[uzak_gull]

mrhb canlar,
bazý kaynaklara gore;araplar oncelerý bulunduklarý bolgede gucsuzlerdýr.daha sonra yaný ýslamýyetten sonra guclenýp basa bela olurlar.taabý bu durumdan rahatsýz olurlar.butun dýs dusmanlarýn yaptýgý gýbý akýllýca davranýrlar ve kaleyý ýcten feth etmeye baslarlar.yaný muslumanlar arasýnda ýkýlýk cýkarmaya baslarlar.taabý bu esnada hz alý halýfedýr ve zaten muslumanlar arasýnda bý ýc huzursuzluk yasanýyordur.onlarda bunu fýrsat býlerek muslumanlar arasýna nýfak tohumlarýný ekmeye baslarlar.bunun ýcýn kullanacaklarý kesýmde ortadadýr.hz alý tarafýný tutanlar.cunku hz alý sehýt edýlmýs,ýcerýde ýktýdar mucadelesý baslamýstýr.onlarda bu durumu kullanarak sozde onlara yardým amaclý boluculuk operasyonlarýna baslamýslardýr.................................... .........

bu boyle devam eder ve muslumanlar onlara karsý zararsýz hale gelene kadar surdurulur.

[Alinin_Askeri]

arkadasým bunu soylerken kaynak gostererek konuþ.müslumanlar arasýndaký ýkýlýlýk 4 halýfe donemýnde baslamýstýr yaný persler falan yapmamýstýr.

[asli_33]

Uzak gül can..yukarda yazdýðýn satýrlar alakasýz ..nerden bu sonuca vardýn anlamadým.Pers Krallýðý ,Büyük Ýskender tarafýndan yýkýlmýþtýr,evvela tarihi bir okuyun sonra karþýlaþtýrma yapýn ..Ýslama ,siyaset girmesi 4 halife döneminde olmuþtur..
Pers Krallýðýna bir gözatalým:
BÜYÜK ÝSKENDER (M.Ö.356-M.Ö.323) Yaþadýðý çaðda bütün medeni dünyayý idaresi altýna almýþtýr. Babasý Kral Philip savaþlarla, politikasýyla Makedonyayý Yunan devletlerinin önderi durumuna yükseltmiþti. Ýskender ise bütün dünyaya yayýlmak amacýný güttü. Büyük Ýskender Makedonyanýn baþ þehri olan Pellada, M.Ö.356 yýlýnda doðdu. Aristodan ders almaya baþladýðýnda 12 yaþýndaydý. 16 yaþýndayken de Romaya karþý savaþa giden babasýnýn yerine memleketi idare etti. 20 yaþýndayken babasýnýn öldürülmesi üzerine tahta çýktý, büyük Makedonya ordusunun baþýna geçti. M.Ö.334 yýlýnda memlekette durumunu iyice saðlamlaþtýrýnca Küçük Asyaya geçerek Yunan þehirlerini Ýranlýlarýn elinden kurtardý. Sonra da Suriye ile Fenike üzerinden geçerek Mýsýra indi. M.Ö.332 yýlýnda Ýskenderiye þehrini kurdu. Bu þehir 150 yýl yunan kültürünün beþiði olmuþtur. Sonra gene Ýrana dönerek Dariusun ordusunu bozguna uðrattý. Hindistanýn þimdi Pencap denilen bölgesine girdi. Orada askerleri baþ kaldýrarak daha ileri gitmek istemediklerini bildirdiler. Ýskender boyun eðdi, böylece memlekete dönmek üzere yola çýktýlar. Büyük Ýskender Doðu ile Batý arasýnda karþýlýklý ilginin doðmasýna yol açmýþtýr. Yunan kültürü ile Asya kültürünün birbirine karýþmasýna, geleneklerin kaynaþmasýna yardým etmiþtir. Ele geçirdiði her devlette Yunanca devlet dili olmuþtur. Onun savaþlarý yayýlýþlarý imparatorluklarýn ilk iþaretleridir. Makedonyaya dönerken Ýskender ancak Babile kadar gelebilmiþtir. Orada hastalanmýþ ve ölümü kaçýnýlmaz olunca bütün askerleri ile yataðýnýn yanýnda teker teker vedalaþmýþtýr. M.Ö. 13 Haziran 323de de ölmüþtür. Ýskenderin ölümünden sonra Makedonyalý General Ptolemaios I Soter, Mýsýr tahtýný ele geçirmiþtir. Makedonya Kralý 2. Philipposun 336, da öldürülmesinden sonra Ýskender babasýnýn Pers Ýmparatorluðunu fethetme tasarýsýný yeniden ele aldý.334te, Truva yakýnlarýnda Anadoluya ayak bastý. Savaþ alanýnda ender olarak 40,000 askeri geçen bir orduyla,10 yýl süresince yaklaþýk 20,000 km. Katederek Pers Ýmparatorluðunu baþtan baþa fethetti.334te Granikos zaferiyle Anadoluya Ýssosta 3. Darayý yenip (333) zorlu mücadelelerin ardýndan Sur ve Gazze limanlarýný ele geçirerek Suriyeye egemen olduktan sonra, kendisini kurtarýcý gibi karþýlayan Mýsýrý özgürlüðüne kavuþturdu. Çölde ilerleyerek Tanrý Zeusun soyundan geldiðini doðrulatmak üzere Sivadaki Amon tapýnaðýnýn kahinini ziyaret etmiþtir.331de Gaugamelada Persler karþýsýnda elde ettiði ezici zafer ona Mezopotamya ve Ýraný kazandýrdý. Persepolisi ele geçirip ateþe verdikten sonra (330) sonra Daranýn peþine düþtü. Dara öldürülünce kendisini Ahemenilerin halefisi ilan etti ve en uzak satraplýklarda (valiliklerde) fetih saferlerine çýktý. Baktria ve Sogdianayý ele geçirmek için üç yýl çarpýþtý (330-327) ve ancak 326da Pencaba ulaþtý. Pencabda ordusu onu geri dönmeye zorladý. Ýranýn güneydoðusunu aþmak ve Basra Körfezini keþfedipimparatorluðun yeni baþkenti Babile dönmek de bir yýl sürdü (324) . Büyük Ýskender orada,13 Haziran 323te, muhtemelen sýtmadan öldü. Ama yepyeni bir siyasal yapýlanmanýn ilk belirtilerini de ortaya koymuþtu: Yunan ve Pers seçkinlerinin kaynaþmasýyla, ordusu ve fetihleri boyunca kurduðu siteler kanalýyla yayýlan Yunan kültürünün git gide yaygýnlaþmasýyla, yenenlerle yenilenlerin bir tanrý-kralýn otoritesine boyun eðmesiyle yenilenmiþ bir imparatorluk oluþtu... PERS EGEMENLÝÐÝ (M.Ö 545 - 383) Anadolu 6. yyýn ortasýndan Büyük Ýskenderin Anadoluya geliþi ve Darayý 333 tarihinde Ýssos da yenmesine deðin, Ýran egemenliði altýnda kalmýþtýr. Ýranlýlarýn bütün Anadoluyu ele geçirmeleri sonunda Ýon uygarlýðýnýn dünyadaki öncülüðü son bulmuþtur. Ancak bazý Ýran satraplarýnýn baðýmsýz krallar gibi hareket etmeleri nedeniyle M.Ö 5. yy Sonunda ve 4. yy da özellikle "aryada, Likyada ve Propontis de dünya çapýnda eserler meydana gelmiþtir. Bunlarýn en önemlileri Xanthosdaki Nereidler anýtý ile Bodrumdaki Maussoleum idi. Her iki anýtýn mimarlýk ve heykel eserleri þimdi büyük ölçüde British Museum da olmakla birlikte Bodrumda da bazý buluntular mevcuttur. HELLENÝSTÝK ÇAÐ (M.Ö 333 - 30) Büyük Ýskenderin Anadoluyu Ýranlýlarýn alinden alýp Hellen kentlerine baðýmsýzlýklarýný kazandýrmasý ile Yarýmada yeniden dünya sanatýnda ön sýrada yer aldý. Gerçekten, Assos, Bergama, Magnesia, Efes, Tralleis (Aydýn) Miletos ve Didyma gibi kentler yine ön plana geçti ve burada yaratýlan mimarlýk eserleri büyük ölçüde Roma sanatýna da etkili oldu. Platonun öðrencilerinden Heracleia Pontikeli I. Klearcho
Persleri ele aldýk karþýlaþtýrma olarak ta Hz.Ali(KV) dönemini ve diðer halifeler dönemini ele alalým ..Senin savýnýn olduðu zamanda müslümanlýk yok nede hristiyanlýk..

ÝSLAMÝYETTEKÝ OTORÝTE MÜCADELESÝ, MEZHEPLER VE TARÝKATLARIN ORTAYA ÇIKIÞI



Ýslamiyette Hz.Muhammet’in ölümünden sonra “Dört Halife Dönemi” adý verilen bir dönem yaþanmýþtýr. Hz. Muhammet, Peygamber olmasý nedeniyle dini bir liderdir. Ancak ortada bir devlet vardýr ve bu devletin yönetilmesi söz konusudur. Bu açýdan bakýldýðýnda Hz.Muhammet ayný zamanda bir devlet baþkanýdýr yani siyasi bir liderdir.



Onun ölümünden sonra devleti yönetecek bir lider gereklidir. Bu lideri sahabe, yani peygamberin yakýn arkadaþlarý seçecektir. Bu lidere de Halife ünvaný verilecektir. Halifeler Hz. Muhammet gibi hem dini hem de siyasi lider deðildir. Tanýmlama yapýlacak olursa dini otoriteyi de kullanan siyasi lider denebilir.





Hz.Muhammet’ten sonra Hz.Ebubekir ve Hz.Ömer döneminde liderlikle ilgili bir sorun yaþanmamýþtýr. Her iki halife de peygamberle ayný aileden, Haþimi ailesinden gelmektedir. Haþimi ve Ümeyye, ailesi Ýslamiyetten önce Mekke’ye hakim olan Kureys Kabilesinin, Mekkeyi yönetmek için birbiriyle sürekli mücadele halinde olan iki ailesidir. Hz.Ömer’in ölümüyle yerine Ümmeyye ailesine mensup Hz.Osman’ýn geçmesi ve kendi ailesini kayýran uygulamalar yapmasý, Ýslamiyetten önceki siyasi çekiþmeleri yeniden su yüzüne çýkarmýþtýr.



Bu huzursuzluklarýn bir sonucu olarak Hz.Osman’ýn bir suikast sonucu öldürülmesi ve yerine geçen Hz.Ali-nin bu cinayeti aydýnlatmada gerekli çabukluðu gösterememesi, Ümeyye ailesine mensup olan Þam Valisi Muaviye tarafýndan gerekçe olarak gösterilecek ve Muaviye kendisini halife ilan edecektir. Böylelikle Ýslam Devletinde iki halife ortaya çýkacaktýr.



Hz.Ali ve Muaviye’nin dini liderlik deðil, siyasi liderlik (Halifelik) mücadelesi iki tarafýn ordularýný Sýffin Savaþýnda karþý karþýya getirmiþtir. Yapýlan savaþta kesin bir sonuç alýnamayýnca sorunun Hakemler tarafýndan çözülmesine karar verilmiþtir. Hakem olayýnda Muaviye’nin hakemi Amr Ýbnül As’ýn, Ali’nin hakemi Ebu Musa El Eþariyi kandýrmasý iki tarafý tekrar savaþ durumuna getirmiþtir. Hz.Ali-nin daha fazla kan dökülmemesi için kuvvetlerini geri çekmesi üzerine iktidar mücadelesi bir çözüme kavuþturulamamýþtýr. Ali, Basra’da Halifelik yaparken Muaviye, Þam’da Halifeliðini sürdürecektir.



Bir süre sonra iki lidere de yapýlan suikastten Muaviyenin sað çýkmasý ve Ali’nin ölmesi üzerine tek bir halife kalacaktýr. Muaviye’nin Ali’nin oðullarý olan Hasan ve Hüseyin’e kendi ölümünden sonra Halifeliðin kendilerine geçeceðine dair verdiði sözü tutmayýp oðlu Yezit’i Velihat ilan etmesi anlaþmazlýklarý tekrar su yüzüne çýkaracaktýr.



Yezit’in Halife olduktan sonra Hz.Hüseyin’i Kerbelada öldürttürmesi Ýslam’daki bölünmeyi net bir þekilde ortaya çýkaracaktýr. Muaviye taraftarlarý ve onun soyundan gelenlerin egemen olduklarý bölgelerdeki insanlar, kendilerini Ehl-i Sünnet veya Sünni, Hz.Ali’nin soyundan gelenlerin ve Basra, Ýran ve Horasanda yaþayan insanlarýn ise Ehl-i Þia yada Þii olarak adlandýrmasýyla, islam dini ikiye bölünecektir. Kýsacasý Hz.Muhammet’in ölümüyle ortaya çýkan siyasi liderlik mücadelesine din kisvesi büründürülmesi, Ýslam dininin bölünmesine, Sünnilik ve Þiilik adý verilen iki mezhebin ortaya çýkmasýna sebep olacaktýr.



Daha sonraki yüzyýllarda deðiþik din adamlarýnýn Ýslam dinini þekil ve esas açýsýndan farklý niteliklerde yorumlamalarý sonucu Sünnilikte, Hanefilik, Hambelilik, Malikilik ve Þafiilik,



Þiilikte ise Caferilik, Ýsmailiye Zeydilik ve Ýmamilik gibi alt mezhepler ortaya çýkacaktýr.



Sünni mezheplerle Þii mezhepler arasýndaki en belirgin fark, Ýmanýn altý þartý (Meleklere Ýman, Kitaplara Ýman, Peygamberlere Ýman, Ahiret Gününe Ýman, Kadere Ýman, Hayýr ve Þer'in’Allahtan geldiðine Ýman) dýþýnda Þiilerin on iki imam’a iman etmeleridir. Þiilere göre on bir imam gelmiþ ve Þiiliðin temel öðretisini oluþturmuþtur. On ikinci imam ise (Ýmam-ý Gaib) henüz gelmemiþtir. On ikinci imam , Mehdi (Kurtarýcý) olarak beklemektedirler. Aradaki fark þekilde deðil, özde olduðu için yani teolojik bir fark olduðu için Sünniler tarafýndan Þiilik reddedilmektedir.



Mezheplerin öðretilerinin yayýlmasý için zamanla çok deðiþik bölgelerde açýlan Tekkelerde yetiþen binlerce din adamý kendi mezhepleri içinde kendi yorumlarýný ortaya koymuþ ve böylelikle “Tarikat” adýný verdiðimiz din örgütlenmeleri ortaya çýkmýþtýr. http://tekadam.8k.com/20.html

[Hoþçakal_Yarýn]

mrhb canlar,
bazý kaynaklara gore;araplar oncelerý bulunduklarý bolgede gucsuzlerdýr.daha sonra yaný ýslamýyetten sonra guclenýp perslerýn basýna bela olurlar.taabý persler bu durumdan rahatsýz olurlar.butun dýs dusmanlarýn yaptýgý gýbý akýllýca davranýrlar ve kaleyý ýcten feth etmeye baslarlar.yaný muslumanlar arasýnda ýkýlýk cýkarmaya baslarlar.taabý bu esnada hz alý halýfedýr ve zaten muslumanlar arasýnda bý ýc huzursuzluk yasanýyordur.onlarda bunu fýrsat býlerek muslumanlar arasýna nýfak tohumlarýný ekmeye baslarlar.bunun ýcýn kullanacaklarý kesýmde ortadadýr.hz alý tarafýný tutanlar.cunku hz alý sehýt edýlmýs,ýcerýde ýktýdar mucadelesý baslamýstýr.onlarda bu durumu kullanarak sozde onlara yardým amaclý boluculuk operasyonlarýna baslamýslardýr.................................... .........

bu boyle devam eder ve muslumanlar onlara karsý zararsýz hale gelene kadar surdurulur.



KARDEÞ KAYNAKLARI NERDEN BULDUN MERAK ETTÝM

[ender_un]

mrhb canlar,
bazý kaynaklara gore;araplar oncelerý bulunduklarý bolgede gucsuzlerdýr.daha sonra yaný ýslamýyetten sonra guclenýp perslerýn basýna bela olurlar.taabý persler bu durumdan rahatsýz olurlar.butun dýs dusmanlarýn yaptýgý gýbý akýllýca davranýrlar ve kaleyý ýcten feth etmeye baslarlar.yaný muslumanlar arasýnda ýkýlýk cýkarmaya baslarlar.taabý bu esnada hz alý halýfedýr ve zaten muslumanlar arasýnda bý ýc huzursuzluk yasanýyordur.onlarda bunu fýrsat býlerek muslumanlar arasýna nýfak tohumlarýný ekmeye baslarlar.bunun ýcýn kullanacaklarý kesýmde ortadadýr.hz alý tarafýný tutanlar.cunku hz alý sehýt edýlmýs,ýcerýde ýktýdar mucadelesý baslamýstýr.onlarda bu durumu kullanarak sozde onlara yardým amaclý boluculuk operasyonlarýna baslamýslardýr.................................... .........

bu boyle devam eder ve muslumanlar onlara karsý zararsýz hale gelene kadar surdurulur.
.......
bu senin anlattýðýný anadolu da moðollar yaptý......

[Hasret58]

uzak_gull ilginçsin yani insan biraz araþtýrý

[diojen35]

Sevgili uzakgül,darýlma ama bu kadar basit ve sýð bir yaklaþýmý yeni duyuyorum.Alyapýsýz ve zeminsiz bir iddia bence.
Öncelikle Alevilikle Þia'yý(þiiliði)ayýrmalýyýz.Alevilik bu topraklara özgü bir inanç ve yoldur.Araplarca oluþturulmamýþtýr ki,temelleri önce orada arayalým.
Kaldý ki Araplarda Aleviliðin zeminini ararsak;þia'nýn ortaya çýkýþýna bakarýz, ki buda Hz.Muhammed(s.a.s)'in ölümü ile baþlayan bir süreçtir.
Ýdaalarda bulunurken temellendirmeliyiz.

[manifesto]

Alevilik bu topraklara özgü bir inanç ve yoldur.Araplarca oluþturulmamýþtýr ki,temelleri önce orada arayalým.
Aleviliðin temelinde nasýl olurda iran þii geleneðini görmezsiniz..
Bu topraklardan çýktýðýný iddia ediyorsunuz ama þiilik ile olan baðýný görmüyorsunuz ilginç..
Þah ismailin anadoluda ki þiileþtirme faaliyetlerini unutmayýn..
AYRICA arkadaþ ARAPLAR demiyor Ýranlýlar diyor.. Her iþi Arplardan buluyorsunuz anlaþýlan..

Aleviliðin iran zerdüþt ve þiiliði ile olan benzerliði dahi size bir fikir vermiyor mu?
Anadoluda ki inanç o dönemlerde Hristiyanlýk süryaniler o bölgede ki en kadim hristiyanlar..Yani aleviliðin anadoluda doðmasý mümkün deðil böyle bir tarihsel süreç de yok zaten..Anadolu aleviliði þii liðin farklý bir yorumu..

[Yunus Emre]

Aleviliðin temelinde nasýl olurda iran þii geleneðini görmezsiniz..
Bu topraklardan çýktýðýný iddia ediyorsunuz ama þiilik ile olan baðýný görmüyorsunuz ilginç..
Þah ismailin anadoluda ki þiileþtirme faaliyetlerini unutmayýn..
AYRICA arkadaþ ARAPLAR demiyor Ýranlýlar diyor.. Her iþi Arplardan buluyorsunuz anlaþýlan..

Aleviliðin iran zerdüþt ve þiiliði ile olan benzerliði dahi size bir fikir vermiyor mu?
Anadoluda ki inanç o dönemlerde Hristiyanlýk süryaniler o bölgede ki en kadim hristiyanlar..Yani aleviliðin anadoluda doðmasý mümkün deðil böyle bir tarihsel süreç de yok zaten..Anadolu aleviliði þii liðin farklý bir yorumu..

Senin amacýn belli ya!Arap zihniyetli malukat!Alevilik Anadoluya has bir islami yorumdur!Anadolu erenlerinin Yunus emrelerin pir sultanlarýn,hacý bektaþlarýn,mevlananýn, ve bunlarýn Þah baþlarý olan Þah Ahmet Yesevinin yoludur bizler sizler gibi arap inanýþýný benimsemedik!

[pirimunzur]

aleviligi her kim , nerde ve nasil bulduy sa onun olusune rahmet ediyorum .bence bazilarinin cok kutsal saydigi din ve inanctan daha kutsal ve degerli .. ben kurban olurum alevilige be ...!!! insana insan olmayi ogretiyor "72 millete ayni hosgoruyle yaklaþ" diyor ,"eline beline diline sahip ol"diyor."ne arar isen kendinde ara hacda mekke de degil" diyor. insanlari yakmamayi ogretiyor. alevilik dogruluktur dogru diyen dokuz koyden kovulmus derler bu gibi iftiralari yapmalari normaldir diyorum ...

[Alinin_Askeri]

Aleviliðin temelinde nasýl olurda iran þii geleneðini görmezsiniz..
Bu topraklardan çýktýðýný iddia ediyorsunuz ama þiilik ile olan baðýný görmüyorsunuz ilginç..
Þah ismailin anadoluda ki þiileþtirme faaliyetlerini unutmayýn..
AYRICA arkadaþ ARAPLAR demiyor Ýranlýlar diyor.. Her iþi Arplardan buluyorsunuz anlaþýlan..

Aleviliðin iran zerdüþt ve þiiliði ile olan benzerliði dahi size bir fikir vermiyor mu?
Anadoluda ki inanç o dönemlerde Hristiyanlýk süryaniler o bölgede ki en kadim hristiyanlar..Yani aleviliðin anadoluda doðmasý mümkün deðil böyle bir tarihsel süreç de yok zaten..Anadolu aleviliði þii liðin farklý bir yorumu..

bak arkadasým þah ismail alevidir þii deðil unutmaki baba ishak hacý bektaþ gibi erenler anadoluda þah ismaildende önce vardý.þiiliklede ehlibeyt sevgýsý dýsýnda ortak býr yanýmýz yok.

[asli_33]

Anlamadýðým konu canlar ..Þia ve Alevilik benzeþmesinin bu konu ile alakasý ..ikiside EHLÝBEYT(as) biad etmekte ..ama uygulamalar farklýdýr .
Konumuz tarihin saptrýlmasýdýr..sayýn canýmýz bizi tarihin öyle bir yerine atmýþki dediði dönemde ne müslümanlýk nede hristiyanlýk mevcud ..ne diyeyim Allah sonumuzu hayýr eyleye...

[uzak_gull]

:mad: caným arkadaslarým uzun býr zamandýr forumda yokum beným yerýme arkadaslarýma okutuyorum yazdýklarýnýzý
evvela bana tarýhý oku dýyen arkadaslara;ben zaten tarýh okuyorummmmmmmmmmm.......
ýkýncýsý ýnandýgýnýz tabularý yýkmalýsýnýz.
üçüncüsü o makaleyý ben cok yogun oldugum býr gunde yazmýstým 'FARS' yerýne yanlýþlýkla PERS yazmýsým bunun sebebýde 'TARIH OKUMAMDIR'ýnanýn.
daha sonra duzeltmeye calýstým olmadý.yukarýya mail yazdým cevap alamadým.neyse arkadaslar sozun özü fars =iran=pers bu yuzden bý karmasa yasandý bende ve dolayýsýyla da sýze yansýdý.
arkadaslar alevýlýk nedýr býlý yomuyuz?valla beným bu sýtede kafam karýsýyor.kým kýmdýr nedýr býldýgýmý de unuttum tekrar dusunmeye basladým.ama hýcbýzaman kesýn konusmadým kendý kendýme tabu olusturmadým.
sonra aleviliðin bir anadolu kültürü olduðunu savunan arkadaslara soruyorum;uðruna aðýtlar yakdýðýmýz kerbela þehitlerimiz,hz. ali nerelidir, nedir hangi millete mensuptur?
alevilik bir din deðildir
alevi kültürü içerisinde birçok kültür yer alýr,almýþtýr,DIKKAT;bu yüzden alevilikten önce var olan bir kültür aleviliði etkilemez die bir kaide olamaz.kültür bir milletin devamý için gerekli olan yapý taþýdýr.örnðn biz türklerin birçok geleneði nezamandan kalma(þu an devam eden) .içlerinde islamiyetten önce olan hiçbirþey yok mu sizce bence bunu bir düþünün.
yargýlamadan sorgulamayý ,anlamayý öðrenin.

tarihh nedir, kimdir ,kim yazýyo tarihi ,nekadar doðru yazýyo ,her yazýlan doðru mu sizce yada neye göre doðru ....arþivlerimizin çoðu hala köhne kütüphanelerin tozlu raflarýnda gün ýþýðýna çýkmayý beklerken elin gevuru bizden çarptýðý kaynaklarý bize alçakça sunarken neden kimsenin sesi çýkmýyo neden onlara inanmak çaðdaþlýk olarak kabul ediliyo ve üstüne üstlük böyle kiþilere ödül veriliyo neden nden NEDEN NEDEN.......????
LÜTFEN BEN BUNLARIN CEVABINI ÝSTÝYORUM
:mad:
BU arada isteyene istediði kadar kaynak gösterebilirim......
ben kürt alevisiyim,kürt kültürüde bir çok kültür le kaynaþmýþtýr.mesela mý þamanizm.. itirazý olan var mý?umarým bi sakýncasý yoktur
þimdi bi düþünün bakalým ben hem kürt hem de aleviyim kürt kimliðim alevi kimliðimi ,alevi kimliðim de kürt kimliðimi etkilemiyo mu sizce:)
bu arada dört halife döneminde müslümanlar savaþmýþlardýr topraklarýný geniþletmiþlerdir,fetih politikasý izlemiþlerdir.peki soruyorum size o dönemde internet var mýydý,posta,telefon .....vb günümüz iletiþim araçlarýndan hangisi vardý,hiçbiri deðil mi?peki nasýl kültürler arasý etkileþim kuruluyor insanlar bazý þeylerden nasýl haberdar oluyorlardý,SAVAÞLARRRRRRR ..... evet arkadaþlar savaþlar o dönemde bu anlamda çok önemli idi.toplumlar milletler bazý þeyleri savaþ sýrasýnda ve sonrasýnda görüp öðreniyo ve daha sonra uygulamaya koyuyolardý.eeeee bizde dört halife döneminde savaþýp farklý kültürlere mensup milletlerle karþýlaþmýyo muyduk?yaaaa demekk ki etkilenmiþiz.......fars(iran)þamanizm,gök tanrý inancý,zerdüþlük(ki islamiyetten hemen önce en fazla itibar gören dinlerden biriydi)...vb gibi kültürlerden etkilendik .
ve arkadaþlar tarih acýmasýzdýr zayýflara karþý.size bir sýr vereyim mi dünyanýn deðiþmeyen bir kanunu vardýr;çirkinler güzelleri,aptallar zekileri,zayýflarda güçlüleri hiçbizaman çekememiþlerdir.ozamanlarda da araplar hýzla güçleniyolardý.savaþta ve tarihi oluþumlarda herþey mübahtýr arkadaslar... bu yüzden bi devlet güçlü ise ve siz onu alt edemiyosanýz o devlet üzerinde entrika üretmeye baslarsýnýz.herzaman iþe yaramýþtýr.tarih tekerrürden ibarettir ozamanda ise yaradý dýþ kuvvetlerce çýkarýlan ikilik þimdi de iþe yarýyo hiç merak etmeyin gelecek te de iþe yarayacaktýr ......
bizlerinnnn buna izin vermemesi gerekiyo
bu yüzden de tarihimizi bembeyz sayfalar olarak algýlamaktan vazgeçip bazý þeyleri bazý insanlardan önce farkettmemiz gerekiyor....
YANLÞ MI DÜÞÜNÜYORUM;sayýn;aslý_33,yunus emre(özellikle siz,sizden farklý düþünen birisine ARAP ZÝHNÝYETLÝ MALUKAT DEMEhakkýný nasýl bulursunuz kendinizde anlayamýyorum doðrusu..... yaratýlaný hoþgörün yaratýlandan ötürü dimi madem adýný kullanýyosunuz felsefesinide yakalayýn bence birazda olsa),diojen35,hasret58 sizleri seviyorum:D

[Alinin_Askeri]

tamam yazýndaki pers fars olsun yani kýsacasý bizi iranlýlar ortaya cýkardý.bak bu yazýnda surdugun ornekler varsayýmlardan ibaret.savaslarla býrbýrýnden kulturel olarak etkýlenmýslerdýr ama bu onu yaratmmýs anlamýnamý gelýr ki ozaman sorarým suanký farslarda nerde vahdetý vucut,enel hak,devriye....bunlarý biz farslardan aldýgýmýzý ispatla bende bizi farslarýn yarattýgýný kabul edeyim.

[diojen35]

Aleviliðin temelinde nasýl olurda iran þii geleneðini görmezsiniz..
Bu topraklardan çýktýðýný iddia ediyorsunuz ama þiilik ile olan baðýný görmüyorsunuz ilginç..
Þah ismailin anadoluda ki þiileþtirme faaliyetlerini unutmayýn..AYRICA arkadaþ ARAPLAR demiyor Ýranlýlar diyor.. Her iþi Arplardan buluyorsunuz anlaþýlan..

Aleviliðin iran zerdüþt ve þiiliði ile olan benzerliði dahi size bir fikir vermiyor mu?
Anadoluda ki inanç o dönemlerde Hristiyanlýk süryaniler o bölgede ki en kadim hristiyanlar..Yani aleviliðin anadoluda doðmasý mümkün deðil böyle bir tarihsel süreç de yok zaten..Anadolu aleviliði þii liðin farklý bir yorumu..
Arkadaþým yazýmý iyi okuyun lütfen.'Alevilik bu topraklara özgü bir inançtýr 'demek 'Alevilik bu topraklardan çýkmýþtýr' demek deðildir.Ama inanç özgünlüðüne bu topraklarda kavuþmuþtur,þekillenmiþtir.
Þiilik demek Ýran demek deðildir.Irak,Suriye,Mýsýr ve Arabistan baþta olmak üzere Araplar içerisinde hiç de azýmsanmayacak kadar þii vardýr.Þiiliðin ilk oluþum süreci, halifeliðin Hz.Ali'den gaspedilmesi dönemidir ve Araplar içerisinde oluþmuþtur.Yani senin dediðin gibi bir Ýran temeli hiç yoktur þiilikte.
Þah Ýsmail Hatayinin Anadolu'da þiileþtirme faaliyeti diye birþey yoktur.Bu iþte, Yavuz'un Anadoludaki Alevileri kýymak için öne sürdüðü gerekçelerden biridir.Þah Ýsmail öz ve öz Türktür.Osmanlýnýn yapamadýðýný yapmýþ,resmi dilini Türkçe yapmýþtýr.El insaf diyorum size.Biraz araþtýrýpkonuþalým lütfen.

[asli_33]

Uzakk gül tarihi saptýrma yeterli belli ne kadar tarih konusunda bilgili olduðun maþallah eline su dökemiyoruz..yaptýðýn eleþtrileride istersen kendin için yap ..konu baþlýðýn ile yazdýðýn arasýnda daðlar kadar fark var..
"YANLÞ MI DÜÞÜNÜYORUM;sayýn;aslý_33,yunus emre(özellikle siz,sizden farklý düþünen birisine ARAP ZÝHNÝYETLÝ MALUKAT DEMEhakkýný nasýl bulursunuz kendinizde anlayamýyorum doðrusu..... yaratýlaný hoþgörün yaratýlandan ötürü dimi madem adýný kullanýyosunuz felsefesinide yakalayýn bence birazda "
senin neyi nasýl anladýðýn ortaya çýktý ben böyle birþey söylediðimi hiç zannetmiyorum ..önce özünü ve tarihi öðren sonrada gelip bize öðret olur mu..
Sana burda kimse "arap zihniyetli malukat "demedi ..konuyu saptýrma ..önce konu baþlýðýna bak ..sonrada bizi eleþtirme hakkýna hayýz ol..
"alevi kültürü içerisinde birçok kültür yer alýr,almýþtýr,DIKKAT;bu yüzden alevilikten önce var olan bir kültür aleviliði etkilemez die bir kaide olamaz.kültür bir milletin devamý için gerekli olan yapý taþýdýr.örnðn biz türklerin birçok geleneði nezamandan kalma(þu an devam eden) .içlerinde islamiyetten önce olan hiçbirþey yok mu sizce bence bunu bir düþünün.
yargýlamadan sorgulamayý ,anlamayý öðrenin."
biz cahiliz madem buyrun engin bilgilerinizle bizi aydýnlatýn..

[Sürgün_24]

Sayýn uzakgüll hangi kitapta yazýyor bu yazdýklarýnýz ???

Bana çok saçma geldi okuyunca dogrusunu isterseniz ister pers ister fars olsun..Bizim okudugmuz kitaplar böyle seyler yazmýyor..

Ayrýca birsey dikkatimi cekti sizinle ayný görüstemi olmak zorunda herkes farklý düsünenlerle alay etmiþsiniz ayný düsüncelerdekileri sevdiginizi belirtmiþsiniz ilginc bir yaklasým..

[manifesto]

Þah Ýsmail öz ve öz Türktür.Osmanlýnýn yapamadýðýný yapmýþ,resmi dilini Türkçe yapmýþtýr.El insaf diyorum size.Biraz araþtýrýpkonuþalým lütfen
? Resmi dil mi ? Osmanlý Ýran gibi ýrksal bir devet deðildi ki..Osmanlý tebaasýnda kaç dil konuþuluyordu sence ? bir düþün..
Osmanlýda Bürokrasinin dili yani devletin dili Osmanlýcadýr..Osmanlýca nedir diye soracaksan onu da sen araþtýr..Ýlmin dili Arapçadýr..Sanatýn dili Farsçadýr...
Bütün bu diller aktif olarak kullanýlmýþdýr..Ne kürde ne de aceme falan dili konuþacaksýn dayatmaý yapýlmamýþdýr..
Ama dilde reform diye ortaya çýkan inkilapçýlar bugün Türkçeyi 500 600 kelime ile konuþulan bir dil haline getirmeselerdi sen bunlarý daha iyi anlayabilirdin..
Ýngilizler 300 400 yýl önceki sanatkar ve edebiyatçýlarýnýn yazdýklarýnýný Shaksper in yazdýklarýný bugün çok rahat bir þekilde okuyabiliyorken Fransýzlar DANTE yi Montaigne yi Almanlar GHOTE yi Ruslar Pushkin i Tolstoy u çok rahat bir þekilde okuyabiliyorken Ýranlýlar Ali Þir Nevai yi okuyabiliyorken.. bizler daha 50 60 yýl önceki Yazarlarýmýzý okuyup anlayamýyoruz..Bugünün Türkçesine çeviriler yapýlmadan anlayamýyoruz..Sende neden ? Bir ülkenin Geçmiþle baðlarýný koparmak baþka birþey deðil..

Anadolu alevliðini oluþturan kaynaklara bir göz atýverin sizler daha iyi yaparsýnýz..

[Sidalyaren]

mrhb canlar,
bazý kaynaklara gore;araplar oncelerý bulunduklarý bolgede gucsuzlerdýr.daha sonra yaný ýslamýyetten sonra guclenýp perslerýn basýna bela olurlar.taabý persler bu durumdan rahatsýz olurlar.butun dýs dusmanlarýn yaptýgý gýbý akýllýca davranýrlar ve kaleyý ýcten feth etmeye baslarlar.yaný muslumanlar arasýnda ýkýlýk cýkarmaya baslarlar.taabý bu esnada hz alý halýfedýr ve zaten muslumanlar arasýnda bý ýc huzursuzluk yasanýyordur.onlarda bunu fýrsat býlerek muslumanlar arasýna nýfak tohumlarýný ekmeye baslarlar.bunun ýcýn kullanacaklarý kesýmde ortadadýr.hz alý tarafýný tutanlar.cunku hz alý sehýt edýlmýs,ýcerýde ýktýdar mucadelesý baslamýstýr.onlarda bu durumu kullanarak sozde onlara yardým amaclý boluculuk operasyonlarýna baslamýslardýr.................................... .........

bu boyle devam eder ve muslumanlar onlara karsý zararsýz hale gelene kadar surdurulur.


Antik Pers ülkesi, hem Avrupalýlar'ý hem de Ýranlýlar'ý büyüledi ve son dönemde artan bir ilgiyle karþýlaþtý. Özellikle Batýlý entelektüellerin ve araþtýrmacýlarýn kendilerini salt Avrupalý bakýþ açýsýndan kurtarma ve yabancý kültürlerle de yeni bir baðlantý kurma çabasý, Yunan-Roma dünyasýnýn "kýyýsýndaki" antik kültürlerin incelenmesine neden oldu. Büyük bir uygarlýk birikiminin ürünü olan Eski Ýran Kültürü bu kapsamda yeniden gündeme geldi: Kurulmuþ olan imparatorluklarýn ekonomik, sosyal ve siyasal niteliklerinin yaný sýra, Ahura Mazda ve Mani'nin geliþtirdiði inanç sistemleri büyük bir ilgi odaðý oldu.

Bu anlamda Antik Pers tarihini incelemek, yalnýzca antik döneme ilgi duyan Avrupalýlarý Hellas ve Roma merkezci dünya görüþü tehlikesinden kurtarmakla kalmayacak, ayný zamanda herkese, antik dönemde yatan ve günümüze kadar etkisini sürdüren deðer örneklerini, halk tipolojilerini tanýma, önyargýlarý aþma ve yabancý olnalar, bilinmeyenler için doðru bakýþ açýsý kazanma olanaðý sunacaktýr.

SAYIN Uzakgul siz bu persligi alevilere nasýl bagladýnýz ben anlayamadým.tamam persligin kürtlerle olan baglantýlarý dogrudur hatta bazý kesimlerce persle kürt ayný kültürden gelmedir.Ama bu pers likle alevilerin baglantýlarý var ise buyrun yazýn.kaynak gösterin.

[asli_33]

Þah Ýsmail yani Hatayi Türkmendir.Bunu yazdýðý eserlerden de anlamak mümkündür..bu konuda tarihi belgeler ortadadýr..Öztürkçeyi en iyi þekilde kullanmýþtýr..
Ýyiki düzeltme hakkým var..
Manifesto can Osmanlýnýn etnik yapýsý ve dil konusunda haklýdýr..ümmetçi bir devletti ..Yazýþmalar arapça ve sanat dili farsçadýr..

[Hasret58]

Arkadaþlar Alevilik Anadoluda Türklerin þekillendirdiði Bir Yaþam Biçimi Veye Her Ne Derseniz Anadoluya özgü Bi Ekol Deðilmidir? Türkler Henüz Orta Asya Bozkirlarin Da At Koþturuken Islamiyet Gelmiþ Dört Halife Gelmiþ Emeviler Gelmiþ Hatta Maverünnehir Denilen Yerde Türkle Ve Islam Ordulari Arasin Da çok Kanli Savaþlar Yapilmiþ Tir Ki Ilk Karþilaþma Hz ömer Dönemine Denk Gelir Abbasiler Gelir Ve Ve Abbasi Devletinin Orta Yaþlarin Da Tükler Islamiyeti Tanir Ve Türkler Bu Dönemlerde Anadoluya Yürümeye Baþlamiþlardir Soruyorum Türklerin Islamiyeti Kabulünden önce Bu Araplar Veya Orda Doðu Halklari Arasin Da Alevi Denilen Kesimler Varmiydi Ve Varsa Bu Insanlarin Yaþadiði Alevilikle Bizim Bugun Bildiðimiz Alevilik Arasin Da Fark Varmi Uzak_gull Un Bahsettiði Ve Farslarin Kiþkirtip Islam Devletini Zayiflatmak Için Kullandiði Aleviler Kimlerdir Kürt Alevileri Diyoruz Turklerden önce Anadoluda Kürtlermi Yaþiyordu Bunlar Nasil Alevi Oldu Anadoluya Yapilan Türk Göçü Sirasinda Türkler Islami Tanimiþ Ve Yolu üstünde Bulunan Horosan Yani Iran Topraklarin Dan Geçmiþ Ve Islamin þii Ekolu Almiþ Bunu Daha Sonra Anaduluda Alperenler Ve Ahmet Yesevinin Türk Islam Senteziyle Birleþtirmiþ Ve Anadolu Eleviliði Denilen Bi Yaþam Biçimi Ortaya çikmiþ Diye Biliyorum Ben Tabi Bunun Oluþumunda Osmanlinin Katkilari Da Ununtulmamalidir Osmanlinin Alevi Ve Ya Türkmen Yörük Politikasi Bu Oluþama çok Fazla Etkili Olmuþtur Yanliþ Biliyorsam Lütfen Düzeltin Asli33 Bu Konuda Senin Bilgilerin Den Faydalanmak Isterim þu Iþin özunu Bi Anlatin

[diojen35]

? Resmi dil mi ? Osmanlý Ýran gibi ýrksal bir devet deðildi ki..Osmanlý tebaasýnda kaç dil konuþuluyordu sence ? bir düþün..
Osmanlýda Bürokrasinin dili yani devletin dili Osmanlýcadýr..Osmanlýca nedir diye soracaksan onu da sen araþtýr..Ýlmin dili Arapçadýr..Sanatýn dili Farsçadýr...
Bütün bu diller aktif olarak kullanýlmýþdýr..Ne kürde ne de aceme falan dili konuþacaksýn dayatmaý yapýlmamýþdýr..
Ama dilde reform diye ortaya çýkan inkilapçýlar bugün Türkçeyi 500 600 kelime ile konuþulan bir dil haline getirmeselerdi sen bunlarý daha iyi anlayabilirdin..
Ýngilizler 300 400 yýl önceki sanatkar ve edebiyatçýlarýnýn yazdýklarýnýný Shaksper in yazdýklarýný bugün çok rahat bir þekilde okuyabiliyorken Fransýzlar DANTE yi Montaigne yi Almanlar GHOTE yi Ruslar Pushkin i Tolstoy u çok rahat bir þekilde okuyabiliyorken Ýranlýlar Ali Þir Nevai yi okuyabiliyorken.. bizler daha 50 60 yýl önceki Yazarlarýmýzý okuyup anlayamýyoruz..Bugünün Türkçesine çeviriler yapýlmadan anlayamýyoruz..Sende neden ? Bir ülkenin Geçmiþle baðlarýný koparmak baþka birþey deðil..

Anadolu alevliðini oluþturan kaynaklara bir göz atýverin sizler daha iyi yaparsýnýz..
Sevgili Manifesto,bak tartýþmayý nerelere götürüyorsun.Dil konusunu tartýþmýyoruz.Þah ismail resmi tarihlerde yazdýðý gibi anadoluyu þiileþtiremez.Çünkü kendisi Türkmen-Alevidir.Türkmen-Alevi devleti kurmuþtur.Birçok noktada da dil baþta olmak üzere, özüne,kültürüne,inancýna baðlý bir devlet örgütlemesi gerçekleþtirmiþtir.Þah Ýsmail ve þiilik ne alaka þimdi.Erdebil Tekkesi çevresinde kenetlenen de, Osmanlý idaresinde altýnda, dil ve inanç baþta olmak üzere kendilerini ifade edemeyen Anadolu Alevileri olmuþtur.diyaloglarýmýz lütfen doðru bir zeminde ilerlesin.

[asli_33]

Alevilik,Anadoluya Türkmen göçleri ile gelmiþ bir inançtýr.
Araplar ve Ortadoðu halklarý arasýnda Alevi diye bir terim yoktu..Hz.Ali(KV) yi seven ve ona koþulsuz baðlý olan þia 'sý vardý..
Alevi,Türkmenlerde kullanýlan deyimle Hz.Ali(KV) seven ve ona baðlý olan anlamýna gelir ve Anadoluya özgü bir inançtýr ..Þia ile farklýlýklar taþýmaktadýr..

Türklerin Ýslamiyeti kabulunden önce nasýl Alevilik varolabilir veya Hz. ALÝ vardý diyebiliriz ..bu mantýða aykýrýdýr.
Farslarýn kýþkýrttýðý Aleviler demiþsin..Þah Ýsmail'den bahsetmek lazým gelir ozaman .çünkü Ýran ve Azerbaycan topraklarýna sahip olan ve Safevi devletinin kurucusu ve Alevi harekati öncüsü ..çünkü Türkmen boylarýnda bu inançýn yayýlmasýný saðlayan biridir ve Erdebil tekkesinin þeyhidir ..ayrýca Kürt deðil Türkmendir..
Kürtler çoðu kaynakta Anadoluda Türklerden önce varolduðu söylenmektedir.Orta asyada ki göçler sonuçu tabiki etkileþim olacaktýr.
Osmanlý 'nýn katkýsý olmus demiþsin söylermisin neye katkýsý olmus ..!
Osmanlýda Türkmen adýný ve türkçeyi kullanmak yasaktý ..ne kadar türk beyliði varsa yoketti .Binlerce Aleviyi katletti ..
Birþeyler öðrenmek istiyorsanýz forumda bu konular hakkýnda yeterince arkadaþlarýmýz bilgi aktarmýþtýr..okursanýz iyi olur ..çünkü ben ne kadar anlatmak istesemde anlaþýlýr olmayabilir..
saygýlarýmla

[Hasret58]

Osmanlinin Neye Katkisi Olmuþtur Demiþsin Alevilik Osmanli Baskisin Dan Kaçip Daðlara çikmistir Osmanliya Vergi Vermemiþ Asker Göndermemiþ Ve Bulduðu Her Firsatta Osmanliya Isyan Etmiþtir Ki Bu Isyanlar Celali Isyanlari Adilyla Anilmiþtir Ve Osmanli Anadoludaki Alevi Direniþini Kirmak Için þehirlerde Yaþayan Halki Alevilere Karþi Kiþkirtmiþir örneðin Yavuzun þafi Kürtlere öðrettiði Ve þehülislamdan Fetvasini çikarttiði 12 Alevi öldürürsen Cennete Gidersin Safsatasi Gibi Hiç Dikkatini Cektimi Anadoludaki Alevi Yerleþimleri Hep Daðlardadir þehir Merkezleri Hep Sünnidir Ve Alevi Yerleþiminin Bulunduðu Bölgerin Tarihi Hep Gür Ormanlik Ve Osmanlinin çok Fazla Uðramadiði Yerlerdir örneðin Alevilikteki Cem Ler Ibadetin Yani Sira Toplumdaki Sorunlarin çözuldüðü Mahkemelerdir Dedeler Dini Statüsunun Yaninda Hakim Görevi üstlenmiþ Ve Ceza Verme Gibi Yetkilere De Sahiptirler çünkü Aleviler Kendi Davalarini Osmali Kadisina Götürmemiþlerdir 12 Hizmetteki Deðnekkçi Osmanliya Karþi Nöbeti Ifade Eder Kirvelik Ve Misaiplik Sanal Akrabalik Kardeþlik Gibi Inançlarin Geliþmesin De Daðlardaki Zor Yaþamin Etkileri Olmuþtur çünkü Osmaliya Karþi Bi Direniþte Misaip ölrse Se Kardeþi Onun Karisina Ve çocuklarina Bakmakla Yukumludur Taki Kadin Evlenene Kadar Ve Ibabdetlemizde Anadilimizi Korumuþuz Gundlik Yaþamda Osmanli Tehdidini Azaltmak Için Bazi Bolgerdeki Halk Kirmanca Zazaca Diye Uydurma Diller Kullanmiþ Ve Kendilerinin Türkmen Olduklarini Gizlemeye çaliþmiþlardir Benim Bahsettiðim Osmanli Katkisi Budur Ve Osmanlinin Kurulduðu Tarihte Anadoluda Yaþayan Turkmenlerin Yüzde Doksani Aleviydi Tabi Alevilik Bugun Yaþandiði Biçimiyle Yaþanmiyordu Osmalinin Kuruluþuna Aleviler Buyuk Destek Olmuþtur þeyh Edebali Alevidir Ve Osman Bey Onun Kizini Almistir Haci Bekteþi Veli Yeniçerilerin Piridir Ve Yeniçeri Sancaðindaki üç Hilal Allah Muhammed Aliyi Temsil Eder 2.mahmut Yeniçeri Ocaðini Kaldirirken Yine Birçok Alevi Oldurulmuþtur Zaten Aleviliði Trakyaya Taþiyanlar Yeniçeriler Ve Onlarin Pirledir Alevileri Osmanliyla Bukadar Hasim Yapan þah Ismail Olmuþtur Tukçenin Türkünün Yasaklanmasinda Bu Hareketin Etkisi Olmuþtur Pirsultan Deyiþlerinde Geçen þah Kelimesi Sefevi þahini Ifade Eder çünkü Halife O Kabul Edilir Ve Anadoludaki Bu Isyanin Bayraðini Ceken Pirultanin Bir þiiriyle Kirkbin Alevinin Kellesi Kesilmiþtit Bu Ayaklanmanin ünlü þairidir Pirsultan Tek Amaci Osmanli Tahtin Da þahi Görmekti Anadoludaki Bu Buyuk Turkmen Hareketine Karþi Osmanli Ve Devþirme Yöneticiler ümmetçiliðe Siðinmiþ Resmi Dil Arapça Olmuþ Araplar Birinci Sinif Insan Sayilmiþ Arap Kültürü Osmanli Yaþambiçimi Haline Gelmiþtir þehirlerde Yaþayan Osmanli Halki Araplar Gibi Giyinmeye Baþlamiþ çarþaf Cubbe Sarik Ve Arap Yaþam Biçimi Müslüman Olamnin þarti Gibi Sunularak þehirlerde Yaþayan Halk Sunnileþtirilmiþtir Ama Aleviler Turklüklerini Korumuþlardir Bu Gun Anadulunun Yöresel Giysileri Diye Sunulan Giysiler Alevilerin Türkmenlerin Daðlarda Gidikleri Kiyafetlerdir Zaten Anadolu Aleviliði Birçok Yönüyle Diðer çoðrafyalarda Yaþayan Alevilikten Ayrilir Yanliþim Var Lütfen Düzeltin Amacim Burda Pirsultani Yermek Deðildir Anadoluda Efsaneleþen Kiþiliðinin Ve Tarihin Farkini Anlatmak Istedim

[Alinin_Askeri]

yazýnda tek katýlmadýgým konu alevilerin hepsýnýn turk oldugu ve zazaca kýrmancýnýn turkler tarafýndan uydurulan býrer dýl oldugu.
1)"Zaza dili, Hind-Avrupa dil ailəsinin Ýran dilləri gurubun þimal-qýrb qoluna daxildir. Bəluçi, Gorani və Səngsəri dilləriylə Quzəy-Batý qolunun Hyrkani (Gurgan) alt qurubunu təþkil edir. Zazaca’nýn digər akraba olduðu diller arasýnda Taliþi, Mazenderani, Semnani, Gileki, Tati, Herzendi, Kürtçe, Farsça sayýlabilir. Gramer ve kimi önemli sözcükler açýsýndan Zazaca’ya yakýn olan diller Kuzey-Ýran’da, Hazar Denizi kýyýsýnda konuþulan dillerdir. Onun dýþýnda Anadolu’da konuþulan Kurmanci-Kürtçesiyle yüzyýllarca ortak coðrafya paylaþtýðýndan dolayý bir dil yaklaþýmý olmuþtur."(alýntýdýr)
2)"aleviler türklüklerini korumuþtur" derken nusayriler yada kürt,zaza alevleri alevi deýlmi yada sonrada araplasan kurtlesen veya zazalasan türkmenlermi?

[Hasret58]

Zazlaþan Veya Kürtleþen Türkmenler Bunu Anlatmak Istedim Zazaca Için Verdiðin Bilgilerede Teþekkürler

[asli_33]

"Sanal Akrabalik " herhalde o dönemde internet yoktu sanýrým..müsahiplik ve kirvelik sanal akrabalýk....yorumsuz..
Yukarda anlattýklarýný zaten biz biliyoruz ..farklý olaný anlatýrsan seviniriz..bu konular yeterince forumda iþlenmiþtir..
Zazaca,kýrmanca uydurma dillerdir demiþsin ..böyle olduðunu sanmýyorum ..çünki Osmanlýya vergi vermemek adýna bu dilleri öðrenmiþlerdir.Cemlerimizde okunan nefesler deyiþler ve mersiyeler Türkçedir..
Tarihe baktýðýmýzda Kürt terimi 'nin Guti ve Karduk 'tan türediðinide görebiliriz..

"Takriben m.ö2000 yýllarýnda ,iki sümer eþik taþýnda Kar-Da-Ka ismine tesadüf edilmiþtir.Bu ülke Van gölünün güneyinde ki Su halkýnýn yanýnda bulunuyordu"

"Kürt halkýnýn ,1071 yýlýnda Malazgirt ile Anadoluya girmiþ olan Türk halkýyla köken olarak hiç bir ilgisi yoktur."
Bu örnekleri þu açýdan verdim yukarda Türkmenler konusunda ben seni yanlýþ algýladým ..Türkmenlere baský Osmanlýda çok fazla idi ..Kürtler bu durumda ayrýcalýklý bir halktý ..baskýdan kurtulmak için dili öðrenmemiz demekki o zaman da gerekli idi.Ýbadetlerimiz de ise Türkçeyi kullanmýþýz..
Osmanlýnýn kuruluþunda elbetteki desteðimiz yadsýnamaz ..Yeniçeri ocaðý Bektaþi idi ..ama ne zaman hilafet devletine dönüþtü o zaman zulüm arttý..
Osmanlýda ,Emevi islam geleneði hakim kýlýnmýþtýr.Arap ýrký en üstün ýrk olarak görülmüþtür..Ehlibeyt ,taraftarlarý þiddetli cezalandýrýlmýþ ve bunlarý kötülemek adýna fetvalar verilmiþtir ..günümüze iþtikal eden "mum söndü" karalamasý o günlerden gelen bir iftiradýr..
Türkçeyi ve gelenekleri günümüze taþýyan Alevi topluluklarýdýr.Sünni kesim sadece arap ümmetçiliðine dayanmaktaydý..
Yukarda verdiðin diðer bilgilerden dolayý teþekkür ederim .Forumda iþlenen konularýn hepsi Aleviliði ve tarihçesini açýklayýcý yöndedir..

[uzak_gull]

Uzakk gül tarihi saptýrma yeterli belli ne kadar tarih konusunda bilgili olduðun maþallah eline su dökemiyoruz..yaptýðýn eleþtrileride istersen kendin için yap ..konu baþlýðýn ile yazdýðýn arasýnda daðlar kadar fark var..
"YANLÞ MI DÜÞÜNÜYORUM;sayýn;aslý_33,yunus emre(özellikle siz,sizden farklý düþünen birisine ARAP ZÝHNÝYETLÝ MALUKAT DEMEhakkýný nasýl bulursunuz kendinizde anlayamýyorum doðrusu..... yaratýlaný hoþgörün yaratýlandan ötürü dimi madem adýný kullanýyosunuz felsefesinide yakalayýn bence birazda "
senin neyi nasýl anladýðýn ortaya çýktý ben böyle birþey söylediðimi hiç zannetmiyorum ..önce özünü ve tarihi öðren sonrada gelip bize öðret olur mu..
Sana burda kimse "arap zihniyetli malukat "demedi ..konuyu saptýrma ..önce konu baþlýðýna bak ..sonrada bizi eleþtirme hakkýna hayýz ol..
"alevi kültürü içerisinde birçok kültür yer alýr,almýþtýr,DIKKAT;bu yüzden alevilikten önce var olan bir kültür aleviliði etkilemez die bir kaide olamaz.kültür bir milletin devamý için gerekli olan yapý taþýdýr.örnðn biz türklerin birçok geleneði nezamandan kalma(þu an devam eden) .içlerinde islamiyetten önce olan hiçbirþey yok mu sizce bence bunu bir düþünün.
yargýlamadan sorgulamayý ,anlamayý öðrenin."
biz cahiliz madem buyrun engin bilgilerinizle bizi aydýnlatýn..



ben sana bana oyle dedýn demedým.onu yunus emre bý canýmýza yazmstý

[uzak_gull]

Sayýn uzakgüll hangi kitapta yazýyor bu yazdýklarýnýz ???

Bana çok saçma geldi okuyunca dogrusunu isterseniz ister pers ister fars olsun..Bizim okudugmuz kitaplar böyle seyler yazmýyor..

Ayrýca birsey dikkatimi cekti sizinle ayný görüstemi olmak zorunda herkes farklý düsünenlerle alay etmiþsiniz ayný düsüncelerdekileri sevdiginizi belirtmiþsiniz ilginc bir yaklasým..


türkü_yürekli can onlar benýmle ayný goruste deðiller bunu bil ikincisi sen önce konularý yazýlanlarý dýkkatlýce bastan oku belký ozaman daha ýyý anlarsýn.
bu arada zaten herkes benýmle ayný goruste olmak zorunda degýl dýye bený eleþtýren butun arkadaslara sýzlerý sevýyorum dedým yýnelýyorm ben yaratýlaný yaratandan oturu sevýyorum ne olursa olsun yanlýsa yanlýsla karsýlýk verýlmez ben zaten býlýyorum bu arastýrma konusunu býrasda sen yapsan olur mu

[uzak_gull]

biz cahiliz madem buyrun engin bilgilerinizle bizi aydýnlatýn..(aslý_33)
__________________
müsade edersenýz bende onu yapmaya calýsýyorum aydýnlanman ýcýn once tabularýný yýkman ve oðrenmeye acýk olman gerekýyor

[manifesto]

Þah Ýsmail yani Hatayi Türkmendir.Bunu yazdýðý eserlerden de anlamak mümkündür..bu konuda tarihi belgeler ortadadýr..Öztürkçeyi en iyi þekilde kullanmýþtýr
Türkçeyi kullananlar sadece türkler mi merak ettim :)
Meþhur Þair Fuzuli nin Türkçe divaný vardýr..Ama türkmüdür ?
Mesela Yavuz Sultan Selim'in divaný Farsçadýr..þimdi Yavuz Farisi mi oldu..
Þah Ýsmailin divanýnýn türkçe olmasý onun Türk olmasýna tek baþýna delalet etmez yani demem o..
Hoþ Türk olmasý ile bukadar neden ilgileniliyor onu da anlamýþ deðilim..Alevi olmasý için Türklüðünü isbat etmek mi gerek.. Arap yada Acem olsa alevi olamazmýydý ?
diojen35 ; Þah ismail resmi tarihlerde yazdýðý gibi anadoluyu þiileþtiremez.Çünkü kendisi Türkmen-Alevidir
Yahu siz buna inanýyormusunuz..Bir lider düþünün Türk ,ordusu Ýranlý....
Yani bu nasýl mantýk.. Siz osmanlý ordusuna Uzun hasan'ýn kumandanlýk etmesi gibi bir mantýða inanýyorsunuz..Ýran 3000 yýllýk geleneði olan taa PERSLERDEN Darius lardan gelen bir geleneðe sahip bir millet..Yani onlar TÜRK deðil..
Türk olanlarý AZERÝLER ..onlar ise Ýran tarihinde her zaman ikinci yada üçüncü planda kalmýþlardýr..YANÝ ÝRAN ÝRANDIR..SAFAVÝDE SAFAVÝDÝR..Türk devleti olmasýný HANGÝ TARÝHÇÝYE SORARAK ÖÐRENDÝNÝZ ?
aslý_33 ; Osmanlýda Türkmen adýný ve türkçeyi kullanmak yasaktý ..ne kadar türk beyliði varsa yoketti .Binlerce Aleviyi katletti ..
Yahu insan böyle bir iddiaya nasýl inanýr..Ne demek TÜRTKÇE yasakdý? HANGÝ TÜRKÇE? Osmanlý ailesinin BÝR TÜRK boyundan geldiðini unutuyorsunuz sanýrým.
Hiç kendi dilini YASAKLAYAN bir Sultan görmedim ben..Hangi dili yasaklamýþlar ki TÜRKÇEYÝ de yasaklasýnlar..Sen Cumhuriyetçiler ile karýþtýrdýn sanýrým..

[Yunus Emre]

Türkçeyi kullananlar sadece türkler mi merak ettim :)
Meþhur Þair Fuzuli nin Türkçe divaný vardýr..Ama türkmüdür ?
Mesela Yavuz Sultan Selim'in divaný Farsçadýr..þimdi Yavuz Farisi mi oldu..
Þah Ýsmailin divanýnýn türkçe olmasý onun Türk olmasýna tek baþýna delalet etmez yani demem o..
Hoþ Türk olmasý ile bukadar neden ilgileniliyor onu da anlamýþ deðilim..Alevi olmasý için Türklüðünü isbat etmek mi gerek.. Arap yada Acem olsa alevi olamazmýydý ?

Yahu siz buna inanýyormusunuz..Bir lider düþünün Türk ,ordusu Ýranlý....
Yani bu nasýl mantýk.. Siz osmanlý ordusuna Uzun hasan'ýn kumandanlýk etmesi gibi bir mantýða inanýyorsunuz..Ýran 3000 yýllýk geleneði olan taa PERSLERDEN Darius lardan gelen bir geleneðe sahip bir millet..Yani onlar TÜRK deðil..
Türk olanlarý AZERÝLER ..onlar ise Ýran tarihinde her zaman ikinci yada üçüncü planda kalmýþlardýr..YANÝ ÝRAN ÝRANDIR..SAFAVÝDE SAFAVÝDÝR..Türk devleti olmasýný HANGÝ TARÝHÇÝYE SORARAK ÖÐRENDÝNÝZ ?

Yahu insan böyle bir iddiaya nasýl inanýr..Ne demek TÜRTKÇE yasakdý? HANGÝ TÜRKÇE? Osmanlý ailesinin BÝR TÜRK boyundan geldiðini unutuyorsunuz sanýrým.
Hiç kendi dilini YASAKLAYAN bir Sultan görmedim ben..Hangi dili yasaklamýþlar ki TÜRKÇEYÝ de yasaklasýnlar..Sen Cumhuriyetçiler ile karýþtýrdýn sanýrým..


Arkadaþ sen nasýl bir insansýn ya sen bu yazdýklarýna inanýyormusunuz!Burda yalan yanlýþ þeyleri yazma!Kardeþ bunu bilki senin yavuz köpeðinden daha cok mert ve Türktür Þah hatai!Osmanlý devleti saray içinde farsa arapca karýþýmý olana osmanlýca konuþurken padiþahlar!ve osmanlýnýn resmi dili ve yazýþma dili arapca ve farca iken!Safevi Türkmen Alevi devletinin Dili Türkçedir!Ayrýca Fuzuli 7 Alevi Ozanlarýndan Biridir Kendisi Türkmendir!Osmanlýda Yavuzdan Sonra islami arap akýmý benimsenmiþ ve Türkmenleri katletmiþtir Yavuz!Bu mu bunlarýn Türklüðü Bunlar Arap zihniyetli devþirmedir Yavuz!

[Alinin_Askeri]

Türkçeyi kullananlar sadece türkler mi merak ettim :)
Meþhur Þair Fuzuli nin Türkçe divaný vardýr..Ama türkmüdür ?
Mesela Yavuz Sultan Selim'in divaný Farsçadýr..þimdi Yavuz Farisi mi oldu..
Þah Ýsmailin divanýnýn türkçe olmasý onun Türk olmasýna tek baþýna delalet etmez yani demem o..
Hoþ Türk olmasý ile bukadar neden ilgileniliyor onu da anlamýþ deðilim..Alevi olmasý için Türklüðünü isbat etmek mi gerek.. Arap yada Acem olsa alevi olamazmýydý ?

Yahu siz buna inanýyormusunuz..Bir lider düþünün Türk ,ordusu Ýranlý....
Yani bu nasýl mantýk.. Siz osmanlý ordusuna Uzun hasan'ýn kumandanlýk etmesi gibi bir mantýða inanýyorsunuz..Ýran 3000 yýllýk geleneði olan taa PERSLERDEN Darius lardan gelen bir geleneðe sahip bir millet..Yani onlar TÜRK deðil..
Türk olanlarý AZERÝLER ..onlar ise Ýran tarihinde her zaman ikinci yada üçüncü planda kalmýþlardýr..YANÝ ÝRAN ÝRANDIR..SAFAVÝDE SAFAVÝDÝR..Türk devleti olmasýný HANGÝ TARÝHÇÝYE SORARAK ÖÐRENDÝNÝZ ?

Yahu insan böyle bir iddiaya nasýl inanýr..Ne demek TÜRTKÇE yasakdý? HANGÝ TÜRKÇE? Osmanlý ailesinin BÝR TÜRK boyundan geldiðini unutuyorsunuz sanýrým.
Hiç kendi dilini YASAKLAYAN bir Sultan görmedim ben..Hangi dili yasaklamýþlar ki TÜRKÇEYÝ de yasaklasýnlar..Sen Cumhuriyetçiler ile karýþtýrdýn sanýrým..
arkadasým þah ismail türktur ve alevidir derken su söylenmeye calýsýlýyo:safevi devleti alevi kokenlýdýr sonradan þiilemiþtir.yani þah hatayi anadoluda þiileþtirme giriþimlerinde bulunmamýstýr.ha sen sah hatayinin alevilere yonelýk yazdýgý deyiþlerden bahsedýyorsan aynýlarýný yavuzda iranlýlara yazmýstýr.

[levilee]

þah ismailin ordusu 7 türkmen boyundan teþkil olmuþtur,orduda türkmen olmayan unsurlarda vardýr ama ana unsur türkmen boylarýdýr,þamlular,ustaclular,rumlulular,dulkadir oðullarý gibi türkmen boylarýdýr bunlar,kumandanlarýda þamlu durmuþ bey,ustaclý oðlu mehmed han,nur ali halife gibi türkmen beyleridir..

[Heroes]

mrhb canlar,
bazý kaynaklara gore;araplar oncelerý bulunduklarý bolgede gucsuzlerdýr.daha sonra yaný ýslamýyetten sonra guclenýp basa bela olurlar.taabý bu durumdan rahatsýz olurlar.butun dýs dusmanlarýn yaptýgý gýbý akýllýca davranýrlar ve kaleyý ýcten feth etmeye baslarlar.yaný muslumanlar arasýnda ýkýlýk cýkarmaya baslarlar.taabý bu esnada hz alý halýfedýr ve zaten muslumanlar arasýnda bý ýc huzursuzluk yasanýyordur.onlarda bunu fýrsat býlerek muslumanlar arasýna nýfak tohumlarýný ekmeye baslarlar.bunun ýcýn kullanacaklarý kesýmde ortadadýr.hz alý tarafýný tutanlar.cunku hz alý sehýt edýlmýs,ýcerýde ýktýdar mucadelesý baslamýstýr.onlarda bu durumu kullanarak sozde onlara yardým amaclý boluculuk operasyonlarýna baslamýslardýr.................................... .........

bu boyle devam eder ve muslumanlar onlara karsý zararsýz hale gelene kadar surdurulur.

Aleviliði islamiyetle kýsýtlayamazsýn,aklýna gelebilecek en eski uygarlýklarda bile aleviliðin izlerini bulabilirsin!
Saygýlar,

[ali_ziya]

merhaba arkadaþým,
PERSLERE DAYANDIRDIÐINIZ BÝ TEZ VAR GALÝBA AMA BU BÝLGÝLERÝ EDÝNDÝÐÝNÝZ KAYNAKLARI BÝZÝMLEDE PAYLAÞIRMISINIZ..NE DERECE GÜVENÝLÝR OLDUÐU HAKKINDA BÝ FÝKRÝMÝZ OLUR EN AZINDAN..VE ATLADIÐINIZ BÝÞEY BU PERSLER ARAPLARI BÖLMEK ÝÇÝN BU YOLU KULLANDILAR DÝYELÝM HADÝ..PEKÝ BUNU TÜRK ALEVÝLERÝ VEYA ALEVÝLÝÐYLE NASIL BAÐDAÞTIRDINIZ ANLAMADIM..VE PERSLERÝN BU KONUDAKÝ MÜDAHALELERÝNÝ BÝRAZ BÝLGÝ VEREREK SOMUTLAÞTIRIMISINIZ..AKSÝ HALDE ÇOK HAVADA KALAN BÝ YORUM YAPMIÞ SAYARIM SÝZÝ...

[diojen35]

Yahu Manifesto arkadaþ,biz ne diyoruz sen nasýl anlýyorsun.Pir Sultan 'Açýlýn Kapýlar Þaha Gidelim' derken,kimden bahsediyordu sorarým size.Þah Ýsmail'den sonra posta geçen Safevi Þahýdýr bahsi edilen Þah.Peki onun bu isteðine karþý Osmanlý'nýn cevabý ne oldu?Biraz tarih,biraz sosyoloji bilmek,konularý yorumlamaya yeterde artar bile.Düaz imam'larý bir kere daha okumaný istiyorum.

[indianalevent]

Aleviliðin temelinde nasýl olurda iran þii geleneðini görmezsiniz..
Bu topraklardan çýktýðýný iddia ediyorsunuz ama þiilik ile olan baðýný görmüyorsunuz ilginç..
Þah ismailin anadoluda ki þiileþtirme faaliyetlerini unutmayýn..
AYRICA arkadaþ ARAPLAR demiyor Ýranlýlar diyor.. Her iþi Arplardan buluyorsunuz anlaþýlan..

Aleviliðin iran zerdüþt ve þiiliði ile olan benzerliði dahi size bir fikir vermiyor mu?
Anadoluda ki inanç o dönemlerde Hristiyanlýk süryaniler o bölgede ki en kadim hristiyanlar..Yani aleviliðin anadoluda doðmasý mümkün deðil böyle bir tarihsel süreç de yok zaten..Anadolu aleviliði þii liðin farklý bir yorumu..

merhaba dostum
öncelikle yazýn çin saolda çok büyük bi cahillikle we eksik kulakdan dolma bilgiyle yazýlmýþ kusura bakma.ewet alevilik bu topraklardan doðmamýþtýr doðru,ancak bu þii kaynaklý olduðunun kanýtý olmaz.bu öðreti özünde baðdaþtýrmacýlýk olduðu için hýristiyanlýktan,mazdeizmden,budizmden,yahudilikte n islamiyetten vs..ancak bu onun þii olduðunu göstermez.hatta alakasý bile yoktur.tek ortak nokta ehlibeyt sewgisidir.oda takkiyedir zaten.alewiliðin köklerin aramak istersen bayaðý bir gerilere gitmen lazým.en ii ihtimalle 15bin yýl öncesine.yada daha yakýn bi tarihe 5bin yýl öncesinin mýsýr uygarlýðýna osiris rahipliðine.alewilik bir milliyet deðil öðretidir.bu düþünce göçebe toplumlarla bir çok coðrafyaya yaýlmýþtýr.örneðin alewilikteki turna sembolü uzakdoðuya ait bir motifdir.öleyse alewiler çinlidir mi diyeceðiz ozaman.zaten 40lar cemi ritüeli her insaný 40 günlük embriyonun saflýðýnda temizliðinde we bir kaynaktan doðmuþ eþit kabul eder.buda ewrenselci yönünü gösterir.eðer bir þeylerle ilgileneceksek biraz daha elle tutulur þeyler yazarsak çok ii olur.konuyla ilgili bir yazýyýda altta vereceðim.ilgilenen arkadaþlara yardýmcý olmasý dileðiyle:
dilerseniz batýni düþüncenin Ýslam öncesi dönemine ait ayrýntýlarý baþka bir yazýya býrakýp Ýslam tarihinde 'büyük kýrýlma'nýn yaþandýðý devirdeki durumuna bakalým. yani hilafet kavgasý, hz. ali ve oðullarýnýn uðradýðý saldýrýlarla bildiðimiz dönemine.
hz. Ömer'in hilafeti sýrasýnda Ýslam ordularý tarafýndan fethedildiðinde mýsýr'da çok dinli bir hayat vardý. hýristiyanlar ve yahudiler güçlüydüler, ama çoðunluk pagan inancý benimsemiþti. müslümanlar putperest kâfirliðin kaynaðý gördükleri osiris mabedi'ni yerle bir ettikleri gibi Ýskenderiye felsefe okulu'nun kaynaklarýnýn toplandýðý Ýskenderiye kütüphanesi'ni de yaktýlar.
osiris rahiplerinin baský altýnda kendi inançlarýný koruma þanslarý yoktu. müslümanlýðý kabullendiler ve kudüs'e göçtüler. bu rahipler görünüþte inançlý müslümanlardý. ama içlerindeki öfke dolayýsýyla halife Ömer'e muhalefet eden hz. ali taraftarlarýndan yana tavýr almakta gecikmediler. bir yandan da allah'a tapýnma yerine 'tanrý-kâinat-Ýnsan' üçlemesine ibadete dayanan tasavvufi bir hareketi baþlattýlar.
sünni müslümanlara göre bu düþünce 'sapýlýk'tý, ama ellerinden bir þey gelmedi. zira karþý çýktýklarý insanlar, peygamber'in damadý hz. ali'nin safýndaydýlar. bu inanýþ araplarýn 'kýlýç zoruyla' müslümanlaþtýrdýðý halklar arasýnda hýzla yayýldý. eski osiris rahibi olan yeni müslüman ulema 'kur'an'da allah'ýn sýfatlarýndan biri alim'dir. dolayýsýyla allah'a en yakýn kiþiler alimlerdir' diyerek kendilerine kalkan bulduktan sonra özellikle baskýcý emevi siyasetinden yaka silken insanlarýn tepkisini yönlendirerek Ýmam cafer sadýk'ýn oðlu Ýsmail'in imamlýðýnda karamiler cemaatini oluþturdular. Ýsmailiye bu cemaate verilen ad oldu. bu topluluk kendileri ayný zamanda hz. muhammed'in okuryazarlýðý ve matematiðe merakýyla ünlenen kýzý, hz. ali'nin eþi fatma'yla özdeþleþtirerek 'fatými' sanýný kullanýr oldu
kýsaca deyinmek istedim.umarým ii bir paylaþým olmuþtur.
sewgilerle

[Mustafa Kemal]

mrhb canlar,
bazý kaynaklara gore;araplar oncelerý bulunduklarý bolgede gucsuzlerdýr.daha sonra yaný ýslamýyetten sonra guclenýp basa bela olurlar.taabý bu durumdan rahatsýz olurlar.butun dýs dusmanlarýn yaptýgý gýbý akýllýca davranýrlar ve kaleyý ýcten feth etmeye baslarlar.yaný muslumanlar arasýnda ýkýlýk cýkarmaya baslarlar.taabý bu esnada hz alý halýfedýr ve zaten muslumanlar arasýnda bý ýc huzursuzluk yasanýyordur.onlarda bunu fýrsat býlerek muslumanlar arasýna nýfak tohumlarýný ekmeye baslarlar.bunun ýcýn kullanacaklarý kesýmde ortadadýr.hz alý tarafýný tutanlar.cunku hz alý sehýt edýlmýs,ýcerýde ýktýdar mucadelesý baslamýstýr.onlarda bu durumu kullanarak sozde onlara yardým amaclý boluculuk operasyonlarýna baslamýslardýr.................................... .........

bu boyle devam eder ve muslumanlar onlara karsý zararsýz hale gelene kadar surdurulur.

Aleviliði persler ortaya çýkardý:D
Hayatýmda duyduðum en komik yazý diyebilirim.Önce bunu iddaa eden erdoðan çýnar "aleviliðin kayýp bin yýlý" diye kitap yazdý.Ayný yüzüklerin efendisi gibi masalsý ve bazý noktalarda gerçeðe aykýrý yazýlar serpiþtirmiþtir.
Hz.Ali'siz Alevilik olmaz.
Bunu iyi öðrenin ondan sonra yazýþalým:)

[Mustafa Kemal]

Aleviliði islamiyetle kýsýtlayamazsýn,aklýna gelebilecek en eski uygarlýklarda bile aleviliðin izlerini bulabilirsin!
Saygýlar,

bir baþka yalanda burda:D
Alevilin içinde inka uygarlýðýndan izler bile vardýr.Hatta marsta yaþayan uzaylýlarýn yaþamý bile etkilemiþtir.

Alevilik kaynaðýný islamdan almýþ olup,kültürel olarak Anadolu'da yaþayan Türkmen topluluklarýnýn yaþam þekilleri,edebiyatýndan,sanatýndan almýþtýr.
Pek uzaða gitmeye gerek yoktur.

[Mustafa Kemal]

Aleviliðin temelinde nasýl olurda iran þii geleneðini görmezsiniz..
Bu topraklardan çýktýðýný iddia ediyorsunuz ama þiilik ile olan baðýný görmüyorsunuz ilginç..
Þah ismailin anadoluda ki þiileþtirme faaliyetlerini unutmayýn..
AYRICA arkadaþ ARAPLAR demiyor Ýranlýlar diyor.. Her iþi Arplardan buluyorsunuz anlaþýlan..

Aleviliðin iran zerdüþt ve þiiliði ile olan benzerliði dahi size bir fikir vermiyor mu?
Anadoluda ki inanç o dönemlerde Hristiyanlýk süryaniler o bölgede ki en kadim hristiyanlar..Yani aleviliðin anadoluda doðmasý mümkün deðil böyle bir tarihsel süreç de yok zaten..Anadolu aleviliði þii liðin farklý bir yorumu..

sana basit bir cevap yazacaðým:)

balina memeli bir hayvandýr.Ýnsan da memeli bir hayvandýr.
demek ki insan balinadýr:D

Alevilik ile þiilik arasýnda fark vardýr.Bu bariz bir þekilde görülüyor.

[indianalevent]

bir baþka yalanda burda:D
Alevilin içinde inka uygarlýðýndan izler bile vardýr.Hatta marsta yaþayan uzaylýlarýn yaþamý bile etkilemiþtir.

Alevilik kaynaðýný islamdan almýþ olup,kültürel olarak Anadolu'da yaþayan Türkmen topluluklarýnýn yaþam þekilleri,edebiyatýndan,sanatýndan almýþtýr.
Pek uzaða gitmeye gerek yoktur.

iþte en büyük yalaný sen dillendirmiþsin.bu dillendirdiðin yalan resmi tariðin we dewletin alewi tezidir.türk islam milliyetçiliði üzerine oturtulmuþ bir tez.olay þudur 100lerce yýldýr sünnileþtiremedik madem öleyse þiileþtirelim politikasý.80 cuntasýyla yürürlüðe konmuþ bir dewlet politikasýdýr.alewilerin yoðun yaþadýðý þehirlerde açýlan þii eðilimli ehlibeyt camilerden bu politikayý a.ýkça görebilirsiniz.

[Mustafa Kemal]

iþte en büyük yalaný sen dillendirmiþsin.bu dillendirdiðin yalan resmi tariðin we dewletin alewi tezidir.türk islam milliyetçiliði üzerine oturtulmuþ bir tez.olay þudur 100lerce yýldýr sünnileþtiremedik madem öleyse þiileþtirelim politikasý.80 cuntasýyla yürürlüðe konmuþ bir dewlet politikasýdýr.alewilerin yoðun yaþadýðý þehirlerde açýlan þii eðilimli ehlibeyt camilerden bu politikayý a.ýkça görebilirsiniz.

size kimse yalan söylediniz diyen yok.Sunduðunuz hipotez yanlýþtýr:)Bu akþam internete girmeden düzgün Tv'de "erenler sohbeti" adýnda(ismi yanlýþ yazmýþ olabilirm:) ) Porgramda konuþan dede Aleviliðin Hak-Muhammed-Ali yolu olduðunu söyledi.Hatta geçmiþten günümüze kadar fakire anlatýlan Aleviliðin aynýsýný anlattý.Hadi biz cuntacýysak düzgün tv'deki dede ne oluyor?Galiba o da cuntanýn baþý oluyor:DHatta ileri gidip yol düþkünü de yapabilirsiniz.
Sözleriniz tamamne siyasidir.Çünkü inanç ile ilgili tek bir cümle göremedim.Belki haklý bir yaný savunuyor olabilirsiniz.O da asimilasyona karþý çýkmanýzdýr.

Aleviliði devlet þekillendirmek isteseydi þekillendirebilirdi.Bunu herhangi bir þekilde yapabilirdi.Konu devlet ile ilgili deðildir.fakat her ne þekilde olursa olsun fikirlerinizin ucu 12 eylül'e dayanýyorsa burda Alevilik yoktur,siyaset vardýr.

Mirati bize çok güzel þekilde Hak-Muhammed-Ali yolunu anlatmýþtýr.

Amennâ deyuben ikrâr eyledik
Erenler bezmine Lâ-þekçesine
Hakikat baðýnda yetiþtik, bittik
Bûy aldýk her gülden çiçekçesine

Söylesem ma’nâmýz sýðmaz takrîre
Esrâr-ý noktamýz gelmez tefsîre
ÃŽman ettik, ikrar verdik bir Pir’e
Er olduk er ile gerçekçesine

Vücûd-u mutlaktýr her yerde ýyân
Körler zannederler dîdarý nihan
“El-Hakk-u azhar-u min-eþ-þems” iken
Sôfu inâd eder eþekçesine

Mir’âtî sözlerin canlý muammâ
Ârif olanlara olur hüveyda
Elsiziz,dilsiziz,belsiziz ammâ
Gezeriz âlemde erkekçesine


Þu forumda islam desem hemen sünni islam'dan bahsedersiniz.Bunu yapmanýzý doðla karþýlýyorum.Fakat Ýslam'ýn iki yüzü vardýr.Birisi Aleviliðin anladýðý islam,diðeri ise Sünniliðin anladýðý Ýslam'dýr.Fakir Sünni islamý kendisine inanç olarak kabul etmez;ama yapýlan ibadete de saygý duyarým.
Aleviliðin islam yorumu aþaðýdaki gibi özetlenebilir:

Ýslam nedir?
Seyyid Ebül-Vefâ:

- Hangi Ýslam’ý soruyorsun? Senin Ýslam’ýndan mý soruyorsun, yoksa benim Ýslam’ýmdan mý?
Diye söyleyince o zat:
- Ýslam iki türlüdür mü diyorsun?
Dedi. Seyyid Ebül-Vefâ:
- Evet, iki türlüdür. Sizin Ýslam’ýnýz, imanýnýz aynýdýr. Sen, Allah birdir, eþi ve benzeri yoktur, Muhammed Mustafa Hak peygamber diye dilinle söyler, kalbinle buna inanýrsýn. Allah’ýn ve Resulü’nün emrini tutup onunla amel edersin.
Ama bizim Ýslam’ýmýz bazý deðiþiklikler içerir. Þöyle ki: biz imanýn yanýnda, hiçbir zaman Allah Tealâ’dan gafil olmamak islam’dýr deriz. Sizin orucunuz ramazanda fecrin aðarmasýndan güneþ batýncaya kadar yemeden içmeden kesilmek ve akþam olunca da iftar etmektir. Bizim orucumuz ise; yiyeceklerden giyeceklerden ve bütün kâinattan uzak durmaktýr. Bizim için esas önemli olan, bütün ahlak bozucu þeylerden uzak durmaktýr. Zekât’a gelince; altýndan bu kadar, gümüþten þu kadar ve davardan þu kadar deyip, fýkýh kitaplarýnda açýklandýðý gibi verirsiniz. Bizim zekât’ýmýz, mevcut olan her þeyi fazla fazla vermektir. Allah katýnda makbul olan nesnelerle zenginlik hâsýl edip, bütün varlýklardan el çekmektir.

“Kiþinin dini aklýdýr; aklý olmayanýn dini yoktur.” Hz Muhammed

Aslýnda senin bize anlatmak istediðin Alevilik ile Ýslam arasýnda bir baðlantý yoktur.Hz.Ali ile Alevilikte anlatýlan Ali arasýnda fark vardýr.
Dünyanýn her ne köþesine giderseniz gidin inançlarýn ortak özelliklerini görürsünüz.
Paylaþmak,hoþgörü,güzel ahlak bu üçü bir çok inanýþta aynýdýr.Farklar ise toplumun kültürel özellikleri ile ortaya çýkar.Alevilikte El Ele El Hakk'a sözü Alevi toplumunda bir paylaþým dairesini en açýk þekliyle belirtir.iran sýnýrlarý içinde Ýslamiyetin var olmadan önceki inanýþlarda (Mazdek,þamanizm,babeklik,Zerduþtlük gibi...) paylaþýmcýlýk ön plana çýkar.Bu Alevilerde de var.
Bir islam düþünürü kendi yaþadýðý çaðda þu sözü sarfetmiþtir."Hz.Muhammed þimdi yaþasaydý Ýslam'ýn ne kadar deðiþtiðini farkedemezdi.Onun kurduðu din þimdi dallanýp budaklandý ki ilk haline göre çok deðiþti."
Bu söz insana þunu farkettirecek güzelliktedir.Her toplum geçmiþ inanýþýný kaybetmeden yeni kabul ettiði dine güzellik katmýþtýr.
Ýslam Arabistan yarýmadasýnda doðdu.Asýl Ýslam'ýn þekil almasý Ýran'da ve horosan bölgelerinde yaþayan topluluklarýn islam'a kattýðý tasavvuf ekolüyle farklý bir düþünce akýmý ortaya çýkmýþtýr.
Alevilik persler ile ortaya çýkamaz.Çünkü pers imp.tarihi ile Hz.Ali'nin yaþadýðý tarih birbiriyle uyuþmaz.
Asýl sorunun Aleviliðin üç þekilde inanýlmak istenmesinden kaynaklanýyor.
1.)Hz.Ali'siz Alevilik
2.) Alevilk bir kültür
3.)Hak-Muhammed-Ali yolu

bu açýdan bakacak olursak senin anlattýðýn bir Alevilik deðil sadece Aleviliðe benzer düþünceleri Alevilik örtüsü bürümektir.

[Alinin_Askeri]

Bu akþam internete girmeden düzgün Tv'de "erenler sohbeti" adýnda(ismi yanlýþ yazmýþ olabilirm:) ) Porgramda konuþan dede Aleviliðin Hak-Muhammed-Ali yolu olduðunu söyledi.Hatta geçmiþten günümüze kadar fakire anlatýlan Aleviliðin aynýsýný anlattý.Hadi biz cuntacýysak düzgün tv'deki dede ne oluyor?Galiba o da cuntanýn baþý oluyor:DHatta ileri gidip yol düþkünü de yapabilirsiniz.


arkadasým bir dedeylemý alevýlýk bellý olcak.dede dedigin kýsý býzlerý insaný kamil mertebesýne ulastýrýcak vasýflara sahýp kýsý olmalýdýr.gunumuzde kendýný sýrf kandan dolayý dede dýye adlandýranlarýn kaçý bu vasýflara sahip.sen burda bu dede islam içiyiz dýyor.bende dýyorum erdogan cýnarýn alevilik islam dýsý oldugunyla ýlgýlý kýtabýna hubyar sultan olcagý dedeý hakýkat kapýlarýný araladýn erdogan cýnar dedý dýyorum.yani bir kiþinin soyledýgýyle alevýlýgý belýrlemeyelým.

[Mustafa Kemal]

iyi o zaman dedelik postuna oturmuþ ocakzadelerle anket yaparsýn.Sonuç ortaya çýkar.