibaren,Ehlibeyt Imamlarina olan bagliligin,sadakatin tartisma götürür.



Sayın can rivayet güvenilirse elbetet ki itibar edilir, yeterki söylenen apaçık olsun yani yorumun yorumu pek güvenilir sayılmayabilir

Rivayet konusunda,ravi konusunda fikir yürütebilmek icin hadis ilmi okunmasi gerekiyor.
Hadislerin bir cok kisi tarafindan ve celiskisiz bir sekilde nakledilmis olmasi,bu naklin Kuran ile celisir olmamasi, hadislerin sahih oldugunu gösterir.
Ehlibeytin tekeli diye bir sey söz konusu olamaz.Ama Ehlibeyt ile ayni cografyayi,ayni zamani ayni mekani,hatta ayni evi paylasanlarin naklettikleri sözlerin dogru olmasi ihtimali yüksektir.
hadis silsilesi diye bir tabir vardir Aliekber Can.hadislerin dogrulugu yanlisligi konusunda fikir yürütebilmek icin,biraz bilgi sahibi olmak gerekiyor.



Sayın can derin bilginden faydalanalım ve aklına hadis gelince buyur bizlerle paylaş bizlerde rivayetin doğruluk olasılığını seninle beraber tartarız


Alllah korusun,aklimizi kullaniyoruz diye,Ehlibeytin aciklamalari ile ters düsmek bizim kabul edecegimiz bir sey degil.




Sayın can kaynağın emin olduğuna iman ediyorsan buyur yoluna devam et, emin değilsen araştırmaya devam et derim


Nakibul Esrafin seyyitlik belgesi dagittigini kabul etmen asama sagladigini gösteriyor.Daha sonra bu seyitlik belgesi alanlardan bazilarinin devletin (Sünni osmanlinin) hizmetinde calismis oldugunu da kabul edecegini tahmin ediyorum.
Aynen bugün Sünni diyanetin hizmetine kosan dedelerin var oldugu gibi.


Sayın can güneş balçıkla sıvanmaz, hata belirirse belli olur , Osmanlıdan Seyitlik belgesi almamamış dedelerimizin varlığı bize yeter

Beri dur vesveselere durup da asıl dedelerimizin üzerine şüphe gölgesi sererken

Sen kendi inancının doğruluğunu knotrol etmeyle işe başla malumdur atasözü derki cahiller birilerini suçlar , Kamiller özünü yoklar, özünüzü yoklamaya girişin can

Önplana cikardigin aklini kullanarak aciklamani istedigim necm Suresinden bazi ayetleri daha aciklamamissin.beklemekteyim Aliekber Can.

Sayın can konuyu kaçırmış olabilirim hangi ayet olduğunu yazarsan, veya ayet idüz olarak yazarsan Allah izin verirse yorumlarım

[aliekber]

Ayetleri tekrar yazdim Aliekber Can.

-----------------------------------------------------

Sayın can sözlerimin hiç birine cevap vermemişsin önce bunun bir altını çizeyim ve hemen sonra soruna Allah'ın izniyle cevap vermeye çalışacağım

Alıntı:mehdi313

Sayin Aliekber Can

Ansiklopediyi okumussun,felsefe sözlügünü okumussun ve bir tanim getirmissin Esarilik hakkinda.Bundan evvel KURANI ESARICE okumak diye bir tabir kullaniyordun.Getirdigin Esarilik taniminda ise Esariligin bir kuran okuma tarzi oldugu yazmiyor.
Esarilik bilinmezciliktir,felsefik ismi ile agnostisizim.Bu felsefik akim insanin aklinin gercege ulasamayacagina inanir.Ve bu inanc islam icinde bir ekole ait degildir sadece.Bu felsefi inanc diger bir cok dinlere ait ekollerde de görülebilir.





=Aliekber
Sayın can agnostizm başka bir şeydir Eş'arilik başka şeydir

Sayın can sap saman karışmış yine ve bilinen olguları biel kafana göre tarif etmektesin


Sayın can burda özür dilememişsin, ki bilmediğin şeyleri bir birine karıştırmışsın, artık bilim konusunda güvenirliğin darbe almıştır , "eyvallah" deyip : dikkatlice cevaplar yazmanı diliyorum

********************************************

Şimdi soruna cevap
------------------


mehti313 tarafından gönderildi

Sevgili Can
Aklini kullanarak necm Suresinden bazi ayetleri aciklamani rica edecegim senden.Umarim bu ricami geri cevirmezsin.

Necm;
8 "Sonra yaklasti,yakinlasti"
9 "Iki yay kadar kaldi aralari,yahut daha da yakin"
11 "Gönlü gördügünü yalanlamadi"
13 "Andolsun ki,onu inerken bir kere daha gördü"

Sevgili Can aklini ne kadar kullanabildigini bana ve forumda olan diger üyelere gösterme firsati.[/color][/b]


Sayın can Kuran'ı nasıl okuduğumla ilgili anlatımlı bilgiler de vereyim ki nasıl akıl yürüttüğümü iyice tartasın

Bana necm süresinden bir kaç ayet sundun, ve aklım bana dedi ki : sadece bu ayetleri okumakla anlamı çıakramazsın dedi aklım


Aldım elime Abdulbaki Gölpınarlının tercümesini yaptığı Kuran'ı ve aklımı kullanmaya çalışıyorum

Sayın can 13 üncü ayete kadar okumakla anladım ki Allah birilerine mesaj vermekte

Ki yolladığı söz sahibi peygamberlerinin birinden bahsetmekte, elçisini kendi gönderdiğini açıklamış, ki pas geçtiğin 12 inci ayette demiş ki :

Nacm 12: " Hala munakaşa mı mı edersiniz görüğü şeyleri?"

Yani hangi peygamberden bahsediyorsa, ki kuvetle olası ki Muhammed Mustafa'dır veya dieğrleri, bizler için hepsi biridir imanın şartlarındanndır ki her peygamber bizlere bir


Aklım bana diyor ki mevzu bahis aşama daha Muhammed Mustafan'ın peygamberliğinin kabul edilmediği bir dönemde inmiş

Veya dieğr peygamberlerin peygamberliği hala kabul edilmemiş bir dönemde inmiş


Aklımın bana ne dediğine dikakt ettiğini umuyorum ki anlamış olmalısın ki 3-4 ayet okumakla faraza sonuçlara varamayız çünkü Kuran bir bütündür ve bütünlüğünü bozmadan, her ayaete uayarak yaşamalıyız, ki bu noktada aklın önemi aşikar oluyor yaklaşımın ismi Hacı Bektaş, Yunus Emre, Vve Mevlana'nın yaklaşımı gibi Kuran'ı akıl yordamıyla okumaktır.


Bana Kuran ile hafızamı tazeleme fırsatı verdiğin için sana teşekkürlerimi sunuyorum can, ki Hadis i şerif'i mevcuttur ki ilim konuşana, cevap verene, bunları dinleyenlere, sevenlere sevap-ecir vardır


19uncu ayetten itibaren Lat, Uzza, ve Menat isimli putlardan bahsetmiş,
ve o dönemin temel haksızlıkları nelermiş ifşa etmiş,
"erkek evlat, kız evlat" meselesi ki anladığımız kadar vahim bir işmiş, ki Allah'ın bildirmesi yeterli


Ve putlara, boş inançlara tapmanın "zan" olduğunu bildirmiş, ki bu bilgi boş inançlara tapanların temel özelliğidir, böylece değişfre olurlar: Allah bildirmiş


Ve bu sapıklığa karşın doğru yolu gösterenin varlığından bahsediliyor 23 üncü ayette, Muhammed Mustafa'dır veya diğer peygamberlerden


ve 28 inci ayette "zan" ile "gerçek" (4 kapı 40 makamımızdaki hakikatkapısı ?) nünaslarını bildirir

Gerçeği keşfetmek akıl ve bilimden geçer

Aklı olmayanın dini olmayacğı malum?


29 uncu ayette : Dünyaya fazlasıyla sarılandan ve Allah'a inanmayanlardan yüz çevirilmemiz isteniyor

Alevilikte bunun adı Teberra ve Tevella'dır, iyiyi över, kötüyü lanetleriz

30 uncu ayette Allah bildirmiş ki : " doğru yoldan çıkanı da ben daha iyi bilirim, çıkmayanı da

Bu da gösteriyor ki kimsenin haddine değil kimin sapmış olup kimin sapmadığını Allah demiş ki : " bunu en iyi ben bilirim benim işimdir bu , "

Dolayısla birileri bu göreve soyunuyorlar mı, Kafir avına çıkıyorlar mı : Allah'ı yok saydıklarının , kulak vermediklerinin delili


Ve 31 inci ayet : tekrar ve tekrar Allah ile kul arasındaki anlaşmayı bildirmiş:

kötülük edene ceza, iyilik edene mükafat

Allah vadini, ve yapılması gerekeni tekrar ve tekrar bildirmiş, en önem arzedenler arasında "iyilik yapma" şartı yer aldığını tekrar ve tekrar , en saf olan bile anlayana kadar bildirmiş


Allah 32 inci ayette bildirmiş ki : "israr etmemek şartıyla küçük günahlardan başka suçların büyüklerinden ve çirkin şeylerden sakınanlara gelince : şüphe yok ki rabbinin yarlıgaması ( af etmesi) pek geniştir..."

Bu vesile ile aklım bana diyor ki Allah bu ayet ikoyarak insnaların aklını mantığını harekete geçirmey iamaçlamıştır: ki kötüde kampını bilerek seçsin, iyi de

Ve inanmayandan bahsetmiş 33üncü ayette

Cimriden bahsetmiş, ki aşikar olmalı ki cimrilik hor görülmüş, Allah'ın bakış açısı budur sevmez cimrilik edeni

ve 36 ıncı ayette hazreti Musa'ya inen emirlerden bahsetmekte, haberin yok mu demekte, hidayet teklif etmekte

Ve imamnın şartlarından olduğu için kendini her Müslüman diye niteleyen anlar ki kast edilen inen temel 10 emirdir , ki madeleri belli tüm dünya nerdeyse biliyor : " öldürmeyeceksin, yalan söylemeyeceksin, komşunun malına göz dikmeyeceksin" türünden maddeler

Ki aklım bana diyor ki bu emirler İslam'ın temellerindendir

Ve 37 inci ayette işin geçmişini de bildiriyor, hazreti İbrahim ve ona inen sayfalardan bahsediyor, bildirdiği emirlerin altını çiziyor

Ve hazreti İbrahimin "ahdine vefa etmiş olması" anlatılıyor, ki bundan anlıyoruz ki : " bizlerde ahdine, sözüne vefa etmek temeldir

Bu sebeptendir ki Pir sultan gibi ölürüz de dönmeyiz

Ve 38 inci ayet açıklamış ki "her koyun kendi bacağından asılır"

Ve 39-40 ıncı ayet demiş ki : " ne ekilirse o biçilecek"


Ve sürenin başında bahsi geçen "Şi'ra yıldızından bahsetmiş 49 uncu ayette

Allah'ın emriyle kasıp kavurduğunu anlatmış, önceki medeniyetleri örnek göstermiş: "ad" kavmin örnek verilmiş, "Semud" kavmi, "Nuh'un" kavmi

Ve peygamberlere kulak verilmemiz istenmiş, işin vehametinin önemsenmesini istemiş, dosdoğru yola uymamız istenmiş

Sayın can aklımın bana söyledikleri bunlardır bakalım beğenecek misin

[aliekber]

sayın ali ekber

yanlış anlamayın ama birşey sormak istiyorum.

sözlüklere bakarak mı bilgi sahibi oluyorsunuz kelimeler ve kavramlar hakkında.

Sayın can kelimeler uluslar aarsı tanım esaslarıdır, ve bilim konusunda bilimin terminolojisiyle sohbet yürütmek yeğdir


Kriptoloji biliminde kullanılan kelimelerin niteliği bile binlerce bilgi verebilir

Sadece kelimllerin anlamına bakarak bilgi sahibi olmuoyrum can, her bir bilgiyi Avrupalı bir bilim adamı edasıyla tartarım, tez anti tez, sentez süreçlerini merak ederim, kelimeleri , kavramların evrimsel gelişmelerini merak ederim, hangi toplumları ne gibi etkilediğini araştırırım



Alimlik sınırsızdır can 5 bin kelimelik alim de olabilirsin, 500 bin kelimelik de

Biliyoruz ki İQ 110 ile İQ 180 aynı şeyler değil

Ki İQ 250 nedir nasıl hayal edilir ki? 250 lik İQ olmak şart


Veya bu söylediklerimi Kuran ayetlerinden bir sürede açıklar "sivri sinekten bahseder ya, ki bunun neler ifade ettiğimni düşünenleri de nasıl saptırdığını"

Allah aklı şart koşmuştur dolayısıyla kim ki buna başvurmazsa bence ne diye başvurmadığı elbette sorulacak

[mehti313]

-----------------------------------------------------

Sayın can sözlerimin hiç birine cevap vermemişsin önce bunun bir altını çizeyim ve hemen sonra soruna Allah'ın izniyle cevap vermeye çalışacağım

Sayin Aliekber Can
verilen cevaplari okumadigini saniyorum.Cünkü bundan evvel de vermis oldugum ayetleri okumamis "hangi ayetler?" diye sormustun.

Sayın can burda özür dilememişsin, ki bilmediğin şeyleri bir birine karıştırmışsın, artık bilim konusunda güvenirliğin darbe almıştır , "eyvallah" deyip : dikkatlice cevaplar yazmanı diliyorum

Sayin Can
Özür dilenecek bir durum olsaydi,özür dilemekten cekinmezdim.Ama ortada özür dilenecek bir sey yok.
Sen "Kurani esarice" okumak diye bir tabir ortaya attin.Ben de "öyle bir tabir yok" dedim.
Esarilik ve Agnostisizim arasindaki bagi ise fark edememissin.Her ikisi de bilinmezcidir,genel anlamda.


Şimdi soruna cevap
------------------





Sayın can Kuran'ı nasıl okuduğumla ilgili anlatımlı bilgiler de vereyim ki nasıl akıl yürüttüğümü iyice tartasın

Bana necm süresinden bir kaç ayet sundun, ve aklım bana dedi ki : sadece bu ayetleri okumakla anlamı çıakramazsın dedi aklım


Aldım elime Abdulbaki Gölpınarlının tercümesini yaptığı Kuran'ı ve aklımı kullanmaya çalışıyorum

Sayın can 13 üncü ayete kadar okumakla anladım ki Allah birilerine mesaj vermekte

Ki yolladığı söz sahibi peygamberlerinin birinden bahsetmekte, elçisini kendi gönderdiğini açıklamış, ki pas geçtiğin 12 inci ayette demiş ki :

Nacm 12: " Hala munakaşa mı mı edersiniz görüğü şeyleri?"

Yani hangi peygamberden bahsediyorsa, ki kuvetle olası ki Muhammed Mustafa'dır veya dieğrleri, bizler için hepsi biridir imanın şartlarındanndır ki her peygamber bizlere bir


Aklım bana diyor ki mevzu bahis aşama daha Muhammed Mustafan'ın peygamberliğinin kabul edilmediği bir dönemde inmiş

Veya dieğr peygamberlerin peygamberliği hala kabul edilmemiş bir dönemde inmiş


Aklımın bana ne dediğine dikakt ettiğini umuyorum ki anlamış olmalısın ki 3-4 ayet okumakla faraza sonuçlara varamayız çünkü Kuran bir bütündür ve bütünlüğünü bozmadan, her ayaete uayarak yaşamalıyız, ki bu noktada aklın önemi aşikar oluyor yaklaşımın ismi Hacı Bektaş, Yunus Emre, Vve Mevlana'nın yaklaşımı gibi Kuran'ı akıl yordamıyla okumaktır.


Bana Kuran ile hafızamı tazeleme fırsatı verdiğin için sana teşekkürlerimi sunuyorum can, ki Hadis i şerif'i mevcuttur ki ilim konuşana, cevap verene, bunları dinleyenlere, sevenlere sevap-ecir vardır


19uncu ayetten itibaren Lat, Uzza, ve Menat isimli putlardan bahsetmiş,
ve o dönemin temel haksızlıkları nelermiş ifşa etmiş,
"erkek evlat, kız evlat" meselesi ki anladığımız kadar vahim bir işmiş, ki Allah'ın bildirmesi yeterli


Ve putlara, boş inançlara tapmanın "zan" olduğunu bildirmiş, ki bu bilgi boş inançlara tapanların temel özelliğidir, böylece değişfre olurlar: Allah bildirmiş


Ve bu sapıklığa karşın doğru yolu gösterenin varlığından bahsediliyor 23 üncü ayette, Muhammed Mustafa'dır veya diğer peygamberlerden


ve 28 inci ayette "zan" ile "gerçek" (4 kapı 40 makamımızdaki hakikatkapısı ?) nünaslarını bildirir

Gerçeği keşfetmek akıl ve bilimden geçer

Aklı olmayanın dini olmayacğı malum?


29 uncu ayette : Dünyaya fazlasıyla sarılandan ve Allah'a inanmayanlardan yüz çevirilmemiz isteniyor

Alevilikte bunun adı Teberra ve Tevella'dır, iyiyi över, kötüyü lanetleriz

30 uncu ayette Allah bildirmiş ki : " doğru yoldan çıkanı da ben daha iyi bilirim, çıkmayanı da

Bu da gösteriyor ki kimsenin haddine değil kimin sapmış olup kimin sapmadığını Allah demiş ki : " bunu en iyi ben bilirim benim işimdir bu , "

Dolayısla birileri bu göreve soyunuyorlar mı, Kafir avına çıkıyorlar mı : Allah'ı yok saydıklarının , kulak vermediklerinin delili


Ve 31 inci ayet : tekrar ve tekrar Allah ile kul arasındaki anlaşmayı bildirmiş:

kötülük edene ceza, iyilik edene mükafat

Allah vadini, ve yapılması gerekeni tekrar ve tekrar bildirmiş, en önem arzedenler arasında "iyilik yapma" şartı yer aldığını tekrar ve tekrar , en saf olan bile anlayana kadar bildirmiş


Allah 32 inci ayette bildirmiş ki : "israr etmemek şartıyla küçük günahlardan başka suçların büyüklerinden ve çirkin şeylerden sakınanlara gelince : şüphe yok ki rabbinin yarlıgaması ( af etmesi) pek geniştir..."

Bu vesile ile aklım bana diyor ki Allah bu ayet ikoyarak insnaların aklını mantığını harekete geçirmey iamaçlamıştır: ki kötüde kampını bilerek seçsin, iyi de

Ve inanmayandan bahsetmiş 33üncü ayette

Cimriden bahsetmiş, ki aşikar olmalı ki cimrilik hor görülmüş, Allah'ın bakış açısı budur sevmez cimrilik edeni

ve 36 ıncı ayette hazreti Musa'ya inen emirlerden bahsetmekte, haberin yok mu demekte, hidayet teklif etmekte

Ve imamnın şartlarından olduğu için kendini her Müslüman diye niteleyen anlar ki kast edilen inen temel 10 emirdir , ki madeleri belli tüm dünya nerdeyse biliyor : " öldürmeyeceksin, yalan söylemeyeceksin, komşunun malına göz dikmeyeceksin" türünden maddeler

Ki aklım bana diyor ki bu emirler İslam'ın temellerindendir

Ve 37 inci ayette işin geçmişini de bildiriyor, hazreti İbrahim ve ona inen sayfalardan bahsediyor, bildirdiği emirlerin altını çiziyor

Ve hazreti İbrahimin "ahdine vefa etmiş olması" anlatılıyor, ki bundan anlıyoruz ki : " bizlerde ahdine, sözüne vefa etmek temeldir

Bu sebeptendir ki Pir sultan gibi ölürüz de dönmeyiz

Ve 38 inci ayet açıklamış ki "her koyun kendi bacağından asılır"

Ve 39-40 ıncı ayet demiş ki : " ne ekilirse o biçilecek"


Ve sürenin başında bahsi geçen "Şi'ra yıldızından bahsetmiş 49 uncu ayette

Allah'ın emriyle kasıp kavurduğunu anlatmış, önceki medeniyetleri örnek göstermiş: "ad" kavmin örnek verilmiş, "Semud" kavmi, "Nuh'un" kavmi

Ve peygamberlere kulak verilmemiz istenmiş, işin vehametinin önemsenmesini istemiş, dosdoğru yola uymamız istenmiş

Sayın can aklımın bana söyledikleri bunlardır bakalım beğenecek misin

Sayin Aliekber Can
Verdigim hangi ayeti aciklamissin??Daha dogrusu ben hangi ayetlerin aciklamasini istemisim,sen hangilerini aciklamissin?
Benim verdigim ayetler disinda asagi yukari hepsini aciklamaya calismissin.
Aciklamalarindan sadece birini alarak,cok güvendigin aklinin seni nasil yanilttigini görmeni istiyorum.

necm 12 "Hala münakasa mi edersiniz gördügü seyleri" ayetinde söylenen,peygamberin mirac gecesi gördügü seylerin inanmayanlar tarafindan sorgulanmasini söylüyor.

Lütfen Kurani kendi aklina göre yorumlama sevdasindan vazgec.Ilk aciklamaya calistigin ayette büyük hata yapmissin.Yok vazgecmem diyorsan,Peygamberin miracta neler gördügünü anlat.

[aliekber]

Sayin Aliekber Can
Verdigim hangi ayeti aciklamissin??Daha dogrusu ben hangi ayetlerin aciklamasini istemisim,sen hangilerini aciklamissin?
Benim verdigim ayetler disinda asagi yukari hepsini aciklamaya calismissin.
Aciklamalarindan sadece birini alarak,cok güvendigin aklinin seni nasil yanilttigini görmeni istiyorum.

necm 12 "Hala münakasa mi edersiniz gördügü seyleri" ayetinde söylenen,peygamberin mirac gecesi gördügü seylerin inanmayanlar tarafindan sorgulanmasini söylüyor.

Lütfen Kurani kendi aklina göre yorumlama sevdasindan vazgec.Ilk aciklamaya calistigin ayette büyük hata yapmissin.Yok vazgecmem diyorsan,Peygamberin miracta neler gördügünü anlat.

--------------------------------------------------------

Sayın can ilk önce hatanı kabul etmeyip savunma yaptığın için sana teşekkür ediyorum şöyle ki ne zaman bunu sana kabul ettirebilirsem bir ilerleme sağladığıma kanaat getireceğim

Demişsin ki:

=mehdi 313
Sen "Kurani esarice" okumak diye bir tabir ortaya attin.Ben de "öyle bir tabir yok" dedim.
Esarilik ve Agnostisizim arasindaki bagi ise fark edememissin.Her ikisi de bilinmezcidir,genel anlamda.



Sayın can Kuran'ı Batini yaklaşımla okumak var ise, zıd olduğu eşariliğin de Kuran'ı okuma tarzı olmalı ne dersin?

Kuran bile okumuyorlar mı demektesin yoksa enteresan bir iş olur?


?mehdi 313
Esarilik ve Agnostisizim arasindaki bagi ise fark edememissin.Her ikisi de bilinmezcidir,genel anlamda.



Sayın can Hristiyani bir kültürle, gerici Arap kültürünü aynı terazide tartıyorsun ama ne fizyolojik, antropolojik gelişmeelri aynı yöndedir, ne imann ettikleri işler, dolayısıyla Eş'ariliği Agnozim'e bağlamak hatalı bir girişimdir

Sayın can "her biride bilinmezci" demişsin ama bilinmezci Arap nasıl hareket eder, ve bilinmezci Hristiyan nasıl hareket eder bunlar bir bir midir?

Biri vahşetiyle anılıyorken, Agnozist yanlısı bile bunalrdan elli iki mertebe üstündür, Suudi Arabistanda kadınalra araba kullanmayı yasaklayan bir zihniyetten bahsediyoruz can Eşarilik budur Agnonizm başka şeydir , ortak nokta söz konusu diye ,birini birine karıştırmak ilim eksikliğindendir kabul etmeni dilerdim


--------------------------------------------------


=Aliekber

Nacm 12: " Hala munakaşa mı mı edersiniz görüğü şeyleri?"

Yani hangi peygamberden bahsediyorsa, ki kuvetle olası ki Muhammed Mustafa'dır veya dieğrleri, bizler için hepsi biridir imanın şartlarındanndır ki her peygamber bizlere bir


Aklım bana diyor ki mevzu bahis aşama daha Muhammed Mustafan'ın peygamberliğinin kabul edilmediği bir dönemde inmiş

Veya dieğr peygamberlerin peygamberliği hala kabul edilmemiş bir dönemde inmiş


Aklımın bana ne dediğine dikakt ettiğini umuyorum ki anlamış olmalısın ki 3-4 ayet okumakla faraza sonuçlara varamayız çünkü Kuran bir bütündür ve bütünlüğünü bozmadan, her ayaete uayarak yaşamalıyız, ki bu noktada aklın önemi aşikar oluyor yaklaşımın ismi Hacı Bektaş, Yunus Emre, Vve Mevlana'nın yaklaşımı gibi Kuran'ı akıl yordamıyla okumaktır.


Bana Kuran ile hafızamı tazeleme fırsatı verdiğin için sana teşekkürlerimi sunuyorum can, ki Hadis i şerif'i mevcuttur ki ilim konuşana, cevap verene, bunları dinleyenlere, sevenlere sevap-ecir vardır



-----------------------------------------------

Sayın can seni iyi okumadığımı bildirmişsin, ki yazdığıma bak kim eksik okumuş

=mehdi 313

necm 12 "Hala münakasa mi edersiniz gördügü seyleri" ayetinde söylenen,peygamberin mirac gecesi gördügü seylerin inanmayanlar tarafindan sorgulanmasini söylüyor.

Lütfen Kurani kendi aklina göre yorumlama sevdasindan vazgec.Ilk aciklamaya calistigin ayette büyük hata yapmissin.Yok vazgecmem diyorsan,Peygamberin miracta neler gördügünü anlat.

Sayın can bak sen ne demişsin ben aklıma danışarak neelr demişim ama iyi oku pas geçme yazdığımı cevap vermişim


[QUOTE]=Aliekber

Nacm 12: " Hala munakaşa mı mı edersiniz görüğü şeyleri?"

Yani hangi peygamberden bahsediyorsa, ki kuvetle olası ki Muhammed Mustafa'dır veya dieğrleri, bizler için hepsi biridir imanın şartlarındanndır ki her peygamber bizlere bir


Sayın can "kuvetle olasıdır ki Muhammed Mustafadan bahsediyor" demişim görüyorsun değil mi?

[QUOTE]=mehdi 313

necm 12 "Hala münakasa mi edersiniz gördügü seyleri" ayetinde söylenen,peygamberin

Sayın can buraya kadar aynı şeyi söylemişiz


=aliekber
Aklım bana diyor ki mevzu bahis aşama daha Muhammed Mustafan'ın peygamberliğinin kabul edilmediği bir dönemde inmiş



peygamberin mirac gecesi gördügü seylerin inanmayanlar tarafindan sorgulanmasini söylüyor.


Sayın can sen "inanmayanlar tarafından demişsin" ben "Muhammed Mustafa'nın peygamberliğinin kabul edilmediği bir dönemde indiğini" bildirmişim


sen inanmayan demişsin ben kabul edilmeyen demişim bu mudur anlamamış olmam?


Ki daha fazlasını yazmışım dikkat edersen can



=Mehdi 313

Sayin Aliekber Can
Verdigim hangi ayeti aciklamissin??Daha dogrusu ben hangi ayetlerin aciklamasini istemisim,sen hangilerini aciklamissin?
Benim verdigim ayetler disinda asagi yukari hepsini aciklamaya calismissin.
Aciklamalarindan sadece birini alarak,cok güvendigin aklinin seni nasil yanilttigini görmeni istiyorum.



Yeniden deeğerlendirmeni talep ediyorum can

[mehti313]

--------------------------------------------------------

Sayın can ilk önce hatanı kabul etmeyip savunma yaptığın için sana teşekkür ediyorum şöyle ki ne zaman bunu sana kabul ettirebilirsem bir ilerleme sağladığıma kanaat getireceğim

Sayın can Kuran'ı Batini yaklaşımla okumak var ise, zıd olduğu eşariliğin de Kuran'ı okuma tarzı olmalı ne dersin?

Kuran bile okumuyorlar mı demektesin yoksa enteresan bir iş olur?


Sayin Aliekber Can
Kusura bakma ama seninle yazismakta sorun yasiyorum.Kuranin Batini okunmasinin karsiligini Esarice okunma olarak öne sürüyor,bu fikrinde inat ediyorsun.Oysa Batinin karsiligi Esari degil ZAHIRdir.
Esarilik,Ehl-i Sünnet vel cemaat itikadinin bir alt bölümüdür.

Bu bilgileri nerden nasil aldigini bilmiyorum,ama bu bilgilerle bana neyi kabul ettirmeyi hedefliyorsun o da ayri bir sorun.Ehli Sünnet vel cemaatin,diger itikadi kollari Selefilik ve Maturidiliktir.

Eger Esariligin veya genel anlamiyla Ehli Sünnet vel cemaatin karsisindaki Islami itikadi ariyorsan,bunlarin isimleri söyledir.
-Cebriye
-Sia
-Kaderiye
-Hariciler
-Mutezile

Islami itikadlar konusunda konusan herkesin bilmesi gereken en basit seyleri bile yanlis aktarmani yadirgadigimi belirtmek isterim.





Sayın can Hristiyani bir kültürle, gerici Arap kültürünü aynı terazide tartıyorsun ama ne fizyolojik, antropolojik gelişmeelri aynı yöndedir, ne imann ettikleri işler, dolayısıyla Eş'ariliği Agnozim'e bağlamak hatalı bir girişimdir.

Sayin Aliekber Can
Angostisizim ne hiristiyanliktir,ne islamdir ne budizmdir.Angostisizim,var olan ilahi güc karsisinda insanin kavrayisinin kisitli olduguna inanan,insanin bir cok seyi bilmesinin mümkün olmadigini söyleyen "BILINMEZCI" düsünce bicimidir.
Esarilik,aklin bilebilecegi seylerin kisitli oldugunu söylemesiyle,aklimizin bir cok seyi kavrayamacagini öne sürmesiyle BILINMEZCI oldugunu söyleyebiliriz.

Sayın can "her biride bilinmezci" demişsin ama bilinmezci Arap nasıl hareket eder, ve bilinmezci Hristiyan nasıl hareket eder bunlar bir bir midir?

Sayin Aliekber Can
Cin komunisti,arnavut komunisti,rus komunisti ayri ayri hareket etmelerine ragmen hepsi komunist idiler.Bana öyle geliyor ki,üst kavraam-alt kavram konusunda biraz sorun yasiyorsun.
Senin söylediklerin de biri "hiristiyan bilinmezci" digeri "müslüman bilinmezci"dir.Ama her ikisi de bilinmezcidirler.

Biri vahşetiyle anılıyorken, Agnozist yanlısı bile bunalrdan elli iki mertebe üstündür, Suudi Arabistanda kadınalra araba kullanmayı yasaklayan bir zihniyetten bahsediyoruz can Eşarilik budur Agnonizm başka şeydir , ortak nokta söz konusu diye ,birini birine karıştırmak ilim eksikliğindendir kabul etmeni dilerdim


Evet seni okudukca ilmimin eksik olduguna (!) kanaat getiriyorum Aliekber Can.
Su anda Suudi arabistanda Esariligin degil SLEFILIGIN hüküm sürdügünü bile bilmeden bana ilimden söz ediyorsun.Kusura bakma ama yazismalarimiz,senlik-benlik düellosuna dönüsüyor.Sebebi de yanlis bilgiler iceren yazilarinla bana "bunu kabul et,ondan dolayi özür dile" gibi cümlelerindir.




-----------------------------------------------

Sayın can seni iyi okumadığımı bildirmişsin, ki yazdığıma bak kim eksik okumuş



Sayın can bak sen ne demişsin ben aklıma danışarak neelr demişim ama iyi oku pas geçme yazdığımı cevap vermişim


[QUOTE]

Sayın can "kuvetle olasıdır ki Muhammed Mustafadan bahsediyor" demişim görüyorsun değil mi?

[QUOTE]

Sayın can buraya kadar aynı şeyi söylemişiz







Sayın can sen "inanmayanlar tarafından demişsin" ben "Muhammed Mustafa'nın peygamberliğinin kabul edilmediği bir dönemde indiğini" bildirmişim


sen inanmayan demişsin ben kabul edilmeyen demişim bu mudur anlamamış olmam?


Ki daha fazlasını yazmışım dikkat edersen can





Yeniden deeğerlendirmeni talep ediyorum can

Temelde farklilik oldugunu görmüyor musun?
Hz Muhammed (saa)in peygamberliginin kabul edilmedigi dönem demissin.Bu dönem hep vardi Hz Muhammed(saa)in hayatinda.
Onun peygamberliginin kabul edilmedigi dönem ile Hz Muhammed(saa) hayati es anlamlidir.Yani sen "bu ayet Hz Muhammed(saa)in yasadigi bir dönemde indi" demekle cok büyük bir bulus yaptigini mi saniyorsun??

Bu ayet acik bir sekilde MIRAC olayi hakkinda inmistir,ama senin aklin bunu bulup cikaramadi.
Yoksa rastgele bir ayet sec ve o ayet icin" büyük bir ihtimal Hz muhammed(saa)in peygamberliginin kabul edilmedigi bir dönemde inmsitir" söyle.Yanlis yapmis olmazsin.

Ayeti yine aciklamamissin.Peygamberin gördügü sey hakkinda münakasa ediyorlar,ne görmüstür peygamber?

[mahfi]

karışmayayım diyorum ama daha fazla dayanamayacağım.

sayın ali ekber

belli oluyor ki herhangi bir ciddi ilmi ve fikri bir alt yapınız olmadığı için (ki size göre siz bir üstadsınız ama sanırım kendinizi olduğunuzdan biraz farklı algılıyorsunuz) sürekli olduğunuz yerde dönüp duruyorsunuz. ezber ve klişe konuşuyorsunuz. sıkışınca ya diyanete ya suudilere sarıyorsunuz.

inanın sizi anlamak için samimiyetle çaba harcıyorum ama sonuç sıfır. üzerinize alınmayın sorun mutlaka bendedir. bu ihtimal üzerinde de duruyorum yani.

hakiki bir tefekkür hatayından neşet eden fikirler ile aslı astarı olmayan herhangi bir alt yapısı olmadan nerden çıktığı belli olmayan düşüncelerin arasını ayırt etmek gerek. fikretmek ayrıdır. bir fikirler bulamacı içerisinde yolunu kaybetmek ayrı. üzgünüm ama siz ikinci sınıfa giriyor gibisiniz.

hakkınızı helal edin. düşüncelerimi samimiyetle ifade ettim sizi kırmak değil amacım.

sayın mehti

sonuç alamayacağınızı bile bile acayip bir işe kapı araladınız. Kuranın bu şekilde anlaşılmaya kalkılmasına çoçuklar dahi güler.bırakın batıni yüce anlamları kavramayı kişi bu yolla en zahiri anlamını bile kavrayamaz. kaş yapayım derken göz çıkarmarmamak gerek. Zaten sayın ali ekber de eminim farkındadır böyle bir işin saçmalığının.

ayrıca size sorduğum bir kaç soruma hala yanıt beklemekteyim.
sizin bu konuları bilen biri olduğunuzu düşünerek sordum.

saygılarımla...

[mehti313]

sayın mehti

sonuç alamayacağınızı bile bile acayip bir işe kapı araladınız. Kuranın bu şekilde anlaşılmaya kalkılmasına çoçuklar dahi güler.bırakın batıni yüce anlamları kavramayı kişi bu yolla en zahiri anlamını bile kavrayamaz. kaş yapayım derken göz çıkarmarmamak gerek. Zaten sayın ali ekber de eminim farkındadır böyle bir işin saçmalığının.

ayrıca size sorduğum bir kaç soruma hala yanıt beklemekteyim.
sizin bu konuları bilen biri olduğunuzu düşünerek sordum.

saygılarımla...

"Bir musibet bin nasihattan iyidir"atasözüne güvenerek, Sayin Aliekber Canin aklinin yorumlayamacagi bir ayetle karsilasmasinin bir cok seyi halledecegini düsünmüstüm.Yanlis düsünmüsüm.Inat yapilan yanlista diretmekmis.Inati yenmenin ilaci ise "benmerkez"li tutumdan kurtulmaktir.
"Benim aklim" diyerek Kurani Ehlibeytsiz anlamaya calisan Aliekber Canin "benmerkez"li düsünce tarzindan kurtulmasini bosuna beklemisim.

Sayin Mahfi Can
Sizin sorularinizi gözden kacirmis olabilirim.Size zahmet olmazsa sorularinizi tekrar formüle edebilir misiniz?Cevabini biliyorsam, yazarim. Bilmiyorsam, ögrenirim.

Allahin selami,rizvani Hz Muhammed(saa) ve onun temiz Ehlibeytinin üstüne olsun.

[mahfi]

"Bir musibet bin nasihattan iyidir"atasözüne güvenerek, Sayin Aliekber Canin aklinin yorumlayamacagi bir ayetle karsilasmasinin bir cok seyi halledecegini düsünmüstüm.Yanlis düsünmüsüm.Inat yapilan yanlista diretmekmis.Inati yenmenin ilaci ise "benmerkez"li tutumdan kurtulmaktir.
"Benim aklim" diyerek Kurani Ehlibeytsiz anlamaya calisan Aliekber Canin "benmerkez"li düsünce tarzindan kurtulmasini bosuna beklemisim.

Sayin Mahfi Can
Sizin sorularinizi gözden kacirmis olabilirim.Size zahmet olmazsa sorularinizi tekrar formüle edebilir misiniz?Cevabini biliyorsam, yazarim. Bilmiyorsam, ögrenirim.

Allahin selami,rizvani Hz Muhammed(saa) ve onun temiz Ehlibeytinin üstüne olsun.

değerli mehti

kutupluk konusu uzun yeri geldiğinde bilgi alışverişinde bulunabiliriz.

benim asıl mevzum şiilik ve tasavvuf. zaten aleviliği de bir tasavvuf meselesi olarak değerlendirmek taraftarıyım. bu da ayrı bir konu.

şimdi isterseniz şöyle sorayım;

kıyamete kadar dediniz Hz MEhdi'nin ( Allah bizi onun ordusuna katsın bizi onu tanıyamayacak gafillereden kılmasın) zamanıdır. kişi kalbi bir rabıtadan sonra onun yolunun üstadlarına beyat etmelidir. taklit mercii dediğiniz kimlerdir. nasıl Hzretin yolunun üstadları olunuyor. bunun özel bir icazeti usulü erkanı var mıdır. bu üstadları yetiştiren kimdir. bu bir.

ikincisi; mesela sünni ortamların tarikat pirleri kabul edilen (ki bunların çoğu seyyit nesebtir. ve tarikatlerin çoğu Hz imam Ali 'ye dayanır) Abdülkadir-i geylani, Ahmed-i rufai, ahmed- bedevi gibi zatlar ve onların silsilelerindeki şeyhlere biat etmek Yine Hz MEhdi'ye biat etmek anlamına geliyor mu.

saygılarımla.

değerli mehti bu soruyu sormuştum birkaç sayfa önce. cevabınızı bekliyorum.

[mahfi]

sayın Mehti ve Mahfi;

Bir istirhamım olacaktı : Ali Ekberin yorumlarına kuran ve ehlibeyt ışığında verdiğiniz cevaplar için Allah razı olsun.Ancak abdest ve namaz hakkındaki görüşlerinizi merak etmekle beraber ilgili topiclere doğruluğuna inandığınız bilgilerinizi yazamanızı rica ederim...

değerli zarok

nacizane kendi fikirlerimi dillendiriyorum. Kuran ve ehli beyt adına ancak ilmi ve irfanıyla alim ve arif olanlar konuşabilir ki ben bundan çok uzağım. yanlışlarımın tümü bana aittir.isabet ettiklerim ise himmet iledir... insanlar birbirlerinin bakış açılarını bilirler ise hem birbirlerini anlamları kolaylaşır hem de kendisindeki eksik ve kusurları görüp tamir yoluna gidebilir. tabi kişide hakikat sevgisi ve hakikate teslim olma duygusu varsa...

abdest ve namaz konuunda fikirlerimi dilllendiriyorum. bu konuda alevi arkadaşların birkaç gruba ayrıldığını görüyorum.

kimi arkadaşlar sünni/şii motifli olduğunu düşündükleri herşeyi kökten reddediyorlar. tek ibadet olarak cem ibadetini görüyorlar. dahasi Hz Muhammed ve Hz Alinin ibadet hayatında namaz ve abdestin olmadığı dahi iddia edebiliyorlar.

kimi abdest ve namazın batıni boyutu üzerinde durup zahiri şeklini reddediyor.

kimi abdest ve namazın varlığını kabul etsede alevilikde buna yer olmadığını savunuyor.

bazı çok azınlık da olsa namazı ve diğer ibadetleri kabul edip ifa ettiklerini söylüyor ama bunlarıda diğer bazı diğer aleviler alevi olarak kabul etmiyorlar ilginç.

kanımca bu namaz abdest konusu alevi arkadaşları daha çok uğraştıracaktır. umarım hakikat olan tecelli eder.

saygılarımla.

[aliekber]

mehti313


-----------------------------------------------

Sayın can Kuran'i bilgilerin var gibi bilmelisin ki ayetlerin biri: "insan herşeyden mücadelecidir" der

Sayın can Eş'ari ve Batini kelimelerinin anlamında hem fikir olamadık ki sen bir de bunun üstüne Ağnosizim kelimesini eklemişsin

Sayın can ben sana bu kelimeelrin anlamını sözlükten verdim ki hala inat etmektesin

Felsefe sözlüğü : Eş'arilik : "İslam felsefesinde akla ve her türlü şüpheye , özgür düşünceye karşı koyan koyu bir inan ( iman) öğretisidir "

diyerek söze başlıyor sözlük

Akla ve özgür düşünceye karşı koayn bir inanç olduğu zikredilmiş

Ve sözlükten okumaya devam ediyorum bak gericilerin neye sebep olduklarını da anla bari!

" bu öğreti baskısını öylesine artırmış ki karşıt akımlar( özgür felsefe) 12 inci yüzylda Batıya geçerek Endülüs Arapları arasında yaşamaya mecbur kalmış" deniliyor

Eşarilik baskıcı, akla önem vermeyen, gerici bir akımı ifade ediyor can, bunu çözemiyorsun nedense, ki bu belkide bu konuda 3 üncü yazım

=mehdi 313
Oysa Batinin karsiligi Esari degil ZAHIRdir.


Sayın can Batiniliğin felsefe sözlüğünün verdiği anlamı vereyim can ve iyi oku

TDK sözlük anlamı demiş ki : Batini= Batiniye mezhebinden olan

Batiniye: " Görünürdeki olayların ardında gizli gerçeklerin bulunduğunu kabul eden tarikastlara verilen ad"

Felsefe sözlüğü anlamı : Batinilik : "genel olarak kutsal kitapların açık anlamlarına önem vermeyip gizli anlamlarını yorumlayan ve bu yorumları gerçek sayan öğretinin adıdır

Sayın can Batini önderi unvanı alanlar arasında Hacı Bektaş, Yunus Emre, ve Mevlana var diyorum

---------------------------------------------------------


Sayın can Eşarilik akla ve "her tür şüpheye" yer vermezken , agnozism inancı Eşarilikle bile uyuşmaz çünkü ismi üstünde akıl etsene can "bilinmezcilik" demiş

Biri Allah'ın varlığı Kuranda yazıldığı gibi olduğunu savunup(eşari) , ayetlerin arkasında gerçek anlamların neler olduğunu akıl yordamıyla bulmaya çalışırken ( Batinilik), diğeri buna kafamızın ermeyeceği, ve bu sebeptendir ki yazılan ayetleri harfiyen uygulamayı öğütler( eşari) , ki günümüzde geçerli olamaycak ayetler mevcuttur(batini) , ki bazıları günümüzün insnaları için değil ama o dönemin özel koşuları için, veya bir kereye mahsus inmiştir denilir(batinilik)

Eşarilik iman bakış açısıdır, ağnozisim yaratanın bile varlığından şüphe eder: bilinmezciliktir, bilemeyiz der


Sayın can ne diye inat etmektesin ki inan şaşırmaktayım


Eşari lanetli Muaviyeden devralan gerici ve akla önem vermeyenlerdir, ki hangi inanca sahip olduklarını zikretmeelri onalrın gerici ve Eşari misali davrandıkalrını çürtütmez sen bana Suudi Arabistanın sözde inancından bahsetmişsin ki, benim onların kadınalra araba kullanmayı bile yasaklamasından anlıyorum ki onlar gerici, eşariler


Batini olan Kuran'ın apaçık görünen ayetlerinn arkasında giz<li anlamlar nelerdir anlamaya çalışanlardır, akla ve mantığa önem verenlerdir

Eşari ise , Kuran'da kıssastan bahsediliyorsa" o bu tür hükümlerin o dönemin özel şartları için indiğini anlamaya bile girişmez,

ki Batini okuyan işin ibret verici olmasının önemli olduğunu anlar, mesela ibret verici bir ceza verir, günümüz dünyasına uygun, vahşetle suçlanmayacağımız bir hüküm

Batini Eşari olgusu budur can, biri akla önem vermez, diğeri akla başvurmayı şart bilir

------------------------------------------------




Temelde farklilik oldugunu görmüyor musun?
Hz Muhammed (saa)in peygamberliginin kabul edilmedigi dönem demissin.Bu dönem hep vardi Hz Muhammed(saa)in hayatinda.


Sayın can Kuran bile bildirir şu ayet Mekke'de inmiştir ve şu ayet Medine'de, ki Mekke'de inen ayetlerin çoğu Mekke feht edildikten sonra inmiştir büyük ihtimalle çünkü Mekke'ye hakim değilken Müslümanalrın oraya girmeelri bile yasaklanmıştı

Dolayısıyla Mekke'nin fehti bittikten sonra Muhammed Mustafa'ya karşı kabul edilmeme olgusu pek aklmadı, ki tiiraz edecek orduları kalmamıştı

Dolayısıyla hayatı boyunca hiç kabul edilmedi demek bile tarihten bihaberliği ispatlıyor



Onun peygamberliginin kabul edilmedigi dönem ile Hz Muhammed(saa) hayati es anlamlidir.Yani sen "bu ayet Hz Muhammed(saa)in yasadigi bir dönemde indi" demekle cok büyük bir bulus yaptigini mi saniyorsun??



Sayın can çok büyük bir buluş yapmam gerekmiyordu Kuran zaten apaçık yazılmış ve Allah neyin bilinmesi gerektiğini arzulamışsa onu bilmişiz bundan şüphe mi etmektesin?


Bu ayet acik bir sekilde MIRAC olayi hakkinda inmistir,ama senin aklin bunu bulup cikaramadi.
Yoksa rastgele bir ayet sec ve o ayet icin" büyük bir ihtimal Hz muhammed(saa)in peygamberliginin kabul edilmedigi bir dönemde inmsitir" söyle.Yanlis yapmis olmazsin.



Sayın can Al i İmran süresi 7 inci ayeti kapsamına giriyorsun gibi algılıyorum , şöyle ki: "fitne çıkarmak isteyenler anlamı apaçık ayetlere önem vermeyip de anlamını yalnız Allah'ın bileceği ayetlere önem verirler " diyor ayet

Sayın can verdiğin ayeti saniyesinde çözüp yazdım, ve anlamam gerekenleri anladım , veya anladığımı düşünüyorum

Sayın can zikredilen ayetlerden öenm arzeden olgu sürenin bütünlüğümüdür yoksa Muhammed Mustafa'nın Mirac'a çıktığı olgusu mu?

Sen ayrıntı üzerinde durmuşsun, ki Mirac'a çıktığını hepimiz bilemkte ve kabul etmekteyiz, ne diye bu tür detay'ın üzerinde durma gereği duyuyorsun ki?

Kuran'ı anlamamış olduğumu mu ispatlamaya girişirsin?

Sen sürenin genelinden ne tür mesaj verildiğini anladınsa ne ala ama detay sayılacak şeylerle iddiaya durma

Kuran'a, Muhammed Mustafa'ya iman eden zaten Mirac'a çıktığını kabul ediyor, dolayısıyla bunu okuyamamış olmak pek büyük bir kayıp olmasa gerek?


Ki Abdulbaki Gölpınarlının Kuran hakkındaki yorumalrını da incelyip sana cevap yazmış olsaydım Miraç olgusunu da bildirmeyeceim senin için banko bir iş mi olacaktı?


Ayeti yine aciklamamissin.Peygamberin gördügü sey hakkinda münakasa ediyorlar,ne görmüstür peygamber?

Sayın can peygamberin neelr görüp neelr görmediği ne için önem arzediyor ki?

Ne diye detay saydığım olgulara takılırsın ki?

Ki Miraçta neelr gördüğü başvurulan kaynaklara göre araştırmış olana anlatılmıştır?


Ve neler görüp görmediği iman eden için ne değiştirir ki delil mi istemekteyiz?


Ben verdiğin sürede geniş halk topluluğu için önemli olan Allah'ın vurgularını bildirdim, okudysan yorumumu Allah'ın neelr emrettiğini anlamış olurdun

Yoksa Mirac'a ne zaman çıkmış, neler görmüş başvuracağımız güvenli kaynak olmasa bile, bizlerin önem vereceği Allah'ın apaçık bildirdiği öğütlerdir


Kendini o kadar beğenmişsin ki başka yaklaşımları da beğenemzsin, ki sünniler gibi naamz kılmanın önemi üzerinde durmuşsun çünkü kabullenememeişsin gericilerden ibadetimizi bile ayrımamıza


Sayın can sana naamz'ın ne olduğunu Kuran ayetleriyle anlatmışım ama sen atalarının yaptığına inanmaktasın

Atalarının yaptığına inanacağına düz olarak Kuran'a inansan, manaları çözmeye girişsen daha doğru olmaz mı?



Kıble , ve ibadet biçimi değiştirmek Kuran'da mı örneği verilmemiş ki cem ibadetimizi anlamamktasınız

Olgu şudur ki sizler dine Eşari bakışla yaklaşmaktasınız, bizler BATİNİ yaklaşımla

Saygı duy can ne diye sizler gibi tapınmıyoruz diye ortak noktaalr bulunmaz ki?

Allah dememiş mi ki : "senin dinin sana benim dinim bana ?"

Sayın can Kuran ayetleriyle bana birşeyler anlatabiliyorsan başımın tacısın ama anlatamıyorsan, ki felsefik kavramlara bile hakim değilsen ne diye beni üzersin ki?


Sen bana sonuç bildir can , sonuç nedir?

[mehti313]

Sayin Aliekber Can

Islam tarihinden,Kurandan,islami itikadlardan,onlarin alt kollarindan,batindan,zahirden habersiz olupta bunca inat etmenin sebebini anlayamiyorum.

Sayin Can
Kendi kendin ile celsitigini bile fark edemeyecek kadar inadinin esiri olmussun.
Ali Imran Suresinin 7.ayetini yazarak beni elestirmissin,ama Ali Imran Suresinin 7.ayetinin tam da senin durumuna isabet ettigini anlamamissin.

Kuranin ayetlerini AKLIN ile aciklayacagini iddia eden sensin.Eger Kuranin acik,net ve muhkem ayetlerini aciklayabilecegini söyleseydin anlardim.
Ama sen hic bir ayrim yapmadin.Halbuki Ali Imran Suresi 7. ayet ;mütesabih ayetlerin gercek manasini Allahin bildigini söylüyor.
Eger sana yazdigim ayet mütesabih idiyse,neden Kuranin emrettigi gibi "ona inandik,hepsi Rabbimizin katindandir" demedin?
Neden mütesabih kabul ettigin ayetleri yorumlama isine soyundun?

Sayin Aliekber Can
Hükümleri belli olan ayetlerin zahiri konusunda aklin ve bilgin ile konusabilirsin.Ayetlerin batini anlamlari icin ILAHI bir gücle desteklenen AKILIN (Ehlibeytin) aciklamalarina muhtaciz.
Bunu kabul etmedigin müddetce Kuranin BATINI anlamini önemsedigini söylemen,kendi aklini ön plana cikaran "ben merkezci" bir duruma düsmekten öte gecemezsin.

Düsünmeni tavsiye ediyorum.Sen kendi AKLIN ile yorumlama hakkina sahipsin de ,baskalari degil mi?herkes kurani kendi aklina,bilgisine,sosyal durumuna vs göre yorumlarsa ne olur Kuranin hali?

Bir de bunu düsün.Muaviye Hz Ali ile yaptigi savasa Bakara Suresinin 178.ayetini "Öldürülenler hakkinda kisas size farz kilindi" kendi aklinca delil getirmesine senin karsi cikma hakkin bile olmaz bu durumda.

Cünkü Muaviye sana söyle diyebilir "Aliekber,sen degil misin herkesin kendi aklini kullanarak Kurani anlayabilecegini,ondan hüküm cikaracagini savunan?Bak ben de senin dedigin gibi Kurani okudum,aklimi kullandim ve Osmanin kanina kisas istedim,cünkü kisas farzdir"

Ama Muaviye bana böyle bir söz diyemez.Derse cevabi hazirdir. "Kurana bastan sona hakim olan,ilahi bir gücle akli desteklenen Imam Ali(as) bu ayet hakkinda ne derse,dogru olan odur.Senin kendi aklina göre cikardigin hüküm benim acimdan gecersizdir."

Senin böyle cevap verme hakkin bile yok.Cünkü senin düsüncene göre Muaviye bu hakka sahiptir.Muaviye bu hakka sahip degil dersen,senin bu hakka sahip olmani gerektirecek özelligini sormama müsade etmen gerekir.

Anlayacagin nerden bakarsan bak,söylediklerin ile Ehlibeytin itikadi arasinda daglar kadar fark var.
Benim itikadim da,Imam Cafer Sadik (as) bir elmanin yarisina haram dese,diger yarisina helal dese;benim icin o elmanin yarisi haramdir,yarisi helaldir.

Senden ricam budur.
Kendi aklini,yorumunu Ehlibeytin önüne gecirme,yoksa helak olanlardan olursun.

[mehti313]

değerli mehti

kutupluk konusu uzun yeri geldiğinde bilgi alışverişinde bulunabiliriz.

benim asıl mevzum şiilik ve tasavvuf. zaten aleviliği de bir tasavvuf meselesi olarak değerlendirmek taraftarıyım. bu da ayrı bir konu.

şimdi isterseniz şöyle sorayım;

kıyamete kadar dediniz Hz MEhdi'nin ( Allah bizi onun ordusuna katsın bizi onu tanıyamayacak gafillereden kılmasın) zamanıdır. kişi kalbi bir rabıtadan sonra onun yolunun üstadlarına beyat etmelidir. taklit mercii dediğiniz kimlerdir. nasıl Hzretin yolunun üstadları olunuyor. bunun özel bir icazeti usulü erkanı var mıdır. bu üstadları yetiştiren kimdir. bu bir.

ikincisi; mesela sünni ortamların tarikat pirleri kabul edilen (ki bunların çoğu seyyit nesebtir. ve tarikatlerin çoğu Hz imam Ali 'ye dayanır) Abdülkadir-i geylani, Ahmed-i rufai, ahmed- bedevi gibi zatlar ve onların silsilelerindeki şeyhlere biat etmek Yine Hz MEhdi'ye biat etmek anlamına geliyor mu.

saygılarımla.

değerli mehti bu soruyu sormuştum birkaç sayfa önce. cevabınızı bekliyorum.

Sayin Mahfi Can

Siilikte tasavvuf kelimesi yerine IRFAN kelimesi kullanilir.Tasavvuf,Irfanin "ameli" bölümüne denk gelir.
Irfan,bilmek,kavramak anlamina gelen marifet kelimesinden türemistir.Irfani tanimaktan amac,insanin kendisini tanimasi,kendisini tanimasindan sonra Rabbini tanimasidir."Her kim kendi nefsini bilirse Rabbini bilir."(Hz Muhammed saa)

Tasavvuf kaba yünden bir giysi giyinerek,lezzetperestlikten uzak bir hayat sürerek,dis dünyanin aldatmacalarindan siyrilip,kendi batini icine inmektir.
Bu "ameli irfan" olarakta kabul edilebilir.
Ameli irfanin yaninda "nazari irfan" da mevcuttur.Bu da insanin ameli olarak degil de,elde ettigi bilgiler isiginda bir seyleri taniyip,kavramasi demektir.

Aleviligin temelinde Sii Irfanin oldugunu söylersek hata yapmis olmayiz.
Sii Irfanda insan "Rabbini taniyip,kavramakla sorumludur"
Günümüzde Alevilikte cokca kullanilan "küntü kenz" olayi,Sii Irfanidir.

"Ben insanlari ve cinleri bana ibadet-kulluk etsinler diye yarattim" (Zariyat 56) ayeti 12 Imamlar tarafindan "beni tanisinlar" diye yarattim olarak yorumlanmistir.

Kisaca Irfanin ve Irfanin bir alt kolu olan Tasavvuf(ameli Irfan) insanin kendisini ve Rabbini bilmesi icin bir yoldur.Buna tasavvuf dilinde seyri sülük de denir.

Sayin Mahfi Can
Taklit merciileri dedigimiz ve ayni zamanda onlara biatin Hz Mehdi (as)a biat oldugunu iddia ettigimiz kisilerin tarihi Imam Mehdi (as) zamanina dayanir.
Imamin kücük gaybet döneminde sahsen ve bizzat görevlendirdigi 4 naibi, halifesi , temsilcisi vardi.kendisi gaybette oldugu icin bu 4 naibe biat Imama biat sayilirdi.Bugünkü taklit merciilerinin egitilip yetistirildikleri, icazet aldiklari mektep,dergah 4 naibten günümüze kadar süren bir gelenegin sonucudur.

Sünni tarikat seyhlerinin bilgilerini Imam Mehdi(as)in naiblerinin uzantisi olan mektepten almadiklarini düsündügümüz zaman,onlara biatin Hz Mehdi(as)a biat olmadigina inaniyoruz.

[mahfi]

Sayin Mahfi Can

Siilikte tasavvuf kelimesi yerine IRFAN kelimesi kullanilir.Tasavvuf,Irfanin "ameli" bölümüne denk gelir.
Irfan,bilmek,kavramak anlamina gelen marifet kelimesinden türemistir.Irfani tanimaktan amac,insanin kendisini tanimasi,kendisini tanimasindan sonra Rabbini tanimasidir."Her kim kendi nefsini bilirse Rabbini bilir."(Hz Muhammed saa)

Tasavvuf kaba yünden bir giysi giyinerek,lezzetperestlikten uzak bir hayat sürerek,dis dünyanin aldatmacalarindan siyrilip,kendi batini icine inmektir.
Bu "ameli irfan" olarakta kabul edilebilir.
Ameli irfanin yaninda "nazari irfan" da mevcuttur.Bu da insanin ameli olarak degil de,elde ettigi bilgiler isiginda bir seyleri taniyip,kavramasi demektir.

Aleviligin temelinde Sii Irfanin oldugunu söylersek hata yapmis olmayiz.
Sii Irfanda insan "Rabbini taniyip,kavramakla sorumludur"
Günümüzde Alevilikte cokca kullanilan "küntü kenz" olayi,Sii Irfanidir.

"Ben insanlari ve cinleri bana ibadet-kulluk etsinler diye yarattim" (Zariyat 56) ayeti 12 Imamlar tarafindan "beni tanisinlar" diye yarattim olarak yorumlanmistir.

Kisaca Irfanin ve Irfanin bir alt kolu olan Tasavvuf(ameli Irfan) insanin kendisini ve Rabbini bilmesi icin bir yoldur.Buna tasavvuf dilinde seyri sülük de denir.

Sayin Mahfi Can
Taklit merciileri dedigimiz ve ayni zamanda onlara biatin Hz Mehdi (as)a biat oldugunu iddia ettigimiz kisilerin tarihi Imam Mehdi (as) zamanina dayanir.
Imamin kücük gaybet döneminde sahsen ve bizzat görevlendirdigi 4 naibi, halifesi , temsilcisi vardi.kendisi gaybette oldugu icin bu 4 naibe biat Imama biat sayilirdi.Bugünkü taklit merciilerinin egitilip yetistirildikleri, icazet aldiklari mektep,dergah 4 naibten günümüze kadar süren bir gelenegin sonucudur.

Sünni tarikat seyhlerinin bilgilerini Imam Mehdi(as)in naiblerinin uzantisi olan mektepten almadiklarini düsündügümüz zaman,onlara biatin Hz Mehdi(as)a biat olmadigina inaniyoruz.

teşekkür ederim.

sünni tasavvuf ile şii irfanı tam bu noktada ayrılıyorlar sanırım.

tarikat silsilelerinde ehli betytin imamlarının bulunduğu silsilelere ALTIN SİLSİLE deniyor. yani bir tarikat ne kadar çok ehli beyt imamından beslenmişse o kadar değer kazanıyor.

ben tasavvufun yada sizin değişinizle irfanın islam dininin batıni-manevi boyutu olduğuna inanıyorum. HZ Rasulden sonra HZ İmam Ali ve ehli beyt kanalıyla ümmetin seçkinlerine nasip olmuş ve onlar da islamın bu öze yönelik öğretisini talip olanlara aktarmışlardır.

daha öncede belirttiğim gibi biri dışında bütün tarikatler Hz İmam Ali kanalıyla Hz Rasulullaha ulaşır. yani tümü Alevidir.

ne var ki imam-ı mehdi sonrası bu naiblik müessesi sünni tasavvufda yoktur. mürşit olan zattan marifetullah ve marifetünnefs tahsil edildikten sonra silsile Allah ve rasulunün izin ve icazeti ile yeni mürşitler kanalıyla devam eder ta ki İmam- Mehdi aleyhiselamın zuhuruna kadar. tüm silsileler onun mürşitliğine erişildiğinde sona erer. mühür odur.

saygılarımla...

[mehti313]

teşekkür ederim.

sünni tasavvuf ile şii irfanı tam bu noktada ayrılıyorlar sanırım.

tarikat silsilelerinde ehli betytin imamlarının bulunduğu silsilelere ALTIN SİLSİLE deniyor. yani bir tarikat ne kadar çok ehli beyt imamından beslenmişse o kadar değer kazanıyor.

ben tasavvufun yada sizin değişinizle irfanın islam dininin batıni-manevi boyutu olduğuna inanıyorum. HZ Rasulden sonra HZ İmam Ali ve ehli beyt kanalıyla ümmetin seçkinlerine nasip olmuş ve onlar da islamın bu öze yönelik öğretisini talip olanlara aktarmışlardır.

daha öncede belirttiğim gibi biri dışında bütün tarikatler Hz İmam Ali kanalıyla Hz Rasulullaha ulaşır. yani tümü Alevidir.

ne var ki imam-ı mehdi sonrası bu naiblik müessesi sünni tasavvufda yoktur. mürşit olan zattan marifetullah ve marifetünnefs tahsil edildikten sonra silsile Allah ve rasulunün izin ve icazeti ile yeni mürşitler kanalıyla devam eder ta ki İmam- Mehdi aleyhiselamın zuhuruna kadar. tüm silsileler onun mürşitliğine erişildiğinde sona erer. mühür odur.

saygılarımla...


Sayin Mahfi Can

Imam Mehdi(as) döneminde naiblerin olmasi,sadece o döneme ait degildir.Imamlarin yetistirdikleri ögrencileri,naibleri her Imamin döneminde vardi.
Özellikle Imam Muhammed Bakir (as) ve Imam Cafer Sadik (as) döneminde,Emevilerin zayiflamasi ve Abbasilerin güclü olmadiklari icin durumun elverilsi olmasi sebebiyle, egitim isine cok önem verilmistir.

Imam Mehdi (as)in naibleri de planli projeli egitimin sonucu ortaya cikmis sahsiyetlerdir.

Bunun icin kisaca söyle diyebiliriz,Ehlibeyt mektebinin egitiminden gecmis müctehidler disinda kalan alimler araciligi ile Imam Mehdi (as)a biat mümkün degildir.

Allah kimi insanlari peygamberlik,kimi insanlari imamlik ile nimetlendirir.
"Allah bizi nimet verdiklerinin yoluna iletsin"

[aliekber]

Sayin Aliekber Can


Kendi aklini,yorumunu Ehlibeytin önüne gecirme,yoksa helak olanlardan olursun.

-----------------------------------------------------------

Sayın cna yorumlarımı saptırmaktasın

Ben asla ve asla Ehli Beyt'in önüne geçeceğim diye bir iddiam olmadı, olamaz da

Ben şunu söyledim çeşitli vesilelerle : "Ehli Beyt'ten olduğunu iddia ettiğin yorumların kaynağı nedir, rivayet eden kimdir, güvenirliği hangi derecededir, yapılmış yorumlardan anladığı nedir"

Bunu israrla anlamıyorsun nedense vurguladığım olgu bu

[QUOTE=mehti313;263613][B][COLOR="Blue"]Sayin Aliekber Can

Islam tarihinden,Kurandan,islami itikadlardan,onlarin alt kollarindan,batindan,zahirden habersiz olupta bunca inat etmenin sebebini anlayamiyorum.




Sayın can bu saydığın olgulardan bihaber olmamaı hangi gerekçeye bağladın ki?

İslam tarihinden bihaber olduğumu öne sürüyorsun ben sana demişim ki bazı ayetler Mekke'de iken indi bazıları Medine'de iken, bu sözleri söyleyen mi İslam'ın tarihinden bihaber olabiliyor, ki ayetlerin nerelerde indiğini bile bildirmişim ki kendini bu kadar beğenip de karşındakini hiç sayman neye dayanır ki?

İnancında az birşey Turap olmak olgusu mu yok?


Batın ve Zahir'den biahber olduğumu öne sürmüşsün, ben sana Batın hakkında Kehf süresinin okunmasını bildirmişim bir çok kez ki hala anlaşılamamışım?


Sen çıkıp Eş'ariliği Agnosizm'le bir tutan değil miydin, ki biri akla önem vermeyip Kuran ayetlerinin Batın anlamlarını düşünmeye girişmezken, diğeri Allah'ın varlığı hakkında bile bilinmezcilikle yaklaşır

Sap'ı saman'ı birbirine karıştır sonra meydan'a çıkıp da başka aşık beğenme olacak iş mi?


Adem'e, zikredilmiş bir " gereçeğe", "hakikat'e" iman etmeyene ne denir ki , bu uyarımı dikkate alıp alçak gönüllü olmaya davet ediyorum seni can


Sayın can felsefe alanında iki farklı inancı aynı torbaya koymuşsun ki artık bilim alanında başkasının bilimini beğenmemek olacak iş mi öz eleştiriye durmanı diliyorum


Kuranin ayetlerini AKLIN ile aciklayacagini iddia eden sensin.Eger Kuranin acik,net ve muhkem ayetlerini aciklayabilecegini söyleseydin anlardim.
Ama sen hic bir ayrim yapmadin.Halbuki Ali Imran Suresi 7. ayet ;mütesabih ayetlerin gercek manasini Allahin bildigini söylüyor.
Eger sana yazdigim ayet mütesabih idiyse,neden Kuranin emrettigi gibi "ona inandik,hepsi Rabbimizin katindandir" demedin?
Neden mütesabih kabul ettigin ayetleri yorumlama isine soyundun?



Sayın can sen ya yazdıklarımı okumuyorsun, ya bana iftira atmaya girişmişsin bak bir kaç yazı önce ne yazmışım?

=aliekber
Kuran'a, Muhammed Mustafa'ya iman eden zaten Mirac'a çıktığını kabul ediyor, dolayısıyla bunu okuyamamış olmak pek büyük bir kayıp olmasa gerek?



Sayın can bak ne demişim apaçık mı değil?

Allah'ın bildirdiklerine zaten iman etmekteyiz demişim ne diye hakkımı yersin ki?

Biz ne bildirmişiz : " aklımızın alacağı ayetleri bildirmişiz değil mi?

Aklımızın çözebileceği ayetler Allah'ın apaçık bildirdiği ayetler değil mi?


Yoksa soru sormuştun bana Muhammed Mustafa Miraç'ta ne gördü deyü, ben ne demişim : " neler gördüğü pek önemli değil çünkü iman etmişiz" dememiş miyim?

Sayın can apaçık yazdıkalrımı okumazsan , yazdıklarımı anlamazsan, bu tür durumlar oluşur , önce yazılmış olanları anlamalısın can

Evet apaçık ayetleri anladık, apaçık olmayanları da Allah katındandır dedik elbette, bana söylemediğim söz söyletme can bu çirkin bir girişim olur

Ki çeşitli vesilelerle , Kuran'da zikri geçen "sivri sinek" örneğini bile bildirmişimdir ki aklımızın alamayacağını fazla zorlamanın bir anlamı olmadığına dair laflar ettim

Sayin Aliekber Can
Hükümleri belli olan ayetlerin zahiri konusunda aklin ve bilgin ile konusabilirsin.Ayetlerin batini anlamlari icin ILAHI bir gücle desteklenen AKILIN (Ehlibeytin) aciklamalarina muhtaciz.
Bunu kabul etmedigin müddetce Kuranin BATINI anlamini önemsedigini söylemen,kendi aklini ön plana cikaran "ben merkezci" bir duruma düsmekten öte gecemezsin.


Sayın can ben Kuran'ın Batini anlamları hakkında iddia'da bulunmuş da değilim, ki apaçık ayetlerini zikretmekteyim, ki "ben merkezci" iddialarım da yok, ki "Ehli Beyt'in açıklamalarına muhtacız demişsin, sayın can Ehli Beyt sevgisiyle yetişmişiz, dolayısıyla Ehli Beyt açıklamalarından dem vurunca bunu kendi tekelinde görmeyeceksin, kaynak bildir demiştim can rivayet eden kimdir demişim, ve bu rivayetlerden ne anladığını bildir demişim can

Sen kendinde bir tekel görmüşsün ki ebn sizleri Kuran'ın apaçık ayetlerine riayet etmediğinizi görüyorum ki sen işin Batın yönünü iddia edesin

El Sistani demişsin, ben şunu görüyorum İrak toplumu kara çarşaflara bürünür, ki bürünmeyen cezalara tabidir bana açıklasana Bakara 256 ıncı ayeti "dinde zor yok" emri ne diye yok sayılır ki o ki çok iyi Müslümansınız?

Sayın can bana Kuran ayetlerini dayanak alarak sorular sormak yasak mı?

Cevap ver de görelim neymiş sözde Ehli Beytli itikadınız!

Düsünmeni tavsiye ediyorum.Sen kendi AKLIN ile yorumlama hakkina sahipsin de ,baskalari degil mi?herkes kurani kendi aklina,bilgisine,sosyal durumuna vs göre yorumlarsa ne olur Kuranin hali?


Sen söyleyeydin bari neyin olacağına dair

Elbette ki herkes Kuran'ı kendi aklına göre yorumlayacak, kimin "en doğru akla sahip oluşuna dair Alalh'tan güvencesi varmış ki"?

Yani nedir girişmeye çalıştığın iş : " birilerine Kuran okumayı bile yasaklamak mı? Bu mudur İslam anlayışınız?

Sayın can Allah dilediğine hidayet verebilir diyorsa Kuran senin birilerinin Kuran okuyup da anlamaya çalışma girişimini engellemeye kudretin yoktur beri dur bu tür girişimlerden, bu iş seni aşar can

Kimin okumaya ehliyetli olup olmadığı da senin yetkinde değildir şirk koşmaya girişir görüyorum seni bu duruşla bundan sakın

Cünkü Muaviye sana söyle diyebilir "Aliekber,sen degil misin herkesin kendi aklini kullanarak Kurani anlayabilecegini,ondan hüküm cikaracagini savunan?Bak ben de senin dedigin gibi Kurani okudum,aklimi kullandim ve Osmanin kanina kisas istedim,cünkü kisas farzdir"



Lanetli Muaviye bana bu tür şeyler söyleseydi ona verecek cevabım olurdu can, sen rahat ol bu konuda

Derdim ki : " bre lanetli Muaviye , bildiğin gibi Osman'ın katilleri meçhuldur ve ben değilim demişim sana, ne diye bu işin iftirasını bana atarsın ki, Allah mı sana katilin ben olduğumu bildirmiş?

Ki ben cennetle müjdelenmişim, Allah'ın aslanıyım, bilimin kapısı, konuşan Kuran'ım, İslam'ın sancağı ne diye bana biat etmekten beri durursun ki aynen lanetli şeytan'ın Adem'e secde etmediği gibi?

Sayın can sanki girişimin lanetli Muaviye'ye mazaret uydurma girişimi olmuş ki sorduğun sorudan bile alaka bulamıyorum



Ama Muaviye bana böyle bir söz diyemez.Derse cevabi hazirdir. "Kurana bastan sona hakim olan,ilahi bir gücle akli desteklenen Imam Ali(as) bu ayet hakkinda ne derse,dogru olan odur.Senin kendi aklina göre cikardigin hüküm benim acimdan gecersizdir."



Sanki biz buna itiraz etmişiz de bu yönde yazı yazmaktasın ne alaka ise

Sayın can senin imamalrımızla haberleşme imkanın varda bizimm mi bilgimiz yok?

İmamların yokluğundan aklımıza danışmayıp da kimin aklına danışacakmışız ki sen de amma yaptın yani

Sapla saman birbirine girişmiş



Anlayacagin nerden bakarsan bak,söylediklerin ile Ehlibeytin itikadi arasinda daglar kadar fark var.
Benim itikadim da,Imam Cafer Sadik (as) bir elmanin yarisina haram dese,diger yarisina helal dese;benim icin o elmanin yarisi haramdir,yarisi helaldir.



Sayın can biz ne zaman imamlarımızın bakış açılarını söz konusu etmişiz ki?

Bizler rivayetleri emin olmayan olguları söz konusu etmişiz

Kuran'ın desteklemediği hiç bir rivayete önem vermeyiz dedeğim budur


Sen bana şunu açıkla başmürşidin Ali Sistani ve gerici jeografyada yaşayan sözde Müslümanalr hangi gerekçeyle Bakara 256 ıncı ayeti yok sayarlar : " dinde zor yok" yazar ama kadınları kara çarşaflara sararsınız , sarılmayanlara karşı kırbaç cezası uygularsınız, ki bu bana göre Kuran ayetine apaçık şirktir bunu açıklada hangi sözde Ehli Beyt yorumuna dayanmış olabileceğini göreyim

[mehti313]

-----------------------------------------------------------

Sayın cna yorumlarımı saptırmaktasın

Ben asla ve asla Ehli Beyt'in önüne geçeceğim diye bir iddiam olmadı, olamaz da

Ben şunu söyledim çeşitli vesilelerle : "Ehli Beyt'ten olduğunu iddia ettiğin yorumların kaynağı nedir, rivayet eden kimdir, güvenirliği hangi derecededir, yapılmış yorumlardan anladığı nedir"

Bunu israrla anlamıyorsun nedense vurguladığım olgu bu

[QUOTE]


Sayın can bu saydığın olgulardan bihaber olmamaı hangi gerekçeye bağladın ki?

İslam tarihinden bihaber olduğumu öne sürüyorsun ben sana demişim ki bazı ayetler Mekke'de iken indi bazıları Medine'de iken, bu sözleri söyleyen mi İslam'ın tarihinden bihaber olabiliyor, ki ayetlerin nerelerde indiğini bile bildirmişim ki kendini bu kadar beğenip de karşındakini hiç sayman neye dayanır ki?

İnancında az birşey Turap olmak olgusu mu yok?


Batın ve Zahir'den biahber olduğumu öne sürmüşsün, ben sana Batın hakkında Kehf süresinin okunmasını bildirmişim bir çok kez ki hala anlaşılamamışım?


Sen çıkıp Eş'ariliği Agnosizm'le bir tutan değil miydin, ki biri akla önem vermeyip Kuran ayetlerinin Batın anlamlarını düşünmeye girişmezken, diğeri Allah'ın varlığı hakkında bile bilinmezcilikle yaklaşır

Sap'ı saman'ı birbirine karıştır sonra meydan'a çıkıp da başka aşık beğenme olacak iş mi?


Adem'e, zikredilmiş bir " gereçeğe", "hakikat'e" iman etmeyene ne denir ki , bu uyarımı dikkate alıp alçak gönüllü olmaya davet ediyorum seni can


Sayın can felsefe alanında iki farklı inancı aynı torbaya koymuşsun ki artık bilim alanında başkasının bilimini beğenmemek olacak iş mi öz eleştiriye durmanı diliyorum




Sayın can sen ya yazdıklarımı okumuyorsun, ya bana iftira atmaya girişmişsin bak bir kaç yazı önce ne yazmışım?



Sayın can bak ne demişim apaçık mı değil?

Allah'ın bildirdiklerine zaten iman etmekteyiz demişim ne diye hakkımı yersin ki?

Biz ne bildirmişiz : " aklımızın alacağı ayetleri bildirmişiz değil mi?

Aklımızın çözebileceği ayetler Allah'ın apaçık bildirdiği ayetler değil mi?


Yoksa soru sormuştun bana Muhammed Mustafa Miraç'ta ne gördü deyü, ben ne demişim : " neler gördüğü pek önemli değil çünkü iman etmişiz" dememiş miyim?

Sayın can apaçık yazdıkalrımı okumazsan , yazdıklarımı anlamazsan, bu tür durumlar oluşur , önce yazılmış olanları anlamalısın can

Evet apaçık ayetleri anladık, apaçık olmayanları da Allah katındandır dedik elbette, bana söylemediğim söz söyletme can bu çirkin bir girişim olur

Ki çeşitli vesilelerle , Kuran'da zikri geçen "sivri sinek" örneğini bile bildirmişimdir ki aklımızın alamayacağını fazla zorlamanın bir anlamı olmadığına dair laflar ettim



Sayın can ben Kuran'ın Batini anlamları hakkında iddia'da bulunmuş da değilim, ki apaçık ayetlerini zikretmekteyim, ki "ben merkezci" iddialarım da yok, ki "Ehli Beyt'in açıklamalarına muhtacız demişsin, sayın can Ehli Beyt sevgisiyle yetişmişiz, dolayısıyla Ehli Beyt açıklamalarından dem vurunca bunu kendi tekelinde görmeyeceksin, kaynak bildir demiştim can rivayet eden kimdir demişim, ve bu rivayetlerden ne anladığını bildir demişim can

Sen kendinde bir tekel görmüşsün ki ebn sizleri Kuran'ın apaçık ayetlerine riayet etmediğinizi görüyorum ki sen işin Batın yönünü iddia edesin

El Sistani demişsin, ben şunu görüyorum İrak toplumu kara çarşaflara bürünür, ki bürünmeyen cezalara tabidir bana açıklasana Bakara 256 ıncı ayeti "dinde zor yok" emri ne diye yok sayılır ki o ki çok iyi Müslümansınız?

Sayın can bana Kuran ayetlerini dayanak alarak sorular sormak yasak mı?

Cevap ver de görelim neymiş sözde Ehli Beytli itikadınız!



Sen söyleyeydin bari neyin olacağına dair

Elbette ki herkes Kuran'ı kendi aklına göre yorumlayacak, kimin "en doğru akla sahip oluşuna dair Alalh'tan güvencesi varmış ki"?

Yani nedir girişmeye çalıştığın iş : " birilerine Kuran okumayı bile yasaklamak mı? Bu mudur İslam anlayışınız?

Sayın can Allah dilediğine hidayet verebilir diyorsa Kuran senin birilerinin Kuran okuyup da anlamaya çalışma girişimini engellemeye kudretin yoktur beri dur bu tür girişimlerden, bu iş seni aşar can

Kimin okumaya ehliyetli olup olmadığı da senin yetkinde değildir şirk koşmaya girişir görüyorum seni bu duruşla bundan sakın



Lanetli Muaviye bana bu tür şeyler söyleseydi ona verecek cevabım olurdu can, sen rahat ol bu konuda

Derdim ki : " bre lanetli Muaviye , bildiğin gibi Osman'ın katilleri meçhuldur ve ben değilim demişim sana, ne diye bu işin iftirasını bana atarsın ki, Allah mı sana katilin ben olduğumu bildirmiş?

Ki ben cennetle müjdelenmişim, Allah'ın aslanıyım, bilimin kapısı, konuşan Kuran'ım, İslam'ın sancağı ne diye bana biat etmekten beri durursun ki aynen lanetli şeytan'ın Adem'e secde etmediği gibi?

Sayın can sanki girişimin lanetli Muaviye'ye mazaret uydurma girişimi olmuş ki sorduğun sorudan bile alaka bulamıyorum





Sanki biz buna itiraz etmişiz de bu yönde yazı yazmaktasın ne alaka ise

Sayın can senin imamalrımızla haberleşme imkanın varda bizimm mi bilgimiz yok?

İmamların yokluğundan aklımıza danışmayıp da kimin aklına danışacakmışız ki sen de amma yaptın yani

Sapla saman birbirine girişmiş





Sayın can biz ne zaman imamlarımızın bakış açılarını söz konusu etmişiz ki?

Bizler rivayetleri emin olmayan olguları söz konusu etmişiz

Kuran'ın desteklemediği hiç bir rivayete önem vermeyiz dedeğim budur


Sen bana şunu açıkla başmürşidin Ali Sistani ve gerici jeografyada yaşayan sözde Müslümanalr hangi gerekçeyle Bakara 256 ıncı ayeti yok sayarlar : " dinde zor yok" yazar ama kadınları kara çarşaflara sararsınız , sarılmayanlara karşı kırbaç cezası uygularsınız, ki bu bana göre Kuran ayetine apaçık şirktir bunu açıklada hangi sözde Ehli Beyt yorumuna dayanmış olabileceğini göreyim

Sayin Aliekber Can
Kusura bakma ama gercek anlamda bilgi eksikligi hissettigim,ve "dedigim dedik" diyenlerle uzun uzadiya tartisma niyeti tasimiyorum.

Bir örnek ile Kurani anlamadigini yine göstereyim.

"Din de zorlama yoktur" ayetini anlayamamissin.Anlayamadigin icin, Bakara 256 ile Bakara 193. ayeti önüne getirip "burda celiski var" diyenler karsisinda olmadik cikis yollari aramak zorunda kalacaksin.

Bakara 256 "Dinde zorlama yoktur"
Bakara 193 "Din yalniz Allahin oluncaya kadar onlarla savasin"

Sayin Aliekber Can
Kuran ve hadis hakkindaki sohbetler böyle yürütülmez.Kendi kapasiten ölcüsünde kafadan cikardigin seyler ile Kurani anlamaya anlatmaya calisipta Ehlibeyta bagliyiz demek birbiriyle uyusmuyor.Ehlibeyte bagli isen,Ehlibeytin Islam ve Kuran anlayisini kabul edeceksin,kendi yanindan bir Kuran anlayisi cikarmayacaksin.

Ehlibeytin Kuran hakkindaki yorumlarini kimlerin naklettigini soruyorsun.Hadis ilmini bilseydin,bu rivayetleri nakledenlerin Imamlarin en yakin dostlari oldugunu ve bu dostlarin naklettikleri hadislerin silsile ile günümüze ulastigini bilirdin.
Sizin Kurani kendi düsünceleriniz dogrultusunda yorumlamanizin sebebi Ehlibeytin bilgilerini iceren kaynaklardan uzak kalmanizdir.
Bunu da en güzel yine kendiniz ifade ediyorsunuz "Bizim yazili kaynaklarimiz yoktur,sözlü kaynaklarimiz vardir"

Benim acimdan bu konu kapanmistir.
Her kim kendi akli ile Kurani yorumlama isine girisirse,Ehlibeytin yorumlarini göz ardi etmis olur.Ehlibeytin yorumlarini göz ardi etmis olan da Ehlibetyin yolundan oldugunu söyleyemez.

Carsafa zorlamak ne kadar yobazlik ise,carsaflilari kücük görmekte o kadar yobazliktir.Artik ne zaman insanlari giyimlerine göre degerlendirme yanlisindan kurtulacaksiniz?
Giyim kusamin cogu zaman yöresel oldugunu neden göz ardi ediyorsunuz?

Kusura bakma ama Aliekber Can,inadinda diretiyorsun.Inatcilarla neyin sohbetini yapayim?
Aciklayamadigin ayeti,"acikladim ama sen anlamadin" diyenlerle neyin sohbeti yapilabilir?
Hz Ali (as) Hayberi fethederden Bakara 256 yi yok mu saymisti?
Hz Muhammed(saa) Mekkeyi fethederken Bakara 256 yi yok mu saymisti?
Eger onlar Bakara 256 yok saymissa Sistaninin de yok saymasinda bir sakinca yoktur.Yok ama onlarin Bakara 256yi yok saymadiklarini iddia edersen,bu durumda Bakara 256 nin senin analdigin manada olmadigi ortaya cikar.
Yani neresinden bakarsan bak,Kurani ve Peygamberi ve onun Halifesini anlamadigin anlasiliyor.
Sana göre din icin savas olmamaliydi.Ama ne yazik ki, Hz Muhammed (saa) ve Hz Ali(as) sana uymamislar (!)

Lütfen daha fazla yazip,hic bir sey bilmedigini gösterme ki,bundan önce yazilarini okuyupta bir sey bildigini sananlari hayal kirikligina ugratma.

[aliekber]

[QUOTE=aliekber;265467]-----------------------------------------------------------


[/COLOR][/B]

--------------------------------------------------------------

Din de zorlama yoktur" ayetini anlayamamissin.Anlayamadigin icin, Bakara 256 ile Bakara 193. ayeti önüne getirip "burda celiski var" diyenler karsisinda olmadik cikis yollari aramak zorunda kalacaksin.

Bakara 256 "Dinde zorlama yoktur"
Bakara 193 "Din yalniz Allahin oluncaya kadar onlarla savasin"



Bari sana göre çelişki olan bu ayetlere de yorum getireydin de Kuran'i bilgielerinin güvenirliğine inanaydık


Ehlibeytin Kuran hakkindaki yorumlarini kimlerin naklettigini soruyorsun.Hadis ilmini bilseydin,bu rivayetleri nakledenlerin Imamlarin en yakin dostlari oldugunu ve bu dostlarin naklettikleri hadislerin silsile ile günümüze ulastigini bilirdin.
Sizin Kurani kendi düsünceleriniz dogrultusunda yorumlamanizin sebebi Ehlibeytin bilgilerini iceren kaynaklardan uzak kalmanizdir.
Bunu da en güzel yine kendiniz ifade ediyorsunuz "Bizim yazili kaynaklarimiz yoktur,sözlü kaynaklarimiz vardir"


Sayın can ben mi dedim yazılı kaynaklarımızın olmadığını?

Başka konuşmacıları benim adıma sayma can

İmam Cafer buyruğu vardır, Neçhul Belaga vardır ve Alevi önderlerinin kabuk ettiği kaynaklar vardır

Hiç bir şey yoksa ortada Kuran vardır az mı sence tüm bunalr?


Benim acimdan bu konu kapanmistir.
Her kim kendi akli ile Kurani yorumlama isine girisirse,Ehlibeytin yorumlarini göz ardi etmis olur.Ehlibeytin yorumlarini göz ardi etmis olan da Ehlibetyin yolundan oldugunu söyleyemez

Sayın can bu söyledikelrin de alakasız şeyler şöyle ki kendi kafasıyla okuyan da içinde iman'ı tamsa aynı sonuçlara varabilir, ki Allah Kuran'ı boşu boşuna indirdiğini de iddia etmeyeceksin umuyorum?


Carsafa zorlamak ne kadar yobazlik ise,carsaflilari kücük görmekte o kadar yobazliktir.Artik ne zaman insanlari giyimlerine göre degerlendirme yanlisindan kurtulacaksiniz?
Giyim kusamin cogu zaman yöresel oldugunu neden göz ardi ediyorsunuz?




Sayın can dinde zorlama yoktur olgusuna inanırım, ki kadınlar çarşafa bürünmezse kırbaç cezasına tabi midir değil midir?

O ki Ehli Beyt açıklamalarına sahipsin bana çarşafın mecburi olduğunu ispatlasana?


Gericilik sizlerin inancını yok etmiş, ne Ehli Beyt'e bağlılığınız kalmış ne Kuran'a, ve seni rahatsız eden bir soru sorunca hemencecik de konuşmayı kesmekle tehdit etmektesin


Ne yani yöresel bir mecburiyeti mi savunmaktasın?

Zor'a başvuruluyor mu başvurulmuyor mu?

İçki satışı serbest mi yoksa cezaya mı tabi sizlerde?

Sizlerin de sünnilerden farkı kalmamış ki, ki aynı şekilde ibadet etmektesiniz, farklı farklı camilere gitmenize sebep de yok ki, ki çarşaf, ve yasaklar konusunda da sanıyorum ki hemfikirsiniz

" Kuran benim dinim bana , senin dinin sana" derken zor'a başvurmayı mı anlatmış?


Yoksa Allah haşa takkiyecilik mi yapmış?


Kuran'ı biliyorum diyorsun ama bilmediğini buradan görüyorum, ki felsefe konusunda bile Eş'ari inançta olan gericileri bilinmezci Agnozisimcilerle aynı kefeye koymuşsun , ki hala kabul da etmemektesin sapla samanı karıştırdığına dair


Kusura bakma ama Aliekber Can,inadinda diretiyorsun.Inatcilarla neyin sohbetini yapayim?


Sayın can sana biat felan etmemei mi bekliyorsun?

Elbette dorğularımı savunacağım, ki Kuran'ı örnek vermekteyim ne diye seni düşünmeye itmez ki?



Hz Ali (as) Hayberi fethederden Bakara 256 yi yok mu saymisti?
Hz Muhammed(saa) Mekkeyi fethederken Bakara 256 yi yok mu saymisti?
Eger onlar Bakara 256 yok saymissa Sistaninin de yok saymasinda bir sakinca yoktur.

Yani mantığın bu mudur , Allah Muhammed Mustafa'ya özel emirler verdiği gibi Sistani'ye de mi özel emirler veriyor?


Yani azgınalr için özel inmiş emirleri genel ve geniş zaman inmiş emirlerle mi karıştıralım?


O zaman nerde kafir olduğunu düşündüğümüz birilerini görürsek boynunu vuralım ne dersin?

Sayın can 12 imamalrın yokluğunda bizlere düşen kafir bildiklerimizle savaşmak değil " iyiliklere koşmaktır"

Kuran'ı okumuşsun ama nasıl okumuşsun muamma

Yok ama onlarin Bakara 256yi yok saymadiklarini iddia edersen,bu durumda Bakara 256 nin senin anladigin manada olmadigi ortaya cikar.


Özel durumlar değildi dimi Hayber kalesi, veya iyice azıtmışlara haddini bildirmek olgusu?


Bari bir de "dinde zor yoktur" neyin nesidir onu da açıklayaydın, ne dersin Allah o ayeti boşu boşuna mı Kuran'a dahil etti?


Allah perdelerse gözleri , görmek elbette mümkün olmaz


Sen en iyisi Ehli Beyt hakkında inancınızı oluşturanları paylaş da ne tür bilgielre sahip olduğunu görelim, bakalım bizim bildiklerimizle uyuşuyor mu?

Ehli Beyt mi emretti kadınalrı kara kara çarşaflara hapsedin de uymayanları kırbaçlayın deyü?

Ehli Beyt mi dedi içki satışını yasaklayın ve içenleri asın kesin deyü?

Bu tür davranmakla nerdeyse Kuran'ın yarısını yok saymışsınız ki hala bilmişlik taslamaktasın


Elinde olan bilgileri paylaş can , paylaş ki bilimimiz artsın, cahil kalmayalım, bizlerde burda Türkiye'de kadınları çarşaflara hapsedelim, hatta içki içenlerin boynunu vuralım nasıl?


Sana göre din icin savas olmamaliydi.Ama ne yazik ki, Hz Muhammed (saa) ve Hz Ali(as) sana uymamislar (!)



Sayın can sen bu zikrettiklerinle bir Sistaniyi aynı terazide mi tartıyorsun, sana yuh olsun diyorum


Varmı bu zikrettiklerinle kıyaslanacak olan?


Bilimin kapısına iman ettinizde mi böyle gericilikle anılırsınız?

Muhammed Mustafa'ya iman ettiniz de mi onun gibi el emin diye anılmazsınız?

Sayın can haddini bileceksin ve davul bile dengi denginedir deniyor dikkatini çekerim


Lütfen daha fazla yazip,hic bir sey bilmedigini gösterme ki,bundan önce yazilarini okuyupta bir sey bildigini sananlari hayal kirikligina ugratma.



Sayın can çok biliyorsan sorduğum sorulara cevap vereceksin, kendini tavuz kuşu gibi beğenmek aslımızla bağdaşmaz

Kadınları çarşaflara hapsetmeyi hangi ayete, veya Ehli Beyt sözüne bağlıyorsunuz önce bunu bildir


İçki ne diye yasaklanıyor, ve ne diye yaptırıma tabi oluyor bunu bildiren ayet ver veya Ehli Beyt sözü


Yok Ehli Beyt dostları sizin içinizde kalmışta, yok hadis bilimi bilmeliymişim de, bunu gidip İrak'ta, İran'da, veya kadına araba kullanmayı bile yasaklayan Suudi Arabistan gericilerinden mi alışacağım?


Meleminiz olsaydı başınıza süreydiniz ben miyim gericilikle anılıyorum?


Bak ululanıyorsun ya sana ayet vereyim belki ayakların yere basar...


Lokman 18: " Ve ululanıp insnalardan yüz çevirme ve yeryüzünde kendini beğenerek yürüme; şüphe yok ki Allah ululanıp övünenlerin hiçbirini sevmez"


Alçakgönüllü olmanı sağlayacak bir ayet vereyim

Al İsra 35: " bilmediğin şeyin üstünde durup israr etme; çünkü kulak da, göz de , gönül de , hepsi sorumludur bundan"


******************************************

"Din de zorlama yoktur" ayetini anlayamamissin.Anlayamadigin icin, Bakara 256 ile Bakara 193. ayeti önüne getirip "burda celiski var" diyenler karsisinda olmadik cikis yollari aramak zorunda kalacaksin.

Bakara 256 "Dinde zorlama yoktur"
Bakara 193 "Din yalniz Allahin oluncaya kadar onlarla savasin"



Olmadık çıkış yolları arayacağım öyle mi?

Ben Kuran'ı sizler gibi okumuyorum ki kılıktan kılığa girme mecburiyetinde kalayım

Ben aklımla okurum Kuran'ı, ve içimdeki Ehli Beyt sevgisiyle, ve Aleviliğin kabulk ettiği kitap ve hadislerle

Sen çıkıp Bakara süresi 193 üncü ayetini savunmaya girişmişsin, inandığın hadis artık ne ise

Bak ben sana Al Hac süresi 39 uncu ayeti vermem , bilmediğin şeylere ışık tutmak için fazlasıyla yeterliydi ama görememişsin nedense

Neden görememişsin çünkü Allah kimilerini gözüne perd eçekerde gördüğünü sanar ve kibirlenirler

Al Hacc 39: " Kendileriyle savaşa girişilenlere , zulme uğradıkalrından dolayı savaşmaya izin verildi ve şüphe yok ki Allah'ın onlara yardım etmeye gücü de yeter


Savaşa , BAKARA SÜRESİ 256 INCI AYETİ HANGİ DURUMLARDA YOK SAYMAYA da açıklama inmiştir ama sen Kuran'a başvuracağına kaynağı belirsiz sözlere başvuruyorsun ki hala özel durumlarda inen ayetlere sarılmaya girişiyorsun



Allah hidayeti nasi petsin diyorum can, ki Eş'ari, gerici jeografyada yetieşene Allah duble yardım etsin ki nerelere vardığınız da ortada: akıldan bihaber, ilimden bihaber, Kuran'ın içeriğinden bihabersiniz daha ne olsun ki

Ki kendinizi beğenmeye gelince de mangalda kül bırakmazsınız ki işin sonucu Allah'a varır doğru söz de budur herkes haddini bilmeli can

[mehti313]

[QUOTE=aliekber;266674][QUOTE=mehti313;265475]

--------------------------------------------------------------

Sayın can ben mi dedim yazılı kaynaklarımızın olmadığını?

Başka konuşmacıları benim adıma sayma can

İmam Cafer buyruğu vardır, Neçhul Belaga vardır ve Alevi önderlerinin kabuk ettiği kaynaklar vardır

Hiç bir şey yoksa ortada Kuran vardır az mı sence tüm bunalr?

Sayin Aliekber Can

Allah askina biraz tutarli olun.nehcul belagada Hac ibadeti ile ilgili bölümü aktardim.Bir sürü sey yazdin,ama Alevilikte Hac ibadeti vardir diyemedin.

Kuran var diyorsun.Kuranda Ramazan orucu farz kilinmis.Sen yine Kuranda olani kabul edemedigin icin,binbir dereden su getirmissin.

Bu nasil Kurandir ki,icerigini kabul etmiyorsun.Kendi kafana göre yorumlayip, hüküm cikariyorsun.



Sayın can bu söyledikelrin de alakasız şeyler şöyle ki kendi kafasıyla okuyan da içinde iman'ı tamsa aynı sonuçlara varabilir, ki Allah Kuran'ı boşu boşuna indirdiğini de iddia etmeyeceksin umuyorum?


Evet ben ara sira böyle alakasiz seyler yazarim.Sen de alakali seyler yaziyorsun ki denge saglansin.Sen kimin imaninin tam,kimin imaninin tam olmadigini söyleme hakkina sahipsin 12 Imamdan haric?
Sen imani tamsin da baskalari degil mi? Ben merkezci oldugun tespitini yapmistim,ama kabul etmemistin.
Ilk önce nefsinin sana ördügü kaleden kurtulmani öneriyorum.


Sayın can dinde zorlama yoktur olgusuna inanırım, ki kadınlar çarşafa bürünmezse kırbaç cezasına tabi midir değil midir?

O ki Ehli Beyt açıklamalarına sahipsin bana çarşafın mecburi olduğunu ispatlasana?

Sayin Can
Konuyla alakasi olmayan seyler yazmamani dilerdim.Ben carsafin sart/farz oldugunu kabul etmiyoru.Farz olan, kadinin kadinsi hatlarini belli edecek sekilde giyinmekten kacinmasidir.
Sanki ben sana carsaf mecburi demisim gibi hava yaratmanin nedenini ise anlamadim.



Gericilik sizlerin inancını yok etmiş, ne Ehli Beyt'e bağlılığınız kalmış ne Kuran'a, ve seni rahatsız eden bir soru sorunca hemencecik de konuşmayı kesmekle tehdit etmektesin

Konusmayi kesmekle tehdit etmedim.Ancak söylediklerimin anlasilmamasi ve konuyla alakasiz yazmaniz beni sohbetin sagligi acisindan düsündürdü.
Bu arada gericiligin ne oldugunu aciklarsin saniyorum.

Ne yani yöresel bir mecburiyeti mi savunmaktasın?

Zor'a başvuruluyor mu başvurulmuyor mu?

İçki satışı serbest mi yoksa cezaya mı tabi sizlerde?

Sizlerin de sünnilerden farkı kalmamış ki, ki aynı şekilde ibadet etmektesiniz, farklı farklı camilere gitmenize sebep de yok ki, ki çarşaf, ve yasaklar konusunda da sanıyorum ki hemfikirsiniz

Hangi yöresel mecburiyeti savunmusum?Eger toplumun sagligini tehlikeye atan,hice sayan davranislar varsa bunun cezasi da vardir.Toplumun en kalabalik semtinde anadan dogma üryan gezmeyi herhalde "özgürlük" adina savunamazsin.

Icki satisinin serbest olmasi mi lazim ilerici olmak icin?
Biraz yukarda "Kuran var" diyordun.Hani Kuranin bu konudaki emrini neden dikkate almiyorsun.Kuran ickiyi yasaklamiyor mu Maide 90 ile? Yoksa sen bu apacik emri de mi kendi kafana göre yorumlayarak,ickinin "aslinda yasak olmadigi" hükmünü mü veriyorsun?

Sohbete devam etmek istemeyimisin sebebi budur.Söyledikleriniz birbirleriyle celisiyor.Kuranin varligi yeter diyorsunuz,ama Kuranin emirleri ve yasaklari sizin icin bir sey ifade etmiyor.

Kuran ayetlerinin sizin icin bir sey ifade etmediginin üstünü kapatabilmek icin de,Kurani kendi kafaniza göre yorumladiginizi iddia ediyorsunuz.Herkes Kurani kendi kafasina göre yorumlarsa,ne Kuranin anlami kalir, ne ayetin anlami kalir.Nasil olsa her okuyan kendi isine geldigi gibi yorumlayip hüküm verecek.


" Kuran benim dinim bana , senin dinin sana" derken zor'a başvurmayı mı anlatmış?

Kuranin "la ikrahe fid din" dinde zorlama yoktur
Ve
"lekum dinikum veliyed din" benim dinima bana senin dinin sana

ayetlerini anlamamissin.Hos bu anlamidigin tek ayet degil.Kurani anlamadigini,Kuranin genel cercevesi ile dahi bir fikir yakinligin olmadigin hemen anlasiliyor.

Yoksa Allah haşa takkiyecilik mi yapmış?


Kuran'ı biliyorum diyorsun ama bilmediğini buradan görüyorum, ki felsefe konusunda bile Eş'ari inançta olan gericileri bilinmezci Agnozisimcilerle aynı kefeye koymuşsun , ki hala kabul da etmemektesin sapla samanı karıştırdığına dair

Eger felsefeyi bilseydin,Esariligin de Agnostisizmnin de,"insan aklinin gerceklere ulasamayacagini" savunduklarini görürdün.
felsefik anlamda bu bir ortak noktadir.Bunlari dahi bilmiyorsun,ama forumda sayfalarca yazi yayinliyorsun.Bir de beni bilmemekle sucluyorsun.
Ben bilmedigini bilmeyen biriyle mi yazisiyorum??

Sayın can sana biat felan etmemei mi bekliyorsun?

Elbette dorğularımı savunacağım, ki Kuran'ı örnek vermekteyim ne diye seni düşünmeye itmez ki?


Sen mi bana Kurani örnek vermektesin?Kuranin emir ve yasaklarini dikkate almayan biri nasil Kurani örnek verebiliyor?


Yani mantığın bu mudur , Allah Muhammed Mustafa'ya özel emirler verdiği gibi Sistani'ye de mi özel emirler veriyor?

Ne alaka???

Yani azgınalr için özel inmiş emirleri genel ve geniş zaman inmiş emirlerle mi karıştıralım?

Azginlar tek o zamanda mi vardi?Günümüzde azgin yok mu?Bugün ortadoguya demokrasi getirmek adina,ortadoguyu kan gölüne cevirenler sence azgin degiller mi?
Biz elbette özel inmis emirleri,genel emirlerden ayirmasini biliriz.Ama siz Kuranin genel emirlerine bile karsi geliyorsunuz.Ramazan Orucu sizce özel bir emir miydi??




O zaman nerde kafir olduğunu düşündüğümüz birilerini görürsek boynunu vuralım ne dersin?

Sayın can 12 imamalrın yokluğunda bizlere düşen kafir bildiklerimizle savaşmak değil " iyiliklere koşmaktır"

Biz kimsenin boynunun vurulmasini istemedik,istedigimiz bizim inanclarimiza,topragimiza tecavüz edilmemesidir.Bugün tecavüzcü durumda olanlar sizin medeniyet örnegi batinizdir.

Ayrica 12 Imamalrin yoklugunda bize düsen görev,mazlumun hakkini savunmak icin zalime karsi olmaktir.Biz zalim ile iyi gecinmek zorunda degiliz.

Kuran'ı okumuşsun ama nasıl okumuşsun muamma

Özel durumlar değildi dimi Hayber kalesi, veya iyice azıtmışlara haddini bildirmek olgusu?

Sayin Can
islamda savas vardir yerine göre.O özel,bu özel ee nolacak.Simdi de cok özel bir durumda degil miyiz?Simdi bizim kimlerle iyi gecinmemizi istiyorsun?
Esaret zinciri kirilmalidir ve kirilacak.

Bari bir de "dinde zor yoktur" neyin nesidir onu da açıklayaydın, ne dersin Allah o ayeti boşu boşuna mı Kuran'a dahil etti?

Sayin Can
Hasa ki,Allah bos is yapmaz.Sana kisaca dinde zorlama yoktur ayetini aciklayayim.
Allah hic kimseyi ZORLA müslim veya gayri müslim yapmaz.Allah insanlara dogruyu ve yanlisi (yaratilis) fitrati olarak bildirmistir(Sems 8).Bu bildirmeden sonra ayrica peygamberler göndermis,insanlari dogruya davet etmistir (bakara 87).Isteyen dogruyu kabul eder isteyen yanlisi .Insan bu özgürlüge sahiptir Allah karsisinda (Sems 9-10).Daha sonra bu secme özgürlügünden dolayi insan hesaba cekilir.(enbiya 1)

Umarim "dinde zorlama yoktur" ayetini anlamissindir.

[mehti313]

Allah perdelerse gözleri , görmek elbette mümkün olmaz

haklisin,gözleri perdelenenler gercegi göremezler.Ama gözlerin perdelenmesi insanin kendisine baglidir.Allah durup dururken kimsenin gözünü perdelemez.

Onlar kazandiklari yüzünden helak olanlardir (enam 70)

Sen en iyisi Ehli Beyt hakkında inancınızı oluşturanları paylaş da ne tür bilgielre sahip olduğunu görelim, bakalım bizim bildiklerimizle uyuşuyor mu?

Ehli Beyt mi emretti kadınalrı kara kara çarşaflara hapsedin de uymayanları kırbaçlayın deyü?

Ehli Beyt mi dedi içki satışını yasaklayın ve içenleri asın kesin deyü?

Bu tür davranmakla nerdeyse Kuran'ın yarısını yok saymışsınız ki hala bilmişlik taslamaktasın

Allah Allah. Ehlibeyt icki icilmesini ve satilmasini mi savunuyordu?Ickinin haram oldugunu söylemek Kuranin yarisini yok saymak mi?
Sen iyice herseyi birbirine karistirdin Can.
Kuran ickiyi yasaklamistir (maide 90).Sen ise ickinin satilmasindan ve icilmesinden yanaymissin gibi tavir takiniyorsun.Bunu da Ehlibetyin adina yaptigini saniyorsun.Bu kadar bilgisizlik ve kör inat benim sinirlarimi asar.Sen kimseden bir sey alamazsin.Cünkü inat senin gözünü kör,kulagini sagir,aklini calismaz hale getirmis.Lütfen bunlari hakaret olarak kabul etmeyin.Bunlar gercektir.Ickiyi yasaklayan ve Kurana uyan Ehlibeyta dina ickiyi savunmanin baska aciklamasi yok benim icin.

Elinde olan bilgileri paylaş can , paylaş ki bilimimiz artsın, cahil kalmayalım, bizlerde burda Türkiye'de kadınları çarşaflara hapsedelim, hatta içki içenlerin boynunu vuralım nasıl?

Senin kendi bilgilerin sana yeter de artar bile.Senin ne Kuranin ne Ehlibeytin bilgisine aciklamasina ihtiyacin yok.
"Gördün mü nefsini ilah edineni?" (furkan 43).Evet ben gördüm.Su anda onunla yazisiyorum,ama bu yazisma uzun sürmeyecek.


Sayın can sen bu zikrettiklerinle bir Sistaniyi aynı terazide mi tartıyorsun, sana yuh olsun diyorum
Varmı bu zikrettiklerinle kıyaslanacak olan?

Sayin can
Sana yuh cekmeden sunu söyleyeyim,söylemedigim seyleri söylemisim gibi yansitiyorsun.Ben hangi cümlem ile Sistani ile 12 Imamlari bir tutmusum?


Bilimin kapısına iman ettinizde mi böyle gericilikle anılırsınız?

Muhammed Mustafa'ya iman ettiniz de mi onun gibi el emin diye anılmazsınız?

Sayın can haddini bileceksin ve davul bile dengi denginedir deniyor dikkatini çekerim


Yani gercekten acayip yazmaya basladin.Muhammed Mustafaya biz degil de,ickiyi savunan sen mi iman etmis oluyorsun?
ilim sehrinin kapisi olan Hz Ali(as)in Nehcul belagasinda haccin farz oldugunu söylemesine ragmen,kendi nefsini ilah edinip,kendi yorumlariyla binbir dereden su getirerek Hacci inakr eden sen mi iman etmis oluyorsun?
Bence sizin modaniz gecti.Eskiden okumamis insanlarimizi kandirabiliyordunuz , uzun ama ici bos konusmalarinizla.Ama simdi o oyun sökmüyor.
Bilgisizliginizi bilmek icin pekte bilgili olmak gerekmiyor.

Sayın can çok biliyorsan sorduğum sorulara cevap vereceksin, kendini tavuz kuşu gibi beğenmek aslımızla bağdaşmaz

Kadınları çarşaflara hapsetmeyi hangi ayete, veya Ehli Beyt sözüne bağlıyorsunuz önce bunu bildir

Bozuk plak gibi hep ayni seyi söyleyip duruyorsun.Ben hangi yazimda kadinlarin carsaf giyinmelerinin farz oldugunu söyledim?Bunu ispatlarsan,cok istedigin özürü akabinde alirsin.Ama ispat edemezsen...

İçki ne diye yasaklanıyor, ve ne diye yaptırıma tabi oluyor bunu bildiren ayet ver veya Ehli Beyt sözü

Yani seni tebrik etmemek icin kendimi zor turuyorum.Ve hatta tebrik ettim bile.
Maide 90 "Ey inananlar, şarap, kumar, tapınmak için dikilmiş olan taşlar, fal için kullanılan oklar, ancak Şeytan'ın işlerindendir ve birer pisliktir bunlar. Bunlardan kaçının da muradına erenlerden olun."

ister bu ayet Kuranda yok de,istersen yine ilah edindigin nefsini kullanarak,bu ayeti öyle bir yorumla ki,ickinin yasak oldugu söylenmemis olsun.

Yok Ehli Beyt dostları sizin içinizde kalmışta, yok hadis bilimi bilmeliymişim de, bunu gidip İrak'ta, İran'da, veya kadına araba kullanmayı bile yasaklayan Suudi Arabistan gericilerinden mi alışacağım?

Irkcilik kokan söylemlerin Ehlibeyt yolunda yeri yoktur.Arap Iranli Irakli Türk Kürt ayrimi yoktur bizim inancimizda.Hakki söyleyenden yanayiz biz.
Senin gibi sovenist bir tutumla,o araptir,o farstir,bu kürttür diye insanlari ayirmiyoruz.
hadis ilmini bilmiyorsan ögreneceksin bu konuda konusmak istiyorsan.Islami ilimlere sirtini dönerek "ilime iman" ettigini mi savunacaksin?


Meleminiz olsaydı başınıza süreydiniz ben miyim gericilikle anılıyorum?

Gericilerin bizi gericilikle anamsi pekte ciddiye alinmiyor tarafimizdan.
Ayrica eger Ehlibeyte baglilik gericilikse,ben halimden memnunum.Siz de icki icerek ilericiliginize devam edin.
Bak ululanıyorsun ya sana ayet vereyim belki ayakların yere basar...


Lokman 18: " Ve ululanıp insnalardan yüz çevirme ve yeryüzünde kendini beğenerek yürüme; şüphe yok ki Allah ululanıp övünenlerin hiçbirini sevmez"


Alçakgönüllü olmanı sağlayacak bir ayet vereyim

Al İsra 35: " bilmediğin şeyin üstünde durup israr etme; çünkü kulak da, göz de , gönül de , hepsi sorumludur bundan"


******************************************

Ululanmak kimin yaptigi is?benim mi senin mi?Ben Ehlibeyte teslim olma taraftariyim ki,bu ululanmak degil,nefsini yenip teslim olmaktir.
Sen ise nefsini ilah edinmis,Kurani kendinin yorumlayacagini düsünüyorsun.
isra Suresinin 35.ayetini bir anlasaydin,bilmedigin ayeti yorumlama gafletine düsmezdin.


Olmadık çıkış yolları arayacağım öyle mi?

Ben Kuran'ı sizler gibi okumuyorum ki kılıktan kılığa girme mecburiyetinde kalayım

Ben aklımla okurum Kuran'ı, ve içimdeki Ehli Beyt sevgisiyle, ve Aleviliğin kabulk ettiği kitap ve hadislerle

Sen çıkıp Bakara süresi 193 üncü ayetini savunmaya girişmişsin, inandığın hadis artık ne ise

Bak ben sana Al Hac süresi 39 uncu ayeti vermem , bilmediğin şeylere ışık tutmak için fazlasıyla yeterliydi ama görememişsin nedense

Neden görememişsin çünkü Allah kimilerini gözüne perd eçekerde gördüğünü sanar ve kibirlenirler

Al Hacc 39: " Kendileriyle savaşa girişilenlere , zulme uğradıkalrından dolayı savaşmaya izin verildi ve şüphe yok ki Allah'ın onlara yardım etmeye gücü de yeter


Savaşa , BAKARA SÜRESİ 256 INCI AYETİ HANGİ DURUMLARDA YOK SAYMAYA da açıklama inmiştir ama sen Kuran'a başvuracağına kaynağı belirsiz sözlere başvuruyorsun ki hala özel durumlarda inen ayetlere sarılmaya girişiyorsun



Allah hidayeti nasi petsin diyorum can, ki Eş'ari, gerici jeografyada yetieşene Allah duble yardım etsin ki nerelere vardığınız da ortada: akıldan bihaber, ilimden bihaber, Kuran'ın içeriğinden bihabersiniz daha ne olsun ki

Ki kendinizi beğenmeye gelince de mangalda kül bırakmazsınız ki işin sonucu Allah'a varır doğru söz de budur herkes haddini bilmeli can[/QUOTE]

Allah Kurani kendi kafasina göre yorumlayip,nefsini ilah edinenleri,buna ragmen Ehlibeyti koz olarak kullananlari biliyor.

Ne dinde zorlama yoktur ayetini anlamissin,ne senin dinin sana benim dinim bana ayetini.Ne kadar ayetten söz ettiysek anlamamissin.anlamaman sorun degil de,anlamadigin halde nefsine uyarak yorum getirmen acayip bir hal olusturuyor.

necm Suresinden verdigim ayetleri de yalan yanlis yuvarlak sözlerle gecistirmistin.

Kurani cok iyi anliyorsun ya,necm Suresinde "peygamberin gördügü seyler hakkinda tartisanlardan" bahsediyor.Peygamber ne görümüstü?? aklin ne diyor bu konuda?Google de bulamadin mi?

Bu isler google wikipedia ile olmuyor Can.

[aliekber]

=mehdi313

Sayin Aliekber Can

Allah askina biraz tutarli olun.nehcul belagada Hac ibadeti ile ilgili bölümü aktardim.Bir sürü sey yazdin,ama Alevilikte Hac ibadeti vardir diyemedin.



Sayın can bak kimsiz tutarsız olmayan demişsin ki : " bir sürü şey yazmışım"

Sayın can yazdıklarımı çürütmemişsin, söylemimin geçerli olmayacağını düşünmüşsün, bu vesileyle yanlışına devam etmektesin

Sayın can İslam put din ideğildir ki bazı şartlarda bazı ibadetler askıya alınır veya değişik kılıklara uyarlanır

Sana Bakara süresinde zikredilen "yürüyerek, veya yayan giderken bşile namaz kılınabilineceği" ayetlerini sunarım ki Kuran'ı örnek göstermişim ki , AKLINA başvurmayı dilemezsen neler söylediğimi anlamayıp tutturduğun doğruda diretirsin, ve hatta kendini haklı görürsün

Sayın can Mekke, Medine,Müslüman güçlerin elinde değil demişim ki önemsiz saymışsın, demişim ki Amerika tarafından korunuyor yine önemsememişsin, demişim ki kadınlara araba kullanmayı bile yasaklayan bir zihniyet oraların bekçisidir ki, ki milyar Müslümanın oralara gitmesityle devasa güce erişecekler 1 milyar olan Müslümanların her biri sadece 1 dolar bile bıraksa hesabı sen gör diyorum


Bana söylesene hangi ayet demiş ki : " şartlar ne olursa olsun Mekkeye gidin" ?

Sen dinimizi akıl dini sayacağına put dini saymaktasın ki Allah yardımcın olsun.

Bu yazdıkalrıma "bir sürü şey mi yazdın diyeceksin?

Yoksa neler söylediğimi mi anlamaya girişeceksin asıl merak ettiğim budur!!!


=aliekber
Sayın can dinde zorlama yoktur olgusuna inanırım, ki kadınlar çarşafa bürünmezse kırbaç cezasına tabi midir değil midir?

O ki Ehli Beyt açıklamalarına sahipsin bana çarşafın mecburi olduğunu ispatlasana?




Sayin Can
Konuyla alakasi olmayan seyler yazmamani dilerdim.Ben carsafin sart/farz oldugunu kabul etmiyoru.Farz olan, kadinin kadinsi hatlarini belli edecek sekilde giyinmekten kacinmasidir.
Sanki ben sana carsaf mecburi demisim gibi hava yaratmanin nedenini ise anlamadim.

[/QUOTE]

Sayın can ben sana kendi fikrini sormadım İRAK'IN, GERİCİ aRAP JEOGRAFYASININ uygulamasını sordum

Ordaki kadınlar hangi ayete dayanarak kırbaçla cezalandırılıyorlar kara çarşafı kabul etmeyince?

Icki satisinin serbest olmasi mi lazim ilerici olmak icin?
Biraz yukarda "Kuran var" diyordun.Hani Kuranin bu konudaki emrini neden dikkate almiyorsun.Kuran ickiyi yasaklamiyor mu Maide 90 ile? Yoksa sen bu apacik emri de mi kendi kafana göre yorumlayarak,ickinin "aslinda yasak olmadigi" hükmünü mü veriyorsun?



Bak can, diğer hükümlerden kaçtın bari bu verdiğin ayet ve bu ayete yaklaşımından yakalayayım seni, ki hangi tarafa döndürsek aynısınız, "birşeyler yazdın" deyip işin içinden sıyıracaksın!

Maide süresi 90 ıncı ayeti içkiyi yasaklayıp, satanları cezalandırın ve içeni de cezaya tabi tutun mu diyor?

"Bir pisliktir içki, kumar, taşlara tapmak" vesaire diyor, içenleri , imal edenleri, satanları cezalandırıyor diyen kimdir ki şeytan'dan başka!!!

Allah bu tür şeylerden uzak durun diyor, öğüt alın diyor başka da şey dememekte ki ben mi yanlış anlıyorum yoksa buyur doğrusunu bana bildir?


İşte Allah'ın kitabını akla başvurmadığınız için, yanlış , eğri, büğrü anladığınızı sanıyorsunuz ki Kuran'da olmayan işlere girişmektesiniz?


İçeni, satan'ı, bunlara aracı olanı cezalandırmak gerekseydi elbette Allah bunu apaçık bildirirdi şüpheye yer bırakmazdı

Bu yönde emir bildiren ayet varsa buyur paylaşalım, " bu tür pisliklerden uzak durun" denilmiş, içmeyi tercih edenleri yok edin denilmemiş ki?

Sizler kendinizi ne sanıyorsunuz da Allah'ın emretmediğini ona yamalamaya çaslışarak şirk koşarsınız?

Haddinizi bilip Allah'tan fazla Allahçı olmayacaksınız ki bu apaçık haddini aşıp şirk koşmaktır


Veya arz ediyorsanız sizlere de bir Kuran yazdıralım ne dersiniz?

Kaç kırbaç cezası hak ediyor kara çarşafa girmeyen kadın?

Kaç kırbaç içki içene?

Satana?

Aracı olana?

Bu mudur İslam anlayışınız, zorbalığımız, gaddarlığımızla mı anılmalıyız yoksa "el Emin" unvanına sahip olanla mı?

Bu tür sorulara cevap verebilem kiçin akla başvurmak mecburidir, başvurmayan elbette ki anlamayacak, ki kızmamanı diliyorum can ben Kuran destekli yazarım hodri meydan

[mehti313]

Aliekber Can

Sen her dediginde haklisin,ben hep yalan yanlis seyler yazdigimi kabul ediyorum.Aslinda Hz Ali de Kurana inanin demekle yanlis yapmis.Hz Ali hacc sizin boynunuzda demekle kurani anlamadigini göstermis.
Allah Maide suresinde alkollü ickiden uzak demis,ama pekte ciddi dememis,bunun icin siz imal edin,satin ve icin.

Benim bilgim senin bilginin karsisinda eksik kaldi.
ve hatta senden özür dilerim.

[ayşegül]

Aliekber Can

Sen her dediginde haklisin,ben hep yalan yanlis seyler yazdigimi kabul ediyorum.Aslinda Hz Ali de Kurana inanin demekle yanlis yapmis.Hz Ali hacc sizin boynunuzda demekle kurani anlamadigini göstermis.
Allah Maide suresinde alkollü ickiden uzak demis,ama pekte ciddi dememis,bunun icin siz imal edin,satin ve icin.

Benim bilgim senin bilginin karsisinda eksik kaldi.
ve hatta senden özür dilerim.

Bakara 183: Ey inananlar, kötülüklerden, şüpheli şeylerden korunmanız için oruç, sizden öncekilere farz edildiği gibi size de farz edilmiştir.

Kuranı Kerim bize Hz. Muhammet aracılığıylan gönderildi. Hz. Muhammetten önceki tüm peygamberler Muharremde oruç tutmuşlardır. Ki hac ziyaretinde bulunulan Kabe, Hz. İbrahim tarafından yaptırılmıştır. dolayısıylan Allah her kitabını gönderdiğinde aslında istediği hususlar aynıdır. hem öz olarak hem de daha şekle yakın ibadetlerde. oruç her dine farz kılınan bir ibadettir. Ve Hz. Muhammetten önceki peygamberlere farz edilen MUHARREM ORUCU bize de FARZ edilmiştir. fakat bunu bugün İslamı tekelinde tumaya çalışıp da aynı esnada Hz. Muhammetin gözbebekleri Hz Hasan ilen Hz Hüseyine vefa gösterenleri hor gören kesim, nedense bize farz edilmiş olan Muharrem orucuna sünnet etiketini koymuşlardır. Yukarıda belirtilen ayette farz olduğu halde, Allahın sözüne nasıl söz eklenebilir.

[aliekber]

Aliekber Can

Sen her dediginde haklisin,ben hep yalan yanlis seyler yazdigimi kabul ediyorum.Aslinda Hz Ali de Kurana inanin demekle yanlis yapmis.Hz Ali hacc sizin boynunuzda demekle kurani anlamadigini göstermis.
Allah Maide suresinde alkollü ickiden uzak demis,ama pekte ciddi dememis,bunun icin siz imal edin,satin ve icin.

Benim bilgim senin bilginin karsisinda eksik kaldi.
ve hatta senden özür dilerim.

------------------------------------------------------------

[QUOTE=mehti313;268433][B][COLOR="Blue"]Aliekber Can

Sen her dediginde haklisin,ben hep yalan yanlis seyler yazdigimi kabul ediyorum.Aslinda Hz Ali de Kurana inanin demekle yanlis yapmis.Hz Ali hacc sizin boynunuzda demekle kurani anlamadigini göstermis.



Sayın can belirtmiştim daha önceden ki : " insan her mahluttan daha mücadelecidir" deyü

Sayın can bu söylediklerim ne diye önemsiz oluyor ki bana bunu Kuranla açıkla bari?

=aliekber
Sayın can Mekke, Medine,Müslüman güçlerin elinde değil demişim ki önemsiz saymışsın, demişim ki Amerika tarafından korunuyor yine önemsememişsin, demişim ki kadınlara araba kullanmayı bile yasaklayan bir zihniyet oraların bekçisidir ki, ki milyar Müslümanın oralara gitmesityle devasa güce erişecekler 1 milyar olan Müslümanların her biri sadece 1 dolar bile bıraksa hesabı sen gör diyorum



Buna cevap verememişsin ve tam dört dörtlük bir puta tapar ki , körü körüne, ezberden, akla önem vermeden, özel şartları kaaale almadan hüküm vermişsin

Diyorum ki Medine, Mekke Müslüman güçlerin elinden çıkmış ne diye önem arzetmemiş?

Bu tür söylemlerimi çürütmeni dilyiordum ama sen tıpkı dört dörtlük bir putçu, bir Eşari bakışlı gibi aklı faktörünü yabana atmışsın...

Peki Allah çeşitli vesilelerle akla başvurmamızı emredince neden akıl etmemiz emri yok sayılıyor ki?

Bazı ayetler önemli olabiliyor ama akıl edin diyen ayetler ne diye önemsiz oluyor bana bunu da açıklasana?


[QUOTE]=aliekber
Sayın can Mekke, Medine,Müslüman güçlerin elinde değil demişim ki önemsiz saymışsın,

Yani çok mu önemsiz bu belirtilerim?

=aliekber
demişim ki Amerika tarafından korunuyor yine önemsememişsin,


O İrak'ta , demokrasi adına 1 milyon insna kesen Amerika varya , onlar tarafından korunuyor demişim ama bu da önemsiz gelmiş sana öyle mi?

Bana bildirsene hangi ayet demiş ki : " şartlar ne olursa olsun, Mekke , Medine işgal altında da olsa, gidin, put'a tapar misali gidin, ve haddini aşmışları zengin edin, dolarlara boğun " diyen bir ayet mi var?

Put'a tapar gibi algılamaktasınız İslam'ı ki Allah Bush'u sizlere musallat ederek zaten belanızı vermektedir ama hala akıl edemiyorsunuz çünkü akıl denilen olguya, Allah akıl etmeyi emretse bile düşmansıznız ki ortadasınız


demişim ki kadınlara araba kullanmayı bile yasaklayan bir zihniyet oraların bekçisidir ki, ki milyar Müslümanın oralara gitmesityle devasa güce erişecekler 1 milyar olan Müslümanların her biri sadece 1 dolar bile bıraksa hesabı sen gör diyorum


Yok , ne diyorsam diyeyim etki yapmıyor nedense, çünkü put'a tapar gibi İslam'ı yaşadığını iddia edenlerin temel özellikleri aynen senin gibi akıl işlerine asla ve asla değer vermemeleridir


Ben ne tür işlerin döndüğünü açıklamışım , sen çıkıp İlahi emir nedir ona kilitlenmişsin


Sayın can Allah akla başvurmayı şart koşmuştur ve öyle işine geleni alıp da işine gelmeyeni almamak da olacak işlerden değil, ki bu sadece sizin " zan'ınızdan ibarettir," ki kendinizi dünya'nın merkezi, hatta İslam'ın sahipleri de görmeyeceksiniz, önce put'a tapar gib İslam'a bakmayacaksınız


Allah Maide suresinde alkollü ickiden uzak demis,ama pekte ciddi dememis,bunun icin siz imal edin,satin ve icin.



Sayın can , İslam "rıza" işdir, Bakara 256 ıncı ayeti ortada duruyor ve sabittir dinde zor olamaz, zor olursa İslam olmaz gerici bire iş olur, ki yoldan azmışlar kadına araba kullanmayı bile yasaklar hale gelirler işte İSLAM'ın başkenti Suudi Arabistan, işte kadına kara çarşafa girmedi diye kırbaçı reva gören Arap ülkeleri

Allah" içkiden , kumardan uzak durun bir pisliktir demişken sizler içeni, ve satanı da cezalandırmanız gerektiğini anlamışsınız işte yoldan azmak, Kuran'ı inkar edip iftira atmak ancak budur da hala akıl edemezsiniz çünkü akıla düşmansınız


Sayın can İslam "rıza" işidir, zor işi değildir ki bu konuda çeşitli ayet mevcuttur hiç biri mi önem arzetmez?


Hadi "dinde zore yoktur" denilmiş de kaale almıyorsunuz da, " senin dinin sana , benim dinim bana" denildiği yeri de mi anlamıyorsunuz, " veya Muahmmed MUstafa'ya : " senin görevin ancak teblig'dir, bildirmektir" denildiği yerde işi zor'a başvurarak mı çözmeye girişin anlamışsınız işte aynen böylesiniz, ki sizler için Kuran sözde önem arzediyor, çünkü işinize gelemeyeni de görmüyorsunuz!


Allah " içki , Kumar, taşlara tapmak pisliktir ,uzak durun" demişse, bu demek midir ki bu ieş girişenleri cezalandır?


O ki doğruyu söylemektesin, bana bildirsene hangi ayet bu tür işe girişenlerin cezalandırılmasını emrediyor ki?

Kuran'ın üzerine yeni Kuran yazmaya girişmişsiniz ki ne tür işe giriştiğinizin bile farkında değil siniz...


Benim bilgim senin bilginin karsisinda eksik kaldi.
ve hatta senden özür dilerim


Sayın can şirk koştuğunuzu ispatlamaktayım,, benden özür dilemen neyi dğeiştirecek ki, sizler Allah'tan özür dileyin yolladığı apaçık dini azmışlığınıza ortak ettiğiniz için

Ki günümüzde İslam dünya çapında kin, nefret ve gericilikle anılıyorsa bu sadece sizlerin marifetlerindendir

Sonra dinsizin hakkından imansız gelmeye girişince ortalığı vesveselere verirsiniz, ki oturup yakınacağınıza akıl edin ne diye Allah sizlere belayı musalat etmekte...

Allah pisliklerden uzak durun demiş, sizler bu tür işlere girişenleri cezalandırmaya girişmişsiniz sanki Allah size bu yönde özel talimat bildirmiş de...

Ehli Beyt dostları içinzdeymiş de... Onlar mı Kuran'ı yok saymanızı, akla başvurmamanızı emretmiş peki, varsa bu yönde bir açıklamaları buyur paylaş can , biz de içki içenleri cezalandırmaya girişelim sizler gibi


Allah hidayet ve akıl nasip etsin

[mehti313]

Sayin Aliekber Can

Sana cevap yazmayacaktim.Ve son yazimda cevap niteliginde degildi zaten.
cevap yazmama kararimin nedeni senin CEHALETIN idi.

Ne islam tarihini,ne islami itikatlari,ne de onlarin alt kollarini bilmiyorsun.Yaptigin sey Ansiklopediya,Wikipediya,sözlük gibi seylere basvurup düsünmeden,akil etmeden buraya yapistirmak.Buna ragmen bana akil etme konusunda ders vermeye kalkiyorsun.

Sayin can
Mekkenin medinenin müslümanlarin elinde olmamasi sebebiyle,Hacc Ibadetinin farz olmaktan ciktigini savunmussun.
Emevi Abbasi dönemlerinde Hacc ziyaretini yerine getiren Ehlibeyt Imamalri senin kadar düsünememisler mi?
Yeter artik cehaletin ile kendini Ehlibeytin önüne gecirmekten vazgec.
Cok akil etme taraftari isen,Ehlibeytin bu konularda neler yaptigini ögren ona göre akil et.Dogrusunu istersen,ögrensen bile kendi nefsinin esiri olman sebebiyle,Ehlibeyti anlayacagini sanmiyorum.

Allahin akil edin emirlerine uyan kim?Uymayan kim?Sen kendi cercevenden Kurana yorum getirerek akil ettigini mi saniyorsun?Sen daha bu yolun sahibi olan Ehlibeyte ymayi bile akil edememisken,senin aklina nasil güvenmemi istersin?

Sana söylemistim,Muaviye de senin gibi aklini kullanarak (!) kurani yorumluyordu,ama Ehlibeyte aykiri davrandigini akil edemiyordu.Senin durumun biraz onu andiriyor.

Sayin Aliekber Can
Akildan o kadar cok bahsetmenin sebebi,herhangi bir akli sorunun oldugunu gösteriyor demiyorum.Ama Haccin "ne olursa olsun" degil,sartlar olustugunda farz oldugunu 10 yasindaaki cocuk bile biliyor.
Aklini bu kadar cok kullanma taraftari olan sen ise bilmiyorsun.

karsindaki herhangi bir müslümana puta tapar diyerek,aklini ne güzel kullandigini ortaya koymussun.Bushun Islam dünyasinin basina bela oldugu dogrudur,ama bunda sizlerin de payinizin oldugunu neden söylemiyorsun?
O gerici,bu yobaz,oh oh iyi oluyor sözleriniz ile Bushun 1 numarali destekcisi oldugunuzu gösteriyorsunuz.

Eger siz samimi antiemperyalist olsaydiniz,Iranin nükleer silah yapma konusunda ABD agziyla konusmaz,Irana destek cikardiniz.Iranin nükleer silah konusunda Irani destekliyor musunuz Sayin Akil Bey.

Sayin Aliekber Can
Aklinizi kullanarak,Kuranin farzlarini alt-üst etme hakkina sahip oldugunuzu mu düsünüyorsunuz?Muaviye de sizin gibi düsünüyordu.
Biz ise bu yolun sahipleri olan Ehlibeyte iman etmisiz.
Sana iman et dedikleri zaman "akilsizlar gibi mi iman edelim" diyorsunuz,oysa Kuran diyor ki "asil akilsiz (böyle diyenlerin) kendileridir"

Yine aklini cok iyi kullanarak,yazdiklarimi anlamamissin.Veya anlamamak isine geldigi icin öyle davranmissin.

Kuran ickiyi yasakliyor,sen ickinin haram olduguna ainaniyor musun,inanmiyor musun?Ilk önce onu söyle.Cezayi mezayi bosver.Aklina sor bakalim ickinin haram olup olmadigi konusunda ne diyor?

Sayin Aliekber Can
Yavuz hirsiz misali,hem Kuranin acik emirlerini inkar edip,hem e bana "kurani yok samaniz" diye hitap etmen Muaviyenin aklina bile gelmezdi.Ama sen cok akillisin yaaa.
Insan biraz utanir.Kurani yoks ayan kim?Ehlibeytin aciklamaalrini yok sayan kim?

Kuranin acik emirlerini kendi yorumlarinla alt üst ederken,sen kurani kabul etmis oluyorsun.
Ben Kuranin ayetlerini Ehlibeyt böyle yorumlamis deyince Kurani inkar etmis oluyorum.

Senin gibi cahildeen özür dileyerek sohbetten cekilmek istemistim,ama pesimi birakmiyorsun.

Sayin Aliekber Can
Kurani bir bilgiye sahip degilsin,Ehlibeyti tanimiyorsun,sadece kendi aklina göre yorumlarda bulunuyorsun.Bunu da bir marifet saniyorsun.Aklinin ve yorumlarinin neye dayandigi ise mechul.

Ben karsimda somut bilgi ile sohbet eden Can istiyorum.Nefsinin kölesi olup,bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan,olaylari carpitan birini istemiyorum.

Sen daha Kuranin emrettigi yasagi ve farzlari kabul edemiyorsun.Alkollü icki helal midir,haram midir?Buna bile net cevap veremiyorsun.Ve

V-E-R-E-M-E-Z-S-I-N-D-E

[zikrullah]

Bakara 183: Ey inananlar, kötülüklerden, şüpheli şeylerden korunmanız için oruç, sizden öncekilere farz edildiği gibi size de farz edilmiştir.

Kuranı Kerim bize Hz. Muhammet aracılığıylan gönderildi. Hz. Muhammetten önceki tüm peygamberler Muharremde oruç tutmuşlardır. Ki hac ziyaretinde bulunulan Kabe, Hz. İbrahim tarafından yaptırılmıştır. dolayısıylan Allah her kitabını gönderdiğinde aslında istediği hususlar aynıdır. hem öz olarak hem de daha şekle yakın ibadetlerde. oruç her dine farz kılınan bir ibadettir. Ve Hz. Muhammetten önceki peygamberlere farz edilen MUHARREM ORUCU bize de FARZ edilmiştir. fakat bunu bugün İslamı tekelinde tumaya çalışıp da aynı esnada Hz. Muhammetin gözbebekleri Hz Hasan ilen Hz Hüseyine vefa gösterenleri hor gören kesim, nedense bize farz edilmiş olan Muharrem orucuna sünnet etiketini koymuşlardır. Yukarıda belirtilen ayette farz olduğu halde, Allahın sözüne nasıl söz eklenebilir.

bakara 183 tefsiri bazı kısımları:

Peygamberimizin Medine'ye hicretinin ilk zamanlarında Hz. Peygamber tarafından ayda üç gün, bir de aşÃ»re gününde oruç tutmak, bir nafile olmak üzere emredilmişti ki, buna ilk oruç denir. Hicretten birbuçuk yıl sonra kıblenin değişmesinden sonra Şaban ayının onunda Ramazan orucu farz kılınmıştır.

Bazıları bu âyetlerin ve buradaki sayılı günlerin, ilk oruc hakkında olduğu ve bunun Ramazan âyetiyle tamamen neshedildiği görüşüne sahip olmuşlarsa da, doğrusu bu âyetler hep Ramazan orucu hakkında inmiştir. Şöyle ki: Ey iman ile sorumlu bulunup da iman etmiş olanlar! Ey akıllı ve büluğ çağına ermiş iman ehli!, Sizden önceki peygamberlere ve ümmetlerine yazıldığı gibi sizin üzerinize de oruç yazıldı, yani farz kılındı. Bundan dolayı oruc meşakkatinin sadece size yüklendiğini zannedip de gocunmayınız. Oruç, öteden beri tatbik edilegelen ilâhî bir kanundur. Buna insanlığın, terbiye ve düzen bakımından büyük bir ihtiyacı ve tatbikinde hesapsız menfaati vardır.

Dilimizde oruc demek olan "sıyâm, savm", sözlükte nefsi meylettiği şeylerden, isterse bir söz olsun alıkoymak yani kendini tutmaktır. "Ben Rahmân'a bir oruç adadım." (Meryem, 19/26) âyetinde bu mânâyadır. Mutlak olarak tutmak mânâsına da gelir. "Tutulan atlar ve tutulmayan atlar" gibi.

Bir rivayete göre Ramazan orucu ve aynı miktar oruç yahudilere ve hıristiyanlara da farz kılınmıştı. Yahudiler, bunu terk etmişler ve yılda bir gün oruç tutmaya başlamışlar ve bu günün, Firavun'un suda boğulduğu gün olduğu iddiasında bulunmuşlardır. Oysa bunda da yanılmışlardır. Çünkü Firavun'un boğul-ması, aşÃ»re gününde olmuştu.

Hıristiyanlara gelince, onlar da Ramazan'da oruç tutarlarmış. Nihayet pek şiddetli bir sıcağa tesadüf etmişler. Bunun üzerine yaz ile kış arasında mutedil, sabit bir mevsim tayin edilmesinde âlimlerinin görüşü toplanarak orucu bahara tahsis etmişlerdir. Bu değişikliğe keffâret olmak üzere de on gün daha ilave etmişler. Böylece oruçları kırk güne çıkmıştır. Sonra hükümdarları hastalanmış veya aralarında salgın ölüm olayı meydana gelmiş, bunun için de on gün daha ilave etmişler ve orucu elli güne çıkarmışlardır. Daha sonraları, şeklinde de değişiklik yaptılar ki, buna perhiz denir.

İşte burada bu değişikliği dikkate almadan esas itibariyle, orucun sıfatında, veya sayısında yahut da vaktinde olmak üzere üç noktadan biriyle benzetme yapılmış ve bu kanunun eskiliği gösterilmiştir. Fakat bu benzetme, mücmel olduğundan açıklamaya muhtaçtır. İlerde geleceği şekilde sırasıyla açıklanacaktır.




""Bazıları bu âyetlerin ve buradaki sayılı günlerin, ilk oruc hakkında olduğu ve bunun Ramazan âyetiyle tamamen neshedildiği görüşüne sahip olmuşlarsa da, doğrusu bu âyetler hep Ramazan orucu hakkında inmiştir""

özellikle bu kısma dikkat.yani bu ayette muharrem orucunun farz olduğuna dair kesin bir kaide yoktur.

ama kimse size muharrem orucunu tumayıon demiyor.ama ramazan orucu kesinlikle frazdır.


Ramazan ayı... İnsanlar için hidayet olan ve doğru yolu ve (hak ile batılı birbirinden) ayıran apaçık belgeleri (kapsayan) Kur'an onda indirilmiştir. Öyleyse sizden kim bu aya şahid olursa artık onu tutsun....bakara 185

[enelhak]

Sayın can bak kimsiz tutarsız olmayan demişsin ki : " bir sürü şey yazmışım"

Sayın can yazdıklarımı çürütmemişsin, söylemimin geçerli olmayacağını düşünmüşsün, bu vesileyle yanlışına devam etmektesin

Sayın can İslam put din ideğildir ki bazı şartlarda bazı ibadetler askıya alınır veya değişik kılıklara uyarlanır

Sana Bakara süresinde zikredilen "yürüyerek, veya yayan giderken bşile namaz kılınabilineceği" ayetlerini sunarım ki Kuran'ı örnek göstermişim ki , AKLINA başvurmayı dilemezsen neler söylediğimi anlamayıp tutturduğun doğruda diretirsin, ve hatta kendini haklı görürsün

Sayın can Mekke, Medine,Müslüman güçlerin elinde değil demişim ki önemsiz saymışsın, demişim ki Amerika tarafından korunuyor yine önemsememişsin, demişim ki kadınlara araba kullanmayı bile yasaklayan bir zihniyet oraların bekçisidir ki, ki milyar Müslümanın oralara gitmesityle devasa güce erişecekler 1 milyar olan Müslümanların her biri sadece 1 dolar bile bıraksa hesabı sen gör diyorum


Bana söylesene hangi ayet demiş ki : " şartlar ne olursa olsun Mekkeye gidin" ?

Sen dinimizi akıl dini sayacağına put dini saymaktasın ki Allah yardımcın olsun.

Bu yazdıkalrıma "bir sürü şey mi yazdın diyeceksin?

Yoksa neler söylediğimi mi anlamaya girişeceksin asıl merak ettiğim budur!!!




Sayin Can
Konuyla alakasi olmayan seyler yazmamani dilerdim.Ben carsafin sart/farz oldugunu kabul etmiyoru.Farz olan, kadinin kadinsi hatlarini belli edecek sekilde giyinmekten kacinmasidir.
Sanki ben sana carsaf mecburi demisim gibi hava yaratmanin nedenini ise anlamadim.



Sayın can ben sana kendi fikrini sormadım İRAK'IN, GERİCİ aRAP JEOGRAFYASININ uygulamasını sordum

Ordaki kadınlar hangi ayete dayanarak kırbaçla cezalandırılıyorlar kara çarşafı kabul etmeyince?



Bak can, diğer hükümlerden kaçtın bari bu verdiğin ayet ve bu ayete yaklaşımından yakalayayım seni, ki hangi tarafa döndürsek aynısınız, "birşeyler yazdın" deyip işin içinden sıyıracaksın!

Maide süresi 90 ıncı ayeti içkiyi yasaklayıp, satanları cezalandırın ve içeni de cezaya tabi tutun mu diyor?

"Bir pisliktir içki, kumar, taşlara tapmak" vesaire diyor, içenleri , imal edenleri, satanları cezalandırıyor diyen kimdir ki şeytan'dan başka!!!

Allah bu tür şeylerden uzak durun diyor, öğüt alın diyor başka da şey dememekte ki ben mi yanlış anlıyorum yoksa buyur doğrusunu bana bildir?


İşte Allah'ın kitabını akla başvurmadığınız için, yanlış , eğri, büğrü anladığınızı sanıyorsunuz ki Kuran'da olmayan işlere girişmektesiniz?


İçeni, satan'ı, bunlara aracı olanı cezalandırmak gerekseydi elbette Allah bunu apaçık bildirirdi şüpheye yer bırakmazdı

Bu yönde emir bildiren ayet varsa buyur paylaşalım, " bu tür pisliklerden uzak durun" denilmiş, içmeyi tercih edenleri yok edin denilmemiş ki?

Sizler kendinizi ne sanıyorsunuz da Allah'ın emretmediğini ona yamalamaya çaslışarak şirk koşarsınız?

Haddinizi bilip Allah'tan fazla Allahçı olmayacaksınız ki bu apaçık haddini aşıp şirk koşmaktır


Veya arz ediyorsanız sizlere de bir Kuran yazdıralım ne dersiniz?

Kaç kırbaç cezası hak ediyor kara çarşafa girmeyen kadın?

Kaç kırbaç içki içene?

Satana?

Aracı olana?

Bu mudur İslam anlayışınız, zorbalığımız, gaddarlığımızla mı anılmalıyız yoksa "el Emin" unvanına sahip olanla mı?

Bu tür sorulara cevap verebilem kiçin akla başvurmak mecburidir, başvurmayan elbette ki anlamayacak, ki kızmamanı diliyorum can ben Kuran destekli yazarım hodri meydan[/QUOTE]

Neden sevgili can Erkek vücut halarını belli edecek giysiler giyebilirde kadınlar neden giyemesin.Dıştan uzaktan bakımdığında erkek ve kadın vücudunun aynı olduğunu biliyoruz değilmi.Kadınlan saçını uzatmasa ve gögüsler hariz değilmi.Yoksa Kadında olupda erkekte olmayan bir şey mi var bizim bilmediğimiz.Saygılar....

[aliekber]

-------------------------------------------------------------

[QUOTE=mehti313;269167][B][COLOR="blue"]Sayin Aliekber Can

Sana cevap yazmayacaktim.Ve son yazimda cevap niteliginde degildi zaten.
cevap yazmama kararimin nedeni senin CEHALETIN idi.



Sayın can seni bizlerden ayıran temel özellik bizlerin alçakgönüllü oluşumuz, sizlerin de sözde herşeyi çok iyi bilmeniz, Adem'e secde etmeyen gibi kibirlenmeniz, biz aslımızı yokluyorken siz birilerini suçlamaktasınız, ki cahil diye damgalanmışız nasıl olacaksa


************************************************** **

Ne islam tarihini,ne islami itikatlari,ne de onlarin alt kollarini bilmiyorsun.Yaptigin sey Ansiklopediya,Wikipediya,sözlük gibi seylere basvurup düsünmeden,akil etmeden buraya yapistirmak.Buna ragmen bana akil etme konusunda ders vermeye kalkiyorsun.



Sayın can öyle bir hüküm vermişsin ki sanki söylediğin olgu senteze erişmiş bir doğruymuş

Sayın can bilmediğime nasıl ikna oldun, senin gibi düşünmediğim için mi?

Yani senin gibi düşünmeyen neymiş : BİLMİYOR?


kİ Kuran'a nasıl ve hangi vesilelerle iftira attığınızı da adım adım yakalıyorum, ne oluyorum : cahil


İçkiyi yasaklayan ayet diye satmaya çalıştın bana , ki Maide 90 mış onay veren ayet.... Kuran "uzak durun" demiş, asla ve asla birilerine yaptırım uygula dememiş, ki Bakara 256 sabittir "dinde zor yok", "senin dinin sana, benim dinim bana " vesaire...


Ne olmuşum ? Cahil...

Sayın can Cahillikten çıktığımı sanıyordum senelerdir kürek çekmekteyim, aynen kürek çekmeye mahkum olanlar gibi , otodidaktik bir şekilde, okudum sabah akşam, 6 dil konuşan yarı-Sultan Süleymanlığı tattık ki sen karar vermişsin cahilmişim...

Bana söylesene Arap jeografyasının yüzde kaçı okuma yazma biliyor? Hem de Arapça, ben diyorum ki bu topluluk en iyi durumda yüzde 10 dur ki 90% bence zır cahil ve bu cahilliğin bahşettiği kaçınılmaz ilkellik ama bu sözlerimi anlamak için az birşey psikoloji , psikanaliz, nöroloji, düşüncelerin evrimleşmesi türünden tezler, sentezler okumalısın ki, bak nasıl BİR CAHİLMİŞİM GÖRÜYORSUN DEĞİL Mİ (CAHİLLİĞİMDEN EMİN OLASIN DİYE YAPIYORUM YANLIŞ ANLAMA)


Ben Arapları psikolojik değerlerini göz önüne alarak tarttım, biliyorum 90% okuma yazma bilmiyor, biliyorum Kuran dışında inançlara sarılıyorlar, biliyorum Kuran'a kimi zamanda iftira atıyorlar, ki onlara göre eğilip doğrulmak, aç kalmak önem arzediyor, ben Allah'ın : " hiç mi akıl etmezsiniz" dediği ayetlere önem veririm ve Batiniliğin başşartıdır aynı zamanda akıl etmek, akla başvurmak, vizdanı sorgulamak felan,

sen demeye devam et boş işler deyü


************************************************** *******

[aliekber]

Allahin akil edin emirlerine uyan kim?Uymayan kim?Sen kendi cercevenden Kurana yorum getirerek akil ettigini mi saniyorsun?Sen daha bu yolun sahibi olan Ehlibeyte ymayi bile akil edememisken,senin aklina nasil güvenmemi istersin?



Sayın can haddini bil bir ekz daha uyardım, kimi Ehli BEYT'E UYUP UYMADIĞINI SEN NERDEN BİLİYORUM DEME CÜRRETİNİ gösteriyorsun ki?

Allah ile bu konuda anlaşman mı var da bizim haberimiz yok ?


O ki Al Nas süresindeki vesveselere durmuyorsun söylesene bana ne gibi Ehli Beyt'e uymuyormuşuz ki sizi gidi put'a tapar gibi İslam'a taptığını sanan Eşari düşüncede olanlar


Sayın can sohbetin sıkıcı gelmeye başladı ki sen vesveselerden başka birşeylere önem vermediğin anlaşılmaya başlıyor

Sayın can Allah başınıza büyük bela salmıştır, ki sizlere nasıl muhamelede bulunduklarını biliyorsunuz da ne diye kendinizi sorgulamazsınız ki bunlar neden başımıza geliyor?

Dünya sizi nefret ve kinle anıyorken, sizler aynen Adem'e secde etmeyen gibi ne kadar da kendilerinizi beğenirmişsiniz yuh yani


Sayın can zorlama kendini akıl yoksa Kuran yok, akıl yoksa Muhammed Mustafa yok, Akıl yoksa din de yok sayıklamalardasınız, ki akıl etmeyi bile abes bilmektesiniz ki sizlere diyecek laf kalmamıştır gibi bizler tebligcileriz, gerisini Allah bilir!


Ki bu inkarcı tutumunuzdan dolayı belkide eğemen dünya sizi toptan yok etmeyi bile "proglamlamıştır" kim bilir


Dinde olmayanı dinden sayarsanız, dini yaşadığınızı düşündüğünüz yerde birilerinin özgürlüğünü kıstlamaya inancınızdan dolayı mecbursanız, bu da demektir ki zararlısınız


Kuran'ı çok iyi bildiğinizde israrcı olmayacaksınız, ayetlerle anlatabileceksiniz, ki biliyorum ki Arap aleminin sadece 90 % ı okuyup yazabiliyor, ki cahil oluşunun baş göstergesi yoksul, fakir, ilimlere aklı ermeyen bir topluluk olmaları, ki kadına bile araba kullanmayı yasaklayacak bir topluluk

Aynen Kuran inmeden önce o ilkel Araplar kendi öz kız evlatlarını doyurulması gereksiz ağır diyerek diri diri gömerken


Bak can bu bakış açımı nelerle destekliyorum, ilimleri bilmiyorsan meydana inme acımadan ezerim, ve bunu çeşitli vesilelerle göstermişimdir yol Yezitlerim buna şahittir sor, öğren


Modern bilimler adına : sosyoloji, antropoloji, kişilerin, ve toplumların, katmanların davranışsal özellikleri, İQ 130-200 arasını araştırmış üniversite profösörlerinden Remy Chauvin isimli yazarın üst insan araştırma makalesi mesela, veya Tibetlilerin üçüncü göz bilimi


Sayın can bu kadar yazı cahil olmadığımı kanıtlamış olsa gerek, gelip cahilleri, gericileri baş tacı çok bilen yaptın, fakiri bir cahil estafullah yani olmuyor can


Sana söylemistim,Muaviye de senin gibi aklini kullanarak (!) kurani yorumluyordu,ama Ehlibeyte aykiri davrandigini akil edemiyordu.Senin durumun biraz onu andiriyor.



Sayın can cahil kelimesinden sonra lanetli dediğime beni benzetmişsin ki bu kadar da çirkef olacağını tahmin edemiyordum, ki Kuran ayetlerini bildiğini öne sürmen bile saygı duymamı getirmişti ki bu aşamada o verdiğim saygıyı geri alıyorum can Allah yardımcın olsun ben şahsın adına payımı aldım Allah bol sohbetler ve tatlı tatlı vakitler geçirmeni nasip etsin, o ki bildiğin yolda devam etmeye kararlısın sayın Bush yoldaşın olsun

Bak can aynen Kuran'ı bildirdiği meydana geldi, "sövme başkasının dinine, inancına ki o da cahillikle sövmesin senin dinine"

Her kelimemde nerdeyse Kuran'ı zikrederim ki sen hala benzetmelere durmuşsun çünkü kalbin bunu sana "uyarmış", yani özün harekete geçmiş, ve Allah beni bu tür özlerden sakındırsın diyorum

Sayin Aliekber Can
Akildan o kadar cok bahsetmenin sebebi,herhangi bir akli sorunun oldugunu gösteriyor demiyorum.Ama Haccin "ne olursa olsun" degil,sartlar olustugunda farz oldugunu 10 yasindaaki cocuk bile biliyor.
Aklini bu kadar cok kullanma taraftari olan sen ise bilmiyorsun.




Of be nihayet onay verebildin

O ki her şartta olmuyor geçmişte söylediklerimi bir daha tart şartlar oluşmuş mu oluşmamış mı haber verirsin, ki işgalden bahsetmişim, aynen Muhammed Mustafa'nın da bir zamanlar KABE'YE GİREMEDİĞİ GİBİ


Ki sana emin olmadığın konularda diretmenin Kuran'ın temel emirlerine muhalefet olduğunu da hatırlatmıştım aklına geliyor mu?

Kuran ickiyi yasakliyor,sen ickinin haram olduguna ainaniyor musun,inanmiyor musun?Ilk önce onu söyle.Cezayi mezayi bosver.Aklina sor bakalim ickinin haram olup olmadigi konusunda ne diyor?



Çevir kazı yanmasın ...

Cezayı boşverelim değil mi? Çünkü şirk koştuğunuzu ispatladığım için değil mi?

Evet Allah içkiden uzak durun diyor söylediği söz aynen budur ama asla ve asla bu işe girişenlere tahakküm edin demiyor, diyor diyorsanız ayet bildirin, demiyor diyorsanız demekki şirk koştun, ve genel olarak Arap alemi koşmakta


İçki Haramdır diyemeyiz, kul hakkı yemek Haramdır, kişi içki içince bu iş Allah ile kulun arasında sorgulanacaktır, haram kul hakkı mecburiyeti taşır

Ki içki ile kumar hakkında ki Allah'ın bildirimleri tavsiye niteliğindedir, senin paylaştığın ayet "uzak durun" der, diğer ayet daha varki o daha açık anlatır: " içki ve Kumarda hem iyi hem kötü vardır, ama kötü yön iyi yönden ağır bastığı için geri durmak "öğütlenir


Ki hiç bir ayetten bildirilmemiştir ki içki içen cehennemde yanacak deyü, uzak durun demiş, mesela kul hakkını yiyne apaçık bildirmiş hangi kazanlarda bişeceklerine dair


Akıl olmazsa Kuran elbette anlaşılmaz

Arap isen en azından Arapça bilemk şarttır, ve okuduklarını anlamak için de genel kültür çok gelişik olmalı, yoksa Allah'ın uzak dediği yerlerde sizler silahlara sarılarak meydanalra çıkarsınız ki bunun faydası yoktur Allah'ın işine gelmez çünkü Allah dileseydi bildirirdi apaçık kesin içki içenleri deyü


O gerici,bu yobaz,oh oh iyi oluyor sözleriniz ile Bushun 1 numarali destekcisi oldugunuzu gösteriyorsunuz.




Sayın can gerici Arapların elinden o kadar çok çektik ki Kerbela'da yanmayla işe başladık, Pir Sultanla sürdü gitti iş, dün daha Sivas'ta yakıldık, ki doğruları söylemekteyiz aslımızda yalana yer yoktur, kah gerici Araplar kah Bush kimin gücü yetiyorsa o emirleri veriyor ama bizde iş öyle değil ki: bir karıncayı bile incitemiyoruz ki:(


Eger siz samimi antiemperyalist olsaydiniz,Iranin nükleer silah yapma konusunda ABD agziyla konusmaz,Irana destek cikardiniz.Iranin nükleer silah konusunda Irani destekliyor musunuz Sayin Akil Bey.




Ben tüm dünyanın nükleer programlarını imha etme taraftarıyım ve bunu birleşecek milletler aracılığıyla

Ben İran'ı ABD'den ne üstün, ne aşağıda biliyorum, ki birilerini güçlü olması bana ne kazandıracaksa onu dilerim, ki mevzu bahis Türkiye, dünya ve ahiret


İran terör örgütlerine destek verip Allah'ın koymadığı zor'a başvurmaşlardır, ki Kuran'ı anlamıyorlar bu apaçık, dolayısıyla yüksek dikkatle her alış veriş incelenir


Biz ise bu yolun sahipleri olan Ehlibeyte iman etmisiz.
Sana iman et dedikleri zaman "akilsizlar gibi mi iman edelim" diyorsunuz,oysa Kuran diyor ki "asil akilsiz (böyle diyenlerin) kendileridir"



O ki doğru söylüyorsun o inandığın rivayeti sana özel Ehli Beyt rivayetlerini de bu ayet i Kerimin kapsamına girip girmediğimi göreyim can

Biz Kuran'ın buyruğu gibi zor'a başvurmayız ama siz başvuruyorsunuz ve Kuran'la söylemlerinizi destekleyemiyorsunuz da

Kuranin acik emirlerini kendi yorumlarinla alt üst ederken,sen kurani kabul etmis oluyorsun.
Ben Kuranin ayetlerini Ehlibeyt böyle yorumlamis deyince Kurani inkar etmis oluyorum.



Daha bildireceksin Ehli Beyt imamlarının nasıl yorumladıklarını...




Sen daha Kuranin emrettigi yasagi ve farzlari kabul edemiyorsun.Alkollü icki helal midir,haram midir?Buna bile net cevap veremiyorsun.Ve

V-E-R-E-M-E-Z-S-I-N-D-E


Sayın can haram'ın sözlük anlamına bakıyorum ve bana haram kelimesini şöyle tarif ediyor olur ya aynı şeyleri anlamıyoruz ya önlem

haram: " dince yasak olan"

Sayın can ben içki konusunu yorumlarken dince yasak veya haram olacağı sonucuna varamıyorum, ki böyle olsaydı içki içenler hakkında cezanın ne olacağı ölçeği verilirdi, ki temel suçlar için bu zaman zaman belirtiliyor


uzak durun denilmiş, bir diğer ayette de " içki ve kumarda hem iyi yön hemde kötü yön vardır, kötü yön iyiden ağır bastığı için uzak durun" diyen bir başka ayet daha var , yaklaşım aynı, uyarı mayetinde bir ayet

Ama sizler bu ayetlerden yola çıkıp da yaptırım uygulamışsınız bunu anlamıyorsunuz ki

Allah asla ve asla içki içenlere, bunları temin edenelre karşı yaptırım uygulayın asla ve asla denilmemiş, ve denilmeyen bir sözü Kuran'a yamalamaya çalışmak apaçık şirktir ki topluca, Arap alemi olarak bu işe bulaşmışsınız

Ki kara çarşaflara girmeyenlere de yaptırımlarınız var

1 şirk+ 1 şirk= 1 -2 işleyen bin işler sapıtmış olmanızın öyküsü bu


İşin en kötüsü bu yoldan azmışlığınıza kutlu imamlarımızı ortak edersiniz ki bunun hesabı Allah katında ,ki sana Kuran ayeti bildirdim "emin olmadığın şeyin üzerinde durma" diyen ayeti


Cevabım kabul gördümü "içkiyi Allah'ın yasakladığına" dair


Allah içkiyi yasaklamış mı yoksa uzak durmamızı mı öğütlemiş?


Allah kendi ağzıyla uzak durun demekte ki neyin iddiasına durabileceksin ki merak ediyorum

[ayşegül]

bakara 183 tefsiri bazı kısımları:

Peygamberimizin Medine'ye hicretinin ilk zamanlarında Hz. Peygamber tarafından ayda üç gün, bir de aşÃ»re gününde oruç tutmak, bir nafile olmak üzere emredilmişti ki, buna ilk oruç denir. Hicretten birbuçuk yıl sonra kıblenin değişmesinden sonra Şaban ayının onunda Ramazan orucu farz kılınmıştır.

Bazıları bu âyetlerin ve buradaki sayılı günlerin, ilk oruc hakkında olduğu ve bunun Ramazan âyetiyle tamamen neshedildiği görüşüne sahip olmuşlarsa da, doğrusu bu âyetler hep Ramazan orucu hakkında inmiştir. Şöyle ki: Ey iman ile sorumlu bulunup da iman etmiş olanlar! Ey akıllı ve büluğ çağına ermiş iman ehli!, Sizden önceki peygamberlere ve ümmetlerine yazıldığı gibi sizin üzerinize de oruç yazıldı, yani farz kılındı. Bundan dolayı oruc meşakkatinin sadece size yüklendiğini zannedip de gocunmayınız. Oruç, öteden beri tatbik edilegelen ilâhî bir kanundur. Buna insanlığın, terbiye ve düzen bakımından büyük bir ihtiyacı ve tatbikinde hesapsız menfaati vardır.

Dilimizde oruc demek olan "sıyâm, savm", sözlükte nefsi meylettiği şeylerden, isterse bir söz olsun alıkoymak yani kendini tutmaktır. "Ben Rahmân'a bir oruç adadım." (Meryem, 19/26) âyetinde bu mânâyadır. Mutlak olarak tutmak mânâsına da gelir. "Tutulan atlar ve tutulmayan atlar" gibi.

Bir rivayete göre Ramazan orucu ve aynı miktar oruç yahudilere ve hıristiyanlara da farz kılınmıştı. Yahudiler, bunu terk etmişler ve yılda bir gün oruç tutmaya başlamışlar ve bu günün, Firavun'un suda boğulduğu gün olduğu iddiasında bulunmuşlardır. Oysa bunda da yanılmışlardır. Çünkü Firavun'un boğul-ması, aşÃ»re gününde olmuştu.

Hıristiyanlara gelince, onlar da Ramazan'da oruç tutarlarmış. Nihayet pek şiddetli bir sıcağa tesadüf etmişler. Bunun üzerine yaz ile kış arasında mutedil, sabit bir mevsim tayin edilmesinde âlimlerinin görüşü toplanarak orucu bahara tahsis etmişlerdir. Bu değişikliğe keffâret olmak üzere de on gün daha ilave etmişler. Böylece oruçları kırk güne çıkmıştır. Sonra hükümdarları hastalanmış veya aralarında salgın ölüm olayı meydana gelmiş, bunun için de on gün daha ilave etmişler ve orucu elli güne çıkarmışlardır. Daha sonraları, şeklinde de değişiklik yaptılar ki, buna perhiz denir.

İşte burada bu değişikliği dikkate almadan esas itibariyle, orucun sıfatında, veya sayısında yahut da vaktinde olmak üzere üç noktadan biriyle benzetme yapılmış ve bu kanunun eskiliği gösterilmiştir. Fakat bu benzetme, mücmel olduğundan açıklamaya muhtaçtır. İlerde geleceği şekilde sırasıyla açıklanacaktır.




""Bazıları bu âyetlerin ve buradaki sayılı günlerin, ilk oruc hakkında olduğu ve bunun Ramazan âyetiyle tamamen neshedildiği görüşüne sahip olmuşlarsa da, doğrusu bu âyetler hep Ramazan orucu hakkında inmiştir""

özellikle bu kısma dikkat.yani bu ayette muharrem orucunun farz olduğuna dair kesin bir kaide yoktur.

ama kimse size muharrem orucunu tumayıon demiyor.ama ramazan orucu kesinlikle frazdır.


Ramazan ayı... İnsanlar için hidayet olan ve doğru yolu ve (hak ile batılı birbirinden) ayıran apaçık belgeleri (kapsayan) Kur'an onda indirilmiştir. Öyleyse sizden kim bu aya şahid olursa artık onu tutsun....bakara 185

bakara 183te farz edilen önceki peygamberlere farz edilmiş muharrem orucuyken, sen sadece hicretten 1,5 yıl sonraki ramazanı sunarak MUHARREM ORUCUNUN İPTAL OLDUĞUNU nasıl söyleyebiliyosun. Allahın kelamı olan Kuranı Kerimde bu varmıki sen bunu söyleme cüretinde bulunuyosun. seni CİHATA değil biraz kendine gelmeye davet ediyorum. Allahın farz kıldığı Muharrem orucunu kendi kafana göre sünnet haline getiremezsin kardeşim. Allaha şirk koşmaktır bu farkındamısın.

[ayşegül]

Sayin Aliekber Can

Sana cevap yazmayacaktim.Ve son yazimda cevap niteliginde degildi zaten.
cevap yazmama kararimin nedeni senin CEHALETIN idi.

Ne islam tarihini,ne islami itikatlari,ne de onlarin alt kollarini bilmiyorsun.Yaptigin sey Ansiklopediya,Wikipediya,sözlük gibi seylere basvurup düsünmeden,akil etmeden buraya yapistirmak.Buna ragmen bana akil etme konusunda ders vermeye kalkiyorsun.

Sayin can
Mekkenin medinenin müslümanlarin elinde olmamasi sebebiyle,Hacc Ibadetinin farz olmaktan ciktigini savunmussun.
Emevi Abbasi dönemlerinde Hacc ziyaretini yerine getiren Ehlibeyt Imamalri senin kadar düsünememisler mi?
Yeter artik cehaletin ile kendini Ehlibeytin önüne gecirmekten vazgec.
Cok akil etme taraftari isen,Ehlibeytin bu konularda neler yaptigini ögren ona göre akil et.Dogrusunu istersen,ögrensen bile kendi nefsinin esiri olman sebebiyle,Ehlibeyti anlayacagini sanmiyorum.

Allahin akil edin emirlerine uyan kim?Uymayan kim?Sen kendi cercevenden Kurana yorum getirerek akil ettigini mi saniyorsun?Sen daha bu yolun sahibi olan Ehlibeyte ymayi bile akil edememisken,senin aklina nasil güvenmemi istersin?

Sana söylemistim,Muaviye de senin gibi aklini kullanarak (!) kurani yorumluyordu,ama Ehlibeyte aykiri davrandigini akil edemiyordu.Senin durumun biraz onu andiriyor.

Sayin Aliekber Can
Aklinizi kullanarak,Kuranin farzlarini alt-üst etme hakkina sahip oldugunuzu mu düsünüyorsunuz?Muaviye de sizin gibi düsünüyordu.
Biz ise bu yolun sahipleri olan Ehlibeyte iman etmisiz.
Sana iman et dedikleri zaman "akilsizlar gibi mi iman edelim" diyorsunuz,oysa Kuran diyor ki "asil akilsiz (böyle diyenlerin) kendileridir"


sayin mehti313 senin İslami itikatleri ve onların alt kollarını öğrenmemizi istediğin önerebileceğin özel bir bilgi kaynağı kitabı varmıdır. bediüzzaman efendi hazretleri (!) olmasın bu sakın.
sen yukarıda yazdığın yazıların farkındamısın. Alevi olan bir cana muaviye gibisin diyosun. sen utanmasan muaviyenin önüne hz getirip yazıcan, bide Ehliybeytin yolunu süren benim, sen muaviye gibisin diyosun aliekber cana. hadi kardeşim sen kendi cemaatinin içinde kandırırsın ancak insanları. Allaha şükürler olsun bizim İslamımız özümüzde.

[zikrullah]

bakara 183te farz edilen önceki peygamberlere farz edilmiş muharrem orucuyken, sen sadece hicretten 1,5 yıl sonraki ramazanı sunarak MUHARREM ORUCUNUN İPTAL OLDUĞUNU nasıl söyleyebiliyosun. Allahın kelamı olan Kuranı Kerimde bu varmıki sen bunu söyleme cüretinde bulunuyosun. seni CİHATA değil biraz kendine gelmeye davet ediyorum. Allahın farz kıldığı Muharrem orucunu kendi kafana göre sünnet haline getiremezsin kardeşim. Allaha şirk koşmaktır bu farkındamısın.

yazdığım mesajda şu kısım geçiyordu.ama sen hala diretiyorsun.


""Bazıları bu âyetlerin ve buradaki sayılı günlerin, ilk oruc hakkında olduğu ve bunun Ramazan âyetiyle tamamen neshedildiği görüşüne sahip olmuşlarsa da, doğrusu bu âyetler hep Ramazan orucu hakkında inmiştir""

istersen açıklayayım.ilk görüşe göre bu ayet yani bakara 183 ayeti ilk oruc için indirilmiştir.ama bu ayette ramazan ayetinin indirilmesiyle nesh edilmiştir.ytani, farz olmaktan çııkmıştır.bu birinci görüş.ikincşi görüşe ise bu ayet ramazan orucu hakkında indirlmiştir.yani bu görüşe göre muharrem orucu için indirilmemiştir bu ayet.



kısacası her iki görüşe göre de muharrem orucu farz değildir.ilk görüşe göre ilk oruc hakkında indirelinew ayet ramazan orucuyla nesh edilmiş diğer görüşe göre bu ayet ramazan orucu hakkında indirlmiştir.yani her halıkarda şu an ki muharrem orucu farz değildir.

bu arda bunlar benim görüşüm değildir.bu bakara 183.ayetin tefsirinde geçiyor.bu görüşleri de ortaya atanlar birer alimdirler.

[mehti313]

-------------------------------------------------------------

[QUOTE]

Sayın can seni bizlerden ayıran temel özellik bizlerin alçakgönüllü oluşumuz, sizlerin de sözde herşeyi çok iyi bilmeniz, Adem'e secde etmeyen gibi kibirlenmeniz, biz aslımızı yokluyorken siz birilerini suçlamaktasınız, ki cahil diye damgalanmışız nasıl olacaksa


Alcakgönüllü oldugun icin mi,bize gerici,yobaz esari diyordun.Önce karsindakine hakaret edeceksin,sonra da "biz alcak gönüllüyüz" diyeceksin.
gerici degilim,yobaz degilim,esari hic degilim.Sen buna ragmen hangi hakla bana bu sifatlarla hitap ediyordun.Alcak gönüllü oldugundandir kesin.



Sayın can öyle bir hüküm vermişsin ki sanki söylediğin olgu senteze erişmiş bir doğruymuş

Sayın can bilmediğime nasıl ikna oldun, senin gibi düşünmediğim için mi?

Yani senin gibi düşünmeyen neymiş : BİLMİYOR?

Senin veya baskalarinin benim gibi düsünmesini istemedim,istemiyorum da.Benim istedigim,Alevi diye ortaya cikanlarin 12 Imamlarin sözlerinden haberdar olmalaridir.Onlarin Kuran hakkindaki görüslerini,yorumlarini bilmelerini istiyorum.Cok sey istemiyorum ki.
Neyi kabul etmedigimi de söyleyebilirim.Bir konuda 12 Imamalrin aciklamasi varsa,Aliekber buna ragmen kendi aklina göre bir aciklama yapiyorsa,ben 12 Imamlarin aciklamasini birakip,Aliekberin aciklamasini kabul edemem.



kİ Kuran'a nasıl ve hangi vesilelerle iftira attığınızı da adım adım yakalıyorum, ne oluyorum : cahil

İçkiyi yasaklayan ayet diye satmaya çalıştın bana , ki Maide 90 mış onay veren ayet.... Kuran "uzak durun" demiş, asla ve asla birilerine yaptırım uygula dememiş, ki Bakara 256 sabittir "dinde zor yok", "senin dinin sana, benim dinim bana " vesaire...


Maide 90 neye onay veriyor?ickiye mi onay veriyor?Sen herseyi ters yüz edip,oldugundan farkli gösteriyorsun.
Sen neden acikca sölyleyemiyorsun ickinin helal mi haram mi oldugunu?Önce bunu söyle yaptirimi konusunda yine deliller sunariz,sen hic canini üzme.Ama aklini kullan,maide 90 i düsün ve fikrini,inancini belirt icki konusunda.

Ne olmuşum ? Cahil...

Sayın can Cahillikten çıktığımı sanıyordum senelerdir kürek çekmekteyim, aynen kürek çekmeye mahkum olanlar gibi , otodidaktik bir şekilde, okudum sabah akşam, 6 dil konuşan yarı-Sultan Süleymanlığı tattık ki sen karar vermişsin cahilmişim...

Okumak bazen insanin cehaletini gidermiyor demek ki.Imam Cafer Sadik (as) "ilimi kimden aldiginiz önemlidir" buyurmus.Senin ilmini Ehlibeytten almadigin her cümlenden belli oluyor.

Bana söylesene Arap jeografyasının yüzde kaçı okuma yazma biliyor? Hem de Arapça, ben diyorum ki bu topluluk en iyi durumda yüzde 10 dur ki 90% bence zır cahil ve bu cahilliğin bahşettiği kaçınılmaz ilkellik ama bu sözlerimi anlamak için az birşey psikoloji , psikanaliz, nöroloji, düşüncelerin evrimleşmesi türünden tezler, sentezler okumalısın ki, bak nasıl BİR CAHİLMİŞİM GÖRÜYORSUN DEĞİL Mİ (CAHİLLİĞİMDEN EMİN OLASIN DİYE YAPIYORUM YANLIŞ ANLAMA)

Komiklesiyorsun.
Senin dedigin dallari okumakla insan dogruyu bulsaydi.Psikoloji okuyan herkes ayni seye inanirdi.Felsefe okuyan herkes ayni partiye oy verirdi.
Kendi aklinca ( o cok begendigin aklinca) bir kac yabanci kelime kullanmakla,cok bildigini mi göstermis oluyorsun.
Allah akil fikir versin.

Ben Arapları psikolojik değerlerini göz önüne alarak tarttım, biliyorum 90% okuma yazma bilmiyor, biliyorum Kuran dışında inançlara sarılıyorlar, biliyorum Kuran'a kimi zamanda iftira atıyorlar, ki onlara göre eğilip doğrulmak, aç kalmak önem arzediyor, ben Allah'ın : " hiç mi akıl etmezsiniz" dediği ayetlere önem veririm ve Batiniliğin başşartıdır aynı zamanda akıl etmek, akla başvurmak, vizdanı sorgulamak felan,

sen demeye devam et boş işler deyü

Konuyla alakasi olmayan seyleri yazmak herhalde senin en cok sevdigin ugraslarin basinda geliyor.
Sanki araplarin okuma yazma orani az olsa,cok olsa bana ne?
Onlarin neye sarildiklari konumuzla alakasiz bir cümle.
Sen ilk önce neye sarildigini düsün.Kuran ayetlerini kabul etmemek icin,zoraki yorumlara basvuruyorsun.

Batiniyim diyorsun,batiniligi bilmiyorsun.
Batinilik,Kuran ayetlerinin gizli anlamlarini Ehlibeytin aciklamalarina göre kabul etmektir.
Batinilik senin sandigin gibi,Kurani kendi akil ve nefsine göre yorumlamak degildir.




Nehcul belagaya inanirim dedin,ondan verdigim örnegi kabul etmemek icin binbir dereden su getirdin.

[mehti313]

Sayin Aliekber uzun uzadiya cevap yazdim.Ama sonlara dogru gelince, üslupsuz , hakaretvari yazilarina senin düzeyinde cevap verip seninle ayni ayra düsmemek icin,hepsini geri sildim.

Sana tek sunu söylüyorum.Sen Kurana inanmiyorsun.Inansaydin,Kuranin yaklasmayin,seytanin pisligi dedigi alkollü ickiye "haram degil" demezdin.

Senin bir cümlede söyledigin ile diger cümlede söyledigin birbiriyle uyusmuyor.Buna ragmen bilgisizligin vermis oldugu cesaretle, celiskili seyler yazmaya devam ediyorsun.

Eger Kuran bir seyden 8ickiden) uzak durun diyorsa,ona seytan pisligi diyorsa,bu o seyin haram oldugunu gösterir.Ama senin kuran diye bir derdin yok ki.

[ayşegül]

Sayin Aliekber uzun uzadiya cevap yazdim.Ama sonlara dogru gelince, üslupsuz , hakaretvari yazilarina senin düzeyinde cevap verip seninle ayni ayra düsmemek icin,hepsini geri sildim.

Sana tek sunu söylüyorum.Sen Kurana inanmiyorsun.Inansaydin,Kuranin yaklasmayin,seytanin pisligi dedigi alkollü ickiye "haram degil" demezdin.

Senin bir cümlede söyledigin ile diger cümlede söyledigin birbiriyle uyusmuyor.Buna ragmen bilgisizligin vermis oldugu cesaretle, celiskili seyler yazmaya devam ediyorsun.

Eger Kuran bir seyden 8ickiden) uzak durun diyorsa,ona seytan pisligi diyorsa,bu o seyin haram oldugunu gösterir.Ama senin kuran diye bir derdin yok ki.

sayın abicim Kuranın uzak durun dediği içkiden uzak dururum dolayısıylan Kurana inanıyorum anlamında yazmışsın. ne güzel. hayırlısı. peki insanlar için takvayı ve itaati sadece Allahın bildiği hususta, sen bir cana bir insana "Kuran diye bir derdin yok diyosun". içki içmesen ne yazar, 25 vakit kılsan ne yazar.

[aliekber]

Alcakgönüllü oldugun icin mi,bize gerici,yobaz esari diyordun.Önce karsindakine hakaret edeceksin,sonra da "biz alcak gönüllüyüz" diyeceksin.
gerici degilim,yobaz degilim,esari hic degilim.Sen buna ragmen hangi hakla bana bu sifatlarla hitap ediyordun.Alcak gönüllü oldugundandir kesin.


Sayın can yazdıklarımı okumadığına inanmaya başlayacağım...

Sayın can Eş'ari diye nitelememe sebep böyle anıldığınızdandır çünkü akla önem vermezsiniz, gerici dediğim olgu Arap toplumunun sadece 10% Arapçayı sökebilip okur yazar olabilmesindendir, ki sakal bırakmayı bile şart koşan kardeşleriniz mevcut, Suudi Arabistan gibi kadına araba kullanmayı yasaklayan, yobaz dedeğim olgu sizin kumaşınız üzerine imal edilenler her tür ahlaksızlığı yapmalarına rağmen kendilerini İslam'ın adresi bildirmelerindendir

Bunu çeşitli vesilelerle yazdım ama anlaşılıyor ki gözden kaçmış

Mesela Konya ilinimz sizin gibi tutucu Müslümanla oluşur 93% boyutuyla, ama içki tüketimine gelince Türkiyede en çok içki tüketilen il diye anılıyor yobazlık olgusu bu tür şeylerle oluşuyor can

Maide 90 neye onay veriyor?ickiye mi onay veriyor?Sen herseyi ters yüz edip,oldugundan farkli gösteriyorsun.
Sen neden acikca sölyleyemiyorsun ickinin helal mi haram mi oldugunu?Önce bunu söyle yaptirimi konusunda yine deliller sunariz,sen hic canini üzme.Ama aklini kullan,maide 90 i düsün ve fikrini,inancini belirt icki konusunda.



Sayın can buna cevap verdim ama direnmektesin


Allah uzak durun demiş, Müslüman olan uzak durur ve konuyu uzatmaz, veya yaptırıma girişmez, varsa Allah'ın bu konuda bildirdiği bir yaptırım buyur paylaş can, benim bildiğim kadar yaptırım yok, içkinin ne olduğunu anlatmış" iyi yönü vbar, kötü yönü var" denilmiş, "kötü yön iyi yönden ağır bastığı için uzak durulması öğütlenmiş"

Bu anlatımımla aynen Kuran'ın kullandığı sözleri kullanıyorum da sana yeterli gelmemiş nedense

Allah'ın bildirmediğine girişmek haddini aşmaktır bunu anlatamıyorum nedense sana, bildirmişse ne tür yaptırım söz konusu onu da bildir bari


Okumak bazen insanin cehaletini gidermiyor demek ki.Imam Cafer Sadik (as) "ilimi kimden aldiginiz önemlidir" buyurmus.Senin ilmini Ehlibeytten almadigin her cümlenden belli oluyor.



Sayın can senin anlayışın kıt olsa gerek , ki delilsiz ve sadece "zanna" dayanarak fetvalar vermektesin

Neçhul BELAGA, İmam Cafer buyruğu kimin ilimi bir de buna cevap ver "zannı" gelişik arkadaşım benim


Nerdeyse rivayeti belirsiz, ispatı olmayan şeyleri çıkıp Kuran'ın üzerine yerleştireceksin, bu yaklaşım inkarcıların temel özelliğidir ki bu işe "içtihat" derler


Komiklesiyorsun.
Senin dedigin dallari okumakla insan dogruyu bulsaydi.Psikoloji okuyan herkes ayni seye inanirdi.Felsefe okuyan herkes ayni partiye oy verirdi.
Kendi aklinca ( o cok begendigin aklinca) bir kac yabanci kelime kullanmakla,cok bildigini mi göstermis oluyorsun.
Allah akil fikir versin.



Yazdığın cevabı okuyorum, ve vardığın sonucu irdeliyorum , ki bilim alışın diyen temel hadis i şeriflere bile aykırı durmuşun

Sayın can bu yazını bir daha oku ve uslubunu bir tart bakalım

Bak ne demişim yanlış mı söylemişim doğru mu söylemişim sen bundna haber ver

=aliekber
Bana söylesene Arap jeografyasının yüzde kaçı okuma yazma biliyor? Hem de Arapça, ben diyorum ki bu topluluk en iyi durumda yüzde 10 dur ki 90% bence zır cahil ve bu cahilliğin bahşettiği kaçınılmaz ilkellik


Gericilikle ne diye anıldığınızı düşünmeyecek misin gerçekten?

Hangi icat elde etmişsiniz ki, yaşam tarzınızın ilkel olmasını Allah mı emretmiş?


Millet ay'a, uzaya çıkmışken sizler hala deve üzerinde sehayat eder , atalarınızın kız çocuklarını diri gömdüğü gibi siz de kara çarşaflara dolar araba kullanmayı bile yasaklarsınız

Gerçekleri söyleyince komik olup seni gülümsetiyor muyum?

Gerçi ilkel olmanıza ben de gülümüsüyorum, dünya da gülümsüyor


Batiniyim diyorsun,batiniligi bilmiyorsun.
Batinilik,Kuran ayetlerinin gizli anlamlarini Ehlibeytin aciklamalarina göre kabul etmektir.
Batinilik senin sandigin gibi,Kurani kendi akil ve nefsine göre yorumlamak degildir.



Sayın cna Ehli Beyt'in açıklamalarıyla da olsa, onların açıklamaalrı yok ise bilgi dağarcığımızla yorumlayanlardanız


Bunu yapmak için bile akıl gerek, ki sana dünyaca Batiniliğin kabul gören anlamını vermişim ki anlatamamışım

Taş'a söz geçirmek zor iş can

Kuran sözleri de Allah'ın açıklamalarıdır ama Allah'ın uzak durun dediği yerde sizler yaptırım uygulamaya giriştiğiniz zaman nasıl anladığınızı iddia edebilirsiniz ki, ki apaçık şirk koşmaktasınız Bakara 256 "dinde zor yok diyorum", "senin dinin sana benim dinim bana diyorum" "Muhammed Mustafa'nın işi bile sadec tebligdir diyorum ama anlaşılıyor ki Adem'e secde etmeyen gibi direnmektesin

Sayın can İslam güzellikler dinidir, ve "zor sadece bazı özel şartlar için inmiştir" ama nedense aklını bir türlü harekete geçiremiyorum, ki hangi türden ayet veriyorsam vereyim sen Allah'ın o haberini verdiği en mücadeleci türe uymakta kararlısın

Ki sana söylemlerimi destekleyen ayetler de sunmuşum ama nedense diretmektesin


Bakara 170 :" Onlara , Allah neyi indirdiyse ona uyun dendi mi dediler ki : hayır biz atalarımız neye uyduysa ona uyarız. İyi amma atalarınızın aklı bir şeye ermiyorsa ve doğru yolu bulamadılarsa ne olacak"

Sayın can atalarının aklı neye erdiğini görebiliyoruz, dünya da görebiliyor, ilkel bir topluluk, aklını kulalnamamış bir topluluk, okuma yazma oranı içler acısı çünkü Arapça okuma yazma alışmak zor işlerden


Bak sizi tarif eden ayetler veriyorum umulur ki düşman olduğunuz o akla başvurursunuz

Al Muminun 53: " fakat din hususunda ayrıldılar ve ayrılanlar kendi kitaplarından başka kitapları inkar ettiler ve her bölük ellerindekine razı oldu , onunla övünmeye koyuldu"

Sanki elinde çok önemli bilgiler var da kibirlince kibirlenmettesin, ben Kuran ayetlerini sana sunuyorum yanlış anlamış olacağım hususları bildirmeliydin ki sen bunu yapamadın


Kuran'ın yetersşiz olabileceğini savunuyorsan al snaa Al Zumar 27 : öğüt ve ibretler alsınlar diye biz , andolsun ki , bu Kuran'da HER ÇEŞİT örnek getirmedeyiz insnaalra"

Bak apaçık Kuranla örnek vermişim hangi şartlarda zor'a başvurulacağına dair ama sen inat etmektesin, aynen Adem'e secde etmeyen gibi görüyorum seni

Al Hacc 39 :" kendileriyle savaşa girişenlere , zulme uğradıklarından dolayı savaşmaya izin verildi ve şüphe yok ki Allah'ın onlara yardım etmeye gücü yeter elbette"

Bak hangi şartlarda zor'a başvurulacağı da anlatılmış gerisi bana göre haddini aşmaktır

Allah içki ve kumardan uzak durun demiş, yaptırın uygulayın dediği bir ayet var mı?

Yoksa tüm Arap jeografyası topluca gericiliklerine uygun olarak ŞİRK koşmaktalar , ben bunu söylüyorum



Ve senin yaptığın aynen bu elinde ne varsa onla övünmektesin

[aliekber]

Sayin Aliekber uzun uzadiya cevap yazdim.Ama sonlara dogru gelince, üslupsuz , hakaretvari yazilarina senin düzeyinde cevap verip seninle ayni ayra düsmemek icin,hepsini geri sildim.

Sana tek sunu söylüyorum.Sen Kurana inanmiyorsun.Inansaydin,Kuranin yaklasmayin,seytanin pisligi dedigi alkollü ickiye "haram degil" demezdin.

Senin bir cümlede söyledigin ile diger cümlede söyledigin birbiriyle uyusmuyor.Buna ragmen bilgisizligin vermis oldugu cesaretle, celiskili seyler yazmaya devam ediyorsun.

Eger Kuran bir seyden 8ickiden) uzak durun diyorsa,ona seytan pisligi diyorsa,bu o seyin haram oldugunu gösterir.Ama senin kuran diye bir derdin yok ki.


Sayın can önce ilmini bi ilerletmeye bak, kul hakkı yemek haram'a girer, Allah'ın men ettiği olgulardır içki uzak durulması gereken bir şeydir çünkü pislik diye nitelenmiş, aynen mundar sayılan hayvanalrdan uzak durulması gibi, kan içilmemesi gibi


Ki uzak durulması öpğütlenmişken bu öğüte dayanıp da çeşitli yaptırımlara durmak Kuran'ı yok saymaktır, çünkü yaptırım uygulayın diyen bir emir söz konusu değil, haddinizi aşıp olmayan zor'u İslam'a sokmanızı getiryor


Allah hangi şartlarda zor'a başvurulabileceğini de açıklamış, uyuyorum diyorsan adam akıllı uymalısınız, öyle kafanıza göre işlere durmayacaksınız, hele ki Kuran bu yönde emir bildirmemişse daha da uzak duracaksınız

Sizler kendinizi Muhammed Mustafa mı sanmışsınız, hazreti Ali'mi, okuma yazma bilmezsiniz, gericilikle anılırsınız, kadın'ı olmayan ayetlere dayanarak kara çarşaflara dolarsınız, olmadı kırbaçlarsınız, sonra da meydana çıkıp Müslüman beğenmezsiniz

[messibjk34]

ya arkadaşlar içkinin haram oldugunu bilmeyem müslüman yoktur haram oldugunu bilindigi halde neyin tartışması içindesiniz anlayamadım konu şehadet kelimeyi tevhit degilmi onu tartışsanıza
EŞŞEDÜ ENNA İLAHE İLLAHLAH VE EŞŞEDÜ ENNA MUHAMMDEN ABDUHU HARİBUHU VE RESULALLAH VE EŞŞEDU ENNE ALİYYEL VELİYULLAH

[mehti313]

Sayın can önce ilmini bi ilerletmeye bak, kul hakkı yemek haram'a girer, Allah'ın men ettiği olgulardır içki uzak durulması gereken bir şeydir çünkü pislik diye nitelenmiş, aynen mundar sayılan hayvanalrdan uzak durulması gibi, kan içilmemesi gibi


Ki uzak durulması öpğütlenmişken bu öğüte dayanıp da çeşitli yaptırımlara durmak Kuran'ı yok saymaktır, çünkü yaptırım uygulayın diyen bir emir söz konusu değil, haddinizi aşıp olmayan zor'u İslam'a sokmanızı getiryor


Allah hangi şartlarda zor'a başvurulabileceğini de açıklamış, uyuyorum diyorsan adam akıllı uymalısınız, öyle kafanıza göre işlere durmayacaksınız, hele ki Kuran bu yönde emir bildirmemişse daha da uzak duracaksınız

Sizler kendinizi Muhammed Mustafa mı sanmışsınız, hazreti Ali'mi, okuma yazma bilmezsiniz, gericilikle anılırsınız, kadın'ı olmayan ayetlere dayanarak kara çarşaflara dolarsınız, olmadı kırbaçlarsınız, sonra da meydana çıkıp Müslüman beğenmezsiniz

Sen haklisin Sayin Aliekber Can

Allahin uzak durulmasini istedigi ickiyi helal sayan sen haklisin.Biz kendimizi Muhammed Mustafa sanmiyoruz,ama sen aklini Allahin yerine koyarak,aklini putlastirmis ona tapiyorsun.

Yazdigin yaziya bak,aklinin nasil karisik oldugunu anla.

Diyorsun ki,Allah ickiden uzak durulmasini istemis,bundan evvel diyordun "icki bana göre haram degil".

Sanki bu celiskili sözleri ben demisim gibi,bir de cahil oldugumuzdan bahsetmissin.

Sen bilmedigini bilmeyecek kadar cehaletin,hatta kör cehaletin icinde kaybolmussun ama onun bile farkina varamayacak bir akila sahipsin.

Ilk önce ickinin helal mi haram mi olduguna karar ver.Bir yazida helal,bir yazida haram gibi imalarda bulunma.Ondan sonra yaptirimi konusunda konusalim.

Aleviligini söyle bir sorguya cekmen gerekiyor.
Kendi kendine "Ben neden Allahin uzak durulmasini istedigi ickiyi savunmak zorunda kaliyorum" sorusunu sorma aklin ve cesaretin varsa buyur.

[mehti313]

Sayın can yazdıklarımı okumadığına inanmaya başlayacağım...

Sayın can Eş'ari diye nitelememe sebep böyle anıldığınızdandır çünkü akla önem vermezsiniz, gerici dediğim olgu Arap toplumunun sadece 10% Arapçayı sökebilip okur yazar olabilmesindendir, ki sakal bırakmayı bile şart koşan kardeşleriniz mevcut, Suudi Arabistan gibi kadına araba kullanmayı yasaklayan, yobaz dedeğim olgu sizin kumaşınız üzerine imal edilenler her tür ahlaksızlığı yapmalarına rağmen kendilerini İslam'ın adresi bildirmelerindendir

Yazdiklarini okudugumdan,ama yazdikalrinin da bos seyler olduguna inanabilirsin.
Kim Sialari Esari diye aniyormus?Beni sabah sabah güldürdün yine.Esarilik Ehli Sünnet vel cemaatin itikadi bir koludur.Sen bunlari bilmeden herkese esari diyorsun herhalde.
Yine bana arap toplumundan bahsetmissin.neden acaba?Yoksa beni hala arap mi saniyorsun?
Bugün yobaz dedigin Bin Ladin ve cetesinin en büyük düsman ettikleri kitle Sia kitlesidir.Hatta dinsiz,müsrik diye sianin kanini helal biliyorlar.Sen ise cehaletin yüzünden sia ile esariligi bir tutuyorsun.
Bu kadar cehaletin karsisinda pes etmekten baska bir sey kalmiyor bana.

Bunu çeşitli vesilelerle yazdım ama anlaşılıyor ki gözden kaçmış

Mesela Konya ilinimz sizin gibi tutucu Müslümanla oluşur 93% boyutuyla, ama içki tüketimine gelince Türkiyede en çok içki tüketilen il diye anılıyor yobazlık olgusu bu tür şeylerle oluşuyor can

Eeee ne yapalim simdi?Konyalilar icki iciyorlar diye Kuran ayetini Konyalialra göre mi degistirelim?Konyalilar cok icki tüketiyorlar ise ve hala yobaz diye aniliyorlar ise,demek ki icki tükemiti ile yobazlik arasinda bir bag var.kesin öyledir.Kuranin acik emrine ragmen ickiyi helal sayip,aciktan veya gizliden icen herkes yobazdir.Haa ickiyi Kurana ragmen haram saymayanlar da yobazdirlar.


Allah uzak durun demiş, Müslüman olan uzak durur ve konuyu uzatmaz, veya yaptırıma girişmez, varsa Allah'ın bu konuda bildirdiği bir yaptırım buyur paylaş can, benim bildiğim kadar yaptırım yok, içkinin ne olduğunu anlatmış" iyi yönü vbar, kötü yönü var" denilmiş, "kötü yön iyi yönden ağır bastığı için uzak durulması öğütlenmiş"

Evet Allah uzak durun demis,müslüman olan uzak durur.Mümin olmayan da Allahin uzak durun dedigi ickiyi "bana sorarsaan haram degildir" diye temize cikarmaya calisir.
Ben kimseye yaptirim falan uygulamiyorum,söyledigim sey ickinin Kurana göre haram oldugudur.Cünkü Allah bosuna ondan uzak durun demez,cünkü Allah bosuna o seytan pisligidir demez.

Bu anlatımımla aynen Kuran'ın kullandığı sözleri kullanıyorum da sana yeterli gelmemiş nedense

Allah'ın bildirmediğine girişmek haddini aşmaktır bunu anlatamıyorum nedense sana, bildirmişse ne tür yaptırım söz konusu onu da bildir bari

Yaptirimi bosver,sen daha Kuranina cik emri olan ickiye yakalsmayin sözlerine ragmen "icki haram degildir" diyorsun.Yaptirim maptirim degil konumuz.Ilk önce haram mi degil mi onu bilelim.Sen cogu zaman SIKISIP kaldiginda yaptigin taktigi,yani konuyu cigirindna cikarmayi deniyorsun.
Tekrar soruyorum.Icki haram mi degil mi?


Nerdeyse rivayeti belirsiz, ispatı olmayan şeyleri çıkıp Kuran'ın üzerine yerleştireceksin, bu yaklaşım inkarcıların temel özelliğidir ki bu işe "içtihat" derler

Yok yaw.nehcul belaganin mi rivayeti belirsiz?Hani bundan önceki yazindan Nehcul belagaya inanirim diyordun?
Bir de "ictihad" kapisini elestirip akilci oldugunu söyleme celiskisine düsmüssün.
Ictihad kapisi kapali degildir,yeni gelisen olaylar karsisinda,alimlerin Kuran EHlibeyt Sünnet araciligiyla aklini kullanarak yeni ictihadlarda bulunmalari AKILCILIGIN bir sonucudur.
Yine celiskidesin.Akilci oldugunu saniyorsun,ama akilciligin bir uzantisi olan ictihad kapisini inkarcilik görüyorsun.




Devami Yarin.Aslinda seninle yazismamam lazim,ama su anda yazistigim baska konu yok.

[aliekber]

Sen haklisin Sayin Aliekber Can

Allahin uzak durulmasini istedigi ickiyi helal sayan sen haklisin.Biz kendimizi Muhammed Mustafa sanmiyoruz,ama sen aklini Allahin yerine koyarak,aklini putlastirmis ona tapiyorsun.

Yazdigin yaziya bak,aklinin nasil karisik oldugunu anla.

Diyorsun ki,Allah ickiden uzak durulmasini istemis,bundan evvel diyordun "icki bana göre haram degil".

Sanki bu celiskili sözleri ben demisim gibi,bir de cahil oldugumuzdan bahsetmissin.

Sen bilmedigini bilmeyecek kadar cehaletin,hatta kör cehaletin icinde kaybolmussun ama onun bile farkina varamayacak bir akila sahipsin.

Ilk önce ickinin helal mi haram mi olduguna karar ver.Bir yazida helal,bir yazida haram gibi imalarda bulunma.Ondan sonra yaptirimi konusunda konusalim.

Aleviligini söyle bir sorguya cekmen gerekiyor.
Kendi kendine "Ben neden Allahin uzak durulmasini istedigi ickiyi savunmak zorunda kaliyorum" sorusunu sorma aklin ve cesaretin varsa buyur.

********************************************
[QUOTE=mehti313;270539][B][COLOR="Blue"]Sen haklisin Sayin Aliekber Can

Allahin uzak durulmasini istedigi ickiyi helal sayan sen haklisin.Biz kendimizi Muhammed Mustafa sanmiyoruz,ama sen aklini Allahin yerine koyarak,aklini putlastirmis ona tapiyorsun

Sayın can helal saymamaktayım ama inatla dediklerimi anlamamakta direniyorsun

Diyorum ki Allah "pislik" diye nitelemiş, "uzak" durulsun demiş, başka da BİRŞEY dememiş diyorum neden sözlerimi yazdığım gibi okumuyorsun?


Sana , bana ne emredilmiş? Uzak durmak mı? Yoksa çıkıp bu işe duranları cezalandırmak mı?

Anlamamaya ne diye direniyorsun anlatsana ?

Allah zuak durun demiş sen bu işe girişenleri cezalandırmaya soyunmuşsun


Ki biliyoruz ki Konya tutuculukta birinci geldiği gibi içki tükeminde de birinci geliyor diyorum anlamamaya ne diye direniyorsun ki?


Şeytan mısın ki Adem'e , Kuran ile ispatladığım gerçeğe ram olmuyorsun?


Çürüt bari söylemimi ki anlayayım ki yanlış yorumlamışım bana ayet ver içki içenleri ve buna aracı olanalrın cezalandırılmasına dair?

Veya içilmemesi gerektiği halde kan içenin, veya dizilmiş taşlara tapana karşı, hadi konuştur Kuran bilimini buyur meydan


ama sen aklini Allahin yerine koyarak,aklini putlastirmis ona tapiyorsun

Sayın can akıl etmek Allah'ın emrdidir bu söylediğimi çürütmeye girişeceksen bunu apaçık beyan et ve çürütme işine giriş

Allah akıl etmeyi şart koşmuş mudur koşmamış mıdır cevap ver?

=mehdi 313

Diyorsun ki,Allah ickiden uzak durulmasini istemis,bundan evvel diyordun "icki bana göre haram degil".

Sanki bu celiskili sözleri ben demisim gibi,bir de cahil oldugumuzdan bahsetmissin.



Sayın MEHDİ can "ÇELİŞKİLİ DEDİĞİN SÖZLERİM SANA GÖRE ÇELİŞKİLİ", bana göre değil, anlamadığın sözlerin anlamını sor Kuran ayetlerin kapsamına girme!

Hani diyor ya :
BAKARA 171:" Kafirler , hiç birşey duyup dinlemeden, anlamadan bağırıp çağıran kimseye benzerler. Sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler, akıl da edemez onlar"

Bak akıl edemeyeceğinizi, akla düşman olduğunuzu Allah bildirmiş ben sadece bu işin şahidiyim hüküm Allah'ındır bu da böyle biline

Ilk önce ickinin helal mi haram mi olduguna karar ver.Bir yazida helal,bir yazida haram gibi imalarda bulunma.Ondan sonra yaptirimi konusunda konusalim.



Bu soruna yeterince ve Kuran ile cevap verdiğimi sanıyorum okuman zayıfsa benim elimden fazlası gelmiyor kusura kalma can


Aleviligini söyle bir sorguya cekmen gerekiyor.
Kendi kendine "Ben neden Allahin uzak durulmasini istedigi ickiyi savunmak zorunda kaliyorum" sorusunu sorma aklin ve cesaretin varsa buyur.

Bak ayetin zikrettiği gibi mücadelecisin diyorum ya, işte hangi noktada bulunduğumuza bak, ben içkinin helal sayılması için uğraşmış mıyım yoksa sizin " uzak durun" emrinden yola çıkıp da birilerini cezalandırdığınız için mi savaş vermekteyim, yani Kuran'ın gerçek özünden sapılmaması, sizin kafanıza göre sonuçlar çıkarmış olmanızı doğru bulmuyorum ve nasip edilmezse neler söylediğimi de anlayamazsın boşa artık çaba bile harcama başka konuya geçelim anlıyorum diretensin ve söylediklerimi anlamamaya direteceksin, çünkü yoldan azdığınızı Kuran ile ispatlıyorum, ki hiç bir put sahibi put'unun yıkılmasını kabul etmemiştir bundan sonra etmeyecekte, ki tesir etseydi verdiğim Kuran ayetleri ederdi ki sizler Eşarilikle yetişmişsiniz, 10% unuz bile okuma yazma bilmez, ki Kuran hiç bilmez, sakal bırakmış ilk kişiyi, Kuran okuma bilsin bilmesin hemencecik önder yapabiliyorsunuz ve ne kadar kanlı biri olursa o kadar çok " Müslüman" olur, ki Allah beni ve sevdiklerimi bu tür olmaktan korusun

[aliekber]

Devami Yarin.Aslinda seninle yazismamam lazim,ama su anda yazistigim baska konu yok.

*****************************************

Yazdiklarini okudugumdan,ama yazdikalrinin da bos seyler olduguna inanabilirsin.
Kim Sialari Esari diye aniyormus?Beni sabah sabah güldürdün yine.Esarilik Ehli Sünnet vel cemaatin itikadi bir koludur.Sen bunlari bilmeden herkese esari diyorsun herhalde.
Yine bana arap toplumundan bahsetmissin.neden acaba?Yoksa beni hala arap mi saniyorsun?
Bugün yobaz dedigin Bin Ladin ve cetesinin en büyük düsman ettikleri kitle Sia kitlesidir.Hatta dinsiz,müsrik diye sianin kanini helal biliyorlar.Sen ise cehaletin yüzünden sia ile esariligi bir tutuyorsun.
Bu kadar cehaletin karsisinda pes etmekten baska bir sey kalmiyor bana.



Sayın can zamanında şia ile anılmazdı ama günümüzde sizin onlardan bir farkı yok ki Ali Sistaniyi önder bilen İran'ı da önder bilir ki onlar yaptırım bildirilmeyen yerlerde bile Allah nadına hemde zorbalığa başvurmaktalar, "senin dinin sana benim dinim bana" ilkesini sakatlıyorlar, bunlar Kuran'a uyan topluluklar değil dolayısıyla senin gibi düşünenler de değildir dedim

Yoksa Türkiye'ye özel bir durumdan bahsedecek olsaydın, inancınızı senin ağzından duymak isterdim

Sen bana diyorsun ki sen şahsın adına kadınları zor ile çarşaflara bürümeyi doğru bulmuyorsun ama ben şahıstan bahsetmiyorum örnek alıyorum Arap ülkeelrinde neelr olduğundan


Ki içkiyi bile kafanıza göre anlamışlar hadi diyelim ki sen Türkiye'ye özel hoşgörülü düşünüyorsun ama izini sürdüğün baş mürşit bilinen bir kişi, ve inançları kat ısünnilerle aynıdır fark nerde ki?

Onalr gibi namazınıza kadar kılmıyor musunuz, aynı orucu tutmuyormusunuz, yani farkınız ne ki, bizim gibimisiniz ki kitabın özünü iddia ederek kıblemize, ibadetimize kadar ayırmışız ki ak ile kara belli olsun anlayana...



Dikkat et, sor çevrene biz hangi gaddarlığımızla anılıyoruz?

Ki başdüşmanımız sünnilik bile hakkımızdan şer beklememekteler, aynen Muhammed Mustafa gibi eminleriz, bizler hiç kadına araba kullanmayı bile yasaklamakla anıldık mı?


Cem ibadetlerimizde Allah'ı , sürelerini, ayetlerini andık mı anmadık mı?

İnancımızı beğenmek ne zaman haddini aşmışların, gerici ve yoksullukla anılanların işi oluyor ki?


Ki ömürlerinde ilk uçak geçtiğini gören, belkide bilgşisizlikten secdeye bile durmuştur, Arap jeografyası inancıdır bahsettiğimiz, şimdi sen çıkar da bedevileri süper filozoflar diye lanse bile edersin kim bilir

Yok yaw.nehcul belaganin mi rivayeti belirsiz?Hani bundan önceki yazindan Nehcul belagaya inanirim diyordun?
Bir de "ictihad" kapisini elestirip akilci oldugunu söyleme celiskisine düsmüssün.
Ictihad kapisi kapali degildir,yeni gelisen olaylar karsisinda,alimlerin Kuran EHlibeyt Sünnet araciligiyla aklini kullanarak yeni ictihadlarda bulunmalari AKILCILIGIN bir sonucudur.
Yine celiskidesin.Akilci oldugunu saniyorsun,ama akilciligin bir uzantisi olan ictihad kapisini inkarcilik görüyorsun.



Kuran olsun Neçhul Belaga olsun aklınızın aldığı kadar okumuyor musunuz?

10 % unuz okur yazar, bana bilim satmayın tokum sağolun, ki hala deve sırtında hareket edersiniz, sizler kim bilimin kapısına layık olmak kim haddinizi bilip fazla gururlanmayacaksınız varsa ilminiz bilminiz buyurun meydan ve kimseyi kendinizin seviyesi altında görüp de peşin, ezber , Adem'e secde etmeyenlerden olmayın


Devami Yarin.Aslinda seninle yazismamam lazim,ama su anda yazistigim baska konu yok.

Bir kaybın olmaz can, en azından düşünmen için yazdığım Kuran ayetlerini okursun, bildiğin hafızanı tazeler, bilmediklerini kendin de araştırıp doğruluğunu, yanlışlığını kontrol etme şansına sahip olabilirsin, nerden baksan bin sevap Allah hayırlı etsin

[mehti313]

*****************************************



Sayın can zamanında şia ile anılmazdı ama günümüzde sizin onlardan bir farkı yok ki Ali Sistaniyi önder bilen İran'ı da önder bilir ki onlar yaptırım bildirilmeyen yerlerde bile Allah nadına hemde zorbalığa başvurmaktalar, "senin dinin sana benim dinim bana" ilkesini sakatlıyorlar, bunlar Kuran'a uyan topluluklar değil dolayısıyla senin gibi düşünenler de değildir dedim

Sayin Aliekber Can
kafaniz biraz karisik gibi gözüküyor.Cümlenize bakin ne dedigimi anlarsiniz.
"Zamaninda sia ile anilmazdi" diye önü bos sonu bos bir cümle atmissin ortaya.
Kim sia ile anilmazdi.Bizim topluluk mu?Sia ismi Hz Muhammed(saa)in döneminden beri kullanilir iken,sen "sia ismi ile anilmazdi" demissin.
Pes yani.Pes.

Yoksa Türkiye'ye özel bir durumdan bahsedecek olsaydın, inancınızı senin ağzından duymak isterdim

Sen bana diyorsun ki sen şahsın adına kadınları zor ile çarşaflara bürümeyi doğru bulmuyorsun ama ben şahıstan bahsetmiyorum örnek alıyorum Arap ülkeelrinde neelr olduğundan

Kadinlari carsaf giymeye zorlayan zihniyet ile,bas örtüsünü yasaklayan zihniyet arasinda ne fark var?her ikisi de kendi dogru bildigini dayatmiyor mu?
Türkiyede basörtüsü sorununda basörtülülerin yaninda olma cesaretini gösterebildiyseniz mi?
Öyle ya,"senin dinin sana benim dinim bana" diyerek basi baglilar magdur birakilmayabilirdi.

Ki içkiyi bile kafanıza göre anlamışlar hadi diyelim ki sen Türkiye'ye özel hoşgörülü düşünüyorsun ama izini sürdüğün baş mürşit bilinen bir kişi, ve inançları kat ısünnilerle aynıdır fark nerde ki?

Ickiyi kafamiza göre algilayan biz miyiz,siz misiniz?
Seytan pisliginin helale mi,harama mi yakin oldugunu anlamayacak kadar ön yargilisiniz ve kosullandirilmis bir akil ile fikir yürütüyorsunuz.
Allahin seytan pisligi,uzak durun dedigi seye helal diyen zihniyet akil ve fikir fukarasidir ancak.

Onalr gibi namazınıza kadar kılmıyor musunuz, aynı orucu tutmuyormusunuz, yani farkınız ne ki, bizim gibimisiniz ki kitabın özünü iddia ederek kıblemize, ibadetimize kadar ayırmışız ki ak ile kara belli olsun anlayana...

Hz Muhammed(saa) ve Ehlibeyt gibi namaz kilmak bizim icin suclanma vesilesi degil,onur vesilesi olabilir.
Namazimizi Allahin izniyle kiliyoruz.Neden namaz seni ve senin gibi düsünenleri bu kadar korkutuyor?
Namazda okunan Fatiha Suresi senin acindan sakincali bir sure midir?
O Fatiha ki Kuranin sirri ondadir.
Kulhuvallahu ehed (ihlas) suresini okumak cok mu kötü bir sey de,bunlar icin bizi suclayici cümleler kuruyorsun?Sen namaz kilmiyor musun?
Biz Ehlibeytin ictihadina göre namaz kiliyoruz.Bundan da utanmiyor,onur duyuyoruz.

Kuranin emrettigi Ramazan Orucunu (Bakara 183,185) tutuyoruz ve bunun Kuranin emri oldugunu söylüyoruz.
Siz neden Kuranin emrine uymuyorsunuz?Hani hep kurandan delil getirirdiniz?

Allah askina birakin kafalari karistirmayi.Bir taraftan Kuran deyip,bir taraftan Kuran ayetleriyle kavga etmeyin.

Kitabin özünü sizden mi ögrenecek misiz?Siz kimden ögrendiniz?Sakin ola Ehlibeyt deme.
Cünkü Ehlibeytin Kuran hakkindaki sözlerinden zerre kadar malumat sahibi degilsiniz.
Olsa olsa,kendi akliniza uyarak ayetleri yorumlayip bir öz cikarabilirsiniz.Bu da Islamin Özü olmaz.


Cem ibadetlerimizde Allah'ı , sürelerini, ayetlerini andık mı anmadık mı?

İnancımızı beğenmek ne zaman haddini aşmışların, gerici ve yoksullukla anılanların işi oluyor ki?

Cemlerde Allahi, sureleri anmak hos ve gzel bir seydir.Acaba namazlarda Allahin degilde "seytanin ayetleri mi" okunuyor?
Fatiha,Ihlas,Kevser,Felak-Nas, bunlar Kuran sureleri degiller mi?Namazda bunlarin okundugunu bilmiyor musun akilli kardesim?
beni bilen bilir forumda.Ben her zaman cem ayinin güzel ve hos oldugunu söyledim.Sen simdi durup dururken,cemi begenmedigim iftirasini atarak,etraftan bana karsi taraftar mi toplamak istiyorsun?

Ki ömürlerinde ilk uçak geçtiğini gören, belkide bilgşisizlikten secdeye bile durmuştur, Arap jeografyası inancıdır bahsettiğimiz, şimdi sen çıkar da bedevileri süper filozoflar diye lanse bile edersin kim bilir

Irkci yaklasimin ile Alevi inancinin,hosgörüsünün cok uzaginda oldugunu ortaya koyuyorsun.
Bu paragraf hakkind abaska bir sey yazmam gerekmiyor.


Kuran olsun Neçhul Belaga olsun aklınızın aldığı kadar okumuyor musunuz?

10 % unuz okur yazar, bana bilim satmayın tokum sağolun, ki hala deve sırtında hareket edersiniz, sizler kim bilimin kapısına layık olmak kim haddinizi bilip fazla gururlanmayacaksınız varsa ilminiz bilminiz buyurun meydan ve kimseyi kendinizin seviyesi altında görüp de peşin, ezber , Adem'e secde etmeyenlerden olmayın

Sayin arastirmaci,bilim ve ilim sahibi Aliekber Can
Biz kimiz ve bizim ancak %10 umuzun okuma yazma bildigini hangi arastirmaya dayanarak söylüyorsun?
Burdan bile iskembeden salladigin belli oluyor.


Bir kaybın olmaz can, en azından düşünmen için yazdığım Kuran ayetlerini okursun, bildiğin hafızanı tazeler, bilmediklerini kendin de araştırıp doğruluğunu, yanlışlığını kontrol etme şansına sahip olabilirsin, nerden baksan bin sevap Allah hayırlı etsin

Sen Kurana inanmiyorsun ki.Kuran Ramazan orucunu tutun diyor,sen ramazan orucu yok diyorsun.

Sen kimmmm,Kuran kim?

[mahfi]

sayın ali ekber.

sağlam bir dayanak noktası olmayan bir itikatın nasıl bir oraya bir buraya yalpaladığına güzel bir örneksiniz.

el-hükmü lillah diye bir kaide vardır. Türkçesi ; Hüküm Allahındır.
el hükmü lillah olamayanlar, el hükmü linefs el hükmü liheva el hükmü lişehvet olurlar Yani; hüküm nefsimindir hüküm hevamındır hüküm şehvetimindir.

Allah ın hükümleri açıktır.
kişi hükümlerin hakkını veremese de en azından bilir ve hükmün varlığına itikat eder.

bin dereden su getirmenin faydası yok.

sayın mehti hem kuran açısından hem de ehli beyt açısından ne kadar tutarsız olduğunuzu gayet açık ortaya dökmüşken niye hala inat ediyorsunuz.

el-hükmü lillah deyin kurtulun.

selametle...

[aliekber]

sayın ali ekber.

sağlam bir dayanak noktası olmayan bir itikatın nasıl bir oraya bir buraya yalpaladığına güzel bir örneksiniz.

el-hükmü lillah diye bir kaide vardır. Türkçesi ; Hüküm Allahındır.
el hükmü lillah olamayanlar, el hükmü linefs el hükmü liheva el hükmü lişehvet olurlar Yani; hüküm nefsimindir hüküm hevamındır hüküm şehvetimindir.

Allah ın hükümleri açıktır.
kişi hükümlerin hakkını veremese de en azından bilir ve hükmün varlığına itikat eder.

bin dereden su getirmenin faydası yok.

sayın mehti hem kuran açısından hem de ehli beyt açısından ne kadar tutarsız olduğunuzu gayet açık ortaya dökmüşken niye hala inat ediyorsunuz.

el-hükmü lillah deyin kurtulun.

selametle...

------------------------------------------------

Sünni ile Şii birlik yapmış gibi bir görüntü

Sen önce saçların görünmesinin günah oluşunu açıklayan ayeti bildir, Sünniler inançlarını karşımda savunamaz önce diyanet aracılığıyla kul hakkımızı yemekten de kurtul sonra karşımda konuşmaya hak kazan

Abdest suyuna kadar haram hakimse, ordan çıkıp İslam adına konuşmak şirk ötesidir

Apaçık şirk'e duran mı benimle Kuran hakkında müzakereye girişecek, hiç mi Kuran okumadın kul hakkına dair?

[mahfi]

ilahi ferman buyurmuştur ki; "müminler kardeştir."

sünni şii alevi farketmez. Cenabı Allah tarafından Hz RAsulullaha indirilen herşeye iman edenlere müminler denir.

siz önce sayın mehtinin Kurandan ve ehli beytten örnekler ile kesinkes kanıtladığı dinimizin esaslarından sayılan hususları tasdik edin daha sonra tesettür konusuna geçeriz. hoş ne desem ne kanıt getirsem kabul etmeyeceksin ya olsun...

diyanet ve yaptıklarının benim ile bir ilgisi yoktur. hesap soracağın mevki laik türkiye cumuriyetidir. diyanet olmasa da camiler de kapatılsa abdest için gram su da verilmese ümmet yine de abdestini alacak salatını ikame edecektir.mekana ihtiyacımız yok. yeyüzü bizim mescidimizdir. su yoksa toprak ile alırız abdestimizi.

Kuran-ı Kerim...

mızrağının ucundan indirdiğinde Kuran dan konuşurum sana...
o kitap ki müminlerin hidayet ve nurunu arttırırken, inkarcının inadını ve dalaletini arttırır. Allah muhafaza etsin.

söylediklerim sizi kırmak için değildir.

saygılarımla...

[aliekber]

Alıntı:MEHTİ313

Yazdiklarini okudugumdan,ama yazdikalrinin da bos seyler olduguna inanabilirsin.


Ben bu yazına cevap yazınca "şia ile anılmazdı" dedim

Bak yazdığına baksana , yazdığımı anlamayan sensin, kafamın karışık olduğunu iddia eden de sensin, bak "Eşarilikten" bahsetmişsin
=mehti 313
Kim Sialari Esari diye aniyormus?

Sana demişim ki:aliekber
Sayın can zamanında şia ile anılmazdı ama günümüzde sizin onlardan bir farkı yok ki

İlk çıktığında Eşarilikle anılmazdı demişim, Eşari kelimesini kullanmadığım için mi neye cevap yazdığımı anlamamışsın? Ki yazdığını kopyalamışım ki neye cevap verdiğimi iyice anlayasın dilemiştim, yine anlamamışsın

Geçmiş yazımı bir daha oku

=mehti 313
Kadinlari carsaf giymeye zorlayan zihniyet ile,bas örtüsünü yasaklayan zihniyet arasinda ne fark var?her ikisi de kendi dogru bildigini dayatmiyor mu?
Türkiyede basörtüsü sorununda basörtülülerin yaninda olma cesaretini gösterebildiyseniz mi?
Öyle ya,"senin dinin sana benim dinim bana" diyerek basi baglilar magdur birakilmayabilirdi.



Sayın can dilediğini katledip, dilediğine yaşam hakkı veren bir ülkede yaşamıyoruz, önce yaşadığın sistemin ne üzere kurulduğunu araştır ve anla

Cumhuriyetlerde inancını simgeleyen putlar devlet ve tarafsızlık isteyen alanlarda afişe edilmez bunu bilmiyorsun ilk önce

Sizlere yaşam hakkı tanımış sistemle çarpışma halşindesiniz, ki çarpışacağınıza, inancınıza uygun ülke seçmeliydiniz , sizler cumhuriyet içinde ikilik gütmektesiniz, ve renginizi putlarınızla temsil edersiniz, ki sana da sormuştum cevap alamadım daha , alırım belki bir gün : " saçların günah oluşunu bildiren ayet belirt" demişim, cevap yok?

Ve soru sormuştum bu sayfada veya bir başkasında : çıplak yaşamak isteyenlere demokratik haklarını vermeliyiz? O ki mevzu bahis "senin dinin sana , benim dinim bana" ?


Kuran'a uygun olmayan, saçların günah oluşunu, erkekleri tarik edişi, tek bir kılının bile kesinlikle ve kesinlikle gizlenmesini emreden bir ayet varsa bildir, ki senin hesabına baakrsak yamyam olanlar da inançlarına uygun olarak insan eti yeme özgürlüğüne ersinler?


Kabile kafası dışında, uluslar arası ölçekte düşünme kapasitesine sahip misin can bunu sorayım önce?


Ickiyi kafamiza göre algilayan biz miyiz,siz misiniz?
Seytan pisliginin helale mi,harama mi yakin oldugunu anlamayacak kadar ön yargilisiniz ve kosullandirilmis bir akil ile fikir yürütüyorsunuz.
Allahin seytan pisligi,uzak durun dedigi seye helal diyen zihniyet akil ve fikir fukarasidir ancak.




Sayın can sen neden yazdığımı değilde dilediğini savunuyorsun?

Tekrar ve tekrar yazdığımı ne diye anlamıyorsun ki illaki : " insan her tür mahlukattan daha mücadelecidir" ayeti mi aklıma gelsin?


Akıl fikir fukarasıdır demişsin benim için, sayın can kültüründe alçakgönüllü olmak yok mu, yani bilindiğiniz gibi misiniz?
Can rica ediyorum önyargılarımı lehinize parçala, meğer ki hakkınızda yanlış düşünmüşüm kelimelerini söylet bana, baksana yazı tarzına kendine yakıştırıyor musun ?

Köşeye sıkışınca mı agresifleşiyorsun, küfüre sarılmaya çalışıyorsun?


Sayın can sana Allah'ın ayetlerini verdim ki hala mücadele etmektesin?

Sayın can Allah kendi ağzıyla "hem iyi yönü var hem kötü yönü var demişse yalan mı söylemiş" demektesin? Ve "kötü yön iyi yönden ağır bastığı için beri durun" demiş mevzu bu

Ben Sana Sor Sormuşum Ama Cevap Alamıyorum, Cevap versene !

İçki içenin cezalandırılmasını, içki satanın, bunlara aracı olanların, satışın yasaklanmasını bildiren emir var mıdır? BEN BU SORUYA CEVAP ALAMIYORUM DA DÖNÜP, DOLANIYORSUN CEVAP VER CEVAP!!!

Diyorum ki : uzak durulmasının bildirildiği yerde sizin gibi düşünen örümcek kafalılar bu işe yasaklar da koymuşsunuz, ki bunu Allah'a iftira etmişsiniz, bunu bildiriyorum ama anlamamaya dirençlisin

Sayın can ben şahsen içki içen biri de değilim ama Kuran ayetlerinin yazmadığını Kuran'a bağışlayıp bölücülüğe, gericiliğe, haddini aşmaya girişmek ne diye Kuran'a atfedilsin ki?

Varsa bu yönde ayet bildir yoksa Arap alemi bir bütün olarak şirk'te olduğu anlaşılır olgu bu


=mehti 313
Hz Muhammed(saa) ve Ehlibeyt gibi namaz kilmak bizim icin suclanma vesilesi degil,onur vesilesi olabilir.


Sayın can dilediğin şekilde tap Allah'ına ama benim nasıl tapınacağımı bildirme cüretine girişme yeter, sen misin yoksa Alalh mı ibadetleri kabul edip etmeyecek? cevap ver ve haddini bil alçakgönüllü ol, hazreti İbrahim gibi ol, hazreti Nuh gibi ol onlar da senin gibi haddini mi aşıyordu sen ne biçim Kuran okumuşsun her gördüğünü sanıp da görmeyen!

Senin amelin nedir bana amelini bildirsene, eğilip doğrulmakla mı benimle , bizlerle yarışacaksın?

Allah , ona ulaşanları anlamayacak mı ,hadi diyelim ki ben Kuran'da örneği geçen "at üstünde giderken, veya yürürken Allah'a ram olup namazımı kılacağım, sen misin bunu kabul etmeyecek olan?

Sana kim velayet vermiş de kendini dinin sahibi görmektesin, biz buna Turap'lık meselesi deriz ki önemlidir elbet


Turaplık, özünü hazreti Ali gibi fakir görmek, kırkların cemine bir yetim gibi girmeye çalışmak nedir bilmez misin?

Yani hem Müslüman'ım diyeceksin, hem de kibirli olacaksın olacak iş mi hadi buna da cevap ver görek


Yani sen Kuran'da sadece iki önemli iş mi gördün, nasıl namaz kılınır ve ne zaman oruç tutulur, gerisi ne diye önemsiz sayılıyor ki?

Allah "uzak durun" diyor, sizler satışını bile yasaklıyorsunuz ama Kuran'da zor'a başvurmak var mıdır?

"Senin dinin sana, benim inancım bana" demokratlığı, İslami alçakgönüllülük ne oluyor?

Kuran'da olmayan bir şey Kuran'a yama olursa bir yerlerden kokusu gelir çünkü artık bu İSLAM olmaktan çıkmış sünnilik olmuş, şiilik olmuş, hamd olsun bizimki Alevi, bilimin kapısı taraftarı, görmek lazım ki akıl- ilim Kuran'ın, yolumuzun olmazsa olmazıdır


Cemlerde Allahi, sureleri anmak hos ve gzel bir seydir.Acaba namazlarda Allahin degilde "seytanin ayetleri mi" okunuyor?
Fatiha,Ihlas,Kevser,Felak-Nas, bunlar Kuran sureleri degiller mi?Namazda bunlarin okundugunu bilmiyor musun akilli kardesim?
beni bilen bilir forumda.Ben her zaman cem ayinin güzel ve hos oldugunu söyledim.Sen simdi durup dururken,cemi begenmedigim iftirasini atarak,etraftan bana karsi taraftar mi toplamak istiyorsun?



Sayın can bak ben nasıl yazdıkalrını okuyorsam, sen de yazdıklarımı okuyup, söylediklerimi dikkate almalısın , çünkü sen bu yazından öncede şahsından bahsettin ki sana demiştim ki ben temsil ettiğin zihniyetle uğraşmaktayım, seninle değil, ki inanç önderin Ali Sistanidir dedim, oranın toplumu Arapçayı çözememiş dedim, 10% okuma yazma alışabilmiş dedim, Arapça öğrenmek zor diye dedim, cahillik seviyeleri, geri kalmışlıkları ortada felan dedim ama kaaale almamışsın

Sayın can sen bir inancı savunmaktasın, bende öyle, ve kişiliğinin önem arzetmediği gibi benim kişilğimin de önemi yok inançlarımızım tartışmaktayız, belirsizlik giderilsin, ve sözünü bilinçli bir vesvese kabul ediyorum çünkü daha önce benzer açıklamalarım var: kaale almamışsın

[aliekber]

=mehti 313

Irkci yaklasimin ile Alevi inancinin,hosgörüsünün cok uzaginda oldugunu ortaya koyuyorsun.
Bu paragraf hakkinda baska bir sey yazmam gerekmiyor.



Sayın can bak bunu yazmana sebep hangi yazımmış ki konu açıklığa kavuşsun, ben yazdığım her kelimenin arkasındayım

=aliekber
Ki ömürlerinde ilk uçak geçtiğini gören, belkide bilgisizlikten secdeye bile durmuştur, Arap jeografyası inancıdır bahsettiğimiz, şimdi sen çıkar da bedevileri süper filozoflar diye lanse bile edersin kim bilir



Sayın can ilim bilim bilmiyorsan sosyolojik gerçeklerden örnekler sunduğumu çözemezsin, çözemediğin gibi, veya iftira atma ihtiyacından bu tür yazmışsındır kim bilir...


Sayın can Arap jeografyasının tipik insanından bahsettim ne diye sana zor gelmiş ki? Sen de mi bunlardansın da üzüldün, veya yalan mı söylemişim, veya sosyolojik olguları dayanak vermek mi kaçınılması gereken bir davranış gerekçe yok ki, tek gerekçe senin bilimlere itibar etmediğindir, ki bilimler yalın konuşur ne ise odur , kimseyi kayırmak için yalan uydurmaz, yumuşama da olmaz ne görürse söyler , bilimdir bu

Kadına araba kullanmayı yasaklayan bir güruhtan bahsediyoruz, kadının çarşafı az birşey dar geldi diye kırbaçlanan bir insandan bahsediyoruz, Kuranda olmayan "zor'un" Kuran'a yamalanmasından bahsediyoruz , nedense sen de şirk'e duranalrı savunur gibisin, asıl benim kafam bunu almıyor, hiç mi akıl etmezsin deyü


=mehti313
Sayin arastirmaci,bilim ve ilim sahibi Aliekber Can
Biz kimiz ve bizim ancak %10 umuzun okuma yazma bildigini hangi arastirmaya dayanarak söylüyorsun?
Burdan bile iskembeden salladigin belli oluyor.



Bunlar uluslar arası tahminlerdir, ki benim de tahmin yürütme hakkım var, ki sen kendi adına Arap alemini akıl konusunda çok ilerde olduğunu düşün dur : kadına araba kullanmayı yasaklayan bir zihniyetten bahsetmekteyiz ki bu tür işe girişmekten beri dursan yeğdir


=mehti313
Sen Kurana inanmiyorsun ki.Kuran Ramazan orucunu tutun diyor,sen ramazan orucu yok diyorsun.

Sen kimmmm,Kuran kim?
Sen Kurana inanmiyorsun ki.

Sayın can bazı işler dil ile söylense bile gerçeği ancak Allah bilir diyeyim de sen dilersen yalanla beni!

Sana Kuran hakkında soruyorum, yazıyorum her dem, verebildiğin cevapları cevapla önce duzine soru sormuşum

=mehti 313
Kuran Ramazan orucunu tutun diyor,sen ramazan orucu yok diyorsun.


Sayın can işin can alıcı noktalarını yok saymaktasınız ki sorarlar adama "dinimi irdeleyen bir de Müslüman olsa"

Adım adım Kuran'ın inkar edilmemiş bir ayetini bile bırakmadınız ki hala birşeylere sarılmaya girişmişsin!!!

Ben kul hakkı ihlal ettiğinizi bildirmişim, Kuran'a iftira atıp bu vesileyle şirk koştuğunuzu sen beni Allah ile kul arasında olan naamz ve oruç konusunda sorgulamak istersin, ki sana cevap bildirdim ama aklının bunu almadığı için görmemezlikten gelmişsin
***********************************************
Sayın can Kuran okumuş olsaydın bilirdin ki Muhammed Mustafa zamanında bile kıbleler yön değiştirmiş, bunlar ikinci derecede önem arzeden şeylerdir, ki sanıyorum ki örneği Kuranda verilmiş o meşhur" sivri sinek" örneğindendir ki anlamaya girişenlerin aklını daha da karıştıran bir iş olmuş Seyyit soyundan gelen Mürşit i Kamillerimizin koyduğu cem ibadeti

Sayın can Şia'sın ya sözde, bilmelisin ki Yezitler uzun on yıllar küfürler etti hazreti Ali ve Ehli Beyt'e camilerde, ki onlardan ibadetilerimize kadar ayrışma gereğimiz söz konusuydu, ki kabul edip etmemek senin , sizlerin işi değildir, farzedin ki ağaç eriştirip ağaca tapıyoruz: haddinize mi bize karşı zor kullanmaya, Kuran buna izin veriyor mu?

Yoksa "Senin dinin sana benim dsinim bana mı" diyor?

Sayın can inancımıza göre kadına arabayı bile yasaklamış derecede gericiliğe batmış bir topluluğun bizleri beğenmemesi önem arzeden bir durum değildir, ki varsa melemleri bunu önce bir kellerine sürsünler ki keramet sahibi olduklarını anlayaydık!!!



Aşkı Muhabetle

[aliekber]

ilahi ferman buyurmuştur ki; "müminler kardeştir."

sünni şii alevi farketmez. Cenabı Allah tarafından Hz RAsulullaha indirilen herşeye iman edenlere müminler denir.

siz önce sayın mehtinin Kurandan ve ehli beytten örnekler ile kesinkes kanıtladığı dinimizin esaslarından sayılan hususları tasdik edin daha sonra tesettür konusuna geçeriz. hoş ne desem ne kanıt getirsem kabul etmeyeceksin ya olsun...

diyanet ve yaptıklarının benim ile bir ilgisi yoktur. hesap soracağın mevki laik türkiye cumuriyetidir. diyanet olmasa da camiler de kapatılsa abdest için gram su da verilmese ümmet yine de abdestini alacak salatını ikame edecektir.mekana ihtiyacımız yok. yeyüzü bizim mescidimizdir. su yoksa toprak ile alırız abdestimizi.

Kuran-ı Kerim...

mızrağının ucundan indirdiğinde Kuran dan konuşurum sana...
o kitap ki müminlerin hidayet ve nurunu arttırırken, inkarcının inadını ve dalaletini arttırır. Allah muhafaza etsin.

söylediklerim sizi kırmak için değildir.

saygılarımla...

[QUOTE=mahfi;273985]ilahi ferman buyurmuştur ki; "müminler kardeştir."

sünni şii alevi farketmez. Cenabı Allah tarafından Hz RAsulullaha indirilen herşeye iman edenlere müminler denir.


Sayın can indirilene iman eden mümindir, indirildiğini sanıp da Kuran'a şirk koşana denmez, ki indirilen de belli oldu artık , indirilene iman edenler de


Kimler kerbela ile anılıyor malumumuz, kimler Allah'ın aslanı'nın halifeliğini kabul etmeyip savaştıığını da biliriz, kimlerin kul hakkını afiyetle yeyip yok şunun işidir bunun işdir dediğini de biliriz, ki biz sizin gibi değiliz biliriz ki bir haksızlık varsa "elimizle, olmadı dilimizle, olmadı kalbimizle" düzeltmeye çalışırız çünkü bu işi terazi biliriz

Sen Sünni ve Şii'leri mümin ilan etmişsin ben etmem


Al İslam'ı bir radikale çevir, peşine ılımlı yap, peşine Makyavelizmle anıl , kul hakkı zaten afiyet şeker eee bu mudur mümin olmak?


siz önce sayın mehtinin Kurandan ve ehli beytten örnekler ile kesinkes kanıtladığı dinimizin esaslarından sayılan hususları tasdik edin daha sonra tesettür konusuna geçeriz. hoş ne desem ne kanıt getirsem kabul etmeyeceksin ya olsun...



Sen önce iğneyi kendine batır ve anla ki dinde zor yoktur ve kim ki "uzak" durun" diyen ayete dayanarak içki içenlere , satanalra savaş açarsa haddini aşar şirk koşar ona yönelik altını çizdiğim olgu budur , bedevi inancı koyuyorum adını ki gericilikleri iyice anlaşılsın, deve sırtında giderken, ilim- bilim gelip bizleri bulamaz yanlış mı düşünüyorum yoksa?


diyanet ve yaptıklarının benim ile bir ilgisi yoktur. hesap soracağın mevki laik türkiye cumuriyetidir

Ben aynen Mehti313 can'a söylediğim gibi sizlerin kişiliğiyle atışmamaktayım, dahili olduğunuz inancı irdelemekteyim, önce bu önemli nüans'ı bir kenara yaz ki konuyla alakasız yazı yazmayın

Diyanetin yaptığı iş sünnilere yarıyor diyeyim, ve anlayasın ki sünni olup da , bu kul hakkının bilincinde olup da karşı koymayan: başını kumun altına gömen deve kuşuna benzemiyor mu?

Cevab'ın şöyle bir şey oldu : " evet kul hakkı yiyoruz ama bunu yasalara uydurmuş sünniliğin çıkarını dilemiş olan her kimse artık"

Yani bu işin çözümü için sen çaba sarfetmeyi gerekli mi görmüyorsun, nasıl çözülürse çözlüsün yaklaşımı mı bildirdiğin?


Sayın can anla ki konuşmacın söylemlerini her dikiş açısıyla irdeliyor ona göre yazı yaz


Sizlerin tersine bizler Allah ile iyi iletişim halindeyiz ve olgunluk derecemiz ilerleyince, hakikat kapısına dayanınca yolumuz kendimizi Allah'ın yerine koyup bizlerden neelr isteyebileceğini anlamaya dururuz

Cumhuriyetin işi demişsin, düşün sende , anlamaya çalış her kişinin kalbini bilen Allah bu söylemini nasıl karşılayacaktır?

diyanet olmasa da camiler de kapatılsa abdest için gram su da verilmese ümmet yine de abdestini alacak salatını ikame edecektir.mekana ihtiyacımız yok. yeyüzü bizim mescidimizdir. su yoksa toprak ile alırız abdestimizi.

Kuran-ı Kerim...


Bak can ne güzel vermişsin Kuran hükümlerini, elbette ki kimsenin dini kimseyte yük olmamalı, hele ki cumhuriyet gibi tarafsız olması gereken bir sistemde

Sünniliği avantajlı hale getirmek diğerlerini hazreti Yusuf gibi kuyuya atmak değil midir?

Demek istemem şudur ki : Kuran bilip de bu kul hakkına karşı durmayan her sözde Müslüman yarın bu işin cevabını mutlaka verecektir, çünkü bildirilmiştir defalarca Kuranda , defalarca bildirilmiştir çünkü önemli, gözden kaçmaması lazım : "insnaların haklarından hiç bir şey eksiltmeyin", " doğru teraziyle tartın", " düşman bir kavim de olsa adaletle hükmedin" türünden çeşitli ayetler mevcuttur, ki bu konuda bile Sünnilik apaçık şirk üzerinde diyanet konusunda bile


mızrağının ucundan indirdiğinde Kuran dan konuşurum sana...
o kitap ki müminlerin hidayet ve nurunu arttırırken, inkarcının inadını ve dalaletini arttırır. Allah muhafaza etsin.



sayın can inanç bakımından durduğum mevki ortadadır, ki edebiyatdır diye denilmedi bizlere Alevi önce buna dikkatini çekeyim, ki ceddimiz belli lanetlilerin azgınlığına kurban ola ola gelmişiz asırları, ki bizden olana bu tür ithamlar yapman şaklabanlıktan başka şey de değildir ki kul hakkımızı da yemektesiniz,

Meleklerin secde ettiği Adem'i de daha dün gibi sivaslarda yakmaktasınız, dolayısıyla haddini bilerek yazarsan senden memnun olurum can


söylediklerim sizi kırmak için değildir.

saygılarımla.

Bir de kırmak için yazaydın he he he ilahi

[mehti313]

Sayin Aliekber Can

Kusura bakma ama,tipik bir inkarci gibi konudan uzaklasip baska seyler hakkinda yazarak lafi uzatiyorsun.

Hatta kendi yazdiklarinin bile anlamini bir dahaki yazinda carpitarak cikar yol ariyorsun.

Kurandan ayetler verdim diyorsun ama pekte ayet falan verdigin yok.Mesela "insan her canlidan daha mücadelecidir" diye bir söz etmis ve bunun Kurandan ayet oldugunu söylemissin.Hangi ayetmis bu?

Bana alcak gönüllü olmami istiyorsun,kendin ise "sosyolojik bilimsel ilimsel kimysasal fiziksel" olgular öne sürdügünü iddia ederek,kendinde baskalarina IQsu düsük,gerici,barbar diyorsun.
Senin hosgörüden anladigin bu mu?

Öyle bir cikmazdasin ki,bir taraftan Cumhuriyetci,sistemin savunucusu oluyorsun,diger taraftan Sünnilerin CUmhuriyetin bir kurumu olan Diyanet araciligi ile kul hakki yedigini söylüyorsunuz.

Sayin IQsu yüksek,ve kendisinden baska herkesi cahil,aptal,gerici gören Aliekber,
Diyanetin savundugun sistemin bir uzantisi oldugunu,ve senin savundugun sistem araciligi dini alanda bazi seylerin düz gitmedigini görmüyor musun?

Gercekten kusura bakma,ama seninle yazismanin bos is oldugunu görüyorum.

Cünkü sen bilmedigini bilemeyecek kadar bilmiyorsun.

Insanlardan bazilarinin mücadele ettikleri konusuna gelince,

"Biz peygamberi ancak müjdeleyiciler ve uyaricilar olarak göndeririz.Inkar edenler ise,hakki batilla cürütmek icin mücadele ederler." Kehf (56)

Sayin Aliekber Can

Inkarciligin bir özelligi olan hakki batilla cürütme gisirimini sen de görüyorum.
Cünkü Kuran haktir.Cünkü Kuranin Ehlibeyt tarafindan yorumlanis bicimi haktir.

Sen ise,hem Kuranin zahirini hem EHlibeytin yorumlayis bicimini kendi heva ve hevesine uygun bir sekilde ters yüz etmek icin ugrasiyorsun.

Yani Kehf Suresinin 56.ayetinin belirttigi gibi hakki (Kurani ve Kuranin Ehlibeyt yorumunu) batilla (kendi heva ve hevesine uygun sözlerle) cürütmek icin caba harciyorsun.

Senin amacin ne din ne alevilik.Senin siyasi bir durusun var.Bu da su andaki sistemin savunulmasi.Sistemi savunup savunmamak ayri bir oldugur,ama sistemi savunmak icin buna aleviligi alet etmek ise baska bir olgudur.

Savundugun laik sistemin en temel kosuluna bile ters düstügünü bilmeni isterim.

Dini siyasetine alet etme.

[aliekber]

Sayin Aliekber Can

Kusura bakma ama,tipik bir inkarci gibi konudan uzaklasip baska seyler hakkinda yazarak lafi uzatiyorsun.

Hatta kendi yazdiklarinin bile anlamini bir dahaki yazinda carpitarak cikar yol ariyorsun.

Kurandan ayetler verdim diyorsun ama pekte ayet falan verdigin yok.Mesela "insan her canlidan daha mücadelecidir" diye bir söz etmis ve bunun Kurandan ayet oldugunu söylemissin.Hangi ayetmis bu?

Bana alcak gönüllü olmami istiyorsun,kendin ise "sosyolojik bilimsel ilimsel kimysasal fiziksel" olgular öne sürdügünü iddia ederek,kendinde baskalarina IQsu düsük,gerici,barbar diyorsun.
Senin hosgörüden anladigin bu mu?

Öyle bir cikmazdasin ki,bir taraftan Cumhuriyetci,sistemin savunucusu oluyorsun,diger taraftan Sünnilerin CUmhuriyetin bir kurumu olan Diyanet araciligi ile kul hakki yedigini söylüyorsunuz.

Sayin IQsu yüksek,ve kendisinden baska herkesi cahil,aptal,gerici gören Aliekber,
Diyanetin savundugun sistemin bir uzantisi oldugunu,ve senin savundugun sistem araciligi dini alanda bazi seylerin düz gitmedigini görmüyor musun?

Gercekten kusura bakma,ama seninle yazismanin bos is oldugunu görüyorum.

Cünkü sen bilmedigini bilemeyecek kadar bilmiyorsun.

Insanlardan bazilarinin mücadele ettikleri konusuna gelince,

"Biz peygamberi ancak müjdeleyiciler ve uyaricilar olarak göndeririz.Inkar edenler ise,hakki batilla cürütmek icin mücadele ederler." Kehf (56)

Sayin Aliekber Can

Inkarciligin bir özelligi olan hakki batilla cürütme gisirimini sen de görüyorum.
Cünkü Kuran haktir.Cünkü Kuranin Ehlibeyt tarafindan yorumlanis bicimi haktir.

Sen ise,hem Kuranin zahirini hem EHlibeytin yorumlayis bicimini kendi heva ve hevesine uygun bir sekilde ters yüz etmek icin ugrasiyorsun.

Yani Kehf Suresinin 56.ayetinin belirttigi gibi hakki (Kurani ve Kuranin Ehlibeyt yorumunu) batilla (kendi heva ve hevesine uygun sözlerle) cürütmek icin caba harciyorsun.

Senin amacin ne din ne alevilik.Senin siyasi bir durusun var.Bu da su andaki sistemin savunulmasi.Sistemi savunup savunmamak ayri bir oldugur,ama sistemi savunmak icin buna aleviligi alet etmek ise baska bir olgudur.

Savundugun laik sistemin en temel kosuluna bile ters düstügünü bilmeni isterim.

Dini siyasetine alet etme.

----------------------------------------------------------

Sayın can bak benim ezbere bilip sözlerime işlediğim Kuran ayetlerinin varlığından bile bihabersin daha ne tür deliller istemektesin ki?


Kaynağı belirsiz, veya öz'ünün anladığı gibi yorumlara durmak Kuran'dan azmadığını mı ispatlıyor, bak apaçık ayetlerin bile varlığından şüphe etmişsin ki Kuran ile konuşan bazı şeylerin Kuran'dan olduğuna iman edebilir sen Kuran ayetlerinden şüphelenmişsin : "var mıdır böyle ayetler" demişsin, ki bu durumu hayatımda hamd olsun birden çok kez yaşadım çünkü ben özümü yola adamışım can ve ilim ile bilim ile hareket etmeye çalışmaktayım, bildiğimin mürşidiyim bilmediğimin talibi, bunu da tekrarlamıştım bir kaç kez can, bu da gözden kaçmış


=mehti 313

Kurandan ayetler verdim diyorsun ama pekte ayet falan verdigin yok.Mesela "insan her canlidan daha mücadelecidir" diye bir söz etmis ve bunun Kurandan ayet oldugunu söylemissin.Hangi ayetmis bu?


Sayın can Kuran'ı ezber bilmezsen, ayetlerini okuyunca birileri sana, "bu Kurandan mıdır" dersin işte aynen bu canlı misalde olduğu gibi

Al Kahf 54 :" Andolsun ki biz bu Kuran'da insanlara her çeşit örneği tekrar tekrar açıkça anlatmadayız ve insan her mahluktan daha fazla mücadelecidir"

Bak ben senin her arzuna cevap vermeye çalışmaktayım can ama sen hiç bir sorumu cevaplamamışsın

=aliekber
Kadına araba kullanmayı yasaklayan bir güruhtan bahsediyoruz, kadının çarşafı az birşey dar geldi diye kırbaçlanan bir insandan bahsediyoruz, Kuranda olmayan "zor'un" Kuran'a yamalanmasından bahsediyoruz , nedense sen de şirk'e duranları savunur gibisin, asıl benim kafam bunu almıyor, hiç mi akıl etmezsin deyü



Buna cevap vermemişsin can, ki öne sürdüğüm suçlama : " Allah'ın kitabına ekleme yapma, şirk koşma" suçlamasıdır cevap versene


Bana alcak gönüllü olmami istiyorsun,kendin ise "sosyolojik bilimsel ilimsel kimysasal fiziksel" olgular öne sürdügünü iddia ederek,kendinde baskalarina IQsu düsük,gerici,barbar diyorsun.
Senin hosgörüden anladigin bu mu?



Sayın can aklın yolu birdir bende akılın nelerle tartılacağını bildirmişim, tartmaya yarayacak önerilerimin yerine alternatif öneri de sen sunaydın


Sosyolojik kelimesini kullanmışım ki insanların yaşam nesnelliğini simgeler anlamamışsın ne demek istediğimi

Bilimsel kelimesini kullanmışım ki bilim rakamlarla ifade edilir , nesneldir , pozitif'tir felan

Kimyasal, nörolojik, psikolojik, antroplojik türü kelimeler de insanların geçmişini, düşünce , yaşam, teknolojiye sahip olma evrimini açıklar, bu söylem de manalıdır, boşa zikredilmiş değil


İQ 'den dem vurdum , bu da birşeyleri anlatmak için zikredildi, çünkü bilim kanıtlamıştır ki İQ sü 100 olan bir insan'ın yaşam biçimi ile İQ sü 130 veya 200 olanla bir değildir

Eğitim, öğrenim alanlarından tut, yönetim, üretim, veya sosyal sıfat olarak bile dünyalar kadar fark arzederler

İlim, bilimden bihaber olan Kuran'dan ne sezebilecek ki, "mekanik eğilip doğrulma", " dönem dönem aç kalma dışında"

İşte zaafınızı sizlere açıklamışım ki Allah'a şirk koştuğunuz için önce mağfiret dileyin, " Allah'ın kibirli olanalrı sevmediğini

[aliekber]

Sayin Aliekber Can

Kusura bakma ama,tipik bir inkarci gibi konudan uzaklasip baska seyler hakkinda yazarak lafi uzatiyorsun.

Hatta kendi yazdiklarinin bile anlamini bir dahaki yazinda carpitarak cikar yol ariyorsun.

Kurandan ayetler verdim diyorsun ama pekte ayet falan verdigin yok.Mesela "insan her canlidan daha mücadelecidir" diye bir söz etmis ve bunun Kurandan ayet oldugunu söylemissin.Hangi ayetmis bu?

Bana alcak gönüllü olmami istiyorsun,kendin ise "sosyolojik bilimsel ilimsel kimysasal fiziksel" olgular öne sürdügünü iddia ederek,kendinde baskalarina IQsu düsük,gerici,barbar diyorsun.
Senin hosgörüden anladigin bu mu?

Öyle bir cikmazdasin ki,bir taraftan Cumhuriyetci,sistemin savunucusu oluyorsun,diger taraftan Sünnilerin CUmhuriyetin bir kurumu olan Diyanet araciligi ile kul hakki yedigini söylüyorsunuz.

Sayin IQsu yüksek,ve kendisinden baska herkesi cahil,aptal,gerici gören Aliekber,
Diyanetin savundugun sistemin bir uzantisi oldugunu,ve senin savundugun sistem araciligi dini alanda bazi seylerin düz gitmedigini görmüyor musun?

Gercekten kusura bakma,ama seninle yazismanin bos is oldugunu görüyorum.

Cünkü sen bilmedigini bilemeyecek kadar bilmiyorsun.

Insanlardan bazilarinin mücadele ettikleri konusuna gelince,

"Biz peygamberi ancak müjdeleyiciler ve uyaricilar olarak göndeririz.Inkar edenler ise,hakki batilla cürütmek icin mücadele ederler." Kehf (56)

Sayin Aliekber Can

Inkarciligin bir özelligi olan hakki batilla cürütme gisirimini sen de görüyorum.
Cünkü Kuran haktir.Cünkü Kuranin Ehlibeyt tarafindan yorumlanis bicimi haktir.

Sen ise,hem Kuranin zahirini hem EHlibeytin yorumlayis bicimini kendi heva ve hevesine uygun bir sekilde ters yüz etmek icin ugrasiyorsun.

Yani Kehf Suresinin 56.ayetinin belirttigi gibi hakki (Kurani ve Kuranin Ehlibeyt yorumunu) batilla (kendi heva ve hevesine uygun sözlerle) cürütmek icin caba harciyorsun.

Senin amacin ne din ne alevilik.Senin siyasi bir durusun var.Bu da su andaki sistemin savunulmasi.Sistemi savunup savunmamak ayri bir oldugur,ama sistemi savunmak icin buna aleviligi alet etmek ise baska bir olgudur.

Savundugun laik sistemin en temel kosuluna bile ters düstügünü bilmeni isterim.

Dini siyasetine alet etme.

----------------------------------------------------------

Sayın can bak benim ezbere bilip sözlerime işlediğim Kuran ayetlerinin varlığından bile bihabersin daha ne tür deliller istemektesin ki?


Kaynağı belirsiz, veya öz'ünün anladığı gibi yorumlara durmak Kuran'dan azmadığını mı ispatlıyor, bak apaçık ayetlerin bile varlığından şüphe etmişsin ki Kuran ile konuşan bazı şeylerin Kuran'dan olduğuna iman edebilir sen Kuran ayetlerinden şüphelenmişsin : "var mıdır böyle ayetler" demişsin, ki bu durumu hayatımda hamd olsun birden çok kez yaşadım çünkü ben özümü yola adamışım can ve ilim ile bilim ile hareket etmeye çalışmaktayım, bildiğimin mürşidiyim bilmediğimin talibi, bunu da tekrarlamıştım bir kaç kez can, bu da gözden kaçmış


=mehti 313

Kurandan ayetler verdim diyorsun ama pekte ayet falan verdigin yok.Mesela "insan her canlidan daha mücadelecidir" diye bir söz etmis ve bunun Kurandan ayet oldugunu söylemissin.Hangi ayetmis bu?


Sayın can Kuran'ı ezber bilmezsen, ayetlerini okuyunca birileri sana, "bu Kurandan mıdır" dersin işte aynen bu canlı misalde olduğu gibi

Al Kahf 54 :" Andolsun ki biz bu Kuran'da insanlara her çeşit örneği tekrar tekrar açıkça anlatmadayız ve insan her mahluktan daha fazla mücadelecidir"

Bak ben senin her arzuna cevap vermeye çalışmaktayım can ama sen hiç bir sorumu cevaplamamışsın

=aliekber
Kadına araba kullanmayı yasaklayan bir güruhtan bahsediyoruz, kadının çarşafı az birşey dar geldi diye kırbaçlanan bir insandan bahsediyoruz, Kuranda olmayan "zor'un" Kuran'a yamalanmasından bahsediyoruz , nedense sen de şirk'e duranları savunur gibisin, asıl benim kafam bunu almıyor, hiç mi akıl etmezsin deyü



Buna cevap vermemişsin can, ki öne sürdüğüm suçlama : " Allah'ın kitabına ekleme yapma, şirk koşma" suçlamasıdır cevap versene


Bana alcak gönüllü olmami istiyorsun,kendin ise "sosyolojik bilimsel ilimsel kimysasal fiziksel" olgular öne sürdügünü iddia ederek,kendinde baskalarina IQsu düsük,gerici,barbar diyorsun.
Senin hosgörüden anladigin bu mu?



Sayın can aklın yolu birdir bende akılın nelerle tartılacağını bildirmişim, tartmaya yarayacak önerilerimin yerine alternatif öneri de sen sunaydın


Sosyolojik kelimesini kullanmışım ki insanların yaşam nesnelliğini simgeler anlamamışsın ne demek istediğimi

Bilimsel kelimesini kullanmışım ki bilim rakamlarla ifade edilir , nesneldir , pozitif'tir felan

Kimyasal, nörolojik, psikolojik, antroplojik türü kelimeler de insanların geçmişini, düşünce , yaşam, teknolojiye sahip olma evrimini açıklar, bu söylem de manalıdır, boşa zikredilmiş değil


İQ 'den dem vurdum , bu da birşeyleri anlatmak için zikredildi, çünkü bilim kanıtlamıştır ki İQ sü 100 olan bir insan'ın yaşam biçimi ile İQ sü 130 veya 200 olanla bir değildir

Eğitim, öğrenim alanlarından tut, yönetim, üretim, veya sosyal sıfat olarak bile dünyalar kadar fark arzederler

İlim, bilimden bihaber olan Kuran'dan ne sezebilecek ki, "mekanik eğilip doğrulma", " dönem dönem aç kalma dışında"

İşte zaafınızı sizlere açıklamışım ki Allah'a şirk koştuğunuz için önce mağfiret dileyin, " Allah'ın kibirli olanları sevmediğini anımsayın ve Alevilerce Turap diye hitap edilen hale erişmeyi Allah'tan talep edin

Yoksa asıp kesmek, olmayan zor'u Kuran'a monte etmek, gaddarlıkla, gericilikle anılmak Kuran'dan değildir, beri durun Allah'ın ayetlerine şirk koşmaktan, ve iftira atmaktan

[Fukara-i Abdal]

Bismişah Allah Allah

La ilahe İllallah Muhammedün Resulullah Aliyyün Veliyullah Mehdi-yi Eminullah...
Bu yazı Hacı Bektaşi Veli Tacından İtibaren Tac Takan Bütün Dervişlerde Dedelerde Babalarda bulunan Abdal Musa'nın İse Yeni Çerilere Giydirdiği Tacın Taşrasında Yazılı bulunur..tacın kabasında külli şeyi'in ve entüm'ü-l fukara (Gani Ve Müstağni Allah'tır muhtac olan Sizlersiniz) Hz. Muhammed..,ve Kasas Suresinin 28/88 ayeti yazar (O'nun Vechi (zatı) haric Her Sey yok olacaktır.Hüküm O'nundur ve Hepinizi O'nun Huzuruna götürüleceksiniz yazar ortasında yasin hikmetli Kur'an'a and olsun (yasin 36/1,2) yazar içersinde gene La ilahe İllallah Muhammedün Resulullah Aliyyün Veliyullah Mehdi-yi Eminullah yazar Bunlar Yüce Erenlerin Taclarında yazar ..
Kelime-i Tevhid Alevilerde Bu Sekildir Manasıda bellidir..

Biz Erenler Gerçeğiyiz
Has Bahcenin Çiçeğiyiz
Hacı Bektaş Köçeğiyiz
Edep Erkan Yol bizdedir (KUL HASAN)

Kendi Noksanını Bil Arif ol
Kimsenin ayıbını Gözetme Gönül
Yetmiş İki Millete Bir Nazarla Bak
Hak Sevmiş Yaratmış Söz Etme Gönül (İLHAMİ)

Hala Anlamak İstemeyen Kaygusuz Abdal'ın Bir Dörtlüğü Yeter

Bir Namaz Vardır Cenaze
Oda Gelir Bir Gün Bize
Kaygusuz gibi Bir Akılsıza
Daha Namaz Sorarmısın

Bilen Bildi Desin Hak Erenler Buyurmuş Bizde O yoldan Gideriz Cok Konuşmak Degil Onemli Olan HAk Soylemek..

[mehti313]

----------------------------------------------------------

Sayın can bak benim ezbere bilip sözlerime işlediğim Kuran ayetlerinin varlığından bile bihabersin daha ne tür deliller istemektesin ki?



Kaynağı belirsiz, veya öz'ünün anladığı gibi yorumlara durmak Kuran'dan azmadığını mı ispatlıyor, bak apaçık ayetlerin bile varlığından şüphe etmişsin ki Kuran ile konuşan bazı şeylerin Kuran'dan olduğuna iman edebilir sen Kuran ayetlerinden şüphelenmişsin : "var mıdır böyle ayetler" demişsin, ki bu durumu hayatımda hamd olsun birden çok kez yaşadım çünkü ben özümü yola adamışım can ve ilim ile bilim ile hareket etmeye çalışmaktayım, bildiğimin mürşidiyim bilmediğimin talibi, bunu da tekrarlamıştım bir kaç kez can, bu da gözden kaçmış




Sayın can Kuran'ı ezber bilmezsen, ayetlerini okuyunca birileri sana, "bu Kurandan mıdır" dersin işte aynen bu canlı misalde olduğu gibi

Al Kahf 54 :" Andolsun ki biz bu Kuran'da insanlara her çeşit örneği tekrar tekrar açıkça anlatmadayız ve insan her mahluktan daha fazla mücadelecidir"

Sayin Aliekber Can
Kehf Suresinin 54.ayetini bilmiyordum.Senin araciligin ile ögrendim bunun icin de sana tesekkür ediyorum.

Ama ayetlerin lafzini (zahirini) ezbere bilipte manalarini carpitmanin güzel bir sey olmadigini da sen benden ögrenmis ol.Ayetleri bilmek Kuranin bir ayagidir.Diger ayagi ise Ehlibeytin Kuran hakkindaki aciklamalarini bilmektir.
Aksi halde yine Kuran ayeti olan "hüküm Allahindir" (enam 57,yusuf 67) sözünü ezbere bilebilirsin,ama Ehlibeytin yorumundan habersiz olursan hariciler gibi "imamet" cizgisinin disinda kalirsin.Anlayacagin Kuran ayetlerini ezbere bilmen sana bir fayda vermemis olur.




Buna cevap vermemişsin can, ki öne sürdüğüm suçlama : " Allah'ın kitabına ekleme yapma, şirk koşma" suçlamasıdır cevap versene

Icki konusunda sen Kuran islam Ehlibeyt inancina ters bir akilsal yorum getirmekle,benim san bu konuda herhangi bir cevap verme zorunlulugum olmadigini düsünüyorum.

Cünkü Kuran apacik ickiye yaklasmayin derken,imamlarimiz ickinin bir yudumunu dahi agizlarina koymazken,birakin icki icmeyi icki olan sofraya bile oturmazken;sen icki helal FETVASI vermekle bu konuyu kapatmis oldun benim acimdan.
Islam Kuran Ehlibeyt acisindan haram olan bir sey,senin acindan helal ise,buna yapilan yaptirim tartismanin ne anlami olabilir?Yaptirimlar yüzünden Kurana sirk kostugumuzu söylemissin,ama Kuran ayetini Ehlibeytin inancina aykiri bir sekilde yorumlayip,ickiye helal fetvasi vermekle,hem susan kuran mushafa hem konusan kuran ehlibeyt imamalrina sirk kostugunu bile fark etmiyorsun.IQ sorunu mu acaba?




Sayın can aklın yolu birdir bende akılın nelerle tartılacağını bildirmişim, tartmaya yarayacak önerilerimin yerine alternatif öneri de sen sunaydın

Aklin yolu birdir,ama bu akil nefsinin kölesi olmamissa.Ama bu akil seytani fikirlerin esiri olmamissa.Aksi halde her akilli insan (senin deyiminle IQsu belli seviyenin üstünde olan) ayni siyasi cizgiyi benimser,ayni inanci kabul ederdi.Öyle degil mi?Akilli insanlarin ayni yolu secmemelerini nasil aciklayacaksin?


Sosyolojik kelimesini kullanmışım ki insanların yaşam nesnelliğini simgeler anlamamışsın ne demek istediğimi



Bilimsel kelimesini kullanmışım ki bilim rakamlarla ifade edilir , nesneldir , pozitif'tir felan

Kimyasal, nörolojik, psikolojik, antroplojik türü kelimeler de insanların geçmişini, düşünce , yaşam, teknolojiye sahip olma evrimini açıklar, bu söylem de manalıdır, boşa zikredilmiş değil


İQ 'den dem vurdum , bu da birşeyleri anlatmak için zikredildi, çünkü bilim kanıtlamıştır ki İQ sü 100 olan bir insan'ın yaşam biçimi ile İQ sü 130 veya 200 olanla bir değildir

Cok bilimsel konusmussun.tebrik etmekten baska carem yok.Bu nasil bilimdir ki,irkcilik kokuyor.Bir yasam bicimini digerinden üstün tutuyor?Üstün tuttugu yasam bicimini dayatiyor?
Bu söylediklerini nefsin kölesi olmamis aklin terazisinde tartabilsen,ne kadar bos seyler yazdigini anlayabilirdin.

O kadar cok irkicisin ki,özellikle sormus oldugum bir soruyu es gecmek zorunda kalmissin.
Iran su anda teknolijiyi kullanarak avrupanin abdnin senelerdir kullandigi nükleer güc olma yolunda iloerlemek istiyor.Demek ki IQ su yeterli olan bilim adamlari yetistirmisler "gericiler".
Sen bu asamada Iranin nükleer güc olma istegini nasil karsiliyorsun?

Eğitim, öğrenim alanlarından tut, yönetim, üretim, veya sosyal sıfat olarak bile dünyalar kadar fark arzederler

İlim, bilimden bihaber olan Kuran'dan ne sezebilecek ki, "mekanik eğilip doğrulma", " dönem dönem aç kalma dışında"

Senin mekanik egilip kalkma dedigin sey ayni zamanda Imam cafer fikhinin ibadet seklidir.Burda bir sey söylemem gerekecek,sen namazi "mekanik egilip kalkma" diye nitelendirirsen,bir baskasi senin ibadet sandigin seyi "dans" diye nitelendirir.
Zaten akil-iman-ruh-beden-dil ayni frekansta hareket etmezse,namaz mekanik egilip kalkmadir,semah dans etmektir.
Sen namaz kilanlara "mekanik egilip kalkiyorlar" zanni ile yaklasarak,sui zanna ne kadar yakin oldugunu,önyargili oldugunu gösteriyorsun,ki bu da sana yakisir.

Ac kalma dedigin seyden maksadin oruc ise,muharrem orucunu da ayni gözle görebilirsin.

İşte zaafınızı sizlere açıklamışım ki Allah'a şirk koştuğunuz için önce mağfiret dileyin, " Allah'ın kibirli olanları sevmediğini anımsayın ve Alevilerce Turap diye hitap edilen hale erişmeyi Allah'tan talep edin

Yoksa asıp kesmek, olmayan zor'u Kuran'a monte etmek, gaddarlıkla, gericilikle anılmak Kuran'dan değildir, beri durun Allah'ın ayetlerine şirk koşmaktan, ve iftira atmaktan

Kuranda olmayan seyi kurana sokmak bidattir,bu muharrem orucudur.
Kuranda olan bir seyi yok saymak ise,inkardir.Bu da rakiya helal demek,ramazan orucunu yok saymaktir.
Anlayacagin,hem bidat hem inkar ehlisin.
Kurtulusun Ehlibeytin bu konulardaki aciklamalarini ögrenmekten geciyor.
Bunu yapabilmen icin de kibirini yenmen gerekiyor.

Sayin Aliekber Can
Sen Kuran ayetlerine uyamadigin icin,Kuran ayetlerini kendine uydurmaya calisiyorsun.

Kuran senin gibiler hakkinda söyle diyor.

"Ayetlerimizi yalanlayip,onlara inanmaya tenezzül etmeyenlere gök kapilari kesin olarak acilmaz" (Araf,40)

Sen Kuran ayetlerini yalanliyor,onlara uymuyorsun.Onlara inamadigin halde inanmis gibi gözükebilmek adina da,Kuran ayetini kendine uyduruyorsun.

[Fukara-i Abdal]

Bismişah Allah Allah
Ne Kur'an Ayetleri yalanlanır,ne Hakk İnkar Edilir Ne Namaz Ne Ramazan Orucu Ne Muharrem Orucu Ne CEm Ne De Allah'a Yapılan İbadet Yalanlanır
Yahut "Bize de kitap indirilseydi, biz onlardan daha çok doğru yolda olurduk" demeyesiniz diye (Kur'an'ı indirdik). İşte size de Rabbinizden açık bir delil, hidayet ve rahmet geldi. Kim, Allah'ın âyetlerini yalanlayıp onlardan yüz çevirenden daha zalimdir! Âyetlerimizden yüz çevirenleri, yüz çevirmelerinden ötürü azabın en kötüsüyle cezalandıracağız. Enam Suresi 157.

Ve Peygamber Efendimiz'den Sonra Bu dini Bölenler varya İŞte Allah Teala ayetinde boyle soyler
Dinlerini parça parça edip guruplara ayrılanlar var ya, senin onlarla hiçbir ilişkin yoktur. Onların işi ancak Allah'a kalmıştır. Sonra Allah onlara yaptıklarını bildirecektir .Enam159.
Sonra Gelelim Konumuza Sayın Mehti Siz Ne gaybı bilebilirsiniz nede Syn Ali Ekber bilebilir kişisel olarak onu Kur'an'ı değiştirdigini Savunmussunuz peki Buna Kaynak yoksa kendi iradenizlemi kanaat getirdiniz. İkinci Bir Husus Ateist insanlar varken Şirk Koşanlar varken onları yola cevirmek varken Aynı yoldan Giden Ama süreği farklı yaşayan iki insanın birbirini aynı sudan goturmesi gerekirken birbirlerini Allah'a şirk koşmaya Kur'an'ı yalanlayan demek bence En buyuk Gunah bu ...Biz Elif Dedik Hakk'tan Ötürü İrşat olduk Be den getiri her kim Mahsar oldu bu sırra Erenlerin Sırrına Vakıf oldu. Şimdi

Allah'a İman olmadan Yol olmaz Ama sunu unutmayın Hallac-ı Mansur da Nesimi de Şirk Koşdu Denildi Buna En Guzel Cevabı Bursa'da ulu Cami Müezzini Hızır Dede'den Yetişerek Üftade Sultan Hak Makamına Erdi Namazı Tam Eksiksiz Yol Erkan Bilen Buyuk Bir Eren olan Bu Zat Dediki Ah bir Bilselerdi Nesimi'nin Eriştiği Makamı ama Ham sofu Anlamaz..

Biz Ne karpuzlar Gördük Dışı Mukkemmel içi Bozuk Biz Ne karpuzlar Gördük Dışı Yamuk ama içi Baldan Tatlı,Karpuzun Kabugu olmazsa Karpuzun içi Çürür Ama İçi olmassada Kabuk bi işe yaramaz ama sadece belli yerlerde sadece kendilerini tek halde kullanabilrsin ama biri birinden Eksik Olmaz...

Hak Kitab Kur'an'da Allah Tealanın Ayetlerinde Sadece Kafir Zumrelere ve İnkar Edenlere karşı olcagını soyleyip Durması yeterli bir kanıt degilmi.. Siz Burda Sorgu Sual meleği Değilsiniz SAdece Hak olanı yazın İspat kaynaklarınızıda belirtin..

Öz olun Birlik olun Gercek olun

Gerçek Erenler Demine Hü.

[mehti313]

Sayin Dermani Can

Aliekber canin Kuran ayetlerini kendi heva ve hevesine göre yorumladigini söyleyebilmek icin müneccim olup gayipten haber verebilme gücüne sahip olmak gerekmiyor.

Eger biri Kuran ayetlerini "ben kendi aklima göre yorumlarim" diyerek,Ehlibeytin yorumunu görmemezlikten gelirse,bilesin ki kuran ayetini kendi aklina göre yorumlayan bir anlamda (Ehlibeyti göz ardi etmesi dolayisiyla) Kurani inkar ediyordur.

Biz, kuran ayetlerini alip kendi basina yorumlayanlar gibi olamayiz.Bizim ikrarimiz,biatimiz,imanimiz var Ehlibeyte.Onlarin aciklamarini anlamak icin aklimizi kullaniriz.

Böyle deyince kimileri bize "akilsiz" diyorlar.Ama kuran da onlara söyle sesleniyor.

"Onlara, inanan insanlar gibi siz de inanın dendi mi, derler ki: Akılsızlar gibi biz de mi inanacağız? Bilin ki aklı az olanlar onlardır ama bilmezler" (Bakara 13)

[aliekber]

Sayin Dermani Can

Aliekber canin Kuran ayetlerini kendi heva ve hevesine göre yorumladigini söyleyebilmek icin müneccim olup gayipten haber verebilme gücüne sahip olmak gerekmiyor.

Eger biri Kuran ayetlerini "ben kendi aklima göre yorumlarim" diyerek,Ehlibeytin yorumunu görmemezlikten gelirse,bilesin ki kuran ayetini kendi aklina göre yorumlayan bir anlamda (Ehlibeyti göz ardi etmesi dolayisiyla) Kurani inkar ediyordur.

Biz, kuran ayetlerini alip kendi basina yorumlayanlar gibi olamayiz.Bizim ikrarimiz,biatimiz,imanimiz var Ehlibeyte.Onlarin aciklamarini anlamak icin aklimizi kullaniriz.

Böyle deyince kimileri bize "akilsiz" diyorlar.Ama kuran da onlara söyle sesleniyor.

"Onlara, inanan insanlar gibi siz de inanın dendi mi, derler ki: Akılsızlar gibi biz de mi inanacağız? Bilin ki aklı az olanlar onlardır ama bilmezler" (Bakara 13)

------------------------------------------------------

=mehti 313

Biz, kuran ayetlerini alip kendi basina yorumlayanlar gibi olamayiz.Bizim ikrarimiz,biatimiz,imanimiz var Ehlibeyte.Onlarin aciklamarini anlamak icin aklimizi kullaniriz.



Sayın can dediğim olgu da aynendir ne kadar aklın varsa o kadar anlarsın diyoruz sen kendini bulunmaz Hint kumaşı sanmaktasın, ki Kuran'a olmayan zor'u sokmaktasınız demişim ama değerli bulunmamış...

=mehti 313

Ama ayetlerin lafzini (zahirini) ezbere bilipte manalarini carpitmanin güzel bir sey olmadigini da sen benden ögrenmis ol.Ayetleri bilmek Kuranin bir ayagidir.Diger ayagi ise Ehlibeytin Kuran hakkindaki aciklamalarini bilmektir.
Aksi halde yine Kuran ayeti olan "hüküm Allahindir" (enam 57,yusuf 67) sözünü ezbere bilebilirsin,ama Ehlibeytin yorumundan habersiz olursan hariciler gibi "imamet" cizgisinin disinda kalirsin.Anlayacagin Kuran ayetlerini ezbere bilmen sana bir fayda vermemis olur.





=mehti 313

ama Ehlibeytin yorumundan habersiz olursan




Sen kendi yazılarından öte yazı görmemektesin, kendini beğenmişliğin dışında bir olgu değildir ki anlatamıyorum

Sayın can sadece sizler mi İmamların açıklamalarına sahipsiniz?

Ki özümüz Hacı Bektaş ile sürüyor, ki imam soyundan gelmekte diyoruz hala edebiyat yapmaktasın

Aleviliğin özü Seyit soyundan gelen imamalra bağlıdır diyorum ne diye akıl etmezsin?


=mehti 313

Cok bilimsel konusmussun.tebrik etmekten baska carem yok.Bu nasil bilimdir ki,irkcilik kokuyor.Bir yasam bicimini digerinden üstün tutuyor?Üstün tuttugu yasam bicimini dayatiyor?


Sayın can sosoyolojik gerçek dediğimiz olgu ırkçılık kokup kokmamaya bakmaz, ne biliyorsa bildirir

Gözle , bazı testlerle , yaşam biçimleriyle kimin ne odluğu anlaşabilmekte , GAYB ALEMİNE VAKIF OLMAK DA GEREKMİYOR

Gelişmiş ülkeler 500-600 km hız yapan trenler imal etmişse, ses hızını aşan uçaklar icat etmişse, iletişim için kullandığımız bilgisayar teknolojisini icat etmişse, gerici Araplar kadına araba kullanmayı bile yasaklıyorsa , deve üstünde sehayet ediyorsa kimin geri, kimin ilerde olduğunu anlayabiliyoruz


=mehti 313

Cünkü Kuran apacik ickiye yaklasmayin derken,imamlarimiz ickinin bir yudumunu dahi agizlarina koymazken,birakin icki icmeyi icki olan sofraya bile oturmazken;sen icki helal FETVASI vermekle bu konuyu kapatmis oldun benim acimdan.
Islam Kuran Ehlibeyt acisindan haram olan bir sey,senin acindan helal ise,buna yapilan yaptirim tartismanin ne anlami olabilir?Yaptirimlar yüzünden Kurana sirk kostugumuzu söylemissin,ama Kuran ayetini Ehlibeytin inancina aykiri bir sekilde yorumlayip,ickiye helal fetvasi vermekle,hem susan kuran mushafa hem konusan kuran ehlibeyt imamalrina sirk kostugunu bile fark etmiyorsun.IQ sorunu mu acaba?



Sayın can sohbet adabını aşmamanı diliyorum, yazdıklarımdan ara ve bana göster nerde içki helaldır demişim?

Uzak durulması gerektiğini bildirmişim her dem, ve Allah ile kul arasında olan bir kavram demişim, ve içki içiliyor diye veya buna aracı oluyorlar diye yaptırın uygulayın diye emreden ayet istemişim senden ki vereceksin hala?

Kuran'da olmayan bir uygulamayı Kuran'a monte etmek şirktir, peki o ki doğru düşünüyorsun bildirsene bana hangi ayet içki içeni, veya satanı, veya imal edeni cezalandırın diyor ki?

Zor'a başvurmak sadece özel durumlara hastır, bunun dışında "senin dinin sana , benim dinim bana " yaklaşımı esastır diyorum ki hala akıl edeceksin dediklerimi...


Kuran'da olmayan zor'u monte etmişsiniz: şirk koşmaktasınız , dünyaca gaddar ve gerici olarak biliniyorsunuz hala kendini beğenmekte de geri durmuyorsunuz

[mehti313]

-------------------------------------------------------------

[QUOTE]



İçkiyi yasaklayan ayet diye satmaya çalıştın bana , ki Maide 90 mış onay veren ayet....


************************************************** *******

Maide 90 ickiye yaklasmayin diyerek,ickiyi gercek anlamda yasaklamis olmasina ragmen,sen bana ne demissin?

Maide 90i ickiyi yasaklayan ayet diye satmaya calistin.

Sayin Aliekber Can
Maide 90 ickiyi yasakliyor mu?yasaklamiyor mu?Maide 90 ickiyi yasakliyorsa,sizin kullandiginiz "satmaya calistin" ifadesi anlamsizlasiyor.
Maide 90 ickiyi yasaklamiyor diyorsaniz,bu harami helal saymaktir.

[mahfi]

iki konunun acilen açığa kavuşturulması gerekiyor.

1- alevilikteki dedelerin kesinkes seyyit olup olmadıkları, eğer hakikaten seyyitler ise her seyyit olan zatın, islamın zahiri ve batıni mirasını temsil edip edemeyeceği

2-"dinde zorlama yoktur" ve dahi "senin dinin sana benim dinim bana" ayetlerinin nasıl anlaşılması gerektiği...

çünkü mesela alevilikte yol düşkünlüğü diye bir kurum var ki ciddi bir yaptırım mekanizmasıdır. ikrarından dönen yola uygun işler yapmayan düşkün sayılıyor ve dışlanıyor.

saygılarımla

[aliekber]

-------------------------------------------------------------



Maide 90 ickiye yaklasmayin diyerek,ickiyi gercek anlamda yasaklamis olmasina ragmen,sen bana ne demissin?

Maide 90i ickiyi yasaklayan ayet diye satmaya calistin.

Sayin Aliekber Can
Maide 90 ickiyi yasakliyor mu?yasaklamiyor mu?Maide 90 ickiyi yasakliyorsa,sizin kullandiginiz "satmaya calistin" ifadesi anlamsizlasiyor.
Maide 90 ickiyi yasaklamiyor diyorsaniz,bu harami helal saymaktir.

---------------------------------------------------------------

aliekber tarafından gönderildi

Sayın can önce ilmini bi ilerletmeye bak, kul hakkı yemek haram'a girer, Allah'ın men ettiği olgulardır içki uzak durulması gereken bir şeydir çünkü pislik diye nitelenmiş, aynen mundar sayılan hayvanlardan uzak durulması gibi, kan içilmemesi gibi


Ki uzak durulması öğütlenmişken bu öğüte dayanıp da çeşitli yaptırımlara durmak Kuran'ı yok saymaktır, çünkü yaptırım uygulayın diyen bir emir söz konusu değil, haddinizi aşıp olmayan zor'u İslam'a sokmanızı getiryor


Allah hangi şartlarda zor'a başvurulabileceğini de açıklamış, uyuyorum diyorsan adam akıllı uymalısınız, öyle kafanıza göre işlere durmayacaksınız, hele ki Kuran bu yönde emir bildirmemişse daha da uzak duracaksınız

Sizler kendinizi Muhammed Mustafa mı sanmışsınız, hazreti Ali'mi, okuma yazma bilmezsiniz, gericilikle anılırsınız, kadın'ı olmayan ayetlere dayanarak kara çarşaflara dolarsınız, olmadı kırbaçlarsınız, sonra da meydana çıkıp Müslüman beğenmezsiniz

Sayın can bu yazıma dayanarak mı soru sormuşsun, bak sana defalarca işe nasıl baktığımı açıklamışım da sen hala sorduklarımı açıklayamamışsın, ve sanıyorum ki açıklayamayacaksın da, ki senin dostun da ona sorduklarımı açıklayamamış, ki sende açıklayamayacaksın bana öyle geliyor, ki ben sora sora yoruldum ama sen cevap vermekten kaça kaça yorulmamışsın


Ben ise her sorduğuna detayına kadar cevap vermişim ki, sizler şirk koştuğunuz dediğim olguları "yarrabbi şükür" diyerek sümen altı etmeyi tercih etmektesiniz


Kadına araba sürmeyi yasaklayan Suudi Arabistan örneğimiz mevcuttur

İran da, İrak'ta, tüm gerici jeografyada kadın kırbaçlanır örtündüğü çarşaf dar görünürse

Ki Bağdatta sakalı traş ediyor diye berber bile katledilmiştir ki garip topluluklarsınız, ki Kuran'ı dayanak alırsınız, günah olmayan saçlara bile yamalar yaparsınız, ki namus zihniyetlerinizi teşir etmeyin denildiği yerde


Ve tarih boyunca ilkeller gibi, Eşarice düşündüğünüz için, gaddarlığınız nam saldı dünyaya, uçağı, treni, arabayı, interneti, hiç birşeyi icat edemeyen, yoksulluk , gericilik, ilkellik içinde kıvrılan bir topluluk yaptı Allah sizlerden ki hala akıl edemiyorsunuz nedir Hristiyanlara ve Yahudilere göre eksikleriniz ne diye aklınız çalışmaz akıl edemiyorsunuz

Bana kelime cambazlığı yapmaya girişmişsin son dem halinde, ki yazacak başka kelimen kalmamış, yazdıkalrım görünmezden gelinmiş

Bırak laf salatalığını ve açıkla bana hangi ayetiyle Allah saçların görünmesini yasaklamış, buna girişenleri hangi ayetle cezalandırın diye bildirmiş , hani hırsızlık edenin, adam öldürenin , şirk koşanların nasıl ki gerekleri düşünülmüşse bana içki içeni veya saçlarını gösterini, veya çarşaf giymeyeni hangi ayetler cezalandırın diye bildirmiş paylaş da şirk koşmadığınızı bileyim diyorum mevzuyu oraya buraya çekme çünkü 50 kez detaylandırdığıma rağmen hala anlayamıyorsan söylemlerimi, sana anlatma şansım yok, ki bu girişim de sonalrdan sayılır çünkü aklı almayana anlatma becerisine erememişim malesef, ki birilerini Allah kendi ellerşiyle perdelemiştir veselam

BANA AYET BİLDİR NİHAYETİNDE VE ÇEKME SAĞA SOLA BU YAKLAŞIM KİŞİLİĞİNİ YÜKSELTMEZ

Ya haddinizi aşıyorsunuz, ya da açıklaması vardır da vermemeye kararlısın?

Kuran'ı iyice arayıp taramayı diliyorsan sana dilediğin kadar zaman can, hatta hiç bir şey bulamazsan, kaynağı belirsiz Ehli Beyt sözlerini de öne sürebilirsin tartarız can

***********************************************


Maide 90 ickiye yaklasmayin diyerek,ickiyi gercek anlamda yasaklamis olmasina ragmen,sen bana ne demissin?

Maide 90i ickiyi yasaklayan ayet diye satmaya calistin.

Sayin Aliekber Can
Maide 90 ickiyi yasakliyor mu?yasaklamiyor mu?Maide 90 ickiyi yasakliyorsa,sizin kullandiginiz "satmaya calistin" ifadesi anlamsizlasiyor.
Maide 90 ickiyi yasaklamiyor diyorsaniz,bu harami helal saymaktir.


Sayın can sana içki konusunu defalarca açıkladımsa da sen hala birşeylerde direnmeye girişmektesin



Maide 90 ickiyi yasakliyor mu? yasaklamiyor mu?

Sayın can bak neler demişim bir paylaş ve aklını harekete geçirmeye çalışsana, kayadan mı yapılmışsın?


Bak Bakara 219 işi nasıl ele almış ve gerisini de akıl et artık!

Bakara 219 : " Sana şarap ve kumarın hükümlerini soruyorlar. De ki : ikisinde de hem büyük günah var; hem insanlara faydalar var; fakat günahları , faydalarından daha çok"

Bak can Allah'ın açıklaması budur sen bu ayete dayanarak nasıl içki içeni, veya satanı cezalandırmayı caiz görmüşsünüz ki, bu işi Kuran'a yıkamayacağınız için ki nKuran cezalandırma konusunda hiç bir şey bildirmemiştir yanılıyor muyum?

Yanılıyorsam bana ayet bildir can?



Bak Allah kendi ağzıyla demiş "insanlar için hem büyük günah hem insanlara faydalar var"

Günahının iyiliğe karşı daha ağır bastığındandır uzak durun denilmesi?

İçkinin ne tür işlere zarar vereceğini, neden günah sayıldığını çözebiliyorsan, alkolizme, içip haddini aşmaya, aile bütçesini zedelemeyeceğinden emin isen içki içmenin pek zararlı olacağına inanmıyorum öte dünyada

Ama bu bildiriye rağmen içip de azarsak, bütçemizi tehlikeye atarsak, alkolizk olursak Allah uyarısını yapmıştuı ve uzak durun demişti zaten düşen ağlamamalı


Sayın can benim bildirdiklerim bunlardır ki inatla anlamamaya devam edersen sana zikrettiğim :" insan her tür malukatttan mücadelecidir, inatçıdır" ayetini tekrar zikredeceğim




Bakara 219 : " Sana şarap ve kumarın hükümlerini soruyorlar. De ki : ikisinde de hem büyük günah var; hem insanlara faydalar var; fakat günahları , faydalarından daha çok"


Bu ayetten yola çıkıp da nasıl birilerini cezalandırırsınız o ki Allah'ın dinini heva ve heveslerinize hizmet ettirmiyorsunuz?


İşte aynen bu örnekte olduğu gibi Allah'ın ayetlerini Hacı Bektaş, YUNUS eMRE, VE mEVLANA GİBİ ANLAMAZSANIZ, eŞARİLER GİBİ ANLARSINIZ, VE OLMAYAN EMİRLERE UYARSINIZ

Bana bildirsene hangi ayet içki üreteni, satanı, içeni cezalandır diyor ki?


Bunu yapınca da gaddar ve zorbalığınızla anılıyorsunuz, çünkü şüphe yoktur ki İslam şerlerinden emin olunanların dinidir


El Emin lakabı boşu boşuna bağışlanmadı Muhemmed Mustafa'ya

İlmin kapısı denilmedi boşu boşuna hazretlerin Ali'sine

Ki toplum olarak Allah'ın bahşettiği akılı pek yerinde kullandığınız da söylenemez

Kibirlenmeye, kendinizi beğenmeye gelince , sizlerin tüyünden parlak tüy yoktur

Allah kibirlenenleri nasıl tarif ettiğini de bilmiyorsundur?


Bizler Turap sözlüğüne mahkumuz ya sizler?

Ki sana hakikatı anlatamıyor olmama hayıflanıyorum ama anımsıyorum ki Allah Muhammed Muıstafa'ya da "kendini tüketmemesini" tavsiye etmişti, " perdelenmiş olana laf anlatılmaz" demişti, ki Habib Ullah, ki diğeri konuşan Kuran,"nasip olursa Kuran okumak bire kul'a" demiş Pirimiz Sultanımız, ki sizlerde aşkın dili bile belkide kim bilir şeytanın icadıdır, görürsünüz şeytanı her biryerlerde ama , özünüzü de sorgulamazsınız hiç sanki Allah ile bizzat anlaşmaya oturup da güvence felan almışsınız ki bazen Peygamber hanımları bile cenneti hak edemiyorlar, işte hazreti Nuh, işte hazreti Lut


Gönüller kırılsın ama yol asla

[Fukara-i Abdal]

Bismişah Allah Allah

...Sah Kulu Sultan Dergahında 1850 ve 1900 Yılları arasında Orda Posta Oturmuş Dedebabalar ve Bir Cok Dervişin bir isim Olarak Harabi Örnek Olarak Diyeyim Son Zamanlarını Cilehanelerinde Az yemek Ve Az Sarapla Gecirerek Hakk'a İltica Ettiğini Bir Cok Yerde Okuyarak Biliyorum

Ve Balım Sultan Tarafında Bektaşiliğie Sokulan Dem Denilen Zumre de Yanlış ise Neden Bir Cok Evliya Ve ERen O Dergah'tan Cıktı Hepsimi şaşırmıştı Yoksa..Ama Unutma Ben su Zamanda Karşıyım İçkiye Şimdi Sunu unutmamak lazım Bir Seyi Helal Ve ya Haram Etmek bizim Elimizde Eğerki Sen Helalce Calışıp Kazandıgın Rızkı Gidip Haram zade Edebilirsin YAda HAram bir Seyi Helalde Bir Örnek Uyuşturucu kesinlikle Haram Ken Afyon Baba Divanını YAzarken Her Dem Afyonundan Ceker Ve Divanını Yazarmış Durmadan..
Bunlar Belli Makamları Ulaşmış Ve Allah Aşkını Hakikat olarak Bellemiş Kur'an Ve Ehlibeyt Yolundan Ayrılmamış Erenlerin yaşayışlarındandır Bunu Anlamak Allah'tan İstemek İle Olur ..
Bakınız Rufailerde Zikir Halinde Şiş Sokmalar olur Simdi Kur'anda kendine Zarar vermek gunah İken İbadetinde Sekilil Olmadıgı Belirtiliyor yada Battal Gazi Dergahında Zamanında Gezen Abdallar Muharrem Ayı için de Ateşler yakarak SEmah Doner Kendi Uzerlerine Ateş İle yakarak Dövmeler yaparlar ve Vucutlarına Kesikler atarlarmış işin Sırrın da bitince Ne kesik izi kalır nede baska bir sey herkes bunları bilirmiş .

Bunu unutma Rabbimiz Kimine Tevhid CEkmediği için dilini Haram saymıştır Kimin ise O dili ile Tevhid Cekmesini Yasaklamıştır ona Haram Saymıştır Bunu anlamak için ilk once Ben Hakikatım degil Men Aref Sırrı (kendini bilme) Erenlerin En buyuk Sırrlarından biridir Bu sırda Kendinde Devamlı Kusur gorme ile Karsındakini insanın Kusurlarını gormeden onu Rabb'imizin Yarratıgını Gorerek incitmeden Bir Gormeliyiz Gönül İncindimi Yaptıgının İbadetin Bir Anlamı Kalmaz Cünkü Onun Gönlünü Kırarak Kul Hakkına girmiş Olursunn.
Serhi Besmelede Anlatır Ahiret Zamanı Hak Derki Kuluna Ben Senden Su istedim Sen neden vermedin Kul derki Sen Alemlerin Rabbisin Ben ise senin Kulun Sana Su vermek degil biz sana Muhtacız der O sıra Derki Yuce Yaratan Falanca Yerde Kulum Senden Su istemişti Ona suyu verseydin Ben Senden hoşnut olurdum der..

İşte İnsan Beytullahtır Neden Derki Biz Meleklere Adem'e Secde Edin Diye Buyurduk Yanlız İblis Etmedi O aşırı gidenlerden Oldu Katımızdan Kovuldu der..
İşte Gönül Kırmak O yuzden Buyuk Bir Kul Hakk'ıdır..

Kimse Her Seyi Bilemez Başkalrının Kusurunu Arayan İnsan Kamil Olamaz..;
Hep Bana Rab bana Hep Bana Rab Bana Diyerek Sadece Kendim diye diye Bu Aşk yol Sevig Din Yürümez Birazda Kendinden Once Başkasını Düşünmek Önemli Olan

GERCEK ERENLER DEMİNE HÜ...

[aliekber]

iki konunun acilen açığa kavuşturulması gerekiyor.

1- alevilikteki dedelerin kesinkes seyyit olup olmadıkları, eğer hakikaten seyyitler ise her seyyit olan zatın, islamın zahiri ve batıni mirasını temsil edip edemeyeceği

2-"dinde zorlama yoktur" ve dahi "senin dinin sana benim dinim bana" ayetlerinin nasıl anlaşılması gerektiği...

çünkü mesela alevilikte yol düşkünlüğü diye bir kurum var ki ciddi bir yaptırım mekanizmasıdır. ikrarından dönen yola uygun işler yapmayan düşkün sayılıyor ve dışlanıyor.

saygılarımla

------------------------------------------------------------------

He he he he he he

Derler ya dinimi araştıran bir de Müslüman olsa

Baya merak etmiş gibisin alabildin mi cevabını he he he he


Sayın can ilk önce varlığın için sana bin bir teşekkür ediyorum şöyle ki sen olmasan soyumla, 12'lerin izini sürmüşlerden olmaktan bunca onur ve gurur duyamazdım


1- alevilikteki dedelerin kesinkes seyyit olup olmadıkları, eğer hakikaten seyyitler ise her seyyit olan zatın, islamın zahiri ve batıni mirasını temsil edip edemeyeceği


Sayın can her Alevi tarafından mutlaka bilinir ki yolumuzu ancak ve ancak Seyit soyundan olan dede yönetir, mürşitlik eder, ki bununla beraber karar mekanizmasında olanlar 4 kapı 40 makamı aşıp Kamil i mürşitliğe ermeliler

Ve kutuplar kutbu olan, değirmenin Mil'iş olan alır eline Zülfikarı


İşin bu yönü Ali'nin sırındandır ki öyle her dileyenin de kafası ermez


Anayasamız 4 kapı 40 makamdır, meydandadır araştır konuşuruz maddelerini, Şeriat kapısıyla açılır yol, ki bu kelime sizlerde başka şeyleri ÇAĞRIŞTIRIR!


Ve lanetli Osmanlı, Allah tarafından yok edilmiş Osmanlı olmasaydı , Kamil i mürşit yetiştirmeye devam edecekti Tarikatlarımız ki al sana bir kapı daha , ki Tarikat makamının da 10 şartı var, etti 20 yıl bir ömürden

Geldik marifet kapısına, o kapı sizin düşündüğünüz devlet malalrını hokus pokus etme Marifeti değil,
veya milyonalrın gözü içine bakıp da yalan söyleyerek , uyuttuğunu düşünerek Marifetlerden de değil 10 kapısı var yine, etti 30 yıllık bir eğitim, ki sizler pek okumayla barışık değilsiniz, beyinleriniz bile almaz Eşari değil misiniz kapasite budur


Ve Hakikat kapısına giriş yapmaktayız hatırlarsın " biz konuşunca Batıl yok olacak diyor" inancımız


Bu da kapı i Hakikattır ki matematikler kullanılır, "olasılıklar kanunu", ve bir halden ( mesela kafir) , bir hale ( dosdoğru Müslüman) dönüştürmek için Hakikat bilimleri gerek, bu evrimi gerçekleştirip, devrimi gerçekleştirmenin Diyalektiğe, atomun parçalanması yasasına aşina olmaktan başka çıkar yolu da yoktur


*************************************

Şimdi , sen ne dedinde böylesine yazmama sebep olduğunu anımsamaya çalışıyorum, ki yazılarımda kalemi ŞAH'I mERDANA BIRAKMIŞIM...


1- alevilikteki dedelerin kesinkes seyyit olup olmadıkları, eğer hakikaten seyyitler ise her seyyit olan zatın, islamın zahiri ve batıni mirasını temsil edip edemeyeceği

Sayın can bu işler çözebileceğin işlerden değil Ali sırrıdır, bizim gibi olmayanlar anladığını sansalarda anlamazlar bu da peşinen biline ki boşa kürek çekmeyelim



Sen bana şirk koştuğunuzu öğrendikten sonra sende ne tür düşünceler baş gösterdi bundan bahsetmenizi diliyorum bilim adına, senin gibi klasik bir tiplemenin şirk koştuğunu anladıktan sonra ne tür düşünce devrimine durduğunuz bana faydalı ötesi olacaktır şöyle ki sizleri şirk koşmaktan beri almaya girişeceğim ve sizleri toplu olarak tedavi edip dosdoğru Müslüman olmanızı sağlamaya çaba harcayacağıma söz veriyorum


Şafei Kürtler de Alevinin katlini helal biliyor, ki onlar da topluca tedavi edilmeli, ve bilim bu sevdadan dönmeyecekler dediği için "klinik önlemler" alınmalı


Ve tüm Arap alemini korumamız altına alacağız, onların tek koruyucu Allah izin verirse Türkiye olacaktır bunu böylece de sezinliyorum


Ve Rusyayaı alıyoruz birliğimize, Çin'i, ve talep edecek her ülkeyi, koyarız teraziye, koyarız şartlarımızı ve kurarız yepyeni dünyamızı, ki kıldan incedir diye biliyorum, kılıçtan keskin, tarafız Kerbela'da, ki bu bizlerin en değerli gurur kaynaklarından


Yani anlamalısınız ki hakkınızda pek olumlu düşünemiyoruz, sünni diyanet aracılığıyla yenilen kul hakkımız, abdest suyunuzda kul hakkımızın yer alması, ve göbeğini göstermekle, tessetür simgesi arasında sıkışmış genç nesliniz de beni üzüyor, ki en büyük acıyı da onlar çekiyor

Çıkıp deseler ki, " evet kabul ediyoruz görememişiz Kuran'da saçların günah olmadığını, hiç bir ceza yaptırımı bildirilmediği için, cehenemle cezalandırılacak nitelikte olduğunu bildirmek, genç neslin iki ateş arasında yer almasıdır, kişiliklerinden bile nefret edebilecek dönemler yaşayabilecekler , hele ki yobaz, kul hakkı yediklerini, geri kalmışlıklarını anlayınca


Ki dünya Laikliği benimsemiş durumda, dinde zorlama olmasın, ve inancı simgeleyen simgeler devlet ekranında temsil edilmesin, şöyle ki eşit bakma ilkesi hasar görmesin


Ben Kuranda bizden farklı kültürlere tahakküm edilecek türünden ayet göremedim, saygı duyarım saygı duysunlar, Kuran haramı kabul etmezken, sünni olan diyanet yardımı alıyor, 100 binlerce sünni imam besleniyor, aynen Saddam dönemi gibi, ki şükür etmekteyiz amma, sizler hala vazgeçmeyeceksiniz huylarınızdan, bizler sizlere tövbeye durma fırsatı sunmuşuz, sunuyoruz ki hala cevap alamamaktayız

Zehir zukkum olsun diyoruz ki: hala "çok şükür demektesiniz ki, ne denilir ki artık?"


2-"dinde zorlama yoktur" ve dahi "senin dinin sana benim dinim bana" ayetlerinin nasıl anlaşılması gerektiği...

çünkü mesela alevilikte yol düşkünlüğü diye bir kurum var ki ciddi bir yaptırım mekanizmasıdır. ikrarından dönen yola uygun işler yapmayan düşkün sayılıyor ve dışlanıyor.




Sayın can aynen Hacc süresinde zikredildiği üzere hareket ediyoruz, ki savaş durumları belirtilmiştir, savaş olmayan durumlar belirtilmiştir, ki anlaşmalar dönemi belirtilmiştir vesaire vesaire

Türkiye sünnileri en azından Kuran'ın Fatiha süresinin bile anlamını bilmediklerini saptadım 3-5 yıl önceki araştırmama göre

Ki bilim konusunda bu kadar yüksek cahillik belirtileri de hiç almamamıştım

Kuran 10 ile 20 bin arası değişik kelime kullanmıştır tahminime göre, ki kişiliklerden bahsetme süretiyle pozitif ilimler bilem önşartını da beraberinde getiriyor, ki 20 küsür yıllık bir hikaye inişi, ki Hicret, ki Mekke'nin fetihi, ki önceki, sonraki dönemler, ki şimdiki zaman işte bu bir hakikat


Sayın can düşkün ilan edilmiş olan biliyor ki inancımızda böyle bir olgu vardır, ve inancımızı bildiği için buna ya oyun eğer, ya topluluk onu buna zorlamayla uymasını sağlar, ki dışlanan yüz bulamaz


Suç'un boyutuna göre bu düşkünlük süresi değişim gösterir, ki kutuplar kutpu kimse bu sorunun cevabını en iyi o bilir derim


Dinde zorlama olmadı, düşkünlüğe sebep olduysa dışlanacağını yol'a dahil olmadan biliyordu itiraz hakkı bile doğmaz

********************************************
paraladım kendimi yarınlar gülümsenin diye,
ayrımımızı örgütlediler hep, farklılıklarımız gözetildi ki Ulusal düşünebilen de göremedim nedense, bölgesel, yöresel, elbette güzel amma ben var "etre" " to be" evrensel, aşmışım bulutları Muhammed Mustafa neler yapar Miraçta merak ediyorum, ve neler konuşulur 40 ların meclisinde,
Ve nasıl şehit edildi nebinin sevgilisi,
ve bir diğeri nasıl, ve nasıl, nasıl diye diye, şahitlik ede ede, geldik asırları 1300 küsür yıl biliyorduk ki oldu Adem'den beri Kuran ile, işte İbrahim ( Abraham), işte HERMES( İDRİS?), işte Musa (Moise), işte İsa( Jesus-Krist),işte Muhammed Mustafa ( Mahommet), ve Bilimin kapısı ( Ali), ve EhliBeyt (İmamet), Hacı Bektaş( Batini önderleri , Yunus Emre, Şems-Mevlana, Pir Sultan), Cem vakfı,...,.....,..... sürüp gidecek

[mehti313]

Sayın can sana içki konusunu defalarca açıkladımsa da sen hala birşeylerde direnmeye girişmektesin


Hic bir aciklama getirmemis,lafi eveleyip gevelemissin.Bir yazinda haram degil demis,bir baska yazinda harammis gibi yazarak "nerde helal demisim (sorusuyla)" bir nalina bir mihina vurmussun,ki sana yakisir.
Bana acik acik hala söyleyemedin.Icki helal mi haram mi? Bu soruya karsiliks enin yaptigin sey,nesih mensuh olayini bilmedigin icin,ickinin tamamen yasak olmasindan önceki icki ayetini getirerek lafi gevelemek olmus.Bunu iyice bilmelisin ki,kuranda bir cok sey tedricen,asama asama yasaklanmistir.Icki de bunlardan biridir.
Ama sen de bunu anlayacak kapasite olmadigi gözüküyor.Cünkü Kuranin ruhuna sahip degilsin.Cünkü begenmedigin esarilerden daha gerici bir sekilde kuranin lafzina takilip kaliyorsun,ayetlerin inis sebeplerini bilmiyorsun.


Sayın can bak neler demişim bir paylaş ve aklını harekete geçirmeye çalışsana, kayadan mı yapılmışsın?


Bak Bakara 219 işi nasıl ele almış ve gerisini de akıl et artık!

Bakara 219 : " Sana şarap ve kumarın hükümlerini soruyorlar. De ki : ikisinde de hem büyük günah var; hem insanlara faydalar var; fakat günahları , faydalarından daha çok"

Bakara Suresinin bu ayetinin nesh edilen ayetlerden oldugunu bilmedigine sasirmiyorum.Cünkü Kuran hakkinda bilmedigin tek sey bu degil,herhalde hic bir sey bilmiyorsun.

Bak can Allah'ın açıklaması budur sen bu ayete dayanarak nasıl içki içeni, veya satanı cezalandırmayı caiz görmüşsünüz ki, bu işi Kuran'a yıkamayacağınız için ki nKuran cezalandırma konusunda hiç bir şey bildirmemiştir yanılıyor muyum?

Yanılıyorsam bana ayet bildir can?

cezalandirma konusu,ickinin haram helal olup olmadigi konusu acikliga kavusturulduktan sonra konusulmasi gereken bir olaydir.
Ki bu konuda net bir cevap verebilmis degilsin.Bunun yerine karisik ve birbirinden bagimsiz cümleler kurarak anlasilmamak icin yaziyormus gibi bir durum arz ediyorsun.
Yine soruyorum.lafi eveleyip geveleemden söyle icki haram mi helal mi,yoksa icen agiza göre mi degisir (meshur bahane ile)?

Bak Allah kendi ağzıyla demiş "insanlar için hem büyük günah hem insanlara faydalar var"

Günahının iyiliğe karşı daha ağır bastığındandır uzak durun denilmesi?

İçkinin ne tür işlere zarar vereceğini, neden günah sayıldığını çözebiliyorsan, alkolizme, içip haddini aşmaya, aile bütçesini zedelemeyeceğinden emin isen içki içmenin pek zararlı olacağına inanmıyorum öte dünyada

Allahin uzak durun dedigi seyin,seytan pisligi dedigi seyin pek zararli olacagini düsünmüyormus Sayin Aliekber.
Düsünce gücünde Ehlibeyti bir kenara birakmana alismisken,bizzat Allahin sözleri olan ayetlerden bile daha düsünceli olduguna alismamiz gerekiyor herhalde.
Allah uzak durun diyor,seytan pisligi diyor,Sayin Aliekber pek zararli olmaz diyor.Kime inanalim?
Allah herhalde laf olsun diye söylemis,uzak durun-seytan pisligi diye.
Sayin aklievvel Aliekber.Akliniz bu kadar mi calisiyor?

Ama bu bildiriye rağmen içip de azarsak, bütçemizi tehlikeye atarsak, alkolizk olursak Allah uyarısını yapmıştuı ve uzak durun demişti zaten düşen ağlamamalı

Bu bildiri maide suresindeki icki ayetiyle nesh edilmistir.Insanlara kolaylik olsun diye ickiden yavas yavas uzaklastirma planinin,son duragi maide Suresindeki icki ayetidir.
Artik aklinizi kullanmanizi tavsiye ediyorum.
Aklinizi bu kadar ön plana cikarmaniz ve aklinizi gercek anlamda kullanma zorlugu cektiginizin üstünü örtmek icin bir manevraya benziyor artik.
Aynen kafasi kel olanlarin,palabiyik uzatarak kelliklerini örtmek istemeleri gibi.

Sayın can benim bildirdiklerim bunlardır ki inatla anlamamaya devam edersen sana zikrettiğim :" insan her tür malukatttan mücadelecidir, inatçıdır" ayetini tekrar zikredeceğim

Insan her türlü mahlukattan mücadelecidir ayetini sayende ögrendim.Ama insan kötü yol icin de mücadele ediyor.Allahin buyruklarina uymamak icin de mücadele ediyor.
Sayin Aliekber
Kurandaki insan konusunu bilmediginiz de böylece ortaya cikmis oluyor.
Kurandaki insan=insan degildir.

Yoruma girmeden sadece bir örnek.Belki sen bunu Kuranin celiskisi olarak kabul edersin.
"Biz insani en güzel bicimde yarattik." (Tin; 14)
"Gercekten insan hirsli ve huysuz yaratilmistir." (Mearic; 19)

Bu iki ayeti iyice okuyun ve Kurandaki insani tanimaya calisin.
Insan güzel bicimde mi yaratilmistir?hirsli ve huysuz mu yaratilmistir?Yoksa hirsli ve huysuz yaratilmis olmak midir,güzel bicimde yaratilmak?
Kurandaki "insan mücadelecidir" ayeti ile neyi anlatmak istedigin bile mechul.Insan kötülük icin de mücadele edebeilir,bunu hos mu karsilayalim?

Bir baska ayet.
"İnsan, hayri ister gibi serre davet cikariyor; insan cok acelecidir!" (Isra; 11)


Bu ayetten yola çıkıp da nasıl birilerini cezalandırırsınız o ki Allah'ın dinini heva ve heveslerinize hizmet ettirmiyorsunuz?

icki icmenin hükmünde acik ve net görüs belirtirsen,cezalandirma olayina deginebiliriz.lafi uzatip eveleyip gevelemeden ama.

İşte aynen bu örnekte olduğu gibi Allah'ın ayetlerini Hacı Bektaş, YUNUS eMRE, VE mEVLANA GİBİ ANLAMAZSANIZ, eŞARİLER GİBİ ANLARSINIZ, VE OLMAYAN EMİRLERE UYARSINIZ

Saydigin isimlerin icki icip icmediklerini bilmiyorum,ama Hz Muhammed(saa)in,Hz Ali(as)in ve onlarin Ehlibeytinin icki icmediklerini biliyorum.
Sana göre Ehlibeytte mi icki iciyordu,yoksa Kurani "esariler" gibi anladiklari icin,icki icmiyorlar miydi?
Soruyu tekrar ediyorum ki gözden kacmasin.

EHLIBEYT ICKI ICIYOR MUYDU?

Bana bildirsene hangi ayet içki üreteni, satanı, içeni cezalandır diyor ki?

Yine ayni kelimeler.baska yazacak seyin kalmamis gibisin.

Bunu yapınca da gaddar ve zorbalığınızla anılıyorsunuz, çünkü şüphe yoktur ki İslam şerlerinden emin olunanların dinidir



El Emin lakabı boşu boşuna bağışlanmadı Muhemmed Mustafa'ya

İlmin kapısı denilmedi boşu boşuna hazretlerin Ali'sine

Ki toplum olarak Allah'ın bahşettiği akılı pek yerinde kullandığınız da söylenemez

Kibirlenmeye, kendinizi beğenmeye gelince , sizlerin tüyünden parlak tüy yoktur

Allah kibirlenenleri nasıl tarif ettiğini de bilmiyorsundur?

Ne kadar tutarsiz oldugunuzu fark edemiyecek kadar aklini kullanamiyorsun Sayin Aliekber.
Ickiyi savunan sen,ickiye karsi olan Hz Muhammed(saa) ve Hz Ali(as),sen arlanmadan onlarla ayni seyi savunuyormus gibi hava yaratiyorsun.

Evet Hz Muhammed(saa) el Emin idi.ickici degildi.
Hz Ali(as) ilim sehrinin kapisi idi,Ickiyi savunmuyordu.
Yoksa onlarin icki ictiklerini mi söyleyeceksin?


Bizler Turap sözlüğüne mahkumuz ya sizler?

Aman aman ne de turapsin ya.Sen akilli biz aptal
Sen ilerici biz gerici.
Sen sevecen biz baskici.
Sen bilimsel düsünen biz yobaz.
Bir de bunlari bilimsel olarak ispatliyorsun ki söyleyecek sözümüz kalmiyor (!)
Sus ki bari elalemi üstüne güldürme.karsindaki insana her türlü hakareti yaptiktan sonra,bir de "turaplik ayaklarina" yatma.Güldürme beni.


Ki sana hakikatı anlatamıyor olmama hayıflanıyorum ama anımsıyorum ki Allah Muhammed Muıstafa'ya da "kendini tüketmemesini" tavsiye etmişti, " perdelenmiş olana laf anlatılmaz" demişti, ki Habib Ullah, ki diğeri konuşan Kuran,"nasip olursa Kuran okumak bire kul'a" demiş Pirimiz Sultanımız, ki sizlerde aşkın dili bile belkide kim bilir şeytanın icadıdır, görürsünüz şeytanı her biryerlerde ama , özünüzü de sorgulamazsınız hiç sanki Allah ile bizzat anlaşmaya oturup da güvence felan almışsınız ki bazen Peygamber hanımları bile cenneti hak edemiyorlar, işte hazreti Nuh, işte hazreti Lut


Gönüller kırılsın ama yol asla

Evet cahile,inamayana Kurani anlatmak zordur.Bunu en fazla sende fark ettim Sayin Aliekber.
Kuranin yaklasmayin dedigi seytan pisligine "zarari yoktur icmenin" diyen bir sahsin Kurani anlamasini beklemek bos bir beklenti olsa gerek.

Kuranin ve Ehlibeytin apacik "ramazan Orucunu" emretmesine ragmen,Ramazan orucunu yok sayan zihniyet neyi anlayip kavrayabilir ki?

ickinin ynai sira Ramazan orucunun farz olup olmadigi konusunda da görüslerini bekliyorum.

nedense sorulara direk degil de,dolayli yollardan cevap vermegi secerek cevap vermemeyi yegliyorsun.
Bu da bir seyleri saklama ihtiyaci duyanlarin psikolojisine denk düsüyor Sayin Aliekber.

Kurana acik muhalefet,Ehlibeyte acik muhalefet.Sonra da Kurandan bahsetemeler,Ehlibeyt taraftariymis gibi gözükme cabalari.

kendinizi fazla zorlamayin Sayin Aliekber.

[mahfi]

Sevgili Can anlayamazsınızda.Siz size verilen ip uçlarını değerlendirmeye çalışın (4 kapı 40 makam) ve eğer ömrünüz yeterse belki 40-50 sene sonra anlayabilecek seviyeye gelirsiniz.Saygılar.....

sayın enelhak

benim anlayamadığım dört kapı kırk makam değil ki.
dört kapı kırk makam tasavvufi bir formülasyondur.
nice tarikatlerde böyle hal ve makam tertipleri yapılmıştır. islamın batini öğretisine has şeylerdir bunlar. anadolu aleviliğine has şeyler değildir yani.

benim anlayamadığım sayın ali ekberin fikir ve uslübundaki tutarsızlıklar absürtlükler ve saçmalamalardır.

kendi dünyasında kendi akıl dairesinde kendisine birşeyler ifade ediyor olabilir. ama dışarıdan gözlemleyen biri olarak gördüğüm; sağlam bir itikat ve kanaatlere dayanmayan fikri olarak bir değer ifade etmeyen bir yığın başıbozuk hayal ürünü şeyler.

şöyle ki;
şimdi size sayın ali ekberin yazısından alıntılar sunacağım.(kendisinin de affına sığınıyorum. umarım gerekli gördüğü yerlerde düzeltmeler yapacaktır.) bunların sağlam ve sahih bir akıldan çıktığına dair fikirlerinizi almak istiyorum;

Bu da kapı i Hakikattır ki matematikler kullanılır, "olasılıklar kanunu", ve bir halden ( mesela kafir) , bir hale ( dosdoğru Müslüman) dönüştürmek için Hakikat bilimleri gerek, bu evrimi gerçekleştirip, devrimi gerçekleştirmenin Diyalektiğe, atomun parçalanması yasasına aşina olmaktan başka çıkar yolu da yoktur


Şimdi , sen ne dedinde böylesine yazmama sebep olduğunu anımsamaya çalışıyorum, ki yazılarımda kalemi ŞAH'I mERDANA BIRAKMIŞIM...


Sen bana şirk koştuğunuzu öğrendikten sonra sende ne tür düşünceler baş gösterdi bundan bahsetmenizi diliyorum bilim adına, senin gibi klasik bir tiplemenin şirk koştuğunu anladıktan sonra ne tür düşünce devrimine durduğunuz bana faydalı ötesi olacaktır şöyle ki sizleri şirk koşmaktan beri almaya girişeceğim ve sizleri toplu olarak tedavi edip dosdoğru Müslüman olmanızı sağlamaya çaba harcayacağıma söz veriyorum



Şafei Kürtler de Alevinin katlini helal biliyor, ki onlar da topluca tedavi edilmeli, ve bilim bu sevdadan dönmeyecekler dediği için "klinik önlemler" alınmalı


Ve tüm Arap alemini korumamız altına alacağız, onların tek koruyucu Allah izin verirse Türkiye olacaktır bunu böylece de sezinliyorum


Ve Rusyayaı alıyoruz birliğimize, Çin'i, ve talep edecek her ülkeyi, koyarız teraziye, koyarız şartlarımızı ve kurarız yepyeni dünyamızı, ki kıldan incedir diye biliyorum, kılıçtan keskin, tarafız Kerbela'da, ki bu bizlerin en değerli gurur kaynaklarından



yani demek istediğim. nasıl bir akıl yapısı ve ruh hali böyle şeyler yazabilir. merak ediyorum.

sayın ali ekber yakında mehdiliğini ilan ederse hiç şaşırmam.

kalın sağlıcakla...

[aliekber]

mehti 313
Bakara Suresinin bu ayetinin nesh edilen ayetlerden oldugunu bilmedigine sasirmiyorum.Cünkü Kuran hakkinda bilmedigin tek sey bu degil,herhalde hic bir sey bilmiyorsun.


Hangi rivayete dayanıyorsun ki Kuran'dan birşeylerin hükmü olmadığını öne sürüyorsun

O ki bilgiçlik işine girişmişsin sıralasana hangi ayetler hüküm dışı kalmış, ve buna kim karar vermiş?

Allah içkide "hem iyi, hem kötü var" diyecek, ve sonra bu sözlerinin yanlış olduğumu mu bildirilmiş?

Allah'a şirk üzerine şirk koşmaktasınız

Peki o ki doğru söylüyorsun bildirsene hangi ayet içki içeni, imal edeni, satanı cezalandırın diyor?


Buna yine cevap verememişsin?

Ve bakalım daha neler olmuş ben yokken...

******************************************

=mehti313
Allahin uzak durun dedigi seyin,seytan pisligi dedigi seyin pek zararli olacagini düsünmüyormus Sayin Aliekber.
Düsünce gücünde Ehlibeyti bir kenara birakmana alismisken,bizzat Allahin sözleri olan ayetlerden bile daha düsünceli olduguna alismamiz gerekiyor herhalde.
Allah uzak durun diyor,seytan pisligi diyor,Sayin Aliekber pek zararli olmaz diyor.Kime inanalim?
Allah herhalde laf olsun diye söylemis,uzak durun-seytan pisligi diye.
Sayin aklievvel Aliekber.Akliniz bu kadar mi calisiyor?


Sayın can aklı evel veya ahir olgularından uzak dur, ki sana Kuran ayeti hatırlatayım ki dikkate alasın: " kimsenin dinine, inancına küfretmeyin ki o da sizin dininize, inancınıza küfretmesin"

Ama nedense temel uyarıları okumamışsın, sen ihtilafa açık ayetler üzerinde duruyorsun

Allah "içkide hem iyi hem kötü var demiş, kötü iyiden daha ağır bastığını için uzak durun" demiş, hangi ayet ile cezası şudur, budur, şöyle davranın demiş ki?


"İnsan veya hayvan kanı içmek kötü bir iş, içmeyin " demişse Allah, bizlerde o işlere duranalrı cezalandırma diye bir hak doğar mı? Ki Kuran şöyle veya böyle yapın dememişse, SDAAECE " uzak durun" demişse, bu ayetten yola çıkıp da romanlar nasıl yazılır ki? Hem de Allah bunu böyle bildirdi demek nedir?

Ben şirk diyorum önce şirk olmadığını kanıtlasana


=mehti313
Aman aman ne de turapsin ya.Sen akilli biz aptal
Sen ilerici biz gerici.
Sen sevecen biz baskici.
Sen bilimsel düsünen biz yobaz.
Bir de bunlari bilimsel olarak ispatliyorsun ki söyleyecek sözümüz kalmiyor (!)
Sus ki bari elalemi üstüne güldürme.karsindaki insana her türlü hakareti yaptiktan sonra,bir de "turaplik ayaklarina" yatma.Güldürme beni.


Sayın can" gönül kırılacak ama yol kırılmayacak" diyen bir ifade var duydun mu hiç?

Ben AKSİYOM'lara dayanarak konuşuyorum ki çıkart delillerini de sen de Aksiyomlarla konuş

Hangi yakıştırmayı yapıp da delilimi sunmadım ki?


Sayın can Turaplıktan elbette dem vuracağım ki kullandığın kelimeleri tartasın

Gerici , ilerici ikilemi bizlerin cumhuriyetçi Laik ve Müslüman sizlerin ise kara çarşafla hala sorunlu, çağdaşlığı anlamamış mağara devri topluluklarısınız, ki uçak, teknoloji, ay'a, uzaya yolculuk edenler ile sizlerin gericiliğini kıyaslamışım

Aklı çalışan topluluklar ne diye yoksulluk, teknolojiden yoksun, birilerine av olarak yaşasınlar ki?

Eğilip doğrulmayı baş tacın yapıyorsun ki bizlerde 3 dakka düşünmek 70 yıl sünni-şii ibadet namazına eşdeğer olduğunu biliyor, sanki sadece sizlerin mi Hadis i şerif dayanakları var bizlerin de var buyur can yayınları seçme hadisler isimli kitaptan al oku


"Bilgin bir kişinin yatağına dayanıp bir an kitabına bakması , ibadetle meşgul olan kimsenin yetmiş yıl ibadet etmesinden hayırlıdır" ( Muhammed Mustafa)

Büyütünce büyütün nafile namaz ibadetinizi, arkaalrınız yoksulluktan görünüyor farkında bile değilsiniz, ve gerçekleri bildirince sözlerim incitiyorsa suçu kendinizde arayacaksınız, bilenin işi elbette bildirmektir

"Bilgi elde etmeye çalışmak , Allah katında namazdan da, oruçtanda, hacdan da , yüce Tanrı yolunda savaşmaktan da hayırlıdır" ( Muhammed Mustafa)


Bu tür hesap edebiliyor musunuz?

Yoksa sizler hala Allah'ın bizler iyaratmaktaki amacının put'a tapar gibi ona tapmamız mı sandınız? Ki akıl etmey iAllah çeşitli vesilelerle Kuran'da tekrarlıyor ki, herkesin malumudur ki aklı olmayanın dini de olmaz, ki Ehli Beyt saflarında yer alması gerektiğini Sünni zihniyet gibi akıl edemez, ve sünni diyanetle kul hakkıyla abdest alır ki, bunun şirk olacağını da akıl edemez



Sayfa çok uzadı, kalan eleştirilerinizi bir sonraki sayfada irdeleyeceğim

[aliekber]

sayın enelhak

benim anlayamadığım dört kapı kırk makam değil ki.
dört kapı kırk makam tasavvufi bir formülasyondur.
nice tarikatlerde böyle hal ve makam tertipleri yapılmıştır. islamın batini öğretisine has şeylerdir bunlar. anadolu aleviliğine has şeyler değildir yani.

benim anlayamadığım sayın ali ekberin fikir ve uslübundaki tutarsızlıklar absürtlükler ve saçmalamalardır.

kendi dünyasında kendi akıl dairesinde kendisine birşeyler ifade ediyor olabilir. ama dışarıdan gözlemleyen biri olarak gördüğüm; sağlam bir itikat ve kanaatlere dayanmayan fikri olarak bir değer ifade etmeyen bir yığın başıbozuk hayal ürünü şeyler.

şöyle ki;
şimdi size sayın ali ekberin yazısından alıntılar sunacağım.(kendisinin de affına sığınıyorum. umarım gerekli gördüğü yerlerde düzeltmeler yapacaktır.) bunların sağlam ve sahih bir akıldan çıktığına dair fikirlerinizi almak istiyorum;










yani demek istediğim. nasıl bir akıl yapısı ve ruh hali böyle şeyler yazabilir. merak ediyorum.

sayın ali ekber yakında mehdiliğini ilan ederse hiç şaşırmam.

kalın sağlıcakla...

************************************
Sayın can hani benimle konuşmamaya karar vermiştin, bakıyorum ki atıp tutmuşsun birşeyler?

Tutarlı davranmamışsın en azından hiç olmazsa tutarsızlığını gör bak bir yazı önce bana bunu yazmıştın:

=mahfi

sayın ali ekber.

sorularımı üzerinize alıp cevap verme nezaketi gösterdiğiniz için teşekkür ederim.

ama ne diyeyim hakikaten sizin dilinizden anlamıyorum ben. benim için fazlasıyla karışık.

onun için ricam bu konularda doyurucu bilimsel bir cevap verebilecek alevi arkadaşların ya da konuya vakıf sünni, şii arkadaşların cevap vermesidir.

teşekkür ederim.




Bunu dedikten sonra bakalım dolayılı olarak hakkımda neler söylemişsin...

=mahfi

benim anlayamadığım sayın ali ekberin fikir ve uslübundaki tutarsızlıklar absürtlükler ve saçmalamalardır.

kendi dünyasında kendi akıl dairesinde kendisine birşeyler ifade ediyor olabilir. ama dışarıdan gözlemleyen biri olarak gördüğüm; sağlam bir itikat ve kanaatlere dayanmayan fikri olarak bir değer ifade etmeyen bir yığın başıbozuk hayal