PDA

: Alevi Olmayan Alevicilere Yanittir !


srdr_ist
12-09-2006, 01:14 PM
ALEVİ OLMAYAN ALEVİCİLERE YANITTIR !

Alevilik dini İslâm, Kitabı Kur´an, Allah´a kul, Hz. Muhammed´e bağlı, Hz. Ali ´ye talip, Ehl-i Beyt yolunu süren, yani Kur’an’ı ve *İslâm’ı Hz.. Ali gibi anlayan ve On iki imamlar gibi inancı sürdürenlerdir. Hz. Ali´ye bağlı onu seven ve Hz. Ali´nin yolunda giden taraftarlarına Alevi denir. Alevilik İslâm´ın içindedir. Ayrı bir din değildir. Mezhepler üstü ve İslâm’ın içinde tasavvufi bir yoldur. İslâm’ın içinde insanidir, aklidir, ahlâkidir. Ehl-i Beyt yolunun, Kur´an ayetlerinin. yorumudur. Alevilik, Kur’an ve İslâm-ı, Hz. Ali’nin anlattığı gibi anlamaktır. Aleviler Allah´ın birliğine, Hz.Muhammed´in Resul olduğuna ve Hz. Ali´nin Velayet makamına sahip olduğuna iman ederler. Hz.Muhammed Nübüvet, Hz. Ali Velayet sahibi olduğunu ve Allah´a, Muhammed´e ve Hz. Ali´yi birbirinden ayırtmamaktır. Alevilik İslâm inancını,özünde beslediği amaçlar doğrultusunda anlamaya çalışan, içselliği esas alan , şekil şartlarından ziyade, *insanın yüceliğini benimseyen Hz.Ali ve On iki imamlar gibi inancı sürdürmektir.
Alevilik İslâm’ın içinde tasavvuf felsefesi ile din kültürünü kapsar. Alevilik; namaz, oruç, hac, zekat, zahire değil, tasavvuf içerikli Tanrı’ya kavuşmak için kendisine mahsus ibadeti olan ve ibadeti içersinde Hakka secde, dua, tevhit, zikir, gülbank duası vardır. Bu ibadetlerini cem evlerinde, evlerinde yerine getirmektedirler Alevilik, şekil şartlarından ziyade, daha çok içsellikte arayan İslâm’ın tasavvufi yorumudur. Bir başka deyişle Alevilik, İslâm’ın Ehl-i Beyt yorumudur.
Alevilerde Cem evleri ibadet yeridir, Cem birliğin beraberliğin adıdır. Cemin yapıldığı cem evi ise, sadece ibadet amaçlı kullanılmamış geçmişteki Mescitlerin işlevini de yerine getirmiş, getirmeye de devam etmektedir. Cem evleri edep, erkan amaçlı kullanılır. Cem evleri; barış, özgürlük, eşitlik, ibadet, sevgi, yargılama ve karar verme yeridir. Aynı zamanda sohbetlerin yapıldığı birlik ve beraberliğin korunup sergilendiği, ikrarın verildiği ve erkanın yürütüldüğü güven ve sevginin toplandığı, Hakk´a temenna ve Hakkın tecelli edildiği yerlerdir. Aksine Alevi İslâm inancı Kur’an´a dayalı, Hz.Muhammed"in buyruklarına göre İslâm’ın evrensel boyutları ile yorumlanıp yeryüzü insanlığına yeni kapılar açan bir büyük düşünce akımı olan tasavvuf felsefesiyle hayat bulan bir insan bütünlüğüdür .Özünü insan sevgisinde bulan ve Tanrı´nın insanda tecelli ettiğine inanır.Vahdet-i Vücuttur.
Alevilikte en büyük hac iyilik yapmak, aç olanı doyurmak, insanlar arasında barışı yaymak, insanlık alemi için çalışmak ve doğruluktan ayrılmamaktır. Tüm baskılara rağmen Anadolu Alevi İslâm inancının temelinde güzellik ve paylaşımcılık temel ilkedir. Musahiplik fikri varlığıyla kardeş tutmak, fitre ve zekâtı daimi kılmıştır. Eline diline ,beline .aşına, eşine,işine sahip olmayı ve kendini bilmeyi temel almıştır.Kafaları "Ateizm" daha doğrusu "Nihilizm" ile karma karışık olmuş kişiler, son günlerde "Alemi sersem, herkesi kör" sanarak, kendi kafalarındaki karışıklığı "Alevilerde kafa karışıklığı" ve “doğal din” başlığı ile kamuoyuna şırınga edip, inançlı halkımızın zihinlerinde sansasyon yaratmaya tüm güçleriyle çalışmaya soyunmuşlardır. Yüzyıllarca Aleviler, Ya Allah, Ya Muhammed, Ya Ali demeleri, ibadetlerinde ve cem evlerinde dillerinde Allah’ı hiç eksik etmeyeler mi? Aleviliği daha iyi bilir, yoksa cem evinin kapısında içeri girmemiş ve hayalinde Alevilerle ilgili senaryo yazanlar mı? Aleviliği *daha iyi bilir? Elbette Aleviliği, Alevi gibi yaşayamayanlar Alevliği bilemezler, Aleviliği, Alevi gibi yaşayanlar bilir. Aleviliğin kaynağı Hoca Ahmet Yesevi’nin hikmetlerinde geçen terimlerdir. Sema, pir, pir rızası, miraç, kul hakkı, hak rızası hü, hü v.b. sözcüklerinde görmektir. İslâm’ın muhalif kanadı Hz. Ali yandaşlığıdır. Anadolu Aleviliği dünyanın en büyük dinleri ve inançların evrensel değerleriyle yoğrulmuş bir inanç olmakla birlikte özünde ve merkezinde son din olan İslâmlığın *yer aldığı iman ve insanlık yoludur. Alevilikte, Allah sevgisi, Hz. Muhammed, Hz. Ali sevgisi ve Ehl-i Beyt’e bağlılık, Aleviliğin İslâm’ın özü olarak görmenin temel nedenidir. Çünkü; Hz Muhammed’in Veda Hutbesinde, ümmetime iki emanet bırakıyorum,bunlardan biri Kur’an-ı Kerim, diğeri ise Ehli Beyt olduğunu belirmiştir. Aleviler, Hz. Ali’yi sevmenin, Hz. Muhammed’i sevmekle eşdeğer olarak görmekteler. Çünkü; Hz. Muhammed,”Ben kimin mevlası isem, Ali de onun Mevlasıdır. Ona dost olana dost, düşman olana düşman ol. Ona yardım edene yardım et. Onu horlayanı horla. Nerede olursa olsun gerçeği onunla birlikte kıl, şeklinde dua etmiştir. (Sahih-i Müslüm, “ Fedail’üs- Sahabe” Ali Bin E. Talibin faziletleri, bölümünden aktaran Seyit Murtaza / Hz. Muhammed ,Hz. Ali için; “Ben ilmin şehriyim, Ali kapısıdır. Şehri dileyen kapıya gelsin”, “Ali insanların hayırlısıdır. Kim bunu kabul etmezse, gerçekten kafir olmuştur.” , “ Ümmetimin en ileri geleni ve gerçek hüküm vereni Ali’dir.”
Aleviler kendilerini ifade ederken, Alevi, Allah’a kul, Muhammed’e ümmet, Aliye talip olan kişilerdir. Alevi İslâm inancında Tanrının gerçek eri olan insan kalbine yani doğrudan doğruya insana yönelirler. Kur’an da Tanrı – İnsan bütünleşmesi ve birliği şu şekilde ifade edilmektedir. Onlar derler ki ; “Biz Allah içiniz ve sonrada ona dönüp gideceğiz” ….” Biz ona ( insana) şah damarından daha yakınız.”
Görüldüğü gibi bu ayetlerin içsel anlamlarından hareketle Alevi İslâm inancına göre, Tanrı insanın içindedir, insana secde etmek, Tanrıya secde etmekle eş anlamdadır. Nitekim Hünkar Hacı Bektaş Veli şöyle demektedir:
Ellerin kabesi var, Benim kabem insandır
Kur’an da, kurtaran da, insanoğlu insandır
İşte, Alevi İslâm inancı erdemliği, yüceliği, insancılığı, barışı eşitçiliği sağlayan ve insanlığın özlem duyduğu, paylaşımcılığı sağlayacak birinci yol olduğu gerek inanç bakımından, gerekse ahlak esasları açısından dünyanın en insancıl , en özgün, en ahlaklı, en görkemli inanç kültür bütünlüğüdür.
Aleviler, Hz. Ali’nin üstün niteliklerini ve Kur’an’ın gerçek yorumunun içsel anlamını başta Hz. Ali olmak üzere, Ehli Beyit’in ve Yedi Ulu Ozan’ın tasavvuf derinliği olan kişilerce keşfedildiğinden dolayı Alevi İslâm inancının kendi işlerinde içselleştirerek savunmuşlardır. Hacı Bektaş Veli Alevilerin Ser çeşmesidir, Alevilerin beslendiği kaynaktır. İlim, İrfan, barış, sevgi ve direniş pınarıdır. Hünkar Hacı Bektaş Veli’den alınan güçle yüz yıllarca zulme, asimilasyona karşı bir direniş bayrağı yükseltilmiş, olup, Alevi İslâm inancı kimliğini sürdürmüş, sürdürmeye de devam edecektir.
Nitekim Hz. Muhammed, “Ali’yi seven beni sever, beni seven de Ali’yi sever.” diyerek, Hz. Ali’nin sevgisini, yerini ve önemini açık bir şekilde belirtmiştir. Hz. Ali, Hz. Muhammed’în yol kardeşidir. Nitekim bu durum Buyrukta belirtilmiştir.Hz. Ali zulme karşı baş kaldırmanın mazlumun yanında yer almanın tarihsel simgelerinden biridir.
Pir Sultan Abdal da bir nefesinde Hz. Ali için şöyle demektedir.

Bu dünyanın evvelini sorarsan
Allah bir, Muhammed Ali dır Ali
Sen bu yoldan sahibini ararsan
Allah bir , Muhammed Ali dır Ali

srdr_ist
12-09-2006, 01:17 PM
Aleviler Allah’a Kul, Muhammed’e ümmet, Ali’ye talip olanlardır. Ya sizler kimsiniz?
Hz. Ali gerçek İslâm adaletini *yaymak için, yani ahlakı, erdemi, sevgiyi, iyiliği yaymak için mücadele etmiştir. Oysa inançsızların insanlara sevgisi olmayanların, idraktan yoksun olanlar, Hz. Ali’^yi ve onun kişiliğini anlamaları mümkün mü? Elbette mümkün değildir. Kaygusuz Abdal Hz. Ali için şöyle demektedir:

“Ali’ye *İsmullah derler
Yüzüne secde ederler,
Taş yerine koyarlar
Koyamazsın demedim mi?

Bu Kaygusuz ezeliden
Himmet almış ol veliden
Oku ilmini Ali’den
Doyamazsın demedim mi?”

Erdoğan Çınar’da “Alevilerin inandığı Allah ile Müslümanların inandığı Allah aynı Allah değildir” Alevi sözcüğü M.Ö.2000 *yıllarında Luviler yaşamış; Hititlerle beraber olmuşlar Luvi sözcüğü Hitit dilinde “Işık insanı” demektir. Likyalılar var. Likya ışık insanı demektir. Likyalılar ışık ülkesi demektir. Alevilerde sefa ve savaşları sırasında kendilerine ışık taifesi demeye başladılar. Alevi sözcüğü o zamandan itibaren kullanılmaya başlandı… Alevi sözcüğü ilk kez 16. yüzyılın son çeyreğinde kullanıldı demektedir. Aleviler cennet ve cehenneme inanmazlar, Alevilerle Müslümanlar aynı Tanrıya bile inanmazlar. Alevilikte başka evrene, başka mekana ve öbür dünyaya cennete yada cehenneme gidiş yoktur… Alevilik kökü çok eskiye giden on binlerce yıl öncesine giden soylu ve kadim bir inançtır ve kendisini sürekli sembollerle, simgelerle ifade etmiştir demektedir.” Burada söz edilen bilgilerin Alevilik’le uzaktan yakından ilgisi yoktur.
Sayın Erdoğan Çınar, Aleviliğin tarihi gelişimini bilmediği gibi konuları çarpıtarak Alevi toplumunun tarihsel kimliğini geleneksel inancını, kültürünü, inanç dayanaklarını kendi aklınca tarif etmeye çalışmaktadır. Aleviliğin temelini oluşturan Allah Muhammet Ali kavramını aklınca bozmaya *yeltenmektedir. Aleviliğin, İslam ile olan bağını kesmeye uğraşıyor ve yalan üretiyor. Aleviliğin Ali ile ilgisinin olmadığını bu inancın İslam dışı olduğunu söyleyen kervana katılarak aklınca Alevi toplumunu inançsız göstermeye çabalıyor. Oysa; Alevilik, İslam dinini de Kuran yorumu ile kabul eder. Kuran’ın gerçek manasına vakıftır ve tüm mevcudatın Hakkın kendi öz var-lığından ibaret olduğuna inanır ve bilir. Kuran’ı Kerim’in yorumudur ve İslam’dır. Alevilik İslam içerisinde doğmuştur. Toplumsal, kültürel, yapısal ve inançsal kimlik oluşmasında etkili olan inançsal temeller yaratmıştır. Bu nedenlerden dolayı İslam’ın içindedir. Alevi, Hz. Ali’nin soyundan gelip de onun tasavvufi yolunu izleyenler ile, o’nun soyundan gelen (Seyyid, şerif Hacegan) kollarından olan herhangi bir mürşide ikrar verip bağlananlardır. Temelde Hz. Ali’nin soyuna mahsus olan bu isme sonradan ikrar verip bağlananlar da katılmıştır.
“Alevi” Hz. Ali ailesinin adıdır. Hz. Ali’ye bağlı olan, o’nu seven Hz. Ali’nin yolundan giden, Hz. Ali’nin taraflarına Alevi denilir. Ali’yi sevenlerdir. Aleviliğin tanımlanmasını 941-942 yılında Ebu Dulef yapmıştır. Alevilerin Ali sevgisi, taraftarı içinde Ehl-i Beyt sevgisiyle Ali’yi ve ev halkıyla sevenler taraftarı olanlar, izinde gidenlere Alevi denir. Aleviler, Ehl-i Beyti sevenlerdir. Alevilik, Hz Muhammed’in son dönemlerindeki gelişmelerle birlikte şekillenmeye başlar. Tasavvufa eğilimli sufi çevreler giderek Hz. Ali etrafında toplanırlar.

srdr_ist
12-09-2006, 01:21 PM
İşte Alevi İslam İnancı; erdemliliği, yüceliği, barışı ve insanlığın özlem duyduğu paylaşımcılığı sağlayacak birinci yoldur. Bu yol gerek inanç bakımından, gerekse ahlak esasları açısından dünyanın en insancıl, en özgün, en ahlâklı, en görkemli inanç ve kültür bütünlüğüdür. Osmanlı devleti döneminde Şeyhülislamların Alevilerin aleyhine çıkardığı fermanlarla, Alevileri katleden *Şeyhülislam İbni Kemal, Ebus Suud Efendi, Fahreddin Acemi, Müftü Hamza, Zenbilli Ali Efendi,Molla Gürani gibi, Aleviler’e iftira edenler, “Aleviler Müslüman değildir, katledilmeleri helaldir.” diye fetva verenlerin zihniyetinin devamı olarak düşüncelerini aktarmaya çalışıyorlar. Alevi toplumunu yok etmeye uğraşanlar toplumun kafasını karıştırmaya yeltenenler elbette gerekli cevabı alacaklardır. Bir gün Gazetesinde *devam eden ve Alevileri asimile etmeye yönelik karalama kampanyasına , Vechi Timuroğlu’da katılmıştır.
Vechi Timuroğlu “Alevilik Anadolu’ya özgü yaşam biçimidir. Tek parçası değillerdir. Aleviler İslam’ın temel öğretisini belirleyen Kelime-i Şahadeti Eşhedü en lailahe ill’allah eşhedü enne Muhammedün abduhu ve resulü” sözünü bilmezler. Namaz kılmaz, oruç tutmaz, hacca gitmez, zekat vermez… devamla Alevilik din değildir çünkü kitabı ve tapınağı yoktur. Kaynağında konar göçer toplulukların yaşam biçimine uygun olarak tapınak yerine kutsal alanları önemserler… Tümü ile geleneksel önermeler başlar ergenlik çağındaki kızlar, erkekler, kadınlar çok olgun yemede ve içmede bulunurlar, semahlar yapılır (tümü ile din dışı, gülbenkler okunur, demler alınır, mumda söndürülür ama şafak sökünce çünkü güneşin ışığı yeryüzüne yayılınca mum ışığına gerek kalmaz…) İslam bu törenlerin tümünü yasaklamıştır. Çalgı şeytanın necisidir. İçki haramdır, kadınlı erkekli eğlence sonu cehennemde bitecek bir davranış biçimidir. Oysa Alevilik bir yaşam biçimidir. İslam’a aykırı olan tüm bu güzellikleri yaratacaksınız sonra da kalkıp gerçek Müslümanlığa sahip çıkacaksınız. Tanrının meleklerine, kitaplarına, elçilerine ahret gününe şerrin ve hayrın sahibi olduğuna ölüp dirilmeye inanmazlar bunlara inanmayan kimse elbette Tanrının tek olduğuna ondan başka Tanrı bulunmadığına Muhammed’in de Tanrının elçisi ve kulu olduğuna inanmaz. Ayrıca, ahret kavramı hakkında Aleviliğin anlayışı çok farklıdır. Ahret-öte dünya, ölümsüzlük düşüncesinin yarattığı bir kavramdır… Şimdi düşünelim diyor; İslam ekinin içinde oluşarak ondan esinlenen ama İslamın farzlarını ve İslam inancının koşullarını kabul etmeyen bir toplum yada topluluk Müslüman sayılır mı? Üstelik şiirle, fıkralarla meselelerle, destanlarla, söylencelerle kendi felsefesini yaratmış kişi Tanrıya inanan bir toplum Müslüman sayılabilir mi? Sayın Vechi Timuroğlu. “Elbette sayılır. Alevi İslam anlayışı; İslamiyet’in Kuran´a dayalı, Hz. Muhammed´in buyruklarına göre, İslam’ı evrensel boyutları ile yorumlayıp yeryüzü insanlığına yeni kapılar açan bir büyük düşünce akımı olan Tasavvuf felsefesiyle hayat bulan, bir insan bütünlüğüdür, özünü insan sevgisin-de bulan Tanrı’nın insanda tecelli ettiğine inanır.
Alevilik, Hoca Ahmet Yesevi, Ebul Vefa, Hacı Bektaş Veli, Yunus Emre, Pir Sultan Abdal ve Anadolu Erenleri, Kuran’ı en iyi yorumlayan filozof velilerin görüşlerinden ilham alarak hayat alanı bulmuştur. Anadolu´yu İslamlaştıran bir yorumdur.Alevilik, İslam dinin özüdür; manasıdır. Alevilik İslam içinde insanidir, aklidir, ahlakidir. Hz. Ali inancının, Kuran ayetlerinin yorumu-dur. Alevilik bir iç dünya olayıdır, his ederek yaşamaktır, insan olan her şeyi özünde duymaktır.

srdr_ist
12-09-2006, 01:22 PM
Alevilik, Hz. Muhammed-Ehlibeyt taraftarı, Hz-Ali ve onun soyunda gelenlere büyük bir saygı ve muhabbetle bağlılıktır. Alevilik, Ehlibeyt’in yoludur. Alevi-Bektaşi kendisini her anlamda yetiştirmiş, kâmil insan demektir. Alevilik, dış yüzünden halka ve iç yüzünden Hakka bakan bir inançtır. Alevilik *Cafer-i Sadık mezhebidir. İmam Cafer-i Sadık içtihatlarına göre hareket eder ve onun yolunu sürer.
Sayın Timuroğlu; Aleviler gibi yaşasaydı 9. yüzyıldan itibaren biraz kitap okumuş olanlar çok iyi biliyor ki, Alevilik tanımlamasını 941-942 yılında Ebu Dulef tarafından yapıldığı görülecektir. Alevileri dinden koparmak isteyen sizin gibi zihniyeti savunanlar Alevilerle bir ayağı Avrupa’da bir ayağı da Türkiye içinde geçmişte de olduğu gibi bugünde Emevi ve Abbasi zihniyetinin devamı olarak algılanmalıdır. Aleviliğin Allah, Muhammed, Ali ile ve İslamla bağını kesmek için akla hayale gelmedik yalanlar üretmeniz Aleviliğin Ali ile ilgisinin olmadığını iddia etmeniz bu inancın İslam dışı olduğunu söyleyip inançlı Alevi toplumunu, inançsız olarak göstermeniz *bir öğreticiye yakışmaz. Aleviler, dini kin ve bağnazlıkların değil, hoşgörü ve sevginin kaynağı saydıklarından yobaz, ateist, ve kökten dincilerin sürekli düşmanlığına hedef oldular. Onlar karanlık çevreler tarafından hep horlandılar. Çünkü, çağ dışı ve karanlık düşüncelerin hep karşısında olmuşlardır. Alevilikte 12 İmamın Şah Hatayı ile başladığını ve Erdebil Tekkesi’nin 7. imamı olduğunuzu iddia ediyorsunuz. Tarihi ve *inanç bilgisi olan herkes biliyor ki, 12 İmamın imamcılığın İsmaillilik adı altında 9. yy da kitaplarda anlatıldığı kadarıyla 7. imam Tekkesi Erdebil değil, Alamut *İsmail Kalesindeki tekkedir. Alevi olabilmek için, Alevi gibi yaşayabilmeli, Alevi gibi ibadet edebilmeli, Alevi edep ve erkanını bilerek yazmalı. Alevi toplumunun inancını bozmaya uğraşarak akla hayale gelmedik yalanlar üreterek Aleviliği İslam dışı olarak göstermenin size ne kazandırır? Alevi olan İman sahibi olur, bir pire ikrar verir. Erkân a uyar, musahip tutup görgü kavline girer, 48 Cuma cem’e katılır, Hak lokması dağıtır, mürşidin dediklerini uygular. Takva olur, Allah’ı sever , O’nu darıltmamak için gayret sarf etmek,eline, diline, beline sahip olur, eşine aşına, işine sadık olur, özüne , sözüne, sazına, gözüne, doğru olur, ağlayanı güldürmez, boşalttığını doldurur, yıktığı varsa yapar, gördüğünü örter, görmediğini söylemez. Eliyle koymadığını ve hak etmediğini almaz, on sekiz bin alemi hak bilir, yetmiş iki milleti bir görür.. Allah’ı özünde bilir. iman, eder, sözünde durur. Takvayı *yüzünde bilir, bilcümle *varlık onun elinden ve dilinden emin olduğuna inanır. Amel, ilim sahibi olur. İnandıklarını uygular, yedi nefis mertebesini ve dört kapı, kırk makamı uygulayarak geçip, insan-i kamil olur. Meveddet: (Tevella – Teberra) Allah pek çok ayette Peygamber ve onun Ehl-i Beytine ve soyuna sevgi ve bağlılık göstermemizi emretmektedir. Meveddet, sevgi ve bağlılık anlamındadır. Tanrı’nın Vedüd adından kaynaklanmaktadır.Tevellâ sevmek anlamındadır. Teberrâ ise kaçınmak *anlamındadır. Alevilikte; Peygamber ve Ehl-i Beytin, Peygamberin soyunu sevmeyenlerden kaçınmak anlamındadır.Alevilikte Ehl-i Beyt’ı incitmek, Peygamberi incitmekle eş değer tutulmuştur.Alevilik, ilke olarak mezhepler üstü bir inanç, İslam’a bağlı bir yorumudur. Buna rağmen Sünni İslam’da olduğu gibi Alevi İslam’da da tarih içinde mezhepler çıkmıştır. Bunun en bilineni de Anadolu’daki İmam Cafer-i Sadık mezhebidir. Anadolu insanının düzeninde Alevi İslam inancının etkileri vardır.

srdr_ist
12-09-2006, 01:23 PM
Anadolu’da bugün Alevi İslam inancına veya değişik mezhep yorumlarına inanan birçok insan vardır. Bu inanç yorum ve geleneklerin başında musahiplik, kirvelik, ölüm ve doğum gibi yaşamla *ilgili törenler en önde gelen geleneklerdir. Bu gelenek ve göreneklerin bir çoğunda Alevi İslam inancının izleri ve uygulamaları mevcuttur. Alevi inancı bu ise, Aleviler bu inançların gereklerini yerine getiriyorlarsa, Alevi olmadıkları halde Alevi gibi görünüp, bu toplumun inançları ile oynamaya hiç kimsenin hakkı olmadığını da *bilmelidirler.
Sayın Vecihi Timuroğlu ve Erdoğan Çınar; Alevi toplumunu asimile etmek için uğraşmanız, tarihi gerçekleri çarpıtarak bilim dışı söylemlerle kafaları karıştırmanız sizlere bir fayda sağlamaz. Kültür tarihi ile ilgisi olmadığı halde bilgiçlik tasarlayarak, etimoloji biliyor gözüküp konuları çarpıtarak Alevi inancıyla alay ederek, Emevi zihniyetiyle *bir yere varmanız mümkün değildir. Tanrı katında kul, insanlar arasında makbul olmak isterseniz haddinizi bilin. Bir söz vardır; kendini ve özünü bilen Hakk’ı da bilir.Aleviliğin ne olduğunu bilmeyenler, Alevi olmayanlara değil, Gerçek Alevi olanlara sorup öğrenilir. Alevi İslâm inancını, ibadet biçimlerini, geleneklerini öğrenmek isteyenler, Alevilerin yaşam biçimini öğrenir, onlarla oturur,birlikte yiyip, içer, onlara konuk olur ve bilgiyi kaynağında alır.. Aleviliği tanımanın biricik yolu budur. Tersi bir durumda Alevilik aleyhinde ulu-orta saçmalar, iftiralar, meydana getirilir ki, bu da kendini araştırmacı, yazar geçinen fitneci kişilerin yaptığı affedilmez gaftır. Geçmişte Emevi ve *Abbasilerin Hz. Muhammed’in soyuna, Ehl-i Beyt’e ve taraftarlarına saldırdıkları gibi,bu günde sözde Alevi geçinenler(yazar) aynı anlayışlılarını bir başka şekilde devam etmektedirler
Sayın Mehmet Bayrak, Erdoğan Çınar, Vecihi Timuroğlu, Faik Bulut ve İsmail Beşikçi gibiler, Hz. Ali’yi ve Alevileri tanımaları mümkün değildir. Çünkü Alevi gibi yaşamıyorlar.Alevi İslâm inancı, Ahmet Yesevi, Hünkar *Bektaşi Veli, Yunus Emreler’in Pir Sultanların ve Anadolu Erenlerinin, Sarı Saltıkların, Düzgün Babaların, Dersimdeki Ocakların, Kur’anı en iyi yorumlayan Velilerin görüşlerinde ilham alarak yaşam bulmuştur. Alevilik, Hz.Muhammed, Ehl-i Beyt taraftarı, Hz. Ali ve onların soyundan gelenlere büyük bir saygı ile bağlılıktır. Alevilik, Ehl-i Beyt yoludur. Alevilik, İslâmiyet’in Kur’an’a dayalı Hz. Muhammed’in buyruklarına göre, İslâm’ın evrensel boyutlarıyla yorumlayıp yeryüzü insanlığına yeni kapılar açan bir büyük düşünce akımı olan tasavvuf felsefesinde hayat bulan Tanrının insanda tecelli eteğine inanır. Tanrı korkusu yerine sevgisini benimseyen, şeriat kapısını aşıp,marifet yoluyla hakikat dünyasına ulaşan, Kur’an-ı Kerim’in şekline değil,özüne inen akıl ve gönül ile ruhsal olgunlaşma yoludur.

srdr_ist
12-09-2006, 01:23 PM
Oysa Alevi İslâm anlayışında; *insanı sevmek bir ibadettir. Alevi İslâm inancında, insan Tanrı’nın yeryüzündeki tecellisidir. İnsanda Tanrı’nın tecellisi var. Bu sebeplerden dolayı insanların rızasını kazanmayan hiçbir kimse Tanrı’nın rızasını kazanamaz.Alevilikte yetmiş iki millet bir görülmüştür.Tüm insanlar Tanrı’nın bir parçası olarak görülmüştür. Alevilik insancılık, eşitlik, farklılıkları bir zenginlik olarak görmüştür. Alevilikte dört kapı kırk makam vardır. Her makamın on esası vardır. İnsan-i kamil olma vardır. Edep, erkana uyma vardır. Yedi ulu ozanın inançları vardır. Kırklar meclisi, tevella ve teberra, 12 imamları, miracları var. Düşkünlük, dar, talip, 12 post, Boz atlı Hızır, Semah ve Ser çeşme Hünkar Hacı Bektaşları vardır Alevilik, İslâm’ın özü itibarıyla tevhid inancıdır. Yani Tanrının birliği inancıdır. Hz. Muhammed’i peygamber, Kur’an-ı kutsal kitap, Hz Ali’yi vasiyi Resulullah kabul etmektir. Barış, esenlik, kardeşlik, eşitlik, toplumsal dayanışma, hoşgörü, kul hakkını yememe, iyiliği emretme, kötülükten uzak durma, yalan ve riyadan sakınma, zina vb. çirkinliklerden kaçınma, haksız kazanç edinmeme, zulme karşı çıkma gibi, ahlaksal ilkeleri yaşama *egemen kılan tüm değerler *Alevi İslâm inancında olduğu içindir ki; Alevilik İslâm’ın özüdür. Bu nedenlerden dolayı *Alevilik İslâm öncesi tüm dinlerin de özüdür.
* * * Alevilik, Sünni İslâm’ın dışındadır, Sunilik de, Alevi İslâm’ın dışındadır. Alevilik İslâm’ın özüdür. Hatta İslâm’dan önce gelen ilahi dinlerin de özüdür. Art niyetlerden arınmış, nesnel ve yüzyılların getirdiği, Sünni ve Şiici anlayış ve ön yargılardan kurtulmuş bir inanç bakışı olarak ta görmek mümkündür.
"Kafası Karışık" inançsız ve art niyetli yazarlar kendi akıllarınca Alevileri yanıltmak için "Alevi isen, o zaman dördüncü halife Ali´ye bağlılık nedendir? Hüseyin çileleri nedendir? On iki İmam´a bağlılık nedendir?" sorusunu yöneltiyorlar. Yüzyıllardır bilim adamları, erenler, evliyalar insan-ı kamiller eserlerinde Şah-ı Merdan Ali´ye gönüllerinde en müstesna yeri ayrılmış ve aşk-ı muhabbetle Ali evladı´na bağlanmıştır. Yol ve sürekleri devam ettiren, bu Aleviler Ehl-i Beyt’e niçin bağlanmışlar? Bunların hepsi de akılsız, bilgisiz mi idiler? Hallac-ı Mansur, Ahmet Yesevi, Hasan Basri, Zunnuni Mısri, Bişri Hafi, Maarufi Kerhi, Bayazid-i Bistami, Nesimiler, Baba İlyaslar, Hünkar Bektaşi Veliler, Lokman Perendeler, Yunus Emreler, Şeyh Bedreddinler, Pir Sultanlar, Şah Hatai’ler tatlı canlarını onların (Ehl-i Beyt) uğrunda, kutsal kanlarını Şah Hüseyin´in yolunda seve, seve akıttılar!
* * Şimdi bu ulu Aleviler mi? Aleviliği daha iyi bilir. *Yoksa *bu yola *inanmayanların mı? kafası karışık, kendine göre yeni din icat edenler mi? Aleviliği bilir. yeni din icat edenlerle , kafası karışık olanların inançla, dinle, Alevilikle ilişkileri *olabilir mi ? Alevi gibi *yaşayabilirler mi? *Aleviler adına söz söyleme yetkileri olabilir mi? Elbette olmaz. Aleviliği öğrenmek isteyenler varsa, Alevilerin inanç ve geleneklerine bakmalarını ve Aleviliğin iç yüzünü öz kaynaklarına bakarak *öğrenmelerini ve Aleviliği yaşamalarını salık veriyoruz.
*

MOTE
13-09-2006, 01:02 PM
Tüm aleviyim diyen kardeşlerime sesleniyorum, eğer alevilik islam dışı değildir diyorsanız, eğer Muhammedi Önder, Aliyi Başınızın üstünde tutuyorsanız lütfen iyi düşünün. Namaz (Salah) sız islam olmaz. Muhammed, Ali, Hasan, Hüseyin, Cafer-i sadık, Kasım, Ahmet Yesevi, Hacı Bayram, Hacı Bektaş, Yunus, Mevlana vs. aşkına söyleyin bunlar namaz kılmadı mı, yunus şiirlerinin yarısında namazın gerekliliğinden öneminden bahsetmiyor mu? Muaviye kızıp, Türk Düşmanı bazı emevilere kızıp yorganı yakmak normal mi sizce. Size sünnü müslümanlar gibi olun demek size karşı yapılan en büyük saygısızlıktır. Fakat alevilik islamın özüdür diyen sizler islamın i sini bile kabul etmiyor görünüyorsunuz. Namaz yok, oruç yok, zekat yok, cihat yok, ne var derseniz sadece "ben iyiyim sen binim kalbime bak, Aliyi de Veliyi de ancak biz severiz" hüsnü kuruntusu ve laf ebeliği var. Sünnü olmayın ama kalkın gerçek alevi olun, islamın özüne dönüp islamı yaşamaya çalışan alevilere (Çocukalarınıza ve yakınlarınıza sırt çevirmeyin, destek olun) dünyaya da insanlık neymiş öğretin insanlığın sizden beklentisi budur.

aybalam
13-09-2006, 01:26 PM
Tüm aleviyim diyen kardeşlerime sesleniyorum, eğer alevilik islam dışı değildir diyorsanız, eğer Muhammedi Önder, Aliyi Başınızın üstünde tutuyorsanız lütfen iyi düşünün. Namaz (Salah) sız islam olmaz. Muhammed, Ali, Hasan, Hüseyin, Cafer-i sadık, Kasım, Ahmet Yesevi, Hacı Bayram, Hacı Bektaş, Yunus, Mevlana vs. aşkına söyleyin bunlar namaz kılmadı mı, yunus şiirlerinin yarısında namazın gerekliliğinden öneminden bahsetmiyor mu? Muaviye kızıp, Türk Düşmanı bazı emevilere kızıp yorganı yakmak normal mi sizce. Size sünnü müslümanlar gibi olun demek size karşı yapılan en büyük saygısızlıktır. Fakat alevilik islamın özüdür diyen sizler islamın i sini bile kabul etmiyor görünüyorsunuz. Namaz yok, oruç yok, zekat yok, cihat yok, ne var derseniz sadece "ben iyiyim sen binim kalbime bak, Aliyi de Veliyi de ancak biz severiz" hüsnü kuruntusu ve laf ebeliği var. Sünnü olmayın ama kalkın gerçek alevi olun, islamın özüne dönüp islamı yaşamaya çalışan alevilere (Çocukalarınıza ve yakınlarınıza sırt çevirmeyin, destek olun) dünyaya da insanlık neymiş öğretin insanlığın sizden beklentisi budur.



1) Hiçbir insanın yaptığı ibadet seni alakadar etmez

2) Çok seviyorsan namaz kılmayı boşboş nette dolanacağına kalk namaz kıl
Ben bu kadar namaza niyaza bağlı olsam sen gibi geçircek 1 dk.olmazdı.

3) Anlamadığım konu şu ki Allah mı gönderdi sizi gidin onları uyarın diye nerden
bu hakkı buluyosun ??

4) Madem Cennet-Cehennem var.

Cehennemde yanacak adamda lazım.Hepimiz Cennette sıkış tepiş olmayalım

5) Kaldı ki siz gibilerle aynı CENNETTE olmaktansa CANLARIMLA cehennemde
yanmak TERCİHİMDİR

Hadi size eyvallahhh

wengesodiri
13-09-2006, 01:33 PM
Tüm aleviyim diyen kardeşlerime sesleniyorum, eğer alevilik islam dışı değildir diyorsanız, eğer Muhammedi Önder, Aliyi Başınızın üstünde tutuyorsanız lütfen iyi düşünün. Namaz (Salah) sız islam olmaz. Muhammed, Ali, Hasan, Hüseyin, Cafer-i sadık, Kasım, Ahmet Yesevi, Hacı Bayram, Hacı Bektaş, Yunus, Mevlana vs. aşkına söyleyin bunlar namaz kılmadı mı, yunus şiirlerinin yarısında namazın gerekliliğinden öneminden bahsetmiyor mu? Muaviye kızıp, Türk Düşmanı bazı emevilere kızıp yorganı yakmak normal mi sizce. Size sünnü müslümanlar gibi olun demek size karşı yapılan en büyük saygısızlıktır. Fakat alevilik islamın özüdür diyen sizler islamın i sini bile kabul etmiyor görünüyorsunuz. Namaz yok, oruç yok, zekat yok, cihat yok, ne var derseniz sadece "ben iyiyim sen binim kalbime bak, Aliyi de Veliyi de ancak biz severiz" hüsnü kuruntusu ve laf ebeliği var. Sünnü olmayın ama kalkın gerçek alevi olun, islamın özüne dönüp islamı yaşamaya çalışan alevilere (Çocukalarınıza ve yakınlarınıza sırt çevirmeyin, destek olun) dünyaya da insanlık neymiş öğretin insanlığın sizden beklentisi budur.

sen yap hem aleviilği hem sünnilği çok güzzel ne mutlu sana...
hangi alevi akynakalrda namaz geçiyor bak ben bunu çok merak ettim...
kimin insan kimin olmadığı malum boş geç....
kimin ne öğrendiği belli nasıl öğrendiğide gerçeketen öğrenmek isteyen varsa insanlığı her şekilde öğrenir inançlı yada inançsız olamsı önemli değil...
bu namz niyaz çığırtkanlığını niçin yaptın bunu merak ediyorum açıkcası bunun cevabını versen... ben böyle mutluyum sen kendi keyfine bak...

Av.A.Guvercin
13-09-2006, 01:33 PM
Tüm aleviyim diyen kardeşlerime sesleniyorum, eğer alevilik islam dışı değildir diyorsanız, eğer Muhammedi Önder, Aliyi Başınızın üstünde tutuyorsanız lütfen iyi düşünün. Namaz (Salah) sız islam olmaz. Muhammed, Ali, Hasan, Hüseyin, Cafer-i sadık, Kasım, Ahmet Yesevi, Hacı Bayram, Hacı Bektaş, Yunus, Mevlana vs. aşkına söyleyin bunlar namaz kılmadı mı, yunus şiirlerinin yarısında namazın gerekliliğinden öneminden bahsetmiyor mu? Muaviye kızıp, Türk Düşmanı bazı emevilere kızıp yorganı yakmak normal mi sizce. Size sünnü müslümanlar gibi olun demek size karşı yapılan en büyük saygısızlıktır. Fakat alevilik islamın özüdür diyen sizler islamın i sini bile kabul etmiyor görünüyorsunuz. Namaz yok, oruç yok, zekat yok, cihat yok, ne var derseniz sadece "ben iyiyim sen binim kalbime bak, Aliyi de Veliyi de ancak biz severiz" hüsnü kuruntusu ve laf ebeliği var. Sünnü olmayın ama kalkın gerçek alevi olun, islamın özüne dönüp islamı yaşamaya çalışan alevilere (Çocukalarınıza ve yakınlarınıza sırt çevirmeyin, destek olun) dünyaya da insanlık neymiş öğretin insanlığın sizden beklentisi budur.

Degerli canim bana namazi tarif edermisin. Anlamadan hareket edene gorevimiz anlatmak. Anlamak istem,eyene de allah anlatsin. Bu yuzden anlamak istedigini dusunerek hareketet ediyor bu fakir ve simdi soruma cevap ver nedir namaz.

yada her seyden once namaz arapcami yoksa Turkce mi. Turkce degil diyeceksin tabi ki. Arapoca da degil bunu da bileceksin. O halde hangi dil namaz. Farsca. Degerli kardesim; neden kuranda El Salat olarak adlandirilan bir olayi namaz diye ceviriyorsunuz. Neden Allah dua etmek olarak cevirmiyorsunuz.

Ben soyleyeyim, cunku yillarca boyle soylendi ve yillarin yanlisligi ile Alevileri Allahsiz kitapsiz Kuransiz ilan eden zihniyet bu gunde ayni sekilde faliyetlerini surduruyor.

Dostum, Islamin sarti 5 diyen zihniyet Islami Allahu Teala ni peygamberinin anlattigi sekilden alip cikarmis, kendilerine gore yeni bir yorum getirmisler, buna karsi cikanlari da katletmeye devam etmisler, bu sekilde Ebu Sufyanin Mekezi devlet idaresini yeniden ellerine almislar. islamin mesajini yeniden tahrif etmisler. Simdi sen iyi niyetinle islamin i sinden haberiniz yok diyorsun ask olsun. Islam bastan sona ehli beyt tir.

Islam ehli beytle baslar ve Ehli beyt le biter. Ehli Beyt katledenler islami da katletmisler dir.

ALEVILER NAMAZ KILIYORMU basligi YEL DEGIREMININ icersine girip bunun nasil calistiginin analiz edilecegi bir masada SUYU NERDEN GELDIGINI YADA SU MUSLUKLARININ OLUP OLMADIGINI ARASTIRMAYA BENZIYOR.

YEL DEGIRMENI YEL ILE CALISIR. AMA AYNI OGUTME ISINI YAPAR. YANI BUGDAYI BURDAN KOYARSIN diger yandann un cikar. BUGDAYI UN OLARAK CIKARDIKTAN SONRA DEGIRMENIN YEL LE YADA SUYLA CALISTIGININ BIR ANLAMI VARMIDIR.

Alevi namaz Kilar mi:

namaz nedir. Allaha ibadet, Allha sukur, Allahin huzurunda Kiyam etme, (saygi durusu anlaminda) baslangiz olarak, Allahin huzurunda niyet etme, Allahin huzurunde egilme (KIRAAT), ALLAHIN HUZURUNDA tovbe derken ozellikle diz cokme ve dua ederken diler ken diz cokme (RUKU) ve en son birt kurbanlik koyun gibi kendisini Allaha sunma teslimiyet (SUCUT-SEJDE)

den olusan bir ibadeti in adi ise, evet Alevi NAMAZ KILAR. Nasil mi. Cemlerimizde, ilk kiyamla baslamazmiyiz. Ardindan devam eden sunni degimiyle vaaz alevi degimiyle dedenin nefesi, ve ardindan Ehli beyt in askina okunan duvalarda yariya kadar egilip bi elimizi (sag el sol goguse-kalbe) gogsumuze koyarak dedenin duazlarina ALlah Allah diye katilmiyormuyuz. Iste Kiraattir. Ardindan tevhid, tovbe, ve dilek dilerken, diz cokerek dedenin nefeslerine Allah Allah diye kaktilimiyormuyuz. Iste o RUKUdur. Ardinda da cemin basindan sonuna kadar belki de en az 30-40 defa yapilan cemin cinsine gore sejdeye gelmiyormuyuz. iste o da adi uzerinde oldugu gibi sejdedir.

Kuranda namaz diye sunnilerin cevirdikleri arapcasi El Salat olan kelime icin yukardaki aciklamalar var./ baska da bir tanimlama yok.

Sunni kardeslerimiz diyor ki, Kiyam soyle yapilir, kiraat soyle yapilir, ruku soyle yapilir, sucut soyle yapilir. Bunun adina namaz diyor. Yani Kurandaki anlatilan da bu diyor.

Iste yukardaki canlarin dikkat etmemdikleri konu bu. Sizin anlattiginiz sekliyle, birbir ardina gelen ardisik hareketlerle yapilan KIYAM KIRAAT RUKU SUCUT un adi sizin tanimladiginiz namaz diyeceksiniz sunniye. Ama kuranda anlatildigi sekliyle illa ki boyle olacak demiyor.

Ayrica benim Imamim bana yukarda cem de yaptigimiz sekliyle ibadet etmemin kuran da El salat kelimesini yerine getirdigini soyluyor.

Ayrica Cuma ibadetine gelince. benim Imamim, yani Ehli beyt soyunda gelen Seyit dedeler yada yol evladi babalar yada babadedeler, peygamber efendimizin boyle yaptigini soyluyorlar. ben de El Salati boyle yapiyorum demek lazim.

Ayrica 48 Cuma haktir derler dedeleriz yillardir boyleuygulanageldi bu mesele.

Dolayisiyla, Aleviler namaz kilar mi sorusunu sorup kendi rutellerini Kuranin rutueli kabul eederek digeri sorgulayanlar, YEL DEGIRMENIN olmayan SUYUNU ARASTIRAN, ortaya cikan urunun yel degirmeninden cikarsa UN olmayacagini su degirmeninden cikarsa UN olacagini iddia etmek kadar abestir.

HIC KIMSE ALLAHTAN DAHA IYI BILMEZ. O DILEDIGINE VERIR.

ALLAH ALLAH EYVALLAH

sAYGILARIMLA

ozkan_gunduz
13-09-2006, 01:47 PM
vaybe zaten bir namaz eksikti oda tamam
artık sunniler namazda kılmaz nasıl olsa namazı artık bizler kılıyourm onlarda ceme giderler
gulmmek için kendimi zor tutuyorum

aybalam
13-09-2006, 01:52 PM
SORUYORUM MOTE ;

Kıble nerde canım kardeşim bir kıble var değil mi??

O zaman peygamber efendimiz bile ne diyor

Namaz kılarken seccadenizin yönün ara sıra çevirin

Hep aynı yöne kılıp orayı putlaştırmayın

Siz artık peygamberimizi Putlaştımışınız.


ALAHTAN PEYGAMBERDEN BU KADAR KORK YERİNE SEVMEYİ DENSENİZ DİYORUM.

srdr_ist
14-09-2006, 08:47 AM
Ali dedemin yüreğine sağlık.

Sanırım aklın mantığın açıklayacağı kadar en ileri mantıkla açıklamış.

Konuyu özelleştirmeye gerek yok.

Dedemin ellerinden öpüyorum.

asli_33
14-09-2006, 08:55 AM
Serdar can ve Ali abim emeklerinize saglık ..yolu bilene ne mutlu ..

aliekber
14-09-2006, 09:08 AM
Dolayisiyla, Aleviler namaz kilar mi sorusunu sorup kendi rutellerini Kuranin rutueli kabul eederek digeri sorgulayanlar, YEL DEGIRMENIN olmayan SUYUNU ARASTIRAN, ortaya cikan urunun yel degirmeninden cikarsa UN olmayacagini su degirmeninden cikarsa UN olacagini iddia etmek kadar abestir.



sayın ali abi ancak böylesine güzel cevap yazılırdı:)

güle güle iki büklüm olmuş haldeyim:)

Şaka maka bir yana da şu yel değermenini işleten su nerden geliyor ya:)))

manifesto
14-09-2006, 09:26 AM
Öncelikle geçmiş olsun diyorum..
Sanırım birkaç gün kapalı kalmak zorunda kaldı forum
aybalam ; ALAHTAN PEYGAMBERDEN BU KADAR KORK YERİNE SEVMEYİ DENSENİZ DİYORUM
Kişi korktuğunu değil sevdiğini kalbinde taşır.
Ancak şu ki Allah korkusu onun kudret ve azametinin gereğidir ve Kur'anın emridir.Korku bu yüzdendir.Allah sevgisinde pir olup Mevlana gibi hamdım pişdim yandım diyen insanlarda vardır.Genellemek doğru değil..
Ama Allah dan korkmamak da fazilet değil.
Namaz kılmayan bir çok sünni vardır.Alevilerden daha çok..Yani namaz kişi ile Rabbi arasındadır mesele o dur ki İman Noktasında zaafa uğramasın.
Kişi belki namazsız akibetini kurtarabilir ama imansız ASLA.

aybalam
14-09-2006, 10:13 AM
Manifesto sana cevap vermek çok isterdim ama

sana vakit harcamak bile bana zaman kaybı geliyor

bu yazıyı yazmak bile zaman kaybı ya neyse

sen korkularınla yaşa bari :)

yolcu_58
14-09-2006, 11:04 AM
Manifesto sana cevap vermek çok isterdim ama

sana vakit harcamak bile bana zaman kaybı geliyor

bu yazıyı yazmak bile zaman kaybı ya neyse

sen korkularınla yaşa bari :)


can çok yanlış düşünüyorsun bence ya yapma böyle
zaten biliyorsun dinde zorlama olmaz her kesin inancına saygı duymak lazım
sana bişey soracagım sen ne kadar alevisin ve alevilik görevlerini ne kadar yerine getiriyorsun...?
benim görüşüm hiç birimiz görevimizi tam olarak yerine getirmiyoruz.
saygılar

ozkan_gunduz
14-09-2006, 11:08 AM
evet bu gorusune katılıyorumherkse alevilikden dem vuruyor ama acaaba dedikerini yapanlar ne kadar uyguluyor
burda yazdıkalrıda kadar yaptıklarını yada buyguladıklarını ben hiç sanmıyorum ki kendim dahil

manifesto
14-09-2006, 11:10 AM
aybalam ; Manifesto sana cevap vermek çok isterdim ama

sana vakit harcamak bile bana zaman kaybı geliyor
Aslında böyle yazmakla kimin zaman kaybına uğradığını ortaya koydun.
Fikri ve düşüncesi olan inasanlar yazar.
Diğer türlüler ise kişisel polemik ve nefsi tatminle uğraşır.

aliekber
14-09-2006, 12:45 PM
Öncelikle geçmiş olsun diyorum..
Sanırım birkaç gün kapalı kalmak zorunda kaldı forum

Kişi korktuğunu değil sevdiğini kalbinde taşır.
Ancak şu ki Allah korkusu onun kudret ve azametinin gereğidir ve Kur'anın emridir.Korku bu yüzdendir.Allah sevgisinde pir olup Mevlana gibi hamdım pişdim yandım diyen insanlarda vardır.Genellemek doğru değil..
Ama Allah dan korkmamak da fazilet değil.
Namaz kılmayan bir çok sünni vardır.Alevilerden daha çok..Yani namaz kişi ile Rabbi arasındadır mesele o dur ki İman Noktasında zaafa uğramasın.
Kişi belki namazsız akibetini kurtarabilir ama imansız ASLA.
------------------------------------------
manifestoda gelişmeler var gibime geldi ya:)

srdr_ist
14-09-2006, 01:31 PM
ya canlar sanki yazının anakonusu bu değildi gibi geldi bana.
Bir konu atıldı cevap tastikledik.

Konu içinde asıl aleviliğe darbe vuranlar
Aleviliği siyasetle açıklayanlar içinde takıntı yaptığımız buysa bu olaylar her an karşımızda zaten biz bu basit şeyleri aşalım namaz haç zekat konusu aşalım.
Bizde de bunlar var beğenen gelsin derim.

Alevi içindeki düşmanlar istediklerini söylüyor.
Aleviliğe her türlü yorumu getiriyor kızmıyorsunuz şurda bir canın bir lafına kazan kaldırdınız.
Bu nasıl iş anlamadım.
Yurt dışında içinde akrabamında olduğu bir alevi derneği kuruluyor galiba Alevi hakları gibi bir isimle yönetim değişiyor adam içeri girip Atatürk ün resmini vede Türk bayrağını görünce bu ne diye bağırıyor.
hemen onları kaldırıyor tabi ses çıkaranlar ayrılıyor yoluda gösteriyorlar sonra bu dernek devam ediyor bunlarda yeni dernek açıyorlar üye bulamadığı için kapanıyor diğeri ne oldu haliyle kültürcü kürtcü aleviliğe siyaset yaparak yurt dışınbda memleketimize satıyorlar işe yarıyor mu yaramadığını söyleyen var mı?

Ben derimki size ey canlar kendinize gelim ayrım bu dernek gibi olmaya yakın bu iş böyle yürümez sorun namaz hac zekat olsaydı konu uzasada bişey olmaz ama ayrım tohumları can elinden vuranların elinde biz aleviliğimize yolumuza bakalım Ali dedem gibi aleviliği açıklamadıkça bilgimizi pekiştirmedikçe siz olmasanızda evladınız sizin yolunuzda gitmeyecektir.

Bu nedenle alevilik nedir iyi bilin yakında birilerinin ağzının payını verelim.

Sevgilerle

Av.A.Guvercin
14-09-2006, 01:49 PM
Ali dedemin yüreğine sağlık.

Sanırım aklın mantığın açıklayacağı kadar en ileri mantıkla açıklamış.

Konuyu özelleştirmeye gerek yok.

Dedemin ellerinden öpüyorum.

Niyetin Sah i Merdan a olsun Serdar Can.

Allah Allah Eyvallah

biati
16-09-2006, 01:17 AM
Sevgili Srdr_İst;
Konuyu başlatan yazının kaynağı hakkında bilgi verirsen sevinirim.
Teşekkür ederim
Sevgilerimle...

Sürgün_24
16-09-2006, 01:27 AM
Aleviler islamın icindeyse namaz kılmalı diyen arkadasımıza birsey söylemek istiyorum;

Bizim en sevdigimiz insan Hz Ali namaz kılmak icin camiye giderken haince kılıcla yaralanıyorsa,namaz kılanlar namazın anlamını bile bilmeden namazı hiçe sayıyorsa,kendi ibadetlerine bile saygı göstermiyorlarsa,bizler neden namaz kılalım ki..Maharet namaz kılmakta degil,namaz kılmakla müslüman olunmaz!!!

manifesto
16-09-2006, 08:05 AM
aliekber ; manifestoda gelişmeler var gibime geldi ya
Hayatın kendisi gelişmdir zaten.
:)
Ama bu yazılar reklam kokan hareketler değil.
Türki_Yürekli ; Hz Ali namaz kıldıktan hemen sonra haince kılıcla yaralanıyorsa,namaz kılanlar namazın anlamını bile bilmeden namazı hiçe sayıyorsa,kendi ibadetlerine bile saygı göstermiyorlarsa,bizler neden namaz kılalım ki
:) Namaz ile ilgili genelleme yapmadan konuşmalı .Bir katilin namazı ile sıradan bir müslümanın namazını kıyaslamıycaz sanırım.
İsmail Ağada camiindeki son cinayet , o da namaz kılanlardan mı diycez şimdi :)
Namaz kullukdur,ondan birşey anlamayan zaten kulluğa eremeyen demek.

asli_33
16-09-2006, 08:24 AM
Namaz kullukdur,ondan birşey anlamayan zaten kulluğa eremeyen demek.
---------------------------------------------------------------------
Ali Ekber can maalesef sana katılamayacağım Manifesto hala aynı ..demekki namaz kılmayan bizler kulluğa erişemedik ....dini kullanıp çalıp çırpan sonrada namaz kılan "kul" demek ki ..siyaseti alet eden de "kul "ne diyelimm

aliekber
16-09-2006, 09:13 AM
Namaz kullukdur,ondan birşey anlamayan zaten kulluğa eremeyen demek.
---------------------------------------------------------------------
Ali Ekber can maalesef sana katılamayacağım Manifesto hala aynı ..demekki namaz kılmayan bizler kulluğa erişemedik ....dini kullanıp çalıp çırpan sonrada namaz kılan "kul" demek ki ..siyaseti alet eden de "kul "ne diyelimm
----------------------------------------------------

Sayın can benimki bir anlamda temenniydi:)))

Sürgün_24
16-09-2006, 11:07 AM
:) Namaz ile ilgili genelleme yapmadan konuşmalı .Bir katilin namazı ile sıradan bir müslümanın namazını kıyaslamıycaz sanırım.
İsmail Ağada camiindeki son cinayet , o da namaz kılanlardan mı diycez şimdi :) Namaz kullukdur,ondan birşey anlamayan zaten kulluğa eremeyen demek.

Biri çıktı iclerinden ve geneli düsünmeden karaladı o yüzden bende onları genellerken hic cekinmem!!!Namaz kulluktur demissin Sivas'ta 35 canı diri diri yakan yobazlarda ona bakarsan o kullardandı adamlar camiden çıkıp insan yaktı onlara saygımı gösterecegim aslaaaaaa!!!

aliekber
16-09-2006, 11:14 AM
Ki genelde cami sakinleri sünnilerdendir, ki diyanet aracılığıyla kul hakkımızı afiyetle yediklerini sağır sultan bile bilir:)

o nasıl müslümanlık oluyormuş ki hak dininde bilerek kul hakkı yemenin:)

camilerden çıkıp insan yakarlar...

Müslümanlığıın sünni (süni) şıkkı...


Kul hakkı serbest, insan yakılır, Kuran anlaşılmayacak şekilde Arapça ezberden okunur falan...

Buna Müslümanlık denilebilir ama sünni tarzda Müslümanlık demek gerek...

:)

Sürgün_24
16-09-2006, 11:22 AM
Ki genelde cami sakinleri sünnilerdendir, ki diyanet aracılığıyla kul hakkımızı afiyetle yediklerini sağır sultan bile bilir:)

o nasıl müslümanlık oluyormuş ki hak dininde bilerek kul hakkı yemenin:)

camilerden çıkıp insan yakarlar...

Müslümanlığıın sünni (süni) şıkkı...


Kul hakkı serbest, insan yakılır, Kuran anlaşılmayacak şekilde Arapça ezberden okunur falan...

Buna Müslümanlık denilebilir ama sünni tarzda Müslümanlık demek gerek...:)

Abim cok güzel yazmıssın olay bundan ibaret tebrikler ;)

manifesto
16-09-2006, 11:22 AM
asli_33 ; Ali Ekber can maalesef sana katılamayacağım Manifesto hala aynı ..demekki namaz kılmayan bizler kulluğa erişemedik
Yaw ben değişmedim zaten değişmeyede niyetim yok böyle iyi :)
Ama bir yanlış anlama yazı Namaz kılanlar arasında yapılmış bir kıyas idi.
Elbette kılmayan Kulluk yapmıyor demek benim haddime değil..Allah bilir..
aliekber ; Ki genelde cami sakinleri sünnilerdendir, ki diyanet aracılığıyla kul hakkımızı afiyetle yediklerini sağır sultan bile bilir
Bu işe Atatürk sebep olduğu için ona kırgınmısın :)
Sen verdiğin vergileri otoyollara barajlara say :)
camilerden çıkıp insan yakarlar...

Müslümanlığıın sünni (süni) şıkkı
? Sivas Sendromu, ben artık bu olaya bu adı takdım.. Camiden çıkıp içki içen zina eden olabileceği gibi katil olanda olabilir..Allah insanı kaydırmasın..
İnsanı kurtaran Camii değil ihlası olsa gerek..

aliekber
16-09-2006, 11:35 AM
Yaw ben değişmedim zaten değişmeyede niyetim yok böyle iyi :)
Ama bir yanlış anlama yazı Namaz kılanlar arasında yapılmış bir kıyas idi.
Elbette kılmayan Kulluk yapmıyor demek benim haddime değil..Allah bilir..

Bu işe Atatürk sebep olduğu için ona kırgınmısın
Sen verdiğin vergileri otoyollara barajlara say

? Sivas Sendromu, ben artık bu olaya bu adı takdım.. Camiden çıkıp içki içen zina eden olabileceği gibi katil olanda olabilir..Allah insanı kaydırmasın..
İnsanı kurtaran Camii değil ihlası olsa gerek..
-----------------------------------------------------------

Sayın manifesto can

asırlardır ne tür ihlas içinde olduklarını çok iyi biliyoruz:)

Afganistanın Talibanından , İrak'ın Saddam'ından, zamanın Yezidinden, say say bitmez ki...

Sivas bu zincirin son halkası, sen buna sendrom de ne dersen de, alenen kul hakkı yeniliyor, Kuran Arapça okutulmak süretiye saf dışı bırakılmış, Atatürkle aramızı bozmana imkan yok o kimleri sürgüne yolladığını pek iyi biliriz...
Sizleri bir nebze kara çarşaftan ve şalvar , sakaldan kurtarmış olması sebebiyle de olsa görünümünüz bir nebze olsun değişti..

Türkiye dışındaki sözde Musluman'lardan az bir şey farkınız oldu yani

Artık teşir olmamış bir yanınız kalmadı ki Yavuz Selimden tut pek değerli Ayşe'nize kadar...

Bilim buna kalıtım diyor.. yani anadan babaya meselesi, genetik bir vaka...


Sen bu forumu hiç terk etme... Allah lutfuna gelirsin belki, hidayet falan nasip eder belki...

Bak H.z Mevlana diyor ki : öle başını secdeye, poponu havaya dikmekle namaz namaz sayılmaz diyor...

Kul hakkına kılıf uydurmak kul'u mu kandırmak yoksa Allah'ımı?

:)

Sizi gidi sünni (süni) müslümanlar sizi:)

manifesto
16-09-2006, 11:42 AM
Allah lutfuna gelirsin belki, hidayet falan nasip eder belki...
Forumla hidayete ericez demek kim bilir..Çene kapayana kadar zaten bu kavga bitmez...hidayet kavgası yani..
Ancak iş şu ki İslam diye saydığın birkaç dağ eşkiyasını burada örnek olarak vermen senin bu konudaki cehaletin..Talibat siyasi bir hareket ayrıca ırakda ki kanı burada bu şekilde kullanmanda ilginç oldu benim için..Öyleya orada da İslam yüzünden ölüyor insanlar..
Papa Benedict sana madalya versin bu yazından dolayı tam da onun duygularına mütercim olmuşsun..

Çulla çaputla İslam olunmaz..ve aynen çulla çaputlada medeni olunmaz..İş bukadar basit yani..Namaz kılmayı popoyu yere vurmak olarak görürsen tabiki bir işe yaramaz ne kılana faydası olur nede görene..
Bak Mevlanadan bahsetmişsin ne güzel onun Mesnevisinden ;

"Ey Hak tâlibi can! Önce ambara giren fâreden kurtulma çaresini ara, ondan sonra buğday toplamaya çalış. Büyüklerin büyüğü olan, gönüllere gönül kesilen sevgili peygamberimizin; "Namaz ancak kalp huzuru ile tamam olur." hadisini hatırla da nefisten ve şeytandan kurtulmak için kalp huzuru ile namaza başla"

aliekber
16-09-2006, 11:52 AM
Forumla hidayete ericez demek kim bilir..Çene kapayana kadar zaten bu kavga bitmez...hidayet kavgası yani..
Ancak iş şu ki İslam diye saydığın birkaç dağ eşkiyasını burada örnek olarak vermen senin bu konudaki cehaletin..Talibat siyasi bir hareket ayrıca ırakda ki kanı burada bu şekilde kullanmanda ilginç oldu benim için..Öyleya orada da İslam yüzünden ölüyor insanlar..
Papa Benedict sana madalya versin bu yazından dolayı tam da onun duygularına mütercim olmuşsun..

Çulla çaputla İslam olunmaz..ve aynen çulla çaputlada medeni olunmaz..İş bukadar basit yani..Namaz kılmayı popoyu yere vurmak olarak görürsen tabiki bir işe yaramaz ne kılana faydası olur nede görene..
Bak Mevlanadan bahsetmişsin ne güzel onun Mesnevisinden ;

"Ey Hak tâlibi can! Önce ambara giren fâreden kurtulma çaresini ara, ondan sonra buğday toplamaya çalış. Büyüklerin büyüğü olan, gönüllere gönül kesilen sevgili peygamberimizin; "Namaz ancak kalp huzuru ile tamam olur." hadisini hatırla da nefisten ve şeytandan kurtulmak için kalp huzuru ile namaza başla"
------------------------------------------------------------
biz ambara giren fareden camiye kadar namaza kadar ayrılmaktan çareyi bulduk:)

iyi olunda bizden çokkk uzak olun

papa benedikt dedin açtığım konunun linkini verim oku zmanaın varsa

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=1138

ayrıca hadis dedin de... biz aynı kaynaklardan beslenmiyoruz:)

ayrıca diyanetiniz işleriniz başkanınız sahte hadislere inandığınızı fark etmiş ve temizlik yapacakmış...

bu arada sahte hadis temizliğini bitirdiniz mi?

her yönünüz bir komiklik :)

Önce kurşun döktürün, sonra abdest suyunu okutun için , sonra insna eliyle muskalar yazın medet umun, kul hakkı zaten Allah'ın sizlere bahşettiği özel nimmettir

asli_33
16-09-2006, 11:55 AM
Forumla hidayete ericez demek kim bilir..Çene kapayana kadar zaten bu kavga bitmez...hidayet kavgası yani..
Ancak iş şu ki İslam diye saydığın birkaç dağ eşkiyasını burada örnek olarak vermen senin bu konudaki cehaletin..Talibat siyasi bir hareket ayrıca ırakda ki kanı burada bu şekilde kullanmanda ilginç oldu benim için..Öyleya orada da İslam yüzünden ölüyor insanlar..
Papa Benedict sana madalya versin bu yazından dolayı tam da onun duygularına mütercim olmuşsun..
--------------------------------------------------------------------------
Dağ eşkiyası dediğin İslama yeni bir yol kazandırdı baskı ve zor ile ...yukardaki yazıda papa nın ödül vereceği bir durum yok gayet açık yazılmıs ...namaz kılmada verilen örneği bile anlamaman bile ortada ..insan da kalp temiz olmadıktan sonra namaz da kılsan oruçta tutsan fayda etmez ..diğer verdiğin sözle aynı anlama geldiğini bile farkedemiyorsun ..

manifesto
16-09-2006, 12:10 PM
..insan da kalp temiz olmadıktan sonra namaz da kılsan oruçta tutsan fayda etmez ..
Sizde kalp ölçer cihazı var heralde :)
Zaten aynı şeyi söylemiyormuyuz ? Şu temiz kalp olayını bir açarmısın..
İçki içeceksin zina edeceksin haram işleyeceksin sonra temiz kalpden bahsedeceksin bumudur yani?
Temiz kalp Allah'ı anmakdar dur olmaz.Temiz kalp onu dilinden düşürmez..
Temiz kalp ona kulluk etmeden duramaz..ben mi yanılıyorum yoksa..

aliekber :) Papa konusunda ilginç bir yaklaşımın olmuş..
Ey dünya zaten onlar islam değil islam biziz aleviler demektesin anlaşılan..
Şunu bil ki Ne taliban nede hizbullah nede hamas neden bilmem ne İslamı temsil kabiliyetine sahip değil..İslam Kur'andır sünnetdir..Bukadar basit..
Ahmete mehmete bakarak islam değerlendirilmez..Papa cenaplarıda bu gaflete düşmüş

aliekber
16-09-2006, 12:28 PM
Sizde kalp ölçer cihazı var heralde :)
Zaten aynı şeyi söylemiyormuyuz ? Şu temiz kalp olayını bir açarmısın..
İçki içeceksin zina edeceksin haram işleyeceksin sonra temiz kalpden bahsedeceksin bumudur yani?
Temiz kalp Allah'ı anmakdar dur olmaz.Temiz kalp onu dilinden düşürmez..
Temiz kalp ona kulluk etmeden duramaz..ben mi yanılıyorum yoksa..

aliekber :) Papa konusunda ilginç bir yaklaşımın olmuş..
Ey dünya zaten onlar islam değil islam biziz aleviler demektesin anlaşılan..
Şunu bil ki Ne taliban nede hizbullah nede hamas neden bilmem ne İslamı temsil kabiliyetine sahip değil..İslam Kur'andır sünnetdir..Bukadar basit..
Ahmete mehmete bakarak islam değerlendirilmez..Papa cenaplarıda bu gaflete düşmüş
-----------------------------------------------------------------

Sayın manifesto can

İslam Kuran demektesin...

Bir cami avlusuna gidip de girip çıkana sadece Fatiha süresinin anlamını sorsana denemek için kaç kişi biliyor diye?

Ben şahsen en az 10 bin cami sakini üzeirnde araştırmamı yaptım 1 kişi bile Fatiha süresinin anlamını bilmiyor...

Toplumun Kuran'ı by pass etmiş bu 1

2 diyanet işlerin başkanın kendi itirafı hadisi şeriflerinize hurafe karışmış ve temizlik yapacakmış...

Deveye sormuşlar neden boynun eğri .. nerem düz demiş ki...

İslamla yakından uzaktan hiç bir bağınız yok ki...

Dinayet çapında alenen kul hakkı yemektesiniz

Şirk koşma olayına bakarsak Kuranın bakara süresi 256 ıncı ayetini yok saymaktasınız: " dinde zor yok" ayetini

Taliban'ı, Saddam'ı ,Suudi Arabistan pahişahlarını İslamdan görmemen sadece komik onlar sizin Atatürk öncesi haliniz...

Hak dinini namz kılma dini yapmışsınız...

Kuran'da namaz'ı kıldığınız şekiliyle kıınız diye madde mi var?

Kuran'da olmayan ayetlere tutunursunuz da Kuran'dan apaçık olanlara nedne tutunmazsınız...

Evet gerçek İslam biziz çünki zmanında dosdoğru kulpa yapıştık

O dosdoğru kulp Allah'ın aslanı, İslam'ın sancağı , bilimin kapısı,ve konuşan Kuran lakapları olandı..

Sizler Hz.Ali'ye karşı ordu kaldırmış Ayşe'nin , Yezit'in, Muaviyenin peşine takılmışsınız...

Elbette ki gerçek Müslüman bizleriz...

Yukarda tüm saydıklarımı 5 dakka bir düşün önce varsa gerçek bir Allah'tan korkun herşey anlaşılacaktır...

Alalh korkun yoksa , veya Alalh kalbini mühürlemişse değil benim kimsenin bir şey yapmaya şansı yok..

Ehli_sünnetiz falan deme apaçık çarpılırsın... kul hakkı yiyerek mi , Kuran'ı ihlal ederek mi, muskalardan ,abdest suyundan,medet umarak mı ehli sünnet oluyorsunuz???

Peygamber efendimiz sizin gibi mi davranırdı asırımızda yaşasaydı???

Bu tutumun peygamber efendimize apaçık hakarettir, cevap yazmadan iyice düşünmeni salık veriyorum

İyice düşün ki hak dininde kul hakkının zerresi kabul etmez...

Namaz , niyaz kul ile Allah arasındadır, kul hakkının affı olmuyor bilmiyormusun?

Kurandan var olduğunu sandığın ayetler önemli de, benim saydığım ayetler önemsiz falan mı oluoyr?

Bir kısmına inanıp bir kısmına inanmamış mı oluyorsun?

Ki sünni toplum Kuran'ın k sını bilmiyor bizzat araştırma yaptım

manifesto
17-09-2006, 10:09 PM
aliekber ; Bir cami avlusuna gidip de girip çıkana sadece Fatiha süresinin anlamını sorsana denemek için kaç kişi biliyor diye?

Ben şahsen en az 10 bin cami sakini üzeirnde araştırmamı yaptım 1 kişi bile Fatiha süresinin anlamını bilmiyor
:) Epey zamanını almış olmalı..10 bin kişi ile bir araştırma yapmak yani..
Yapmış olduğunu varsayarsak sonuç ?
Toplumun Kuran'ı by pass etmiş bu 1
Kur'anı baypas edenler onlar değil onda olmayan Hükümleri ına isnat edenler ve onun değişip değişmediğini tartışma konusu yapanlar.
İslam FATİHA süresinin anlamını öğrenmeyi emretmiyor.Kişi bilmekle daha iyi bir ibadet adabı kazanabilir ama bu onu mükellefi olduğu bir konu değil..
İslamın emir ve nehiyleri bellidir bunlar arasında FATİHA suresinin anlamını öğrenmek yoktur.

aliekber ; " dinde zor yok" ayetini
Taliban'ı, Saddam'ı ,Suudi Arabistan pahişahlarını İslamdan görmemen sadece komik onlar sizin Atatürk öncesi haliniz...

Öyle Taliban da zaten islam adına savaşıyor :) öyleki Afganistanın işgaline yol açtı öyle ki Irak'ın işgaline yol açdı.Böyle dost varken düşmana ne hacet.
Siyasi olayları burada konuşmayalım uzar gider.
Dinde zorlama yoktu meali İNANMAYANLARA karşı inanma konusunda baskı yapmamakdır.Yoksa evladı namaz kılmayan bir anne onu Namaz için hafif de olsa zorlayabilir.
Sizler Hz.Ali'ye karşı ordu kaldırmış Ayşe'nin , Yezit'in, Muaviyenin peşine takılmışsınız
Bu benim sorunum değil Kim kaldırmışsa git ona sor
Hak dinini namz kılma dini yapmışsınız
Bak bu doğru İslam Namaz kılmakdan ibaret değil.
Önümüz RAMAZAN Oruç ve mağfiret ayı yani.

srdr_ist
17-09-2006, 10:20 PM
Sevgili Srdr_İst;
Konuyu başlatan yazının kaynağı hakkında bilgi verirsen sevinirim.
Teşekkür ederim
Sevgilerimle...
Ali Yaman 2005 yılında yazmış bu yazıyı.

tercanli
17-09-2006, 10:47 PM
Canlar ali can ında sölediği gibi namaz farsça bi kelime olup türkçe anlamına baktığında niyaz anlamına gelmektedir. Bu demek değildirki sünnilerin yaptığı ibadeti yapacaksın anlamına gelmez. Niyazın da şekli önemli değildir sadece gönülden yaptığın önemlidir. Şimdiden bozatlı hızır yoldaşınız ola....

srdr_ist
17-09-2006, 10:57 PM
Canlar ibadet dediğimiz namaz değildir.

Namaz tersten okuyun zaman demek.

Yani kurulmuş saat gibi ibadettir.
Gün içinde zikir edin desede kuran asıl ibadet az uyuyup çok şükredici olmaktır esas kuranda.

Sünnin yaptığı bu değildir.
Sünni az uyumayı esas almaz gece ibadetini esas almaz gündüz der bunu yapar vede yaptırır ama meden kuran rehberliğinde yapıyor Kuranda gün içinde ibadet edin nerde der söylesinler ama gece ibadetinin kutsiyetini hep anlatır.

Bu nedenle yapılan işte gündüzde var denek olayı çekmektir çekilmiştirde.

Bunu anlamanız şart. Zaman yok gün ama zaman olarak kafalar alsın diye geceden gün ağırına kadar der.

Anlamayan kuranı bir daha okusun anlar.

aliekber
17-09-2006, 11:05 PM
Kur'anı baypas edenler onlar değil onda olmayan Hükümleri ına isnat edenler ve onun değişip değişmediğini tartışma konusu yapanlar.
İslam FATİHA süresinin anlamını öğrenmeyi emretmiyor.Kişi bilmekle daha iyi bir ibadet adabı kazanabilir ama bu onu mükellefi olduğu bir konu değil..
İslamın emir ve nehiyleri bellidir bunlar arasında FATİHA suresinin anlamını öğrenmek yoktur.



Cahilliğine veriyorum...

Fatiha süresi kuranın kalbi diye kabul edilir...

İslam'da Kuran'dan önemli ne olabilir ki???

Düşün ki kendi ağzınla Fatiha süresinin anlamını bilmemeye önemsiz diyorsun...

İşte ağzınla söylediğin gibisiniz... Demek ki Kuranın içeriği öneml ideğil öyle mi? İçeriği bilmek şart değil?


Kuran'da olmayan başörtü ayetini Kuran'dan saymak şirk tir

İşte Kuran konusunda bildiğiniz bu kadardır...

Bak bu doğru İslam Namaz kılmakdan ibaret değil.

Önümüz RAMAZAN Oruç ve mağfiret ayı yani

Bunları yapınca kul hakkı yemek , yalan söylemek falan helal oluyor değil mi...

Sizi gibi sünni( süni) müslümanlar sizi...

srdr_ist
17-09-2006, 11:14 PM
Cahilliğine veriyorum...

Fatiha süresi kuranın kalbi diye kabul edilir...

İslam'da Kuran'dan önemli ne olabilir ki???

Düşün ki kendi ağzınla Fatiha süresinin anlamını bilmemeye önemsiz diyorsun...

İşte ağzınla söylediğin gibisiniz... Demek ki Kuranın içeriği öneml ideğil öyle mi? İçeriği bilmek şart değil?


Kuran'da olmayan başörtü ayetini Kuran'dan saymak şirk tir

İşte Kuran konusunda bildiğiniz bu kadardır...



Bunları yapınca kul hakkı yemek , yalan söylemek falan helal oluyor değil mi...

Sizi gibi sünni( süni) müslümanlar sizi...

Hiç bilenle bilmeyen bir olur mu? kuranı kerim.

Yüreğine sağlık.Abim.

aliekber
17-09-2006, 11:30 PM
Bunların her kelimesi sopalık nerdeyse...

Yoldan azıtmışlığın delili...

Fatiha süresi önemsiz oluyor ...

Kendileri değil bizler söylesek gavur oluruz:))

Allah kimseyi düz yoldan saptırmasın

Garip mahlukatlar bunlar... Gerçi Hz.Ali'ye ordu kaldırmışların izinden gidenler başka ne olabilirdi ki...

Allah bunların eline fırsat vermesin verince ne yaptıklarını tarihten biliriz...

srdr_ist
17-09-2006, 11:45 PM
Allah bunların eline fırsat vermesin verince ne yaptıklarını tarihten biliriz...


biraz hatırlayalım.
kuran anladıkları için kuran rehberliğinde Allah aşkıyla

eritilmiş kurşun boğazdan içeri döktüier.

80 yaşında insan dahi bulsalar alevi diye ozaman Turabi idi adı bulup meydanlarda astılar.
Durduramadılar camilerden peygamber akrabası en yakın candaşına küfürler ettiler.

olmadı astılar.
Asmak yetmedi İNSAN DERİSİNİ DİRİ DİRİ YÜZÜLMEK şeriat mahkemesince cezaya çarptırdılar.

Astıkan sonra naaşı yakmaya başladılar.

Din adına 40 bin kişiyi kılıçtan geçirdiler.

Allah deyip annesi aleviyi koruyor diye maraşta Annesini bile taşladılar.

Başlarını secdeden kaldırım en ulvi teslimetini gösterdikleri camiden çıkıp 37 kişi yanarken Allah ı andılar.

Camide imamları katledildi diye bir insanın kafasını ezip öldürdüler.

Bunlara fatihadan be haber çünkü fatiha büyük bir mağfiret duasıdır.
Sadece erdemli olanların arkasından okunur.
Ben şahsen bir ermeni dostumun Annesi öldü hiç görmediğim biri olan bu kadın cenasinde okudum.
Rüyamda benimle konuşan biri larak gördüm kimdir bu benimle konuşan derken darkadaş Annesinin resmini gösterdi konuştuğum kişi annesi olduğunu anladım.

Yani bir ermeni ki Allah aşkıyla arkasından Fatiha haktır bunlara lanet mütehaktır.

aliekber
18-09-2006, 12:05 AM
Fatiha süresi anlam bakımından Kuran'ın kalbi sayılıyor

Fatiha süresi anlam bakımından Kuran'ın bilmem kaçta kaçı deniliyor...

Sadece o süreyi bilmek( anlamını) insanı sapıklıktan beri alabiliyor...

Bu ayet kendi başına kuran'ın kalbi diye geçer

Nasıl Hz.Muhammed ilmin şehri Ali de kapısıysa, Fatiha süresi de kuran'ın kalbi sayılmış, böylece kabul edilmiş...

Namazlarda günde 5 kez okunur ki beyinlere iyice işlesin

Cemlerde Fatiha süresi mutlaka okunur olmazsa olmazdır...

İslam FATİHA süresinin anlamını öğrenmeyi emretmiyor.Kişi bilmekle daha iyi bir ibadet adabı kazanabilir ama bu onu mükellefi olduğu bir konu değil..
İslamın emir ve nehiyleri bellidir bunlar arasında FATİHA suresinin anlamını öğrenmek yoktur.



Söylediğine bakarmısınız...

Apaçık sapıtmış bir kişilik

Fatiha süresi:

1: " Rahman ve Rahim Allah adıyla"
2: " hamd alemlerin rabbi Allah'a"
3:" Rahman'dır , Rahim'dir"
4:" din gününün sahibidir"
5: " Ancak sana ibadet ederiz ve ancak senden yardım dileriz"
6: " bize doğru yolu göster"
7:" nimetlendirdiğin kişilerin yolunu; gazebe uğramışların da değil , sapıkların da".

Bu ayet beyinlere işlemezse insan sapıklığa sapar...
Kısacık bir ayet ama binlerce ifade çıkar
Hem apaçık hem sır dolu...

srdr_ist
18-09-2006, 02:51 AM
1: " Rahman ve Rahim Allah adıyla"
2: " hamd alemlerin rabbi Allah'a"
3:" Rahman'dır , Rahim'dir"
4:" din gününün sahibidir"
5: " Ancak sana ibadet ederiz ve ancak senden yardım dileriz"
6: " bize doğru yolu göster"
7:" nimetlendirdiğin kişilerin yolunu; gazebe uğramışların da değil , sapıkların da".

1. ayet: Allahın kulunu anması 2. ayet kulun Allahı anması3. ayet Allahın kulunu anması4. ayat kulun rabbını anması5. ayet allahın kulunu anması 6. kulun Allahı anması ve 7. Allahın kulunu anması ile biter.

7 ayet insanın cemalindeki 7 noktaya nefsani 7 noktaya savaşmasını gösterir.
Manen zengilin anahtarıdır.bereketin kapısıdır.Bu ayetteki her anlam derin mana taşır ki kişi özü ile okuduğun sıdkı imanla korunamayacağı şey yoktur tabi tyolunda sıdkı imanla gidemezse.
Bunuda yapabilmesi için 7 noktada teşekül etmiş göğüs üstü kalb ağız beyin kulak burun göz ve eli ile doğruya sabit eymlemesi şarttır.

fatiha sırrına gelebilmek direkt değil diğer ayetlerin tamamnından çıkar.
yasin vede taha sürelerindeki hikmeti imamlar sırrını 40 meclisini hal ile içinde yaşamak gerek.

Öyle mübarek bir duadır demekteki manaya secdeye eğilim zaman ibadeti yaparak okudumla bu mana çözülmez her ayette arz talebi demin anlattım bu halin maksadın dışında zaten okunması gerçek gayeyi taşımaz.
Ama okuyana eğer sıdkı ile bağlıysa kapı açar her kişide sıdkı ile okusaydı camiden çıkıp can alamazdı.

Sevgilerimle.

Bu konuda daha geniş detaya gireceğm.

aliekber
18-09-2006, 03:39 AM
3üncü ayet "Rahman'dır, Rahimdir mana taşır, Allah'ın sıfalarındandır

Rahman: Hekese her canlıya mehramet eden( tanrı)

Bundan çok maksat çıkar

1- Allah'ın merhametli olduğunu bilmek çok günahı olan biri için geriye dönüş olduğunu bildirir : tövbe kapısının açık olduğunu
2- Allah'ın esansına, özüne uygun bizler de davranmalıyız... Nasıl ki Allah her canlıya merhametliyse bizler de olmalıyız..

Rahim(dir): Koruyan, acıyan , merhamet eden

Aynı şekilde Allah'ın sıfatlarındandır, Koruyan , acıyan merhamet eden olduğunu bilmemiz bir çok olgu getirir beraberinde

Bu özellikler ibilen kendini asla yalnız hissetmez ve çoğunluk haksızlığa bile yürüse bizler tek başımıza bile kalarak hak yolundan ayrılmamalıyız çünkü koruyan , acıyan , merhamet eden Allah'ın bilincindeyiz...

Bu özellikleri bilirsek kimseye haksızlık etme girişimine girişemeyiz çünkü biliriz ki güçsüzü koruyan , acıyan merhamet eden bir Allah vardır....

4'üncü ayet " din gününün sahibidir'den maksat dünya yaşayışı boş bir yaşantı değildir, bugünün yarını da var olgusunu hatırlatmak...

Mesela bunu bilen düşünecek ki : " bu gün alevilerin kul hakkını afiyetle yiyoruz ama yarın hesap verileceği gün ne yapacağız, burnumuzdan çıkar" korkusu yaşanacak...

5 inci süre bence oldukça önem taşıyan bir süredir: " Ancak sana ibadet ederiz ve ancak senden yardım dileriz"...

Bunun bilincinde olan mesela paraya pula tapmayacaktır
Bu gün ki fani dünyası için yarınını satmayacaktır

sadece Allah'tan yardım dileyen bir kişilik mesela İMF ,ABD ,AB gibi kurumların önünde diz çökmeyecektir

Bu ayetteki amaç pırıl pırıl , dim dik kişilikler inşa etmek

Apaçık ki önüne gelenden yardım dileyenin onuru da olmaz...

6 ıncı ayet de hikmet dolu bir ayettir: " bize doğru yolu göster"

Bundan gaye doğru yolu bulmak kolay olmadığının altını çizmektir...

Bu hususta Allah'a bol bol yalvarmak, dualar etmek gerektir

Bilindiği gibi kibir İslam'ın baş düşmanlarındandır, bu ayet insanalra arayış içine girmelerini öneriyor...

Benim görüşüm doğru görüştür çünkü atalarım böyle yapmış demek bu ayetle bağdaşmaz...

Doğru yola nasıl erişilir Allah'ın emirlerine uyarak : yani hak dini olan İslam'da kul hakkı kesinlikle yememeli, yalan asla söylememeli, özetle "eline, diline , beline " olgularına uymak gerek...

7 inci ayet de oldukça önem taşır : :" nimetlendirdiğin kişilerin yolunu; gazebe uğramışların da değil , sapıkların da".

Allah kimleri nimetlendireceğini Kuran'da detayına kadar açıklamıştır: hak dini olduğu için şekilci bir müslümanlıktan öte kul hakkı yememek esastır, fakiri garibi gözetmek, her zaman doğru sözü söylemek, alçak gönüllü olmak, haksız babanda olsa kampında yer almamak ve Kuran'dan olmayanları Kurandanmış gibi bildirmemek yani kısaca şirk koşmamak...

Sapıklar Allah'ın emirlerine muhalefet edenlerdir mesela kul hakkı yemeyin denildiği halde buna kılıf uydurup afiyetle yiyendir, veya Bakara 256 dinde zor yok demesine rağmen bu ayeti çiğnemektir, veya Kuran'dan olmayanları Kurandanmış gibi bildirmektir...

Bunlar sapıklıktır ki bu liste uzayıp gider çünkü sapıklığa örnek sayısızdır...

alican3348
07-03-2007, 01:06 AM
birşey sorabilir miyim?arkadaşım islamiyet bu yani olmazsa olmazları;
namaz kılmak(5 kere günde)
oruç tutmak
hacca gitmek
zekat vermek
kelime-i şahadet getirmek

değil mi?adamlar bunu bütün dünyada böyle koymuş.bir nevi standart.hristiyanların da var bu,musevilerinde,budistlerinde.ibadet şekli aynı dünya çapında.e sana sormazlar mı be adam bu nasıl islamiyet.farklı yorumu diye birşey olabilir mi ya?sen alinin yolundan gidiyorum diyorsun ama ali namaz kılıyordu neden namaz kılmıyorsun?ali insanları kılıç zoruyla müslüman yapan ordunun başındaydı bunu söyleyince neden kızıyorsun? ali tam bir müslümandı bütün vecibelerini yerine getiriyordu sen niye getirmiyorsun?ondan sonra yo biz müslümanız islamın içindeyiz.yokkkkkkkk öyle bişey.adamlar kabul etmemekte haklılar abi.ben olsam ben de kabul etmem böyle kendiyle barışmamış,kendi öz dinini felsefesini reddeden adamı....

Fukara-i Abdal
08-03-2007, 01:33 AM
birşey sorabilir miyim?arkadaşım islamiyet bu yani olmazsa olmazları;
namaz kılmak(5 kere günde)
oruç tutmak
hacca gitmek
zekat vermek
kelime-i şahadet getirmek

değil mi?adamlar bunu bütün dünyada böyle koymuş.bir nevi standart.hristiyanların da var bu,musevilerinde,budistlerinde.ibadet şekli aynı dünya çapında.e sana sormazlar mı be adam bu nasıl islamiyet.farklı yorumu diye birşey olabilir mi ya?sen alinin yolundan gidiyorum diyorsun ama ali namaz kılıyordu neden namaz kılmıyorsun?ali insanları kılıç zoruyla müslüman yapan ordunun başındaydı bunu söyleyince neden kızıyorsun? ali tam bir müslümandı bütün vecibelerini yerine getiriyordu sen niye getirmiyorsun?ondan sonra yo biz müslümanız islamın içindeyiz.yokkkkkkkk öyle bişey.adamlar kabul etmemekte haklılar abi.ben olsam ben de kabul etmem böyle kendiyle barışmamış,kendi öz dinini felsefesini reddeden adamı....
Bismişah Allah Allah
CAn İslamı ole 5 Vakit ile kısıtlandıramazsın.6666 tane Kural 'ı vardır Ve Aleviler Gercek olanlar dilde Degil Yapar Hepsini 40 Makam 6666 tane Kuralı içinde barındırır.Sonra diger yerde yazdıgımı anlamamıssın demişsin soruna cvb alamadım demişsin yasdıgım şiir bence Cok guzel anlatııyor Ama bunu anlamak Gonul ile dir Sayın Alican...Sen Bir Kere ali yasınızı Tamamen yanlış ya Ali yazın ve Boyle Kutsal Bir vElimize bu sekilde yazamassın ozaman sen Ali'yi Rehber gormuomusunda Gelmemiş Adam kim kabul etmeyenler Sendemi Yobazlık yapacaksın boyle mi diyorsun Bunca Zamandır Ayrım yapanların Yobazların yaptıkları yuzunde insanlar Ayrım yapmış..bunların tek bi ayet yazıyorum ''Dini Kendi Cıkarları için Bolenlere,Cok buyuk bir Azap vardır'' Azap nedir Cehennem degildir Batını yoldan yol Düşkünlüğü ,Toplumdan uzaklaştırılma,Ve Dunya malını Guzel Göstermele yane Allah yolundan uzaklaştırılma diyeyim bunu daha cok acmaya gerek yok:...
GERCEGE HÜ..

şelpe
19-03-2007, 03:06 AM
birşey sorabilir miyim?arkadaşım islamiyet bu yani olmazsa olmazları;
namaz kılmak(5 kere günde)
oruç tutmak
hacca gitmek
zekat vermek
kelime-i şahadet getirmek

değil mi?adamlar bunu bütün dünyada böyle koymuş.bir nevi standart.hristiyanların da var bu,musevilerinde,budistlerinde.ibadet şekli aynı dünya çapında.e sana sormazlar mı be adam bu nasıl islamiyet.farklı yorumu diye birşey olabilir mi ya?

HakLIsIn karde$ ben bu $artlarI yerine getirmiyorum getiren var mI acaba ?

aliekber
19-03-2007, 06:25 AM
birşey sorabilir miyim?arkadaşım islamiyet bu yani olmazsa olmazları;
namaz kılmak(5 kere günde)
oruç tutmak
hacca gitmek
zekat vermek
kelime-i şahadet getirmek

değil mi?adamlar bunu bütün dünyada böyle koymuş.bir nevi standart.hristiyanların da var bu,musevilerinde,budistlerinde.ibadet şekli aynı dünya çapında.e sana sormazlar mı be adam bu nasıl islamiyet.farklı yorumu diye birşey olabilir mi ya?sen alinin yolundan gidiyorum diyorsun ama ali namaz kılıyordu neden namaz kılmıyorsun?ali insanları kılıç zoruyla müslüman yapan ordunun başındaydı bunu söyleyince neden kızıyorsun? ali tam bir müslümandı bütün vecibelerini yerine getiriyordu sen niye getirmiyorsun?ondan sonra yo biz müslümanız islamın içindeyiz.yokkkkkkkk öyle bişey.adamlar kabul etmemekte haklılar abi.ben olsam ben de kabul etmem böyle kendiyle barışmamış,kendi öz dinini felsefesini reddeden adamı....

-----------------------------------------------------------------

Sayın can bir süredir sitede yazılar yazdığını görüyorum

Bunca zaman içerisinde hiç mi sünni ve Alevi yaklaşımları arasındaki farkları çözemedin?

=alican
birşey sorabilir miyim?arkadaşım islamiyet bu yani olmazsa olmazları;
namaz kılmak(5 kere günde)
oruç tutmak
hacca gitmek
zekat vermek
kelime-i şahadet getirmek


Sayın can bu söylediğin sünni yaklaşımın olmazsa olmazları, yani örnek verebilecek olursam şöyle örnek vermeye çalışayım : Hristiyanlık nasıl Katolik, Protestan ve Ortodoks isimli üç inanca ayrılmışsa, İslamiyet de temel olarak 2 fıkraya ayrılmıştır

Tarihçiler bunun ismini koymuşlar , yani Amerikayı yeni keşfetmiyorum ben, bu fıkralardan biri gaddarlığıyla meşhurdur ismi sünnilik veya "Eşari'liktir",
Diğeri hoşgörü ve sevilmesiyle ünlüdür ona da ben değil tarihçiler "Batini" demiş,; bu sınıfa da Mevlanayı, Hacı Bektaş'ı, Yunus Emre'yi koymuşlar

Aleviler başka sınıfta yer alıyorlar anlican, umuyorum ki yazılarım fayda sağlar

Sonuca gelmek gerekirse o 5 şart diye bildiğin sünniliğin inancıdır, ki Kuran'da bu yönde bir emir de yoktur, kim bilir hangi uyduruk hadise dayanıyor, sünnileri bilirsin günümüzde bile kul hakkımızı diyanet aracılığıyla yeyip Ehli Sünnetiz derler, bu vesileyle Muhammed Mustafa'ya çamur atmış oluyorlar , çünkü Muhammed Mustafa "el emin" diye anılırdı, müşrikler bile malını ona emanet ederdi, emin bir kişilikti yani, yalanı, dolanı, hilesi olmayan biriydi

Sen hazreti Ali'ye ordu kaldırıp savaşmışların reçetesini temel alıyorsun, İslam'da 5 şart diye bir olgu yoktur, varsa kaynak getir anında ya ateist olacağım ya sünni

=alican
adamlar bunu bütün dünyada böyle koymuş.bir nevi standart.

Sayın can bizler mürşitlerimizin standartına önem veririz, ki bunlar Seyit soyundandır, yani Muhammed Mustafa ve Ehli BEYT, yani İslamın özüyüz diyorsak, Seyit soyundan kopmadığımız içni diyoruz, Yezit'lerin, hazreti Ali'ye ordu kaldırmış Ebubekir kızı Ayşelerin peşine takılmadık, has ve pak Ehli Beyt ve SEYİT soyundan gelen mürşitlerin peşine düştük


=alican
hristiyanların da var bu,musevilerinde,budistlerinde.ibadet şekli aynı dünya çapında.e sana sormazlar mı be adam bu nasıl islamiyet.


Şimdi umuyorum ki bu sorun da cevap bulmuştur

Ki sanıyorum ki Hristiyanlığın üç mezhebinde ibadet törenleri aynı değildir, en azından ortodoks olan kılık kıyafette bile değişiklik gösteriyor

=alican
ali insanları kılıç zoruyla müslüman yapan ordunun başındaydı bunu söyleyince neden kızıyorsun?

Sayın can şahısların ismini büyük harflerle yazsan zarar görmezsin, ki hazreti Ali'ye değer verip, bin yıl sonra bile Kerbela için gözyaşı dökenlere saygı duymuş olursun

Bu tür davranırsan, başkaalrının değerine önem verirsen başkaalrı da senin değerlerine önem verir

Tavsiyem şu olur ki az bilgiyle kapsamlı yorumlar yapmayın

Avukat Ali Güvercin abim vardır site içinde , alt yazısında şemaya almış 4 kapı 40 makamı, o şemaya kafa yormaya çalış neler anlatmaya çalışmış Ali abi


Bu konularda bilgi birikimi fazla olmayan yorumlara oturursa istemeyererk de olsa karşı tarafı kırabilir, ki bu tür yazmanla kırıldığımı belirtmek istiyorum

Yani o dönemde neler olup bittimiş olduğunu anlamadan yorum yaparsan doğruyu ıskalamış olursun

Hazreti Ali'nin kılıçla doğradıkları azıllı düşmandı, ve Güzellikler taşıyan bir inancı, islam'ı yok etmek için ordular kaldırmışlardı

4 kapı 40 makam şartlarında bilim öğrenme mecburiyeti vardır, o kapsamda tarihi diyalektik diye anılan bilime göz atmak lazım, o dönemlerde insnalar kız çocuklarını diri gömüyorlardı, o dönemde insnalar kan içiyorlardı, o dönemlerde günümüz gibi demokrasiler yoktu, o günün şartlarını bilmeden o günle ilgili birşeyler öne sürersen, söyleminin doğru çıkması ancak ve ancak : " ya tutarsa'ya" bağlı olur

=alican
ali tam bir müslümandı bütün vecibelerini yerine getiriyordu sen niye getirmiyorsun?

Sayın can sünni diyanet ağzıyla konuşuyorsun

Hamd Allah'a bizler temel Mürşitlerimizin söylemleriyle İslam'ın tüm vecibelerini yerine getiriyoruz, Müslümanlığı lanetli Yezit ve hazreti Ali'ye ordu kaldırmış Ebubekir kızı Ayşelerin peşine takılmış olanlardan alışmayacağız

=alican
adamlar kabul etmemekte haklılar abi.ben olsam ben de kabul etmem böyle kendiyle barışmamış,kendi öz dinini felsefesini reddeden adamı..

Eskiden yalnızca düşmanlarımızla uğraşırdık, artık içimizden olanlarla da uğraşıyoruz

Sayın can sünni diyanetlerin, Sivas katillerinin , Kerbela lanetlelerinin veya içimizdeki bilgisizlerin ve yol yezitlerimizin Seyit soyunun peşine takılmış olduğumuzu, has yolda olduğumuzu kabul etselerde birdir, etmeselerde birdir

Bizlerin önem verdiği olgular apaçıktır temel mürşitlerimizin apaçık sözleridir


Kabul etmeseler ne yazar, kabul etseler ne yazar


Pir Sultan Abdal
Hocam bana ilimleri sorarsa
Hak Muhammet Ali derdim okurum
Kur’an’ın kilidi İhlâs-ı şerif
Hasan u Hüseyn’i sevdim okurum


Pir Sultan Abdal
Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir



Yani demek istediğim şu ki Pir Sultan gibi, Hacı Bektaş gibi Yunus Emre gibi Seyit soyundan gelmiş mürşitlerimiz varken, gidip inancımızı rus yazarlardan, veya sünni diyanetten , bir kaç Ateistten öğrenecek değiliz değil mi?

ozkan_gunduz
19-03-2007, 06:36 AM
bu konu kapatılmıstı
ama goruyorumki tekrardan acılmış
acılmıs olması guzel ama bazı yorumların silinipde tekrar acılması guzel deyil
taaa 9 aydan kalan yorumlardan konu devam ettirlmiş oysaki 9 uncu aydan sonra bu konuya bir çok yorum yapıldı

ha içerik olarak uygun olmayan mesajların silinmesine bir sey diyemeiyecem ama diğer geri kalan mesajların silinmesi ni anlamıs değilim
sanırım burda yapılanı kurunun yanında yasında gitmesi durumu var