[cebar]

türkler orta asyadan gelmeseydi ne olurdu canlar ..
meman kalan dersim tunceli ..
bunlar sıralı isimleri..

yani dersim med imparatorluguna baglı bagımsız bir eyaletti..
sadece alevilere hitap ediyordu 500 yıl hiç bir devletgirememiştir içerisine.
silahlı gücü varmış nekadar aşiretler olsada bir noktada dayanışma varmış ..
sizce ne olurduk daha mı büyürdük..
yoksa soykırımamı ugrardık..
devlet olurmuyduk..
yoksa yine aşiret olarakmı kalırdık..

[ilker_che]

türkler gelmese başkası gelirdi herhalde.siz kürtsünüz sanırım.tarihi olayları su olmasaydı nasıl olurdu die degerlendirmek pek dogru gelmio bana.zaten yalan yanlış bi tarihimiz war ama sadece olanlardan ders cıkarmak lazım ve gecmiş yerine gelecege bakmak lazım bana kalırsa...

[gulasor]

o olmasaydı bu olmasaydı yok can olan oldu...........

[sakallıcelal]

tarihten ders çıkarmamızı bize şırıngalıyanlar,iğneden korkan bi avuç insandır der LENİN

[cebar]

bişekilde tabiki birileri gelecek ..
neden kendimize bişey yaktıramıyoruz...
evet kürdüm aleviyim bu benim tarihimi ortaya koymamı engellemiyor...
görüyorum tarihinden korkanlarvar...
tarihine bakmaya çekinenler var...
çünkü bugün savundukları insanlar dün bizi katledenlerdi...
devrimciligi bilmeyenlervar..
devrimciligi ögretmek için söylemiyorum haddimdegil zaten..
yapılan devrimlere bakılınca kürtler alevilerden daha mücadeleci ,..
kürtler varlıklarını ortaya koyup biz varız var olacagız dediler ..
aleviler kimliklerini yüzyıllarca sakladılar.
bütün devrimler kanlı bitmiştir..
bütün devrimlerde insanlar ölmüştür..
m kemal devrimi nasıl yaptı..
şımdi bu halk için o bir kahraman..
peki yakatledilenler için onlar kahraman demiyecekler..
bunu kürtler dendi olumlu veya olumsuz..
ama aleviler kendilerini katledenlerin yandaşı oldu ..
tarih kitaplarında var...
o dönemde bir alevi devleti kurulsaydı bugün kötümü olurdu..

[cebar]

o olmasaydı bu olmasaydı yok can olan oldu...........



olan olmuş ta gulasor olanı kimin yaptıgı belli bu inkar ediliyor ..

bu inkarcı insanlar varken bizi katledenlerin yandaşı olmaya devam edecegiz gibi göünüyor..


sanırım cıwan hayranısın..

[alieren2000]

bişekilde tabiki birileri gelecek ..
neden kendimize bişey yaktıramıyoruz...
evet kürdüm aleviyim bu benim tarihimi ortaya koymamı engellemiyor...
görüyorum tarihinden korkanlarvar...
tarihine bakmaya çekinenler var...
çünkü bugün savundukları insanlar dün bizi katledenlerdi...
devrimciligi bilmeyenlervar..
devrimciligi ögretmek için söylemiyorum haddimdegil zaten..
yapılan devrimlere bakılınca kürtler alevilerden daha mücadeleci ,..
kürtler varlıklarını ortaya koyup biz varız var olacagız dediler ..
aleviler kimliklerini yüzyıllarca sakladılar.
bütün devrimler kanlı bitmiştir..
bütün devrimlerde insanlar ölmüştür..
m kemal devrimi nasıl yaptı..
şımdi bu halk için o bir kahraman..
peki yakatledilenler için onlar kahraman demiyecekler..
bunu kürtler dendi olumlu veya olumsuz..
ama aleviler kendilerini katledenlerin yandaşı oldu ..
tarih kitaplarında var...
o dönemde bir alevi devleti kurulsaydı bugün kötümü olurdu..



Sevgili Can Cebar,

sana kimse Kürt ve Alevi oldugundan dolayi bir sey demiyor, cok fazla gecmisle ugrasmasak gelecege dönük calismalar yapsak daha iyi degilmi. Birde Tarihte bir alevi devleti vardi biliyorsun Sah Ismail Yavuz'a yenildi simdi eger yenilmeseydi ne olurdu diye kendi kendimize hayelmi kuralim.
Olan olmus bizler birlik ve beraberligimiz icin ileriye dönük calisalim.

saygilarimla

[kızıldoruk]

türkler orta asyadan gelmeseydi ne olurdu canlar ..
meman kalan dersim tunceli ..
bunlar sıralı isimleri..

yani dersim med imparatorluguna baglı bagımsız bir eyaletti..
sadece alevilere hitap ediyordu 500 yıl hiç bir devletgirememiştir içerisine.
silahlı gücü varmış nekadar aşiretler olsada bir noktada dayanışma varmış ..
sizce ne olurduk daha mı büyürdük..
yoksa soykırımamı ugrardık..
devlet olurmuyduk..
yoksa yine aşiret olarakmı kalırdık..


sorun biraz tuhaf olmuş.

türkler orta asyadan gelmeseydi alevi diye bişey olayacağı için sorduğun soru yanlış oldu.

şimdi aleviliği başlatan, şekillendiren ve bu haline getiren
baba ilyas horasani, baba ishak, Sarı saltık, Hubyar sultan, hacı bektaşı veli, pir sultan abdal, tabduk emre, yunus emre, kaygusuz abdal, kalender çelebi, kul himmet, kazak abdal, hacı bayramı veli, karaca ahmet, abdal musa sultan, nesimi, fuzuli, virani, yemini, Şah Haydar, Şah Safiyüddin, şah ismail (hatayi)
gibi anadoluya gelen kızılbaş türkmen alperenlerdir, dedelerdir, pirlerdir.


aleviliği anadoluya bu erenler getirdiğine göre bunlardan önce dersimde zaten alevilik yoktu.
aleviliğin olmadığı bir yerdede alevilik ile ilgili soru yanlış olur.


doğru soru şu şekilde olabilir:

"kızılbaşlar gelmeseydi dersimliler devletleşebilirmiydi"
sorusu doğru bir soru olur.

kızılbaşlar gelmeseydi yani dersime aleviler gelmeseydi devletleşirlermiydi bilmem ama kızılbaşlar gelmeseydi desimliler alevi olamazdı bu kesin.

ikinci soru : kızılbaşlar yani aleviler, dersime gelmeseydi bugün dersimin dini- mezhebi ne olurdu.

[cebar]

sorun biraz tuhaf olmuş.

türkler orta asyadan gelmeseydi alevi diye bişey olayacağı için sorduğun soru yanlış oldu.

şimdi aleviliği başlatan, şekillendiren ve bu haline getiren
baba ilyas horasani, baba ishak, Sarı saltık, Hubyar sultan, hacı bektaşı veli, pir sultan abdal, tabduk emre, yunus emre, kaygusuz abdal, kalender çelebi, kul himmet, kazak abdal, hacı bayramı veli, karaca ahmet, abdal musa sultan, nesimi, fuzuli, virani, yemini, Şah Haydar, Şah Safiyüddin, şah ismail (hatayi)
gibi anadoluya gelen kızılbaş türkmen alperenlerdir, dedelerdir, pirlerdir.


aleviliği anadoluya bu erenler getirdiğine göre bunlardan önce dersimde zaten alevilik yoktu.
aleviliğin olmadığı bir yerdede alevilik ile ilgili soru yanlış olur.


doğru soru şu şekilde olabilir:

"kızılbaşlar gelmeseydi dersimliler devletleşebilirmiydi"
sorusu doğru bir soru olur.

kızılbaşlar gelmeseydi yani dersime aleviler gelmeseydi devletleşirlermiydi bilmem ama kızılbaşlar gelmeseydi desimliler alevi olamazdı bu kesin.

ikinci soru : kızılbaşlar yani aleviler, dersime gelmeseydi bugün dersimin dini- mezhebi ne olurdu.



alevilerin kökeni türklerdegil..
araplardesen yeridir hani..
tarih yalanmı söylüyor..
türklerin geliş tarihi belli..
alevilerin tarihi belli..
madem dersim türk kökenli git bi araştır kaç köy türk oldugunu kabul edecek..
sadece 2 sünni köyvar onlarda sonradan yerleştirdi devlet...

[kızıldoruk]

bütün yol önderlerin türkmen
deyişlerin türkçe
bağlaman türk çalgısı.

[Alidostu]

Buyrun!İmzam Dersim ahalisinin etnik köken olarak kimlere ve nereye dayandığını size en büyük kanıt olarak gösterecektir sanırım(kaynak:Osmanlı Belgelerinde Dersim Tarihi-(Çeviren)Ahmet Hezarfen).Dersimli Seyit Rıza'nın (ki kendisi(aslen Türkmen olmakla birlikte) Zazadır.Bugün kendi soyunu inkar eden birçok Dersimli'nin atasıdır.) söylediği bu sözün üzerine konuşmaya ve kendini inkar etmeye gerek var mı?Cebar can inan ki sorun ne siz kendini kürt olarak tanımlayanlarda ne de biz Türklerdedir.Sorun, zamanında ayrılık tohumları eken Türkiye Cumhuriyeti hükümetlerindedir.Duruma Kürt olan Aleviler açısından bakmışsın.Ancak Türkmen olan Aleviler açısından baktığın zaman durum böyle değildir.Sonuçta Türkmenler Aleviliği ilk benimseyen ve Aleviliğin Anadolu topraklarına gelmesine,başta kürtler olmak üzere birçok millet arasında yayılmasına vesile olan bir Türk boyudur.Ayrıca zamanında Orta Asya'dan Anadolu'ya gelip yerleşen ve bugün kendini bilmez birtakım çevrelerin kendilerine mal etmeye çalıştıkları Alperenler kimlerdir?Buna Kızıldoruk can değinmiş.Ancak ben gene de hatırlatmakta yarar vardır diye düşünüyorum: Baba ilyas horasani, Baba ishak, Sarı saltık, Hubyar Sultan, Hacı Bektaş-i Veli, Pir Sultan Abdal, Tabduk Emre, Yunus Emre,Kaygusuz Abdal, Kalender Çelebi, Kul Himmet, Kazak Abdal, Hacı Bayramı Veli,Karaca Ahmet,Abdal Musa Sultan,Nesimi,Fuzuli,Virani,Yemini,Şah Haydar, Şah Safiyüddin,Şah İsmail...Evet bugün "Alperenler" olarak bilinen ırkçı bir oluşum vardır.Ancak "Alperen" kelimesinin anlamını araştırmadan,bu kelimeyi doprudan doğruya o ırkçı guruba yüklemek de yanlıştır.Onlar bu tanıma yakışmayan şahsiyetlerdir.Saygılar...

[Ozan Khan]

Alevilik,Kamizmin ve Şamanizmin islami halidir.
Aleviler, Ahmet Yesevi,Hacı Bektaş Veli,Yunus Emre gibi TÜRK bilgelerin öğretilerinden etkilenmişlerdir.
Anadoluda Kızılbaş olarak da tanınırlar.Kafalarındaki börk Türkmenlerin simgesel giysisidir.
Ayrıca Aleviler gurup dışı evliliğe kapalıdır.Ne Kürde ne de Sünniye karışmışlardır.Kürt olmaları imkansızdır!.
Hem şamanizmde hem de alevilikte kadının yeri büyüktür.Kadın-erkek yanyanadır.
Alevilerde güneş Hz.Muhammed,ay Hz. Ali'dir.Şamanizmde güneş ana,ay babadır.
Her iki inaçta ateş mevcuttur.
Alevilerde su kutsaldır.Türklerde de durum aynıdır.Su kirletmek günahtır.
Kurban hem şamanizmde hem de alevilikte vardır.Her iki inançta da kemikler kırılıp atılmaz özel bir şekilde gömülürür.
Şamanizm törenlerinde kımız içilir,kopuz çalınır,TÜRKüler söylenir,destanlar anlatılır.Alevilikte içkiye dolu,bağlamaya telli kur'an derler.Bağlamasız Cem,kopuzsuz Şaman ayini olmaz.
Alevi semahlarında eller göke doğru açılır,dua ederken el göke doğru bakar. Bunlar gök tengri inancının birer parçalarıdır.
40-7-11 gibi rakamlar her iki inançta da önemli rakamlardır.

Burda anlatmak istediğim Alevi bir insan kürt olamaz,eğer kürt ve Aleviyse o kendisini kürt zanneden bir TÜRK'tür.Aslına bakarsanız kürt diye bir millet de yok ama neyse o ayrı bir konu..
ESENLİKLER
GÜNEŞ BAYRAĞIMIZ,GÖK ÇADIRIMIZ OLSUN!!
TENGRİ TÜRK'Ü VE TÜRK YURTLARINI KORUSUN!!.

[cebar]

Alevilik,Kamizmin ve Şamanizmin islami halidir.
Aleviler, Ahmet Yesevi,Hacı Bektaş Veli,Yunus Emre gibi TÜRK bilgelerin öğretilerinden etkilenmişlerdir.
Anadoluda Kızılbaş olarak da tanınırlar.Kafalarındaki börk Türkmenlerin simgesel giysisidir.
Ayrıca Aleviler gurup dışı evliliğe kapalıdır.Ne Kürde ne de Sünniye karışmışlardır.Kürt olmaları imkansızdır!.
Hem şamanizmde hem de alevilikte kadının yeri büyüktür.Kadın-erkek yanyanadır.
Alevilerde güneş Hz.Muhammed,ay Hz. Ali'dir.Şamanizmde güneş ana,ay babadır.
Her iki inaçta ateş mevcuttur.
Alevilerde su kutsaldır.Türklerde de durum aynıdır.Su kirletmek günahtır.
Kurban hem şamanizmde hem de alevilikte vardır.Her iki inançta da kemikler kırılıp atılmaz özel bir şekilde gömülürür.
Şamanizm törenlerinde kımız içilir,kopuz çalınır,TÜRKüler söylenir,destanlar anlatılır.Alevilikte içkiye dolu,bağlamaya telli kur'an derler.Bağlamasız Cem,kopuzsuz Şaman ayini olmaz.
Alevi semahlarında eller göke doğru açılır,dua ederken el göke doğru bakar. Bunlar gök tengri inancının birer parçalarıdır.
40-7-11 gibi rakamlar her iki inançta da önemli rakamlardır.

Burda anlatmak istediğim Alevi bir insan kürt olamaz,eğer kürt ve Aleviyse o kendisini kürt zanneden bir TÜRK'tür.Aslına bakarsanız kürt diye bir millet de yok ama neyse o ayrı bir konu..
ESENLİKLER
GÜNEŞ BAYRAĞIMIZ,GÖK ÇADIRIMIZ OLSUN!!
TENGRİ TÜRK'Ü VE TÜRK YURTLARINI KORUSUN!!.



kusura bakmayın türklerin bu topraklara geliş tarihi beli ..
kürtler bu topraklarda herzaman vardı tarih bunu yazıyor...
sen utanmıyorsun git tunceliye bir bak kaçtane türk köyü var..
hepsi nece konuşuyor..
dersimliler aleviler madem türk,,
aptullah alp dogan topal osman neden kan gölüne çevirdi dersimi..
bunlar kimin komutanlarıydı..
kimin akerleriydi senin utanman lazım dersimlile türk dedigin için..
dersim dereleri aylarca kan aktı cesetler derelerde çürümeye bırakıldı..
canlı şahitleri hala hayatta yüzlerce meteryal yazıldı..
senin görüşünde aleviler türktür buna inanırsın..
bende kürt tür diyorum..
sana kaynak kitap isimleri vereyim arşivimden çıkarıp..
araştır bir bak..
türkler 512 yıl önce geldi bu topraklara ..
arkeologlar bunu defalarca kanıtladılar fırat dicle boylarında kimler yaşamış tarihte. dersim 400 sene savaşıyor kimseyi içine almamak için ama osmanlı oyunları bitermi a alpdogan .t osman.. dersime girdiler soykırım yapıldı resmen ..
o yüzden aleviler korkudan bundan 20 yıl önceye kadar kimliklerini saklıyorlardı..
benim köyümde bazı tarlalar sürülemiyor nedense 1 sürü insan iskeleti çikiyor ..
herseferinde birileri gömüyor..
kimse bir açıklama yapmasın boşuna herkes yaşadıgını bilir..

söylemiştim daha önce birkaç kendini bilmez ukala utanmadan çıkıp xart xurt kürt olmuş diyor senin devletin onları türk olarak kabul etmiyor sen ne konoşuyorsun.. ama sana kaynak belirtecegim..
bugün işteyim ama sonra yazacagım mutlaka..

[Hamzababa]

alevilerin kökeni türklerdegil..
araplardesen yeridir hani..

tarih yalanmı söylüyor..
türklerin geliş tarihi belli..
alevilerin tarihi belli..
madem dersim türk kökenli git bi araştır kaç köy türk oldugunu kabul edecek..
sadece 2 sünni köyvar onlarda sonradan yerleştirdi devlet...

Sayin Cebar, sizin Alevi kiyimi diye bahsettikleriniz genelinde Türkmen kiyimlaridir.

Eger Alevi isyanlarina bakarsaniz orada Alevi olmayan türk boylarinida görürüsünüz.

Bu kiyimlarin sonucunda sizin gibi gönüllü kürtlesen " kendini asimile edip " canini kurtaran " kürt alevileride " olmusdur.

Tarih saklanir ama yok edilemez.

Yukarida bazi dostlar yazmislar Dersimde Seyyid Rizayi ama arastirma zahmetine katlanip arastirdiniz mi ?

Zazaca konusanlarin Kürt olarak kimse tarafindan kabul edilmediklerini bilmiyormusunuz ?

Ya Alevi degilsiniz yada Dersimli degilsiniz. Dersimli yada Alevi olsaniz bizim bi ayirim yapmadigimizi bilirdiniz. Hele kimseye " it köpek soyu " demedigimizide.

Anadoluya Aleviligi tabii ki Horasan Erenleri getirdi, ama kendi kimliginden korkanlar ve utananlarin sayesinde o Alperenler simdi irkcilarin " mali " oldu.

Sizede böyle seviyesiz yazi yazmak kaldi.

Alevilik Islamiyetin türkce halidir.
Sünnilik Aralasmis hali
Siilikde Acemlik halidir.

Siz birakin türk tarihini, kürt tarihini bile bilmiyorsunuz.

Türklerin yazili tarihi 8 bin yillikdir, Orhon yazitlari ile baslar. Anadolu sadece bir parcadir o begenmediginiz türk tarihi icinde.

Kendi Alfabesi, takvimi ve dini inanisi olan.

Okuyunuz lütfen öyle cala kalem basklarinin gazina gelip yazmadan önce.

Ayrica Dersim tarihi de basli basina bir tarihdir öyle med imparatorlugunu falan katmadan. Ordan ne kahraman insanlar yetismisdir, ne gönül erenleri cikmisdir ögrenin..

Alevi oldugunuza o zaman sevinirsiniz

saglikla kalin

[cebar]

Sayin Cebar, sizin Alevi kiyimi diye bahsettikleriniz genelinde Türkmen kiyimlaridir.

Eger Alevi isyanlarina bakarsaniz orada Alevi olmayan türk boylarinida görürüsünüz.

Bu kiyimlarin sonucunda sizin gibi gönüllü kürtlesen " kendini asimile edip " canini kurtaran " kürt alevileride " olmusdur.

Tarih saklanir ama yok edilemez.

Yukarida bazi dostlar yazmislar Dersimde Seyyid Rizayi ama arastirma zahmetine katlanip arastirdiniz mi ?

Zazaca konusanlarin Kürt olarak kimse tarafindan kabul edilmediklerini bilmiyormusunuz ?

Ya Alevi degilsiniz yada Dersimli degilsiniz. Dersimli yada Alevi olsaniz bizim bi ayirim yapmadigimizi bilirdiniz. Hele kimseye " it köpek soyu " demedigimizide.

Anadoluya Aleviligi tabii ki Horasan Erenleri getirdi, ama kendi kimliginden korkanlar ve utananlarin sayesinde o Alperenler simdi irkcilarin " mali " oldu.

Sizede böyle seviyesiz yazi yazmak kaldi.

Alevilik Islamiyetin türkce halidir.
Sünnilik Aralasmis hali
Siilikde Acemlik halidir.

Siz birakin türk tarihini, kürt tarihini bile bilmiyorsunuz.

Türklerin yazili tarihi 8 bin yillikdir, Orhon yazitlari ile baslar. Anadolu sadece bir parcadir o begenmediginiz türk tarihi icinde.

Kendi Alfabesi, takvimi ve dini inanisi olan.

Okuyunuz lütfen öyle cala kalem basklarinin gazina gelip yazmadan önce.

Ayrica Dersim tarihi de basli basina bir tarihdir öyle med imparatorlugunu falan katmadan. Ordan ne kahraman insanlar yetismisdir, ne gönül erenleri cikmisdir ögrenin..

Alevi oldugunuza o zaman sevinirsiniz

saglikla kalin



kusura bakma senden ögrenecek degilim kendi tarihimi..
sen ülkücü düşünceyi ortaya koyuyorsun..
bir hakın olması kahramanlıklarıyla ölçülüyorsa sen med lerle boy ölçüşemezsin..
medeniyet nerden çıkmıştır bi sen araştır hitlerde senin gibi düşünüyordu.
zoruna gitmesin arkadaş dünyanın merkezi mezopotamiya..
siz alevilerin herhangi bir ırka dayayamazsınız..
burda okadar alevi insan var kaçı alperen ülkücülerin ırkından oldugunu kabul edecek bunca zamandır ülkücü olmadım allah o yoluda göstermesin..
sen sadece ülke çıkarları için sana verilenlere inanıyorsun..
bide dünya tarihini oku korkma m kemal budevrimi iyi yaptı dogruları söyleyince yıkılmaz..
yani sen diyorsunki osmanlı katletti siz de aleviyiz deyip kurtuldunuz..
kusura bakma dersim asmamıştır dersim yakmamıştır dersim madem türktü neden katlettiniz..
halada katlediyorsunuz munzuru suya gömüp tarihi yok etmeye çalışıyorsunuz kaçıncı barajlar yapıldı askeriylede polisiylede tunceli yazdımı hemen yargısız infaz . dersim barbar degil olmayacak..

[metehan]

bu kürt arkadas aklisira kürt milliyetciligi yapmak ama arkadas biz türkmeniz alevilerin kökeni türklmendir

[Baghatürk]

alperenler yani ülkücüler onlar kurt soyundan geldikleriyle alakalı te orileri var.. benim türk ırkıyla bir sorunum yok yalnış anlaşılmasın.. bir sürü kız alıp verdigimiz türkler var akraba olmuşuz .. lütfen yalnış anlamayın..


Senin gibiler yuzunden bir cok kisi tarihi yanlis algiliyor.Alperenler dedigin o zamanlarda 7 Turkmen Alevi onderleriydi.Bozkurt un ,ulkuculerlen hic bir alakasi yoktur .Turkmen Alevilerinin yol gostericisidir.

[cebar]

Senin gibiler yuzunden bir cok kisi tarihi yanlis algiliyor.Alperenler dedigin o zamanlarda 7 Turkmen Alevi onderleriydi.Bozkurt un ,ulkuculerlen hic bir alakasi yoktur .Turkmen Alevilerinin yol gostericisidir.




sizin tarihin gerçeklerine bile tahammülünüz yok.
alperenler bugün herkes görüyor faliyetlerini.
dersimde yine tekrarlıyorum kaç türk kültürü taşıyan köy var.
kalıntılara bakılarak ermenilerin kiliseler hala duruyor en azından.

hiç bir türk kültürü taşımayan bir bölgenin nasıl alperen türk boylarına dayaya biliyorsun.
orda kendilerinin türk oldugunu iddia ettikleri insanların çoguda osmanlı tarafından asimile etmek için gönderilen insanlar asimile etmek için gekdiler asimile oldular.
dersimde bir iki sunni köyvar onun dışında kendine türk diyen dersimlilerin çogunun anne babaları dedeleri hala kürtçe konuşuyor.

bana tarih dersi verecegine kork madan sistemindışında özgürce basılan meteryaller var onlarıda oku.

dersimde onca katliyam yapıldı ölenlerin hepsi aleviydi.
madem bunlar tüktü neden türk ordusu aptullah alpdoganı gönderip katletti.
bu katliyamları yaşayanlar hala hayatta.
kendinizi kandıra bilirsiniz ancak gerçeklerden kaçmayın .

onca öldük gerçekleri saklama zamanı degil 21 yy. da.
halada öldürülüyoruz.

[Baghatürk]

alperenler bugün herkes görüyor faliyetlerini.
dersimde yine tekrarlıyorum kaç türk kültürü taşıyan köy var.
kalıntılara bakılarak ermenilerin kiliseler hala duruyor en azından.

hiç bir türk kültürü taşımayan bir bölgenin nasıl alperen türk boylarına dayaya biliyorsun.
orda kendilerinin türk oldugunu iddia ettikleri insanların çoguda osmanlı tarafından asimile etmek için gönderilen insanlar asimile etmek için gekdiler asimile oldular.
dersimde bir iki sunni köyvar onun dışında kendine türk diyen dersimlilerin çogunun anne babaları dedeleri hala kürtçe konuşuyor.

bana tarih dersi verecegine kork madan sistemindışında özgürce basılan meteryaller var onlarıda oku.

dersimde onca katliyam yapıldı ölenlerin hepsi aleviydi.
madem bunlar tüktü neden türk ordusu aptullah alpdoganı gönderip katletti.
bu katliyamları yaşayanlar hala hayatta.
kendinizi kandıra bilirsiniz ancak gerçeklerden kaçmayın .

onca öldük gerçekleri saklama zamanı degil 21 yy. da.
halada öldürülüyoruz.


Alevi Turkmenlere yapilan katliamlar osmanlidan suredir gelmektedir,yuzbinlerce Turkmen Alevisi Anadolunun her tarafinda katledildi.Bu katliamlari yapanlar devletin icine sizmis devsirmelerdir,kaninda Turk kani tasimayan Turk dusmani hainlerdir.Gelipte bana tarihten bahsetme ,osmanli doneminde bana gostere bilirmisin hangi kurt Alevi katliami oldugunu,tabiki gosteremezsin cunku yapilanlar Turkmenlere karsi yapildi yani Turkmen Alevilerine .Nerden cikardin sen bu kurt Alevisi oldugunu sacmaligini.Turk Irki uyaniyor,kanina sahip cikiyor.

[cebar]

Alevi Turkmenlere yapilan katliamlar osmanlidan suredir gelmektedir,yuzbinlerce Turkmen Alevisi Anadolunun her tarafinda katledildi.Bu katliamlari yapanlar devletin icine sizmis devsirmelerdir,kaninda Turk kani tasimayan Turk dusmani hainlerdir.Gelipte bana tarihten bahsetme ,osmanli doneminde bana gostere bilirmisin hangi kurt Alevi katliami oldugunu,tabiki gosteremezsin cunku yapilanlar Turkmenlere karsi yapildi yani Turkmen Alevilerine .Nerden cikardin sen bu kurt Alevisi oldugunu sacmaligini.Turk Irki uyaniyor,kanina sahip cikiyor.



yahu neden hep aynı yerde takılıp kalıyorsunuz.
anadolunun hertarafına nerden gitti bu aleviler .
anadolu aleviligi hangi kente dayanıyor.
bu kentlerin kaçında türk kültürü var.

tutturmuşsunuz aleviler türktü de osmanlı katletti.
hanki kitapta yazıyor bizde bilelim.
insan kendi ırkına soykırım yaparmı.

dersim hala o katıllerin açtıgı yarayı saramıyor unutamıyor çünkü unutulacak gibi degil.

yalan yalnış atıyorsunuz belki tutar nasrettin hoca hesabı.
herşey ortada ölümler çok taze bilmeyeni kandırırsın ancak.

daha kaçyıl oldu yakıldık bombalandık faili meçullerimiz binlerce.

sizingibiler beni anlayamaz benim gördüklerimi anlayanlar benimle aynı kaderi paylaşanlar ondan beni anlıyorlar.
burcuvazının içine girip karın tokluguna çalışmaya hayır.
onlar gibi davranmakla onlar gibi olunmaz.

BİZ HERYERDE KARA KAŞIMIZ KARA GÖZÜMÜZ LE ortadayız istesekte saklayamayız kendimizi.

[virane]

Alevi Turkmenlere yapilan katliamlar osmanlidan suredir gelmektedir,yuzbinlerce Turkmen Alevisi Anadolunun her tarafinda katledildi.Bu katliamlari yapanlar devletin icine sizmis devsirmelerdir,kaninda Turk kani tasimayan Turk dusmani hainlerdir.Gelipte bana tarihten bahsetme ,osmanli doneminde bana gostere bilirmisin hangi kurt Alevi katliami oldugunu,tabiki gosteremezsin cunku yapilanlar Turkmenlere karsi yapildi yani Turkmen Alevilerine .Nerden cikardin sen bu kurt Alevisi oldugunu sacmaligini.Turk Irki uyaniyor,kanina sahip cikiyor.

çok gülünç bir haldesiniz.Aleviler Osmanlı zamanında en azından dergahlarını kuruyorlardı,kültürlerini gayet özgürce yaşıyorlardı,pirler diyar diyar dolaşıp cemlerini yapıyorlardı,hatta çoğu pirlerimizin türbelerini Osmanlı sultanlarının yaptırdığını sizler de biliyorsunuz peki Cumhuriyet kurulunca ne oldu ? Birer birer o dergahların kapılarına kilit vuruldu,cemler yasaklandı bırakın cem yapmayı iki alevi aile bir araya gelemiyordu,türbelerimiz tahrip edildi,sırasıyla Dersim,Maraş,Çorum,Malatya,Tokat,Sivas derken ardını Gazi katliamı izledi bunları da yapan kimler söyle bakalım ayrı bir maddeden yaratılmış Türk arkadaşım.

Cebar o it-köpek diye hitap ettigin Bozkurt efsanesi ümmetci yobaz ülkücülerin ürünü degildir, Türk tarihinin en büyük efsanelerindendir dolayisiyla hepimize aittir! Ayrica Türklere söylediklerin hakaretleri aynen sana iyade ediyorum. Sahibine yarasir! Etnik milliyetcilik, fasistlik yapip tepki toplamayacagini zannettiysen yanilmissin! Soruna gelince... Türkler Anadoluya yerlestiklerinde adlari ALEVI degildi ama orta asyadan getirdikleri $aman inanci ve yeni sahiplendikleri Islam dini ile zaten mana olarak Aleviydiler.

Ben de Türkmen Alevisiyim ama o efsane dediğin yani kurtla insanın birleşmesi sonucu ortaya gelen asena denilen karışımı bulunduran efsaneyi kabul etmiyorum yani kendi adına konuşursan daha makbule geçer.Başkalarına etnik milliyetçilik yapıyorsun diyorsunuz da sizin yaptığınız alenen ortada,siz ne yapıyorsunuz ? Aleviliği Anadolu'ya Ortaasya'dan kıtlıktan kuraklıktan moğol istilasından kaçıp gelenler değil 12 İmamlar torunları getirmişlerdir,erenler,pirler yaymışlardır,Hacı Bektaş da 12 İmamlardan 7. olan İmam Rıza'nın torunudur hatırlatırım.Şamanlığınız zerdüştlüğünüz size kalsın bırakın yüce yolumuz Alevilik de bize kalsın lütfen...

bu kürt arkadas aklisira kürt milliyetciligi yapmak ama arkadas biz türkmeniz alevilerin kökeni türklmendir


sevgili araştırmacı arkadaş Alevilerin kafatasını mı ölçtün ? 12 İmamların torunları nı bile alperen yapmışlar uçmuşsunuz hadi bakalım.

[Sürgün_24]

Türkler ortaasyadan gelmese belki bugün daha güclü bir devlet olurdu kimbilir , malum ilk padisahların hepsi aleviydi tarih okuyan ve seven bilir bunu..Son dönem padisahları sünnidir ki yaptıkları katliamlardan belli zaten..

Sonuc olarak olan olmus gecmise dönüp hicbirseyi degistirmek gibi bir sansımız yok bu saatten sonra ;)

Alevi Turkmenlere yapilan katliamlar osmanlidan suredir gelmektedir,yuzbinlerce Turkmen Alevisi Anadolunun her tarafinda katledildi.Bu katliamlari yapanlar devletin icine sizmis devsirmelerdir,kaninda Turk kani tasimayan Turk dusmani hainlerdir.Gelipte bana tarihten bahsetme ,osmanli doneminde bana gostere bilirmisin hangi kurt Alevi katliami oldugunu,tabiki gosteremezsin cunku yapilanlar Turkmenlere karsi yapildi yani Turkmen Alevilerine .Nerden cikardin sen bu kurt Alevisi oldugunu sacmaligini.Turk Irki uyaniyor,kanina sahip cikiyor.

Kürt alevisi diye bir kavram kargasası yoktuki ogün kürt alevi katliamı yapılsın..Aleviler , kürtler , sünniler vs gibi kavramlar daha ön plandaydı..!

ve siz yazılarınızda resmen ırkcılık yapıyorsunuz Türk kanı tasımayan alevileri katletmislerdir vs diye , onlar direk alevileri katlettiler , türk alevisi vs diye ayırmıyorlardı , hos cogu zaten Türk alevisi diye bir kavramı kabul bile etmiyor..!

Cebar o it-köpek diye hitap ettigin Bozkurt efsanesi ümmetci yobaz ülkücülerin ürünü degildir, Türk tarihinin en büyük efsanelerindendir dolayisiyla hepimize aittir! Ayrica Türklere söylediklerin hakaretleri aynen sana iyade ediyorum. Sahibine yarasir! Etnik milliyetcilik, fasistlik yapip tepki toplamayacagini zannettiysen yanilmissin! Soruna gelince... Türkler Anadoluya yerlestiklerinde adlari ALEVI degildi ama orta asyadan getirdikleri $aman inanci ve yeni sahiplendikleri Islam dini ile zaten mana olarak Aleviydiler.

Bu yazdıklarınız hangi tarih kitabında yazıyor , yada alevi tarihi ben okudugum hicbir kitapta rastlamadım da ..?

[virane]

Bu yazdıklarınız hangi tarih kitabında yazıyor , yada alevi tarihi ben okudugum hicbir kitapta rastlamdım da ..?


ülkücü sitelere girdiğinde bu uydurukluklara bol bol rastaya bilirsin can ... Oralardan ezberlediklerini buraya yapıştırıyor bazı arkadaş nedense.Yüce yolumuzu kimi şamanlığa çekiyor kimi zerdüştlüğe inançlarından değil de ırkçılıklarına yandaş arıyorlar.Yoksa 12 imamlar da mı şamandı :))

[Sürgün_24]

ülkücü sitelere girdiğinde bu uydurukluklara bol bol rastaya bilirsin can ... Oralardan ezberlediklerini buraya yapıştırıyor bazı arkadaş nedense.Yüce yolumuzu kimi şamanlığa çekiyor kimi zerdüştlüğe inançlarından değil de ırkçılıklarına yandaş arıyorlar.Yoksa 12 imamlar da mı şamandı :))

Komik olduklarının farkında degiller anlasılan..Bizleri ya cok saf yada cok cahil sanıyorlar ama bilmiyorlarki onlardan daha fazla okuyup arastırıyoruz...Zerdüstlük , samanlık , milliyetcilik , turancılık her yolun yolcusu kendince bir kılıf hazırlayıp aleviligi de dahil etmeye calısıyor ama bosa ugrasıyorlar , alevilik sacma sapan hicbir inanc , kurum , örgüt , din vs ' nin tekeline girmedi girmeyecekte..!

[alieren2000]

çok gülünç bir haldesiniz.Aleviler Osmanlı zamanında en azından dergahlarını kuruyorlardı,kültürlerini gayet özgürce yaşıyorlardı,pirler diyar diyar dolaşıp cemlerini yapıyorlardı,hatta çoğu pirlerimizin türbelerini Osmanlı sultanlarının yaptırdığını sizler de biliyorsunuz peki Cumhuriyet kurulunca ne oldu ? Birer birer o dergahların kapılarına kilit vuruldu,cemler yasaklandı bırakın cem yapmayı iki alevi aile bir araya gelemiyordu,türbelerimiz tahrip edildi,sırasıyla Dersim,Maraş,Çorum,Malatya,Tokat,Sivas derken ardını Gazi katliamı izledi bunları da yapan kimler söyle bakalım ayrı bir maddeden yaratılmış Türk arkadaşım.




Hayret icimizden Osmanliyi öven biride cikti, cok yazik insan biraz tarih okur.
Osman döneminde Alevileri katleden cennete gider diye alevileri öldürmek serbestti. Yeniceri ayaklanmasindan sonra bütün Bektasi tekkeleri kapatildi. Bunu en güzel örnegi Haci Bektasta Dergahin tam icine cami yaptirmislar. Cumhuriyet dönemi biz Aleviler icin bir kurtulus olmustur. Ama bunu senin gibileri göremez daha dogrusu görmek istemezler. Cumhuriyet döneminde yapilan bütün kamliamlara Cumhuriyet sucludur demen burada terrör örgütünün agziyla konustugunun bir kanitidir. Cünkü onlar bütün herseyden Cumhuriyeti sorumlu tutarlar.

[virane]

Hayret icimizden Osmanliyi öven biride cikti, cok yazik insan biraz tarih okur.
Osman döneminde Alevileri katleden cennete gider diye alevileri öldürmek serbestti. Yeniceri ayaklanmasindan sonra bütün Bektasi tekkeleri kapatildi. Bunu en güzel örnegi Haci Bektasta Dergahin tam icine cami yaptirmislar. Cumhuriyet dönemi biz Aleviler icin bir kurtulus olmustur. Ama bunu senin gibileri göremez daha dogrusu görmek istemezler. Cumhuriyet döneminde yapilan bütün kamliamlara Cumhuriyet sucludur demen burada terrör örgütünün agziyla konustugunun bir kanitidir. Cünkü onlar bütün herseyden Cumhuriyeti sorumlu tutarlar.


şu forumda yazdıkların bunlardan ibaret.İşine gelmeyen herkes terrör örgütü ağzıyla konuşuyor.Günün 12 saati sanal ortamda insanlara bilinçsizce sataşacağınıza günde 2 sayfa kitap okusanız diyeceğim ama naafile.Osmanlıyı övdüğüm yok yanıtlarım ortada Osmanlı döneminde o dediğiniz fetvayı çıkaran bir din adamıdır,Cumhuriyetteki fetvaları çıkaranlar da yöneticilerdir.Yapılan katliamlar Kürde Türke değil Alevilik inancına Alevilik kültürüne yöneliktir.Tabi bunu anlamak için biraz tarih bilgisi yeter o da okuyan kendini geliştiren insanlar da olur.Mahalle ağzıyla sürekli birilerine saldırma hevesinde olanların yazdıkları kahvehaneden duydukları ....

[alieren2000]

şu forumda yazdıkların bunlardan ibaret.İşine gelmeyen herkes terrör örgütü ağzıyla konuşuyor.Günün 12 saati sanal ortamda insanlara bilinçsizce sataşacağınıza günde 2 sayfa kitap okusanız diyeceğim ama naafile.Osmanlıyı övdüğüm yok yanıtlarım ortada Osmanlı döneminde o dediğiniz fetvayı çıkaran bir din adamıdır,Cumhuriyetteki fetvaları çıkaranlar da yöneticilerdir.Yapılan katliamlar Kürde Türke değil Alevilik inancına Alevilik kültürüne yöneliktir.Tabi bunu anlamak için biraz tarih bilgisi yeter o da okuyan kendini geliştiren insanlar da olur.Mahalle ağzıyla sürekli birilerine saldırma hevesinde olanların yazdıkları kahvehaneden duydukları ....



Senin Tarih bilgin Osmanli dönemi Cumhuriyet döneminden aleviler icin daha iyidir demen, hic bir osmanli tarihi okumamandan kaynaknlaniyor. Burada bilim bilmeden Cumhuriyete saldirmak, Osmanli seriat dönemini övmek sana yakisir. Ama sen burada yalniz degilsin, senin gibi Cumhuriyet düsmanlari bol. Burada bizde variz, gercekleri söylemek sana göre saldiri bana göre savunmadir.



Yasasin Cumhuriyet

[virane]

Senin Tarih bilgin Osmanli dönemi Cumhuriyet döneminden aleviler icin daha iyidir demen, hic bir osmanli tarihi okumamandan kaynaknlaniyor. Burada bilim bilmeden Cumhuriyete saldirmak, Osmanli seriat dönemini övmek sana yakisir. Ama sen burada yalniz degilsin, senin gibi Cumhuriyet düsmanlari bol. Burada bizde variz, gercekleri söylemek sana göre saldiri bana göre savunmadir.



Yasasin Cumhuriyet


gerçekleriniz yukarıda teşekkür ettiğiniz yanıtlarda belli oluyor.Alevilik şamanizmdir deseydim,12 imamlar Türktüler şamandılar deseydim o zaman bana da teşekkür ederdin.Ama bazı gerçeklikler karşısında söylenecek söz kalmadığından demagoji devreye geçiyor.Bana ne yakışacağını ben bilirim kişilere saldırmayı bırakın gerçeklerden bahsedin burada muhtarlık yarışına mı girdin isimlerle uğraşmanız sizin seviyenizi daha da düşürmekten başka bir sonuç doğurmaz.Bu son yanıtımda yazışma yaptığınız chat sayfası haline getirmeyi çok seviyorsunuz ama bu bana yakışmaz size yakışır..Bazılarında iş güç sürekli bazı gerçekleri dile getirenlere terörist damgası vurup konuyu saptırmak çünkü savunacak bir görüş yok.Yaşasın Cumhuriyet diyor konu başlığıyla ne derece alakalı bilmem ama iyi yaşasın biz de ölsün demiyoruz.Hem de çok merak ettiğim konu böyle saldıranlar genellikle yurt dışındalar çok seviyorsanız buyrun Cumhuriyete ne arıyorsunuz Almanya da.

[alieren2000]

gerçekleriniz yukarıda teşekkür ettiğiniz yanıtlarda belli oluyor.Alevilik şamanizmdir deseydim,12 imamlar Türktüler şamandılar deseydim o zaman bana da teşekkür ederdin.Ama bazı gerçeklikler karşısında söylenecek söz kalmadığından demagoji devreye geçiyor.Bana ne yakışacağını ben bilirim kişilere saldırmayı bırakın gerçeklerden bahsedin burada muhtarlık yarışına mı girdin isimlerle uğraşmanız sizin seviyenizi daha da düşürmekten başka bir sonuç doğurmaz.Bu son yanıtımda yazışma yaptığınız chat sayfası haline getirmeyi çok seviyorsunuz ama bu bana yakışmaz size yakışır..Bazılarında iş güç sürekli bazı gerçekleri dile getirenlere terörist damgası vurup konuyu saptırmak çünkü savunacak bir görüş yok.Yaşasın Cumhuriyet diyor konu başlığıyla ne derece alakalı bilmem ama iyi yaşasın biz de ölsün demiyoruz.Hem de çok merak ettiğim konu böyle saldıranlar genellikle yurt dışındalar çok seviyorsanız buyrun Cumhuriyete ne arıyorsunuz Almanya da.



Almanya'da Cumhuriyet düsmanlari ve Atatürk düsmanlari Türkiye'dekinden daha fazla buraya siyasi siginmaci olarak gelmisler durmadan Türk düsmanligi ve Atatürk Düsmanligi yapiyorlar. Hic üzülme sen gibileri burada bol. Burada onlara karsida mücadele veriyoruz, meydani Türk ve Atatürk düsmanlarina birakmiyoruz. Benim tanidigim bütün aleviler osmanli dönemini lanetliyor, sen Osmanli dönemi övüyorsun. Simdi bütün herkes hata yapiyorda sen dogrumu yapiyorsun. Senin beynini yikamislar ayni seyleri tekrarliyip duruyorsun. Cünkü fazla birsey bilmiyorsun bilenide sucluyorsun. Konuyu degistirende sensin, senin burada Osmanliyi övmene sessizmi kalsaydim. Terröristlerin savundugu tezleride savunursan terrörist damgasida yersin.

[Köroglu]

Bu yazdıklarınız hangi tarih kitabında yazıyor , yada alevi tarihi ben okudugum hicbir kitapta rastlamadım da ..?

Vallaha Malikofu oku kardesim, Peter -Scholl Latour un kitaplarini oku eger Türkcesi varsa. Ne bileyim dünyanin kabul edilen arastirmaci yazarlarini oku. Türk yazarlarini tavsiye etmem. Alevilik ve Türklük bir oldugunu görürsün

[Hamzababa]

kusura bakma senden ögrenecek degilim kendi tarihimi..
sen ülkücü düşünceyi ortaya koyuyorsun..
bir hakın olması kahramanlıklarıyla ölçülüyorsa sen med lerle boy ölçüşemezsin..
medeniyet nerden çıkmıştır bi sen araştır hitlerde senin gibi düşünüyordu.
zoruna gitmesin arkadaş dünyanın merkezi mezopotamiya..
siz alevilerin herhangi bir ırka dayayamazsınız..
burda okadar alevi insan var kaçı alperen ülkücülerin ırkından oldugunu kabul edecek bunca zamandır ülkücü olmadım allah o yoluda göstermesin..
sen sadece ülke çıkarları için sana verilenlere inanıyorsun..
bide dünya tarihini oku korkma m kemal budevrimi iyi yaptı dogruları söyleyince yıkılmaz..
yani sen diyorsunki osmanlı katletti siz de aleviyiz deyip kurtuldunuz..
kusura bakma dersim asmamıştır dersim yakmamıştır dersim madem türktü neden katlettiniz..
halada katlediyorsunuz munzuru suya gömüp tarihi yok etmeye çalışıyorsunuz kaçıncı barajlar yapıldı askeriylede polisiylede tunceli yazdımı hemen yargısız infaz . dersim barbar degil olmayacak..

Arkadasim,

sen hem cahilsin hemde ukalasin anlasilan.

Benim ülkücü olduguma da nasil hemen anladin, Türk Tarihinden bahsettim diyemi ? En azindan okulda Tarih dersinde dikkat etseydin Orhon Yazitlarindan ve gecmisinden bilgin olurdu.

Kürt tarihine gelince Medler, Mezopotamya, Sümerler bunlar ayri bir konu. Bunlarida yazariz Allah bize ömür verirse. Ama önce sen bi kendini gelistirki sartlar uygun olsun.

Sen kendini Dersimliyim diye tanitmissin. Bu senin en büyük palavran olabilir, cünkü Tunceli ili Türkiyenin en fazla Üniverste okutan ilidir. Oradan senin kadar zir cahil cikacagini gercekten tahmin etmiyorum, neden diye soracak olursan, ben ne yaziyorum, sen ne anliyorsun.

Ben diyorum ki, sizler kendinize kürdüz dediniz katliamdan kurtuldunuz. Osmanlinin politikasi Türkmen kiyimiydi. Sah Ismaili ( Sah Hatayi) tutan Türkmenlerin kökünü kazimakdi.

Hamidiye Alaylari kimdi ? Safii Kürttü.

Kürtlerde Türkler gibi bir Anadolu halki degillerdi. Kürtleri Osmanli Güneyden Sinir bölgelerine yerlestirerek Tampon bölge yaratmak icin getirdi.

Sen simdi zazayim, kürdüm, aleviyim dersin demi?

Zazalarda kürt degildir. Ne dilleri nede kültürleri kürttür.

Anla artik !!!!!

Biz burada Tarihden, kültürden, Aleviligin nasil gelisdiginden bahsediyoruz. Sen sahip olmadigin bir irkin milliyetciligini yapiyorsun.

Ya senin kendinden haberin varmi ?

Alevileri Osmalinin emri ile o hayran oldugun Safii Kürtler kirdi.

Cumhuriyet döneminde de Dersimliler, dersimlileri Devlete ispiyonluyarak kelle primi alarak kirdirdi.

Merak ediyorsan oku " serefname"

Burada belirli bir örgütün kürt propagandasini yapmaya heveslenecegine, cahilliginle rezil olma bari.

Alperenlerin bile ne oldugunu bilmiyorsun, ülkücü zannediyorsun benide Hitlerci falan diye yaziyorsun.

Bana cok büyük bir hakaret yaptiginin farkindamisin. Hic bir Alevi insani ne Hitlerci olur, nede insana zulmeden bir zalim olur.

M. Kemalin Devrimini ne katiyorsun sen bu ise, bi bildigin varmis gibi.

Menemende de devlet ordaki halka zulm etti, onlara da agla bari, istiklal mahkemesinde yargilananlar falan.

Mao cinde ki devrimde 10 milyon insani katletti.

Lenin i de sen söyle bari.

Nerde görülmüs güllerle Devrim.

[Köroglu]

Orta asya $amanlari
http://www.youtube.com/watch?v=vyOLGjEh3Sg

Anadolu Alevilerinin Semahi
http://www.youtube.com/watch?v=IEkDi4WNMwQ

Orta asya asilli Japonlarin $aman kültüründen kalan "Crane dance" diye adlandirdiklari Semah
http://www.youtube.com/watch?v=k8TD3MzN0LY&feature=related


Bakin arkadaslar ben Kürt kardeslerimi de, zaza kardeslerimide cok seviyorum ama günes balcikla sivanmaz. Lütfen!

http://www.forsnet.com.tr/aleviler.html

Kürt kardesimizin agzindan bir deyis
http://www.youtube.com/watch?v=yDKMUG6POt8

Bir de Kazak kardesimizden
http://www.youtube.com/watch?v=iZed8ZfnYfE

Bazi Kürt ve Zaza kardeslerimiz kendilerini "baska" görseler de Alevi olmalari onlari ayni kültürün cocuklari kildigi apacik ortadadir. Bu kültür bagini yadirgalar mi bilmem ama bu bagi baska hic bir toplumda bulamazlar. Ne Kuzey Iraklilarda ne baska bir toplumda.


Ne payda (ne fayda)
http://www.youtube.com/watch?v=EzGZ76YjPKQ

Yedi derya
http://youtube.com/watch?v=4BIm8W7wD9I

ANLAYANA SIVRISINEK SAZ!!!!





.

[virane]

Arkadasim,

sen hem cahilsin hemde ukalasin anlasilan.

Benim ülkücü olduguma da nasil hemen anladin, Türk Tarihinden bahsettim diyemi ? En azindan okulda Tarih dersinde dikkat etseydin Orhon Yazitlarindan ve gecmisinden bilgin olurdu.

Kürt tarihine gelince Medler, Mezopotamya, Sümerler bunlar ayri bir konu. Bunlarida yazariz Allah bize ömür verirse. Ama önce sen bi kendini gelistirki sartlar uygun olsun.

Sen kendini Dersimliyim diye tanitmissin. Bu senin en büyük palavran olabilir, cünkü Tunceli ili Türkiyenin en fazla Üniverste okutan ilidir. Oradan senin kadar zir cahil cikacagini gercekten tahmin etmiyorum, neden diye soracak olursan, ben ne yaziyorum, sen ne anliyorsun.

Ben diyorum ki, sizler kendinize kürdüz dediniz katliamdan kurtuldunuz. Osmanlinin politikasi Türkmen kiyimiydi. Sah Ismaili ( Sah Hatayi) tutan Türkmenlerin kökünü kazimakdi.

Hamidiye Alaylari kimdi ? Safii Kürttü.

Kürtlerde Türkler gibi bir Anadolu halki degillerdi. Kürtleri Osmanli Güneyden Sinir bölgelerine yerlestirerek Tampon bölge yaratmak icin getirdi.

Sen simdi zazayim, kürdüm, aleviyim dersin demi?

Zazalarda kürt degildir. Ne dilleri nede kültürleri kürttür.

Anla artik !!!!!

Biz burada Tarihden, kültürden, Aleviligin nasil gelisdiginden bahsediyoruz. Sen sahip olmadigin bir irkin milliyetciligini yapiyorsun.

Ya senin kendinden haberin varmi ?

Alevileri Osmalinin emri ile o hayran oldugun Safii Kürtler kirdi.

Cumhuriyet döneminde de Dersimliler, dersimlileri Devlete ispiyonluyarak kelle primi alarak kirdirdi.

Merak ediyorsan oku " serefname"

Burada belirli bir örgütün kürt propagandasini yapmaya heveslenecegine, cahilliginle rezil olma bari.

Alperenlerin bile ne oldugunu bilmiyorsun, ülkücü zannediyorsun benide Hitlerci falan diye yaziyorsun.

Bana cok büyük bir hakaret yaptiginin farkindamisin. Hic bir Alevi insani ne Hitlerci olur, nede insana zulmeden bir zalim olur.

M. Kemalin Devrimini ne katiyorsun sen bu ise, bi bildigin varmis gibi.

Menemende de devlet ordaki halka zulm etti, onlara da agla bari, istiklal mahkemesinde yargilananlar falan.

Mao cinde ki devrimde 10 milyon insani katletti.

Lenin i de sen söyle bari.

Nerde görülmüs güllerle Devrim.

Cahillikten bahseden bir arkadaşımızın verdiği bir yanıt yukarıda aynen duruyor.Bir de üstüne üstlük Mao'nun Çin'de 10 milyon insanı katletmesiyle yurdumuzdaki Alevi katliamlarını meşrulaştırıyor kendince.Demek Aleviler devrim önünde bir engeldiler öyle mi ?

Bİr de şu söyleme bakınız KÜRTLER,TÜRKLER GİBİ ANADOLU HALKI DEĞİLDİ !!!!!!!!!! Buyrun cahillikten bahsen bir kişinin yazdıkları.Kürtlerin asırlardır mezopotamyada oldukları tüm dünya bilim adamları tarafından bilinen bir gerçektir.Ayrıca bilinen diğer bir gerçekte Türklerin Anadolu'ya Moğol istilalarından,kuraklıktan,sefaletten kaçarak 1071 yılında Ortaasya denilen tam olarak yeri bile bilinmeyen bir coğrafyadan geldikleridir.Bu tarih bilgisini ilkokul çocukları bile biliyor.Çok yazık.Klavyenin başına geçen araştırmacı kesilip döktürüyor ve bu uçuk kaçık aynı zamande trajikomik duruma teşekkür edenler de var.

Aleviliği bir Türk inancı, Alevi Kürtleri de Türk göstermeye çalışanların vazgeçilmez malzemelerinden biri de Horasan'dan gelme olayıdır. Tabii kimler, ne zaman, nasıl gelmişler; bu konuda netlik yok. Sözkonusu olan, kimi söylentilerdir.

Horasan'dan gelenler üzerine kafa yorarken en başta şunun unutulmaması gerekir. Horasan'da yalnız Türkmenler değil, Farslar ve Kürtler de yaşıyorlar. Yani Horasan bir Türk yurdu değil, Farsın, Kürdün, Türkmenin ortak yurdudur. Dolayısıyla da bu ülkeden Anadoluya söylendiği tarzda göçler olmuşsa bile bu, gelenlerin mutlaka Türkmen olduklarını göstermez. Bunlar pekala Kürt de olabilirler. Kaldı ki Tunceli yöresinden bu ülkeye, yani Horasan'a Kürtler'in yollandığı, daha sonra ise orayla Tunceli arasında gel-gitler olduğu bilinen bir gerçektir.

saygılar

Alevinin ırkı olmaz arkadaşlar.Alevinin ırkı da dini de dili de birdir.Aleviler öz Türktür diyenlerin de Aleviler öz Kürttür diyenlerin de bir delili yoktur.Delil olan şeyler erenlerimiz,pirlerimizdir.Onlar da 12 İmam evlatlarıdırlar.Irkçılıklarınıza başka kalkan bulunuz artık prim vermez Alevilik size.

[alieren2000]

Alevinin ırkı olmaz arkadaşlar.


Tamam kabul alevilerin irki olmaz diyelim.

Alevinin ırkı da dini de dili de birdir.

Ya bu ne demek oluyor, Alevinin irki da dini de dilide bir olduguna göre sence hangisidir, sakin Türk ve Türkce olmasin

Aleviler öz Türktür diyenlerin de Aleviler öz Kürttür diyenlerin de bir delili yoktur.

Nereden biliyorsun olmadigini! Bak asagida delil vermissin.

Delil olan şeyler erenlerimiz,pirlerimizdir.

Prim isteyen kim gercekler ortada

Onlar da 12 İmam evlatlarıdırlar.Irkçılıklarınıza başka kalkan bulunuz artık prim vermez Alevilik size.


Bak kendin Alevilerin dini dili irki bir diyorsun farkina vardinmi?

[Batıni]

Aleviler türkmendir canlar,

Bakın, burda bu konu defalarca yazıldı.kureyş ocağından çıkan belgeler'de gördüğümüz gibi orta asyadan geldiğimizi çok açık söylüyor, arkadaşlardan biri burda yazmış'tı ocaktan çıkan belgeleri.ben bir şey daha söyliyim, orta asyadan gelmediysek, neden? dersim'deki, köy isimleri hepsi ermeni isimlerinden oluşuyor?demek'ki, biz sonradan horasandan, gelmişiz dimi canlar.

[Köroglu]

Şimdi buraya youtube'dan klipler vererek neyi ispat ettin ?

Youtube'da Aleviliği çok farklı gösteren başka zihniyeti bozuklar da var.

Aaaa Virane kardesim eger klipleri seyretseydin bunu yazmazdin. Belli ki bakmamissin. Uzakdogulu kadinin semah döndügü klipte, Orta asyalinin deyis söyledigi klipte Alevilikle ilgili hangi yorum gördün sen??? O videolari yükleyen kisi Aleviligin ne oldugunu bilmiyordur bile. Lütfen önyargili yaklasma. Ben bunlari gösteriyorsam illa ki kötü niyetli miyim? Varsa bir arkadasimizin karsi tezi buyursun. "Yaniliyormusum" demek benim icin bir utanc degildir, herkesin görüslerine acigim. Ama bildiklerimi de gizlemege zorlayamazsin kardesim.

[ALIce sev]

Aleviler türkmendir canlar,

Bakın, burda bu konu defalarca yazıldı.kureyş ocağından çıkan belgeler'de gördüğümüz gibi orta asyadan geldiğimizi çok açık söylüyor, arkadaşlardan biri burda yazmış'tı ocaktan çıkan belgeleri.ben bir şey daha söyliyim, orta asyadan gelmediysek, neden? dersim'deki, köy isimleri hepsi ermeni isimlerinden oluşuyor?demek'ki, biz sonradan horasandan, gelmişiz dimi canlar.


bende bu konuda Batini arkadasimiza katiliyorum.babamdan(78 yasinda)ögrendigim kadariyla bizim aslimiz arap ülkelerinden gelmistir.zamaninda osmanli imparatorlugunca zulme ve dislanmaya maruz kalan Aleviler zorunlu olarak birkismi kacarak baska dinlere ve bazilarida yezidi dinine siginmislardir.
ben bukonuyu türkiye den gelip Almanya nin Hamburg kentinde iltica olan ve hak Yezidi dininden olan arkadasa sordum.cok uzun konustuk.yüzyillar önce böyle biseyin oldugunu kesin olarak anlatip,tarihte olan olaylarla hemfikir olduk.ve Yezidi dininin nesil olarak tükendigini söyleyen Alman hakim direkt olarak o arkadasa oturum izni vererek burada kalmasini sagladi..
saygilarimla..

MEDET YA ALI

[Hamzababa]

Cahillikten bahseden bir arkadaşımızın verdiği bir yanıt yukarıda aynen duruyor.Bir de üstüne üstlük Mao'nun Çin'de 10 milyon insanı katletmesiyle yurdumuzdaki Alevi katliamlarını meşrulaştırıyor kendince.Demek Aleviler devrim önünde bir engeldiler öyle mi ?

Bİr de şu söyleme bakınız KÜRTLER,TÜRKLER GİBİ ANADOLU HALKI DEĞİLDİ !!!!!!!!!! Buyrun cahillikten bahsen bir kişinin yazdıkları.Kürtlerin asırlardır mezopotamyada oldukları tüm dünya bilim adamları tarafından bilinen bir gerçektir.Ayrıca bilinen diğer bir gerçekte Türklerin Anadolu'ya Moğol istilalarından,kuraklıktan,sefaletten kaçarak 1071 yılında Ortaasya denilen tam olarak yeri bile bilinmeyen bir coğrafyadan geldikleridir.Bu tarih bilgisini ilkokul çocukları bile biliyor.Çok yazık.Klavyenin başına geçen araştırmacı kesilip döktürüyor ve bu uçuk kaçık aynı zamande trajikomik duruma teşekkür edenler de var.

Aleviliği bir Türk inancı, Alevi Kürtleri de Türk göstermeye çalışanların vazgeçilmez malzemelerinden biri de Horasan'dan gelme olayıdır. Tabii kimler, ne zaman, nasıl gelmişler; bu konuda netlik yok. Sözkonusu olan, kimi söylentilerdir.

Horasan'dan gelenler üzerine kafa yorarken en başta şunun unutulmaması gerekir. Horasan'da yalnız Türkmenler değil, Farslar ve Kürtler de yaşıyorlar. Yani Horasan bir Türk yurdu değil, Farsın, Kürdün, Türkmenin ortak yurdudur. Dolayısıyla da bu ülkeden Anadoluya söylendiği tarzda göçler olmuşsa bile bu, gelenlerin mutlaka Türkmen olduklarını göstermez. Bunlar pekala Kürt de olabilirler. Kaldı ki Tunceli yöresinden bu ülkeye, yani Horasan'a Kürtler'in yollandığı, daha sonra ise orayla Tunceli arasında gel-gitler olduğu bilinen bir gerçektir.

saygılar

Atmissin ama tutturamamissin Sayin Virani,

Mezopotamya Anadolu degildir, yoksa cografyadan sinifdami kaldiniz ?

Horasan denilen bölge su anda Iran, Afganistan, Tacikistan gibi ülkelere dagilan genis bir cografyanin adidir.

Türkmenler türk degilmi, ayrica o bölgede Hazar Türkleri vb. gibi cesitli türk halklarida bulunmaktadir.

Sizin bahsettiginiz Dersimlileri orda yasayan kürtlerle akraba yapma calismaniz sadece belirli bir siyasi akimin yillardir yapmaya calisdigi ( Zazalar Kürttür tezi ) propogandaya sadece alet olmaktir.

Zazalar ne dil olarak nede kültür olarak kürttür.

Cumhuriyet devrimini kesinlikle birseyi mesrulastirma ugrasim yok. O sizin icinizdeki Ulusal kurtulus mücadelesine olan kininiz.

eger Horasani arastirirsaniz orada Kizilbaslar diye anilan bir toplulugu bulursunuz. Dilleri Türkce olan. Sah Ismailin Horasanin yönetimini 7 Kizilbas boya verdigini, Avsarlarin da bu boylardan biri oldugunu Internetteki bir arama motorundan kolayca bulursunuz.

Eger amaciniz arastirmak ve ögrenmekse tabii ki. Ama ben sizde sadece artniyet görüyorum.

Alevileri zorla kürtlestirme politikalarina gereken cevabi, yapilan arastirmalar ve Atalarimiz zaten veriyor. Ama duycak kulak, anlayacak akil ve hepsinden önemlisi Inkisaf edecek zeka nerde ?

Orta asya denilen bölge bugünkü Mogolistan sinirlari icinde kalmis bölge bölgedir.

Türklerin yazili tarihi, Orhon yazitlarina göre 8.000 yilliktir. Türkler Hindistanda dahi Kralliklar kurmuslar.

Mogolistandan Viyanaya kadar at sirtinda göc edebilen bir Halki kücümsüyormusun sayin virani .

Sakin bana ülkücü falan yapistirmasi yapma, cok ucuz olur.

[Hamzababa]

Bak kendin Alevilerin dini dili irki bir diyorsun farkina vardinmi?

Allah adami böyle konusturur isde :)

Yol hepimizden uludur.

[cebar]

Arkadasim,

sen hem cahilsin hemde ukalasin anlasilan.

Benim ülkücü olduguma da nasil hemen anladin, Türk Tarihinden bahsettim diyemi ? En azindan okulda Tarih dersinde dikkat etseydin Orhon Yazitlarindan ve gecmisinden bilgin olurdu.

Kürt tarihine gelince Medler, Mezopotamya, Sümerler bunlar ayri bir konu. Bunlarida yazariz Allah bize ömür verirse. Ama önce sen bi kendini gelistirki sartlar uygun olsun.

Sen kendini Dersimliyim diye tanitmissin. Bu senin en büyük palavran olabilir, cünkü Tunceli ili Türkiyenin en fazla Üniverste okutan ilidir. Oradan senin kadar zir cahil cikacagini gercekten tahmin etmiyorum, neden diye soracak olursan, ben ne yaziyorum, sen ne anliyorsun.

Ben diyorum ki, sizler kendinize kürdüz dediniz katliamdan kurtuldunuz. Osmanlinin politikasi Türkmen kiyimiydi. Sah Ismaili ( Sah Hatayi) tutan Türkmenlerin kökünü kazimakdi.

Hamidiye Alaylari kimdi ? Safii Kürttü.

Kürtlerde Türkler gibi bir Anadolu halki degillerdi. Kürtleri Osmanli Güneyden Sinir bölgelerine yerlestirerek Tampon bölge yaratmak icin getirdi.

Sen simdi zazayim, kürdüm, aleviyim dersin demi?

Zazalarda kürt degildir. Ne dilleri nede kültürleri kürttür.

Anla artik !!!!!

Biz burada Tarihden, kültürden, Aleviligin nasil gelisdiginden bahsediyoruz. Sen sahip olmadigin bir irkin milliyetciligini yapiyorsun.

Ya senin kendinden haberin varmi ?

Alevileri Osmalinin emri ile o hayran oldugun Safii Kürtler kirdi.

Cumhuriyet döneminde de Dersimliler, dersimlileri Devlete ispiyonluyarak kelle primi alarak kirdirdi.

Merak ediyorsan oku " serefname"

Burada belirli bir örgütün kürt propagandasini yapmaya heveslenecegine, cahilliginle rezil olma bari.

Alperenlerin bile ne oldugunu bilmiyorsun, ülkücü zannediyorsun benide Hitlerci falan diye yaziyorsun.

Bana cok büyük bir hakaret yaptiginin farkindamisin. Hic bir Alevi insani ne Hitlerci olur, nede insana zulmeden bir zalim olur.

M. Kemalin Devrimini ne katiyorsun sen bu ise, bi bildigin varmis gibi.

Menemende de devlet ordaki halka zulm etti, onlara da agla bari, istiklal mahkemesinde yargilananlar falan.

Mao cinde ki devrimde 10 milyon insani katletti.

Lenin i de sen söyle bari.

Nerde görülmüs güllerle Devrim.



sahip olmadıgım birırkı savunuyorsun diyorsun.
ben kendi ırkımı savunurken sanamı soracagım sen benim hakkımda karar veremezsin.
sen nesin söylede ögrenelim.
senin yaptıgında şu aleviler türk degil kürt degil zazadegil peki nedir ayrı bir din diyeceksin ayrı bir ırkmı diyeceksin.

tarihten bahsediyorsun mezopotamya tarihinden ozaman alevilerin tarihinide ortaya koy bilelim.

osmanlı orta asyadan gidip birsürü yeri ele geçirip kırımlar yapmıştır yani elegeçirdiği yerleri türk sanmak saçmalıktır.

sen osmanlıyı ve türkmenleri ayırıyorsun bu yaklaşımda bir asimilasyon.
yani alevileri osmanlı katletti diyorsun aleviler türkmendir aslen türktür diyorsun.
bukadar araştırmacı yazarlarvar alevilik tarihini ele alan sizinle aynı fikirde degiller.

ben o şerefnameyi biliyorum kürtler kimi katlettiler onuda biliyorum.

benim için asker emir kuludur itaat eder söyleneni yapar.
emiri verip alevileri kıran asan öldüren soysuzlardan kimse bahsetmiyor.

hamidiye alayları dogru kürtlerdir osmanlı adına mısıra kadar savaşarak bişekilde gitmişlerdir.
bakın kürtlerden bahsediyorsunuz türkler biyerden getirip yerleştirdi diyorsunuz bence siz yazdıklarınızın çogunu sallıyorsunuz.
arkeologlar kazı sonuçlarından tarıhi defalarca yazdılar siz hala uydurma tarihlerden bahsediyorsunuz.
kürtler ve türkler anlaşma yapıp ortak bölgeyi kontrol altına almış olabilir ama kimse kimseyi biyerden getirmedi kürtler yerleşik bir halktır.

evet dersimliler osmanlıya güvenmiştir ihanete ugramıştır katledilmiştirler bunun için dersimlileri suçlayamayız.

sende bazıları gibi yazılan yazıları tümden yargılıyorsun.
yazılarda yalnışlıklar varsa yalnış olan bölümleri eleştirirsin yok bu olmamış yok cahilsin bunlar ucuz söylemler.

bilinmedik birşeyler yazarsan bizimde bilgilerimiz artar .

[Hamzababa]

Sayin Cabar,

Sana burdan Link verebilirdim ama Forum kurallarina olan saygimdan dolayi bunu yapamayacagim. O yüzden cevrenden bu konu hakkinda hangi kitaplardan faydalanabilirsin diye sorabilirsin.

Hamidiye alaylari Misira kadar gitmemis, anadoluda kizilbas kiyimi yapmisidr.

Irk bazinda Türkler belkide tespit edilemeyen tek irkdir dünyada . Yani bir Almani tarif ederken; Almanlar saari sacli mavi gözlüdür diyebilirsiniz ama bi türkü tarif edemezsiniz.

Cünkü Balkanlar, Mogolistan, Hindistan, Arabistan icinde sürekli olarak dagilip, birlesen sonrada göc e´den bir toplum, irkinin belirgin özellilerinide kaybeder. Oradaki halklara karisir, evlenir vb. nedenlerden dolayida bir türk diger türke görünüm olarak benzemez.

Bizim Türklükden anladigimiz yukaridaki nedenlerden dolayi Kültür bazindadir.

Yani ben Türküm, Türkmenim diyorum ama kanimi ölcseler belki biyolojik olarak daha cok ermenilere, araplara, bosnaliya yakin cikabilir. Bu beni rahatsiz etmez, olabilirki ailemden biri yüzyil önce bir türk olmayan es almisdir.

Bir Alevi olarak irkcilikdan uzagim, Siyasi olarak da Atatürk Devrimlerine devam diyorum.

Kisaca Toplarsak ne demek istediklerimi;

- Aleviden Kürt olmaz, kendine kürdüm diyenler Osmanlinin Türkmen düsmanligi yüzünden kirimlarla sürülerek kürtlestirildiler. Alevilerin Ibadet dili türkcedir, Ozanlari, Pirleri Türkdür.

Anadoludaki her Alevi " Horasandan geldik, Horasanliyiz " der.

Benim gerek Almanyadan gerekse Ankaradan tanidigim Tuncelili, Elazigli, Malatyali yasli Alevilerde böyle söyler. Yani biz Horasandan geldik.

Horasanda bize Kizilbaslar denirdi, Anadoluda da Kizilbas tayfasi.

Kurtulus savasindaki Bektasi dergahinin Kurtulus savasi icin kurdugu orduya da Tayfa-i Bektasiyan. Yani bektasi tayfasi.

Bizim derin olan Kültürümüzü ve Felsefemizi ancak " Gönül gözü aciklar görebilir" deniyor Ayette.

Alevileri kürt diye bölmek isteyenler, osmanlinin Türk düsmanliginin devamidir.

Osmanli türk degildir. Bilakis Türkmen düsmanidir.

Sizde bilmeden Kör Hamza denilen seyhülislamin fetvalarina devam ediyorsunuz, kendi kardesinize bilmeden düsmanlik ediyorsunuz.

Pirlerimiz var, Dedelerimiz var, kimse kürtlüge sahip cikmiyorda size e oluyor.

Bu malüm kürtcü siyasetin icimize soktugu nifaktir, derhal atmamiz lazim.

dostca kal

[cebar]

arkadaşım hamidiye alayları nasıl mısıra gitmemiştir sen bana durmadan atıp tutacagına akıl varecegine kendin bir araştırsana .

herkesin birteorisi vardır herkes herbilgiye ulaşamaz benim okudugum kitaplar beni farklı yöne senin okudugun kitaplar seni farkılı yöne itebilir.

alevilerin tüm örf ve gelenekleri hiçbir halka hitap etmiyor.
dersim bir eyaletti mezopotamyadaki medreselerde egitim gördüler egitmen oldular bundan dolayı kürtlerle yaşamışlardır örf adetleri bundan yakın olabilir.

tam olarak bir halka baglayamazsın .

türk ırkı bence ortadadır çukur ovaya gidip bak toroslara hepsi çekik gözlü.

bu ara cengiz han diye bir film sinemaya geldi orda osmanlının tarihini ortaya koyuyorlar.
sanırım japonlar yapmış fılmi dünyanın yarısını ele geçirdigini tek tek söylüyorlar.

bide şuvar türklerin asimile oldugunu söylüyorsun ama kabul etmiyorsunuz sanırım.
degişiklik kız alıp vermeyle olmuştur diyorsun ama asimile demiyorsun.

yazdıgın yazılarda muhakkak kürtler için bir vurgu yapıyorsun.

iyimser olmuyorsun elinden gelse hepsini yeryüzünden silersin.

fikirler hep aynı KÜRT SORUNU HARİÇ.

[Hamzababa]

arkadaşım hamidiye alayları nasıl mısıra gitmemiştir sen bana durmadan atıp tutacagına akıl varecegine kendin bir araştırsana .

herkesin birteorisi vardır herkes herbilgiye ulaşamaz benim okudugum kitaplar beni farklı yöne senin okudugun kitaplar seni farkılı yöne itebilir.

alevilerin tüm örf ve gelenekleri hiçbir halka hitap etmiyor.
dersim bir eyaletti mezopotamyadaki medreselerde egitim gördüler egitmen oldular bundan dolayı kürtlerle yaşamışlardır örf adetleri bundan yakın olabilir.

tam olarak bir halka baglayamazsın .

türk ırkı bence ortadadır çukur ovaya gidip bak toroslara hepsi çekik gözlü.

bu ara cengiz han diye bir film sinemaya geldi orda osmanlının tarihini ortaya koyuyorlar.
sanırım japonlar yapmış fılmi dünyanın yarısını ele geçirdigini tek tek söylüyorlar.

bide şuvar türklerin asimile oldugunu söylüyorsun ama kabul etmiyorsunuz sanırım.
degişiklik kız alıp vermeyle olmuştur diyorsun ama asimile demiyorsun.

yazdıgın yazılarda muhakkak kürtler için bir vurgu yapıyorsun.

iyimser olmuyorsun elinden gelse hepsini yeryüzünden silersin.

fikirler hep aynı KÜRT SORUNU HARİÇ.

Seninde mutlu olmaya hakkin var, sen hakli ol.

Hamidiye alaylari misira gitmisdir, hatta tüm dünyayi gezip canlari sikilip" Patisahim bizim yapacak isimiz yok, heryeri gezdik " demislerdir. Bunun üzerine Patisah " bos oturmayin, o zaman gidin biraz Kizilbas katliami yapin " demisdir.

Hamidiye alaylarinin isi ve kurulus amaci anadoludaki kizilbaslari kirmakdi, misirda ne yapacak, kizildenizde balik mi tutacak ! Onlar irana siniri tutup anadoludan asker gecmesini önleyecek.

kürtler den bana ne, beni ilgilendiren kendini kürt sanan alevi, kizilbaslar.

Sen büyüklerine bi sor bakalim, anadoluya gelis yeriniz Horasanmi yoksa nere ?

[Köroglu]

Orijin olarak Alevilerin soyu Af$arlara ve $ahsevenlere dayanir. Bu kesinlikle tartisilmaz.

Bakiniz: Af$arlar ve $ahsevenler:
http://www.irantour.org/Iran/people/AFSHARS%20AND%20SHAHSEVANS.html


Fakat BUGÜN Alevilik hic bir Irka hic bir milliyete sigmaz dostlarim. Seyyid Nesiminin su sözleri ile nokta koymak isterim artik bu topice:

Bende sığar iki cihân ben bu cihâna sığmazam
Cevher-i lâmekân benim kevn ü mekâna sığmazam

[virane]

Atmissin ama tutturamamissin Sayin Virani,

Mezopotamya Anadolu degildir, yoksa cografyadan sinifdami kaldiniz ?

Horasan denilen bölge su anda Iran, Afganistan, Tacikistan gibi ülkelere dagilan genis bir cografyanin adidir.

Türkmenler türk degilmi, ayrica o bölgede Hazar Türkleri vb. gibi cesitli türk halklarida bulunmaktadir.

Sizin bahsettiginiz Dersimlileri orda yasayan kürtlerle akraba yapma calismaniz sadece belirli bir siyasi akimin yillardir yapmaya calisdigi ( Zazalar Kürttür tezi ) propogandaya sadece alet olmaktir.

Zazalar ne dil olarak nede kültür olarak kürttür.

Cumhuriyet devrimini kesinlikle birseyi mesrulastirma ugrasim yok. O sizin icinizdeki Ulusal kurtulus mücadelesine olan kininiz.

eger Horasani arastirirsaniz orada Kizilbaslar diye anilan bir toplulugu bulursunuz. Dilleri Türkce olan. Sah Ismailin Horasanin yönetimini 7 Kizilbas boya verdigini, Avsarlarin da bu boylardan biri oldugunu Internetteki bir arama motorundan kolayca bulursunuz.

Eger amaciniz arastirmak ve ögrenmekse tabii ki. Ama ben sizde sadece artniyet görüyorum.

Alevileri zorla kürtlestirme politikalarina gereken cevabi, yapilan arastirmalar ve Atalarimiz zaten veriyor. Ama duycak kulak, anlayacak akil ve hepsinden önemlisi Inkisaf edecek zeka nerde ?

Orta asya denilen bölge bugünkü Mogolistan sinirlari icinde kalmis bölge bölgedir.

Türklerin yazili tarihi, Orhon yazitlarina göre 8.000 yilliktir. Türkler Hindistanda dahi Kralliklar kurmuslar.

Mogolistandan Viyanaya kadar at sirtinda göc edebilen bir Halki kücümsüyormusun sayin virani .

Sakin bana ülkücü falan yapistirmasi yapma, cok ucuz olur.


Hangi noktada atmışım da tutturamamışım belirtin.

Mezopotamya Anadolu değilse senin Alperenlerin havadan uçarak mı girdiler Anadolu'ya.Ben coğrafyadan falan kaldığım yok da insanları eleştirebilmeniz için biraz seviyeniz,bilinciniz olması lazım aksi takdirde görüldüğü üzere komik bir duruma düşersiniz.

Demek nihayetinde Horasan'ın çok geniş bir coğrafya olduğunu ve orada Arap,Kürt ve Türkmen gibi toplulukların karışık yaşadığını anlayabilmişsiniz.Bu da bir gelişme.

Demek Türkler Hİndistan da bile krallıklar kurmuşlarmış.İşinize gelince Osmanlı'yı Türk düşmanı devşirme yapar,işine gelince de Osmanlı'nın sömürgesine aldığı toprakları Türk krallığı diye gösterir kimileri :))

Uzun lafın kısası bu CEM Vakfı müridleri fırıl fırıl dönmeye çok meraklılar.Pirleri de ağızlarında kalkan yapıyorlar.Canları isteyince EVlad-ı Resul derler canları isteyince de Asena kırması Alperen derler,Oğuz derler.

Allah adami böyle konusturur isde :)

Yol hepimizden uludur.


Allah konuşturmadı ben konuştum birincisi.Konuştum konuşmasına da siz de bu mesajınızda da kapasitenizi yine ortaya koyuyorsunuz.Alevini ırkı da dini de dili de birdir derken o birlikteki kastım Aleviliktir Türklük değil !

Bizim yolumuz cümleden uludur Erenlerin Pirlerin yoldur.Ama Alperenlerin,şamanların,kurdun köpeğin yoluyla karıştırarak kendinize küfredersiniz bize değil sayın Cem Vakfı müridleri.

Orijin olarak Alevilerin soyu Af$arlara ve $ahsevenlere dayanir. Bu kesinlikle tartisilmaz.

Bakiniz: Af$arlar ve $ahsevenler:
http://www.irantour.org/Iran/people/AFSHARS%20AND%20SHAHSEVANS.html


Fakat BUGÜN Alevilik hic bir Irka hic bir milliyete sigmaz dostlarim. Seyyid Nesiminin su sözleri ile nokta koymak isterim artik bu topice:

Bende sığar iki cihân ben bu cihâna sığmazam
Cevher-i lâmekân benim kevn ü mekâna sığmazam


Orjin olarak Alevilerin soyu Afşarlara ve Şahsevenlere dayanır bu kesinlikle tartışılmaz diye bir saptama da daha bulunmuşsun.Arkadaşım bu tespitindeki kaynağın nedir.İlk Alevi kimdir ? Siz Şahı Merdan Ali'den,12 imamlardan soyutlayarak tartışılmaz Alevi orjininizi nasıl yaratıyorsunuz.Aydınlatın biraz daha bizi sevgili kafatası bilimcileri,klavye araştırmacıları.

[türk koçgirili]

konuyu açan arkadaşın geçmişteki alperenlerle( hünkar hacı bektaş-ı veli de alperendi.) günümüzdeki saçma sapan alperen oluşumunu karıştırması çok ilginç gerçekten... biraz araştırma yapsa alperenlerin kim olduğunu anlayacak ama yok kafasını kürtçülükle bozmuş... işin bi ilginç yanıda aleviliği medlere bağlaması... peki o medleri alevi yapan topluluk kim acaba sormak lazım???

[virane]

konuyu açan arkadaşın geçmişteki alperenlerle( hünkar hacı bektaş-ı veli de alperendi.) günümüzdeki saçma sapan alperen oluşumunu karıştırması çok ilginç gerçekten... biraz araştırma yapsa alperenlerin kim olduğunu anlayacak ama yok kafasını kürtçülükle bozmuş... işin bi ilginç yanıda aleviliği medlere bağlaması... peki o medleri alevi yapan topluluk kim acaba sormak lazım???


12 İmamlardan yedincisi olan İmam Rıza'nın torunu olan Hünkar Hacı Bektaş da Alperen oldu biraz dan İmam Ali de Alperen olacak daha sonra Hz. Muhammed de Alperen olacak dur bakalım arkası yarın...

Kafasını türkçülükle bozmuş olanlar ulularımızı pirlerimizi Alperen yapıyor,kafasını kürtçülükle bozmuş olanlar da Medleri bile Alevi yapıyor.Klavye başında kim daha ne yapacak bakalım izliyoruz....

[türk koçgirili]

12 İmamlardan yedincisi olan İmam Rıza'nın torunu olan Hünkar Hacı Bektaş da Alperen oldu biraz dan İmam Ali de Alperen olacak daha sonra Hz. Muhammed de Alperen olacak dur bakalım arkası yarın...

Kafasını türkçülükle bozmuş olanlar ulularımızı pirlerimizi Alperen yapıyor,kafasını kürtçülükle bozmuş olanlar da Medleri bile Alevi yapıyor.Klavye başında kim daha ne yapacak bakalım izliyoruz....



sevgili virane anadolu erenleri diye bir tabir duymadın mı??? sen hiç geçmişle ilgili bir şey okumadın mı??? bazılarına göre şeyh nakşibendiyle Hacı Bektaş-ı Veli kuzenlerMİŞ... ayrıca ben kafamı türkçülükle bozmadım:D Hacı Bektaş-ı Veli'nin peygamber soyundan olması onun alperen olmasını engellemez değil mi?

[alevidewrimi]

alevilerin kökeni türklerdegil..
araplardesen yeridir hani..

tarih yalanmı söylüyor..
türklerin geliş tarihi belli..
alevilerin tarihi belli..
madem dersim türk kökenli git bi araştır kaç köy türk oldugunu kabul edecek..
sadece 2 sünni köyvar onlarda sonradan yerleştirdi devlet...

cehaletin beni güldürdü bilmiyorsan sus konuşmada millet sana gülmesin alevilerin kökeni araplarmı ? biraz tarihi bilsen ve mantığını kullansan şu an senin araplardandır dediğin alevilik en fazla 1400 yıllık bir tarihe gider yani senin mantığına göre 1400 yıl önce şimdi alevi dediklerinin ataları yoktu ne hikmetse gökten inme geldilşer önceleri yoktu birden türediler
sanırım sen türklerin anadoluya ilk gelişini resmi palavra olan 1071 olark biliyorsun oysa ön türk araştırmacısı kazım mirşana göre türklerin anadoluya ilk gelilşi m.ö 13.000 lerdir sen inanmazsın belki
bu ismi bir araştır istersen kazım mirşanı yani oku derim şaşıracağın bilgilerle karşılaşacaksın ayrıca bir bölgede bir ırktan insanların şu an yaşamaması demek o bölgede tarihte o ırktan insanların yaşamadığı manasınamı gelir
güneydoğuda şu an yaşayan alevi yok ama 1512 den önce vardı sunni ve şafi kürtler katletmeden önce yani
boş düşünüp boş konuşup boş yazıyorsun ayrıca bir ırka hakeret edecek kadar basit bir kişiliğe sahipsin şimdi biri çıkıp kürtlerin soyu için hakeret etse başlarsın ırkçı faşist edebiyatına

[Hamzababa]

Hangi noktada atmışım da tutturamamışım belirtin.

Mezopotamya Anadolu değilse senin Alperenlerin havadan uçarak mı girdiler Anadolu'ya.Ben coğrafyadan falan kaldığım yok da insanları eleştirebilmeniz için biraz seviyeniz,bilinciniz olması lazım aksi takdirde görüldüğü üzere komik bir duruma düşersiniz.

Demek nihayetinde Horasan'ın çok geniş bir coğrafya olduğunu ve orada Arap,Kürt ve Türkmen gibi toplulukların karışık yaşadığını anlayabilmişsiniz.Bu da bir gelişme.

Demek Türkler Hİndistan da bile krallıklar kurmuşlarmış.İşinize gelince Osmanlı'yı Türk düşmanı devşirme yapar,işine gelince de Osmanlı'nın sömürgesine aldığı toprakları Türk krallığı diye gösterir kimileri :))

Uzun lafın kısası bu CEM Vakfı müridleri fırıl fırıl dönmeye çok meraklılar.Pirleri de ağızlarında kalkan yapıyorlar.Canları isteyince EVlad-ı Resul derler canları isteyince de Asena kırması Alperen derler,Oğuz derler.


Hangi noktada attip da tutturamadigin mesela:

1. Anadoluya gelen Alperenler Mezopotamyadan gelmediler, cünkü o bölge daha güneyde kaliyor ve Osmalilar oraya girdiler. Tarihde Türk göc yollarina bakiniz lütfen eger istersen sana linka atabilirim.

Sirf hikaye, bide bilgisizlikle itham etme bravo dogrusu!

Sen konusdunda Seni böyle konusturan var !

2. Hindistanda Osmanilar krallik kurmadilar. Ayrica Osmanlilar Yillarca Türkmenistanda ki Sultana Rüsvet vermek zorunda kaldilar. Timurun neden Osmanliyi Cubuk ovasinda dagittigini ben Ortaokul ikinci sinfda Tarih dersinde okumusdum. Istersen 8. sinifa giden cocuklara sorabilirsiniz !

3. Ben cem vakfi müridi degilim, nerenin müridi oldugumu merak ediyorsan Ankara- cubuk yöresi alevi ocaklarini bu forumdan arastirabilirsin.

4. Bilgisi olmayipda fikri olana türkce lugatta Ukala denir, kim komik oluyor belge ile ispatlanir, bu is bos bos yazma ile komik olmaya benzemez.

5. Hala türklüge it, köpek kirmasi diyerek fasist bir kafa yapin oldugunu inatla bagiriyorsun. Hem bilgisizsin hemde irkcisin. Yazik ki ne yazik. Bir alevi forumunda kafatasci biride varmis demekki !

Senin Alevi oldugundan süpheliyim.

birincisi Alevi terimlerinin yerinde kullanmasini bile dogru dürüst beceremiyorsun, ikincisi irkcisin.

Türk Tarihinden bile bir ilkokul ögrencisi kadar bilgin yok.

Sonra insan hüsrandan gercekten VIRAN olur.

Son Söz:

Aleviden kürt olmaz.

Kürdüm deyip de Aleviyim diyenler Osmanlinin Türkleri, kürtlestirme politikasi sonucu kendini kürt sananlardir.

Alisiz Alevilik olmaz.

Dedesiz, Pirsiz, Rehbersiz Alevilik olmaz

Yedi ulu Ozan olmadan Alevilik olmaz.

Sen istedigini yaz bunlar olmadan Alevilik olmaz, eger sen olur diyorsan yaz bakalim. Insanlar sana nereleriyle gülecekler hep beraber görelim.

Depresyona girip sonrada gercekten VIRAN olma

[cebar]

cehaletin beni güldürdü bilmiyorsan sus konuşmada millet sana gülmesin alevilerin kökeni araplarmı ? biraz tarihi bilsen ve mantığını kullansan şu an senin araplardandır dediğin alevilik en fazla 1400 yıllık bir tarihe gider yani senin mantığına göre 1400 yıl önce şimdi alevi dediklerinin ataları yoktu ne hikmetse gökten inme geldilşer önceleri yoktu birden türediler
sanırım sen türklerin anadoluya ilk gelişini resmi palavra olan 1071 olark biliyorsun oysa ön türk araştırmacısı kazım mirşana göre türklerin anadoluya ilk gelilşi m.ö 13.000 lerdir sen inanmazsın belki
bu ismi bir araştır istersen kazım mirşanı yani oku derim şaşıracağın bilgilerle karşılaşacaksın ayrıca bir bölgede bir ırktan insanların şu an yaşamaması demek o bölgede tarihte o ırktan insanların yaşamadığı manasınamı gelir
güneydoğuda şu an yaşayan alevi yok ama 1512 den önce vardı sunni ve şafi kürtler katletmeden önce yani
boş düşünüp boş konuşup boş yazıyorsun ayrıca bir ırka hakeret edecek kadar basit bir kişiliğe sahipsin şimdi biri çıkıp kürtlerin soyu için hakeret etse başlarsın ırkçı faşist edebiyatına


NEDEN KENDİ DOGRULARINI ORTAYA KOYARKEN MANTIKLI OLMUYORSUN.

KAYNAKMI LAZIM BUYUR.


oniki imam,lar arap soyundan olduguna göre,biz aleviler Hz hüseyin,e baglıyız.
seyyid,iz diyen alevi dedeleri yada hacı bektaş veli türk,tür türkçe konuşmaktadır sorusuna şu tarihsel cevabı veriyor.

Hz.ali ve evladı muaviye döneminden başlayarak tarih boyunca çok zulüm gördü.
ali evledı arabistan yarım adasından kaçıp iran,a horosan,a sıgındı .
ama onlara en sıcak yüregi oralardaki türk boyları, türk aşiretleri açmış oldugu söyleniyor.
böylece soyları karıştı o soylar gele gele bugüne geldi deniliyor.

fakat alevi dedelerinin türk mü arap mı oldugu şekinde bir soru sorulunca araştırmacıların çok dikkatli olması gerekiyor.
çünkü hacı bektaş velinin türk mü arapmı sorusuna verilen yanıt, onun türk oldugu iken, hacı bektaştan yaklaşık iki yüzyıl önce yaşamış, alevi dedelerinin tarikat soyunu belirten şecerelerdeki isimlerin en başında yer almış,yaşadıgı dönemde kadın-erkek bir arada cem törenleri düzenlemiş bir alevi seyyidi daha karşımıza çıkıyor ki, bu zat tac-ül arifin seyyid ebu,ı vefadır.

bu kez de "alevi dedeleri türk mü kürt mü, arapmı diye soruluyor.
çünkü tarihlerde ebü`l-vefa nın annesinin kürt oldugu kendisinin bagdadi ya da kürdi lakabıyla anıldıgı görülüyor.

esasen seyyidlik halkın sevdigi erenlerin (halk önderlerinin)soylarının manevi (yol evladı) olarak oniki imam,a baglanmış olunması olayıdır.

öyleyse anadolu anadolu alevi toplumu içinde mürşidlik görevini yapan cemleri yöneten dedeler türk soyundan da kürt soyundanda vardır, olmaktadır.
dedelerin hepsi de türktür yada kürttür demek alevi felsefesinde kabul görmeyen yersiz bir tartışmadır.

SÜLEYMANİYE KÜTÜPHANESİN DE 992 NO DA KAYITLI OLAN BİR YAZIDIR.

kaynak mehmet yaman

TARİH DERSİNDE atıp tutmak işe yaramıyor birsürü bilim adamı var bunların birkısmını okudugun zaman tarihler kendiliginden çıkıyor.

osmanlıyı türk saymazsınız işinize gelmedimi alevi katliyamlarından dolayı.
işinize geldimi dünyayı türk yaparsınız.

insanlar atıp tutma diyecegini sen atıp tutma bari.

["divane"]

Hangi noktada attip da tutturamadigin mesela:

1. Anadoluya gelen Alperenler Mezopotamyadan gelmediler, cünkü o bölge daha güneyde kaliyor ve Osmalilar oraya girdiler. Tarihde Türk göc yollarina bakiniz lütfen eger istersen sana linka atabilirim.

Sirf hikaye, bide bilgisizlikle itham etme bravo dogrusu!

Sen konusdunda Seni böyle konusturan var !

2. Hindistanda Osmanilar krallik kurmadilar. Ayrica Osmanlilar Yillarca Türkmenistanda ki Sultana Rüsvet vermek zorunda kaldilar. Timurun neden Osmanliyi Cubuk ovasinda dagittigini ben Ortaokul ikinci sinfda Tarih dersinde okumusdum. Istersen 8. sinifa giden cocuklara sorabilirsiniz !

3. Ben cem vakfi müridi degilim, nerenin müridi oldugumu merak ediyorsan Ankara- cubuk yöresi alevi ocaklarini bu forumdan arastirabilirsin.

4. Bilgisi olmayipda fikri olana türkce lugatta Ukala denir, kim komik oluyor belge ile ispatlanir, bu is bos bos yazma ile komik olmaya benzemez.

5. Hala türklüge it, köpek kirmasi diyerek fasist bir kafa yapin oldugunu inatla bagiriyorsun. Hem bilgisizsin hemde irkcisin. Yazik ki ne yazik. Bir alevi forumunda kafatasci biride varmis demekki !

Senin Alevi oldugundan süpheliyim.

birincisi Alevi terimlerinin yerinde kullanmasini bile dogru dürüst beceremiyorsun, ikincisi irkcisin.

Türk Tarihinden bile bir ilkokul ögrencisi kadar bilgin yok.

Sonra insan hüsrandan gercekten VIRAN olur.

Son Söz:

Aleviden kürt olmaz.

Kürdüm deyip de Aleviyim diyenler Osmanlinin Türkleri, kürtlestirme politikasi sonucu kendini kürt sananlardir.

Alisiz Alevilik olmaz.

Dedesiz, Pirsiz, Rehbersiz Alevilik olmaz

Yedi ulu Ozan olmadan Alevilik olmaz.

Sen istedigini yaz bunlar olmadan Alevilik olmaz, eger sen olur diyorsan yaz bakalim. Insanlar sana nereleriyle gülecekler hep beraber görelim.

Depresyona girip sonrada gercekten VIRAN olma

herkes kendi dediğini doğru gösteriyor birbirine söylediklerinin hikaye olduğunu yazıyor.


ALEVİDEN KÜRT OLMAZ diyen arkadaş kanıtını sunarmısın.Aleviden Türk oluyor,Arap oluyor,Türkmen oluyor,Acem oluyor da neden KÜRT olamıyor.Bu Kürt düşmanlığınıza Aleviliği kalkan yaparak iğrençliğinize kılıf uyarlıyorsunuz.Şu rezilliğe bakın.Kendini Kürt sananlar demek Osmanlının Kürtleştirdiği Türkler nerden biliyorsun,kanıtın ne,kanımızdaki DNA larımı ölçtün

[kanlıbey]

Değeli Canlar


1)anadolu Aleviliğinin Ana Mayasi Kizilbaş Türkmenlerdir.

2) Her Alevi Dedesi Kendi Obasi Yada Boyu Ile Hareket Ederdi.

3)fakat Bu Gün Kürtçe Konuşan,dimili/zazaca Konuşan
Alevi Canlarda Bulunmaktadir.

4)bunlarin Bir Kismi Gerçek Kürt Ve Zaza Soylu Iken Bir Kismida
Yavuzdan Sonra Tedricen Kürtleşen Yada Zazalaşan Türkmen
Obalaridir.
5-mesala Tünceli (dersim) Ve Koçgiri Yöresi Aşiretlerinin önemli
Kesiminin Isimleri Türkçe (eski Türkmence)dir.
6-güney Doğu Ve Doğu Anadoludaki Kürt Ve Zaza Olduğunu
Söyleyen Aşiretlerin Tamamina Yakini şafi Iken Dersim
Yöresi Aşiret Ve Kabilelerinin Tamamina Yakini Alevidir.

7-kürtçe Konuşan Topluluklarin Kuzey Irak ,iran Ve Suriyede
Yaşayanlarin Nereddeyse Tamami Sünnidir.
8-buradaki Durum şöyle Açiklanabilir.bu Gün Kendine Türkmen
Diyen Yurttaşlar Ile Dimili Konuşan Yurttaşlar Arasinda
Geçmişten Gelen Bir Ortak Yan Vardir.
9-bu Gün Bu Konuda Tartişmalar Devam Etmektedir.
10-alevi Canlarin çiplak Kürtlük Ve çiplak Bir Türklük Gibi
Sentezle Alevi Tarihine Bakmamalari Gerekir.
11-herkesin Bu Konuda Ciddi Delilleri Varsa Burada Söylemesinde
Bir Sakinca Yoktur.
12-her Can Konu Açan Diğer Cani Sabirla Dinleyip Ona Göre Kendi
Tezini Sunmalidir.

Saygilarimla.,,,

Gerçeğin Demine Hü...

[Hamzababa]

herkes kendi dediğini doğru gösteriyor birbirine söylediklerinin hikaye olduğunu yazıyor.


ALEVİDEN KÜRT OLMAZ diyen arkadaş kanıtını sunarmısın.Aleviden Türk oluyor,Arap oluyor,Türkmen oluyor,Acem oluyor da neden KÜRT olamıyor.Bu Kürt düşmanlığınıza Aleviliği kalkan yaparak iğrençliğinize kılıf uyarlıyorsunuz.Şu rezilliğe bakın.Kendini Kürt sananlar demek Osmanlının Kürtleştirdiği Türkler nerden biliyorsun,kanıtın ne,kanımızdaki DNA larımı ölçtün

Lütfen bu konu hakkinda yazdigim diger mesajlara bak.

Kürt düsmani falan degilim, kürtlerde beni ilgilendirmiyor.

Türklük bir kültür meselesidir, DNA ile bir ilgisi yoktur.

Oku sonra yaz eger mümkünse

[Hamzababa]

NEDEN KENDİ DOGRULARINI ORTAYA KOYARKEN MANTIKLI OLMUYORSUN.

KAYNAKMI LAZIM BUYUR.


oniki imam,lar arap soyundan olduguna göre,biz aleviler Hz hüseyin,e baglıyız.
seyyid,iz diyen alevi dedeleri yada hacı bektaş veli türk,tür türkçe konuşmaktadır sorusuna şu tarihsel cevabı veriyor.

Hz.ali ve evladı muaviye döneminden başlayarak tarih boyunca çok zulüm gördü.
ali evledı arabistan yarım adasından kaçıp iran,a horosan,a sıgındı .
ama onlara en sıcak yüregi oralardaki türk boyları, türk aşiretleri açmış oldugu söyleniyor.
böylece soyları karıştı o soylar gele gele bugüne geldi deniliyor.

fakat alevi dedelerinin türk mü arap mı oldugu şekinde bir soru sorulunca araştırmacıların çok dikkatli olması gerekiyor.
çünkü hacı bektaş velinin türk mü arapmı sorusuna verilen yanıt, onun türk oldugu iken, hacı bektaştan yaklaşık iki yüzyıl önce yaşamış, alevi dedelerinin tarikat soyunu belirten şecerelerdeki isimlerin en başında yer almış,yaşadıgı dönemde kadın-erkek bir arada cem törenleri düzenlemiş bir alevi seyyidi daha karşımıza çıkıyor ki, bu zat tac-ül arifin seyyid ebu,ı vefadır.

bu kez de "alevi dedeleri türk mü kürt mü, arapmı diye soruluyor.
çünkü tarihlerde ebü`l-vefa nın annesinin kürt oldugu kendisinin bagdadi ya da kürdi lakabıyla anıldıgı görülüyor.

esasen seyyidlik halkın sevdigi erenlerin (halk önderlerinin)soylarının manevi (yol evladı) olarak oniki imam,a baglanmış olunması olayıdır.

öyleyse anadolu anadolu alevi toplumu içinde mürşidlik görevini yapan cemleri yöneten dedeler türk soyundan da kürt soyundanda vardır, olmaktadır.
dedelerin hepsi de türktür yada kürttür demek alevi felsefesinde kabul görmeyen yersiz bir tartışmadır.

SÜLEYMANİYE KÜTÜPHANESİN DE 992 NO DA KAYITLI OLAN BİR YAZIDIR.

kaynak mehmet yaman

TARİH DERSİNDE atıp tutmak işe yaramıyor birsürü bilim adamı var bunların birkısmını okudugun zaman tarihler kendiliginden çıkıyor.

osmanlıyı türk saymazsınız işinize gelmedimi alevi katliyamlarından dolayı.
işinize geldimi dünyayı türk yaparsınız.

insanlar atıp tutma diyecegini sen atıp tutma bari.


Kardesim,
tac-ül arifin seyyid ebu,ı vefa nin dogum tarihi 1026 dir. Irakda dogmusdur.

Türkmenler Anadoluya 11. Yüzyilda yani hemen hemen dogum tarihi ile birlikte anadoluya gelmeye baslamislar.

Ama Horasandaki kizilbaslari duydunmu bilmem.

["divane"]

Lütfen bu konu hakkinda yazdigim diger mesajlara bak.

Kürt düsmani falan degilim, kürtlerde beni ilgilendirmiyor.

Türklük bir kültür meselesidir, DNA ile bir ilgisi yoktur.

Oku sonra yaz eger mümkünse


Hiç merak etme baştan sona okudum.Aleviliği şamanlık yaptıklarınızı,seyidleri,pirleri Alperen yaptıklarınızı,dönülen miraclamalarımızı,semahlarımızı şaman dansı olarak gösterdiğinizi,okulda ezberletilen hikayeleri süsleyip süsleyip sanki gerçekten bahseder gibi gözler önüne serdiklerinizi okudum.Yazılarınız yukarıda herkes okusunki Alevilerin üzerinde dört dönen akbabaları görsünler.

Aleviyim.Anadilim Kürtçe.Ben ve gördüğüm tüm yaşlılarımıza nesin diye sorduğun da Türküm yada Kürdüm demezler Aleviyim derler.Alevi olmayanlara da "Tırk" yani Türk derler.Ayrıca zazaca Kürtçenin bir lehçesidir.Annem Kürtçenin zazaki lehçesini konuşur babam da Kürtçenin Kurmanci lehçesini konuşur.Ama ikisi de zazaki yi de Kurmanciyi de bilirler.Zazaca ve Kürtçe kelimeleri,grameri eşleştir bi önce.Dersim,Bingöl,Elazığ tarafındaki Alevilerin neredeyse tamamına yakını zazacaki yi de Kurmanci yi de çok rahat konuşurlar.Ama zazaki Kuzey Irak'taki gorani lehçesi ile nerdeyese birebir benzerlik göstermektedir.Senin gibi üç-beş turancı-ulusalcı takımının kendilerine yandaş çekmek için Alevilere pençe attığını herkes görüyor.Sen kimsin ki Kürt Alevi yoktur diyorsun.İnsanları kutuplaşmaya itiyorsunuz.Kürt Alevisiyim var mı ötesi.Türklük DNA meselesi olmuyor kültür meselesi oluyorsa Kürtlük için de aynı durum söz konusu o zaman.

Türkler de beni ilgilendirmiyor !

Alevilik bir inanç ve kültür meselesidir,Türklükle yada Kürtlükle ilgisi yoktur.

Yukarıda linkler vermişsin.Tamamen reklam amaçlı.O linkleri vermeden de Rıza Zelyurt denilen faşistin ve Türk Tarih Kurumunun yazılarını buraya kopyalayabilirdin. :))

Verdiğin linklere bakınca insan yeni bişey mi öğreneceğim diye merak ediyor.Ama girince fos çıkıyor.Rıza Zelyurt'un hayal dünyasından seçmeler Türk Tarih Kurumu'nun uyduruk tarihiyle şovenistler için çok güzsel bir eğlence çıkarmış.

["divane"]

Türkçülere göre Aleviler’in kökeni Türk’tür. Farzedelim ki öyle...
Kafama en çok takılan soru şu:

Dağlara sığınan sözkonusu Türkmenler bu Zazaca’yı ve Kürtçe’yi nerden ve kimden öğrendi? Herhalde Sünni Kürtler’den ve Zazalar’dan değil. Yoksa yüksek ve ulaşılmaz dağlara sığınan Türkmen Aleviler’i için Alevi Zazacası ve Kürtçe Esperanto vari “yaratılıp” dil kursu mu verildi?

Neticede bu diller var, bunların geçmişte yazılı bir kaynağı olmazsa da (Osmanlı zamanında Alevi kaynaklara yapılan imha Kürt kaynaklara da yapldığından dolayı) zengin bir kelime hazinesine ve dil yapısına, gramere sahip dillerdir. Zazaca neden sadece Kuzey-Kürtçesi olan Kurmanci’ye değil de, Kuzey-İran’da Hazar denizinin kıyısında konuşulan dillere yakınlık göstermekte? Bu diller nereden geldi? Aleviler’in kökeni Türk ise, Arap Aleviler’i Arapça’yı da mı Araplar’dan öğrendi? Sünni camianın duaları Arapça ise, Sünniler’in kökeni Arap mı?

Alevi Zazalar’da nefeslerin ve gülbenklerin hepsi Türkçe değildir; fakat son yıllarda Türkçe’nin ağırlık kazandığı bir gerçektir. Bu sadece dahası Alevilikte olan “havas” yani dede takımı için geçerlidir ki; bunlar yöre yöre gezen insanlardır.

Ben şahsen ise annemin veya Türkçe bilmeyen teyzelerimin Türkçe herhangi bir dua ettiğine rastlamadım.

Pülümür yöresindeki tüm Aleviler gibi, sadece Zazaca konuşurlar. Hemen tüm yaşlı Aleviler’de olduğu gibi, kendilerine “Nesin?” diye sorulduğunda “Alevi” diye yanıt verirler. Kürt veya Zaza diye değil, Türk diye ise hiç değil…

Zira Dersim yöresinde “Tirk” sözcüğünün genel anlamı “Sünni” demektir ki, bu Lazlar, Kürtler veya Sünni Zazalar için de genelleme olarak söylenir.

Aleviler’in tümü ise, dili Zazaca, Kürtçe, Türkçe veya Arapça olsun, Zazaca’da yer yer “Kirmanc (Kürt anlamına gelmez)”, yer yer “Elevi” veya “isanê ma, sarê ma” (‘bizim insan/millet’) olarak tanımlanır.

Konuştuğu dilin Kürtçe veya Zazaca olduğunu kabul ederler, fakat dil Aleviler için bir millet tanımı değil de, sadece bir lisan olarak görülür. Tıpkı bir tartışma olarak bilinen, genç ve ortayaşlılarca garipsenen bir diyalogdur.

Dersimli birinin kimlik konusundaki tartışmada verdiği yanıt: “Ben ne Türküm, ne de Kürdüm, Aleviyim!”. Avrupayı “ulus” cetveline uymayan bu millet tasnifi, ümmetçi bir bakış açısından kaynaklanıyor ki, bunun Osmanlı hükümdarlarının Alevi toplumunu, dil açısından ayırd etmeksizin “Kızılbaş” diye tanımlayıp düşman görüp katliamlar uyguladığı ile de ilintilidir.

Belki anaetkendir de… Zira aynı sıkı bağ Sünni Türkler, Kürtler, Zazalar, Lazlar, Çerkezler, Lezgiler vs. arasında görülmektedir.

Aleviler’in pratikteki yaşam tarzında da “kendi insanı” olarak gördüğü toplum Aleviler’dir. Örneğin Çorum’un veya Malatya’nın geleneksel bir Türk Alevisi, bir Kürt veya Zaza Alevisi’yle evlilik bağı kurmakta herhangi bir sakınca görmez.

Fakat herhangi bir Sünni’yle, Türkü’yle de dahil, kız/erkek alıp vermek istemez; istisnalar kaideyi bozmaz. (Genç kuşakta, özellikle aydın kesimde bu tutum gittikçe aşılmakta olduğu da izlenmektedir).

Doğu-Anadolu’daki Aleviler’in yaşlı kesiminin kendisini Kürt veya Zaza milletinden değil de, Alevi milletinden sayması o yöredeki Şafii Kürt veya Şafii ve Hanefi Zazalar’la yaşadığı çatışmalardan kaynaklanıyor olsa gerek. Şunu da demek gerek ki, buna alternatif olarak kendilerini Kürt veya Zaza sayacağına Türk saymayı yeğleyenler mevcut; bu hatta o kadar ileri gider ki, “Halis-muhlis Türk biziz, İç-Anadolu’daki Sünni Türkler Orta-Asya çingeneleridir” gibi bir varsayım da yaygın. Fakat kendi dillerinde “Tirk” kelimesinin anlamı “Sünni” olduğu için, kesinlikle öyle tanımlamazlar kendilerini.

Belirli dedelerin de “Arap soyun”dan geldiğini söyleyenler de var, lakin Cemal Şener’in bir Kemalist olarak kafasına takılan Türklük olayıdır.

Bir baêka sorunu da, Aleviliğin de Yahudilik’te olduğu gibi, gerçekten geçmişte de mi bir “endogen (endojen” mezhep anlayışına sahipti? Yani, bir insan sadece Alevi veya Yahudi olarak doğabildiği olayı (Aleviliğin ve Yahudiliğin misyoner bir din olmamasının sebebi de bundandır sanırım)


Bu tür, özellikle bilimsel kaygı gütmeden ve samimi olmayan bir tartışmayı yaratmak, insanları hayatta daha önemli olan yaşam mücadelesi sorunları değil de “kimlik” sorununa teşvik eder. Sadece kimlik sorunun çözmekle kendimizi hayatta tatmin edebiliyorsak, hayatın bize öğreteceği daha çok şey var demektir...

Asmeno Bêwayir

["divane"]

Anadolu’da Aleviliğe yönelik milliyetçi yorumların tarihini 19. yüzyılın sonuna kadar götürmek mümkündür. Bu dönem sonrası Aleviliği milliyetçi yorumlayışlar daha sonraki dönemlerdeki çalışmaların da temel eksenini belirlemişlerdir... Bunun en belirgin örneğini 1990’lı yıllardan sonra yapılan çalışmalarda görmek mümkündür. 1910 sonrası milliyetçi güdülerle yazılan çoğu çalışma, 80 sene sonra, hangi koşullarda hangi dönemde yazılmış, o dönemin siyasal koşulları ve kimlerin yazdıkları hiç sorgulamadan doğru olarak kabul edilip benzer şekilde yayınlanmıştır. Alevilikle ilgili çalışmalarda bu değerlendirmeler tarihsel gerçekler olarak kabul edilmiş, kendi kimlik tariflerini geleneğe bakıp onun üzerinden yapmak yerine, daha önce milliyetçi güdülerle yazılmış bu tezler Aleviliği tanımlamada kullanılmıştır. Bu durum ciddi bir “Alevi Oryantalizmi” yaratığını söylemek mümkündür.

1990’lardan itibaren İslamcılara olan tepki nedeniyle “Anadolu Aleviliği” kavramı ortaya atıldı. “Anadolu Aleviliği” derken inancın sözde Araplarla ve Farslarla bağı koparılıyor, bunun arkasından bize ait milli bir inanç ortaya çıkıyor. Bu kavram bölgesel ve daha milli bir coğrafyaya vurgu yapıyordu. Bu kavrama hiçbir milliyetçi grubun itiraz etmediği, aksine Anadolu Aleviliği kavramının içeriği bazen Türk milli inancı ya da Kürt milli inancı ile doldurulmaktadır.

Sonuç olarak, Milliyetçilerin kendi tezlerini doğrulamak ve ideolojilerini yaymak için Aleviliğin kökenine dair yaptıkları vurgular, gelenekten habersiz şehirlerde yetişen Aleviler arasında ciddi bir bilinç bulanıklığı yaratmıştır. Sonuçları açısından bu yeni yaklaşımlar “yeni bir asimilasyon süreci yaratmıştır.”

Günümüzde Alevilik farklı milliyetçi tezlerin baskısı altındadır. Bu milliyetçi baskılar Aleviliğin yeniden yapılanma döneminde geleneğin yerine kendisini koymaya aday ciddi bir tehdit olarak önümüzde durmaktadır.







Unutmamak lazım ki mesele Türk, Kürt veya Zaza olmak değil, mesele ne olunursa olunsun Aleviliği kendi politik çıkarlarına göre yontmalarıdır. Akılcı değerlendiren herkes Aleviliğin Türkçülerin dediği gibi sadece şamanizm in devamı olmadığını, Kürtçülerin ve Zazacıların dediği gibi zerdüştlüğn devamı olmadığını görebiliyor. Elbette her topluluk kendi eski inançlarından da bazı figürleri Aleviliğe uyarlamıştır.

Bu görüşlerde mesela Hacı Bektaşı, şeyh bedrettini Türkçü olarak gösterenler bile var ki Milliyetçilik kavram olarak Fransız İhtilalinden sonrasında gündeme gelmiştir. Geleneksel toplumlarda Irk önemsizdir, önemli olan hangi ırktan hangi dili konuşuyor olsalarda aynı inancı benimsedikleridir.

İttihatçıların ilk başlattığı Aleviler öz türktür söylemi cumhuriyet dönemindede özellikle araştırtılmış ve politikaya araç edilmiştir. Mehmet Şerif Fırat ve Hasan Reşit Tankut görevlendirilip halk üzerinde önemli bir etki bırakılmıştır. Doğu anadolu alevileri olan Zaza ve Kürtlerden Türküz diyenler bu politik araştırmalardan etkilenmiştir. Bu etkilenmeler karşı Kürtçülerde Aleviliğin Zerdüştlüğün devamı olduğunu iddia edip bir nevi karşı atağa geçmiştir. Elbette devletin resmi tezlerini arkasına alan Türkçü tezler en geçerli hâle gelmiştir. Bu etki yaşlılar arasında önemli bir geçerliliktedir. Gençlerden ise araştıranlar daha çok konuştukları dili referans alarak gerçekçi yaklaşım sergilenmeye başlamıştır. Tabii ki bu gerçekçi yaklaşımlara yine politik müdahaleler olmuyor değil.

[Azadi]

Divane arkadaşın Alevilikte Irkçı yaklaşımlar olmadığına yönelik yazıları gerçeği yansıtmaktadır. Aleviliği sadece bir ırka yamayanlar bir taşta birkaç kuş vurmayı hedeflemektedir.
Öncelikle Alevileri yalnızlaştırmak. Yani bir ırka mensup kabul ederseniz diğer ırktakiler size dahil olamayacaktır. Bölünmüşlük olacaktır.
Alevi kabul edilmeyen diğer insanlar ya sisteme dahil edilip örneğin türkleştirilip eritilecek ya da dışlanıp ötekiler olarak kabul edilecektir. Bu şekilde kınamalar ve saldırılar daha da kolay olur. Hatta iki Alevinin bile karşı karşıya getirilmesi sözkonusudur.

[dersimgöçmeni]

Arkadaşlar lütfen bilginizin dışında yorum yapmayın,ayrıca konuyu dağıtmışsınız,fazla uzatmıyacam,lütfen kürtlerin kökeninde alevilik yoktur demeyin,bu kadar saçmalamayada gerek yoktur,çok yazacağım olurduda dedimya uzatmıycam...Saygılar

[öykürülü]

tunceli ne olurdu bilemem
ama her durumda biz geldik, gelmek zorunda kaldık. kimse öz yurdunu bırakmak istemez ama şartlar herşeyin önüne geçiyor.

[Kandemir]

Alevilerin devletleşmesi konusunda şu hususa değinmeden sağlıklı bir değerlendirme kanımca yapılamaz:

Alevilerin tarihteki ilk kez devletleşmesi Şah İsmail önderliğinde Safevi Devleti'nin kurulmasıyla birlikte olur. Şah İsmail'e baktığımızda ise -her ne kadar bazılarımızı tatmin etmezse de- kökeni Orta Asya'ya dayanan bir Türkmen'dir. Tarihteki ilk ve tek Kızılbaş Devleti'ni kuran Şah Hatayi'miz aslı Orta Asya'ya dayanan bir Türkmen evladıdır. Yine aynı şekilde Kızılbaş Devleti'nin temel kurucu unsuru da Anadolu'daki Kızılbaş Türkmenler olmuştur. Kızılbaşlığın ilk ve tek devlet deneyimi olan Safevi Devleti her yönüyle Oğuz-Türk kültür ve töresine göre düzenlenmiş bir Türk devletiydi, kurucuları da Orta Asya'dan Anadolu'ya akın eden Kızılbaş Türkmenleridir.

Yani burdan yola çıkarak şunu rahatlıkla söyleyebiliriz: Alevilerin büyük bir çoğunluğunun Türk kökenli olduğu gerçeğini göz önünde bulundurarak şayet Türkler Orta Asya'dan gelmeseydi Aleviler kolay kolay devletleşemezdi, çünkü Aleviler istesek de istemesek de büyük bir çoğunluk itibariyle Türk(men) kökenlidir. Yani Anadolu'daki (Kızılbaş) Türkmenler olmasaydı Kızılbaş Devleti'nin kolay kolay kurulamayacağı muhakkak.

Değerlendirmelerin bu yönde. :)

Sevgiler, saygılar.

[Hamzababa]

Hiç merak etme baştan sona okudum.Aleviliği şamanlık yaptıklarınızı,seyidleri,pirleri Alperen yaptıklarınızı,dönülen miraclamalarımızı,semahlarımızı şaman dansı olarak gösterdiğinizi,okulda ezberletilen hikayeleri süsleyip süsleyip sanki gerçekten bahseder gibi gözler önüne serdiklerinizi okudum.Yazılarınız yukarıda herkes okusunki Alevilerin üzerinde dört dönen akbabaları görsünler.

Aleviyim.Anadilim Kürtçe.Ben ve gördüğüm tüm yaşlılarımıza nesin diye sorduğun da Türküm yada Kürdüm demezler Aleviyim derler.Alevi olmayanlara da "Tırk" yani Türk derler.Ayrıca zazaca Kürtçenin bir lehçesidir.Annem Kürtçenin zazaki lehçesini konuşur babam da Kürtçenin Kurmanci lehçesini konuşur.Ama ikisi de zazaki yi de Kurmanciyi de bilirler.Zazaca ve Kürtçe kelimeleri,grameri eşleştir bi önce.Dersim,Bingöl,Elazığ tarafındaki Alevilerin neredeyse tamamına yakını zazacaki yi de Kurmanci yi de çok rahat konuşurlar.Ama zazaki Kuzey Irak'taki gorani lehçesi ile nerdeyese birebir benzerlik göstermektedir.Senin gibi üç-beş turancı-ulusalcı takımının kendilerine yandaş çekmek için Alevilere pençe attığını herkes görüyor.Sen kimsin ki Kürt Alevi yoktur diyorsun.İnsanları kutuplaşmaya itiyorsunuz.Kürt Alevisiyim var mı ötesi.Türklük DNA meselesi olmuyor kültür meselesi oluyorsa Kürtlük için de aynı durum söz konusu o zaman.

Türkler de beni ilgilendirmiyor !

Alevilik bir inanç ve kültür meselesidir,Türklükle yada Kürtlükle ilgisi yoktur.

Yukarıda linkler vermişsin.Tamamen reklam amaçlı.O linkleri vermeden de Rıza Zelyurt denilen faşistin ve Türk Tarih Kurumunun yazılarını buraya kopyalayabilirdin. :))

Verdiğin linklere bakınca insan yeni bişey mi öğreneceğim diye merak ediyor.Ama girince fos çıkıyor.Rıza Zelyurt'un hayal dünyasından seçmeler Türk Tarih Kurumu'nun uyduruk tarihiyle şovenistler için çok güzsel bir eğlence çıkarmış.

Okudugundan süpheliyim, hele anladigindan daha da cok süpheliyim.

Ilk olarak sunu söyleyimki, Ulusalciyim, Atatürk devrimcisiyim siyasal anlamda.

BÃ*r insanin kendi ülkesini, halkini sevmesi, emperyalizmin her türlüsüne karsi olmasi görüyorum ki sizde bir özür olarak görülüyor. Bence degil, o yüzden Ulusalciyim.

Verdigim linklere reklam amacli demissin, halbuki bu sayfalari doldurmamak icin link verdim, ayrica orda nerdeyse her alevi formundan link var, isteyen hem baska forumlarin linkini koyabilir ( ateist sözde alevi sitesi haric) hemde alinti yapti diye yazabilir. Kisisel düsüncem, her alevi formu alevilerin ortak malidir ve amacimiz bilgi paylasmaktir.

Bu forumun adminleri isterse kaldirabilir diye de belirttim, eger gerek duymadilarsa yaptigim yanlis bir sey yok ve bu arada bu dostlara tesekkür ederim.

Alevilerin üzerinde dört dönen akbabalar, bilgiyle aklini, sevgiyle kalbini, insafla vicdanini doldurmayanlardir.

Siyasal cikar icin bu güzel inancimizi ona buna yamamaya calisanlardir. Senin gibi kendini kürtlüge yamamaya calisanlar tabii ki belirli bir siyasetin borazanligini aleviler icnde propagandasini yapmak icin her firsati degerlendirmeye calisiyorlar. Ne kadar basarili olursunuz, bu bizim gibi kendi gecmisine, inancina, Pirlerine sahip cikan alevilere bagli.

Uyduruk yazilar demissin Riza Zelyutun yazilarina, Osmanli arsivinden alintilari bu arada es gecmissin, demekki ya okumadin yada dkkat etmedin. Ama isinize gelmeyene hemen fasist mühürünü vurun, en ucuzu bu demi ?

Ayrica Forumda zazalar ve zazaca diye bir yer vardi. Orda Zazacanin dil yapisi, grameri ve hangi dil grubu icinde yer aldigi Türk olmayan dilbilimciler tarafindan anlatiliyordu.

Birde meraklisina zazaca ögrenmek isteyenler icin Alfabede vardi .

Hani okumusdun ??

Türklerin Horasandan geldigini burda defalarca yazdik, meselenin bir irk degil kültür meselesi oldugunu aklin almiyor zannederim, cünkü irkcilik gözünü bürümüs. Ve hatta malum kürtcü hareketin 90li yillarda Parisde yapilan Kürt dili toplantisina Zazalari almadigini ( Zazacanin kürtce olmadigi icin ) bilmiyorsun sanirim..

Sen istedigin kadar cirpin, zazaca kürtce degildir, zazalar kürt degildir.
Zazaca kendi basina bir dildir.

Horasanda ki türklere Kizilbas denirdi. Anadoluya gelenlerde Kizilbaslardi, yoksa türkler Anadoluya öyle okul kitaplarinda yazdigi gibi 1071 de Malazgirtte girmediler. Malazgirte geldiklerinde Bisans ordusunda Parali asker olan Pecenek, Uz ve Hristiyan Türk olan Pomak türklerini karsilarinda buldular.

Aslinda Asiretlere, boylara ve Ocaklara baksan bile bulursun Kürtten alevi olamayacagini. Örnegin, Lolanlilar, Karahanlilar vb.

Neyse kardesim, eger kendini kürt olarak hissediyorsan kürtsündür bu ama tarhsel anlamda birsey degistirmez.

[Av.A.Guvercin]

türkler orta asyadan gelmeseydi ne olurdu canlar ..
meman kalan dersim tunceli ..
bunlar sıralı isimleri..

yani dersim med imparatorluguna baglı bagımsız bir eyaletti..
sadece alevilere hitap ediyordu 500 yıl hiç bir devletgirememiştir içerisine.
silahlı gücü varmış nekadar aşiretler olsada bir noktada dayanışma varmış ..
sizce ne olurduk daha mı büyürdük..
yoksa soykırımamı ugrardık..
devlet olurmuyduk..
yoksa yine aşiret olarakmı kalırdık..

Bu Medler Bizan doneminde varlarmiydi dost. Biraz daha eski olmasinlar sonra. Alp Aslan Malazgirit te Bizanslarla savasirken, bizansa karsi anadolunun uyerli halki da Bizansin zulmune karsi Alp Aslanin yaninda yer aldilar diye yazan tarih acaba bu yerli halki kasdeyor olmasinlar.

Saygilarimla

[Alinin_Askeri]

Sayin Cabar,

Sana burdan Link verebilirdim ama Forum kurallarina olan saygimdan dolayi bunu yapamayacagim. O yüzden cevrenden bu konu hakkinda hangi kitaplardan faydalanabilirsin diye sorabilirsin.

Hamidiye alaylari Misira kadar gitmemis, anadoluda kizilbas kiyimi yapmisidr.

Irk bazinda Türkler belkide tespit edilemeyen tek irkdir dünyada . Yani bir Almani tarif ederken; Almanlar saari sacli mavi gözlüdür diyebilirsiniz ama bi türkü tarif edemezsiniz.

Cünkü Balkanlar, Mogolistan, Hindistan, Arabistan icinde sürekli olarak dagilip, birlesen sonrada göc e´den bir toplum, irkinin belirgin özellilerinide kaybeder. Oradaki halklara karisir, evlenir vb. nedenlerden dolayida bir türk diger türke görünüm olarak benzemez.

Bizim Türklükden anladigimiz yukaridaki nedenlerden dolayi Kültür bazindadir.

Yani ben Türküm, Türkmenim diyorum ama kanimi ölcseler belki biyolojik olarak daha cok ermenilere, araplara, bosnaliya yakin cikabilir. Bu beni rahatsiz etmez, olabilirki ailemden biri yüzyil önce bir türk olmayan es almisdir.

Bir Alevi olarak irkcilikdan uzagim, Siyasi olarak da Atatürk Devrimlerine devam diyorum.

Kisaca Toplarsak ne demek istediklerimi;

- Aleviden Kürt olmaz, kendine kürdüm diyenler Osmanlinin Türkmen düsmanligi yüzünden kirimlarla sürülerek kürtlestirildiler. Alevilerin Ibadet dili türkcedir, Ozanlari, Pirleri Türkdür.

Anadoludaki her Alevi " Horasandan geldik, Horasanliyiz " der.

Benim gerek Almanyadan gerekse Ankaradan tanidigim Tuncelili, Elazigli, Malatyali yasli Alevilerde böyle söyler. Yani biz Horasandan geldik.

Horasanda bize Kizilbaslar denirdi, Anadoluda da Kizilbas tayfasi.

Kurtulus savasindaki Bektasi dergahinin Kurtulus savasi icin kurdugu orduya da Tayfa-i Bektasiyan. Yani bektasi tayfasi.

Bizim derin olan Kültürümüzü ve Felsefemizi ancak " Gönül gözü aciklar görebilir" deniyor Ayette.

Alevileri kürt diye bölmek isteyenler, osmanlinin Türk düsmanliginin devamidir.

Osmanli türk degildir. Bilakis Türkmen düsmanidir.

Sizde bilmeden Kör Hamza denilen seyhülislamin fetvalarina devam ediyorsunuz, kendi kardesinize bilmeden düsmanlik ediyorsunuz.

Pirlerimiz var, Dedelerimiz var, kimse kürtlüge sahip cikmiyorda size e oluyor.

Bu malüm kürtcü siyasetin icimize soktugu nifaktir, derhal atmamiz lazim.

dostca kal

72 millete bir gözle bakan,hümanizm temellerine oturtulmuş bır inancı nasıl olurda bir ırkın temeline ındırilmeye calısılır.
evet alevi önderlerinin coğunluğu türktür.ama bu kökenin türklere ait oldugu yada her alevının soyunun türk oldugu gıbı bır gercek cıkarmaz ortaya.
önderlerımızden el-hallac türkmüdür?nusayriler türkmüdür?ısraılden hersene hacıbektasa semah dönmeye gelen yahudiler türkmüdür?battal gazi türkmüdür?hacı bektasın bıle ahmet yesevıden el almadıgıyla ve alamuttan el aldıgıyla ılgılı guclu kanıtlar vardır..
bende türküm,son 11 neslımın türk oldugu ıspatlıdır aile soyagacımızda da ya öncesı? belirsiz..bu topraklarda yasayan kendıni türk-türkmen dıye nıtelendırenlerın soyunun tamamı türkmüdür?.2005 yılında(sanırsam) burdur'da yapılan kazı calısmasında bulunan 3 bınyıllık ıskeletle o bolgede suan yasayan ınsanların dna ları uydugu yanı akraba oldukları ortaya cıkmıstır:luvı adlı anadoluda yasamıs ve yokolduguna ınanılan bır toplumla...bunlara ragmen,onlar türkum dıyosa,biz türküz dıyosak türk olarak hıssettıgımızdendır.sizinde belırttıgınız gıbı bır kültürdür.oyuzden bırakalımda kendını kürt ve zaza olarak adlandıran alevı arkadaslarımızın soyunu kütügünü ,kendılerını ne dıye nıtelendırdıklerıyle ılgılenelım.

bide gordumkı bu baslık altına yazılan yazılarda gecmıs katlıamlarımızla ılgılı okudugumda sok oldugum bı konu dikkatımı cektı:katlıyamlarda hayatını kaybedenlerın" yok kürttü yok hayır türktü hepsı "dıye hayretler verıcı bır tartısma olusmus.yav kendıne alevıyım dıyen orda ölenler insandı der herseyden önce,bırakın ölenlerımızın etnık kımlıgını onlar ınancı yuzunden katledıldı.insanlık yolunda!

[alevidewrimi]

NEDEN KENDİ DOGRULARINI ORTAYA KOYARKEN MANTIKLI OLMUYORSUN.

KAYNAKMI LAZIM BUYUR.


oniki imam,lar arap soyundan olduguna göre,biz aleviler Hz hüseyin,e baglıyız.
seyyid,iz diyen alevi dedeleri yada hacı bektaş veli türk,tür türkçe konuşmaktadır sorusuna şu tarihsel cevabı veriyor.

Hz.ali ve evladı muaviye döneminden başlayarak tarih boyunca çok zulüm gördü.
ali evledı arabistan yarım adasından kaçıp iran,a horosan,a sıgındı .
ama onlara en sıcak yüregi oralardaki türk boyları, türk aşiretleri açmış oldugu söyleniyor.
böylece soyları karıştı o soylar gele gele bugüne geldi deniliyor.

fakat alevi dedelerinin türk mü arap mı oldugu şekinde bir soru sorulunca araştırmacıların çok dikkatli olması gerekiyor.
çünkü hacı bektaş velinin türk mü arapmı sorusuna verilen yanıt, onun türk oldugu iken, hacı bektaştan yaklaşık iki yüzyıl önce yaşamış, alevi dedelerinin tarikat soyunu belirten şecerelerdeki isimlerin en başında yer almış,yaşadıgı dönemde kadın-erkek bir arada cem törenleri düzenlemiş bir alevi seyyidi daha karşımıza çıkıyor ki, bu zat tac-ül arifin seyyid ebu,ı vefadır.

bu kez de "alevi dedeleri türk mü kürt mü, arapmı diye soruluyor.
çünkü tarihlerde ebü`l-vefa nın annesinin kürt oldugu kendisinin bagdadi ya da kürdi lakabıyla anıldıgı görülüyor.

esasen seyyidlik halkın sevdigi erenlerin (halk önderlerinin)soylarının manevi (yol evladı) olarak oniki imam,a baglanmış olunması olayıdır.

öyleyse anadolu anadolu alevi toplumu içinde mürşidlik görevini yapan cemleri yöneten dedeler türk soyundan da kürt soyundanda vardır, olmaktadır.
dedelerin hepsi de türktür yada kürttür demek alevi felsefesinde kabul görmeyen yersiz bir tartışmadır.

SÜLEYMANİYE KÜTÜPHANESİN DE 992 NO DA KAYITLI OLAN BİR YAZIDIR.

kaynak mehmet yaman

TARİH DERSİNDE atıp tutmak işe yaramıyor birsürü bilim adamı var bunların birkısmını okudugun zaman tarihler kendiliginden çıkıyor.

osmanlıyı türk saymazsınız işinize gelmedimi alevi katliyamlarından dolayı.
işinize geldimi dünyayı türk yaparsınız.

insanlar atıp tutma diyecegini sen atıp tutma bari.

şimdi senin bu belgenden biz alevilerin kökeninde türklerden önce kürtlerimi aramalıyız şimdi ben sana belgesiz bir takım şeyler yazacağım geriye gitmeyede gerek yok etrafına bak yeter
andolu alevilerinin kökeni hakkında araştırma yapanların karşısına çıkan yer her zamn horasan yani bu günkü hazar denizinin güneyi
yani kürtlerin yaşadığı mezopotomyaya hayli uzak kürtlerin horasana göçü söz konusu değildir zaten göçebe yada göçer değillerdir bu durumda horasandan kaynaklı anadolu alevilerinin kürt olması söz konusu değildir horasan orta asyadan anadoluya geçişin son noktası
şimdi sen diyeceksinki kürtlerin göçebe olmadıklarını nerden çıkarıyorsun bir halk yada ırk hayatı idame ettirmede kullandığı yöntemler onun hakkında bilgi vermeye yeter örneğin kürtlerle türklerin geleneksel ekmek yapma teknikleri bu konuda bilgi verir bilen bilir doğu ve güneydoğuda yaşayan kürtler şafi ve sunni kürtlerin yptıkları ekmek yerleşik hayata uygun olan yani tandır denilen yerde yapılan ve bir yastık yöntemiyle tandıra yapıştırılarak yapılan ekmektir özelliği en fazla bir hafta yenir yani yerleşik hayata uygun oysa türklerde yapılan ekmek ise yufka ekmek dediğimiz ekmek özelliği üç taşın üstüne bir saç koy ve yap bu ekmeği her istediğnde biraz su ile ıslatarak bir yıl dahi yiyebilirsin yani göçebe ve göçer hayat tarzına uygun şimdi bir çeverendeki sunni kürtlere ve alevi kürtlere bak hangi yöntemle ekmek yapıyorlarsa cevap odur
ne ilginçtirki sunni türkler ile alevi türkler ve alevi kürtler aynı yöntemle ekmek yapar
hatay yöresindeki alevi araplar ve sunni araplar ise yine doğu ve güneydoğudaki sunni kürtlerle aynı yöntemle ekmek yapar yani yerleşik hayat tarzı ekmek
bu arada sana bir soru aleviler neden tavşan eti yemez sen cevabını yaz bende bu konuda bir cevap yazacağım

[cebar]

şimdi senin bu belgenden biz alevilerin kökeninde türklerden önce kürtlerimi aramalıyız şimdi ben sana belgesiz bir takım şeyler yazacağım geriye gitmeyede gerek yok etrafına bak yeter
andolu alevilerinin kökeni hakkında araştırma yapanların karşısına çıkan yer her zamn horasan yani bu günkü hazar denizinin güneyi
yani kürtlerin yaşadığı mezopotomyaya hayli uzak kürtlerin horasana göçü söz konusu değildir zaten göçebe yada göçer değillerdir bu durumda horasandan kaynaklı anadolu alevilerinin kürt olması söz konusu değildir horasan orta asyadan anadoluya geçişin son noktası
şimdi sen diyeceksinki kürtlerin göçebe olmadıklarını nerden çıkarıyorsun bir halk yada ırk hayatı idame ettirmede kullandığı yöntemler onun hakkında bilgi vermeye yeter örneğin kürtlerle türklerin geleneksel ekmek yapma teknikleri bu konuda bilgi verir bilen bilir doğu ve güneydoğuda yaşayan kürtler şafi ve sunni kürtlerin yptıkları ekmek yerleşik hayata uygun olan yani tandır denilen yerde yapılan ve bir yastık yöntemiyle tandıra yapıştırılarak yapılan ekmektir özelliği en fazla bir hafta yenir yani yerleşik hayata uygun oysa türklerde yapılan ekmek ise yufka ekmek dediğimiz ekmek özelliği üç taşın üstüne bir saç koy ve yap bu ekmeği her istediğnde biraz su ile ıslatarak bir yıl dahi yiyebilirsin yani göçebe ve göçer hayat tarzına uygun şimdi bir çeverendeki sunni kürtlere ve alevi kürtlere bak hangi yöntemle ekmek yapıyorlarsa cevap odur
ne ilginçtirki sunni türkler ile alevi türkler ve alevi kürtler aynı yöntemle ekmek yapar
hatay yöresindeki alevi araplar ve sunni araplar ise yine doğu ve güneydoğudaki sunni kürtlerle aynı yöntemle ekmek yapar yani yerleşik hayat tarzı ekmek
bu arada sana bir soru aleviler neden tavşan eti yemez sen cevabını yaz bende bu konuda bir cevap yazacağım




tabiki yazıyorum hemen yeni bir başlık atarak yazacagım .
yaşamak paylaşmayı ögretiyor kültürler bu şekilde zenginleşir.
kimisi ekmek yapmayı ögretir kimisi tarla sürmeyi kimisi el işciligini.

kültürleri tartışırken kimseyi üstün saymagibi bir niyetim yok ama tarihi gerçekleri ögrenmeye herkesin hakkı var.

bende bu gerçekleri ögrenmeye çalışıyorum.

[alevidewrimi]

tabiki yazıyorum hemen yeni bir başlık atarak yazacagım .
yaşamak paylaşmayı ögretiyor kültürler bu şekilde zenginleşir.
kimisi ekmek yapmayı ögretir kimisi tarla sürmeyi kimisi el işciligini.

kültürleri tartışırken kimseyi üstün saymagibi bir niyetim yok ama tarihi gerçekleri ögrenmeye herkesin hakkı var.

bende bu gerçekleri ögrenmeye çalışıyorum.

bu arada merak ettim cebar sizin köyde ekmeği nasıl yapıyorlar

[cebar]

bu arada merak ettim cebar sizin köyde ekmeği nasıl yapıyorlar



neden merak ettin yoksa ekmek yapımıyla alakalı kökenimizi orta asyaya mı dayayacaksın.

ama biz tandır kullanmıyoruz malesef mayalı sac ekmegi yapıyoruz.

bir bilim adamı hülya avşar soyisminden dolayı sen türksün avşarsın demişti.
sende böyle bişey demezsin herhalde.

["divane"]

Okudugundan süpheliyim, hele anladigindan daha da cok süpheliyim.

Ilk olarak sunu söyleyimki, Ulusalciyim, Atatürk devrimcisiyim siyasal anlamda.

BÃ*r insanin kendi ülkesini, halkini sevmesi, emperyalizmin her türlüsüne karsi olmasi görüyorum ki sizde bir özür olarak görülüyor. Bence degil, o yüzden Ulusalciyim.

Verdigim linklere reklam amacli demissin, halbuki bu sayfalari doldurmamak icin link verdim, ayrica orda nerdeyse her alevi formundan link var, isteyen hem baska forumlarin linkini koyabilir ( ateist sözde alevi sitesi haric) hemde alinti yapti diye yazabilir. Kisisel düsüncem, her alevi formu alevilerin ortak malidir ve amacimiz bilgi paylasmaktir.

Bu forumun adminleri isterse kaldirabilir diye de belirttim, eger gerek duymadilarsa yaptigim yanlis bir sey yok ve bu arada bu dostlara tesekkür ederim.

Alevilerin üzerinde dört dönen akbabalar, bilgiyle aklini, sevgiyle kalbini, insafla vicdanini doldurmayanlardir.

Siyasal cikar icin bu güzel inancimizi ona buna yamamaya calisanlardir. Senin gibi kendini kürtlüge yamamaya calisanlar tabii ki belirli bir siyasetin borazanligini aleviler icnde propagandasini yapmak icin her firsati degerlendirmeye calisiyorlar. Ne kadar basarili olursunuz, bu bizim gibi kendi gecmisine, inancina, Pirlerine sahip cikan alevilere bagli.

Uyduruk yazilar demissin Riza Zelyutun yazilarina, Osmanli arsivinden alintilari bu arada es gecmissin, demekki ya okumadin yada dkkat etmedin. Ama isinize gelmeyene hemen fasist mühürünü vurun, en ucuzu bu demi ?

Ayrica Forumda zazalar ve zazaca diye bir yer vardi. Orda Zazacanin dil yapisi, grameri ve hangi dil grubu icinde yer aldigi Türk olmayan dilbilimciler tarafindan anlatiliyordu.

Birde meraklisina zazaca ögrenmek isteyenler icin Alfabede vardi .

Hani okumusdun ??

Türklerin Horasandan geldigini burda defalarca yazdik, meselenin bir irk degil kültür meselesi oldugunu aklin almiyor zannederim, cünkü irkcilik gözünü bürümüs. Ve hatta malum kürtcü hareketin 90li yillarda Parisde yapilan Kürt dili toplantisina Zazalari almadigini ( Zazacanin kürtce olmadigi icin ) bilmiyorsun sanirim..

Sen istedigin kadar cirpin, zazaca kürtce degildir, zazalar kürt degildir.
Zazaca kendi basina bir dildir.

Horasanda ki türklere Kizilbas denirdi. Anadoluya gelenlerde Kizilbaslardi, yoksa türkler Anadoluya öyle okul kitaplarinda yazdigi gibi 1071 de Malazgirtte girmediler. Malazgirte geldiklerinde Bisans ordusunda Parali asker olan Pecenek, Uz ve Hristiyan Türk olan Pomak türklerini karsilarinda buldular.

Aslinda Asiretlere, boylara ve Ocaklara baksan bile bulursun Kürtten alevi olamayacagini. Örnegin, Lolanlilar, Karahanlilar vb.

Neyse kardesim, eger kendini kürt olarak hissediyorsan kürtsündür bu ama tarhsel anlamda birsey degistirmez.

Okumadığım kanısına nereden vardın ?Yazdıkların ortada iki defa okudum ve düpe düz midem bulandı.

Öyle bir yazıyorsunki o tarihlerde yaşamış gibi.Bu palavralarına nasıl kendini inandırmışsın yazışından belli.

Lolanlılardan falan bahsetmişsin de.Lafa geldi mi ben de sıralarım ama madem araştırıyorsunuz bu ırk olayını çok da ilgilisiniz kanıt sununuz.Lolanlılar Kuzey Irak'tan Dersim'e kadar uzanan çok büyük bir aşirettir ve Lolanlıların yaşlılarının ve araştırmacıların söylediklerine göre moğol istilası yüzünden Kuzey Irak'tan göç eden bir aşirettir.Şuan Kuzey Irak,Hakkari'den Dersim'e,Erzincan'a kadar yaygındırlar.Ankara Çubuklu birisisiniz siz mi doğru söylüyorsunuz yoksa Lolanlılar mı yalan söylüyor.

Şu Rıza Zelyurt'tun sözüm ona araştırmasındaki Osmanlı belgelerini falan sunarmısınız.

Sen Kürtçe biliyormusun ve zazaca biliyormusun Ankaralı arkadaş.Zazaca ile kurmanci bilgin ne kadar.Benim annem zaza babam kurmanci lehçesini konuşuyorlar ikisi de her iki lehçeyi de çok düzgün ve rahat biçimde konuşuyorlar.Bingöl,Dersim,Karakoçan yöresinin geneli böyledir.İkisi nasıl ayrı bir dilmiş biz mi yanlış biliyoruz anadilimizi acaba.Bir de şu Ankaralılar dan öğrenelim şu anadilimizi.Sen Türksün git Manisa Alaşehir'e onlar da Türkçe konuşuyor dediklerinden ne anlayacaksın söyle bakalım.

Bu bahsettiklerin hep söylentilerden ibaret.Senin söylentilerinin tam aksi yönündeki söylentileri de buraya sıralarsam daha çok uzar.Ama bir tez sunuyorsan kanıtını sunacaksın.Sanal ortam diye klavye başında araştırmacı kesilip kopyala yapıştırlarla,kendi hayal dünyanı sıralamalarla bir sonuç alamazsın.

Bir de her zamanki gibi sıkışma psikolojisiylse ajitasyondan da geri kalmamışsınız.Bir insanın kendi ülkesini sevmesi,halkını sevmesi kim tarafından özür olarak görülmüş lütfen söyleyin.Yer yüzünde hangi halk varki ülkesini halkını sevmesin.Ayrıca bu ülkesini çok sevenler nedense Almanya'da,Hollanda da v.s. de ikamet ediyorlar :)) Yanlız aramızdaki farkı belirteyim siz kendi halkınızı seviyorsunuz ama biz tüm dünya halklarını kardeş olarak görüyoruz ve seviyoruz.Hem emperyalizmin her türlüsüne karşıyız diyorsun hem de önüne geleni Türk yapıyorsun.Emperyalizmin ne olduğunu biraz okursanız öğrenirsiniz.

Sizin ulusalcılığınız,Kemalistliğiniz benim açımdan bir soru işareti ya da problem değil,böyle bir sorgulama da yapmadım."Kürt Alevi" olmaz deyiminizden ne olduğunuz zaten bariz bir şekilde görülüyor.Benim de enternasyonalist düşüncede olduğumu görmüşsünüzdür.Ki Aleviliğin özünde de bu vardır."72 millete bir nazarla bakma şiarı" size ne anımsatıyor acaba ?

O halde bilgiyle aklini, sevgiyle kalbini, insafla vicdaninizı doldurmanızı temenni ediyorum.

Evet siyasal çıkar için güzel İNANCIMIZI ona buna yamamaya çalışanlardır akbabalar.Aleviliği Türkçülüğün ya da Kürtçülüğün arka bahçesi imiş gibi göstermeye çalışanlardır.Siz ister hazmedin istersen depresyona girin bilemem ama kendini Türk,Kürt ve Arap olarak ifade eden ve anadillerini kullanan Alevilerin varlığını inkar edemezsiniz.

Alevilik asırlardır var olan ulu bir yol ve kültürdür,inançtır.Fakat milliyetçilik Fransız ihtilalinden sonra dünyaya çıkmıştır.Fransız ihtilalinden önce de Aleviler vardı.Ve Hacı Bektaş asırlar öncesinden "72 millet birdir nazarımızda" demiştir.Fakat milenyum çağına girmiş olmamıza rağmen Ortaçağ kalıntısı,Yahudi özentisi,örümcek beyinliler şu ırktan Alevi olamaz gibi mesnetsiz ve insanın tüylerini diken diken eden söylemleriyle mide bulandırmaya devam ediyorlar.Sonra da Alevilikten dem vuruyorlar.

[Sehribanu]

Alevilik asırlardır var olan ulu bir yol ve kültürdür,inançtır.Fakat milliyetçilik Fransız ihtilalinden sonra dünyaya çıkmıştır.Fransız ihtilalinden önce de Aleviler vardı.Ve Hacı Bektaş asırlar öncesinden "72 millet birdir nazarımızda" demiştir.Fakat milenyum çağına girmiş olmamıza rağmen Ortaçağ kalıntısı,Yahudi özentisi,örümcek beyinliler şu ırktan Alevi olamaz gibi mesnetsiz ve insanın tüylerini diken diken eden söylemleriyle mide bulandırmaya devam ediyorlar.Sonra da Alevilikten dem vuruyorlar.

Sayın Divane,eleştriyi abarttığını aşikar...yorumu yazan şahsında kendine ait düşünce yapısı vardır.. O da size örümcek kafalı dese nasıl hissedersiniz...

Alevilik ile tarihi veriler ortadadır..nereden doğup geliştiğide ..Anadolu coğrafyasına geldiğinde ,devletme sürecinde Selçuk 'lu ve Osman 'lı lardan gördüğü baskılarda açıktır...

Halkların kardeşliğinden bahsetmektesiniz,,,Osmanlı da baskı uygulayanlar o zaman düşünüyormuy du acaba bu kardeşliği..

Böylesi olaylarda ahkam kesmek ve bilgileri aşağılamak yerine forum da bulunan vede bu konu ile ilgili yayınları elinize alın okuyun sonrada...hakaret ediniz..

Türkmen sözcüğünden nefret etsenizde ,bu coğrafya ya Türkmenler tarafından bu inanç gelmiştir..ve kültürler arası etkileşimle farklı etnik kökenler tarafından kabul görmüştür..

[Hamzababa]

Divane Kardes,

sen söylentilerden bahsediyorsun, ben Tarihden.

Anlasamadigimiz konu bu.

Ben sana delil sunacagima sen Riza Zelyutun, Cemal Senerin kitaplarini bi okusan nasil olur ?

Zazacanin Kürtce diller icinde yer almadigini Dilbilimciler söylüyor, onlarda fasist demekki.

Ne garip bir Dünyada yasiyoruz, herkes Kürtlere karsi, herkes Fasist olmus :)

LOlanlilarin Ortaasyada Hükümranlik kuran bir Boy oldugunu ve 3500 senelik tarihleri oldugunu tabii ki bilemessin. Senin aklin Mezopotamya Dersim Ankara ücgeninde sikisip kalmis.

Sen beni ne kadar irkci göstermeye calissanda, bu osmanlilarin Kizilbas Türkmenleri kiydigini, daglara sürüp zorla kürtlestirdiklerini saklamaya yetmez.

Eger arastirsaydin, piyasada satilan Kürt tarihinde bir kürt agasinin " burdaki kürtlesmis türklere kiz bile vermeyiz " dedigini bilirdin.

Kardesim arastirmiyon sonrada Ankarali ne bilir diyon.

Parana kiy kitap al oku, Internetden arama motorlarindan ara.

Ayrica Lolanlilarin tarihini belgeleriyle burdan okuyabilirsin. Belki senin oymaginda vardir icinde:

Lolanlilarin tarihi :

http://www.alevileriz.de/showthread.php?t=623

[alevidewrimi]

kim ne derse desin anadolu aleviliğinin kökeninde orta asyanın izleri bariz şekilde vardır anadolu aleviliğini her yönden şekillendiren yapı elamanları orta asyadan gelmiştir
her ne hikmetse kendine alevi kürt diyenlerin hepsi geliş noktalarını horasan olarak belirtir inanmayanlar varsa alevi kürtlerde dahil yaşlılarına sorabilirler özellikle maraşadıyaman sivas bölgesi ve tabiki dersim
çıkış noktaları horasan olduğuna göre bunlara kürt yaftası yapıştıranların tarihi inkarın yanı sıra cağrafi bilgilerinin eksikliğinin ve yetersizliğinin gözler önüne serildiği vahim bir durum
tarih boyunca mezoptomyaya sıkışıp kalan kürtlerin söz konusu alevilerin kökeni olunca birden ve aniden ha diyence horsanda türemeleri ayrı bir komedi
tabi bu komedinin altında yatan trajediyi görmek her göze nasip olmaz
öyleki kürtlerin horasana gidişi tesadüf olsa gerek son yılarda birden olmuş yani bu yöndeki kitaplar belgeler vs ire söylemler son yıllarda bir den türedi tabi bunun altında art niyet aramamak lazım yoksa yobaz kürtler le kardeşliğimiz kadim dir öncesini bilmediğimiz gibi sonrasınıda bilmiyoruz bu derece derin mevzu yani
son olarak bildiğim bir şey varsa kürtler bu dünyada aleviliği ve alevi inancını benimseyecek en son ırk bile değildir sakın bunu sunni ve şafi kürtlerin farklılığını göz önüne alarak yazdığımı düşünmeyin zira kürtlerin sosyal yapısı dünya bakışı tarihin en eski dönemlerinden bu güne kadar sürdürkleri feodal yapı ve düzen alevi olamayacaklarının en büyük kanıtı

["divane"]

Alevilik asırlardır var olan ulu bir yol ve kültürdür,inançtır.Fakat milliyetçilik Fransız ihtilalinden sonra dünyaya çıkmıştır.Fransız ihtilalinden önce de Aleviler vardı.Ve Hacı Bektaş asırlar öncesinden "72 millet birdir nazarımızda" demiştir.Fakat milenyum çağına girmiş olmamıza rağmen Ortaçağ kalıntısı,Yahudi özentisi,örümcek beyinliler şu ırktan Alevi olamaz gibi mesnetsiz ve insanın tüylerini diken diken eden söylemleriyle mide bulandırmaya devam ediyorlar.Sonra da Alevilikten dem vuruyorlar.

Sayın Divane,eleştriyi abarttığını aşikar...yorumu yazan şahsında kendine ait düşünce yapısı vardır.. O da size örümcek kafalı dese nasıl hissedersiniz...

Alevilik ile tarihi veriler ortadadır..nereden doğup geliştiğide ..Anadolu coğrafyasına geldiğinde ,devletme sürecinde Selçuk 'lu ve Osman 'lı lardan gördüğü baskılarda açıktır...

Halkların kardeşliğinden bahsetmektesiniz,,,Osmanlı da baskı uygulayanlar o zaman düşünüyormuy du acaba bu kardeşliği..

Böylesi olaylarda ahkam kesmek ve bilgileri aşağılamak yerine forum da bulunan vede bu konu ile ilgili yayınları elinize alın okuyun sonrada...hakaret ediniz..

Türkmen sözcüğünden nefret etsenizde ,bu coğrafya ya Türkmenler tarafından bu inanç gelmiştir..ve kültürler arası etkileşimle farklı etnik kökenler tarafından kabul görmüştür..


bravo.Damarlarında asil kanları dolaşan Türk arkadaşlarım düşünceden bahsediyorlar.Düşünce dedikleri de son 4-5 senedir yoğunlaşan ve Hallaçoğlu ile nihayetlenen söylemleri " Kürtten Alevi olmaz " Türkten olur,Türkmenden olur,Arnavuttan olur,Abdaldan olur,Çingeneden olur ama bir Kürtten aslaa

Forumdaki yazıları sizden daha çok okuduğum aşikar.Ki kolay kolay yorum yapmam her yazıya ki o yazıda bir iftira,düzmece,yalan ya da karalama olmadığı sürece . Kendi faşist düşüncelerine Aleviliği de kalkan yapmışsınız.Alevi Kürt yoktur-Alevi Kürtler Ermenilerdir diyen Hallaçoğlu'nun,MHP'yi kurtuluş gösteren Rıza Zelyurt'un,Geçmiş adına Alevilerin namına Ülkücülerden özür dileyen Cemal Şener'in yazıları da kendilerine referans yapmışlar ulusal arkadaşlarım..........


Aleviliğin tarihi verilerini sunmanızı özellikle rica ediyorum sayın Şehribanu arkadaşım.Benim gerek sitede gerekse diğer kitaplarda okuduğum ayrıntılarda veri tarzındaki belgeler bazı Ocakların secereleridir.Bunlar da o Ocakların kökenlerinin 12 İmamlara dayandıklarıdır.Yani sizlerin iddia ettiği gibi Oğuzlara,Şamanlara değil . Sizden şu verilerinizi önemle rica ediyorum.

Alevilerin Osmanlılar dan gördüğü baskılar aşikar olan diğer noktadır.Fakat bu baskılar Türkmen ya da Kürt oldukları için değil Alevi oldukları içindir.Safeviler Devleti'nden bahsediyorsanız bu devlete katılan diğer toplulukları da ( Hristiyanlar,budistler v.s. ) biliyorsunuzdur diye tahmin ediyorum.Araştırmacıların yazdıkları bu yönde.Ayrıca aynı baskılar Cumhuriyetten medet uman Alevilerin yakasını Osmanlı kalıntılarından kurulan Cumhuriyette de bırakmamıştır.Ki bu baskıların boyutu imhaya kadar gitmiştir.Şunu da belirteyim Ocaklarımızın birçoğu,tekkelerimiz,ziyaretlerimiz Osmanlı zamanında yapılmadı mı yoksa ben mi yanlış biliyorum.Aynı inançsal merkezlerimiz Cumhuriyetle birlikte kapılarına kilit vuruldu ya da İstanbuldaki Karaağaç Tekkesi'nin durumunu aldı.Yani yıkılıp üzerlerine binalar kuruldu asırlık dergahlar.

Halkların kardeşliğini Hünkar'ın 72 millete bir bakma ilkesine dayandırarak belirttim.Osmanlı bu ilkeden anlamaz tabiiki Ama şuan anlayan var mı ? Aleviler arasında bile anlaşılmıyor hala görüldüğü üzere.

Herzamanki gibi çok güzel bir politika örneği olan ajitasyondan yine geri kalınmamış."Türkmen" sözcüğünden nefret ediyormuşum ben.(Türkmen bir sözcük değildir ).Böyle birşeyin olmadığını kendin de çok iyi biliyorsun önce kendinizle barışırsınız umarım daha sonra başka insanlara,halklara ve onların kültürlerine saygıyı kavrarsınız. Benim Türkmen ya da yeryüzünden yaşayan hiç bir halkın adından nefret edecek biri olmadığım tüm yanıtlarımdan bellidir.Türkmen ya da Kürt ya da Türk ya da Arap ya da başkası hepsinin hamuru birdir hapsi "CAN" dır.Yani en azından Aleviliğin özünde bu vardır ve ben böyle düşünüyorum.Tabi sizler malum ... benim Türkmen ya da başka hiç bir insandan nefret etmeyeceğim kesin faşistler dışında ama sizin "Kürt" adından nefret ettiğiniz de kesin ........

["divane"]

Divane Kardes,

sen söylentilerden bahsediyorsun, ben Tarihden.

Anlasamadigimiz konu bu.

Ben sana delil sunacagima sen Riza Zelyutun, Cemal Senerin kitaplarini bi okusan nasil olur ?

Zazacanin Kürtce diller icinde yer almadigini Dilbilimciler söylüyor, onlarda fasist demekki.

Ne garip bir Dünyada yasiyoruz, herkes Kürtlere karsi, herkes Fasist olmus :)

LOlanlilarin Ortaasyada Hükümranlik kuran bir Boy oldugunu ve 3500 senelik tarihleri oldugunu tabii ki bilemessin. Senin aklin Mezopotamya Dersim Ankara ücgeninde sikisip kalmis.

Sen beni ne kadar irkci göstermeye calissanda, bu osmanlilarin Kizilbas Türkmenleri kiydigini, daglara sürüp zorla kürtlestirdiklerini saklamaya yetmez.

Eger arastirsaydin, piyasada satilan Kürt tarihinde bir kürt agasinin " burdaki kürtlesmis türklere kiz bile vermeyiz " dedigini bilirdin.

Kardesim arastirmiyon sonrada Ankarali ne bilir diyon.

Parana kiy kitap al oku, Internetden arama motorlarindan ara.

Ayrica Lolanlilarin tarihini belgeleriyle burdan okuyabilirsin. Belki senin oymaginda vardir icinde:

Lolanlilarin tarihi :

http://www.alevileriz.de/showthread.php?t=623

Hangi tarihten bahsediyorsun KANIT ? Söylentilerden bahseden kim.Bu başlık altındaki forumu tamamen okuyanlar bunu çok net görürler.

Senin sunduğun Rıza Zelyurt ve Cemal Şener denen yazarlar delillerin mi oluyor şimdi ?

Dil bilimcilerin kimisi Zazaca'nın Kürtçenin bir lehçesi olduğunu söylüyor kimisi bağımsız bir dil olduğunu söylüyor.Bunu en iyi bilen Kürtlerdir.İnsana kendi konuştuğu anadilini öğretiyorlar.Zazaca ve Kürtçeyi iyi bilen birisi varsa çıksın desin Zazaki ayrı bir dildir diye.Kendi anamın babamın dilini bana mı öğreteceksiniz.

Garip bir dünyada yaşadığımız doğru ama herkesin Kürtlere karşı olduğu sizin kendi politikanız,kuruntunuz.


Lolanlıların Ortaasya'da Hükümranlık kurması sizin için hangi gerçeği öne sürüyor.Herhalde Ortaasya'nın tamamını Türkmen görmenizden olsa gerek.Link vermenize gerek yok.Lolanlıarı google'dan arayarak çeşitli araştırmacıları okuyabilirsiniz ama sizi tatmin eder mi yoksa depresyona mı sokar bilmiyorum.

Osmanlıların ve onun kalıntısından kurulanların Kızılbaşları katlettiği tarihsel gerçekler.Ama onları zorla Kürtleştirdiği sizlerin tamamen hayal ürünü.Birazdan Osmanlı İmparatorluğu'nu Kürt imparatorlu yapacaksın.O zaman nerede kaldı Türk mimarisi,Türk sanatı,Türk kültürü v.s. :)) Osmanlı'nın fethederek Türkleştirdiği bölgereleri Türk yurdu görürsünüz ama amaç Kürt karalaması oldu mu Osmanlı'yı Kürt yaparsınız.

Bu konularda elinizde bir kanıt var mı diye soruyorsun.Kendi siyasi görüşündeki insanların varsayımlarını,hayal ürünlerini sunuyorlar.Ben de buraya benim görüşümdeki insanların bu tarz varsayımlarını yazmam mı gerekiyor acaba ..

Araştırmadığımı nereden biliyorsun.Benim anadilimi bana öğreten bir ulusalcıya ne denilebilir ki ? Babamın deyişiyle "keré me çu eskeri,hat keri beri "


Merak etme parama kıyıyorum.Daha 12-13 yaşımdaken bağlama kursuna gittiğim Hacı Bektaş derneklerinden harçlığımı biriktirip Rıza Zelyurt denilen Cemal Şener denilen piyon yazarların kitaplarını alıp okuyordum,nefes dergisine üyeydim.Tabi vatanını terk etmiş vatanseverler(1) bilir mi bu dergileri falan bilmem

["divane"]

kim ne derse desin anadolu aleviliğinin kökeninde orta asyanın izleri bariz şekilde vardır anadolu aleviliğini her yönden şekillendiren yapı elamanları orta asyadan gelmiştir
her ne hikmetse kendine alevi kürt diyenlerin hepsi geliş noktalarını horasan olarak belirtir inanmayanlar varsa alevi kürtlerde dahil yaşlılarına sorabilirler özellikle maraşadıyaman sivas bölgesi ve tabiki dersim
çıkış noktaları horasan olduğuna göre bunlara kürt yaftası yapıştıranların tarihi inkarın yanı sıra cağrafi bilgilerinin eksikliğinin ve yetersizliğinin gözler önüne serildiği vahim bir durum
tarih boyunca mezoptomyaya sıkışıp kalan kürtlerin söz konusu alevilerin kökeni olunca birden ve aniden ha diyence horsanda türemeleri ayrı bir komedi
tabi bu komedinin altında yatan trajediyi görmek her göze nasip olmaz
öyleki kürtlerin horasana gidişi tesadüf olsa gerek son yılarda birden olmuş yani bu yöndeki kitaplar belgeler vs ire söylemler son yıllarda bir den türedi tabi bunun altında art niyet aramamak lazım yoksa yobaz kürtler le kardeşliğimiz kadim dir öncesini bilmediğimiz gibi sonrasınıda bilmiyoruz bu derece derin mevzu yani
son olarak bildiğim bir şey varsa kürtler bu dünyada aleviliği ve alevi inancını benimseyecek en son ırk bile değildir sakın bunu sunni ve şafi kürtlerin farklılığını göz önüne alarak yazdığımı düşünmeyin zira kürtlerin sosyal yapısı dünya bakışı tarihin en eski dönemlerinden bu güne kadar sürdürkleri feodal yapı ve düzen alevi olamayacaklarının en büyük kanıtı

Demek Kürtler bu dünyada Aleviliği ve alevi inancını benimseyecek en son ırk bile değildir.Bu söz ve altına teşekkür atanların insani değerleri,inanç değerleri,ahlaksal değerleri ölçütleridir.Bu şahıslara göre Alevilik Yahudiliğin Türkiye kolu.O zaman Şah-ı Merdan'dan,12 İmamlardan,beşlerden,yedilerden,12 masumdan,17 kemerbestlerden,40 lardan,72 masum-u şühedadan soyutladığınız Türk diniziniz,şamanizminiz sizin olsun,Kürtlerin diline ve kültürüne gösteremediğiniz hoşgörünüz tabiki inancına da olmayacaktır.Bu Kürt düşmanlığı ile.Hala Kürtlerin feodal yapısından bahsedenler Denizlideki,Konya daki,Sivas'daki ve diğer illerdeki feodal yapıyı göremiyorlar.Feodalizm bütün Ortadoğu'nun derdidir sadece Kürtlerin değil.Ama Kürtler 30 yıldır direnerek feodalizmi yıkılır boyuda getirmişlerdir ve bunu sonuçlandıracaklardır.Sizler kendi feodalitenize bakınız,tabi görürmüsünüz bilmem.


Hala Aleviliğin çıkış noktası Horasandır deniliyor O zaman sizlere göre yukarıda saydığım Aleviliğin kutsal değerleri Alevi değildir.Ve de coğrafya dan tarihten bahsedenler hala Horasan'ı bir Türk yurdu olarak görüyorlar halbuki tarihte de şimdi de Horasan Türkmenlere,Kürtlere,Farslara,Araplara mesken olmuş bir yurttur.Alevilerin büyük kısmının Horasan'dan gelmesi ne gerçeğini değiştiriyor bir türlü söyleyemiyorsunuz.

Yobaz Kürtlerle kardeşliğinizi bilmem ama Yobaz Türklerle ne kadar kardeşsiniz o konuda da yorumu dileyene bırakıyorum.Dersim,Maraş,Malatya,Tokat,Çorum,Sivas ,Gazi ve diğer katliamları,şuan üniversitelerde oruç tutmuyor diye yapılan katliamları birbir inceleyin bakalım.Yobaz dediğiniz Kürtler mi yapmış yoksa damarlarında asil kanı dolaşan Türkler mi ?????

Son yıllarda türeyen bir şey varsa;o da Aleviliği ve Alevileri ulusalcı ve milliyetçi cephelerin bir kalkan olarak kullanmasıdır.Son Antalya'daki olay bunun bir örneğidir,Alnı zülfikarlı bir ülkücü katil.Daha düne kadar katledenler bu gün birden bire Alevileri öz Türk yaptılar,Oğuz yaptılar.


Neyse hayal aleminizde bol gezintiler diliyorum.umarım bu yobaz Kürt kırmamıştır damarlarındaki asil kanı dolaşan yüce Türk arkaşadaşlarını ...

[kanlıbey]

kim ne derse desin anadolu aleviliğinin kökeninde orta asyanın izleri bariz şekilde vardır anadolu aleviliğini her yönden şekillendiren yapı elamanları orta asyadan gelmiştir
her ne hikmetse kendine alevi kürt diyenlerin hepsi geliş noktalarını horasan olarak belirtir inanmayanlar varsa alevi kürtlerde dahil yaşlılarına sorabilirler özellikle maraşadıyaman sivas bölgesi ve tabiki dersim
çıkış noktaları horasan olduğuna göre bunlara kürt yaftası yapıştıranların tarihi inkarın yanı sıra cağrafi bilgilerinin eksikliğinin ve yetersizliğinin gözler önüne serildiği vahim bir durum
tarih boyunca mezoptomyaya sıkışıp kalan kürtlerin söz konusu alevilerin kökeni olunca birden ve aniden ha diyence horsanda türemeleri ayrı bir komedi
tabi bu komedinin altında yatan trajediyi görmek her göze nasip olmaz
öyleki kürtlerin horasana gidişi tesadüf olsa gerek son yılarda birden olmuş yani bu yöndeki kitaplar belgeler vs ire söylemler son yıllarda bir den türedi tabi bunun altında art niyet aramamak lazım yoksa yobaz kürtler le kardeşliğimiz kadim dir öncesini bilmediğimiz gibi sonrasınıda bilmiyoruz bu derece derin mevzu yani
son olarak bildiğim bir şey varsa kürtler bu dünyada aleviliği ve alevi inancını benimseyecek en son ırk bile değildir sakın bunu sunni ve şafi kürtlerin farklılığını göz önüne alarak yazdığımı düşünmeyin zira kürtlerin sosyal yapısı dünya bakışı tarihin en eski dönemlerinden bu güne kadar sürdürkleri feodal yapı ve düzen alevi olamayacaklarının en büyük kanıtı

Değerli can.

Alevilerin sosyal ve coğrafi kökenleri üzerine (bu na etnik kimliğini araştırmak ta
dahil) yazılarım bu site de var.Bu konu üzerine zaman buldukça yazacağım.
Tabi şekilci canlardan fırsat kalırsa.
Sizin yaklaşımınızı en genel anlam da olumluyorum.Böyle aydın canların
yazılarını gördükçe oksijen aldığımı fark ediyorum.

Elinize sağlık.Devam ediniz lütfen.


AYRICA ÖNEMLİ BİR UYARI:Birinci mesajımda göz ardı etmişşim.Kürtlerin salt
çoğunluğu sünni olmalarına rağmen,bu durum
Kürd den alevi olmayacağı anlamına gelmez.
GERÇEĞİN DEMİNE HÜ..

[h.alibaba]

Değerli can.

Alevilerin sosyal ve coğrafi kökenleri üzerine (bu na etnik kimliğini araştırmak ta
dahil) yazılarım bu site de var.Bu konu üzerine zaman buldukça yazacağım.
Tabi şekilci canlardan fırsat kalırsa.
Sizin yaklaşımınızı en genel anlam da olumluyorum.Böyle aydın canların
yazılarını gördükçe oksijen aldığımı fark ediyorum.

Elinize sağlık.Devam ediniz lütfen.


AYRICA ÖNEMLİ BİR UYARI:Birinci mesajımda göz ardı etmişşim.Kürtlerin salt
çoğunluğu sünni olmalarına rağmen,bu durum
Kürd den alevi olmayacağı anlamına gelmez.
GERÇEĞİN DEMİNE HÜ..



Tartışmayi kişileştirme. Yukarıda "Tabi şekilci canlardan fırsat kalırsa" diyorsun.
aklınsıra destek mı topluyorsun. Görüşünü paylaşıyorum dedigin arkadaşın ters tarafında bir seyyirde senin söylediklerin. Niye böyle şeylere ihtiyaç duyuyosun

[Tahtacı07]

Bu nasıl bir tartışma canlar.Alevinin ırkı da mı oluyordu.Nerede kaldı o güzel felsefemiz.Ulularımızın ırk için ufak bir söylemleri var mı.Ne demek Kürt Alevi olmaz.Türk Tarih Kurumu Başkanı Yusuf Hallaçoğlu yanlız değilmiş demekki.

Yazılanlardan görünen tablo içler acısı bir durumun sanal versiyonu olmuş gözlemlediğim kadarıyla.Bir de öyle bir inandırmışsınızki kendilerinizi o kadar hararetli yazıyorsunuz.Ama kimsenin bir kanıtını göremedim ben yazdıklarına dair.Yaşadığımız coğrafya bir çiçek bahçesidir.Bu coğrafyadan çok kültürler gelip geçmiştir ve doğal olarak birbirlerinden etkilenmişlerdir.Alevilik de bunun bir harmanlamasına uğramıştır kısmen.Kimsenin Kürtten Alevi olmaz ya da Türkmenden Alevi olmaz gibi söylemlerde bulunmaya hakkı yok.Ki böyle bir durumda Alevilikle bağlantınız kalmamış oluyor.Kürdün yaradılışı farklı Türkmenin farklı mı oluyor.Benim amcamın kızı bir Kürtçe konuşan bir Aleviyle evlendi.Çünkü onların Kürtlük ya da Türkmenlik gibi takıntıları yok.Hepimizin ortak noktası Aleviliktir.Üstelik Osmanlı zamanındaki olayların hiçbir somut belgesi yoktur herkes kafasına göre birşey uyduruyor.Eğer olan varsa paylaşmalı bence.

Yüreğinde insan sevgisi olanlara sevgilerimle

[cebar]

Bu nasıl bir tartışma canlar.Alevinin ırkı da mı oluyordu.Nerede kaldı o güzel felsefemiz.Ulularımızın ırk için ufak bir söylemleri var mı.Ne demek Kürt Alevi olmaz.Türk Tarih Kurumu Başkanı Yusuf Hallaçoğlu yanlız değilmiş demekki.

Yazılanlardan görünen tablo içler acısı bir durumun sanal versiyonu olmuş gözlemlediğim kadarıyla.Bir de öyle bir inandırmışsınızki kendilerinizi o kadar hararetli yazıyorsunuz.Ama kimsenin bir kanıtını göremedim ben yazdıklarına dair.Yaşadığımız coğrafya bir çiçek bahçesidir.Bu coğrafyadan çok kültürler gelip geçmiştir ve doğal olarak birbirlerinden etkilenmişlerdir.Alevilik de bunun bir harmanlamasına uğramıştır kısmen.Kimsenin Kürtten Alevi olmaz ya da Türkmenden Alevi olmaz gibi söylemlerde bulunmaya hakkı yok.Ki böyle bir durumda Alevilikle bağlantınız kalmamış oluyor.Kürdün yaradılışı farklı Türkmenin farklı mı oluyor.Benim amcamın kızı bir Kürtçe konuşan bir Aleviyle evlendi.Çünkü onların Kürtlük ya da Türkmenlik gibi takıntıları yok.Hepimizin ortak noktası Aleviliktir.Üstelik Osmanlı zamanındaki olayların hiçbir somut belgesi yoktur herkes kafasına göre birşey uyduruyor.Eğer olan varsa paylaşmalı bence.

Yüreğinde insan sevgisi olanlara sevgilerimle


arkadaşım herkes yeterince yazdı sanırım yazılanlar biraz kişiselleşmiş görüne bilir kanıtlar oldugu halde kimse kimsenin dogrusuna inanmıyor.

ben vazgeçiyorum.
kapitalizm aleviligi fethetmi demiştim belki yalnış bir cümle kurdum ama böl parçala yönet sistemin parçası olmuşuz artık.

örgütlenelim diyorsu örgütle başlayan tüm yazıları bölücü ilan eden bile var

[Hamzababa]

.Ama [B]Kürtler 30 yıldır direnerek feodalizmi yıkılır boyuda getirmişlerdir ve bunu sonuçlandıracaklardır.Sizler kendi feodalitenize bakınız,tabi görürmüsünüz bilmem. B]


Sonunda baklayi cikardin agzindan...

Senin derdin ne Alevilik, ne Alevilerin tarihi nede Aleviler.

[Hamzababa]

.Ama [B]Kürtler 30 yıldır direnerek feodalizmi yıkılır boyuda getirmişlerdir ve bunu sonuçlandıracaklardır.Sizler kendi feodalitenize bakınız,tabi görürmüsünüz bilmem. B]


Sonunda baklayi cikardin agzindan...
Biliyoruz Kürtlerin feodaliteyi nasil yikmaya calistiklarini. Bir Aganin emri ile diger agayi öldürerek. Istersen buna da bi link atiyim.

Senin derdin ne Alevilik, ne Alevilerin tarihi nede Aleviler.

Senin merakin bunlar degil, caktirmadan belirli bir Kürt irkcilarinin siyasetine yandas bulmak.

Ankara cubugun ilcesine bagli adi sarikürt olan bir Alev köyü vardi 30 sene önce, bizimde akrabalarimiz olan . Simdi ismini degistirdi.

Soyismi kürthasan olan yada kürthasanoglu olan hala insanlar var diger köylerde.

Meseleye bide söyle bakmak lazim;

yükselen kürt milliyetciligi sonucunda Alevilerde biz nereden geldik, tarihim ne diye arastirmaya basladilar. Sonucunu cok kisi duymak istemiyor. Ister istemez tarihde görecegiz, öyle ben böyle istiyorum yada ben istemiyorum olamaz.

Ucuz fasist damgalari veya yuvarlak laflar olmadan.

Vatandan uzak olan insanlar bilir, vatanin degerini.

Vatan sirf üstüne basilan toprak degil, ayni zamanda aile, dost vb. baglar demek.

Bunu bile kendine malzeme olarak kullanmaya calisman senin kaliteni gösterir.

Istedigini yaz artik, sana yazmiyacagim.

[cebar]

Sonunda baklayi cikardin agzindan...
Biliyoruz Kürtlerin feodaliteyi nasil yikmaya calistiklarini. Bir Aganin emri ile diger agayi öldürerek. Istersen buna da bi link atiyim.

Senin derdin ne Alevilik, ne Alevilerin tarihi nede Aleviler.

Senin merakin bunlar degil, caktirmadan belirli bir Kürt irkcilarinin siyasetine yandas bulmak.

Ankara cubugun ilcesine bagli adi sarikürt olan bir Alev köyü vardi 30 sene önce, bizimde akrabalarimiz olan . Simdi ismini degistirdi.

Soyismi kürthasan olan yada kürthasanoglu olan hala insanlar var diger köylerde.

Meseleye bide söyle bakmak lazim;

yükselen kürt milliyetciligi sonucunda Alevilerde biz nereden geldik, tarihim ne diye arastirmaya basladilar. Sonucunu cok kisi duymak istemiyor. Ister istemez tarihde görecegiz, öyle ben böyle istiyorum yada ben istemiyorum olamaz.

Ucuz fasist damgalari veya yuvarlak laflar olmadan.

Vatandan uzak olan insanlar bilir, vatanin degerini.

Vatan sirf üstüne basilan toprak degil, ayni zamanda aile, dost vb. baglar demek.

Bunu bile kendine malzeme olarak kullanmaya calisman senin kaliteni gösterir.

Istedigini yaz artik, sana yazmiyacagim.



hamza bey kiseye tarih dersi veremezsin tarihi önce ögrenmelisin.
senin demene göre türklerin yazdıgı herşey dogru gerisi palavra.

saygı duymasını bilmiyorsun tartışmalarında sadeçe boş konuşuyorsun.
türkiyenin tarihi ortada kürtlerin tarihi ortada alevilerin tarihi ortada.

yani nekadar geriye atarsan at tarihleri dünya tarihi denilen bişey var.,
herkes senden iyi biliyor kimin ne oldugunu.

sen o xart xurt . diyenlerin dünya türktür diyenlerin yandaşısın .
dünya tarihi bütün halkları ortaya koyuyor sizin yalancı tarihinize ihtiyacımız yok.

[Hamzababa]

hamza bey kiseye tarih dersi veremezsin tarihi önce ögrenmelisin.
senin demene göre türklerin yazdıgı herşey dogru gerisi palavra.

saygı duymasını bilmiyorsun tartışmalarında sadeçe boş konuşuyorsun.
türkiyenin tarihi ortada kürtlerin tarihi ortada alevilerin tarihi ortada.

yani nekadar geriye atarsan at tarihleri dünya tarihi denilen bişey var.,
herkes senden iyi biliyor kimin ne oldugunu.

sen o xart xurt . diyenlerin dünya türktür diyenlerin yandaşısın .
dünya tarihi bütün halkları ortaya koyuyor sizin yalancı tarihinize ihtiyacımız yok.

aferim yukarda yazdiklarinla zaten tarihden ve okudugunundan ne anladign belli.

Ben Türk tarihi diyorum sen Türkiye tarihi diyorsun.

Ilk sen ve virani beni fasistlikle itham ettiniz sonrada bana saygisiz diyorsunuz.

Daha Alperenin manasini bilmiyorsunuz burda ezberlediginiz basma-kalip sözcüklerle Internasyonalliginizin ardina siginip malüm kürtcü siyasetin propagandasini yapiyorsunuz.

Pirlerimizin deyislerini alip, sözde Aleviliginizin ardina siginarak Avrupadaki Kürdistan Aleviler Birliginin sözcüklerini kullaniyorsunuz.

Ne ayak, bizi cocuk anlamaz mi zannettiniz.

["divane"]

Sonunda baklayi cikardin agzindan...
Biliyoruz Kürtlerin feodaliteyi nasil yikmaya calistiklarini. Bir Aganin emri ile diger agayi öldürerek. Istersen buna da bi link atiyim.

Senin derdin ne Alevilik, ne Alevilerin tarihi nede Aleviler.

Senin merakin bunlar degil, caktirmadan belirli bir Kürt irkcilarinin siyasetine yandas bulmak.

Ankara cubugun ilcesine bagli adi sarikürt olan bir Alev köyü vardi 30 sene önce, bizimde akrabalarimiz olan . Simdi ismini degistirdi.

Soyismi kürthasan olan yada kürthasanoglu olan hala insanlar var diger köylerde.

Meseleye bide söyle bakmak lazim;

yükselen kürt milliyetciligi sonucunda Alevilerde biz nereden geldik, tarihim ne diye arastirmaya basladilar. Sonucunu cok kisi duymak istemiyor. Ister istemez tarihde görecegiz, öyle ben böyle istiyorum yada ben istemiyorum olamaz.

Ucuz fasist damgalari veya yuvarlak laflar olmadan.

Vatandan uzak olan insanlar bilir, vatanin degerini.

Vatan sirf üstüne basilan toprak degil, ayni zamanda aile, dost vb. baglar demek.

Bunu bile kendine malzeme olarak kullanmaya calisman senin kaliteni gösterir.

Istedigini yaz artik, sana yazmiyacagim.


Ben ağzımda bakla saklamam bunu gerektirecek bir durumum da yok.Bildiğim varsa konuşurum bilgim olmadığı konular da araştırırım kahvehane ağzı ile kulaktan dolma bilgilerle konuşup,mide bulandırmam.Takıyye yapmamı gerektirecek hiçbir durumum ya da öyle bir inancım da yok.Onun kimlerde olduğu mevcut (!)

Benim Kürt ırkçılarının siyasetine yandaş bulmak gibi bir amacımın olmadığını yazdıklarımı okuyan ilkokul talebesi bile çok net anlar.Kürt Irkçısı olsaydım Alevilikin kökeni Zerdüşlük,Kürtlük derdim,Türk den Alevi olmaz derdim ya da Türk Irkçısı olsa idim aynen sizin söylemlerinizle Aleviliğin kökeni Oğuzlardır,Şamanlardır,Alperenlerdir derdim,Kürtten Alevi olmaz derdim.Ama her cevabımda söylediğim bu yol çok ulu bir yoldur ulularımız beşler,yediler,12 İmamlar,14 masum-u pak,17 Kemerbest,Kırklar,72 masum-u şüheda,124 bin enbiya,evliyadır,erenlerdir,pirlerdir dedim.Şamanlardır,alperenlerdir demedim.Anadolu'daki Ocaklar da Pirler de bunları söylüyor yoksa ben mi yanlış biliyorum,yoksa Ocaklar,Pirler mi yanlış söylüyor yoksa sizin dediğiniz gibi tüm kutsal değerlerimizi itip bir köşeye Oğuzlar mi diyim.Alevilikte üstüne basa basa söylüyorum kadın erkek ayrımı bile yapılmazken şu son zamanlar da dayatılan ırk kavramı neyi nesi.

Ankara Çubuk'taki Kürt köylerinden bahsetmişsiniz.Allah böyle konuşturuyor insanı değil mi :)) Ankara Haymana'da da çoktur o köylerden.Asırlar önce sürgün edilmelerine rağmen hala Kürtçe konuşmaktalar siz daha iyi bilirsiniz.Demek ki sürgünler,katliamlar da insanların kültürlerini yok edeceğine daha sıkı bağlanmalarını sağlıyor.O köylerden Konya'da,Kayseri'de,Sivas'ta,Çorum'da,Amasya'da da baya bir var.Gerekirse linklerini verebilirim sizin gibi.Neredeyse büyük çoğunluğu Dersim'den sürgün edilen Alevi köyleridir ve hala Kürtçe konuşmaktadırlar.

Meseleye bi de şöyle bakmak lazım;yükselen Türk milliyetçiliği sonucunda insanlar nereden geldim diye araştırmaya başladılar.Üstelik Kürt milliyetçiliği ya da Türk milliyetçiliği ile Alevilik arasındaki ilişkiyi,bağlantıyı bir anlayabilsek.O bağlantı sizin gibi ırkçıların bağlantısıdır kendi hayallerine ülküdaş bulmak için.Bugün Anadolu'daki hangi Alevi köyüne gidersen git (ister Türkçe konuşsun,ister Kürtçe konuşsun,ister Arapça konuşsun ) nesin diye sor "Aleviyim" derler bilmem anlatabildim mi ?

Öyle çok vatan,millet edebiyatı yapacağınıza o kadar vatanseverseniz vatanınızda kalırsınız.Almanya da dazlaklardan ırkçılık öğreneceğinize buradan insanların nasıl kardeşçe yaşadığını öğrenirsiniz.Tabi bu söylemim sizedir.Yurt dışına eğitime gitmiş,sefaletten kaçmış ya da iltica etmiş canlara bir lafım yok.Oradan dazlaklardan öğrendiklerini burada Aleviliğe bile bulaştıranlaradır lafım.

Bu forum sayfası burada sabittir.Baştan sona yazdıklarınızla sizin kaliteniz ortadadır.Ama sizinle benim aynı kalitede olmadığım da doğru bir tesbittir.

[alevidewrimi]

Demek Kürtler bu dünyada Aleviliği ve alevi inancını benimseyecek en son ırk bile değildir.Bu söz ve altına teşekkür atanların insani değerleri,inanç değerleri,ahlaksal değerleri ölçütleridir.Bu şahıslara göre Alevilik Yahudiliğin Türkiye kolu.O zaman Şah-ı Merdan'dan,12 İmamlardan,beşlerden,yedilerden,12 masumdan,17 kemerbestlerden,40 lardan,72 masum-u şühedadan soyutladığınız Türk diniziniz,şamanizminiz sizin olsun,Kürtlerin diline ve kültürüne gösteremediğiniz hoşgörünüz tabiki inancına da olmayacaktır.Bu Kürt düşmanlığı ile.Hala Kürtlerin feodal yapısından bahsedenler Denizlideki,Konya daki,Sivas'daki ve diğer illerdeki feodal yapıyı göremiyorlar.Feodalizm bütün Ortadoğu'nun derdidir sadece Kürtlerin değil.Ama Kürtler 30 yıldır direnerek feodalizmi yıkılır boyuda getirmişlerdir ve bunu sonuçlandıracaklardır.Sizler kendi feodalitenize bakınız,tabi görürmüsünüz bilmem.


Hala Aleviliğin çıkış noktası Horasandır deniliyor O zaman sizlere göre yukarıda saydığım Aleviliğin kutsal değerleri Alevi değildir.Ve de coğrafya dan tarihten bahsedenler hala Horasan'ı bir Türk yurdu olarak görüyorlar halbuki tarihte de şimdi de Horasan Türkmenlere,Kürtlere,Farslara,Araplara mesken olmuş bir yurttur.Alevilerin büyük kısmının Horasan'dan gelmesi ne gerçeğini değiştiriyor bir türlü söyleyemiyorsunuz.

Yobaz Kürtlerle kardeşliğinizi bilmem ama Yobaz Türklerle ne kadar kardeşsiniz o konuda da yorumu dileyene bırakıyorum.Dersim,Maraş,Malatya,Tokat,Çorum,Sivas ,Gazi ve diğer katliamları,şuan üniversitelerde oruç tutmuyor diye yapılan katliamları birbir inceleyin bakalım.Yobaz dediğiniz Kürtler mi yapmış yoksa damarlarında asil kanı dolaşan Türkler mi ?????

Son yıllarda türeyen bir şey varsa;o da Aleviliği ve Alevileri ulusalcı ve milliyetçi cephelerin bir kalkan olarak kullanmasıdır.Son Antalya'daki olay bunun bir örneğidir,Alnı zülfikarlı bir ülkücü katil.Daha düne kadar katledenler bu gün birden bire Alevileri öz Türk yaptılar,Oğuz yaptılar.


Neyse hayal aleminizde bol gezintiler diliyorum.umarım bu yobaz Kürt kırmamıştır damarlarındaki asil kanı dolaşan yüce Türk arkaşadaşlarını ...

kürtler bu dünyada aleviliği benimseyecek en son ırk bile değildir bunlar benim düşüncelerim yanlış doğru her ne ise benim düşüncelerim senin bu düşünceye jkatılıp katılmaman önemli değil benim için en azından
anlaşılan gaip ten haberler alıyorsun yada bizi hayal dünyasında hayel kurmakla itham eden sen hayellerin en büyüğünü görüyorsun yada ben yaşlanıyorum ben aleviliğin yahudiliğin türkiye kolu olduğunu senden duydum duymakla kalmadım böyle düşündüğümü senden öğrendim beni benden iyi tanıyorsun tabiki hayali olarak yada sen menşeeli palavradan
ayrıca siz ve sizin düşüncenizde olanlara şunu anlatamadık aleviliğin islamdan önceside var eğer siz bunu yok sayar ve inkar ederseniz bu günkü aleviliği anlayamazsınız bunu dillendirmek hz ali yi 12 imamaları beşleri yedileri 12 masumu 17 kemerbesti 40 ları 72 masumu şuhadayı yok saymak değildir
aksine aleviliğin islamdan önceki kökeni bu günkü şerri islamdan farklılığını anlamamızı sağlıyor tabii anlamak isteyene
anlaşılan bu konuda sizi ikna için sizin gözünüzden yani aleviliği gördüğünüz gözle bakıp bu doğrultuda değerlendirmede bulunup birkaç soru sormak gerek belki bu sayede bazı konularda anlaşabiliriz
şimdi kürtler horasana gitmiş olsun ve aleviliği anadoluya horasandan kürtler getirmiş olsun hatta horasanı boş ver alevilik zaten mezopotoyamyada vardı ve orta asyadan gelen türkler aleviliği kürtlerden öğrenmiş olsun peki neden alevi aşıklarının tüm deyişleri türkçe pir sulatan ve yediulu ozan neden kürtçe değilde türkçeyi kullanmışlardır cemlerdeki dualar neden türkçe bu arada yüz yıllarca önceki durumları konuştuğumuzu dikkate alıp ayrıca genelden ve çoğunluktan konuştuğumuzu göz önüne alıp bana sonradan türeme birkaç kürtçe deyiş yada cem duası yazma yanlışına düşmezsiniz sanırım
konuya dönecek olursak bu dedelik kürtlüğün neresinde var eğer alevilğin kökeninde kürtlerin izi ve damgası olsa idi aleviler pirlerine dede yerine sanırım ağa derdi malum ağa sizde haşa allahın yerdeki gölgesi gibi zahmety edip orta asyada bu unvanı arama zaten bulamazsın sen bulumazsın tabii
elin değmişken semahıda bize bir anlat halayla karıştırmadan tabii bunun içinde orta asyaya bakma yine bulamazsın
son olarak konu dışı bir değerlendirme kürtlere p.k.k. terörün den öncebu topraklarda daha hoş görü ile bakılıyordu şimdi ise batılı güçler hoş görüile bakıyor şimdi siz bunu yanlış anlarsınız analatmakta fayda var: p.k.k. ve kürt sorunun türkiyeye getridiği en büyük sorun bölgeden batı illerine ve türkiyenin her yerine yaşanan aşırı göç bu neticede daha önce kürtlerle tanışma ve yaşamı şansı bulmayan kişiler ve onlara hoş görü ile bakanlar bu şansı yakaladıklarına bin pişman oldular nedenmi nedenlerini herkes biliyor ama yaz derseniz yazarım ayrıca bu tanışma şerefinee bir çok alevide nail oldu

[Sehribanu]

hamza bey kiseye tarih dersi veremezsin tarihi önce ögrenmelisin.
senin demene göre türklerin yazdıgı herşey dogru gerisi palavra.

saygı duymasını bilmiyorsun tartışmalarında sadeçe boş konuşuyorsun.
türkiyenin tarihi ortada kürtlerin tarihi ortada alevilerin tarihi ortada.

yani nekadar geriye atarsan at tarihleri dünya tarihi denilen bişey var.,
herkes senden iyi biliyor kimin ne oldugunu.

sen o xart xurt . diyenlerin dünya türktür diyenlerin yandaşısın .
dünya tarihi bütün halkları ortaya koyuyor sizin yalancı tarihinize ihtiyacımız yok.

Sizin de fil tarihini bildiğiniz kesin...düzmece tarih yazma bilgeliğini nerden aldınız acaba..!
Burda boş konusan sadece biz değiliz ,siz de aynı şekilde boş konuşmaktasınız...

Erdoğan Çınar,Çemşid Bender,İsmail Beşik çi gibi..tarihin yönünü mü değiştirmektesiniz..bu konuda verebilecek örnek çok fazla...

Araştırmak yerine ,birkaç dökümanı okuyup bilgisizlikle suçlamak,klavye ile çok kolay..internetten vakit bulunda araştırma yapın..tarihi bir yerlere dayandırmayın..

Alevi 'ler Anadolu coğrafyasında hep zulüm gördü..bu zülumleri yapanları da tarihi veriler ve büyüklerimiz çok güzel anlatmak ta..nasıl sindirildiklerini de..

Şimdi de bir slogan tutturmuş gitmektesiniz..."halkların kardeşliği" bu söylem neden önceleri yoktu..şimdi mi aklına geldi milletin ...Mhp nin asıl Türk ,Aleviler benzetmesine benzedi bu halk kardeşliği de...Şafii lerle bir arada oturmayan bizler veya bize komşu olup ta sırf Alevi olduğumuz için ,bizlere yüzünü .çevirenler ,selam vermeyenler ..şimdi halkların kardeşliği bağlamında bize kucak mı açtılar..kusura kalmayın bu sözlere karnımız tok...söz de değil öz de olsun bu kucaklama..en ufak bir pürüz de bizi bir kaşık suda boğmak için bekliyorlar..

Divane arkadaş,ajitasyon felan dan bahsetmiş..milletin anladığı şekilde yaz..herkes yazdığının anlamını bilemez..bu iş osmanlıca ile arapçanın karışımı na benzemekte..kullandığımız dile yabancı ekler türetmeyin..meramınızı dilimiz le anlatınız..kelimeleri süslü kullanmak kültür belirtisi değildir..

At tarihine gelelim,sayın cebar bu konuda ihtisas yapmış ..modern ulaşım araçları olmadığı dönemde insanlar ne ile yolculuk yapmakta idi sayın cebar? nede olsa at tarihi hakkında bilginiz var...At lara haksızlık olmasın..!


Kalkıp ana yerimden doğruldum
Yelesi kara cins atıma sıçrayıp bindim
Çapraz yatan Ala Dağ eteğine vardım
Kudretli Oğuz ellerinde düğün dernek varmış oraya vardım
Yemek içmek arasında
Ak boz atlı bir haberci geldi
Çok zamanmış Egrek derler bir yiğit esirmiş
Kadir Tanrı yol vermiş çıkıp gelmiş
Büyük Küçük kalmadı o yiğide karşı gitti
Ana ben de varayım mı ne dersin

Dede Korkut

Cebar efendi,Korkut Ata 'da bahsettiğin tarihten gelme herhalde "at tarihi" derken bu dizeleri hatırladın...bir de bize öğretmeye kalkıyorsun..okumaktan yoksunsunuz ezbere yazın..Dünya tarihi ,sadece mazlum milletlere aittir değil mi..nede olsa barbarlar sınıfına girmekte ortasya dan anadolu ya göç edenler..

Horasan dan geldik diyoruz..o zaman bizde "at tarihi"nin içine girmekteyiz..dili bu zamana kadar koruyan biz Aleviler değilmiyiz..sırf Kızılbaş-Türkmen toplulukları olduğumuz için zulümlere maruz kalıp aşağılanan,hor görülen ,en aşağı tabakadan insan sınıfına girdirilen bizler değildik sanırım..ağır vergi yükü altında ezilen ,feodal beylerin baskılarına katlanan benim halkım değil di..

Düzmece tarih yazın ...kimin ne bildiği ortada..

Divane öncelikle ,ithamları kendine sakla..ne bildiğin ortada,yazdıkların sadece bir tarafı memnun etmek amacı gütmekte..farklı düşünceler saygı duymayı bilmelisiniz..bu konuyu yazan şahıs ne yazdığını bilmekte..tutupta ordan burdan duyduğunu araştırma diye yazmaz..

Son sözümde "Aslını inkar eden haremzadedir" özümüz ne ise onu söylemekteyiz..birilerini memnun etmek için kimsenin tebaasına girmek gibi bir niyetimiz yok...geçmişte yapılanı unutmadık ..kimin ne olduğu ve bizlere nasıl davrandığını da ..şimdi herşeyi tozpembe gösterenlerede inanmıyoruz..çünki beyinler aynı...

[Hamzababa]

Bu Kürtcüleri görecegiz hele bi safiilerin eline düssünler, ilk bunlar kosacaklar camiiye halklarin kardesligi diye :)

Daha okudugunu anlamaktan muzdarip. Ben diyom adamlar isimlerini degistirdi, o diyor kürtce konusuyorlar. Benim yazdigim kelimelerin yerini degistirip yeniden yaziyo.

Hayret ya, bunlara yazmaya bile degmez

[Köroglu]

Yaw kizilderililere bile kabul ettirdik Türklügü size ettiemedik :D .. Saka bir yana...
Arkadaslar ben sahsen kürtce konusan Alevilerin aslen Türkmen oldugunu düsünüyorum, AMA "Kürtler Aleviligi benimseyecek olan en son irk bile degildir.." gibi sözler birakin Kürt kardeslerimizi yaralamasini, onlari Alevilikten dahi sogutacak laflar! Burda cok dikkat edelim sözlerimize lütfen, bunlar cok ciddi ters etki olusturacak seyler!
Topic sorusuna gelince... su clipe bakmanizi öneririm:
http://youtube.com/watch?v=-fw3C1CM8uI&feature=related

Iste o videoda gördügünüz insanlar ANADOLUYA GELMEMIS TÜRKLER. Herhalde bu görüntülerden sonra sorunun alakasizligini net bir bicimde anlamis olursunuz zira onlar hepimizden daha kizilbaslar.

[cebar]

kürtler kendilerini ifade ettilermi kürtcü veya bölücü oluyor .
ben sizin tarihinizi sizden iyi bilmiyorsam.
siz benim tarihimi benden iyi bilemezsiniz.

ben aleviyim kürdüm sizin ne yana çekmek istediginiz önemli degil alevi felsefesini.
ama benim bildiğim alevi felsefesi her ırkı barındırır içerisinde sizin söylemlerinize göre kürtler aleviligi benimseyemez burda kürtlere karşı saldırılarınız belli.
boşuna kıvırmayım alevi olup olmadıgı pek önemli degil sizin için eger kürt se düşmandır eniyi kürt ölü kürttür politikası yapıyorsunuz.

ben bir kürt alevisi olara hakettigim ama alamadıgım bişey varsa sonuna kadar savaşırım.
sizin beni nasıl gördügünüz degil benim topluma kendimi anlattıgım önemli.

sizin tarihiniz türk ve osmanlı tarihi bu tarihleri tüm dünya biliyor ve bahsederken yapılan haksızlıkları görüyor.

osmanlıdan zarar görmeyen bir ırk söyleyin.
osmanlının uzantısıda türkiyedr
ermeniler yalan cımı.

kürtler yalancımı .

aleviler yalancımı.

yezidiler yalancımı.

bunlar sadece kendi içindeki yaptıgı katliyamlar.
biz bunların üstüne su içemeyiz bunların tekrarlanmaması türkiye halkı türk demiyorum türkiye halkının bilinçlenmesi lazım.

bu kürt veya alevi veya milliyetci türkler olur farketmez bunları bilinçlendirmek için çaba sarf etmiyorsunuz dışlıyorsunuz yeni katliyamlara davetiye çıkarmak için elinizden geleni yapıyorsunuz.

her konunuz kürtlere karşı milliyetcilikle sonuç buluyor sen bukadar alevilik adı altında türk milliyetciligi yaptıktan sonra onlar sana çiçek verecek degil.

alişmışsınız kürt sorunu demeye .
bu kürt sorunu degil bu bir türk sorunudur burası bir türk devletidir.
kürtler hakbildiklerini isterler bu sorun degil kürtler için vermeyenler için bir sorun haline dönüşmüştür.

kürtlerin gelişmesini istemiyorsunuz ama eskisi gibi degiller azda olsa gerçekleri görüyorlar alevileri tanıyorlar saygı duyuyorlar halkları birbirlerini düşman eden zihniyetlere nahalet ediyorlar.

tabi sizin için bütün türbanlılar kürt o gözle bakıyorsunuz.
sizin çırpınmanıza gerek yok biz yolun dogrusunu biliyoruz.

tarihimizden ders çıkarmayı biliyoruz dostu düşmanı iyi biliyoruz.

size yaşamadıklarınız için bile saygı duyuyoruz.

siz bizim yaşadıgımız onca şeyden sonra bize saygı duymuyorsunuz.

ya tarihi katliyamlardan haberiniz yok inkar ediyorsunuz.

yada kendı dışınızda kimseye saygı duymuyorsunuz.

[cebar]

Bu Kürtcüleri görecegiz hele bi safiilerin eline düssünler, ilk bunlar kosacaklar camiiye halklarin kardesligi diye :)

Daha okudugunu anlamaktan muzdarip. Ben diyom adamlar isimlerini degistirdi, o diyor kürtce konusuyorlar. Benim yazdigim kelimelerin yerini degistirip yeniden yaziyo.

Hayret ya, bunlara yazmaya bile degmez



sen neye dayanarak tarih dersi veriyorsun arkadaşım.
kitap adı vermek olmuyor okudugun kitabın bölümünü sayfasını yazda bizde okuyalım.

sen sadece kendi dogrularına inanıyorsun.

bizim yazdıklarımızı kompile yalan diyorsun neye dayanarak diyorsun oda meçhul.

sen alevilik adı altında türk milliyetciligi yapıyorsun resmen.

bütün kürtlere karşısın dün tarihte sana yapılanlara bugün aynı şekilde cevap veriyorsun senin onlardan farkın yok.
onlar sünni olarak dincilik yaparak aleviligi kabul etmedi.

sen se alevi dindarlıgı yaparak onlara karşı çıkıyorsun.

sen ve seningibilere karşı hep mücadele edilecektir.

biz yaşasın halkların kardeşligi diyoruz ya siz o kardeşligi baltalıyorsunuz.

kendinin onlardan farklı oldugunu kanıtlayamayacak kadar acızsin.

biz nekadar alevi olsakta beynimizin içinde sosyalizm geçiyor sosyalizm alevi felsefesi gibi tüm halkları içinde barındıran ortak bir olgudur.

sen bunu anlamazsın çünkü türk milliyetciligi yapıyorsun.
sizin için tüm sosyalistler tererüsttür bölücüdür.
başkalarının varlıgından rahatsız oluyorsunuz.

biz sizin anlattıgınız gibi olmadık olmayacagız.

["divane"]

Yaw kizilderililere bile kabul ettirdik Türklügü size ettiemedik :D .. Saka bir yana...
Arkadaslar ben sahsen kürtce konusan Alevilerin aslen Türkmen oldugunu düsünüyorum, AMA "Kürtler Aleviligi benimseyecek olan en son irk bile degildir.." gibi sözler birakin Kürt kardeslerimizi yaralamasini, onlari Alevilikten dahi sogutacak laflar! Burda cok dikkat edelim sözlerimize lütfen, bunlar cok ciddi ters etki olusturacak seyler!
Topic sorusuna gelince... su clipe bakmanizi öneririm:
http://youtube.com/watch?v=-fw3C1CM8uI&feature=related

Iste o videoda gördügünüz insanlar ANADOLUYA GELMEMIS TÜRKLER. Herhalde bu görüntülerden sonra sorunun alakasizligini net bir bicimde anlamis olursunuz zira onlar hepimizden daha kizilbaslar.

Peki Türkçe konuşan Aleviler aslen ne ? Bunlar düşünceyle oluyorsa ben de ben de çok farklı şeyler düşünüyorum.Varsa iddialarının doğruluğunu kanıtlayacak bir babayiğit buyursun.Sizlerin düşüncelerine bakarsak Kızılderililer de Türk :)

Youtube'dan yine bir klip daha göndermişsiniz dağda yaşayan göçebelerin klibi.Ama altındaki yazıları okudunuz mu ? Kuzey Irak'taki Gorani lehçesindeki Kürtlerin Alevi olduğunu da söylüyorlar.Azerice kliplerle neyi net bir biçimde anlamış oluyorsunuz.Şimdi ben de Kürtçe klipleri,Metin-Kemal Kahraman'ın,Mikail Aslan'ın Kürtçe semah ve deyişlerini buraya kopyalarsam herşey netlik mi kazanacak ?

Ama bir konuda seni taktirle karşılıyorum can başkaları gibi ağır ithamlar da bulunup,asla astara gelmez uydurukluklarla başka halklara saldırmıyorsunuz en azından.

Sevgiler ...

["divane"]

Bu Kürtcüleri görecegiz hele bi safiilerin eline düssünler, ilk bunlar kosacaklar camiiye halklarin kardesligi diye :)

Daha okudugunu anlamaktan muzdarip. Ben diyom adamlar isimlerini degistirdi, o diyor kürtce konusuyorlar. Benim yazdigim kelimelerin yerini degistirip yeniden yaziyo.

Hayret ya, bunlara yazmaya bile degmez

Okuduğunu anlamakta muzdarip olanlar alenen ortada.O adamların isimlerini niye değiştirdiğini neden anlatmıyorsun.Kürtlüklerinden utandıklarından dolayı mı yoksa bürokrasi işlerindeki,gündelik hayattaki zorluklarını ortadan kaldırmak için değiştirmişler.

Biz Kürtçü de değiliz Türkçü de değiliz ama Kürtçe konuşup da öz Türküz diyecek haramzade de değiliz.Biz Türkçüleri gördük sünnilerine ellerine düştüğünü gerek Maraş'ta gerek Çorum'da gerek Sivas'da gerek Gazi'de sen bu kadar depresyona girme belki bi gün tüm dünyayı Türk yaparsın :)

["divane"]

kürtler bu dünyada aleviliği benimseyecek en son ırk bile değildir bunlar benim düşüncelerim yanlış doğru her ne ise benim düşüncelerim senin bu düşünceye jkatılıp katılmaman önemli değil benim için en azından
anlaşılan gaip ten haberler alıyorsun yada bizi hayal dünyasında hayel kurmakla itham eden sen hayellerin en büyüğünü görüyorsun yada ben yaşlanıyorum ben aleviliğin yahudiliğin türkiye kolu olduğunu senden duydum duymakla kalmadım böyle düşündüğümü senden öğrendim beni benden iyi tanıyorsun tabiki hayali olarak yada sen menşeeli palavradan
ayrıca siz ve sizin düşüncenizde olanlara şunu anlatamadık aleviliğin islamdan önceside var eğer siz bunu yok sayar ve inkar ederseniz bu günkü aleviliği anlayamazsınız bunu dillendirmek hz ali yi 12 imamaları beşleri yedileri 12 masumu 17 kemerbesti 40 ları 72 masumu şuhadayı yok saymak değildir
aksine aleviliğin islamdan önceki kökeni bu günkü şerri islamdan farklılığını anlamamızı sağlıyor tabii anlamak isteyene
anlaşılan bu konuda sizi ikna için sizin gözünüzden yani aleviliği gördüğünüz gözle bakıp bu doğrultuda değerlendirmede bulunup birkaç soru sormak gerek belki bu sayede bazı konularda anlaşabiliriz
şimdi kürtler horasana gitmiş olsun ve aleviliği anadoluya horasandan kürtler getirmiş olsun hatta horasanı boş ver alevilik zaten mezopotoyamyada vardı ve orta asyadan gelen türkler aleviliği kürtlerden öğrenmiş olsun peki neden alevi aşıklarının tüm deyişleri türkçe pir sulatan ve yediulu ozan neden kürtçe değilde türkçeyi kullanmışlardır cemlerdeki dualar neden türkçe bu arada yüz yıllarca önceki durumları konuştuğumuzu dikkate alıp ayrıca genelden ve çoğunluktan konuştuğumuzu göz önüne alıp bana sonradan türeme birkaç kürtçe deyiş yada cem duası yazma yanlışına düşmezsiniz sanırım
konuya dönecek olursak bu dedelik kürtlüğün neresinde var eğer alevilğin kökeninde kürtlerin izi ve damgası olsa idi aleviler pirlerine dede yerine sanırım ağa derdi malum ağa sizde haşa allahın yerdeki gölgesi gibi zahmety edip orta asyada bu unvanı arama zaten bulamazsın sen bulumazsın tabii
elin değmişken semahıda bize bir anlat halayla karıştırmadan tabii bunun içinde orta asyaya bakma yine bulamazsın
son olarak konu dışı bir değerlendirme kürtlere p.k.k. terörün den öncebu topraklarda daha hoş görü ile bakılıyordu şimdi ise batılı güçler hoş görüile bakıyor şimdi siz bunu yanlış anlarsınız analatmakta fayda var: p.k.k. ve kürt sorunun türkiyeye getridiği en büyük sorun bölgeden batı illerine ve türkiyenin her yerine yaşanan aşırı göç bu neticede daha önce kürtlerle tanışma ve yaşamı şansı bulmayan kişiler ve onlara hoş görü ile bakanlar bu şansı yakaladıklarına bin pişman oldular nedenmi nedenlerini herkes biliyor ama yaz derseniz yazarım ayrıca bu tanışma şerefinee bir çok alevide nail oldu

Aleviliğin İslam'dan önceki adı ne idi Şamanizm mi ? :) Ben gaipden haberler almıyorum da sizlerin yazdıklarını okuyunca sizin öyle bir doğaüstü güçleriniz mi var diye merak ediyorum .

Şu kırmızıya boyadığım yerleri yazmanızı önemle rica ediyorum sizden .

[kanlıbey]

Yaw kizilderililere bile kabul ettirdik Türklügü size ettiemedik :D .. Saka bir yana...
Arkadaslar ben sahsen kürtce konusan Alevilerin aslen Türkmen oldugunu düsünüyorum, AMA "Kürtler Aleviligi benimseyecek olan en son irk bile degildir.." gibi sözler birakin Kürt kardeslerimizi yaralamasini, onlari Alevilikten dahi sogutacak laflar! Burda cok dikkat edelim sözlerimize lütfen, bunlar cok ciddi ters etki olusturacak seyler!
Topic sorusuna gelince... su clipe bakmanizi öneririm:
http://youtube.com/watch?v=-fw3C1CM8uI&feature=related

Iste o videoda gördügünüz insanlar ANADOLUYA GELMEMIS TÜRKLER. Herhalde bu görüntülerden sonra sorunun alakasizligini net bir bicimde anlamis olursunuz zira onlar hepimizden daha kizilbaslar.


Değeli can


Ben kızılbaş bir Türkmenim.Yaklaşımınızı genel anlamda (içi doldurulmak koşulu ile) doğru buluyorum.
Anadolu Aleviliğinin mayası Kızılbaş Türkmenlerdir.
Tabiki sizin de ifade ettiğiniz gibi Türkçe dışında diller kulanan
Alevi canlarımız da vardır.
Hepimiz biriz.Hangi dili kullanırsak kullanalım.Zira Alevilik en genel anlamda
etnik bir topluluğu ifade etmez.Oysaki uluslar gerçek manada Fransız ihtilalinden sonra ortaya çıkmışlardır.
ÇOK ÖNEMLİDİR;DİKKAT ... CANLAR TARİHSEL GERÇEKLERİ KONUŞMAYA
ÇALIŞIRKEN ÇOK HASSAS OLMALIYIZ.HANGİ MİLLETE MENSUP OLURSAK
OLALIM KARŞIMIZDAKİ CANI YARALAMADAN MUHABBETİMİZE DEVAM
EDELİM.

Can dost

Buradaki filimlere ve şahsınıza ve bu konudaki akılcı duruşunuza teşekkür
etmeyi bir borç kabul ederim.Sağ olun var olun.


GERÇEĞİN DEMİNE HÜ.

["divane"]

Sizin de fil tarihini bildiğiniz kesin...düzmece tarih yazma bilgeliğini nerden aldınız acaba..!
Burda boş konusan sadece biz değiliz ,siz de aynı şekilde boş konuşmaktasınız...

Erdoğan Çınar,Çemşid Bender,İsmail Beşik çi gibi..tarihin yönünü mü değiştirmektesiniz..bu konuda verebilecek örnek çok fazla...

Araştırmak yerine ,birkaç dökümanı okuyup bilgisizlikle suçlamak,klavye ile çok kolay..internetten vakit bulunda araştırma yapın..tarihi bir yerlere dayandırmayın..

Alevi 'ler Anadolu coğrafyasında hep zulüm gördü..bu zülumleri yapanları da tarihi veriler ve büyüklerimiz çok güzel anlatmak ta..nasıl sindirildiklerini de..

Şimdi de bir slogan tutturmuş gitmektesiniz..."halkların kardeşliği" bu söylem neden önceleri yoktu..şimdi mi aklına geldi milletin ...Mhp nin asıl Türk ,Aleviler benzetmesine benzedi bu halk kardeşliği de...Şafii lerle bir arada oturmayan bizler veya bize komşu olup ta sırf Alevi olduğumuz için ,bizlere yüzünü .çevirenler ,selam vermeyenler ..şimdi halkların kardeşliği bağlamında bize kucak mı açtılar..kusura kalmayın bu sözlere karnımız tok...söz de değil öz de olsun bu kucaklama..en ufak bir pürüz de bizi bir kaşık suda boğmak için bekliyorlar..

Divane arkadaş,ajitasyon felan dan bahsetmiş..milletin anladığı şekilde yaz..herkes yazdığının anlamını bilemez..bu iş osmanlıca ile arapçanın karışımı na benzemekte..kullandığımız dile yabancı ekler türetmeyin..meramınızı dilimiz le anlatınız..kelimeleri süslü kullanmak kültür belirtisi değildir..

At tarihine gelelim,sayın cebar bu konuda ihtisas yapmış ..modern ulaşım araçları olmadığı dönemde insanlar ne ile yolculuk yapmakta idi sayın cebar? nede olsa at tarihi hakkında bilginiz var...At lara haksızlık olmasın..!


Kalkıp ana yerimden doğruldum
Yelesi kara cins atıma sıçrayıp bindim
Çapraz yatan Ala Dağ eteğine vardım
Kudretli Oğuz ellerinde düğün dernek varmış oraya vardım
Yemek içmek arasında
Ak boz atlı bir haberci geldi
Çok zamanmış Egrek derler bir yiğit esirmiş
Kadir Tanrı yol vermiş çıkıp gelmiş
Büyük Küçük kalmadı o yiğide karşı gitti
Ana ben de varayım mı ne dersin

Dede Korkut

Cebar efendi,Korkut Ata 'da bahsettiğin tarihten gelme herhalde "at tarihi" derken bu dizeleri hatırladın...bir de bize öğretmeye kalkıyorsun..okumaktan yoksunsunuz ezbere yazın..Dünya tarihi ,sadece mazlum milletlere aittir değil mi..nede olsa barbarlar sınıfına girmekte ortasya dan anadolu ya göç edenler..

Horasan dan geldik diyoruz..o zaman bizde "at tarihi"nin içine girmekteyiz..dili bu zamana kadar koruyan biz Aleviler değilmiyiz..sırf Kızılbaş-Türkmen toplulukları olduğumuz için zulümlere maruz kalıp aşağılanan,hor görülen ,en aşağı tabakadan insan sınıfına girdirilen bizler değildik sanırım..ağır vergi yükü altında ezilen ,feodal beylerin baskılarına katlanan benim halkım değil di..

Düzmece tarih yazın ...kimin ne bildiği ortada..

Divane öncelikle ,ithamları kendine sakla..ne bildiğin ortada,yazdıkların sadece bir tarafı memnun etmek amacı gütmekte..farklı düşünceler saygı duymayı bilmelisiniz..bu konuyu yazan şahıs ne yazdığını bilmekte..tutupta ordan burdan duyduğunu araştırma diye yazmaz..

Son sözümde "Aslını inkar eden haremzadedir" özümüz ne ise onu söylemekteyiz..birilerini memnun etmek için kimsenin tebaasına girmek gibi bir niyetimiz yok...geçmişte yapılanı unutmadık ..kimin ne olduğu ve bizlere nasıl davrandığını da ..şimdi herşeyi tozpembe gösterenlerede inanmıyoruz..çünki beyinler aynı...


O kadar Türkçe meraklısısanız adınızı Türkçe yapın.Feodal.tebaa falan demişsinde meramınızı dilimizle anlatın.Kelimeleri süslü kullanmak,kırmızı yapmak kültür belirtisi değildir.

Rıza Zelyurt gibi,Cemal Şener gibi tarihin yönünü mü değiştirmektesiniz ... Bu konuda verilebilecek örnek gerçekten çok fazla ...

Bizi bi kaşık suda boğmak için bekleyenler Kürtler mi oluyor şimdi ? Bakıyorum sünniliği de bir tarafa attınız Şafi'lere taktınız.Şafiler bi kaşık suda boğmak istiyor da Hanefiler Maraş'ta Çorum'da Tokatta Malatya'da Sivas'ta Gazi de nasıl kucak açtılar gördük.Bak anlıyor musunuz bilmiyorum.Zulüm görmemizdeki Sorun Kürtlük Türklük değil Alevi oluşumuzdur !

Feodal beylerin baskılarına katlanan sadece Aleviler değildir Anadolu'nun hatta Tüm Ortadoğu'nun halkları bu baskı altındadırlar.Bu inanç ya da kültür sorunu değil sınıf sorunudur.


İthamlarınızı sizler de kendinize saklayınız ki itham altında kalmayın.Başka kültürlere asılsızca ithamda bulunmazsanız bir tepki görmezsiniz.Saygı gösteren saygı görür.Ayrıca benim her düşünceye saygım vardır.Tabi ki faşizmi bir düşünce olarak görmediğim için saygım da yoktur.Sen Kürtten Alevi olmaz de ondan,Kürtleri aşağılamak için fırsat kolla sonra saygı bekle.

Evet "Aslını inkar eden haramzadedir".BİRİLERİNİ MEMNUN ETMEK İÇİN KİMSENİN TEBASINAASINA GİRMEK GİBİ BİR NİYETİMİZ YOKTUR !

[cebar]

Sizin de fil tarihini bildiğiniz kesin...düzmece tarih yazma bilgeliğini nerden aldınız acaba..!
Burda boş konusan sadece biz değiliz ,siz de aynı şekilde boş konuşmaktasınız...

Erdoğan Çınar,Çemşid Bender,İsmail Beşik çi gibi..tarihin yönünü mü değiştirmektesiniz..bu konuda verebilecek örnek çok fazla...

Araştırmak yerine ,birkaç dökümanı okuyup bilgisizlikle suçlamak,klavye ile çok kolay..internetten vakit bulunda araştırma yapın..tarihi bir yerlere dayandırmayın..

Alevi 'ler Anadolu coğrafyasında hep zulüm gördü..bu zülumleri yapanları da tarihi veriler ve büyüklerimiz çok güzel anlatmak ta..nasıl sindirildiklerini de..

Şimdi de bir slogan tutturmuş gitmektesiniz..."halkların kardeşliği" bu söylem neden önceleri yoktu..şimdi mi aklına geldi milletin ...Mhp nin asıl Türk ,Aleviler benzetmesine benzedi bu halk kardeşliği de...Şafii lerle bir arada oturmayan bizler veya bize komşu olup ta sırf Alevi olduğumuz için ,bizlere yüzünü .çevirenler ,selam vermeyenler ..şimdi halkların kardeşliği bağlamında bize kucak mı açtılar..kusura kalmayın bu sözlere karnımız tok...söz de değil öz de olsun bu kucaklama..en ufak bir pürüz de bizi bir kaşık suda boğmak için bekliyorlar..

Divane arkadaş,ajitasyon felan dan bahsetmiş..milletin anladığı şekilde yaz..herkes yazdığının anlamını bilemez..bu iş osmanlıca ile arapçanın karışımı na benzemekte..kullandığımız dile yabancı ekler türetmeyin..meramınızı dilimiz le anlatınız..kelimeleri süslü kullanmak kültür belirtisi değildir..

At tarihine gelelim,sayın cebar bu konuda ihtisas yapmış ..modern ulaşım araçları olmadığı dönemde insanlar ne ile yolculuk yapmakta idi sayın cebar? nede olsa at tarihi hakkında bilginiz var...At lara haksızlık olmasın..!


Kalkıp ana yerimden doğruldum
Yelesi kara cins atıma sıçrayıp bindim
Çapraz yatan Ala Dağ eteğine vardım
Kudretli Oğuz ellerinde düğün dernek varmış oraya vardım
Yemek içmek arasında
Ak boz atlı bir haberci geldi
Çok zamanmış Egrek derler bir yiğit esirmiş
Kadir Tanrı yol vermiş çıkıp gelmiş
Büyük Küçük kalmadı o yiğide karşı gitti
Ana ben de varayım mı ne dersin

Dede Korkut

Cebar efendi,Korkut Ata 'da bahsettiğin tarihten gelme herhalde "at tarihi" derken bu dizeleri hatırladın...bir de bize öğretmeye kalkıyorsun..okumaktan yoksunsunuz ezbere yazın..Dünya tarihi ,sadece mazlum milletlere aittir değil mi..nede olsa barbarlar sınıfına girmekte ortasya dan anadolu ya göç edenler..

Horasan dan geldik diyoruz..o zaman bizde "at tarihi"nin içine girmekteyiz..dili bu zamana kadar koruyan biz Aleviler değilmiyiz..sırf Kızılbaş-Türkmen toplulukları olduğumuz için zulümlere maruz kalıp aşağılanan,hor görülen ,en aşağı tabakadan insan sınıfına girdirilen bizler değildik sanırım..ağır vergi yükü altında ezilen ,feodal beylerin baskılarına katlanan benim halkım değil di..

Düzmece tarih yazın ...kimin ne bildiği ortada..

Divane öncelikle ,ithamları kendine sakla..ne bildiğin ortada,yazdıkların sadece bir tarafı memnun etmek amacı gütmekte..farklı düşünceler saygı duymayı bilmelisiniz..bu konuyu yazan şahıs ne yazdığını bilmekte..tutupta ordan burdan duyduğunu araştırma diye yazmaz..

Son sözümde "Aslını inkar eden haremzadedir" özümüz ne ise onu söylemekteyiz..birilerini memnun etmek için kimsenin tebaasına girmek gibi bir niyetimiz yok...geçmişte yapılanı unutmadık ..kimin ne olduğu ve bizlere nasıl davrandığını da ..şimdi herşeyi tozpembe gösterenlerede inanmıyoruz..çünki beyinler aynı...


bak sen diyorsun fırsatı olsalar bikaşık suda bogarlar.

bizde fırsatı tarihte yakalayıp bizi bikaşık suda boganlardan bahsediyoruz.

olabilir olacak yarın yapabilirler deyimlerini bırakmalısın.

bunu bize yapanları ve yaptıranları neden isim vererek eleştirmiyorsun.

korkakca yaşamak kimseye yakışmaz.

bizi katledenler ve katliyama izin veren caniler ortada bunları atlamayalım.
burda aynı konulara defalarca aynı yanıtı vermekten yoruldum.

ben bizzat yaşadım canlı tanıgıyım bazı şeylerin dersimliyim ama bir köyümvardı eskiden artık yok sorumlular belli halkı biarada tutacak hiç bir girişimde bulunmuyorsunuz.
ya herkesin hatalarını unutacaksınız yada herkesin hatalarını kabul edeceksiniz.

biz yobazlardan uzak durarak onlara kendimizi anlatamayız.

bana bir kelime ögretenin 40 yıl kölesi olurum felsefesini siliyorsunuz.
bildiginiz birşey versa ortaya koyun bilmeyenler bilsin.

bizaman maraşa gelmiştim ihtiyarın biri sırf yanımdaki bayanın başı acık diye laf atıp duruyordu yani tüm maraşı o ihtiyar üzerindenmi degerlendirelim.

sivaslılar madımakta kaç canımızı yaktı tüm sivası mahkum mu edelim.

dersimde alevi köylerine ilk bombayı atan ve onlarca köyü bombalayan sabiha gökcen di m kemalin manevi kızı şimdi o düşünceyi zihniyeti hepsini mahkummu edelim.

kürtler de hatalar yapmıştır kürtlere karşıda hatalar yapılmıştır bunları mahkum etmek olmaz.,

bizim alevi felsefesi ögretiye açıktır öyle olmak zorunda.
yoksa bizide zamanla diğer dinlere benzeyip yobazlaşırız.
temelimizde degişim ve gelişim olmak zorunda.
bütün halkları kabul etmeliyiz bütün halklara kendi dogrularımızı anlatmalıyız.
yoksa mumsöndü laflarını bize yakıştıran alçakların önüne geçemeyiz.

yaşasın halkların kardeşligi sana samimi gelmeye bilir ama olmak zorunda.

[Sehribanu]

Sayın Cebar ve Divane...yazdıklarınızın hep aynı..

Kimin bize ne gözle baktığını biliyoruz...Halklar kardeş diyen leri de..herşeyi toz pembe göstermeye çalışmayınız...

Zihniyetler yerinde durmak ta..Maraş ta,Çorum da ,Sivas ta...komşuda olsan arkadaş ta çok az insan bizlere karşı sağduyulu ve önyargısız..

Siz hala halklar kardeştir deyip durun...katledeni de,katlettirenide ..unutmadık...kardeş masalına ben inanmıyorum ..inanmamamın gerekçeside bize öğretilendir..sünni den de ,şafii den de veya muaviye islamını savunan herhangi bir mezhepten olandan eğer fikri ve zikri aydın değilse bize dost olmaz ..ne kadar kabullenmek isteseler de Alevi olduğumuz için bize mesafelidirler..biz bu durumları yaşadık o yüzden de ilişkilerimizi mesafeli tutarız..

Mahallemizin bakkalı şimdi marketler var..bizlere adam mal satmıyordu eline elimiz değer de abdesti bozulur diye ..daha örnek vereyim isterseniz..şimdi çok şükür ekonomik olarak onlardan daha ileriyiz..bizlere mal satmayanlar ,fırınlarımız dan çıkan ekmeği yemek te..yaşasanları bir kalemde silmek gibi de bir yönüm yok kusura kalmayın...

Yapılanı ve yapanları asla unutmam ..bana insan gibi davranana ve inançıma saygı duyana hoşgörü gösteririm...kardeşiz deyip sırtımdan vuranlar la işim olmaz...

[Sehribanu]

Değeli can


Ben kızılbaş bir Türkmenim.Yaklaşımınızı genel anlamda (içi doldurulmak koşulu ile) doğru buluyorum.
Anadolu Aleviliğinin mayası Kızılbaş Türkmenlerdir.
Tabiki sizin de ifade ettiğiniz gibi Türkçe dışında diller kulanan
Alevi canlarımız da vardır.
Hepimiz biriz.Hangi dili kullanırsak kullanalım.Zira Alevilik en genel anlamda
etnik bir topluluğu ifade etmez.Oysaki uluslar gerçek manada Fransız ihtilalinden sonra ortaya çıkmışlardır.
ÇOK ÖNEMLİDİR;DİKKAT ... CANLAR TARİHSEL GERÇEKLERİ KONUŞMAYA
ÇALIŞIRKEN ÇOK HASSAS OLMALIYIZ.HANGİ MİLLETE MENSUP OLURSAK
OLALIM KARŞIMIZDAKİ CANI YARALAMADAN MUHABBETİMİZE DEVAM
EDELİM.

Can dost

Buradaki filimlere ve şahsınıza ve bu konudaki akılcı duruşunuza teşekkür
etmeyi bir borç kabul ederim.Sağ olun var olun.


GERÇEĞİN DEMİNE HÜ.

Sayın Kanlıbey,yanlışız var;Anadolu Aleviliğinin mayası Kızılbaş Türkmenler hiç olur mu...basında türk ibaresi var...Aleviliği Türkmen inançı olarak kabul etmeyenler ne der bu konuda..!!

Yeniden tarih yazmaya meraklı olanlar çok fazla..!!!

[cebar]

Sayın Cebar ve Divane...yazdıklarınızın hep aynı..

Kimin bize ne gözle baktığını biliyoruz...Halklar kardeş diyen leri de..herşeyi toz pembe göstermeye çalışmayınız...

Zihniyetler yerinde durmak ta..Maraş ta,Çorum da ,Sivas ta...komşuda olsan arkadaş ta çok az insan bizlere karşı sağduyulu ve önyargısız..

Siz hala halklar kardeştir deyip durun...katledeni de,katlettirenide ..unutmadık...kardeş masalına ben inanmıyorum ..inanmamamın gerekçeside bize öğretilendir..sünni den de ,şafii den de veya muaviye islamını savunan herhangi bir mezhepten olandan eğer fikri ve zikri aydın değilse bize dost olmaz ..ne kadar kabullenmek isteseler de Alevi olduğumuz için bize mesafelidirler..biz bu durumları yaşadık o yüzden de ilişkilerimizi mesafeli tutarız..

Mahallemizin bakkalı şimdi marketler var..bizlere adam mal satmıyordu eline elimiz değer de abdesti bozulur diye ..daha örnek vereyim isterseniz..şimdi çok şükür ekonomik olarak onlardan daha ileriyiz..bizlere mal satmayanlar ,fırınlarımız dan çıkan ekmeği yemek te..yaşasanları bir kalemde silmek gibi de bir yönüm yok kusura kalmayın...

Yapılanı ve yapanları asla unutmam ..bana insan gibi davranana ve inançıma saygı duyana hoşgörü gösteririm...kardeşiz deyip sırtımdan vuranlar la işim olmaz...



bak ben bi yumurta örnegi verdim bisürü eleştiri aldım.
belki arkadaşlar haklı olabilir bende geneline yaymamıştım ama birçogu alevide yalnış yapabiliyor.

yani sen aydın mı dogdun aydın nasıl olunur.
insanlara emek vermeden onları nasıl kazanabilirsin.

aydınların dışında diyorsun o aydınların oluşumu yıllar aldı çok emek verildi bu emekler kesilmemeli.
bu din adı altında sömürülen ve kullanılan insanları kim bilinçlendirecek bunlara kim anlatacak.
armut piş agzıma düş misali diyorsun.

aleviligi anlatmadan onlar anlamazlar aleviligi alevilerden duymalılar.

yoksa aleviligi başkası anlatacak ve koyu gerici bir din haline gelecek.
bize düşman gibi göstere bilirler onları beni düşman bilen ve benle uzun yılar çalışan sünni ve şafi insanlar kendi akrabalarına evinin anahtarını teslim etmiyorlardı ama bana teslim ediyorlardı.

iyi sonuçlar alındı alınacak bu alevi felsefesini anlatmak için tüm alevilere ihtiyaç var.

alevileri savunanda aleviler.

kürtleri savunanda aleviler.

şafi ve sünnileri savunanda aleviler.

türkleri savunanda aleviler .

ermenileri savunanda aleviler.

aleviler çok toplumları bir arada barındıra bilen ve geliştire bilen bir felsefeye sahip .
yani ezilen kim olursa aleviler ırkına ve dinine bakmaz alevilere çok işdüşüyor ama bunu halkların tamamına mal etmeyelim kendimizi soyutlamayalım hiç bir ırktan.

aydınlar nasıl var olur emek vererek her aydın yedegini oluşturmalıdır.

[Sehribanu]

bak ben bi yumurta örnegi verdim bisürü eleştiri aldım.
belki arkadaşlar haklı olabilir bende geneline yaymamıştım ama birçogu alevide yalnış yapabiliyor.

yani sen aydın mı dogdun aydın nasıl olunur.
insanlara emek vermeden onları nasıl kazanabilirsin.

aydınların dışında diyorsun o aydınların oluşumu yıllar aldı çok emek verildi bu emekler kesilmemeli.
bu din adı altında sömürülen ve kullanılan insanları kim bilinçlendirecek bunlara kim anlatacak.
armut piş agzıma düş misali diyorsun.

aleviligi anlatmadan onlar anlamazlar aleviligi alevilerden duymalılar.

yoksa aleviligi başkası anlatacak ve koyu gerici bir din haline gelecek.
bize düşman gibi göstere bilirler onları beni düşman bilen ve benle uzun yılar çalışan sünni ve şafi insanlar kendi akrabalarına evinin anahtarını teslim etmiyorlardı ama bana teslim ediyorlardı.

iyi sonuçlar alındı alınacak bu alevi felsefesini anlatmak için tüm alevilere ihtiyaç var.

alevileri savunanda aleviler.

kürtleri savunanda aleviler.

şafi ve sünnileri savunanda aleviler.

türkleri savunanda aleviler .

ermenileri savunanda aleviler.

aleviler çok toplumları bir arada barındıra bilen ve geliştire bilen bir felsefeye sahip .
yani ezilen kim olursa aleviler ırkına ve dinine bakmaz alevilere çok işdüşüyor ama bunu halkların tamamına mal etmeyelim kendimizi soyutlamayalım hiç bir ırktan.

aydınlar nasıl var olur emek vererek her aydın yedegini oluşturmalıdır.

Özde aynı şeyleri savunmaktayız lakin kelimeleri kullanma şeklimiz farklı...

Ezilene ,horgörülene kucak açan bizleriz..aynı şekilde bize davranılmamak ta..

Irka ve dine bakmıyoruz ama iş biz olunca hala ayrıma tabi tutulmaktayız ..bunun da sebebi nesilden nesile aktarılan hurafeler..

İnançımı anlatma konusunda üzerime düşeni yapıyorum ..asla da Alevi olduğumu saklamıyorum...

Dediğin üzere bir çok Alevi de yanlış yapabilmekte ..bizi çok farklı tanıtabilmekte veya özünü kaybetmekte..hangi milletten ve inançtan olursa olsun iyilikte kötülükte insana dairdir..bizim de içimizde yanlışları olan elbet vardır..mükemmeliz deyip ortaya çıkamayız..çürükleri de ayırmak lazım..

Geçmişte yaşanılanı unutmak zor olmakta ...okulda öğrencisin ,hangi mahallede oturduğunu öğrenince "kro" olarak lanse ediyorlardı bizi...anlatmaya çalışsan disipline uğruyorduk..bazen beyinden atmak zor arkadaşım..

[erenoglu]

Sevgil canlar ben sahsen o halklarin kardesligi sözüne pek inanmiyorum Türkiyede.hangi kardeslikten bahsediyoruz,sivasta madimaki yakanlar icin tahrik oldular deyip, yakanlari hakli göstermeye calisan halktanmi bahsediyoruz,
Aleviler cem evlerinin de birer ibadet yeri olmasi icin istekde bulundugunda, destek vermeyen halktanmi,yoksa öyle olmaz camiye gelsin diyen halktanmi bahsediyoruz.
asirlardir beraber yasadiklari Kürt vatandaslarin kendi ana dilerini konusmasina karsi cikan halktanmi bahsediyoruz.
yoksa trabzonda papayi öldüren ve hirant dink'i sirf kendinden omadigi icin öldüren halktanmi bahsediyoruz.

yoksa marasta, corumda, malatyada sirf kendi mezhebinden olmadigi icin evlerine X isareti koyarak kursun SIKAN halktanmi bahsediyoruz.
yoksa ülkeyi karanliga sürükleyenlerin ic yüzlerini bir bir ortaya cikaran bilim adamlarini bombalayan ve kursunlayan halktanmi bahsediyoruz.

gerici tekci zihniyetler iktidarda oldugu sürece halklarin kardesliginden söz etmek bence bos laftan öteye gitmez.


saygilar

[Köroglu]

türk ırkı bence ortadadır çukur ovaya gidip bak toroslara hepsi çekik gözlü.



Aa bak burda büyük bir yanilgi icersindesin. Türkler bir "Irk" degildir bir millettir! Huntürkleri bile cesitli kavimlerin bir kültürde birlesmesinden olustu. Sakin aynaya bakip "Sükür gözlerim cekik degil, ben Türk olamam" demeyesin ;)
Simdi bazi arkadaslar kizacak ama ben yine bir link vermek istiyorum.
http://youtube.com/watch?v=ftHY5TBA7Zs
Bakin bu insanlar, Kizilbas ordusunu olusturan 7 Türkmen oymagindan biri olan KACAR boyundanlar. Yani fizyoloji olarak bana en cok Dersimlileri hatirlatiyorlar. Sizce :)
Bir de ekliyim... "Kacarlar" köyü hangi ilimizde dersiniz???? DERSIM!!!!

[Hamzababa]

Bakin bu insanlar, Kizilbas ordusunu olusturan 7 Türkmen oymagindan biri olan KACAR boyundanlar. Yani fizyoloji olarak bana en cok Dersimlileri hatirlatiyorlar. Sizce :)
Bir de ekliyim... "Kacarlar" köyü hangi ilimizde dersiniz???? DERSIM!!!!

Vay asimilasyoncu vay :)

[Hamzababa]

Okuduğunu anlamakta muzdarip olanlar alenen ortada.O adamların isimlerini niye değiştirdiğini neden anlatmıyorsun.Kürtlüklerinden utandıklarından dolayı mı yoksa bürokrasi işlerindeki,gündelik hayattaki zorluklarını ortadan kaldırmak için değiştirmişler.

Biz Kürtçü de değiliz Türkçü de değiliz ama Kürtçe konuşup da öz Türküz diyecek haramzade de değiliz.Biz Türkçüleri gördük sünnilerine ellerine düştüğünü gerek Maraş'ta gerek Çorum'da gerek Sivas'da gerek Gazi'de sen bu kadar depresyona girme belki bi gün tüm dünyayı Türk yaparsın :)

Önce oku kardesim, sonrada okudugunu anla.
Benim bildigime göre Ankaranin diger ilcelerine gelenler safii dir , Alevi degil. Seyh Sait ayaklanmasinda yeniden iskan edilenler.

Adamlar degil, köy ismini degistirdi.

Demekki köyün isminden utandilar Kürt diye, olmadiklari birseyi niye istemis olabilirler ki.

Sen hala Kürtüm dedikce haramzadesin. Hangi oymak, boydan, asiretdensin dedim, cevap veremedin. Hikayeden atip tutuyon. Ben bunlari duyali 30 seneyi geciyo.

Sen giderken biz geliyoruz.Senin ve saz arkadaslarinin bahsettigi hikayeleri biz okuduk, ögrendik ve ceremesini cektik. Anladin mi kardesim.

Benim sizin icin depresyona girmeme gerek yok, en gec 20 sene icinde tarih incelendikce ortaya cikacaktir.

Lolanlilardan okuman gerekirdi ama biliyorum, hem okuma hem de anlama zorlugun var o yüzden sikmayim seni. Sen o katil sürüsünden, Marasda, Sivasda halka kiyanlara hala yag cek, Halklarin kardesligi diye.

yarin Türbani kafana gecirince görürüz kardeslerini nasil sevdiklerini.

[cebar]

Önce oku kardesim, sonrada okudugunu anla.
Benim bildigime göre Ankaranin diger ilcelerine gelenler safii dir , Alevi degil. Seyh Sait ayaklanmasinda yeniden iskan edilenler.

Adamlar degil, köy ismini degistirdi.

Demekki köyün isminden utandilar Kürt diye, olmadiklari birseyi niye istemis olabilirler ki.

Sen hala Kürtüm dedikce haramzadesin. Hangi oymak, boydan, asiretdensin dedim, cevap veremedin. Hikayeden atip tutuyon. Ben bunlari duyali 30 seneyi geciyo.

Sen giderken biz geliyoruz.Senin ve saz arkadaslarinin bahsettigi hikayeleri biz okuduk, ögrendik ve ceremesini cektik. Anladin mi kardesim.

Benim sizin icin depresyona girmeme gerek yok, en gec 20 sene icinde tarih incelendikce ortaya cikacaktir.

Lolanlilardan okuman gerekirdi ama biliyorum, hem okuma hem de anlama zorlugun var o yüzden sikmayim seni. Sen o katil sürüsünden, Marasda, Sivasda halka kiyanlara hala yag cek, Halklarin kardesligi diye.

yarin Türbani kafana gecirince görürüz kardeslerini nasil sevdiklerini.



hamza bey bize sivas veya maraş veya dersim veya çorum önemli degil bizi katledenlerin ırkı dili dini ni söylermisin

[cebar]

Aa bak burda büyük bir yanilgi icersindesin. Türkler bir "Irk" degildir bir millettir! Huntürkleri bile cesitli kavimlerin bir kültürde birlesmesinden olustu. Sakin aynaya bakip "Sükür gözlerim cekik degil, ben Türk olamam" demeyesin ;)
Simdi bazi arkadaslar kizacak ama ben yine bir link vermek istiyorum.
http://youtube.com/watch?v=ftHY5TBA7Zs
Bakin bu insanlar, Kizilbas ordusunu olusturan 7 Türkmen oymagindan biri olan KACAR boyundanlar. Yani fizyoloji olarak bana en cok Dersimlileri hatirlatiyorlar. Sizce :)
Bir de ekliyim... "Kacarlar" köyü hangi ilimizde dersiniz???? DERSIM!!!!



ele avuca sıgacak cevaplar olursa hani çok ciddi kaynaklar plursa daha iyi olur.
biri çıkar ekmek yapışımız benziyor der .
biri birköy den bahseder koca dersimde.
biri tek bir soy isimden yolaçıkar.

aleviler olarak nekadar kültürlüysek okadarda yazarımız var.

bize güzel kaynak okumuşsan eger belirtirsen duyarlıyız göz atarız.

sen yinede başkasından alıntı yapma okudugun kaynakları ver bize örnek olarak.

[Köroglu]

ele avuca sıgacak cevaplar olursa hani çok ciddi kaynaklar plursa daha iyi olur.
biri çıkar ekmek yapışımız benziyor der .
biri birköy den bahseder koca dersimde.
biri tek bir soy isimden yolaçıkar.

aleviler olarak nekadar kültürlüysek okadarda yazarımız var.

bize güzel kaynak okumuşsan eger belirtirsen duyarlıyız göz atarız.

sen yinede başkasından alıntı yapma okudugun kaynakları ver bize örnek olarak.

Ya kurban olayim bir kere de hakkimi ver ha. Sana örnek olarak ben "Kacarlar Köyü" nü verdim. Kanit istemedin mi? Iste sana kanit! Bunlar aslen Karcar, yani Türkmen, diyorum. Bugün Kürt veya Zazalar iste. Daha nasil hakliligimizi savunacagim? Her verdigimiz örnekleri elestirecegine bir de kendi tezinizi savunan bir sey göster kardesim.

[cebar]

Ya kurban olayim bir kere de hakkimi ver ha. Sana örnek olarak ben "Kacarlar Köyü" nü verdim. Kanit istemedin mi? Iste sana kanit! Bunlar aslen Karcar, yani Türkmen, diyorum. Bugün Kürt veya Zazalar iste. Daha nasil hakliligimizi savunacagim? Her verdigimiz örnekleri elestirecegine bir de kendi tezinizi savunan bir sey göster kardesim.



benim tezim diye birşey yo toplumsal olarak neye ihtiyaç vardır onu istiyorun.
ben alevi kürdüm.
benim alevi veya kürt olmam kagıt üzerinde ülkeyi bölmez.
bir devlet kurmak için topraga gerek yok.
ha mevcut ortak bir toprakvar bu topragın üzerinde oynanmadan kürtlere kürtlüklerini ispat edecek kimlik verilmesi lazım.

bu dogaldegilmi hani çok mu zor bişey.
kardeşiz siz türksünüz denildigi sürece bu savaşlar bitmez.

bazı insanların dudaklarının arasında tek bir kelime çıkınca onca insan ölüyor.
bir çözüm bulunmak zorunda.

ben bunundışında bişey demiyorum neron gibi romayıda yakmışya türkiyeyi yakmayı düşümmüyorum.

merak ettim ordan çok şey istiyor gibimi görünüyorum.

[Köroglu]

benim tezim diye birşey yo toplumsal olarak neye ihtiyaç vardır onu istiyorun.
ben alevi kürdüm.
benim alevi veya kürt olmam kagıt üzerinde ülkeyi bölmez.
bir devlet kurmak için topraga gerek yok.
ha mevcut ortak bir toprakvar bu topragın üzerinde oynanmadan kürtlere kürtlüklerini ispat edecek kimlik verilmesi lazım.

bu dogaldegilmi hani çok mu zor bişey.
kardeşiz siz türksünüz denildigi sürece bu savaşlar bitmez.

bazı insanların dudaklarının arasında tek bir kelime çıkınca onca insan ölüyor.
bir çözüm bulunmak zorunda.

ben bunundışında bişey demiyorum neron gibi romayıda yakmışya türkiyeyi yakmayı düşümmüyorum.

merak ettim ordan çok şey istiyor gibimi görünüyorum.

Eyvalla kardesim.

[Hamzababa]

hamza bey bize sivas veya maraş veya dersim veya çorum önemli degil bizi katledenlerin ırkı dili dini ni söylermisin

Cebar kardesim,

bunu Divane icin yazmisdim ama sen cevap vermissin. Fark etmez.

Birincisi mesajlarimin dogru anlamadan, cala kalem cevap yazilmasi sonucu bir türlü anlasamiyoruz.

Hem Halklarin kardesligi, Internasyonallikten bahsedip ardindanda Alevi kürdüm denilmesi Perhiz-Lahana tursusunu cagristiriyor. Bu numaralara tokuz yani gizli irkcilikla kimseyi kandiramazsiniz.

Alevilerin dünya görüsünü burada bölük pörcük isinize gelen yerleri alip yazmissiniz yani Seriatcilarin demokrasi amac degil aractir düsüncesine uygun bir tarz.

Aleviler su 4 ana hakki herkes icin ister.

1. Hayat hakki- Cani Allah vermisdir ve tek o cani almaya kadirdir. Savunmanin disinda insan öldürülmez.

2. Düsünce hakki. Kuranda ayet: Biz sizi akil balig ve hür olarak yarattik der. Yani düsünce engellenemez,

3. Düsündügünü söyleme hakki: Kimsenin hakkina, onuruna ve hayatina dokunmayacaksa her düsünce söylenmelidir.

4. Herkesin anadilini konusma hakki, ki bu jhakki direkt kuran veriyor. cünkü, eger Allah isteseydi hepimizi bir dilde ve bir dinde yaratirdi.

Ayette; Gök mavi, yer siyah doga yesildir, cünkü biz cesitliligi severiz deniyor.

Alevi felsefesi yukarida ki haklari yüzlerce yildan beri inatla savunuyor ama bilen veya bilincli sekilde bunlari kac kisi savunuyor.

Simdi meselemize gelelim:

Benim sürekli söyledigim, Alevilik kuranin türk felsefesine göre YORUMUDUR ayri bir din degildir.

Türklük tanimi ise irk bazinda degil, kültür bazindadir. Alevi türk-kürt tartismasinin baslangicini sizler yaptiniz. Dogru bir yaklasim degil ama bence bu kendini azinlik hissedenlerin dogal tutumudur. Avrupadaki türklerde her firsatta türk olduklarini vurgulamak zorunlulugu hissederler.

Kisaca siyasi olarak o belirli kürt siyasetini savunudugunuzu zannediyorum, benim icin o siyaseti savunanlarin MHP den farki yok, yani fasist fasistdir. Türkü kürdü olmaz

[cebar]

Aa bak burda büyük bir yanilgi icersindesin. Türkler bir "Irk" degildir bir millettir! Huntürkleri bile cesitli kavimlerin bir kültürde birlesmesinden olustu. Sakin aynaya bakip "Sükür gözlerim cekik degil, ben Türk olamam" demeyesin ;)
Simdi bazi arkadaslar kizacak ama ben yine bir link vermek istiyorum.
http://youtube.com/watch?v=ftHY5TBA7Zs
Bakin bu insanlar, Kizilbas ordusunu olusturan 7 Türkmen oymagindan biri olan KACAR boyundanlar. Yani fizyoloji olarak bana en cok Dersimlileri hatirlatiyorlar. Sizce :)
Bir de ekliyim... "Kacarlar" köyü hangi ilimizde dersiniz???? DERSIM!!!!


sen türkler bir ırk degil millet diye bilirsin.

dolaylı bazı yazılarda alevileri katleden denince bir sürü türk boylarından örnek veren oluyor.

[alevidewrimi]

herhalde burda tek hem fikir olduğumuz şey alevilik yada hepimizin bir tek ortak yanı alevi oluşumuz
peki neden sürekli tartışıyoruz bunu hiç düşündünüzmü ortada yanlış olan bir şeyler var
bence bu yanlış şu:
alevilik vede alevililer birlik olma yetisinden yoksun kolay elde edilebilir itici bir güç konumunda bunu çok iyi biliyorlar ve görüyorlar ve bu gücü elde etmek için yapacaklarını çok iyi biliyorlar başarılıda oluyorlar bu bedeva gücün nimetinden aşırı uç noktadaki herkes yeri geldiğinde yararlandı ve nemalandı hâlâda bunun uğraşı içindeler peki bu can sıkıcı ve öldürücü durumun nedenleri nelerdir belkide bunun sebebini bir nebzede olsa alevilik felsefesinin içinde aramak gerek belkide her ne olursan gel söylemi bu çağa göre fazla iyimser vede tanrısal belki artık gel derken alevi olda gel ve alevilğinin önüne ırksal aidiyetini koyma yani ya alevisin ya türk ya alevisin yada kürt yada arap her ne isen alevi isen ırksal aidayitini ön plana çıkarıyorsan hâli ile ırksal aidiyetinin politik ve siyasi emelleri için pek tabi aleviliği kulananbileceğin büyük olasılık
bence bunun doğruluğu tartışılmaz forumdaki tartışmalardan bunun doğruluğunu anlamak mümkün kürt ve türk aleviler alevilik ortak paydası üzerinde birleşmek yerine ırksal aidiyetlerinin siyasi ideolojik hedefleri doğrultusunda adeta bir yok etme savaşı içindeler bu savaşın yaşandığı meydan ise alevilik kazanan kim bilinmez ama kaybeden alevilik
sonuç olarak alevilerin güçlü ve yek vucut olması için ırksal aidiyetini aleviliğinin önünde tutan alevilerden kurtulması gerek
bu yüzden bu sitede alevi olduğunu söyleyip aleviliği ırksal aidiyetinin altında acımasızca ezen aleviliği ırkının yanı sıra siyasi görüşünün hatta yasadışı bir takım örgütlerin bile altında görüp tıpkı tayyipin demokrasiyi, araç olarak kullanması gibi aleviliği gidecekleri yol için vasıta olarak gören şahıslara karşı tepkim eleştirel yazılarım ve söylemlerim devam edecek yani anlayacağınız bu kişilerin alevi olduklarını söylemeleri önemli değil alevi olduklarını belirtirken ırksal aidiyetlerini öncemi yazıyorlar sonramı yazıyorlar bence önemli olan bu
yanlış:kürt aleviyim
doğru: alevi kürdüm
yanlış: türk aleviyim
doğru: alevi türküm

[cebar]

yalnış yazıldı

[cebar]

Cebar kardesim,

bunu Divane icin yazmisdim ama sen cevap vermissin. Fark etmez.

Birincisi mesajlarimin dogru anlamadan, cala kalem cevap yazilmasi sonucu bir türlü anlasamiyoruz.

Hem Halklarin kardesligi, Internasyonallikten bahsedip ardindanda Alevi kürdüm denilmesi Perhiz-Lahana tursusunu cagristiriyor. Bu numaralara tokuz yani gizli irkcilikla kimseyi kandiramazsiniz.



Benim sürekli söyledigim, Alevilik kuranin türk felsefesine göre YORUMUDUR ayri bir din degildir.

Türklük tanimi ise irk bazinda degil, kültür bazindadir. Alevi türk-kürt tartismasinin baslangicini sizler yaptiniz. Dogru bir yaklasim degil ama bence bu kendini azinlik hissedenlerin dogal tutumudur. Avrupadaki türklerde her firsatta türk olduklarini vurgulamak zorunlulugu hissederler.

Kisaca siyasi olarak o belirli kürt siyasetini savunudugunuzu zannediyorum, benim icin o siyaseti savunanlarin MHP den farki yok, yani fasist fasistdir. Türkü kürdü olmaz



benim kimseye alevi oldugumu kanıtlamaya çalışmak gibi niyetim yok aleviyim dedim benim için bukadar aleviligim hakkında ha aleviligimin hakkını nasıl veririm oda beni ilgilendiri.

benim içinde öyle faşist faşist tir nasılmı sende kürt siyasetine anti pati duyuyorsun .
yazdıklarından belli.
benim için senin nasıl düşündüğün beni ilgilendirien bölümü kadar ilgilendiriyor.

yani ben bir aleviyim ve kürdüm.
bundan dolayı başımıza gelmeyen kalmadı ben yaşanılmışlıklardan dolayı oluşmuş bir düşünceyi ortaya koyarken faşist oluyorum.
sen ve senin gibileri kürtlerden nefret ediyorsunuz.
düşüncelerinizden belli.

hitlerden farkın yok kürtleri kimsavunacak tabiki kendilerini savunacaklar kendilerini savunmak için adammı tutacaklar.
sen diyorsun kürt siyaseti ni savunuyorsun senin ırkcılıgın burdan belli kim bölücü bu düşüncelerinden belli.
kürtler bu ülkenin insanı kürtlerle alakalı tüm sorunlar bu ülkede çözüm bulmakzorunda.
türkün rürkten başka dostu yok düşüncesi var sende.

tc çatısı altında olan tüm sorunlar tc çatısı altında çözüm bulacak ve bir tc sorunudur.
sizin bu tahammülsüzlüğünüz neden buna anlam veremiyorum.
zorla kürtlere bölücü muamelesi yapıyorsunuz.
siz nederseniz deyin ben kürdüm aleviyim tc vatandaşıyım benim olan tüm haklar için mücadele edecegim.

sıkışınca çok çabuk çamur atıyorsunuz insana .
yok bölücü .yok kürtleri sevmem.
sen sevsende sevmesende ben bu ülkeyi seviyorum nasılki afrikadaki insan haksızlıga ugradıgı zaman içim yanıyorsa.
bugün alamadıgımız tüm haklarımız için içim yanıyor.

kayıtsız şartsız barış olmak zorunda.
buda türk ve kürt halkının elinde olan bişey.

yani bide demişsin alevilik türk felsefesine göre yorumlanmıştır.
ozaman kürtlerde tarihte bunu kürt felsefesine göre yorumlamışki bugün anlaşamıyoruz bazı konularda.

[cebar]

yalnış yazıldı

[Hamzababa]

benim kimseye alevi oldugumu kanıtlamaya çalışmak gibi niyetim yok aleviyim dedim benim için bukadar aleviligim hakkında ha aleviligimin hakkını nasıl veririm oda beni ilgilendiri.

benim içinde öyle faşist faşist tir nasılmı sende kürt siyasetine anti pati duyuyorsun .
yazdıklarından belli.
benim için senin nasıl düşündüğün beni ilgilendirien bölümü kadar ilgilendiriyor.

yani ben bir aleviyim ve kürdüm.
bundan dolayı başımıza gelmeyen kalmadı ben yaşanılmışlıklardan dolayı oluşmuş bir düşünceyi ortaya koyarken faşist oluyorum.
sen ve senin gibileri kürtlerden nefret ediyorsunuz.
düşüncelerinizden belli.

hitlerden farkın yok kürtleri kimsavunacak tabiki kendilerini savunacaklar kendilerini savunmak için adammı tutacaklar.
sen diyorsun kürt siyaseti ni savunuyorsun senin ırkcılıgın burdan belli kim bölücü bu düşüncelerinden belli.
kürtler bu ülkenin insanı kürtlerle alakalı tüm sorunlar bu ülkede çözüm bulmakzorunda.
türkün rürkten başka dostu yok düşüncesi var sende.

tc çatısı altında olan tüm sorunlar tc çatısı altında çözüm bulacak ve bir tc sorunudur.
sizin bu tahammülsüzlüğünüz neden buna anlam veremiyorum.
zorla kürtlere bölücü muamelesi yapıyorsunuz.
siz nederseniz deyin ben kürdüm aleviyim tc vatandaşıyım benim olan tüm haklar için mücadele edecegim.

sıkışınca çok çabuk çamur atıyorsunuz insana .
yok bölücü .yok kürtleri sevmem.
sen sevsende sevmesende ben bu ülkeyi seviyorum nasılki afrikadaki insan haksızlıga ugradıgı zaman içim yanıyorsa.
bugün alamadıgımız tüm haklarımız için içim yanıyor.

kayıtsız şartsız barış olmak zorunda.
buda türk ve kürt halkının elinde olan bişey.

yani bide demişsin alevilik türk felsefesine göre yorumlanmıştır.
ozaman kürtlerde tarihte bunu kürt felsefesine göre yorumlamışki bugün anlaşamıyoruz bazı konularda.

Iyi hadi bakalim, yolun acik olsun

[Baghatürk]

Olumune Turkcuyuz.

[cebar]

Olumune Turkcuyuz.



ölümüne ırkcı olmayasın...

[alieren2000]

Olumune Turkcuyuz.


Ölümüne Aleviyiz.

[türk koçgirili]

Olumune Turkcuyuz.



:D:D:D:D:D komik...

[HorosanErenleri]

Anadoluya gelen Alevilere bakın hepsi Türkmendir...Anadoluyu biz Türkleştirdik.. Alevilik Türklüğün özüdür..

[HorosanErenleri]

Ölümüne Aleviyiz.

Sen Türkçüler ile Ülkücüleri karıştırıyon galiba can.. bence biraz hakiki türkçü sitelere takıl kesinlikle sunni alevi ayrımı yapılmaz.. ve türkçü sitelerin çoğu alevi canlarındır.. ülkücü değil ama!

[cebar]

Sen Türkçüler ile Ülkücüleri karıştırıyon galiba can.. bence biraz hakiki türkçü sitelere takıl kesinlikle sunni alevi ayrımı yapılmaz.. ve türkçü sitelerin çoğu alevi canlarındır.. ülkücü değil ama!



şu kalıptan çıkaramadınız kendinizi türkcü nedemek bu şimdi.

yani alternatif mi oluşturalım kürtcüyüz diye.

bırakın türkcü kürtcü söylemleri.

herkes kendi çok iyi biliyor sizin söylemlerinizin içinde bile ırkcılık yatıyor.

bu ülkedeki herkes türkiyrlidir ama türk degildir bunu kafanıza sokun artık.

alevilerin adına genel olarak ta konuşmayın başkasitelere takılın muhabbeti hiç iyiye alamet degil sizi örgütlemişlerde sanki yandaş topluyorsun.

aleviligin içerisinde çok farklı insanlar yaşamakta.

10 si kürt diye hepsi kürt olmaz.
10 türk diye hepsi türk olmaz.

alevi dedelerin soyu diye konu açıldı kaynagıda belli dogru bir kaynak sende oyazıya takıl biraz

[HorosanErenleri]

Anadoluyu Türkleştiren Alevileriz.. İnkar etsende tarih bunu söler!

[cebar]

Anadoluyu Türkleştiren Alevileriz.. İnkar etsende tarih bunu söler!

biz otarihleride çok iyi biliyoruz .öyle olsa bile ırkcılık aleviligin temelinde yoktur.

eger buna ragmen ölümüne türkcüyüz derseniz siz alevi olamazsınız.

[HorosanErenleri]

Türküm Türkçüyüm Aleviyim kimsede yargılayamaz!! öle Atatürkçüyüm diyipte sonra bölücülük ypamıyoruz arkadaşım! Bir millet Özünü Kültürünü Dilini unutursa tarihten kaybolur!! ayrıca alevilik senin ve senin gibilerin tekelindemide ben alevi olamıyormuşum?? tarihte birtane kürt alevi devleti yoktur ama o tarihte şanlı birsürü Türkmen Alevi devleti vardır.. Aslını inkar eden haramzadedir.

[cebar]

Türküm Türkçüyüm Aleviyim kimsede yargılayamaz!! öle Atatürkçüyüm diyipte sonra bölücülük ypamıyoruz arkadaşım! Bir millet Özünü Kültürünü Dilini unutursa tarihten kaybolur!! ayrıca alevilik senin ve senin gibilerin tekelindemide ben alevi olamıyormuşum?? tarihte birtane kürt alevi devleti yoktur ama o tarihte şanlı birsürü Türkmen Alevi devleti vardır.. Aslını inkar eden haramzadedir.





tarihte türk devleti devletleri olmuştur .

bunu neden üzerine alıpta alevi devleti yapıyorsun.

alevi devleti hanki taririhte kurulmuştur yazarmısın.

dersim tarihi ortada git bibak kaçtane türk köyü var.

[HorosanErenleri]

tarihte türk devleti devletleri olmuştur .

bunu neden üzerine alıpta alevi devleti yapıyorsun.

alevi devleti hanki taririhte kurulmuştur yazarmısın.

dersim tarihi ortada git bibak kaçtane türk köyü var.

bu konuyu senin açtığını bilsem cevap yazmadım çünkü öle bir başlık atmışınki sanki Aleviler Sırf Kürtlerden oluşuyormuş gibi sölemişin Türkler gelmese felan filan!! TARİH OKU TARİH ŞAFEVİ devletine bak! dersim dersim dersin durursun Alevilik Dersimdenmi oluşuyor sırf.. Tahtacılar,Hacıbektaşveliler,Pirsultanlar,Şah İsmailler hep biziz özüz Türküz..

[cebar]

bu konuyu senin açtığını bilsem cevap yazmadım çünkü öle bir başlık atmışınki sanki Aleviler Sırf Kürtlerden oluşuyormuş gibi sölemişin Türkler gelmese felan filan!! TARİH OKU TARİH ŞAFEVİ devletine bak! dersim dersim dersin durursun Alevilik Dersimdenmi oluşuyor sırf.. Tahtacılar,Hacıbektaşveliler,Pirsultanlar,Şah İsmailler hep biziz özüz Türküz..



git dedelerine sor bi bakalım siz nerden tokata gitmiş siniz.

türkiye genelindeki alevi genelleme nerden dagıtılmıştır şehirlere.

[HorosanErenleri]

git dedelerine sor bi bakalım siz nerden tokata gitmiş siniz.

türkiye genelindeki alevi genelleme nerden dagıtılmıştır şehirlere.

:D :D arkadaş komik olma Türkler olmasaydı felan hayrola sen kendini ayrı bir ırk olarak gösteriyosan bölücülüğe girersin..ayrıca araştır bakalım dersimlilerin kökeni nereye gider:D Türkmendir sonrada Devletin hatalarıyla küstüler zamanla karşıt görüşlü oldular... Benim Dede Tahtacı Türkmenidir.. neyse uzatmıyak.. Sen Kürtsün ben Türküm ama buraya Türkler Alevi olamaz gibi yazılar yazarsan tepkiyi görürsün..:cool:

[cebar]

:D :D arkadaş komik olma Türkler olmasaydı felan hayrola sen kendini ayrı bir ırk olarak gösteriyosan bölücülüğe girersin..ayrıca araştır bakalım dersimlilerin kökeni nereye gider:D Türkmendir sonrada Devletin hatalarıyla küstüler zamanla karşıt görüşlü oldular... Benim Dede Tahtacı Türkmenidir.. neyse uzatmıyak.. Sen Kürtsün ben Türküm ama buraya Türkler Alevi olamaz gibi yazılar yazarsan tepkiyi görürsün..:cool:


kim kendine ne diyorsa öyledir .

ama ırk cilik olursa işin ucunda sende tepkini alırsın.

türk olmayanlar türk olmadıklarını söyleyince bölücümü oluyor.

evet ben kürdüm aleviyim bu bölücülükse en kıralı benim.

sen ne dediginide bilmiyorsun gerçi .

başka ırkların oldugunuda farlına varun.

artık dünya türk degil herkes tarihini biliyor.

sana yolladıgım pek hoşuna gitmedi galiba.

[HorosanErenleri]

kim kendine ne diyorsa öyledir .

ama ırk cilik olursa işin ucunda sende tepkini alırsın.

hahaha ırkçılıkmış asıl ırkçı sensin burda Kürtçülük maskesi yapma...Alevi olmak için sanki Kürt olmak lazımmış gibi başlık atmışın birde ırkçılıktan bahsedersin..sen kürdüm diyince demokrat ben türküm diyince ırkçımı oluyor bey:D

[cebar]

hahaha ırkçılıkmış asıl ırkçı sensin burda Kürtçülük maskesi yapma...Alevi olmak için sanki Kürt olmak lazımmış gibi başlık atmışın birde ırkçılıktan bahsedersin..sen kürdüm diyince demokrat ben türküm diyince ırkçımı oluyor bey:D


dersim med imparatorluguna baglı bagımsız bir eyaletti demişim.

medreselerde kürtçe egitim almış olabilirler kürtçe konuşa bilirler.

ama sonuçta aleviler yine alevi.

bugün ben çok iyi türkçe konuşuyorum yazıyorum ama ben kürdüm.

sizin anlayışınız kötü sen aleviligi hiçbirzaman başka ırkın tekeline sokamazsın.

tarih vardiyorsun başka daha araştır bak karşına ne tarihler çıkıyor.

[HorosanErenleri]

Prof. Dr. Oktay Efendiyev: “Safevi Devleti, Bir Kızılbaş Türk Devletiydi

ANADOLU HALKININ TAMAMI ALEVİYDİ

OĞUZNAME OKUNAMI TAVSİYE EDERİM...
Araştırmacı Umar Ö. Oflaz, 'Oğuzname-Köklere Giden Yol' kitabında, Türk kültürünün aslının 'Alevi-Kızılbaş kültürü' olduğunu SÖLÜYOR..

[HorosanErenleri]

"Faruk Sümer tarafından 17'nci yüzyıla kadar Balkanlar'dan Asya içlerine kadar Türklüğün var olduğu her yerde Oğuznamelerin okunduğu ve dinlendiği belirtilmektedir. Oğuznameler Türk toplumunda milli benliği canlı tutucu, toplumu kendi kültür değerleri çevresinde birleştirici, atalar edimini anımsatıcı yazılar, şiirler, destanlardı."

Zamanla kültür kendi içinde gelişim ve değişime uğradı, ama hâkim güçlerce insanların baskı, kıyım ve yalanlarla değişime zorlanması geçmişte olduğu gibi bugün de milyonların kaderini değiştirdi/değiştirmekte. Neler çarpıtıldı? Sapla saman nasıl birbirine karıştı? İncelendiğinde konunun ucu çok çok eskilere, din baskılarına, kanlı cinayetlere, fetih düsturlarıyla toplu kıyımlara dek uzanıyor... Geleneksel Türk kültürü bütünüyle Alevi-Kızılbaş kültürü müdür?

Atatürk, 1 Kasım 1922'de TBMM'de yaptığı konuşmasında, Türk ulusunun Osmanlı'dan tamamen ayrı olduğu ve Osmanlı'nın Türk ulusunun egemenliğine el koymuş olduğunu mu vurgulamaktadır? İstiklal Savaşı'na İstiklal ve Kurtuluş savaşı adı verilmesinin gerçek nedeni bu mudur? Peki bugün Sivas'ta, Maraş'ta, Çorum'da yakanlar kimdir? O insanların değişime uğramış uzak torunları mıdır?.. Ya yakılanlar, o insanların bir ölçüde değişime uğramamış uzak torunları mıdır?

Cumhuriyet'e konuşan Umar Ö. Oflaz, "Oğuzname-Köklere Giden Yol" (Verlag Anadolu) adlı araştırmasında bu ve daha birçok önemli sorunun yanıtını veriyor.

- Oğuzname nedir? Ve Oğuznameler neden yok edilmiştir?

- Faruk Sümer tarafından 17'nci yüzyıla kadar Balkanlar'dan Asya içlerine kadar Türklüğün var olduğu her yerde Oğuznamelerin okunduğu ve dinlendiği belirtilmektedir. Oğuznameler Türk toplumunda milli benliği canlı tutucu, toplumu kendi kültür değerleri çevresinde birleştirici, atalar edimini anımsatıcı yazılar, şiirler, destanlardı...

Bir toplumu asimile etmek isteyenler önce onu kendi tarihsel ve kültürel köklerinden kopartmaya çalışırlar ve eski kültürün kahramanlarına yeni bir misyon yükleyerek, yalanlardan örülmüş yeni bir kılıf giydirirler... Reşideddin'in yazmış olduğu ve Oğuz Kağan'ı İslamiyetin hizmetinde gösteren çarpıtılmış destan buna tipik bir örnektir.

'Türk kültürü Alevi-Kızılbaş kültürüdür'

- Mesela 'Türk kültürünün çarpıtılmış, üzeri kapatılmış biçimi' değerlendirmesinde bulunuyorsunuz kitabınızda.

- Geleneksel Türk kültürü bütünüyle Alevi-Kızılbaş kültürüdür. Türk-Törük sözcüğü de bu anlamı taşır... Araştırmalar bizi bu noktaya götürecek diye korkarsak, bunun üstünü kısa yoldan örter ve üzerine bir masal uydururuz.

- Bu bağlamda kontrol altına alma güdüsüyle kültürlerin kökenine, kök kültürlere ilişkin izler nasıl yok edildi, örnekler misiniz?

- Bir araştırıcı, "Bir toplumu yönetmenin en kolay yolu şeriattır" diyor. Toplum şeriata bağlandıktan sonra, yönetici sorumluluklarını yukarıya -Allah'a- havale etmekte ve kendisi işin içinden sıyrılmaktadır. Anadolu Türk-Oğuz veya Alevi-Kızılbaş halkını Sünnileştirmek için çıkarılmış insanlık adına yüz karası olan pek çok fetva ve ferman vardır. Bu fermanlarla Türkler kendi inançlarına bağlı kaldığı sürece korkunç ekonomik, sosyal ve yaşamsal baskılara uğratılmış, dönüşüme zorlanmıştır.

Yavuz' un müftüsü Hamza 'nın fetvası şöyle diyor:

"..Biz dahi fetva verdik ki, adı geçen bu Kızılbaş toplumu, kâfir ve dinsizdirler. Bunları öldürüp, toplumlarını dağıtmak tüm Müslümanlara farzdır..."

Fetvalar dönüşüm için de yol göstermekte ve teşvik etmektedir: "Müslüman olduklarında zındıkların tersine, diğer Müslümanlar gibi özgür olurlar. (Ama) bunlardan birisi şeriat yolunu terk ederse, başka dini seçmiş olur ki kesinlikle katli vaciptir..."

Evet... Başınızın üzerinde o devrin en güçlü ordusunun kılıcı durmaktadır ve seçim Anadolu Türk-Oğuz halkına kalmıştır...

Cumhuriyet

[cebar]

"Faruk Sümer tarafından 17'nci yüzyıla kadar Balkanlar'dan Asya içlerine kadar Türklüğün var olduğu her yerde Oğuznamelerin okunduğu ve dinlendiği belirtilmektedir. Oğuznameler Türk toplumunda milli benliği canlı tutucu, toplumu kendi kültür değerleri çevresinde birleştirici, atalar edimini anımsatıcı yazılar, şiirler, destanlardı."

Zamanla kültür kendi içinde gelişim ve değişime uğradı, ama hâkim güçlerce insanların baskı, kıyım ve yalanlarla değişime zorlanması geçmişte olduğu gibi bugün de milyonların kaderini değiştirdi/değiştirmekte. Neler çarpıtıldı? Sapla saman nasıl birbirine karıştı? İncelendiğinde konunun ucu çok çok eskilere, din baskılarına, kanlı cinayetlere, fetih düsturlarıyla toplu kıyımlara dek uzanıyor... Geleneksel Türk kültürü bütünüyle Alevi-Kızılbaş kültürü müdür?

Atatürk, 1 Kasım 1922'de TBMM'de yaptığı konuşmasında, Türk ulusunun Osmanlı'dan tamamen ayrı olduğu ve Osmanlı'nın Türk ulusunun egemenliğine el koymuş olduğunu mu vurgulamaktadır? İstiklal Savaşı'na İstiklal ve Kurtuluş savaşı adı verilmesinin gerçek nedeni bu mudur? Peki bugün Sivas'ta, Maraş'ta, Çorum'da yakanlar kimdir? O insanların değişime uğramış uzak torunları mıdır?.. Ya yakılanlar, o insanların bir ölçüde değişime uğramamış uzak torunları mıdır?

Cumhuriyet'e konuşan Umar Ö. Oflaz, "Oğuzname-Köklere Giden Yol" (Verlag Anadolu) adlı araştırmasında bu ve daha birçok önemli sorunun yanıtını veriyor.

- Oğuzname nedir? Ve Oğuznameler neden yok edilmiştir?

- Faruk Sümer tarafından 17'nci yüzyıla kadar Balkanlar'dan Asya içlerine kadar Türklüğün var olduğu her yerde Oğuznamelerin okunduğu ve dinlendiği belirtilmektedir. Oğuznameler Türk toplumunda milli benliği canlı tutucu, toplumu kendi kültür değerleri çevresinde birleştirici, atalar edimini anımsatıcı yazılar, şiirler, destanlardı...

Bir toplumu asimile etmek isteyenler önce onu kendi tarihsel ve kültürel köklerinden kopartmaya çalışırlar ve eski kültürün kahramanlarına yeni bir misyon yükleyerek, yalanlardan örülmüş yeni bir kılıf giydirirler... Reşideddin'in yazmış olduğu ve Oğuz Kağan'ı İslamiyetin hizmetinde gösteren çarpıtılmış destan buna tipik bir örnektir.

'Türk kültürü Alevi-Kızılbaş kültürüdür'

- Mesela 'Türk kültürünün çarpıtılmış, üzeri kapatılmış biçimi' değerlendirmesinde bulunuyorsunuz kitabınızda.

- Geleneksel Türk kültürü bütünüyle Alevi-Kızılbaş kültürüdür. Türk-Törük sözcüğü de bu anlamı taşır... Araştırmalar bizi bu noktaya götürecek diye korkarsak, bunun üstünü kısa yoldan örter ve üzerine bir masal uydururuz.

- Bu bağlamda kontrol altına alma güdüsüyle kültürlerin kökenine, kök kültürlere ilişkin izler nasıl yok edildi, örnekler misiniz?

- Bir araştırıcı, "Bir toplumu yönetmenin en kolay yolu şeriattır" diyor. Toplum şeriata bağlandıktan sonra, yönetici sorumluluklarını yukarıya -Allah'a- havale etmekte ve kendisi işin içinden sıyrılmaktadır. Anadolu Türk-Oğuz veya Alevi-Kızılbaş halkını Sünnileştirmek için çıkarılmış insanlık adına yüz karası olan pek çok fetva ve ferman vardır. Bu fermanlarla Türkler kendi inançlarına bağlı kaldığı sürece korkunç ekonomik, sosyal ve yaşamsal baskılara uğratılmış, dönüşüme zorlanmıştır.

Yavuz' un müftüsü Hamza 'nın fetvası şöyle diyor:

"..Biz dahi fetva verdik ki, adı geçen bu Kızılbaş toplumu, kâfir ve dinsizdirler. Bunları öldürüp, toplumlarını dağıtmak tüm Müslümanlara farzdır..."

Fetvalar dönüşüm için de yol göstermekte ve teşvik etmektedir: "Müslüman olduklarında zındıkların tersine, diğer Müslümanlar gibi özgür olurlar. (Ama) bunlardan birisi şeriat yolunu terk ederse, başka dini seçmiş olur ki kesinlikle katli vaciptir..."

Evet... Başınızın üzerinde o devrin en güçlü ordusunun kılıcı durmaktadır ve seçim Anadolu Türk-Oğuz halkına kalmıştır...

Cumhuriyet


tarih dersi adı altında ırkcılık yine ırkcılık yapıyorsun.
senin sorunun ortaya cıktı alevilik degim maksadın türk ırkcılıgı yapmak.
verdigin tarihlere bakılırsa.

ben yine söylüyorum türkler alevilerin içine girip asimile olmuş alevi olmuş olabilir ama aleviler kökenleri on iki imamlardır on iki imamlar araptır.

senin sorunun ne açık açık söylede bizi fazla ugraştırma.

[HorosanErenleri]

tarih dersi adı altında ırkcılık yine ırkcılık yapıyorsun.
senin sorunun ortaya cıktı alevilik degim maksadın türk ırkcılıgı yapmak.
verdigin tarihlere bakılırsa.

ben yine söylüyorum türkler alevilerin içine girip asimile olmuş alevi olmuş olabilir ama aleviler kökenleri on iki imamlardır on iki imamlar araptır.

senin sorunun ne açık açık söylede bizi fazla ugraştırma.

yahu Aleviler Türkmendir demenin neresi Irkçılık :D OĞUZNAMEDE herşey yazıyor..

[cebar]

aleviler med imparatorlugunun medreselerinde egitim görmüşlerdir.
bu onların kürt oldugunu söylemez.
bende türkçe konuşuyorum ama kürdüm.
sen alevilik türklüktür demek istiyorsun resmen insana gülerler.
sen çıkıp burda ölümüne türkcüyüz diyenlere destek verirsen onlara yazılanları üstüne alırsan sana karşı çıkanda olacak eleştirende.

ben aleviler kürttür demiyorum ama aleviler kürtlerle türklerden daha çok yaşamış diyorum.

alevilik çok kapsamlı bir kültürdür siz nereye çekmek istiyorsunuz onu anlamak pek zor degil.
unutmaki her ırktan insan var aleviligin içerisinde.

[BerXwedeR]

tarih dersi adı altında ırkcılık yine ırkcılık yapıyorsun.
senin sorunun ortaya cıktı alevilik degim maksadın türk ırkcılıgı yapmak.
verdigin tarihlere bakılırsa.

ben yine söylüyorum türkler alevilerin içine girip asimile olmuş alevi olmuş olabilir ama aleviler kökenleri on iki imamlardır on iki imamlar araptır.

senin sorunun ne açık açık söylede bizi fazla ugraştırma.

mhpye verecem yada chp


cebar arkadas bosver ne tartısyorsun oyumu mhp ye verecem dıyen bırısınden nasıl bırsey beklıyorsunkı

kendı halıne bırak

[kanlıbey]

tarih dersi adı altında ırkcılık yine ırkcılık yapıyorsun.
senin sorunun ortaya cıktı alevilik degim maksadın türk ırkcılıgı yapmak.
verdigin tarihlere bakılırsa.

ben yine söylüyorum türkler alevilerin içine girip asimile olmuş alevi olmuş olabilir ama aleviler kökenleri on iki imamlardır on iki imamlar araptır.

senin sorunun ne açık açık söylede bizi fazla ugraştırma.




Sayın Can

Yazılarınızı bir süreden beri izlemekteyim.Israrla Türk/Türkmen kelimesini dahi
içinize sindiremiyorsunuz.
Ayrıca Alevileri bir ulus gibi göstererek bu konudaki bilgi yetersizliğinizi
açığa çıkartıyorsunuz.
Oysaki Anadolu Aleviliği bir inanç ve yaşam felsefesidir.
Doğrulardan gocunacak bir durum yok.Evet bütün yazılı ve sözlü tarih
(mesala deyişler) Anadolu aleviliğinin mayasının kızılbaş Türkmenler olduğundan bahseder.
Düz mantık geliştirerek Alevilik Hz.Ali den ve 12 İmamlardan gelir.Öyleyse Aleviler Arap kökenlidir gibi bir çarpıtma yapamazsın.
Nasıl ki her hıristiyan olan İsanın milletinden değilse her Alevi olanda
Arap değildir.
Şimdi ben size tüm Mürşitlerin (dede ocaklarının ) tamamının Türkmen kökenli olduğunu söylesem bu sizin dilinize ve milli kimliğinize bir aşağılama getirirmi.Müslüman Kürt olduğu gibi hıristiyan Kürt te olabilir.
O zaman niye bilimi ve mantığı zorluyorsunuz..?
Bence doğruları başka düzlemde arasanız daha iyi edersiniz.

[cebar]

Sayın Can

Yazılarınızı bir süreden beri izlemekteyim.Israrla Türk/Türkmen kelimesini dahi
içinize sindiremiyorsunuz.
Ayrıca Alevileri bir ulus gibi göstererek bu konudaki bilgi yetersizliğinizi
açığa çıkartıyorsunuz.
Oysaki Anadolu Aleviliği bir inanç ve yaşam felsefesidir.
Doğrulardan gocunacak bir durum yok.Evet bütün yazılı ve sözlü tarih
(mesala deyişler) Anadolu aleviliğinin mayasının kızılbaş Türkmenler olduğundan bahseder.
Düz mantık geliştirerek Alevilik Hz.Ali den ve 12 İmamlardan gelir.Öyleyse Aleviler Arap kökenlidir gibi bir çarpıtma yapamazsın.
Nasıl ki her hıristiyan olan İsanın milletinden değilse her Alevi olanda
Arap değildir.
Şimdi ben size tüm Mürşitlerin (dede ocaklarının ) tamamının Türkmen kökenli olduğunu söylesem bu sizin dilinize ve milli kimliğinize bir aşağılama getirirmi.Müslüman Kürt olduğu gibi hıristiyan Kürt te olabilir.
O zaman niye bilimi ve mantığı zorluyorsunuz..?
Bence doğruları başka düzlemde arasanız daha iyi edersiniz.


sanırım konuyu anlamadan daldınız içine verdiğim örnekleri ve yazılarımı karıştırmayın.

ben aleviligi kürt veya türk tekeline taşımak isteyen lerden degilim.

tamtersi bunu yapanlara cevap olmaya çalışıyorum.

alevi dedelerin soyu diye bir yazım var orda net alevi dedelerinden dahsediyor bir yazar boş bir yazı degil seninde okumanı tafsiye ederim.

ben aleviligin içerisinde çok farklı ırklar oldugunu söylüyorum bunu kabul etmeyenler konuyu sapıtıp farklı yön vermek istiyorlar.

ben yine diyorum tarihi araştıran herkes iyi bilir.
türkler aleviligin içine girip alevi olmuş olabilir ama alevilerin türk olma şansı çok zor.
aynısı kürtler içinde geçerlidir.
çünkü alevilik türklerden ve kürtlerden önceye dayanıyor.

aksını söyleyenler yatarihten haberiyok yada kulaktan duyma laflarla konuşuyorlar.

örnekler veren horosanlı arkadaşta islam tari ve verdigi tarihi karşılaştırsın bi bakalım nekadar çelişiyor.

[maran]

ya yazmayım diyorum ama olmuyor
şimdi de aleviliği ırkçılığa mı dünüştürüyosunuz
kardeşim alevilk değilmidir önce insan demek
şimdi ne oldu alevilik yok türklerin yok kürtlerin yok zazaların diyemi kavga ediyozz
o her konuyu kilitleyen her yazılanı silen mod arkadaşlar bu kadar zamandır nerde
neden böle saçma ırkçı bi tartışmaya hala göz yumuluyo analamam
aleviliğin ırkı olmazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
alevilik önce insan demektir
bunun içinde insan olmak gerekir??????????????????

[cebar]

ya yazmayım diyorum ama olmuyor
şimdi de aleviliği ırkçılığa mı dünüştürüyosunuz
kardeşim alevilk değilmidir önce insan demek
şimdi ne oldu alevilik yok türklerin yok kürtlerin yok zazaların diyemi kavga ediyozz
o her konuyu kilitleyen her yazılanı silen mod arkadaşlar bu kadar zamandır nerde
neden böle saçma ırkçı bi tartışmaya hala göz yumuluyo analamam
aleviliğin ırkı olmazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
alevilik önce insan demektir
bunun içinde insan olmak gerekir??????????????????



aleviligin ırkı olmaz dogru da bunu anlatamıyorum sen yine beni belki suçlarsın yazıların hepsini okumanın imkanı yok.
ben onun kavgasını yapıyorun yani burda 1 kaç kişi ırkcılık yapıyor diye konu neden kapanıyor o arkadaşlar neden uyarılmıyor.

bende diyorum aleviligi hiç bir ırkın temeline kimse sokamaz ama diyen var.

[maran]

aleviligin ırkı olmaz dogru da bunu anlatamıyorum sen yine beni belki suçlarsın yazıların hepsini okumanın imkanı yok.
ben onun kavgasını yapıyorun yani burda 1 kaç kişi ırkcılık yapıyor diye konu neden kapanıyor o arkadaşlar neden uyarılmıyor.

bende diyorum aleviligi hiç bir ırkın temeline kimse sokamaz ama diyen var.

bana göre böle bir konunu açılması bile saçma
konunun başlığı zaten yeterin ce ırkçılık taşıyor
belki doğrudur türkler sonradan alevi olmuştur
ama bizim inancımız kimseye sen şu kadar zamandır alevisin sen bu kadar zamandır alevisin demiyorkiii
ister türk ister kürt isterse fransız yola baş koyan herkez alevidir

saygılar

[kanlıbey]

sanırım konuyu anlamadan daldınız içine verdiğim örnekleri ve yazılarımı karıştırmayın.

ben aleviligi kürt veya türk tekeline taşımak isteyen lerden degilim.

tamtersi bunu yapanlara cevap olmaya çalışıyorum.

alevi dedelerin soyu diye bir yazım var orda net alevi dedelerinden dahsediyor bir yazar boş bir yazı degil seninde okumanı tafsiye ederim.

ben aleviligin içerisinde çok farklı ırklar oldugunu söylüyorum bunu kabul etmeyenler konuyu sapıtıp farklı yön vermek istiyorlar.

ben yine diyorum tarihi araştıran herkes iyi bilir.
türkler aleviligin içine girip alevi olmuş olabilir ama alevilerin türk olma şansı çok zor.
aynısı kürtler içinde geçerlidir.
çünkü alevilik türklerden ve kürtlerden önceye dayanıyor.

aksını söyleyenler yatarihten haberiyok yada kulaktan duyma laflarla konuşuyorlar.

örnekler veren horosanlı arkadaşta islam tari ve verdigi tarihi karşılaştırsın bi bakalım nekadar çelişiyor.



Sayın can

Hale "Türkler Aleviliğin İçine girip alevi olmuş olabilir" diyorsunuz.Bak ben size
biraz kendinizi toplayın diyorum ve siz hale ırklardan felan bahsediyorsunuz.Oysaki uluslar ırklara dayanmazlar.
Size tavsiyem öncelikle ulus tanımının ne manaya geldiğini öğrenmenizdir.
Ayrıca bu kadar şiddetli bir Kürt-Alevi denklemi kurmaya çalışıyorsunuz.Eğer gerçekten Kürtseniz "ŞEREFNAME"yi okuyunuz.
Size şiddetli bir uyarıda bulunmak istiyorum...!!!????
Bu kafayla giderseniz bırakınız Alevilik kılıfına sığınmayı size dünyayı dar ederim.
Lütfen Aklınızı başınıza devşiriniz.Kürtçülük ve kürtler adına yazılmış hiç bir Alevi tarihi yoktur.Var olan tarih Yavuz Sultan Selimin (YEZİDİN) Bitlis beyine ferman vererek kızılbaş türkmenlerin katline dair fermandır.
Ve bunu bütün aleviler bilirler.
GERÇEĞE GELİNİZ..
NALET YEZİDE VE GİZLİ YEZİDE....

[cebar]

bana göre böle bir konunu açılması bile saçma
konunun başlığı zaten yeterin ce ırkçılık taşıyor
belki doğrudur türkler sonradan alevi olmuştur
ama bizim inancımız kimseye sen şu kadar zamandır alevisin sen bu kadar zamandır alevisin demiyorkiii
ister türk ister kürt isterse fransız yola baş koyan herkez alevidir

saygılar



konuda nasıl bir ırkcılık varmış söylede bilelim.

türkler gelmeseydi aleviler devletleşe bilirmiydi.

alevi ırkcılıgındanmı bahsediyorsun nedemek istiyorsun ırkcı olan yönü nedir yazının.

[cebar]

Sayın can

Hale "Türkler Aleviliğin İçine girip alevi olmuş olabilir" diyorsunuz.Bak ben size
biraz kendinizi toplayın diyorum ve siz hale ırklardan felan bahsediyorsunuz.Oysaki uluslar ırklara dayanmazlar.
Size tavsiyem öncelikle ulus tanımının ne manaya geldiğini öğrenmenizdir.
Ayrıca bu kadar şiddetli bir Kürt-Alevi denklemi kurmaya çalışıyorsunuz.Eğer gerçekten Kürtseniz "ŞEREFNAME"yi okuyunuz.
Size şiddetli bir uyarıda bulunmak istiyorum...!!!????
Bu kafayla giderseniz bırakınız Alevilik kılıfına sığınmayı size dünyayı dar ederim.
Lütfen Aklınızı başınıza devşiriniz.Kürtçülük ve kürtler adına yazılmış hiç bir Alevi tarihi yoktur.Var olan tarih Yavuz Sultan Selimin (YEZİDİN) Bitlis beyine ferman vererek kızılbaş türkmenlerin katline dair fermandır.
Ve bunu bütün aleviler bilirler.
GERÇEĞE GELİNİZ.YOKSA SİZİN AĞABABALARINIZ KİMLERİN KUCAĞINDA OTURDUĞUNU (EĞER SİZİ CİDDİYE ALIRSAM) BU FORMDA TEK TEK AÇIKLARIM.
NALET YEZİDE VE GİZLİ YEZİDE....



sen kimsin ve kendini ne zannediyorsun.

agzından salyalar akıyor resmen.

dersimde bizi hanki yezitlerin katlettigini ben çok iyi biliyorum.

ne konuşmasını nede tartışmasını biliyorsunuz sen ve senin gibiler.

konuşacak ortaya koyacak bir düşüncen bile yok ondandır ki tarih senin gibilerden bahsederken barbar diyor.

sizin türkcü yok kürt cü söylemleriniz bir ceviz kabugunu doldurmaz.

ben kürdüm kürt genelleme bir deyim kullanılırsa cevapsız kalmaz mutlaka alırsın cevabını.

senden korkan senin gibi olsun.

[kanlıbey]

Sizin Aleviliği yeterince bildiğinizi sanmıyorum.

Dersim katliamında kılavuzluk yapanlar kürt hamidiye alayları kalıntıları olan aşiret güçleridir.Sen dersim katliamını önce orada ara.
Çünkü senin derdin dersim katliamı değil.
Sana göre Türküm demek nerdeyse ırkçılık anlamına geliyor.Ben senin gibilerini çok gördüm.

ÇOK AÇIK SÖYLÜYORUM.

İNSANIM,ALEVİYİM.
KIZILBAŞIM,TÜRKMENİM
TARİHİM AÇIK VE NETTİR.[/B]

DEVAM EDECEĞİZ...

[HorosanErenleri]

cebar arkadas bosver ne tartısyorsun oyumu mhp ye verecem dıyen bırısınden nasıl bırsey beklıyorsunkı

kendı halıne bırak



uyanıklık yapma orda chpde yazıyor!! ayrıca oy vereceğim partiyi kimseye sormam.. çok merak ediyosan chpye attım! başkaları gitti eli kanlı katil dtpye değil

[kanlıbey]

Sen ve senin gibiler Dersim Katliamının Dersimlilerin Kürt olması nedeniyle meydana geldiğini ileri sürerler.Bu müthiş bir çarpıtmadır.
Dersim Şahı SEYYİD RIZA nın idam edilmeden önceki son sözleri;


ŞAHI HATAİYİZ,EVLADI KERBELAYIZ.SİZİN YAPTIĞINIZ KATLİAMDIR.
olmuştur.

Katliamın niçin yapıldığı açık değilmi...???

[maran]

konuda nasıl bir ırkcılık varmış söylede bilelim.

türkler gelmeseydi aleviler devletleşe bilirmiydi.

alevi ırkcılıgındanmı bahsediyorsun nedemek istiyorsun ırkcı olan yönü nedir yazının.

sen daha açtığın konunun başlığının ne anlama geldiğini anlamamışsın
resmen alevileri bi ırka yönlendirmeye çalısıyosun
yani aleviler türk değildir diye
kardeşim herkez alevi olabilir ve alevilerin derdi devletleşmek değil
İNSANCA yaşamak
şimdi türkler gelmeseydi demek ne demek
ben türküm ve aleviyimmm
yüzyıllar önce olusan kavimler göçünün faturasını bizemi kesiyosun
adamlar geldiyse bizim suçumuz nee bee

[alieren2000]

Sen Türkçüler ile Ülkücüleri karıştırıyon galiba can.. bence biraz hakiki türkçü sitelere takıl kesinlikle sunni alevi ayrımı yapılmaz.. ve türkçü sitelerin çoğu alevi canlarındır.. ülkücü değil ama!


Tesekkürler can ben Türkcü sitelere ihtiyac duymadim bundan sonrada duymam. Benim derdim Alevilik Türkcülük degil.

[cebar]

Sen ve senin gibiler Dersim Katliamının Dersimlilerin Kürt olması nedeniyle meydana geldiğini ileri sürerler.Bu müthiş bir çarpıtmadır.
Dersim Şahı SEYYİD RIZA nın idam edilmeden önceki son sözleri;


ŞAHI HATAİYİZ,EVLADI KERBELAYIZ.SİZİN YAPTIĞINIZ KATLİAMDIR.
olmuştur.

Katliamın niçin yapıldığı açık değilmi...???


benim öyle bir yazım varsa şöyle çıkarda ben herkesten özür dileyeyim.

boşa çeneni yorma insan ları karalamayı bırakın.

ben dersimliler kürt oldugu için katledilmiştir diye bir yazı yazmadım.

dersimliler iki defa katledilmiştir demişimdir.

1 alevi oldukları için.

2 kürt oldukları için.

bu yazılarımın devamıda var dersim alevileri uzun zaman önce med devletine yakın dersim bölgesine yerleşmişlerdir demişim.

ortak dil ozaman kürtçe oldugu için medreselerde kürtçe egitim almışlar ve kürtleşmişlerdir.

şimdi herkes 12 imamların arap oldugunu biliyor.
ben aleviyim türküm
ben aleviyim kürtüm
ben aleviyim zazayım
ben aleviyim türkmenim

bunları diyebilirsiniz ama aleviler türk kürt zaza türkmen dir diyemezsiniz diyorum.

herkes alevilik üzerinde rant peşinde bende diyorumki bugüne kadar nasıl gelmiş ise alevilik öyle kalmalı.

benim yazılarımı alıp çok güzel başka yönlere çeke bilirler bu türkçeden kaynaklanıyor.

her yöne çekiliyor ben neyapabilirim.

[cebar]

sen daha açtığın konunun başlığının ne anlama geldiğini anlamamışsın
resmen alevileri bi ırka yönlendirmeye çalısıyosun
yani aleviler türk değildir diye
kardeşim herkez alevi olabilir ve alevilerin derdi devletleşmek değil
İNSANCA yaşamak
şimdi türkler gelmeseydi demek ne demek
ben türküm ve aleviyimmm
yüzyıllar önce olusan kavimler göçünün faturasını bizemi kesiyosun
adamlar geldiyse bizim suçumuz nee bee


bukadar gaddar olmayın benim yazılarımı alıp farklı yöne çekenler türkçeyi kullanarak yapıyorlar.

ben alevi dedelerinin soyo diye yazıda yazdım. araştırıp.


şimdi herkes 12 imamların arap oldugunu biliyor.
ben aleviyim türküm
ben aleviyim kürtüm
ben aleviyim zazayım
ben aleviyim türkmenim

bunları diyebilirsiniz ama aleviler türk kürt zaza türkmen dir diyemezsiniz diyorum.

herkes alevilik üzerinde rant peşinde bende diyorumki bugüne kadar nasıl gelmiş ise alevilik öyle kalmalı.

benim yazılarımı alıp çok güzel başka yönlere çeke bilirler bu türkçeden kaynaklanıyor.

her yöne çekiliyor ben neyapabilirim.

yanı ırkcılık suçlaması alışkanlık olmuş sanırım.

insanlar türk kürt ve başka her yöne çekebilir aleviligi.

ben bir kürt alevisi olarak alevilerin genelinin türk ve türkmen olmadıgına inanıyorum araştırmalarımın sonucunda.

bunun neresi ırkcılık.

[kanlıbey]

benim öyle bir yazım varsa şöyle çıkarda ben herkesten özür dileyeyim.

boşa çeneni yorma insan ları karalamayı bırakın.

ben dersimliler kürt oldugu için katledilmiştir diye bir yazı yazmadım.

dersimliler iki defa katledilmiştir demişimdir.

1 alevi oldukları için.

2 kürt oldukları için.

bu yazılarımın devamıda var dersim alevileri uzun zaman önce med devletine yakın dersim bölgesine yerleşmişlerdir demişim.

ortak dil ozaman kürtçe oldugu için medreselerde kürtçe egitim almışlar ve kürtleşmişlerdir.

şimdi herkes 12 imamların arap oldugunu biliyor.
ben aleviyim türküm
ben aleviyim kürtüm
ben aleviyim zazayım
ben aleviyim türkmenim

bunları diyebilirsiniz ama aleviler türk kürt zaza türkmen dir diyemezsiniz diyorum.

herkes alevilik üzerinde rant peşinde bende diyorumki bugüne kadar nasıl gelmiş ise alevilik öyle kalmalı.

benim yazılarımı alıp çok güzel başka yönlere çeke bilirler bu türkçeden kaynaklanıyor.

her yöne çekiliyor ben neyapabilirim.




Kadim tarihlere ait yorumlarınız size ait olmak üzere,insan olmayı öne çıkaran bu yazınızdaki duruşunuzu doğru buluyorum.
Ayrıca tesbitlerinizin birçoğuna katılmama rağmen daha önceki iki mesajım daki haddini aşan ifadeleri düzeltiyorum.
Daha sağlıklı yorumlar yapmanız dileğiyle.

AYRICA SİZİN MESAZLARINIZDA YER ALAN YAKIŞIKSIZ İFADELERİNİZİ DE
DEĞİŞTİRMENİZİ BEKLİYORUM.

[cebar]

yalnış yazıldı düzeltiyorum

[janisary]

türkler orta asyadan gelmeseydi ne olurdu canlar ..
meman kalan dersim tunceli ..
bunlar sıralı isimleri..

yani dersim med imparatorluguna baglı bagımsız bir eyaletti..
sadece alevilere hitap ediyordu 500 yıl hiç bir devletgirememiştir içerisine.
silahlı gücü varmış nekadar aşiretler olsada bir noktada dayanışma varmış ..
sizce ne olurduk daha mı büyürdük..
yoksa soykırımamı ugrardık..
devlet olurmuyduk..
yoksa yine aşiret olarakmı kalırdık..


arkadaşım Dersim -Tunceli bölgesi senınde dediğin gibi uzun süre dış etkilerden muhaf kalmış muazzam bir şehirdir,coğrafi yapısıda buna katkı sağlamıştır..Türkler gelmeseydi demişsin açıklayayım...Tunceli bölgesinde yaşayan ve yerli olanlar yani şu anda tuncelili kürtler diyebiliriz(sonradan dışarıdan gelenler hariç)bu aşiretler tunceliye karadeniz bölgesinden inmiştirler yani karadeniz denizi kuzeyinden avrupaya dogru kayan türk topluluklarından bir bölümü güneye yanlış hatırlamıyorsam gürcistan üzerinden güneye iniyorlar ve bu bölgeye yerleşiyorlar,hatta çevredeki gürcü ve diğer güçlerlede buyuk çekişmeler yaşıyorlar.üniversitelerden birinde görev yapan prf.dr. olan bir tarihçinin tv programında dinlemiştim.yani tuncelideki kürtler zaten asyadan göç eden türk topluluklarındandırlar.saygı ve sevgilerimle.

[cebar]

arkadaşım Dersim -Tunceli bölgesi senınde dediğin gibi uzun süre dış etkilerden muhaf kalmış muazzam bir şehirdir,coğrafi yapısıda buna katkı sağlamıştır..Türkler gelmeseydi demişsin açıklayayım...Tunceli bölgesinde yaşayan ve yerli olanlar yani şu anda tuncelili kürtler diyebiliriz(sonradan dışarıdan gelenler hariç)bu aşiretler tunceliye karadeniz bölgesinden inmiştirler yani karadeniz denizi kuzeyinden avrupaya dogru kayan türk topluluklarından bir bölümü güneye yanlış hatırlamıyorsam gürcistan üzerinden güneye iniyorlar ve bu bölgeye yerleşiyorlar,hatta çevredeki gürcü ve diğer güçlerlede buyuk çekişmeler yaşıyorlar.üniversitelerden birinde görev yapan prf.dr. olan bir tarihçinin tv programında dinlemiştim.yani tuncelideki kürtler zaten asyadan göç eden türk topluluklarındandırlar.saygı ve sevgilerimle.


sen o preförün adını soyadını yazda bizde araştıralım.

karadeniz türk degildi lazistanın tarihi var .

kürtler ve lazlar ipek yolu üzerinden çok alışveriş yapmışlardır.

hiç bir halk bukadar asimile olamaz kendini bukadar teslim edemez.

nasıl yani okadar asimile oldular ki diyorsun kürt oldular özünü yitirdiler diyorsun.

bak bu dediklerini hiç bir dersimli kabul etmez.

nekadar asimile olsalarda yine türkmen kültürünü taşıyan bişeyler olması gerekirdi.

bukonular alır başını gider araştırdıkca günümüzde çözümyollarını arayalım.

[ali karul]

cebar;
türkler orta asyadan gelmeseydi ne olurdu canlar ..
meman kalan dersim tunceli ..
bunlar sıralı isimleri..


:) Sevgili cebar

Türkler anadoluya gelmeden çok önce anadoluda var olan alevi devletleri vardı hakkında en çok bilgi olanda 9.y.yılda (daha sonra battal gazi olarak anılacak )komutanın kurduğu divrigi ve arguvan merkezli devlettir uzun süre bizansa karşı savaşmış birçok savaş kazanmış bir deprem sonucu kaleleri yıkılınca bizansın katiamından kurtulamamış ve dagılmış bir devlet aşagıdada dergah devletlerle ilgili bilgi sunayım.


Dergah-Devletlerin Sonu

Tokat il sınırları içindeki Kadın Ana’ya adanmış kutsal Komana şehri Yeşilırmak nehri kıyısındaydı.Şehrin Irmağın iki yakasında uzanan tarım yapmaya uygun geniş arazileri vardı ve bu sehir ticaret yollarının kesiştiği çok canlı bir kavşakta kurulmuştu ancak Komana ününü ve çekiciliğini önemli bir inanç merkezi olmasına borçluydu.Komana yada Hitit belgelerindeki adıyla ‘Kirzuwatna Kummani’si eski çağdan başlayıp MS:IV. yüzyıla kadar uzanan geniş zaman diliminde kesintisiz bir biçimde saygınlığını ve önemini korudu.

Komana’da Kadın Ana’ya adanmış ünlü dergahın bulunduğu Hamamtepe höyüğünü Irmağın öte yakasına bağlayan Roma dönemi köprüsü üzerindeki MS.161-169 yıllarına tarihlenen yazıtta şehrin ‘’dokunulmaz’’ (asylia) olduğu belirtilmektedir.1958 yılında Hamamtepe höyüğünde Wilson tarafından yapılan kazılarda ortaya çıkarılan,halen Tokat müzesi bahçesinde sergilenen bir mermer kiriş üzerine kazınmış bir başka yazıda daşehrin ‘ kutsal ve dokunulmaz’ olduğu teyit edilmektedir.Hıristiyanlık öncesi dönemde Komana’ya verilen’Dokunulmazlık hakkı’’ bu şehrin tarım ve ticarette önemli yer tutmasından değil Komana’nın yönetimini elinde tutan Kadın Ana’ya adanmış dergahın ruhani gücünden kaynaklanıyordu.

’’Dokunulmazlık hakkı’’Roma İmparatoluk sınırları içinde pek alışıldık bir durum değildi.Roma İmparatorluk sınırları içinde,yasaların geçerli olmadığı ,dergah erkanının yürütüldüğü,,bu ayrıcalıklı bölge statüsü ancak Roma senatosunun kararı ile mümkün olabiliyordu ve bu çok ratlanılan bir durum değildi.Anadolu’da Luvi’ler ile başlayan Hitit devletinin temelini oluşturan kutsal dergahların dokunulmazlıkları Hellenistik krallıklar çağında,Pers egemenliğinde ve Roma İmparatorluk döneminde devam etti.Tüm zamanlarda , özerk bir yapı içinde sınırsız inanç özgürlüğünün yaşandığı bu minik devletçiklerin altın çağları Hıristiyanlığın Anadolu’yu işgali ile sona erdi’’ Ma/Kadın Ana’nın halkı’’nın felaketli yüzyılları, Roma İmparatorluğu tarafından Anadolu insanına resmi ve zorunlu din olarak dayatılması ile başladı.


MS.325 yılında toplanan İznik konsilinde Hıristiyanlığın Roma İmparatorluk sınırları içinde devletin resmi ve zorunlu dini olarak kabul edilmesi Anadolu halkının başına gelen beklenmedik büyük bir talihsizlik oldu.İznik konsilinin toplanmasından bir yıl sonra Roma İmparatorluğu ikiye ayrıldı. İstanbul Doğu Roma (Bizans) İmparatorluğunun başkenti ve Ortodoks Hıristiyan kilisesinin merkezi oldu.Bu tarihten başlayarak,kendi geleneksel inançlarının merkezleri durumundaki ‘’dergah –devlet’’lerin kutsal idaresinde, pirlerine sadakat ile bağlı yaşayan Anadolu halkı ile , Bizans İmparatorluğun askeri güçlerini de yanına alarak,Yeni İsa Dinini kurumlaştırmak için etkin çabalar sarf eden Hıristiyan kilisesi arasında büyük çatışmalar baş gösterdi.

Türk veya kürt olman birşeyi degiştirmiyor türkler anadoluya gelmeseydi ne olurdu bizanslılar zaten alevileri katlediyordu türkler geldi (alevilere ihtiyaç duydukları zaman hariç)katliam devam etti bizans olmuş osmanlı olmuş katiamın adı ne farkeder sade isim degişmiş.
saygılar ali karul

[Alinin_Askeri]

uyanıklık yapma orda chpde yazıyor!! ayrıca oy vereceğim partiyi kimseye sormam.. çok merak ediyosan chpye attım! başkaları gitti eli kanlı katil dtpye değil

MHP ya da chp demıssın sonucta.mhp ye oy vermeyı bır alevı nası düşünebilir.bu ülkedekı eli kanlı katil diye tanımlanıcak kuruluslardan bahsedılıcekse bunların basında mhp gelir..maras olaylarında dukkan camlarındakı 3 hılal necabuk unutulmus,sivasta canlarımız yanarken dısarda salyalı agızlarında tekbır,kırılasıca ellerınde kurt işaretı yapan caniler ne cabuk unutulmus...yazık çok yazık...ama unutulmasınki bu it sürülerinin yaptıklarına karşı hiçbir alevi dillerinden şu sözleri eksik etmicek:

Benim davam devam eder Maraş'ta
Benim davam duman tüter Sivas'ta
Benim davam Ehli-beyt'im hep yasta
Benim davam Kerbela'nın davası

[alevidewrimi]

Yaw kizilderililere bile kabul ettirdik Türklügü size ettiemedik :D .. Saka bir yana...
Arkadaslar ben sahsen kürtce konusan Alevilerin aslen Türkmen oldugunu düsünüyorum, AMA "Kürtler Aleviligi benimseyecek olan en son irk bile degildir.." gibi sözler birakin Kürt kardeslerimizi yaralamasini, onlari Alevilikten dahi sogutacak laflar! Burda cok dikkat edelim sözlerimize lütfen, bunlar cok ciddi ters etki olusturacak seyler!
Topic sorusuna gelince... su clipe bakmanizi öneririm:
http://youtube.com/watch?v=-fw3C1CM8uI&feature=related

Iste o videoda gördügünüz insanlar ANADOLUYA GELMEMIS TÜRKLER. Herhalde bu görüntülerden sonra sorunun alakasizligini net bir bicimde anlamis olursunuz zira onlar hepimizden daha kizilbaslar.

sence kürtlerin aleviliği hazmedecek bünyeleri varmı bence yok eğer sen var olduğuna inanıyorsan sana diyeceğim doğuda yaşayan kürtlerden bi hber olduğundur neden bu kadar körsünüz doğuya bir bakın bu insanların hayata bakış açılarana
aleviliğe ne kadar tezat olduğunu görmek bu kadar mı zor feodalite kürtlerin genlerine işlemiş adeta işte bu yüzdendirki doğudaki fedolitenin tamamlayıcısı olan sunni islam kıyafeti kürtlerin üstüne tam oturmuştur sunni kürt olan bi arkadaşım bizzat söyledi kürtler şerri islamı araplardan bile iyi uygular tam bağlıdırlar hal böyle iken asla alevi olmayan bu kişileri ısrarla alevi yapmanın manasıne bence eksik kalsınlar bırakın soğusunlar
alevilik bir promosyon ürünü değil bu kadar kolay değil anlayacağınız alevilik ben aleviyim ve aleviliği benimsedim demekle olmaz bu insanların yaşam tazı hayata bakışları kısaa tümüyle aleviliğe tezatlar o halde bunlara ısrarla alevi yaftası yapıştırmanın aleviliğin yararına değil aksine zararına olduğu düşüncesindeyim
alevi dürüsttür kapkaç hırsızlık kadın ticereti silah uyuşturucu ticareti yapmaz alevi sözünün eridir dün düşman dediğinin yarın kucağına oturup uşaklığını yapmaz alevi düşüncelidir 10 çocuk yapıp sokağa salıp kendide kahvede evde yan gelip yatmaz tek çocuğu için yıllarca eve dönmeden gurbete gider çünkü sorumluluk sahibir
alevi başaksının hakkına saygıldır kaçak elektrik kullanıp başkasının ödemesine gönlü asla razı olmaz alevi insancıldır kadına mal gözü ile bakıp mal gibi alıp satmaz
bu listeyi dahada uzatmak mümkün sanırım bu örneklerle ne kastetmek istediğimi anladınız kürtlerin bünyesi bunları kaldırmaz
sakın şimdi bana çıkıp bir elin beş parmağının beşi bir değil edebiyatı yapmayın ben her zamn olduğu gibi yine genelden bahsediyorum yani yolunu şaşırmış bir kaç alevi örnek verip ele avucu sığmayacak şeyler yazmayın

[cebar]

sence kürtlerin aleviliği hazmedecek bünyeleri varmı bence yok eğer sen var olduğuna inanıyorsan sana diyeceğim doğuda yaşayan kürtlerden bi hber olduğundur neden bu kadar körsünüz doğuya bir bakın bu insanların hayata bakış açılarana
aleviliğe ne kadar tezat olduğunu görmek bu kadar mı zor feodalite kürtlerin genlerine işlemiş adeta işte bu yüzdendirki doğudaki fedolitenin tamamlayıcısı olan sunni islam kıyafeti kürtlerin üstüne tam oturmuştur sunni kürt olan bi arkadaşım bizzat söyledi kürtler şerri islamı araplardan bile iyi uygular tam bağlıdırlar hal böyle iken asla alevi olmayan bu kişileri ısrarla alevi yapmanın manasıne bence eksik kalsınlar bırakın soğusunlar
alevilik bir promosyon ürünü değil bu kadar kolay değil anlayacağınız alevilik ben aleviyim ve aleviliği benimsedim demekle olmaz bu insanların yaşam tazı hayata bakışları kısaa tümüyle aleviliğe tezatlar o halde bunlara ısrarla alevi yaftası yapıştırmanın aleviliğin yararına değil aksine zararına olduğu düşüncesindeyim
alevi dürüsttür kapkaç hırsızlık kadın ticereti silah uyuşturucu ticareti yapmaz alevi sözünün eridir dün düşman dediğinin yarın kucağına oturup uşaklığını yapmaz alevi düşüncelidir 10 çocuk yapıp sokağa salıp kendide kahvede evde yan gelip yatmaz tek çocuğu için yıllarca eve dönmeden gurbete gider çünkü sorumluluk sahibir
alevi başaksının hakkına saygıldır kaçak elektrik kullanıp başkasının ödemesine gönlü asla razı olmaz alevi insancıldır kadına mal gözü ile bakıp mal gibi alıp satmaz
bu listeyi dahada uzatmak mümkün sanırım bu örneklerle ne kastetmek istediğimi anladınız kürtlerin bünyesi bunları kaldırmaz
sakın şimdi bana çıkıp bir elin beş parmağının beşi bir değil edebiyatı yapmayın ben her zamn olduğu gibi yine genelden bahsediyorum yani yolunu şaşırmış bir kaç alevi örnek verip ele avucu sığmayacak şeyler yazmayın




bende aleviyim kürdüm ama bence çok ön yargılısın.

neden dersen alevilerden yoldan çıkan oluyorsa sünnilerden de çıkar tabiki.

gidip bölgede beraber yaşamadıgınız sürece yüzeysel yorumlara ihtiyaç yok bence.

belki alevilerolarak çok gelişmiş olabiliriz katliyamlar yapmamış olabiliriz.

azgelişmiş olsalarda kürtler de katliyam yapmamıştır.

kötü olsalarda kazanım temelinde yapıcı olmamız gerektiğine inanıyorum.

aleviligi onların bize baktıgı şekile getirmeyelim eger onları dışlayıp kötülüyorsak bizim onlardan farklı oldugumuzu nasıl iddia edersiniz.

[cebar]

cebar;
türkler orta asyadan gelmeseydi ne olurdu canlar ..
meman kalan dersim tunceli ..
bunlar sıralı isimleri..


:) Sevgili cebar

Türkler anadoluya gelmeden çok önce anadoluda var olan alevi devletleri vardı hakkında en çok bilgi olanda 9.y.yılda (daha sonra battal gazi olarak anılacak )komutanın kurduğu divrigi ve arguvan merkezli devlettir uzun süre bizansa karşı savaşmış birçok savaş kazanmış bir deprem sonucu kaleleri yıkılınca bizansın katiamından kurtulamamış ve dagılmış bir devlet aşagıdada dergah devletlerle ilgili bilgi sunayım.


Dergah-Devletlerin Sonu

Tokat il sınırları içindeki Kadın Ana’ya adanmış kutsal Komana şehri Yeşilırmak nehri kıyısındaydı.Şehrin Irmağın iki yakasında uzanan tarım yapmaya uygun geniş arazileri vardı ve bu sehir ticaret yollarının kesiştiği çok canlı bir kavşakta kurulmuştu ancak Komana ününü ve çekiciliğini önemli bir inanç merkezi olmasına borçluydu.Komana yada Hitit belgelerindeki adıyla ‘Kirzuwatna Kummani’si eski çağdan başlayıp MS:IV. yüzyıla kadar uzanan geniş zaman diliminde kesintisiz bir biçimde saygınlığını ve önemini korudu.

Komana’da Kadın Ana’ya adanmış ünlü dergahın bulunduğu Hamamtepe höyüğünü Irmağın öte yakasına bağlayan Roma dönemi köprüsü üzerindeki MS.161-169 yıllarına tarihlenen yazıtta şehrin ‘’dokunulmaz’’ (asylia) olduğu belirtilmektedir.1958 yılında Hamamtepe höyüğünde Wilson tarafından yapılan kazılarda ortaya çıkarılan,halen Tokat müzesi bahçesinde sergilenen bir mermer kiriş üzerine kazınmış bir başka yazıda daşehrin ‘ kutsal ve dokunulmaz’ olduğu teyit edilmektedir.Hıristiyanlık öncesi dönemde Komana’ya verilen’Dokunulmazlık hakkı’’ bu şehrin tarım ve ticarette önemli yer tutmasından değil Komana’nın yönetimini elinde tutan Kadın Ana’ya adanmış dergahın ruhani gücünden kaynaklanıyordu.

’’Dokunulmazlık hakkı’’Roma İmparatoluk sınırları içinde pek alışıldık bir durum değildi.Roma İmparatorluk sınırları içinde,yasaların geçerli olmadığı ,dergah erkanının yürütüldüğü,,bu ayrıcalıklı bölge statüsü ancak Roma senatosunun kararı ile mümkün olabiliyordu ve bu çok ratlanılan bir durum değildi.Anadolu’da Luvi’ler ile başlayan Hitit devletinin temelini oluşturan kutsal dergahların dokunulmazlıkları Hellenistik krallıklar çağında,Pers egemenliğinde ve Roma İmparatorluk döneminde devam etti.Tüm zamanlarda , özerk bir yapı içinde sınırsız inanç özgürlüğünün yaşandığı bu minik devletçiklerin altın çağları Hıristiyanlığın Anadolu’yu işgali ile sona erdi’’ Ma/Kadın Ana’nın halkı’’nın felaketli yüzyılları, Roma İmparatorluğu tarafından Anadolu insanına resmi ve zorunlu din olarak dayatılması ile başladı.


MS.325 yılında toplanan İznik konsilinde Hıristiyanlığın Roma İmparatorluk sınırları içinde devletin resmi ve zorunlu dini olarak kabul edilmesi Anadolu halkının başına gelen beklenmedik büyük bir talihsizlik oldu.İznik konsilinin toplanmasından bir yıl sonra Roma İmparatorluğu ikiye ayrıldı. İstanbul Doğu Roma (Bizans) İmparatorluğunun başkenti ve Ortodoks Hıristiyan kilisesinin merkezi oldu.Bu tarihten başlayarak,kendi geleneksel inançlarının merkezleri durumundaki ‘’dergah –devlet’’lerin kutsal idaresinde, pirlerine sadakat ile bağlı yaşayan Anadolu halkı ile , Bizans İmparatorluğun askeri güçlerini de yanına alarak,Yeni İsa Dinini kurumlaştırmak için etkin çabalar sarf eden Hıristiyan kilisesi arasında büyük çatışmalar baş gösterdi.

Türk veya kürt olman birşeyi degiştirmiyor türkler anadoluya gelmeseydi ne olurdu bizanslılar zaten alevileri katlediyordu türkler geldi (alevilere ihtiyaç duydukları zaman hariç)katliam devam etti bizans olmuş osmanlı olmuş katiamın adı ne farkeder sade isim degişmiş.
saygılar ali karul





yorum ve bilgiler için teşekkürler.

peki bu aleviler hanki dili kullanıyorlardı.

ve hanki halklarla yaşıyorlardı.,,

bek kürt olbilirim aleviyim aynızamanda.

benim takıldıgım en büyük konu şu.

ne türkler nede kürtler aleviler kadar okuma düzeyi yüksek ve gelişime açıktır.

alevilerin bukadar gelişme sebebi hanki toplumdan etkilenmiştir sence.

tarihsel birçok kanıtvar aleviligi hiç bir toplum bırakmıyor herkes kendine mal ediyor .
senin yazdıklarını kaç alevi kabul edecek acaba .
bi başlık at alevi devletleri türkler gelmeden önce vardı anadoluda diye tepkileri ne olacak bi bakalım.

saygılar.

[janisary]

sen o preförün adını soyadını yazda bizde araştıralım.

karadeniz türk degildi lazistanın tarihi var .

kürtler ve lazlar ipek yolu üzerinden çok alışveriş yapmışlardır.

hiç bir halk bukadar asimile olamaz kendini bukadar teslim edemez.

nasıl yani okadar asimile oldular ki diyorsun kürt oldular özünü yitirdiler diyorsun.

bak bu dediklerini hiç bir dersimli kabul etmez.

nekadar asimile olsalarda yine türkmen kültürünü taşıyan bişeyler olması gerekirdi.

bukonular alır başını gider araştırdıkca günümüzde çözümyollarını arayalım.

Orada yaşayanlar asimile olmuşlardır diye birşey dedim mi arkadaşım... kürt aşiret yapısına bak birde türkmen aşiret yapısına ...konuşulan dil hariç herşey aynıdır,tek fark gösteremezsin..ha çıkaracagın farklılıklarda mezhep den dolayı dogabilecek düşünce farklılıklardır..


lazistan tarihi demişsin ama lazların bahsettiğin tarihlerini hangi bölgeden göçle başlattıkları hakkında bilgin yok galiba...

şunada kesinlikle inanırım ki sende Anadolu Türk Tarihini malazgirt'le başlatan lardansındır...
saygılarımla

[cebar]

Orada yaşayanlar asimile olmuşlardır diye birşey dedim mi arkadaşım... kürt aşiret yapısına bak birde türkmen aşiret yapısına ...konuşulan dil hariç herşey aynıdır,tek fark gösteremezsin..ha çıkaracagın farklılıklarda mezhep den dolayı dogabilecek düşünce farklılıklardır..


lazistan tarihi demişsin ama lazların bahsettiğin tarihlerini hangi bölgeden göçle başlattıkları hakkında bilgin yok galiba...

şunada kesinlikle inanırım ki sende Anadolu Türk Tarihini malazgirt'le başlatan lardansındır...
saygılarımla



geçmişle alakalı konuları nekadar anlatırsak anlatalım uzlaşamayız sanırım.

ozaman şimdiki zamana bakalım gerçekler var kabullenmeliyiz.

türk ulusu dedigin insanlar osmanlıyı kabul etmiyor.

osmanlı dinci agırlıklı günümüzün türklügünü kabul etmiyor.

aleviler de toplumların içine girip hanki dilde kendini ifade ede bilmişse o dile uyum saglamıştır.

türk osmanlı tarihini kimse inkar etmiyor edemezde nasıl geldigi degil icraatları önemli.

dersim çorum maraş sivas herkes biliyor bunlar sadece bilinenleri.

göz altında kayıplar toplu mezarlar .

bu toplum kendi halkına nasıl bunları yapar ne sebeplen açıklanıla bilir bir yanı varmıdır sence.

bu olaylardan sonra insanları istesende o topluma dahil edemezler.

canımız çok yandı bidaha yaktırmayız bunu yapan ve yaptıran alçaklara.

boş ölecegimize bizi öldüren bir it götürelim yanımızda iyi olur.

[ali karul]

Hıristiyanlığın Alevlikten Aldıkları

Hıristiyan doğması 325 yılında İznik şehrinde biçimlendirilirken,dergah devletlerin geçiş süreci içinde yerel halk üzerinde etkili ve yeni dinin yerel halk nezdinde reddinin sağlanmasında etkili ve başarılı olabilecekleri tahmin ediliyordu.Bu nedenle yeni dinin biçimsel ilkeleri ve ritüelleri yeniden düzenlenirken Alevi/Işık inanışının baskın biçimleri kullanılarak Hıristiyanlığın Anadolu’da karşılaşabileceği olası direnç azaltılmaya çalışıldı.Yeni dine halkın kolaylıkla kabul edebileceği kendilerine yabancı gelmeyen,çekici bir dış görünüş verilmeye özellikle dikkat edildi.


Anadolu halkını dergah-devletlere olan bağımlılıklarından kopmalarını kolaylaştırmak için Konstantin’in yeni dini Anadolu Işık inanışının motifleri ile donatılarak adeta yeniden şekillendirildi. .Ma Ana, Mary Ana (Meryem Ana) oldu.AleviAyin-i Cemin on iki hizmetlisi,İsa’nın on iki havarisi ile yer değiştirdi.Alevilikte evren-dünya-insan birlikteliğinin ifadesi olan üçlü teslis Kutsal Ruh- Meryem –İsa adları ile Hıristiyan’laştı.Bugün bile Anadolu’da hemen her Alevi köyünde kutlanan yumurta bayramı,Hıristiyanların paskalyası oldu.Yeni yıl kutlamaları,Noel Baba,İsa’nın çarmıhı,İsa’nın yaşamı ve gösterdiği mucizelerin tamamı Alevi kökenlidir.Hıristiyanlık kilise ruhbanları tarafından ısrarla özgün bir din olarak sunulsa da , aşağıda görüleceği üzere Hıristiyanlık pek çok yönü ile Alevilikten uyarlanmış sentetik bir din olarak ortaya çıktı.



Yeni Yıl-Noel Baba

Sivas,Tunceli,Erzincan,Bingöl ve Muş illerinin kırsal kesiminde uygulaması çok azalmış olmakla birlikte , unutulmadan günümüze kadar gelmiş bir Alevi geleneği vardır ki adına ‘’Khal Gağan’’ denir.’’Khal Gağan’’ Dersim dilinde ,eski yılın uğurlanması ve yeni gelen yılın kutlanması anlamına gelen bir terimdir.’’Khal Gağan’’ kutlamaları Aralık ayının son haftasında başlayıp Ocak ayının ilk gününde sona erer.’’Khal Gağan’’ kutlamaları Ak saçlı ak sakallı ihtiyar bir adamın (Khal Khelk) Çocuklar için ,köyün çocuklarıyla beraber kapı kapı dolaşıp hediye toplamasıyla başlar.(Resim:1ve2)’’Khal Gağan’’kutlamaları yeni yılın ilk günü ,bir Ayın-i Cem ile bağlanır (sona erer).


Erken Hıristiyanlar başlangıçta bu köklü alevi geleneğini‘’..Ocak ayının birinci gününde kutlama adını verdikleri bir toplantı için bir araya gelen,ancak akşama kadar içki içtikten sonra ışıkları kapatıp yaşa cinsiyete ve akrabalık derecesine bakmadan birbirine girip seks alemi yapanlara lanet olsun’’diyerek şiddetle eleştirdiler ve bu ağır eleştirilerini bu güne kadar sürüp gelen o ağır ‘mum söndü’ iftirası ile donattılar. Bir iki yüzyıl sonra önceleri karşı oldukları bu kutlamaları sahiplenerek kültürlerinin ve inançlarının ayrılmaz parçası haline getirdiler.

Binlerce yıllık Alevi geleneği Hıristiyanlaştırılırken ‘Khal Khelk’ Noel Baba (St.Nikoleus) oldu.Alevilerin ‘Khal Gağan’ kutlamalarının sonunda eski yılın uğurlayıp,yeni yıla merhaba dedikleri gece de Hıristiyanların yeni yıl kutlaması ile özdeşleşerek,Hıristiyan geleneği içinde kurumlaştı.

Erken Hıristiyanlığın yazılı belgelerinde açıkça belirtildiği üzere,Alevi yeni yıl karşılamaları Hıristiyanlarca önceleri yasaklanmış ve lanetlenmiştir .Bu da Alevi yeni yıl geleneğinin Hıristiyanlarca sonradan kopya edilip kendilerine mal edildiğinin ve Alevi ‘Khal Khelk’in Hıristiyanların Noel Babasından çok daha kadim olduğunun,tüm kuşkuları ortadan kaldıracak açık kanıtıdır.









Evrenin Dört Kuvveti-İsa’nın Çarmıhı

Alevilikte evrenin kendi kudretini taşıyamayan büyük bir nurun/ışığın eriyip yayılmasıyla ortaya çıktığına inanılır. Evrenin ortaya çıkışı ünlü Alevi ozanı Yunus Emre’nin dizelerinde sıkça yer alır.

Hakk bir gevher yarattı kendinin kudretinden
Nazar kıldı gevhere eridi heybetinden
Yunus Emre
(O Gerçek bir cevher yarattı kendi kudretinden
Himmet etti , o cevhere eridi kudretinden)

Yedi gök yaratıldı ışık ile bünyad oldu.
Toprağa nazar kıldı aksırıp duru geldim,
Yunus Emre
(Yedi gök yaratıldı,ışık ile yapıldı
Himmet etti toprağa gürültü ile fışkırarak geldim)

Yine Alevilikte inanılır ki ışığın patlayıp genişlemesi ile ortaya çıkan evrende eğer dört kuvvet olmasaydı, ortalığı sonsuz bir kaos kaplayacaktı. Dört kuvvetin varlığı ile birlikte evrenin ritmi, sonsuz döngüsü ve insanın ortaya çıkış serüveni başladı.

Sen insanı sorarsan
Hakk’tan ayrı değildir
Sıfatı Zat-ı Mutlak
Hırkası dört pareden
Kaygusuz Abdal


Alevilerin ‘devriye’ olarak isimlendirdikleri bu inanışa göre insan kendi suretine bürünmeden önce dört kuvvetin içinde olan insan, varoluş serüvenini cansız nesneye inerek başlatmış, ardından bitkiler ve hayvanlar aleminden geçmiş, sonra insana dönüşmüştür. İnsanın var oluşuna başlangıç oluşturan evrenin dört kuvveti varoluşun tüm sorumluluğunu da üstlenmiştir.

Alevi inanışında sıradan akıllarda kolay yer edebilsin diye toprak, hava, su ve ateş olarak simgelerle ifade edilen bu dört gücün var olduğu ve kainattaki tüm gelişmeleri ve oluşumları kontrol ettiği, bugün bilim çevreleri tarafından da ittifakla kabul ediliyor. Günümüz astrofizikçiler, kainatın varlığının ancak elektromanyetik güç, düşük nükleer güç, yüksek nükleer güç ve yerçekimi olarak adlandırdıkları bu dört gücün dengeli beraberliğinin varlığı ile mümkün olabileceğini söylüyorlar.

Günümüzden on iki bin yıl önce doğal bir afetle ortadan kalkan kadim Uygur uygarlığından kurtarılmış Nakaal tabletlerinde ‘kutsal dörtlü’ olarak isimlendirilen evrenin dört kuvveti hakkında şu bilgilere yer verilmişti; ‘Başlangıçta evrende kaos hüküm sürüyordu, karanlıktı ve ses yoktu. Sonra alemleri yaratmak isteyen yaradan, dört büyük gücüne evrende yasa ve düzeni kurmayı emretti ki yaradılış başlayabilsin. Yasa ve düzen oluşturulduğu zaman yaratılış işi Onun istekleri ve emirleri doğrultusunda kutsal dörtlü tarafından yerine getirildi.’

James Churchward ‘Kayıp Kıta Mu’ adlı kitabında dört kuvvetin eski çağlarda değişik isimler aldığını ifade ediyor. ‘Bu isimler topluca şunlardır. Kutsal Dörtlü, Dört Büyük Varlık, Dört Kadir Varlık,Dört Güçlü Varlık,Dört Büyükler,Dört Büyük Majahara,Dört Büyük İnşa Edici ,Dört Büyük Mimar, Dört Büyük Geometrici, vs.’

Evrenin dört kuvveti Nakaal tabletlerinde, Meksika yazıtlarında ve tüm eski çağ toplumlarında en yalın hali ile ( + ) işareti ile stilize edildi. Dört kuvvetin sembolik ifadesi olan bu işaret (haç) erken Hıristiyanlar tarafından yeni dinin en önemli sembolü haline getirildi. ( Şekil 1)

Ünlü coğrafyacı Strabon tarafından birinci yüzyılda kayda geçirilen,varlığı dört bin yıl öncesine Luviler’e kadar uzanan Hacı Bektaşi Veli dergahının ‘Pir Evi’ adı verilen ana yapısına ‘gök eşik’ olarak anılan bir kutsal kapıdan girilir. Bu kapıya ‘gök eşik’ denmesinin sebebi kapının kitabe yerinde evreni stilize eden bir kabartmanın bulunmasıdır. Yarım kubbe formundaki, bu kabartma üzerine yıldızlar, güneş sistemleri ve gök adaları işlidir. Mavi zemin üzerinde yayılan yıldızlar, güneşler ve gezegenlerin merkezinde, başka bir motif ustalıkla gizlenmiştir ki bu da evreni yöneten dört kuvveti sembolize eden haç işaretidir. (Şekil:2)

Hıristiyan kilisesi imge yolu ile evrenin dört kuvveti temsil eden ve Anadolu’da binlerce yıldan beri bilinmekte ve kullanılmakta olan o çok kadim sembolü kendilerine mal ederek bu kutsal işarete karşı duyulan potansiyel saygıyı blok halde yeni dine transfer etmeyi amaçladı. Hıristiyan kilisesi bunu yaparken kurnazca bir yol izledi ve bu sembolün kendilerine ait olduğu tezlerine zemin hazırlamak ve aidiyet iddialarını meşrulaştırmak için,Hz İsa’nın ( + ) biçiminde birbirine tutturulmuş iki tahta üzerinde çarmıha gerildiği öyküsünü ortaya attı. Bu hikayenin hiçbir dayanağı yoktu, çünkü Hıristiyan kilisesinin İsa’nın çarmıha gerildiği sırada kullanıldığını ileri sürdükleri ( + ) şeklindeki çarmıh, İsa’yı çarmıha geren Romalılar tarafından bilinmiyordu. İsa Hıristiyan kilisesinin tarif ettiği biçimde bir çarmıha gerilmemişti. Luigi Casciolli ‘Mesih Masalı ‘adlı yapıtında konu ile ilgili şu bilgiyi veriyor. ‘Kilisenin bize İsa’nın üzerinde öldürüldüğü araç olarak gösterdiği çarmıh, Romalı’ların çarmıha germek için kullandıkları ölüm araçlarına hiç benzememektedir. Romalılar tarafından kullanılan çarmıh, pantibolum diye adlandırılan enine bir kirişten oluşan tahta bir darağacıydı. Bu kirişin uçları yere konan , iki, çatallı direğe yerleştirilirdi. Bütün bu yapı ‘crox’ diye adlandırılırdı.’

Çarmıha gerilmiş İsa figürü oldukça geç zamanlarda beşinci yüzyılda ortaya çıktı. Üstelik beşinci yüzyılda ortaya çıkan bu ilk çarmıh figürleri de ( + ) formunda değil.( T ) biçimindeydi.

[maran]

[/SIZE]



[SIZE=4]Türk veya kürt olman birşeyi degiştirmiyor türkler anadoluya gelmeseydi ne olurdu bizanslılar zaten alevileri katlediyordu türkler geldi (alevilere ihtiyaç duydukları zaman hariç)katliam devam etti bizans olmuş osmanlı olmuş katiamın adı ne farkeder sade isim degişmiş.
saygılar ali karul





........başka söze gerek varmıı.............

[ali karul]

=cebar;

Alıntı
yorum ve bilgiler için teşekkürler.

peki bu aleviler hanki dili kullanıyorlardı.


:) ‘Tarih bilimi Güney ve Batı Anadolu’da Luvi’lerden daha önce yaşamış ve uluslaşmış halkın,Luvi dilinden daha önce konuşulmuş bir dilin varlığını asla saptayamamıştır.’
Bilge Umar

Hitit’lerin Anadolu’da MÖ.2000’li yıllarda ortaya çıktılar ve burada MÖ.1650-1200 yılları arasında Orta Anadolu merkezli büyük bir imparatorluk kurdular. Hitit’ler hükümranlıkları süresince ödünsüz yöneticiler ve çok çetin savaşçılar olarak ünlenmiş olsalar da onların, yönetimi altında tuttukları topraklarda yaşayan yerli halkların kendi kültürlerini ve inançlarını özgürce sürdürmelerine özen göstermek gibi çok zarif bir vasıfları vardı.Hitit Devleti Eski Çağ Anadolu’sunda , çağının çok ilerisinde gelişmiş bir hoşgörü imparatorluğu idi. Hitit toprakları üzerinde yaşayan Anadolu’nun eski halkları, başta Luti’ler (yada Luwi’ler) olmak üzere, Hatti’ler ve Pala’lar (Bala’lar) Hitit idari ve askeri yönetimi altında sınırsız bir özgürlük içinde yaşamlarını sürdürdüler.

Anadolu’da Hitit çağından günümüze ulaşan belgelerin pek çoğu Hititlerin ‘Nasili’ adnı vedikleri kendi dillerinde ve çivi yazısı ile yazılmıştı.Yapılan kazılardan elde edilen bulgularHitit’lerin eski ve yeni krallık dönemleri boyunca dinsel metinlerde,kimi mühürlerde ve anıt kitabelerinin tümünde başlangıçta bilim çevreleri bakımından yanlış olarak Hitit hiyeroglifi olarak tanımlanan bir yazı daha kullandıkları ortaya çıktı.Daha sonra bu yazıda kullanılan dilin luvi dili olduğu dolaysı ile kullanılan yazınında Luvi diline ve Luvi’lere özgü bir yazı olduğu anlaşıldı.Luvi dili ve Luvi hiyeroglif yazısı üzerindeki çalışmalar ilerledikçe görüldü ki; Luvi yazısı Anadolu kaynaklı metinlerde kullanılan en eski yazı ve Hint-Avrupa dil ailesinden olan Luvi dili Anadolu’da kullanılan en eski dildir.

Luvi’lerin kutsal saydıkları, sembollerle ifade edilen, hiyeroglif yazısı,Luvi dilindeki hecelere karşılık gelen stilize edilmiş resimlerden oluşan fonografik bir yazıydı.Bu kutsal yazı Anadolu’da Hitit egemenliğinden 2000 yıl önce kullanılmaya başlandı ve Hitit çivi yazısının Anadolu’da kullanımı sona erdikten 700 yıl sonra da yazılıp okunmaya devam etti..

Anadolu dışında pek çok coğrafyada da konuşulan Hind-Avrupa dilinin bu coğrafyalarda ortaya çıkışı MÖ.2000 lerden sonraki zamanlara olduğu biliniyor ,bu da bu dil gurubun o bölgelere Anadolu’dan yayıldığını gösteriyor.Dil bilimciler Luvi dilinin sadece Anadolu’da değil tüm yeryüzünde konuşulan en eski Hind-Avrupa dili olduğunu konusunda fikir birliği içindeler.

Hind-Avrupa dilini konuşan ilk ulus olan Anadolu’lu Luvi’ler Anadolu’nun da bilinen en eski halkıydılar.Arkeolog Firuzan Kınal,Mersin,Hacılar ve Alişar kazılarından elde edilen bulgulardan yola çıkarak,Anadolu’da MÖ.6 000 yıllarında ortaya çıkan ,bakır-taş çağı kültürünü yaratanların Luvi’ler olduğu tespitini yapıyır..Bilge Umar Firuzan Kınal’la aynı kanaati paylaştığını şu cümlelerle ifade ediyor.‘Batı Anadolu ve Güney Anadolu arkeolojik buluntularının Luvi sayılması asıldır,aksi kanıtlanmadıkça onlara Luvi gözüyle bakmak zorundayız.Çünkü bir defa daha söyleyelim,Batı ve Güney Anadolu’da Luvi kültüründen daha eski hiçbir yerli kültür,hiçbir yerli dil şimdiye kadar saptanabilmiş değildir.’

Bilge Umar’a göre‘Türkiye’nin ilk halkları içinde bıraktıkları kültür mirası yönünden en önemlisi Luvi’lerdir.’ Umar,bu sözüne kanıt olarak ,Muğla yöresinde 130 u aşkın,Fethiye Antalya arasında 60,Burdur,Isparta yöresinde 75,Antalya ovasında 16,İçel ile Adana bölgelerinde 90,Konya-Karaman bölgesinde 32 olmak üzere Luvi dilinden yada bu dilin ardılı dillerden gelen 400 den fazla tarihsel yer adı verir..


Hitit İmparatorluk sınırları içinde ve tüm Anadolu’da kültür ve sanat alanında Luvi’ler çok etkiliydiler. Luvi’ler Eski Çağda Anadolu’da; sosyal hayatın, inancın ve sanatın omurgasını oluşturdular. Anadolu’da gelecek bin yıllarda da silinmeyecek izler bıraktılar. Anadolu’nun bilinen en eski halkı olan Luvi’ler, bilinmeyen zamanlardan başlayıp bugüne kadar uzanan en geniş zaman diliminde Anadolu’yu kesintisiz olarak etkisi altına alan en baskın kültürün yaratıcılarıdırlar.

Luvi uygarlığının bir başka yetkin araştırmacısı Sefa Taşkın; ‘Çok eski bir geçmişin çocukları olan Luvi’lerin dili, kültürü, Anadolu ve insanlık için taşıdıkları önem, uzun zamanlar yöneticilerin dikkatini çekmedi... Luviler adı verilen halkın yalnız Anadolu’nun değil insanlığın derin geçmişiyle ilgili önemli gizler taşıdığı günümüzde yeni yeni ayırt ediliyor’diyor.



alıntı
ve hanki halklarla yaşıyorlardı.,,

bek kürt olbilirim aleviyim aynızamanda.

benim takıldıgım en büyük konu şu.




:) Bu konu birçok forumda tartışılıyor zaten tepkilerde senin düşündüğün gibi degil biraz araştır bak .

alıntı
tarihsel birçok kanıtvar aleviligi hiç bir toplum bırakmıyor herkes kendine mal ediyor .
senin yazdıklarını kaç alevi kabul edecek acaba .
bi başlık at alevi devletleri türkler gelmeden önce vardı anadoluda diye tepkileri ne olacak bi bakalım.

:) Dostum senin kürt olman veya türk olman ,çerkes olman Alevilik babında bir önem taşımıyor aleviligin de kendine göre ritüelleri var bunlara uymak gerekiyor .

alıntı
ne türkler nede kürtler aleviler kadar okuma düzeyi yüksek ve gelişime açıktır.


:) Zaten aleviligin köklerinin luvilere dayandığını söylüyoruz ne
Türklere nede Kürtlere .

alıntı
alevilerin bukadar gelişme sebebi hanki toplumdan etkilenmiştir sence.

:) Aleviler tarih boyunca birçok toplumu etkilemiştir .
Bu konu Alevilikte turna kuşu diye anılan peygamber diye bilinen ikenderiye kütüphanesini kuran yunusa kadar dayanır.


Venassa yada Hacıbektaş

Strabon’un anı-gezi notlarında bir üçüncü ‘dergah-devlet’den daha bahseder ki bu ‘dergah-devlet’ Ouenesa’daki Morimene’de idi. Strabon’un Ouenasa olarak Helen diline uyarladığı bu yerin adı, Hıristiyanlık öncesi kayıtlarda Venasa olarak geçer. Venasa, Luvi kökenli bir kelime olup, ‘Ana Kraliçe’anlamına gelmektedir. Luvi adı taşıyan ve kökleri kuşkusuz Luvi’lere kadar uzanan ve isminden ‘Kadın Ana’lar tarafından yönetilen bir ‘dergah –devlet’ olduğunu tahmin edebildiğimiz Venasa-Morimene, bugün Aleviliğin en büyük mabedi sayılan Karacahöyük’deki Hacı Bektaşi Veli dergahı’nın ta kendisidir.

Hacı Bektaş-ı Veli dergahında eskiçağdan başlayan ve bugüne kadar uzanan tüm tarihi tabakalaşmaları ve dergahın uzak geçmişinin izlerini gözlemlemek mümkündür.Bugün müze olarak kullanılan Hacı Bektaş-ı Veli dergahının ‘Pir evi’nde cam bir teşhir dolabı içinde sergilenen dergah mührü bu dergahın kaybolmuş bir Alevi uygarlığına kadar uzanan aidiyet bağını ortaya koyar.’Pir evi’nin girişinde sağda ve solda sıralanmış on iki velinin mezarları üzerindeki kalın kireç tabakaları ile örtülmüş semboller Hıristiyanlık öncesi dönemlere aittirler.Hıristiyanlık öncesi Anadolu inanışlarını genel bir tanımlamayla ’pagan’ olarak niteleyen A.W.Hascluk ‘Bektaşilik Tetkikleri ‘adlı araştırmasında bu dergahta ‘Seklan’ adında bir velinin türbesinin olduğunu kaydeder.


Strabon bu dergahın yılda yüz ‘talaton’luk bir gelir sağlayan verimli ve kutsal bir arazisi bulunduğunu ve sürekli olarak üç bin dervişi bulunan bu dergahın diğer iki komana şehri ile benzerlikler gösterdiğini, ancak ruhani liderinin hiyerarşik olarak diğer iki Komana şehirlerinin dini liderlerinden (Arhiereus: Mürşit) sonra geldiğini ifade eder.

Türk-İslam sentezcilerine göre bu dergah 1240 yılından sonra kurulmuştur ve kurucusu da Hacı Bektaş-ı Veli’dir.Aleviliğin toplumsal belleği olan Alevi sözlü geleneği içinde bu uydurma tarih tezine pek itibar edilmez.Alevi geleneği Hacı Bektaş-ı Veli’nin Karacahöyük dergahının,(Alevi mülkünün) kurucusu değil dirilteni,canlandıranı (ihya edeni) olarak kabul etmektedir,


Saygılar ali karul

[cebar]

ali kul.
yazdıkların için teşekkürler.
yazdıgın yazının umarım bir çok arkadaş önemini kavrar.
yapılan tarihi açıklamalarda genelde milliyetcilik ortaya koyularak bir çok halk yok sayılmaktadır.

ama görülüyorki tarihsel bilgiler ortaya konulunca milliyetcilik çürütüle biliyor.
birçok açıklama yapmışsın .
enbüyük duyarlı yanın insanı ciddiye alıp açıklama yapman.

birçogu insan açıklama yerine yazılanı okuma yerine gereksiz konuşmalar yapıyor.

yazılan yazılar başka sitelerde yazılmış olsada yazının bi bölümü alıntı olsada yazıyı keyifle okudum diye bilirim.

yaptıgın gerekli açıklamalar için teşekkür ediyorum.

saygılar

["divane"]

Sen Türkçüler ile Ülkücüleri karıştırıyon galiba can.. bence biraz hakiki türkçü sitelere takıl kesinlikle sunni alevi ayrımı yapılmaz.. ve türkçü sitelerin çoğu alevi canlarındır.. ülkücü değil ama!

:)) sonunda çıkarmış ağzındaki baklayı .....

[cebar]

:)) sonunda çıkarmış ağzındaki baklayı .....




bayagı ugraştık ama çıkardı sonunda.

[kanlıbey]

Değerli can


Araştırmalar yapmak tabiki güzel.


Ne varki ulus tanımınızı doğru bulmuyorum.


Uluslar modern çağın (Fransız Devriminden sonra) ürünüdür.

Sadece kan bağı ve dil birliği bir topluluğun ulus olarak tanımlanmasına yetmez.

Yanılıyormuyum..?

Çalışmalarınızda başarı dileklerimle.

Saygılar.

[Turku(a)z]

Hangi tarihten bahsediyorsun KANIT ? Söylentilerden bahseden kim.Bu başlık altındaki forumu tamamen okuyanlar bunu çok net görürler.

Senin sunduğun Rıza Zelyurt ve Cemal Şener denen yazarlar delillerin mi oluyor şimdi ?

Dil bilimcilerin kimisi Zazaca'nın Kürtçenin bir lehçesi olduğunu söylüyor kimisi bağımsız bir dil olduğunu söylüyor.Bunu en iyi bilen Kürtlerdir.İnsana kendi konuştuğu anadilini öğretiyorlar.Zazaca ve Kürtçeyi iyi bilen birisi varsa çıksın desin Zazaki ayrı bir dildir diye.Kendi anamın babamın dilini bana mı öğreteceksiniz.

Garip bir dünyada yaşadığımız doğru ama herkesin Kürtlere karşı olduğu sizin kendi politikanız,kuruntunuz.


Lolanlıların Ortaasya'da Hükümranlık kurması sizin için hangi gerçeği öne sürüyor.Herhalde Ortaasya'nın tamamını Türkmen görmenizden olsa gerek.Link vermenize gerek yok.Lolanlıarı google'dan arayarak çeşitli araştırmacıları okuyabilirsiniz ama sizi tatmin eder mi yoksa depresyona mı sokar bilmiyorum.

Osmanlıların ve onun kalıntısından kurulanların Kızılbaşları katlettiği tarihsel gerçekler.Ama onları zorla Kürtleştirdiği sizlerin tamamen hayal ürünü.Birazdan Osmanlı İmparatorluğu'nu Kürt imparatorlu yapacaksın.O zaman nerede kaldı Türk mimarisi,Türk sanatı,Türk kültürü v.s. :)) Osmanlı'nın fethederek Türkleştirdiği bölgereleri Türk yurdu görürsünüz ama amaç Kürt karalaması oldu mu Osmanlı'yı Kürt yaparsınız.

Bu konularda elinizde bir kanıt var mı diye soruyorsun.Kendi siyasi görüşündeki insanların varsayımlarını,hayal ürünlerini sunuyorlar.Ben de buraya benim görüşümdeki insanların bu tarz varsayımlarını yazmam mı gerekiyor acaba ..

Araştırmadığımı nereden biliyorsun.Benim anadilimi bana öğreten bir ulusalcıya ne denilebilir ki ? Babamın deyişiyle "keré me çu eskeri,hat keri beri "


Merak etme parama kıyıyorum.Daha 12-13 yaşımdaken bağlama kursuna gittiğim Hacı Bektaş derneklerinden harçlığımı biriktirip Rıza Zelyurt denilen Cemal Şener denilen piyon yazarların kitaplarını alıp okuyordum,nefes dergisine üyeydim.Tabi vatanını terk etmiş vatanseverler(1) bilir mi bu dergileri falan bilmem

Dediklerine inanmak guc,sundugun tek kanit anan babanin birbirini anladigi,hadi biz turk tarihcilere,dil bilimcilere inanmadi ama yabanci ingilizce kaynaklardada zazaca ayri bir statude tutuluyor ve o tarafa dogru egilim var.
benim tanidigim zazalar ve kurdler birbirini anlamiyor?
peki kendinize su soruyu sordunuzmu?ayni cografyda yasayan,birbirine komus olan zaza ve kurd niye birbirini anlamiyor.benim azeri arkadasim bile ayri cografyadan geldigi halde rahatca anlasiyorduk ki,farkliliklar cok kisa zamanda da yok oldu.
bence duygusal yaziyorsunuz,anne baba ornegi ne kadar dogru bilemiyoruz,ama *** bile kendi arasinda turkce konusuyor.bildigim tunceliler,ozellikle pertek ve zaza bolgesindekilerde turkce anlasiyor,sizin ana baba teoriniz fazla destek gormuyor gibi geliyor bana.
hakli olan nokta sudur,turkmenler ve zazalar horasan ve kuzey bati iranda uzun sure kaldilar,diger bir noktada sanki dersimliler tuncelinin gercek sahibi savlari,oyle bir sey yok,,tarihde ilk dersim bolgesi ermenilerle anilir/zazalarda o bolgeye sonradan geldi.asil sahibi diye bir kavram sacma,dunyada hic bir yerin gercek sahibi yoktur.gecici sahibleri vardir.
benim anlamadigim nokta,neden zazaca ve kurdce alevilikle ilgili kaynaklarin azligi?deyis,nefes,duazi imam v.b.pir ve onder de az herhalde ,cunku bilmiyorum.ama buna karsin turkmen kokenli sayisi cok birde yazili dokuman olarak biraktiklari cok.
insan hissettigidir.kimse kimseyi zorla bir sey yapacak degildir.bugun bir cok tuncelili kendi aLEviliklerinin farkli,zerdusluk oldugunuda soyluyorlar,onlarida zorla islam alevisi yapamayiz,ayrismalar,farkliliklar her zaman olur.kendilerine iyi sanslar dileriz,o kadar.

[Türkmen]

Anadolu Türklerin anayurdudur !

Orta Asya da öyle...