[AleviGenç]

Sizce Alévîlik İslâm-ın neresinde?

Bence "Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slâmîyétin Özü'dür...

[Şah-Mat]

Değerli Kardeşim;

Mumin olan kişi "içine,dışına,sağına,soluna,aşağısına,yukarısına..v s" bakmaz.

Alevilik;İslamiyetin ÖZÜ asla değildir...

Alevilik,İslamiyetin Bir koludur....AKLİ yönüyle yaşar.

Buna sahip olanda...Tabidir ki ;

Gelişen Dünyaya ayak uydurur....

Değil mi ..(?)

Artık bunları aşmak lazım...Çünkü;Yol yara alır.

[srdr_ist]

Alevilik islamın içine dışında kenarında kıyısında olan bişey değildir.Bir tarikatta değildir diğerleri asıl mezhepseldir biz olamayız.onlar tek adam peşinde giderken biz peygamberin vede aynı zamanında yaşamış ilmi fikri olgunlukta Hz Ali ye talip isek bu nasıl mezhep olur.

Bu nedenle gerçeğe ya hü diyenlerdeniz.

Bunu bilmeyen asıl kimdir o kendine sorsun.

[yolcu_58]

herzaman en başında bız vardık sonundada bız varız

[AleviGenç]

HAZRETİ ALİ





Erenler Şah’ tan gelirler

Ali derler pirimize


Oniki İmam kullarıyız


Münkir ermez sırrımıza






Ateş yanıp kazan coşar

Dalga gelir boydan aşar


Şulesi aleme düşer


Bakın bizim nurumuza






Pirimiz Kırklar Yediler

Bu yolu onlar kurdular


Bize böylece dediler


Kan kanarsan sırrımıza






Batık aslımız Adem’dir

Kısmetim veren Huda’mdır


Halifeler piş-kademdir


Tac urdular serimize






Mürid mürşidine uydu

Erenler ma’nisin duydu


Münafıklar nice kıydı


Tığ çektiler pirimize






Nesimi gönlünü pişir

Özüne muhabbet düşür


Bin bezirgan gevher taşır


Günden güne şarımıza







İSLAMİYET VE ALEVİLİK



İslamiyet’ten önce insanları kasıp kavuran hurafelerin bir daha hiç kimseyi rahatsız etmemek üzere tarih sahnesinde,karanlıklar içinde kalmasını sağlayıp; bir güneş ışığı gibi tüm kainatı aydınlatan İslamiyet, son peygamber Hz. Muhammed’in üstün insani özellikleriyle kısa sürede insanları irşat edip büyük alanlara yayılmıştır.


Adaletsizlikleri önleyen, tüm insanların kardeşliğini savunan, evrensel insan haklarını berrak bir şekilde tüm insanlığa ulaştıran İslamiyet’in temel rehber kitabı olan Kuran-ı Kerim de insanı alemin merkezine yücelten kutsal bir metindir.


“Ben sadece güzel ahlakı tamamlamak üzere yüce yaradan tarafından sizlere tebliğci olarak gönderildim” diyen Hz.Muhammet; gelir eşsizliğinden, cinsiyet ayrımcılığı dolayısıyla kadın sömürüsünden, haksız yere kazanç sağlayanlara kadar insanın, insan üzerindeki haksız hakimiyetini kaldırmış, tüm insanların eşit ve bir olduğunu söylemiş ve tüm yaşamı boyunca bunu ahlaklı yaşamın esası olarak kabul etmiştir.


(Hz. Peygamber; Ben ahlak binasının son tuğlasıyım. Ahlak binasını sevmemek mümkün mü?)


Hiçbir soy ve boyun,hiçbir ailenin,zümrenin ve sınıfın birbirinden üstün olmadığını her gittiği yerde anlatan,her atadığı yöneticiye, komutana bildiren Hz.Muhammed, yeryüzünde tüm zamanların en dahi insanları arasında yerini alarak, kurmuş olduğu dinin tebliğcisi olarak bugüne kadar ve bundan sonra da sonsuza kadar anılmayı hak etmiştir.






Çeşitli ibadet anlayışlarıyla Tanrı’ya ulaşılması konusunda insana büyük bir özgürlük alanı bırakan İslamiyet, bugün ilk günkünden fazla çok büyük bir coğrafyada bir milyardan fazla insan tarafından bağlanılan, bir dindir.






İslamiyet’te Tanrıya varma ve ibadet uygulamalarındaki farlılıklardan dolayı bir çok mezhep,tarikat ve inanç sistemi kurulmuş;kimi zaman şiddete varan uygulamalarla tek tip bir islami yorum yayılmaya çalışılmışsa da insanın ve toplumun sosyo/psikolojik yapısına aykırı olduğu için bunda başarılı olunamamıştır.






İslami kuralları temel rehber alarak kurulduğunu söyleyen kimi devletler, bu dinin tüm değer sistemlerini tahrip etme pahasına dini siyasallaştırmış ve dince kutsal sayılan değerleri kullanarak ,samimi dindarları, dini farklı bir şekilde yorumlayanları büyük baskılar altında tutup onlara işkence yaparak, yüzyıllar boyunca bitmez acılara sebebiyet vermişlerdir.






İslamiyet’in kuruluşundan bu yana bin dört yüz yıl geçmiş olmasına rağmen hala günümüzde bile yaşanan sancılar vardır. Kadınlara recm (dince yasak sayılan şeyleri yapmasından dolayı taşlanarak öldürülmesi uygulanması), din adına büyük terörist saldırılarda bulunulup binlerce insanın ölümüne sebebiyet verme gibi kabul edilemeyecek ağır insan hakları suçları maalesef İslam adına işlemeye devam etmektedirler.






Demokrasinin ve laikliğin her ne kadar İslamiyet’le uyuşmadığı konusunda çok uzun yıllardan beri bir takım ön yargılı, maksatlı, yanlış açıklamalar ve bunu ispatlamak için çalışmalar yapılmışsa da; genel olarak şimdi çoğu bilim insanlarının, ilahiyatçıların, din alimlerinin, inanç /kanaat önderlerinin de aktardıkları gibi;İslamiyet ile demokrasi ve laiklik uyuşmaktadır.


Net olarak görülmeyen tek nokta ise İslamiyet ve demokrasi, laiklik adına konuşanların bu gerçekleri bir türlü kabul edememeleri ve insanların huzurlarını kaçırmaktan çıkar ummalarıdır.






Bugün emsalsiz Ulusal Kurtuluş Savaşı Destanını büyük Türk milletiyle birlikte yazıp, sonsuza kadar yaşayacak bir Türk devleti kuran, Mustafa Kemal Atatürk’ün kurmuş olduğu sistemde göstermiştir ki; demokrasi ve laiklik, İslamiyet ‘le çok güzel bir şekilde uyuşabilmekte, hatta bundan da insanımıza ve toplumumuza büyük yararlar doğmaktadır.






Bugün bizlere düşen İslamiyet’in yüce değerleriyle birlikte, demokratik laik devletimize Atatürk Devrim ve İlklerine sahip çıkmaktır.






İslamiyet’in tüm yüce değerlerini onun kurucusu olan Hz.Muhammet’ten öğrenen Hz.Ali istisnasız tüm Müslümanların en çok sevdiği ikinci dini şahsiyettir.






İslamiyet’i ilk kabul edenlerden,Hz.Peygamber’ e en fazla yardımda bulunup,Kuran’ı Kerim’i en iyi şekilde yorumlayan kişi olan Hz.Ali; daha çocukluğunda haksızlıklara karşı çıkmış,putları parçalayarak inanç ve insan sömürüsüne karşı mücadeleye girişmiştir.






Kuran’da yerini alan, Veda Hutbesin’ de ve yüzlerce sahih (güvenilir) hadiste de belirtildiği gibi;Hz.Peygamber ve onun masum ve yüce ev halkı Ehlibeyt, yani Hz.Muhammed, Hz.Ali, Hz.Fatima, Hz.Hasan, Hz.Hüseyin (Pençe-i Ali Aba),tüm yaşamları boyunca, kendilerini izleyen 12 İmamlar, Kırklar gibi insanlığı yücelten tutum ve davranışlarıyla tüm müslümanlara örnek olmuş kişilerdir.






Ehlibeyt’in ışığıyla yanan,nuruyla nurlanan ve kendilerine Alevi denilen Ali yanlıları, Hz.Ali’nin faziletlerini kendilerine örnek alarak yaşamlarını sürdürmektedirler.






Hz.Ali’nin; Mısır’a tayin ettiği Malik bin Ejder’e yazmış olduğu mektupta; “Oraya gittiğinde tüm insanlara hiçbir ayrım yapmaksızın hizmet götüreceksin, bu insanlar Müslüman olmuş, olmamış önemli değil”, diyerek yüzyılları aşan büyük erdemliliğiyle, yeryüzünün devlet adamlığının en üst mertebesine çıktığını göstermesi açısından çok önemlidir.






İşte Alevi İslam anlayışını benimseyen yeryüzündeki yüz milyonlarca insan bu yapısıyla Ali’yi, Ali görüp onun ev halkından yani, Alevi olmuşlardır.


O mazlumların şahı İmam Hüseyin’in babası, masumluklar timsali, anaların anası Hz. Fatıma‘nın eşi, Hz. Muhammed’in de canından bir can ve kandır.






Kendi soylarının iktidarını, çoğunluğun haklarını gasp etme politikası üzerinde kuran Emevilerin ve Abbasilerin yapmış oldukları zulümlerin de etkisiyle Ehlibeyt soyu Maveraünnehir’de Türk boylarının içine gizlenip, yaşama olanağı bulmuş ve varlığını sürdürebilmiştir.






Türk boyları Ehlibeyt’i sinesine sararak onların tüm erdemlerini de yaşamlarına geçirerek binlerce yıllık köklü inanç ve kültürel birikimleriyle İslamiyet’in Ehlibeyt yorumlarıyla derin bir şekilde bütünleşmişlerdir.






Orta Asya ‘dan Anadolu’ya,Balkanlara doğru ilerleyen tüm Türk kavimleri işte İslamiyet’in batini, tasavvufi yorumla algılayan,dini her türlü zorlamaların, korkuların,kıyımların ötesinde, üstünde gören bir anlayışı geliştirmişlerdir.






Gönül kırmayı en büyük günah sayan Alevi İslam anlayışı çok açık ve nettir;ele, bele,dile sahip olunmasını;şeriat,tarikat,marifet,hakikat kapılarından geçilmesini, aklın özgürleşmesini,aklın imanla örtüşmesini,ibadeti bir tabu olmaktan çıkarıp,su güzelliğinde,ışık aydınlığında,toprak bereketinde,rüzgar duruluğunda yapılıp, vakitlere, mekanlara hapsedilmemesini; kadınıyla aynı mekanda ,sazıyla Kuran’ın surelerini yorumlayıp,Yunus Emre,Hacı Bektaş,Mevlana gibi filozofların öğütleriyle sohbet edilerek; güzellikler anlatılarak, gör sen o zaman dini, İslamiyeti, diyen anlayışla İslamiyet’e yer yüzünde en özgürlükçü yorumu getirmiştir.






Alevi İslam anlayışında en temel değer insandır.İnsan yüceldikçe,din de yücelir.İnsana değer verdikçe, din de değer kazanır.İnsansız bir dünya ,bir yaşam olmayacağı gibi,insansız bir inanç da olamaz.Yeryüzündeki tek bir kul,insan olarak bir diğerinden üstün değildir.Yeryüzündeki yetmiş iki millete bir nazarla bakmak Alevililiğin olamazsa olmaz ilkelerindendir.






Alevi İslam inancının en temel düsturu temiz ahlaktır.Arsız,hırsız,cani insanlıktan çıktığı gibi Alevi de olamaz.Alevi,Bektaşi,Mevlevi Ali yanlısıdır.Ali gibi yaşayandır.Ali’nin yolundan gidendir.


Doğruluğu ilke edinmiş insandır.Bir başkasını inciten,ibadete yani ceme bile alınmaz.






Tüm esnaf sisteminin Alevi İslam inancının öngördüğü şekliyle iyi,temiz,güzel ürün üretip halka yaralı olma anlayışından hareketle kurumlaşan Ahilik; temel kurucularının felsefi yaklaşımlarıyla sadece bir üreticiler birliği olmanın çok ötesine geçmiş ,erdemli,ahlaklı,edepli bir toplum yaratılması konusunda en temel sosyal sistem oluşturulmuştur.






İyi ürün üretemeyenlerin “papucu dama atılırken”siftah yapıp işlerini yoluna koyan bir iş sahibi,komşusu eğer siftah yapmamışsa,maddi bakımdan kötü durumdaysa müşterisini ona yöneltir,ona yardımcı olur.


Türk törelerinden akıllılık,kardeşlik,fetalık,kahramanlık değer sistemlerine bağlı olarak tüm Anadolu’da çok büyük bir örgütlenme teşkilatı kuran Ahilik sistemi aynı zamanda yurdun işgale uğraması durumunda da en büyük karşı güç olmuştur.


İşte Alevilik bu değerlerin adıdır. Bu değerlerle bezenmenin adıdır. Ahlaklı, namuslu ve şerefli yaşamın adıdır.


Bu değerlerle yaşamı yüceler yücesi Allah cümlemize nasip eylemesi niyazı ile gerçeğe Hû....





08.03.2006


Ali Rıza Uğurlu


(Dede)

http://www.cemvakfi.org

[soreş]

Alevilik İslamik bir İnanç olmanın yanısıra birçok dinden parça alarak harmanlanan bir Evrensel Dindir anlayışıdır.. Ama diğer İslamik yollarla karşılaştırdığımızda Alevilik, Nusayriler ve Şiilerle birlikte Ehlibeytin yanında olan ve Peygamberin mirasına sahip çıkan 3 inançtan biridir..

[AleviGenç]

"Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slamiyetin Özü'dür...


İslamiyetin Özü'yüz Aleviyiz...

Namaz da bizimdir,niyaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.
Cemlerde okunan duvaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Cahil çıkmış bugün beni yoruyor,
İkilik bilmezmiş,gönül kırıyor.
İslam bizim neremizde soruyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Yaratan Allah'a imanımız var,
Muhammed Ali'den irfanımız var,
Hasan Hüseyin'den erkanımız var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Hınzırın sözüne der isek tamam,
O zaman söyleriz,degiliz İslam.
İslam dışı mıydı On iki İmam?
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Sakalı olana kirpiktir diyor,
Hataya düşüyor herzeler yiyor.
Ali'de sakallı idi bilmiyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Eren evliyalar, hepisi Ali,
Yerlerin göklerin,yapısı Ali,
İlim Muhammed'dir,kapısı Ali,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

"İslam yok" diyormus Hınzırın oğlu,
Hınzırlar elinden canımız dağlı.
Mezhebimiz İmam Cafere bagli,
Islamın özüyüz Aleviyiz biz.

On Dört Masum için kandilimiz var,
Yürekten fışkıran fitilimiz var.
İslamız diyorsak,delilimiz var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Söyle seni kimler kandırdı gafil,
İslam bir tek yalniz sünnilik değil,
Öğren Ehlibeyti hep kalma cahil,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.


Ehlibeyit bizim başımız tacı,
Onlarla cekeriz hüzün ve acı.
Ehlibeyte uyduk Güruhu Naci,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Pir elinden dolu içtik mest olduk,
Derimiz yüzüldü,dosta post olduk,
Ehlibeyte sadık birer dost olduk,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Tutturmuş hınzırlar,biz oyuz buyuz,
Bir başkası cıkıp diyor ki şuyuz.
Ehlibeyt ne ise işte biz oyuz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Ehlibeyt güneşim Ehlibeyt mahım,
Ehlibeyit Hakka ulaşan rahim.
Ali Halifemdir,Ali'dir Şahım,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Kuran haktır,cennet-cehennem haktır,
Muhammed Ali'nin yolları paktır.
Ali düşmanına cenet yasaktır,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Veli'yim diyenler Osman çıkıyor,
Ali'yim diyenler Mervan çıkıyor.
Yüzümüze gülen düşman cıkıyor,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Yolunu şaşırıp azan ey dönek,
Arkamızdan kuyu kazan ey dönek,
İslamız dedikce kızan ey dönek,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamdır,Ali de islam,
Onlara verelim yürekten selam.
İşte böyle canlar hasılı kelam,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Velayet anlattı,budur halimiz,
Dostun yüreğinde açar gülümüz.
Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...


Selam Arkadaşlar
Bu yukarıdaki şiir herşeyi anlatıyor umarım...
Benim savunduğum Alevilik İslamiyetin Özü...

[AleviGenç]

Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

İmam Zeynel'den Bir Dolu İçtim
İmam Bakır'da Kaynayıp Coştum
İmam Cafer'e Vardım Ulaştım
Bundan Özge Yola Sapmaz İnşallah

İmam Musa'dan Gelen Erenler
Can Baş Feda Edip Cemler Görenler
İmam Rıza'ya Zehir Verenler
Divanda Şefaat Bulmaz İnşallah

Bir Gün Olur Okuturlar Defteri
Şah Oğlunun Belindedir Teberi
Uyanırsa Taki Naki Askeri
Açılan Gülümüz Solmaz İnşallah

Hatayi Der Bu İş Bizi Bitire
Özünü Kata Gör Ulu Katara
Mehdi Şevki Bu Cihanı Tutar A
Şah Oğluna Sitem Olmaz İnşallah

[AleviGenç]

Alevi’yiz Allah’ı bir bilenleriz
Başımız ol yüce Kur’an’a bağlı
Resul’üne iman edenlerdeniz
Yolumuz bir ulu divana bağlı


Severiz Resul’ü aşk ile candan
Hazreti Ali’yi seçmeyiz ondan
Müsahip oldular hem teni tenden
Kalbimiz bir ulu ikrara bağlı


Aşığız bizler hakikatin yoluna
Rehberine mürşidine pirine
Hazreti Resul’ün İslâm dinine
Mezhebimiz İmam Cafer’e bağlı


Etmeyin iftira bize ne kârınız var
Hak’ka doğru dönen didarımız var
Hacı Bektaş gibi hünkârımız var
Gittiğimiz yollar dergâha bağlı


Severiz bizler on iki imamı
Kalben bağlıyız yoktur gümanı
Gelecek diye Mehdi sahip zaman

Aşık Musa'nın gönlü yollara bağlı...

[CemCan]

Alevi’yiz Allah’ı bir bilenleriz
Başımız ol yüce Kur’an’a bağlı
Resul’üne iman edenlerdeniz
Yolumuz bir ulu divana bağlı


Etmeyin iftira bize ne kârınız var
Hak’ka doğru dönen didarımız var
Hacı Bektaş gibi hünkârımız var
Gittiğimiz yollar dergâha bağlı

Paylaşımın için sağol can...

Eline, emeğine sağlık...

[biati]

Sevgili Alevi Genç;
Bu pek de hoşgörülü ve kucaklayacı bir yaklaşım gibi gelmedi bana; "İslamın özü biziz" tanısı aynı zamanda istesek de istemesek de bizi bir ayrımcılığa götürür. O da "gerçek İslam biziz, diğerlerinin (sünni inanışa dahil insanlar) inanışları, ibadet biçimleri yanlıştır"a denktir. Bu yaklaşımın Sivas'ta bizleri (sırf onlar gibi inanmadığımız için) kafir olarak niteleyerek ateşe verenlerle eş değer bir duruma getirmesi korkusunu yaşarım: gerçekten kimin inanaçlı olup olmadığını sorgulamak kimsenin haddi değildir, bu tavır ortaçağ karanlığına yelken açmakla, gerici faşist bir ayrışmaya farketmesek de meyil vermek demektir.

En, öz gibi kavramları doğru ve biliçli kullanmak zorundayız. Çünkü bu kavramlar aynı zamanda kaşısındaki değeri yok sayan kavramlardır.

AKADEMİK TARTIŞMALARA EVET FANATİZME HAYIR!

Sevgilerimle...

[srdr_ist]

Sevgili Alevi Genç;
Bu pek de hoşgörülü ve kucaklayacı bir yaklaşım gibi gelmedi bana; "İslamın özü biziz" tanısı aynı zamanda istesek de istemesek de bizi bir ayrımcılığa götürür. O da "gerçek İslam biziz, diğerlerinin (sünni inanışa dahil insanlar) inanışları, ibadet biçimleri yanlıştır"a denktir. Bu yaklaşımın Sivas'ta bizleri (sırf onlar gibi inanmadığımız için) kafir olarak niteleyerek ateşe verenlerle eş değer bir duruma getirmesi korkusunu yaşarım: gerçekten kimin inanaçlı olup olmadığını sorgulamak kimsenin haddi değildir, bu tavır ortaçağ karanlığına yelken açmakla, gerici faşist bir ayrışmaya farketmesek de meyil vermek demektir.

En, öz gibi kavramları doğru ve biliçli kullanmak zorundayız. Çünkü bu kavramlar aynı zamanda kaşısındaki değeri yok sayan kavramlardır.

AKADEMİK TARTIŞMALARA EVET FANATİZME HAYIR!

Sevgilerimle...

Haklısın ayrıca değilsin.

Günümüz işe yaramaz çoğu düşünürün islam değiliz kültürcüyüz demesine karşılık gevşeyen inanc esaslarımızı aslında doğru olarak böyle ifade edilebilir.
Burda 40 ayetten aleviliğin islam özüyüz içindeyiz kendisiyiz desemde itibar edecek kişi sayısı azdır sebebi inanmak istememesinden dir. Kendini arap mantığında Kurancı islam olarak görür ama sıl budur.
Şaman diyenlere zerdüşt diyenlerin içinde biz aleviliğin içimdeyiz desekte bazen havada su dövüyoruz.
Konu budur.
Bu bizim kendi inancımızda gerçeği benimseyelim zaten yarım yamalak gidiyoz faşizm bırak her denene bakan milletimizin içinde bu ses çıkmak zorunda aleviyiz islamız biz bunu demeye mecburuz.

[AleviGenç]

Paylaşımın için sağol can...

Eline, emeğine sağlık...

Selam

Sende sağol can :)

[biati]

Haklısın ayrıca değilsin.

1) Günümüz işe yaramaz çoğu düşünürün islam değiliz kültürcüyüz demesine karşılık gevşeyen inanc esaslarımızı aslında doğru olarak böyle ifade edilebilir.
Burda 40 ayetten aleviliğin islam özüyüz içindeyiz kendisiyiz desemde itibar edecek kişi sayısı azdır sebebi inanmak istememesinden dir. Kendini arap mantığında Kurancı islam olarak görür ama sıl budur.
2) Şaman diyenlere zerdüşt diyenlerin içinde biz aleviliğin içimdeyiz desekte bazen havada su dövüyoruz.
Konu budur.
3)Bu bizim kendi inancımızda gerçeği benimseyelim zaten yarım yamalak gidiyoz faşizm bırak her denene bakan milletimizin içinde bu ses çıkmak zorunda aleviyiz islamız biz bunu demeye mecburuz.

Sevgili kardeşim Srdr cevabın için teşekkür ederim.
Ben de cevap yazmak istedim ama yazdıklarından neredeyse hiç bir şey anlamadım. Devrik cümleler, yazım kuralları(özel isimlerin büyük harfle yazılması vb) ve noktalama işaretlerinin kullanılmaması yüzünden anlaşılmada zorluk veren bir metin olmuş. Bu nedenle numaralandırmak zorunda kaldım. Böylelikle cavaplamak anlaşılır olacaktır:
1) Arap mantığında Kur'an'cı demek ne demektir? Kur'an (doğru yazılışı da budur ayrıca) Arap kültüründen esinlenip gelmemiş midir? Ayrıca neden insanlar senin inandığın gibi inanmaya zorluyorsun. Hele hele hiçbir kalıpla kendini bir şekle sokmamış Anadolu Aleviliği'ni neden "en, öz " gibi sıfatlarla daraltıyor, zenginliğini sırlıyorsun.
Yazımı anlamış olsaydın o yazıdaki sorunun Aleviliğin orijini sorunu değil, sorunun nasıl kategorizasyonla bezenip yansıtıldığı olduğunun farkına varablirdin. Daha kolay bir anlatımla yemeğin sofraya ne şekilde getirildiği sorgulanıyordu o yazıda.
2) Bu paragraftan sizin düşüncenizde Şamanizm ve Zerdüştlük red mi edilmiş, kabul mü görmüş anlayamadım. Ayrıca kim kime Aleviliğin içindeyiz diyor? (Umarım siz de Anadolu Aleviliğini Arap yarımadasından başlatan düşünürlerden değilsinizdir!) Açıklarsanız sevinirim.
3) Özür dilerim ama yine anlayamadım? Her denene bakan ne demek? Hangi ses çıkmak zorunda ve kime karşı? Niye mecbursunuz, bu konuda aldığınız bir görev mi var?
Sanırım daha öncede yazdığım gibi bu konularda az biraz da olsun teolojik, antropolojik bir birikim ve siyaset bilimleri ölçekli bir yardımlaşma olmadan tuş olmamız mümkün, iyi demagoglara karşı. Yıllardır neden namaz kılmıyorsunuz, neden camiye gelmiyorsun eğer müslümansanız sorularına hala cevap verecek insanların sayısı onlar düzeyindeyse nedeni biraz da budur.
Alevilik kendini bunca sene var edegelmişse bunun en büyük nedeni bilimsel bilgiye ve ilerlemeye verdiği değerdir.
Ne kadar fanatizm boyutunda edinilen bilgi, ne kadar kulaktan dolma birikim, o kadar ŞAH MAT!
Sevgilerimle...

[biati]

Sevgili Alevi Genç;

Yeryüzünde kaç tane İslam vardır?
Bu terimin kronolojisi nedir? Kaç yıldır Aleviliğin içerisine yer alıyor?
Yani dede gibi, nefes gibi, marifet gibi, sudur felsefesi gibi, semah gibi yüzyıllara yayılan ve tarihin yarattığı bir kavram mıdır?(yoksa birilerinin asimilasyon çabaları sırasında , Mevleviliği Aleviliğin inançları arasına oturtmak gibi yumurtladığı bir şey midir. Açsın okusun biri Mevlevilik devlet tarafından hangi inancın yok edilmesi için kuruldu ve desteklendi)
Bu konuda da yukarıda alıntı yaptığın diyanet işlerinin yazdırdığı metinlerden aktaracağın başka Şiileşebileceğimiz ya da Sünnileşebileceğimiz bilgilerin varsa paylaşırsan sevinirim!
Sevgiyle...

[meminağa]

yeryüzünde tek islam vardır oda ehlibeyt ve onu sevenlerin yolunu sürdükleri aleviliktir.ama sünni gözüyle bakarsan birde kronoloji istersen zaten diyecek bir şey yok.
ikincisi yumurtlamak kelimesi o cümleye yakışmamış muhakkaki kamil insanada yakışmaz
üçüncüsü mevleviliği bir araştır özelikle mevleviliği silip baştan yön veren şems tebriziyi araştır.sunnileremi yoksa biz alevileremi daha yakın.
semahın ortasına semazen konması semahın binlerce yıldır gelen özüne aykırı tartışılabilir.
ama alevilik için güzel şeyler yapmaya çalışan insanlarada alevileri sünnileştirmeye çalışıyorlar demekte en azından ahlaki olarak yanlıştır.

[Mustafa Kemal]

Sevgili Alevi Genç;

Yeryüzünde kaç tane İslam vardır?
Bu terimin kronolojisi nedir? Kaç yıldır Aleviliğin içerisine yer alıyor?
Yani dede gibi, nefes gibi, marifet gibi, sudur felsefesi gibi, semah gibi yüzyıllara yayılan ve tarihin yarattığı bir kavram mıdır?(yoksa birilerinin asimilasyon çabaları sırasında , Mevleviliği Aleviliğin inançları arasına oturtmak gibi yumurtladığı bir şey midir. Açsın okusun biri Mevlevilik devlet tarafından hangi inancın yok edilmesi için kuruldu ve desteklendi)
Bu konuda da yukarıda alıntı yaptığın diyanet işlerinin yazdırdığı metinlerden aktaracağın başka Şiileşebileceğimiz ya da Sünnileşebileceğimiz bilgilerin varsa paylaşırsan sevinirim!
Sevgiyle...

Düşünceni açıklamana birşey demiyorum.Lakin savunduğun düşüncenin karşısında sana bilgi vereceğim:)Alevilik mezhepler üstü bir yere sahiptir.Alevilik bir inanç yoludur.

İslam nedir?
Seyyid Ebül-Vefâ:

- Hangi İslam’ı soruyorsun? Senin İslam’ından mı soruyorsun, yoksa benim İslam’ımdan mı?
Diye söyleyince o zat:
- İslam iki türlüdür mü diyorsun?
Dedi. Seyyid Ebül-Vefâ:
- Evet, iki türlüdür. Sizin İslam’ınız, imanınız aynıdır. Sen, Allah birdir, eşi ve benzeri yoktur, Muhammed Mustafa Hak peygamber diye dilinle söyler, kalbinle buna inanırsın. Allah’ın ve Resulü’nün emrini tutup onunla amel edersin.
Ama bizim İslam’ımız bazı değişiklikler içerir. Şöyle ki: biz imanın yanında, hiçbir zaman Allah Tealâ’dan gafil olmamak islam’dır deriz. Sizin orucunuz ramazanda fecrin ağarmasından güneş batıncaya kadar yemeden içmeden kesilmek ve akşam olunca da iftar etmektir. Bizim orucumuz ise; yiyeceklerden giyeceklerden ve bütün kâinattan uzak durmaktır. Bizim için esas önemli olan, bütün ahlak bozucu şeylerden uzak durmaktır. Zekât’a gelince; altından bu kadar, gümüşten şu kadar ve davardan şu kadar deyip, fıkıh kitaplarında açıklandığı gibi verirsiniz. Bizim zekât’ımız, mevcut olan her şeyi fazla fazla vermektir. Allah katında makbul olan nesnelerle zenginlik hâsıl edip, bütün varlıklardan el çekmektir.

“Kişinin dini aklıdır; aklı olmayanın dini yoktur.” Hz Muhammed

Aleviler(Tarikat kapısından geçmiş ve İkrar vermiş insanlar) islam'ı kabul eder.

“Sorma be birader mezhebimizi
Biz mezhep bilmeyiz yolumuz vardır
Çağırma meclis-i riyâya bizi
Biz şerbet içmeyiz dolumuz vardır”
Nesimi
---------------------------------------------
Gidi Yezit bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah’ı sevdi dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmedi Şah’ı
Biz severiz Şah-ı Merdan Ali’dir

Kırkımız bir katara dizildik
Hakk’a Muhammed’e ümmet yazıldık
Hakikatte şerbet olduk ezildik
Biz içeriz sâkicimiz Ali’dir

Gidi Yezit bizler haram yemedik
Bâtın olup gördüğümüz demedik
İkrâr birdir dedik geri dönmedik
Yedilir, yedicimiz (yardımcımız) Ali’dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Cibril-i Emindir hem rehberimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Biz müminiz mürşidimiz Ali’dir

Pir Sultan’ım Nesimî’dir pîrimiz
Evvel kurban verdik Şah’a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali’dir

Kendine Alevi diyen insanlar İslam dinini kabul etmişlerdir.İslam dininin batıni yönünü savunuruz.Bunu bilmende fayda vardır.Muaviye'nin savunduğu İslam'a karşıyız.

[biati]

Sevgili Mustafa Kemal kardeş
Bana bilgi verdiğin için teşekkür ederim. Ama bana bilgi verirken bilmediğin şeyleri de ortaya çıkardığının bilmem farkında mısın: Bir inancın farklı yorumlanması onun bir kaç türü olduğu anlamına gelmez. Alevilikte de yer yer coğrafi niteliklerinden dolayı farklı ritüeller vardır, o zaman sizin düşüncenize(!) göre birden çok Alevilik vardır. Siz hangisini öz olduğunu düşünüyorsunuz.
BİZ kendi inancımızın en iyisi olduğunu savlarsak, diğerlerinin dıştalarız bu yöüyle de durduğumuz yeri inkar ediyoruz demektir.
Ayrıca şu cümlenle öncesinde yazdıkların (iki türlü İslam vardır) çelişmiyor mu:
"İslam dininin batıni yönünü savunuruz."Yani diyorsun ki bir yorum farkıdır bu. Okunan şiirden herkesin farklı bir anlam çıkarmasına benzer bu. Şiir aynı şiirdir. Tek fark yüzeysel bakanlar, derinliğine bakanlardır. Şiir aynı şiirdir.

Alevilik batını bir reflekstir, sırr'ın içindeki sırr'a değin sırr'la bugüne gelmiştir. Kamillik boyutu da bu sırr'ın şifrelerinin kemaletle örgülenip zahire taşınmasıdır.
"Muaviye'nin savunduğu İslam'a karşıyız." Evet doğru yerde duruyorsun şimdi. İslam özünde tektir. Sen doğrusunu savundukça kimse sana neden diye sormaz, ama ben iyisini biliyorum dersen orada 'ben' oraya çıkar. Birilerinin tekeline girdiği için değerler yoksanamaz, buna kültürel vandalizm denir. Bu da ancak gerici toplumsal organizasyonların kontragüç oluşturmak için geliştirdikleri en önemli propaganda gücüdür.

Son olarak Aleviliğin (en küçük inanç öğesiyle) ortaya çıkışı ve biçimlenişiyle ilgili zamansal ve mekansal bilgi verirsen sevinirim!
Sevgilerimle...

[Diyar]

Cevaba geçmeden mezhep kelimesi ne anlama geliyor ona bakalım. Mezhep kelimesi Arapça olup “tutulan yol” anlamına gelmektedir. Bu anlamıyla Alevilik İslami bir mezheptir. Ancak hemen belirtelim ki İslamiyet eşittir Sünnilik veya Şiilik değildir. Yine Alevi inancına dar mezhepsel bir tanım Alevililerce asla kabul görmemiştir. “Sorma be birader mezhebimizi/Biz mezhep bilmeyiz yolumuz vardır” deyimi Alevi inancının mezhepsel tanımı astığının simgesidir.

Alevilik İslami bir inançtır. Ancak bazı art niyetli kimseler Aleviliği İslam’dan ayırmaya çabalamışlardır.

Aleviliği kendi grupsal, ideolojik, bölgesel, etnik çıkarları doğrultusunda kullanmak isteyen kimseler Aleviliği bu düşünceye hizmet edecek şekilde tahrif etmişlerdir. Yine Emeviler döneminde doruğa çıkan ve daha sonraları da devam eden Alevi düşmanlığı da Aleviliği İslam dairesi dışında görmüştür. Onlara göre, onlar gibi düşünmeyen herkes İslam dışıdır. Bu düşüncenin çok yanlış olduğu ve çok acılara sebebiyet verdiği ortadadır.

Alevilik İslami bir inançtır. Ancak tekrar tekrar ısrarla belirtelim ki İslamiyet salt Sünnilik değildir. İslamiyet’i eşittir Sünnilik olarak algılayanlar İslamiyet’i bazı biçimsel kurallara indirgeyerek Aleviliğin İslam dışı bir inanç olduğu sonucuna varıyorlar. Halbuki varmaları gereken sonuç “Alevilik Sünnilik değildir ama Sünnilik ve Şiilikten farklı bir İslam inancıdır” sonucu olmalıdır.

[aliekber]

altına teredütsüz imazı atarım

bize göre tuttuğumuz yol İslamın taa kendisidir ve diğerlerini yoldan sapıtmış sayarız
paylaşımın için sağolasın can

[polata]

Konuya "İslamiyet ve Alevilik" başlığı altında devam etsek daha uygun olmaz mı?
http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=361

[srdr_ist]

Sevgili kardeşim Srdr cevabın için teşekkür ederim.
Ben de cevap yazmak istedim ama yazdıklarından neredeyse hiç bir şey anlamadım. Devrik cümleler, yazım kuralları(özel isimlerin büyük harfle yazılması vb) ve noktalama işaretlerinin kullanılmaması yüzünden anlaşılmada zorluk veren bir metin olmuş. Bu nedenle numaralandırmak zorunda kaldım. Böylelikle cavaplamak anlaşılır olacaktır:
1) Arap mantığında Kur'an'cı demek ne demektir? Kur'an (doğru yazılışı da budur ayrıca) Arap kültüründen esinlenip gelmemiş midir? Ayrıca neden insanlar senin inandığın gibi inanmaya zorluyorsun. Hele hele hiçbir kalıpla kendini bir şekle sokmamış Anadolu Aleviliği'ni neden "en, öz " gibi sıfatlarla daraltıyor, zenginliğini sırlıyorsun.
Yazımı anlamış olsaydın o yazıdaki sorunun Aleviliğin orijini sorunu değil, sorunun nasıl kategorizasyonla bezenip yansıtıldığı olduğunun farkına varablirdin. Daha kolay bir anlatımla yemeğin sofraya ne şekilde getirildiği sorgulanıyordu o yazıda.
2) Bu paragraftan sizin düşüncenizde Şamanizm ve Zerdüştlük red mi edilmiş, kabul mü görmüş anlayamadım. Ayrıca kim kime Aleviliğin içindeyiz diyor? (Umarım siz de Anadolu Aleviliğini Arap yarımadasından başlatan düşünürlerden değilsinizdir!) Açıklarsanız sevinirim.
3) Özür dilerim ama yine anlayamadım? Her denene bakan ne demek? Hangi ses çıkmak zorunda ve kime karşı? Niye mecbursunuz, bu konuda aldığınız bir görev mi var?
Sanırım daha öncede yazdığım gibi bu konularda az biraz da olsun teolojik, antropolojik bir birikim ve siyaset bilimleri ölçekli bir yardımlaşma olmadan tuş olmamız mümkün, iyi demagoglara karşı. Yıllardır neden namaz kılmıyorsunuz, neden camiye gelmiyorsun eğer müslümansanız sorularına hala cevap verecek insanların sayısı onlar düzeyindeyse nedeni biraz da budur.
Alevilik kendini bunca sene var edegelmişse bunun en büyük nedeni bilimsel bilgiye ve ilerlemeye verdiği değerdir.
Ne kadar fanatizm boyutunda edinilen bilgi, ne kadar kulaktan dolma birikim, o kadar ŞAH MAT!
Sevgilerimle...

yazımdaki hatalar genelde hızlı vede elverişsiz ortamdan kaynaklanıyor bu neden özür.

1-Arapcı zihniyet forum içinde de dışındada güya bu mantıkta dini red edenlere diyorum.Yani şekile bakıp ilme bakmayanlara.
2-Şaman zerdüşt kabul edilir şey değildir. Tassavufta şaman zerdüşt değil tüm dinlerden esinlenmiştir neden bu iki tekelde kalsın ki.
3- Bundan 10 yıl önce islam dışıyız diyenlerin fikileri asıl desteği bulmuş şimide hala bu diyenlere bakan hatta kabul eden aklı kıtlardan bahsediyorum.

Siz ibadetin hala salat yani dua derseniz Kuran kıyam secde rükü derse bu olay hiçbir zaman doğruluk kazanmaz. Ayrıca alevilik araplarda başlayan değil daha sonra türk topraklarında başlayan bir olgudur. Bunu kimse itiraz edemez ama asıl 12 iamların içtahatı nedir ben daha görmedim imamların içtihatlarından bahsedeni Şeyh Ahmet yesevi den itibaren başlayan bir alevilik olduğu alenen belli asıl olay şeyh Ahmet yesevi önceki durum tam olarak nedir.
namaz olayına geri dönersek 3 hareket cemde vardır. Var olan gerçeği salat diye diretmenizdeki asıl yakarış ile dua şekli arasında ruhsal boşluk kimsede doyurucu değildir. Biri karşısına çıkıp siz namaz kılmıyorsunuz dua ediyorsunuz derseniz size kapak gibi kuranda kıyam rükü secde çıkarırlar sizde yapıyorsunuz derler sustururlar.
ibadet vardır ve her ibadet gece yapılır secdeylede yakarışınız biter.
Bu asıl olan gerçektir.
Biz bu gece ibadetini cem ile halk ile yapar tek ikende sabahlara kadar devam ederiz.
Burda kişi kendinden sorumludur. Sünnin namaz dediği tersi yazıldığında zaman dır ki vakitlere böldüğünü anlatır bunun sebebi sabahlara kadar olan gece ibadetini gündüze dağıtma vede yapa bilmeyi amaçlar islam tarihinde peygamberin 5 vakit kıldığını göremezsiniz ama sabahlara kadar ibadet ettiğini çok rahat görürsünüz.
Bu sünnetse aleviler bu sünneti gerçekten yerine getiren tek topluluğudur.

bu konuda şüphemde yoktur.
Arap zihniyeti deyen osman mushafı diyenlere karşı kim olsa inancı zayıflar temel dayanaksız bu iş olmaz.
Bunları böyle açıklamak yerine şaman zerdüşt der de islam kimliğini bloke ederseniz bu sefger millet o yöne dönmüyor şamancılara selam yollayanlarıda görüyor.

Aleviliği kurandan arapcı mantığından nefret edenlerden tam olarak açıklayamıyoruz sebebi ne yaparsanız yapın köken itibariyle gerçek olan kuran dayanaklı olmasıdır. Bu nedenle cemlerde şaman etkisi görmek doğru sanılanın aksine yanlış olması gerekirken baş üstünde tutulması Kurana redttir.
Asıl inanc sahipleri bunu söylemiyor biz sölüyorsak sebebide havada kalacağındandır.

Anlaşılmazsa kusura bakmayın.
Sünni bir sürü hatasını saya bilirim ama gelin birde aleviyinin hatalarına bakalım yani çuvaldızı bu sefer kendimize batarılam ortaya okada dört dörtlük bişey çıkmayacaktır.

İslam 5 şartıyla odaklanmış aklı kıtlara bişey anlatamıyoz sanki aleviliğimiz bukadar mış misali kendi kendine düşünüp cevap verenlere bu kadar uzun yazıyorsak gerçeği bulacağı kitaplar toplasan 5 kitap ta değil.

buyruk
İbn farabi
Şeyh Safi buyruğu
Makalat
vede Kuran dır.

daha çok olabilir ama aklıma bunlar geldi.

Sonra gelin konuşalım.
islamın 5 şartı var bizim 10 şartımız var nasıl olurda sünniden daha kolay olur.onlardan daha sert vede daha katı olan inancımız herkese göre tozpembe bu ancak at gözlüğünü çıkaranlar için geröeğin yolu.
Yoksa can senin 3 sorun diğerinin 40 sorusu bu olayı çözmez bile.

Ayrıca tekrar kusura kalmayın yazım hatalarından dolayı........

[biati]

Sevgili srdr_ist cevabından dolayı teşekkür ederim.
Namaz tersineden zaman olarak okunuyor dediniz ve bu noktayla anlamlandırdınız, bu gerçekten ilgimi çekti. Biraz daha bilgi verirseniz sevinirim.
Şamanizm, zerdüştlük, Taoizm, Manihizm, Hrıstiyanlık, Aleviliğin İslamiyetle tanışıncaya kadar etkilendiği dinlerden bir kaçıdır, bir o kadar da kültür katabiliriz içine. Bundan kaçamayız çünkü bu bilimsel bir bulgudur. (konuyla ilgili bir yazı alıntıladım okuyup tekrar konuşalım isterim.)
Ben inancımın yolundayım, o nereden gelmiş ve nasıl gelmişse inkarcı olamam, buna gücenemem. Onda en küçük leke olmadığına göre kökenlerini iyi analiz etmiş ve o inançları aklına yatan yönlerini kendine göre kurgulayarak bugüne getirmiştir.
Bu inançlar bugün kala yeryüzünde var olagelen inançlardır.
Ve hiçbir inanç diğerine göre ne daha kutsal, ne daha yüce ne de daha doğrudur.
Ayrıca geçen yazımda seni kıracak, incitecek şeyler oldu ise lütfen özürümü kabul et.
Tekrar teşekkür ederim.
Sevgilerimle...

[yolcu_58]

Sizce Alévîlik İslâm-ın neresinde?

Bence "Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slâmîyétin Özü'dür...

islamıyet butun bir kavimin inancıdır alevılık se sadece bır toplum lakin islamiyete inanan ve altın dan cıkar saglamaya çalışmıyan tek toplum sa elevilerdir islamıyetin tek direği aleviliktir eleviligin teksahıbıde islamiyettir

saygılar emegıne saglık

[demakur7]

[QUOTE=srdr_ist]Haklısın ayrıca değilsin.

Günümüz işe yaramaz çoğu düşünürün islam değiliz kültürcüyüz demesine karşılık gevşeyen inanc esaslarımızı aslında doğru olarak böyle ifade edilebilir.
Burda 40 ayetten aleviliğin islam özüyüz içindeyiz kendisiyiz desemde itibar edecek kişi sayısı azdır sebebi inanmak istememesinden dir. Kendini arap mantığında Kurancı islam olarak görür ama sıl budur.

BİR MOLLA DAHA SENDİYON ŞEYHİM KENDİ KENDİNE:D

[polata]

BİR MOLLA DAHA SENDİYON ŞEYHİM KENDİ KENDİNE:D
Sn. demakur7,

Öyle sanıyorum ki forum kurallarını kabul edip üye oldunuz, zaten aksi halde üye olamıyorsunuz. O halde forum kuralları gereği tamamı büyük hafle mesaj yazmanında yasak olduğunu bilmeniz gerekir.

İkinci konu, lütfen karşınızdakine bir sıfat vermeyelim. Karşımızdakinin düşüncesine, görüşüne veya inancına katılmamak farklıdır ona bir sıfat vermek farklıdır.

[r.ocak7]

çok çelişkili ifadeler kullanıyoruz arkadaşlar,alevilik din değil diyenler var,mezhep değildir diyenler var,inanç değildir ,düşünsel bir etkinliktir diyenler var.şunu sormak gerekiyor peygamber veya kutsal kitap kabul ediliyormu(kuran)eğer evet ise istisnasız islami gerekleri yerine getirmek gerekir,hayır deniliyorsa kaynak ,belge ,alternatif inanç olduğuna dair belge veya onu temmellendirecek şeyler.
ikincisi isam tanımlandıktan ve alevilik tanımlandıktan sonra ,ortak noktalar ve farklılıklar belirlendikten sonra ,islamın neresinde olduğu belirlenebilir.ortak noktalar var diye islam içi,farklılıklar var diye islam dışı sayılmaz elbet,ancak taban tabana zıt düşünceler var ise,içidir yada dışıdır diye diretmek savunanları komik duruma düşürecek ve tartışmamak gerektiğine inanırım o zaman

[yolcu_58]

çok çelişkili ifadeler kullanıyoruz arkadaşlar,alevilik din değil diyenler var,mezhep değildir diyenler var,inanç değildir ,düşünsel bir etkinliktir diyenler var.şunu sormak gerekiyor peygamber veya kutsal kitap kabul ediliyormu(kuran)eğer evet ise istisnasız islami gerekleri yerine getirmek gerekir,hayır deniliyorsa kaynak ,belge ,alternatif inanç olduğuna dair belge veya onu temmellendirecek şeyler.
ikincisi isam tanımlandıktan ve alevilik tanımlandıktan sonra ,ortak noktalar ve farklılıklar belirlendikten sonra ,islamın neresinde olduğu belirlenebilir.ortak noktalar var diye islam içi,farklılıklar var diye islam dışı sayılmaz elbet,ancak taban tabana zıt düşünceler var ise,içidir yada dışıdır diye diretmek savunanları komik duruma düşürecek ve tartışmamak gerektiğine inanırım o zaman

can kardeş bizler celişki için de deyiliz ben herzaman savunuyorum diyorum ki alevilik din olamaz meshep olamaz nasılki ülke için de ülke olmazsa din için de din olmaz biz eleviler kimiz ALİ ye biat etmiş onun ugraş verdiği amaç için onun izin den onun yolun dan giden bir nefesiz ali efen dimiz islamiyetin yedi kat altın daysa biz de yedi kat alttayız nerde olursa olsun bizde karşısın da saf tayız çün ki biz aleviyiz vede alevi kalacagız özümüzü sözümüzü elimizi belimizi dilimi,zi baş vermesi gerekirse baş vermesini biliriz ölürüz ama asla dön meyiz biz islamın özüyüz özü biz aleviler olmasak şimdiki buzaman da islam diye birşey bırakmazdı bu sefiller hoş bir birlerini yemek ten dünyada kalmazdıya ben bunu bilir bunu söylerim saygılar

[sercan]

islamıyet butun bir kavimin inancıdır alevılık se sadece bır toplum lakin islamiyete inanan ve altın dan cıkar saglamaya çalışmıyan tek toplum sa elevilerdir islamıyetin tek direği aleviliktir eleviligin teksahıbıde islamiyettir

saygılar emegıne saglık


slm
can dostum islamiyetin tek direği aleviler diyorsun ama sizi hiçbir yerde göremiyoruz tartışmalr dışında veya seçimler dışında:)
slmlr
emeğine sağlık

can kardeş bizler celişki için de deyiliz ben herzaman savunuyorum diyorum ki alevilik din olamaz meshep olamaz nasılki ülke için de ülke olmazsa din için de din olmaz biz eleviler kimiz ALİ ye biat etmiş onun ugraş verdiği amaç için onun izin den onun yolun dan giden bir nefesiz ali efen dimiz islamiyetin yedi kat altın daysa biz de yedi kat alttayız nerde olursa olsun bizde karşısın da saf tayız çün ki biz aleviyiz vede alevi kalacagız özümüzü sözümüzü elimizi belimizi dilimi,zi baş vermesi gerekirse baş vermesini biliriz ölürüz ama asla dön meyiz biz islamın özüyüz özü biz aleviler olmasak şimdiki buzaman da islam diye birşey bırakmazdı bu sefiller hoş bir birlerini yemek ten dünyada kalmazdıya ben bunu bilir bunu söylerim saygılar


slm
sayın müdürüm o iş senin dediğin gibi olmuor ama
sen tam bir milliyetçiymişsin yav:)
ama dediğin gibi sizler bu toplumun temel taşlarındansınız
o temeli sağlam tutmak lazım dii mi:)
slmlr
bu arada emeğine sağlık

[r.ocak7]

can kardeş bizler celişki için de deyiliz ben herzaman savunuyorum diyorum ki alevilik din olamaz meshep olamaz nasılki ülke için de ülke olmazsa din için de din olmaz biz eleviler kimiz ALİ ye biat etmiş onun ugraş verdiği amaç için onun izin den onun yolun dan giden bir nefesiz ali efen dimiz islamiyetin yedi kat altın daysa biz de yedi kat alttayız nerde olursa olsun bizde karşısın da saf tayız çün ki biz aleviyiz vede alevi kalacagız özümüzü sözümüzü elimizi belimizi dilimi,zi baş vermesi gerekirse baş vermesini biliriz ölürüz ama asla dön meyiz biz islamın özüyüz özü biz aleviler olmasak şimdiki buzaman da islam diye birşey bırakmazdı bu sefiller hoş bir birlerini yemek ten dünyada kalmazdıya ben bunu bilir bunu söylerim saygılar

değerli arkadaşım eğer islamiyetin özüysek ki genel kanı bu ,bir dinin içinden çıkmış sonradan o dinin değerlerine yabancılaşmış bir inanç mıdır alevilik,yoksa bu dinin özü bugünkü alevilik düşüncesiyle aynıydı da bozuldumu bu din,bu dinin özünü de aleviler mi koruyor
değerli can eğer
1-alevilik anadoluya özgün sonradan diğer inançların harmanı şeklinde anlaşılacaksa islamiyetten tümüyle farklıyız,çünkü o dinin içeriği ve kuralları yetersiz kaldığı için farklılığı seçmişiz,yani bu anlamda alevilik mevcut inaçların kültürlerin bir sentezidir.ve bu öz bize aykırıdır(islamiyet)
2-eğer islamiyette bu günkü alevi değerleri varsa (anadolu)bizler niye farklı arayışlara girdik
3-yada islamiyette bu değerler vardı da tahrip edildi bozuldu denilecekse,bu tarih hangi tarih,belge ve kanıtlarıyla sunulması gerekir bizde eksikliğimizi tamamlayalım
4-bir peygamber eşi ehlibeyte hangi gerekçe ile kılıç çekiyor,onu oratadan kaldırmaya çalışıyor
5-ömer,osman,ebubekir de bu dinin bekçileriyken ali ve onun soyunu ondan ayıran neydi
6-üç halife ortak öğelerde buluşurken ali nin farklılığının temeli neydi
7-Hüseyinin şehit edilişinden bu güne karşı duruşun başkaldırının temeli neye dayanıyor
8-anadolu aleviliği islamiyeti ve onun değerlerini aşar,islamiyet bu inanç için çelikten kılıftır,bununla hiçbir bağımız yoktur demek saflık olur ancak,değişmiş,hayat tecrübesi ve günün dünya koşullarıyla sürekli kendini reforme etmiş yenilemiş bu inancı,kalıpçı islama şeriatçı islama yamamak da,aleviliğe büyük bir haksızlıktır
9-alevilik kendini dünya koşullarına sürekli reformist bir mantıkla uyarlarken,islamiyet bunu neresinde kaldı
10-amacım canlar arasına ikilik koymak değil ancak lütfen duygusal olmayalım
sevgiler saygılar

[AleviGenç]

ALEVÃ�LİK NEDİR? ALEVÃ� KİMDİR?
Alevîlik; Hz. Ali’nin velâyetiyle başlayarak, günümüze kadar gelmiş olan bir inanç sistemidir. Bu sistem çeşitli zamanlarda ve yerlerde mitolojik anlamlar yüklenerek îzâh edilmeye çalışılmıştır. Kimileri bu inancı mistik bir geleneğe, kimileri mitolojik bir inanca, kimileri İslâm öncesi Şamanizm ve eski Türk yaşantılarına, kimileri de günün siyâsî anlayışına uygun gelecek tarzda sosyalizme, ateizme, hümanizme, demokrasiye, laisizme... vs. dayandırdılar. Buradan yola çıkılarak ortaya konulan; Anadolu alevîliği(!), Anadolu müslümanlığı(!), Türk alevîliği(!), Türk müslümanlığı(!) vs. (her ne demekse) deyimleri ise insanın tüylerini diken diken eden ve buram buram ırkçılık-faşizm kokan bir anlayışı sergilemektedir. Aklı başında hiç bir insanın, ne Alevîlik ve ne de Sünnîlik adına bu tür yaklaşımlara onay vermesi düşünülemez. Bu zihniyeti benimseyenlerin de (kusura bakmasınlar ama) Allâh’ın dîni olan İslâm ile bir ilişkileri yoktur. Bunlar ne gerçek Alevîdirler, ne de gerçek Sünnî’dirler. Olsa olsa kendini bilmez, ilimden yoksun, ırkperest şovenist kimselerdirler.

Herkesçe bilinmektedir ki; Alevîlik, kendi orijinalliği ile gerçek ve arı-duru olarak “İmâm Ali’nin İmâmet ve Velâyetine inanmaya” dayanmaktadır. Ve Alevîlik asırlar boyu bu Velâyet anlayışına yönelik baskı ve saldırılara karşı direnmiş, mücâdele etmiştir.

Evet... Alevîlik siyâsî atmosferde şekillenen hiç bir “izm” le îzâh edilemeyecek kadar açık, net ve köklü bir inançtır. Bu inancın temelinde Kur’ân ve Ehl-i Beyt’in ayrılmazlığına inanç ile, İmâm Ali’nin (a.s) tüm şer-şeytânî düzenlere karşı verdiği kutsal mücâdele ve bu mücâdelenin devâmını sağlayan İmâmet anlayışı yatmaktadır.

Alevîlik, târih boyunca tüm değerlerini Kur’ân’dan, Hz. Peygamberden (s.a.a.) ve Oniki İmâm’ların (a.s.) öğretilerinden aldığı içindir ki İslâm ile özdeşleşmiş, “ÖZ İSLÂMÃ� YOL” olmuştur.

Zaman zaman bu kutsal inanç üzerinde İslâm’ın açık ve gizli düşmanları büyük ve saptırıcı hesaplar yapmaktadırlar. İmâm Ali’nin (a.s.) tüm şîarlarını ve misyonunu içeren Alevîlik, siyasal kavramlara, geleneksel ve yöresel anlayışlara hapsedilerek, kültürel bir olay izlenimi verilip, evrensellik anlayışından uzaklaştırılmak istenmektedir. Bu tür saptırmalara gerek görsel basında, gerekse yazılı basında rastlamak mümkündür. Özellikle İslâm düşmanlarının bu konuda yoğunlaşmalarının sebebi, Alevîliği öz membaı olan “Muhammedî İslâm anlayışı” ndan uzak tutmak, Kur’ân’a ve Ehl-i Beyt’e yönelmeyi engellemektir. Çünkü şeytânın yandaşları iyi biliyorlar ki Alevîliğin rehberleri olan Oniki İmâm’lar (a.s) her türlü beşerî nizâm ve şer düzenlerinden uzaktırlar ve hayatları da bu tür sistemlerle mücâdele içinde geçmiştir.

Yine şeytânın askerleri biliyorlar ki, Ondört Masûmlar (a.s.), ilahî inancı hayatlarının tüm zerrelerinde yaşadılar ve bunu yaşatma mücâdelesi verdiler.

Alevîler, yüzyıllardır toplumsal olarak sosyal, ekonomik ve psikolojik baskı altında ezildiler. Artık Alevîler gerçek kimliklerini sorgulamaya başlamışlardır. Bu sorgulama esnâsında yıllarca kendilerini çeşitli baskılar altında tutan tüm siyâsî, örfî ve idârî mekanizmaları aşarak, bugün kimliklerini ve inançlarını muhâfaza etmeyi ve yaşamayı amaç edinen Alevîler, bu dönemlerde serbest düşünme güzelce araştırma ve öz inançlarına yönelme kulvarına girmişlerdir.

Alevî kimdir?;
Bu bilgiler ışığında diyoruz ki;

ALEVÃ�; Yüce Allâh’ın (c.c.) son Peygamberi Hazreti Muhammed’in (s.a.a.), ümmetine emânet olarak bıraktığı Kur’ân ve Ehl-i Beyt yolunda en derin aşk ve sarsılmaz bağlılıkla yürüyen yol ehlidir.

ALEVÃ�; Hz. Peygamberimizin (a.s), kendisi için; “...dünyâ ve âhirette kardeşimsin...”buyurduğu İmâm Ali’ye (a.s) candan bağlı olan ve O’na benzemeye çalışan kimsedir.

ALEVÃ�; İmâmet ve Velâyet mayasıyla yoğrulan kâmil bir mümindir.

ALEVÃ�; İmânını, ahlâkını, düşüncesini, iyiyi-kötüyü, doğruyu-yanlışı, helâlı-harâmı, kini-sevgiyi, yaşamı, ibâdeti, namâzı, niyâzı, cemi, cemâati, aşkı, muhabbeti... kısaca her şeyini, HazretiMuhammed, Hz. Ali, Hz. Fâtıma, Hz. Hasan, Hz. Hüseyin, Hz. Zeynelâbidîn, Hz. Muhammed Bâkır, Hz. Cafer Sâdık, Hz. Mûsâ Kâzım, Hz. Ali Rızâ, Hz. Muhammed Takî, Hz. Ali Nakî, Hz. Hasan Askerî ve Hz. İmâm Muhammed Mehdî’ den (Allâh’ın selamı ve rahmeti onlara, laneti de düşmanlarının üzerine olsun.) öğrenen, kabullenen ve yaşamına aktarandır.

ALEVÃ�; “Hablullâh” (Allâh’ın ipi) olan Kur’ân-ı Kerîm ve Ondört Masûm’a kalben, kavlen ve amelen sımsıkı sarılandır.

ALEVÃ�; Muhammed (s.a.a.), Ali’nin (a.s.) nûrundan nasiplenendir.

ALEVÃ�; Halk içinde Hakk’ı, yol içinde Yol’u, can içinde Cân’ı bulandır.

Ve’l-hâsıl...

ALEV�;

“Lâ ilâhe illallâh, Muhammedün Resûlullâh, Aliyyün Veliyyullâh” ı kalben ve kavlen tasdîk edip, bunun gereklerini amel ile de tatbîk edendir.[5]

Ehl-i Beyt’in pîri; Hz. Muhammed (a.s)’dir.

[biati]

Anadolu alevîliği(!), Anadolu müslümanlığı(!), Türk alevîliği(!), Türk müslümanlığı(!) vs. (her ne demekse) deyimleri ise insanın tüylerini diken diken eden ve buram buram ırkçılık-faşizm kokan bir anlayışı sergilemektedir. Aklı başında hiç bir insanın, ne Alevîlik ve ne de Sünnîlik adına bu tür yaklaşımlara onay vermesi düşünülemez. Bu zihniyeti benimseyenlerin de (kusura bakmasınlar ama) Allâh’ın dîni olan İslâm ile bir ilişkileri yoktur. Bunlar ne gerçek Alevîdirler, ne de gerçek Sünnî’dirler. Olsa olsa kendini bilmez, ilimden yoksun, ırkperest şovenist kimselerdirler.

.

Sevgili AleviGenç;
aklı başında olmayanlardan, Alevi olmayanlardan ve dahi faşist ve şovenist olanlardan biri olarak yazının kaynağını belirtmeni rica edeceğim.
Böylelikle tartışılması daha sağlıklı olacaktır sanırım.

Sevgiyle...

[Derviscemal]

Sevgili AleviGenç;
aklı başında olmayanlardan, Alevi olmayanlardan ve dahi faşist ve şovenist olanlardan biri olarak yazının kaynağını belirtmeni rica edeceğim.
Böylelikle tartışılması daha sağlıklı olacaktır sanırım.

Sevgiyle...

Sevgili biati,
molla ve yobaz tutumunda dolayı banlanmıştır. Yazının kaynağını belirtemeyecek bilginize.

saygılar

[r.ocak7]

Görünen o ki arap kültürü ve onların yaltakçıları bataklıktan türeyen sivri sinekler gibi rahatsız etmeye çalışacaklar bu kültürü fakat unuttukları bir şey var yapışıp asimile etmeye çalıştıkları bu kültür arap bataklığından değil,anadolu ve mezopotamya topraklarında,gah hacı bektaşların ve yunusların,gah ebul vefaların katkılarıyla şekillendi bu kültür,ne imamların ne mollaların ne de entari kılıklı ilkel beyinlerin ürünüdür.bu sineklerin besleneceği yer burası değildir.
saf saf her söylenen şeye kulak verip kanlı ramazanda dış reçetelere uyan alevi canlara sesleniyorum,birilerinin hurafelerine sığınacağınıza kendi kültürünüzü değerlerinizi araştırın, okuyun göreceksiniz asimilasyoncu zihniyetin maskaralıklarını,bizim arap ve o kültüre yönelik hiçbir ortak noktamız yok,bu imameci saltanatçı şeriatçı gelenekçi zihniyeti benimseyenler hiç bir zaman alevi olamazlar,sadece arabizmin çıkarcı uşakları olurlar .sevgiler saygılar.

[srdr_ist]

saf saf her söylenen şeye kulak verip kanlı ramazanda dış reçetelere uyan alevi canlara sesleniyorum,birilerinin hurafelerine sığınacağınıza kendi kültürünüzü değerlerinizi araştırın, okuyun göreceksiniz asimilasyoncu zihniyetin maskaralıklarını,bizim arap ve o kültüre yönelik hiçbir ortak noktamız yok,bu imameci saltanatçı şeriatçı gelenekçi zihniyeti benimseyenler hiç bir zaman alevi olamazlar,sadece arabizmin çıkarcı uşakları olurlar .sevgiler saygılar.


ŞUNU İYİ BİLİN Kİ ALEVİ DEDİĞİNİZ HER SORUDA DOĞRUYU ÖYLEDİĞİ İÇİN YOK EDİLMEK İSTENDi.
Sünnet
İbadet ve namaz
Hac
Kuran
din ile ilgili herşeye doğru vede gerçeği beyan ettikleri için sırtı yere gemediği için Kurandan hareket edilmediğini söylediği için kuranın hal içinde halini beyan ettiği için vede ALİM lanların kavli olduğu için CAHİL vede softaların kendice kılık bulup Daha çok PUTLUĞA göre şekil veren devlet zoruyla halka verilenin din olmadığını söylediğimiz savaştığımız bu zamankadar yaşanların bize ulaştıdığı İSLAM dinine sen çıkıp ben asimile oluyorum derken doğruları söyleyenler asimile değil o doğrularının kurbanı olurken burda kuru gürültü çıkarıp ahkam kesenler siz kimsiniz asimile oluyorsunuz.Nden benim ceddim asimile olmuyorduda siz oluyorsunuz.
Sizler asimileci çığırtkanlığı yapan aleviliği hiç kurana vede ehlibeyte göre konuşamayanlar sizden öncekiler sizden farklıynıydı değildi sadece birer ilim sahibi idiler hani yasin süresinde bunlar doğruyuı söylüyor nden inanmayacakmışım der ya sonra kavmi adamı öldürür bizim her pirimiz Alevi adamımız işte böyle söylenenlerin doğru olduğunu ispatla yaşadılar katledildiler çünkü doğru kapı budur derlerken şamancı zerdüştcüler dayanaksız aleviliği havada su döver gibi açıklarken aleviliği arapçı kuranla açklayanlara bunu diyen densizler haksızlığı önce kendinize yapıyorsunuz.
Biz ilmimizle geldik bu zamana ilim sahibi olanlarda gidecek diğer zamana bilmeden koruyamazsınız okumadan söyleyemezsiniz arabı küçük görüp kuranı değişti deyip bilmem ne zamanda alevilik kaldı deyip sadece yok olursunzu asimile olmak ihim değil izi tozu kamamasına sebeb oluyorsunuz.
Kendinize gelin vede düşününki siz ayrı yolun yolcususunuz biz başını vermiş İmam HÜseyinin Yolundayız ve O araptı ve o Kuran vede Peygamberin izindeydi.
Bana gelip asimile ola bileceğini söyleyenin aklına şaşrım ben Kuranıda az bilirim yoluda diğer dinleride yolum Hak MUhammed Ali yolu namazıda niyazıda bilirim beni asimile edemezler sadece gücü yetmediğinde bilgileri yetmediğinde katledebilirler.
Başım imam hüseyin uğruna fedadır.

[sercan]

slm
alevilik asla bir din değildir
ama islamiyetin içinde var olan var var olmaya devam edecek bir yorumdur
bu yorumda her şey var kuran var peygamber efendimiz var hz.ali var
sonuç ta aleviler islamdadır islam alevilerde fark
sadece yorumdur vesselam
slmlr

[r.ocak7]

bazı arkadaşlar arabizmin bataklığına saplanmakla kalmamış,cesur ,ateşli yaygaracı,revizyonist kişiliğiyle ,bataklığı kurutmak yerine alevilik içerisinde genişletmeye yer edinmeye çalışıyor..
değerli arakadaşım srdr istnbl ,el bel dil,demiş ataların
farza
sünnete
hacca
ahiret ticaretine
kaderci zihniyete
şükürcü kurnazlığa
uçkurcu ahlaka(dört eş)
kısmete
bölmeye sınır koymaya renk bildirmeye
kısacası hayır demiş
yama yapmaya çalıştığın bir adres mi var bilmiyorum,yada bana mı öyle geliyor
ced ata deyip devletçi,sistemci,asimileci,şovenist,ortodoks islamdan ne kadar uzaktasın onuda bilmiyorum
bildiğim bir şey var atalarının yada atalarımızın diyelim,islam yalakacısı ve de yaltakçısı olmadıkları,onun için her dönemde soykırıma uğratıldığıdır.
ikide bir islam böyle değildi yok bozuldu yok dizildi,yok yazıldı deyip islam çığırtkanlığı yapma
sivasta ve gazide kendi akrabalarımdan yitirdiklerim oldu şimdi bana bedel muhabbeti yapma,şakşakçılık yapma,bizi allahu ekber naralarıyla bizzat yakanlar islamcılardı yani ömerin osmanın ebubekirin torunlarydı.
bilgece görünüp insanların kafasını boş ilmihaller ve efsaneler sokmayın
yol belli el bel dil yetiyor artıyor bile düşünen algılayan beyinler için
sevgiler saygılar

[Musa Sadik]

Islamiyetin özü ancak Imam Ali (as) gibi yasayarak olur, onun gibi secde'de ölmek onun gibi yasamak, onun gibi ibadet etmek vs. vs. Eger bunlari yapan aleviler ise bazi kulaktan kulaga dolma seyleri red edip, aslini ortaya cikarmalari lagzimdir ve tabiki dogru bir sekilde. Imam Ali (as) gibi...

[r.ocak7]

Islamiyetin özü ancak Imam Ali (as) gibi yasayarak olur, onun gibi secde'de ölmek onun gibi yasamak, onun gibi ibadet etmek vs. vs. Eger bunlari yapan aleviler ise bazi kulaktan kulaga dolma seyleri red edip, aslini ortaya cikarmalari lagzimdir ve tabiki dogru bir sekilde. Imam Ali (as) gibi...
değerli arkadaşım musa,eyvallah Alisiz alevilik,yada Ali'li alevilik siz bunun neresindesiniz bilmiyorum.
ancak ortada bir realite varki ne sizin öz dediğiniz islam hurafeleri,ne de benim yorumlarım değiştirebilir.
1- öz dediğiniz şeyler namaz oruç hac v.b ise Ali ,hüseyin,ve binlerce milyonlarca can kelle verdi,bu canlar sizin söyleminizle,oruç tuttukları için ,namaz kıldıkları için,hacca gittikleri için mi öldürüldüler.kendi söylediğinize inanıyomusunuz şimdi ali aşkına diyecem
2-dediğiniz gibi olsun diyelim peygamber eşi aliye karşı niçin kılıç kullandı
3-aleviliği,bir kaç imam yada mollanın uyduruk hadiselerine bağlamak yola hakarettir,tabi yoldaysanız ilk önce kendinize
4-eee islamın şar şurtlarını yerine getirdik,temiz cici aleviler mi olacaz,ne farkınız var mollalardan diye sormazlar mı adama
5-Alinin hüseyinin hallacın nesiminin baba ishakların pirsultanların v.b pirlerin kanının hesabını bir kaç şuursuz molla zihniyetli arap uşağına teslim edileceğini mi sanıyosunuz
6-koca bir tarih var arkadaşım yüzülen derimizin asılan boynumuzun ateşlere atılan bedenlerimizin gerekçesi hac huc sünnet münnet ha
7- tarihin derinliğinden şamar gibi çarpmaz mı suratınıza hünkar hacim bektaşın özdeyişi Ne ararsan kendinde ara,ilimle gidilmeyen yolun sonu karanlıktır
8-bırakın din adamların işini onlar yapsın ,aliye ve soyuna yama yapmak size düşmesin
9-okunacak en büyük kitap insandır
10-daha ne arıyosunuz arkadaşlar pirenin altında dinazor mu arıyosunuz
11-arap kılıklı alevi geçinen o kadar çok can varki,kimin şovalyeliğini yaparlar anlamak zor
12-alevilik,hadislerin fıkraların masalların rivayetlerin değil,sevginin,bilimin,ilimin,sanatın,ahlakın,değe rin inancıdır,hiçbir moollanın gücü yetmeyecektir bu bu suyu bulanıklaştırmaya

[Musa Sadik]

değerli arkadaşım musa,eyvallah Alisiz alevilik,yada Ali'li alevilik siz bunun neresindesiniz bilmiyorum.
ancak ortada bir realite varki ne sizin öz dediğiniz islam hurafeleri,ne de benim yorumlarım değiştirebilir.
1- öz dediğiniz şeyler namaz oruç hac v.b ise Ali ,hüseyin,ve binlerce milyonlarca can kelle verdi,bu canlar sizin söyleminizle,oruç tuttukları için ,namaz kıldıkları için,hacca gittikleri için mi öldürüldüler.kendi söylediğinize inanıyomusunuz şimdi ali aşkına diyecem

Sevgili kardesim, Resulullah'in (saa) ehl-i beyti (as)'nin öldürülmesinin büyük sebebi, onlarin hilafelik hakki oldugu içindirki bu hak onlarin elinden alinmistir
Ikincisi, Beni Ümeyye'nin Ehl-i beyt'e olan düsmanligi, savaslarda Imam Ali (as)
nin, Zülfikari ile onlari devirmesi. Nitekim Muaviye'nin amca cocuklarinin ölümü Hz. Ali (as) tarafindan olmustur ve Beni Ümeyye, Beni Hasim'e düsman olmustur. Bu düsmanligi içlerinde saklamislardir ve yeri geldiginde bunu kana boyamislardir.
Her müslümana farz olan ibadetler Kur'anda mevcuttur kardesim, Ehl-i beyt (as) ise bu ibadetten hÃ*cte uzak degildi. Onlarin öldürülme sebepleri, ehl-i beyt olmalari, beni hasim olmalari ve hilafet hakki olmalarindandir. bir çok neden sayilabilir aslinda...

2-dediğiniz gibi olsun diyelim peygamber eşi aliye karşı niçin kılıç kullandı

Peygamber (saa) esinin yaptigi ayip, bizi ilgilendirmez, Onun haksizligini Resulullah (saa) ölmeden önce kendisine söylemistir... Kendisini uyarmistir, ama dinlememistir, ayrica peygamber (saa) esi Ayse, Kur'ani kerimde "Ey peygamber hanimlari evlerinizde oturun ve disari çikmayin" ayetini çignemistir...

Niçin kilic kullandigina gelince, Osman öldürülünce, Imam Ali (as) etrafinda halk kaynadi ve öyle olduki Imam Ali (as)yi halife olarak görmek istediler, Ali (as) bunu red etti ama halk öyle feryad içindeydiki, Imam Ali'nin (as) yumusak kalbi buna dayanamadi ve halifeligi kisada olsa kabul etti. Ama Osman öldürülmüstü ve bu Beni Ümeyyenin, Imam Ali (as) halife olunca fitne cikarmasina sebep oldu. Nitekim, Muaviye ve Ayse, Imam Ali'den (as) sordular Osman'in kanini. Ki Imam Ali (as) Osmani öldürmedi, hatta bunun delili olarak, Osmani korumasi için ogullarini Osman'in evine gönderdi ama Muaviye halifeligi istiyordu ve Ayse'yi kiskirtti, bunun için Talha ve Zübeyr yeterdi, Talha ve Zübeyr, Ayse'yi kiskirtirp, devenin üstúne bindirdiler ve Imam Ali (as) ile savastilar. Ki bu savasi kaybettiler, "Ali gibi yigid, Zúlfikar gibi kilic yoktur"

3-aleviliği,bir kaç imam yada mollanın uyduruk hadiselerine bağlamak yola hakarettir,tabi yoldaysanız ilk önce kendinize

güzellik dildedir, dil ahlaktandir, terbiyenize hakim olunuz... Eger sizde daha kuvvetli delil varsa buyrun gelin, deliller kur'andan ve tarafsiz hadislerden olsun :)

4-eee islamın şar şurtlarını yerine getirdik,temiz cici aleviler mi olacaz,ne farkınız var mollalardan diye sormazlar mı adama

Eline beline diline hakim ol... Hakaret içerikli konusuyorsun ve konuyla alakasi dahi yoktur bunun..

5-Alinin hüseyinin hallacın nesiminin baba ishakların pirsultanların v.b pirlerin kanının hesabını bir kaç şuursuz molla zihniyetli arap uşağına teslim edileceğini mi sanıyosunuz

Yine haddini asan sözler sarf ediyorsun, simdide milliyetcilikmi yapiyorsun? Milliyetcilik kokulari almaya basladim...

6-koca bir tarih var arkadaşım yüzülen derimizin asılan boynumuzun ateşlere atılan bedenlerimizin gerekçesi hac huc sünnet münnet ha

Hiç bir zulüm hesapsiz kalmaz, yapilanlar için üzülüyoruz, ancak bunu arabindan mollasindan sormak ayip degilmi? Osmanliyi neden suclamiyorsun? Yavuz Sultan Selimi?! Hiç bir zulüm hac yüzünden ibadet yüzündende olmaz. Imam Ali (as) secdede basina kilic indiginde bunu namaz kildigi içinmi yedi yoksa HAK dogru oldugu içinmi, HAKLI oldugu içinmi, hayir hilafette, velayette hak oldugu için, onun varligi insanlari korkutuyordu, O müslümanlari düsünen en büyük insanlardandi...

7- tarihin derinliğinden şamar gibi çarpmaz mı suratınıza hünkar hacim bektaşın özdeyişi Ne ararsan kendinde ara,ilimle gidilmeyen yolun sonu karanlıktır

Bunu inkar edenmi varki kendini parçalarcasina bunu haykiriyorsun? Bunu bana degil, Osmanli evlatlarinin yüzüne carp, basin bedeninden ayrilmazsa sasarim. Bu ugurda Hüseyin ugrunda Ali ugrunda, ehl-i beyt ugrunda baslarimiz feda Islam ugruna Muhammed ugruna bu dava ugruna bedenlerimiz feda...

8-bırakın din adamların işini onlar yapsın ,aliye ve soyuna yama yapmak size düşmesin

Yine terbiyesizlik yapiyorsun, Imam Ali (as)nin sözünü hatirlatirim : "Güzellik dildedir, Dil ise ahlaktir"

9-okunacak en büyük kitap insandır

Geç bu sözleri, bunlar ruhumuzu doyurmaz, biz insanlari okumak yerine, kendi hayatimizin hesabini yapip, kendimizi okuyalim. Ölüme hazirmiyiz, hesaba hazirmiyiz?

10-daha ne arıyosunuz arkadaşlar pirenin altında dinazor mu arıyosunuz

Senin pireden dinazor yaptigin ortada ya, fitne çikarmak için daha ne bekliyorsun? çikardin bile..

11-arap kılıklı alevi geçinen o kadar çok can varki,kimin şovalyeliğini yaparlar anlamak zor

Senin gibi milliyetciler Osmanli askerine katilsin yahu, bir iki alevide sen kes kardesim... Belki böylece onlarin uydurdugu cennete gidersin..

12-alevilik,hadislerin fıkraların masalların rivayetlerin değil,sevginin,bilimin,ilimin,sanatın,ahlakın,değe rin inancıdır,hiçbir moollanın gücü yetmeyecektir bu bu suyu bulanıklaştırmaya

Ahlaktan söz etmek için ahlakli olmak gerekir,
ilimden bilimden söz etmek için ilmi bir yazi yazman gerekir,
inanca degerden söz etmek için milliyetci sloganlarini birakmak gerekir.
Sevgiden bahsetmek için, Ehl-i beyt gibi olmak gerekir...

Alevilik senin cizdigin gibi degildir... Aleviligi kavrayamamissin...

[sercan]

bazı arkadaşlar arabizmin bataklığına saplanmakla kalmamış,cesur ,ateşli yaygaracı,revizyonist kişiliğiyle ,bataklığı kurutmak yerine alevilik içerisinde genişletmeye yer edinmeye çalışıyor..
değerli arakadaşım srdr istnbl ,el bel dil,demiş ataların
farza
sünnete
hacca
ahiret ticaretine
kaderci zihniyete
şükürcü kurnazlığa
uçkurcu ahlaka(dört eş)
kısmete
bölmeye sınır koymaya renk bildirmeye
kısacası hayır demiş
yama yapmaya çalıştığın bir adres mi var bilmiyorum,yada bana mı öyle geliyor
ced ata deyip devletçi,sistemci,asimileci,şovenist,ortodoks islamdan ne kadar uzaktasın onuda bilmiyorum
bildiğim bir şey var atalarının yada atalarımızın diyelim,islam yalakacısı ve de yaltakçısı olmadıkları,onun için her dönemde soykırıma uğratıldığıdır.
ikide bir islam böyle değildi yok bozuldu yok dizildi,yok yazıldı deyip islam çığırtkanlığı yapma
sivasta ve gazide kendi akrabalarımdan yitirdiklerim oldu şimdi bana bedel muhabbeti yapma,şakşakçılık yapma,bizi allahu ekber naralarıyla bizzat yakanlar islamcılardı yani ömerin osmanın ebubekirin torunlarydı.
bilgece görünüp insanların kafasını boş ilmihaller ve efsaneler sokmayın
yol belli el bel dil yetiyor artıyor bile düşünen algılayan beyinler için
sevgiler saygılar


şimdi kardeş can nerden başliycam bilemiyorum
öncelikle ölen yakınların için başın sağolsun geridekilere sabır versin
valla ben ben o muhterem zatların torunuyum
böyle konuşunca inan insan kırılıyor
ya işte ben bunu anlamıyorum
şimdi ben de sana aynı cevabı mı vereyim
olmaz ki bu böyle olmaz kardeşim
o olaylar inan bambaşka olaylardır hiç bir sünni o olayların içine bilerek girmez girdiğine inanamıyorum olayların başka boyutları olduğunu düşünüyorum
aynı erzincan daki başbağlar katliamı gibi orda da bi sünni köyü yok edildi
şimdi bunların ben aleviler tarafından yapıldığını kesinlikle inanmıyorum inanmam da
o yüzden sözlere dikkat etmek lazım bence
bizler aleviler ve sünniler kim ne derse desin kardeşizdir vesselam,,
slmlr

[Azadi]

BİSMİLLAHİRRAHMANİRRAHİM

Muhammed Alinin Güzel yolları
Şimdi türlü türlü yol eylediler
Azgın yaralara cerrah çoğaldı
Herkes bildiğini bol eylediler

Pir Sultan Abdalım bu bir nur idi
Akıllar ermez gizli sır idi
Bizim bidiğimiz Ali bir idi
Şimdi heryerde bir Ali eylediler

[r.ocak7]

işte SEVGİ VE HOŞGÖRÜ DİNİ
15. Kadınlarınızdan fuhuş yapanlara karşı aranızdan dört şahit getirin. Eğer şahitlik ederlerse, o kadınları ölüm alıp götürünceye yahut Allah onlara bir yol açıncaya kadar evlerde hapsedin.(nisa suresi)


5. Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin. Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekâtı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir(tevbe suresi)


11. Fakat tevbe eder, namaz kılar ve zekât verirlerse, artık onlar dinde kardeşlerinizdir. Biz, bilen bir kavme âyetlerimizi böyle açıklıyoruz.
(tevbe suresi)



14. Onlarla savaşın ki, Allah sizin ellerinizle onları cezalandırsın; onları rezil etsin; sizi onlara galip kılsın ve mümin toplumun kalplerini ferahlatsın.




16. Yoksa, Allah, sizden, cihad edip Allah, peygamber ve müminlerden başkasını kendilerine sırdaş edinmeyenleri ortaya çıkarmadan bırakılacağınızı mı sandınız? Allah yaptıklarınızdan haberdardır.(tevbe suresi)



20. İman edip de hicret edenler ve Allah yolunda mallarıyla, canlarıyla cihad edenler, rütbe bakımından Allah katında daha üstündürler. Kurtuluşa erenler de işte onlardır.



18. Allah'ın mescitlerini ancak Allah'a ve ahiret gününe iman eden, namazı dosdoğru kılan, zekâtı veren ve Allah'tan başkasından korkmayan kimseler imar eder. İşte doğru yola ermişlerden olmaları umulanlar bunlardır.
ve sevgili musai sadık,aleviliğe ne kadar sadıksın bilmiyorum
ama ben kurana sadık değilim
pirim der ya okunacak en büyük kitap insandır
işte senin kuranın ayetleri yukarda bak bak yorumla
sizin dışınızda kimse kuran okumaz biliyosunuz hergün kurandan ayetler yazacam sevgili şii dostum
sen ise yalanla ayetlerin yalan olduğunu söyle
işte kuran işte cihat işte şer
işte ahlak
sen bunun neresindesin sevgili musam devam edecez
sevgiler saygılar

[r.ocak7]

BİRAZ DAHA ÖĞRENELİM KURANI

5. (Bütün bu lütuflar) mümin erkeklerle mümin kadınları, içinde ebedî kalacakları, zemininden ırmaklar akan cennetlere koyması, onların günahlarını örtmesi içindir. İşte bu, Allah katında büyük bir kurtuluştur.(fetih suresi)



17. Köre vebal yoktur, topala da vebal yoktur, hastaya da vebal yoktur. (Bunlar savaşa katılmak zorunda değildirler.) Kim Allah'a ve Peygamberine itaat ederse, Allah onu altından ırmaklar akan cennetlere sokar. Kim de geri kalırsa, onu acı bir azaba uğratır.(fetih suresi)



3. Leş, kan, domuz eti, Allah'tan başkası adına boğazlanan, boğulmuş, (taş, ağaç vb. ile) vurulup öldürülmüş, yukarıdan yuvarlanıp ölmüş, boynuzlanıp ölmüş (hayvanlar ile) canavarların yediği hayvanlar -ölmeden yetişip kestikleriniz müstesna- dikili taşlar (putlar) üzerine boğazlanmış hayvanlar ve fal oklarıyle kısmet aramanız size haram kılındı. Bunlar yoldan çıkmaktır. Bugün kâfirler, sizin dininizden (onu yok etmekten) ümit kesmişlerdir. Artık onlardan korkmayın, benden korkun. Bugün size dininizi ikmal ettim, üzerinize nimetimi tamamladım ve sizin için din olarak İslâm'ı beğendim. Kim, gönülden günaha yönelmiş olmamak üzere açlık halinde dara düşerse (haram etlerden yiyebilir). Çünkü Allah çok bağışlayıcı ve esirgeyicidir(maide suresi)



6. Ey iman edenler! Namaz kılmaya kalktığınız zaman yüzlerinizi, dirseklerinize kadar ellerinizi, başlarınızı meshedip, topuklara kadar ayaklarınızı yıkayın. Eğer cünüp oldunuz ise, boy abdesti alın. Hasta, yahut yolculuk halinde bulunursanız, yahut biriniz tuvaletten gelirse, yahut da kadınlara dokunmuşsanız (cinsî birleşme yapmışsanız) ve bu hallerde su bulamamışsanız temiz toprakla teyemmüm edin de yüzünüzü ve (dirseklere kadar) ellerinizi onunla meshedin. Allah size herhangi bir güçlük çıkarmak istemez; fakat sizi tertemiz kılmak ve size (ihsan ettiği) nimetini tamamlamak ister; umulur ki şükredersiniz.(maide suresi)

evet sevgili musa ,dedim ya ben kurana sadık olmayan belki senin ve senin gibi düşünenlerin deyimiyle bir zındık ım(zanadıka)
ne dersin yukarıdakileri oku oku oku ve yorumla
değerli canlara tüm kuran ayelerini okutturacam belge istedin
al sana belge şimdi bunlar kuranda yok de inkar et şirk koş

ve soruyorum sevgili musa alevilik yukarıdakilerin neresinde
tüm kuranı dökeceğim bu siteye tarihle yaşanan emevi ,abbasi, selçuklu ,anadolu selçuklu, osmanlı faşizmini senin gibi düşünenlerin gözlerinin içine soka soka dökeceğim ortaya
bir paranoyak felsefeciyle,dinin içinden çıkmış,ateizm ,teizm ve panteizmin ne olduğunu aleviliğin bunların neresinde olduğunu
tartışmanın zevkini yaşattıracam sevgili dostum

ama belgelerle,dahada önemlisi şahımın,pirimin ağzından çıkmış özdeyişlerle bir bir çürütecem temelsiz savlarınızı
sevgiler saygılar

[srdr_ist]

Acaba softaların dayattığı kendince sünnet saydfıkları hal ile mi uğraşsak yoksa alevi deyip kendini bilmez kuranını bilmez Allah ını bilmez gürühlamı uğraşsak.

[r.ocak7]

değerli arkadaşım SERCAN,amacım kini ,nefreti ,ikiliği insanlar arasına koymak değildir,ancak realite neyse onu dile getirmek gerek benim dediklerim doğrudur yada bana inanın demiyorum

ancak sevgili sercan ortada kabak gibi duran bişey varken örtmek samimiyetten uzak durmak demektir,
allahu ekber naralarıyla sivası yakanlar derin devlet,devlet,ve maşası yobaz dinciler,ve ırkçı tüccarların işbirliğiyle yapıldı
şimdi bu olayı ben kuzey koreliler yaptı desem,yada kenyalılar yaptı desem
etik olurmu,bu katliamı bu ülkenin sağcı muhafazakar,bağnaz,çıkarcı insanları yaptı realite bu
elbetteki saf inancıyla hiçbirşekilde bu tür kirliliğe bulaşmamış insanlara pay çıkarmak etik değil,ve onuda yapamam zaten başım gözüm üstüne saf inançlarıyla dünyanın neresinde olursa olsun tüm insanları can sayar can kabul ederim,dinlerinin doğruluğu beni alakadar etmez
değerli sercan ben bir felsefe mezunuyum dinler taihiyle yakından alakam oldu bunun yanında tüm ideolojik değerlerle,ancak bir ateist değilim

sorunum aleviliği asimile etmeye çalışan,
onlara dayatmada bulunan
inançlarını horgören
emekerini çalıp(vergi)binlerce cami yapılırken,12cm için davalık olan cemevlerini çok gören
bununla yetinmeyip her dönemde soykırıma tabi tutulmuş
bilinçli yöntemli sinsi eylemlerle her defasında ezmek yoketme politikası güden zihniyetledir
dedim ya arkadaşım bu ülkedeki gerçekliği burada aramazsam bu zulme birazda katkıyı ben yapmış olurum
sevgiler saygılar

[srdr_ist]

ocak yedi can ilk duygu sömürüsünü Müslüm gürsen in sesinden milletin kendini keserken anladım. Miletti nasıl sömüreceğini bilecen ozaman anladım ki insanların duygularıyla uğraşırsan herşeyi yaparsın.
burda konuyu başka inanclarla kıyaslayıp aleviliği islam dışınba duygu sömürüsüyle götüren senin bigi sayısız kişşilere diyeceğim şudur.
Bu dünyada sen tek değilsin laevilikte tek değil herkesin inancı vardır.
Bu nmedenle alevilik yüzyıllardır hgalifelik vede savaşlarıyla başını canını herşeyini vermiş olsada bunbu senin gibi 1300 yıldır düşünüp alevilikten fegat edip peygamber vede soyunu yok edip saymayıp başka dinin altında da yaşamaları varken hala aynı hevesle inanclarına kitaplarına ibadetlerine sahip çıkan bunca cana sen çıkıp sünni kelle keser bilmem ne ederle nereye varacağını sanıyorsun.
cevap sen varacaksan var get yoluna ama bize duygularını şahsi düşüncelerinle başka yol tutun dergibi konuşma hakkına sahip değilsin olamazsın.

[r.ocak7]

değerli arkadaşım ne insanların duyguları nede inançlarını rencide etme gibi bir niyetim var öyle algılanıyorsa ,bu şekilde düşündüğümün kanıtı değildir,farkında olmadan canları kırdıysam binlerce defa özürdiliyorum.

ancak değerli arkadaşım _srdr istnbl_ben yorum yapmıyorum kurandan ayetleri gösteriyorum,siz bu ayetler yalandır bühtandır,sizin uydurmalarınızdır deyin,ben de eyvallah diyeyim herkesin huzurunda,ama lütfen beni alevi sünni ayırımı yapmakla suçlamayın,sivasta,maraşta,çorumda,hristiyan,ermen i kökenli vatandaşlar bizi yakmadı,ve bende bütün sünni inançlı kardeşleri sorumlu tutmuyorum zaten,fakat ortadaki gerçekliği de kamufule etmeyelim lütfen

ve ben ateist ,yada alisiz alevici olmadığım gibi arap alici de değilim,kimsenin uşaklığını yapmıyorum sizlere belgelerle konuşuyorum

kuranı okumaya devam edelim

2. (Bu), kendisiyle insanları uyarman, inananlara öğüt vermen için sana indirilen bir kitaptır. Artık bu hususta kalbinde bir şüphe olmasın.(araf suresi)


4. Nice memleketler var ki biz onları helâk ettik. Azabımız onlara geceleyin yahut gündüz istirahat ederlerken geldi.(araf suresi)


6. Elbette kendilerine peygamber gönderilen kimseleri de, gönderilen peygamberleri de mutlaka sorguya çekeceğiz!(araf suresi)

yukardaki ayetlerden
1-kutsal metnin öğüt niteliği taşıdığı ve bir uyarıcı olduğu dile getirilmiş ve bu ayet öyle kutsanırki yere göğe sığdırılamaz

1-alevilikte ise insanın kendi muhakeme yetisiyle(aklıyla)bunu belirleyebieceğini
ne ararsan var insanda,kendini sorgula kendinle tanış ol,aracıya postacıya ihtiyacın yok,ezberlediğinide cihatla müşrike sunmana gerek yok,içindeki müşrikle cihat et,madem ki ayet öğüt niteliğinde daha doyurucu ve içerikli olanları pirleriniz size göstermiş zaten sizde bu yolu bulabilirsiniz

ikinci ayette güzelliklerin azapla eziyetle sunumu var yani yola gelmek istemiyenler için şiddet meşru kılınmış peki bu ilam akıl ve mantık dinidir,sevgi dinidir anlayışıyla çelişmez mi
2-peki sevgili canlar aleviler bu güne dek dervişleriyle hangi yolu seçti,pirleriyle dedeleriyle hangi yolu sürdü yorum bilgeci geçinen arkadaşlara kalsın
3-son ayette kimsenin sorgusuz kalınmayacağı peygamber dahil beyan edilirken,bu dokunulmazlık zırhını niye siz yüklersinizki sevgili peygamberimize
ayşenin harici pehlivanıyla çış bahanesiyle yaptığı rezaleti,peygamberin çok eşliliğini siz ne diye meşrulaştırmaya çalışırsınız ki
3- alevilikte tanrı dahi kendini dokunulmazlık zırhıyla bürümemiştir,yoksa bektaşilerin tanrıyla şakaları alevi şairlerin tanrıyla muhabbetlerinden habersiz misiniz
devam edecez canlar sevgiler saygılar

[srdr_ist]

değerli arkadaşım ne insanların duyguları nede inançlarını rencide etme gibi bir niyetim var öyle algılanıyorsa ,bu şekilde düşündüğümün kanıtı değildir,farkında olmadan canları kırdıysam binlerce defa özürdiliyorum.

ancak değerli arkadaşım _srdr istnbl_ben yorum yapmıyorum kurandan ayetleri gösteriyorum,siz bu ayetler yalandır bühtandır,sizin uydurmalarınızdır deyin,ben de eyvallah diyeyim herkesin huzurunda,ama lütfen beni alevi sünni ayırımı yapmakla suçlamayın,sivasta,maraşta,çorumda,hristiyan,ermen i kökenli vatandaşlar bizi yakmadı,ve bende bütün sünni inançlı kardeşleri sorumlu tutmuyorum zaten,fakat ortadaki gerçekliği de kamufule etmeyelim lütfen

Bu konuda bişey demeyecem diyecektim ki insan ölüsü içinde ölü taklidi yapıp kurtulan kişiyi gözümle setrettim.istersen ermeni zülmünü forumda yayınlayalımve ben ateist ,yada alisiz alevici olmadığım gibi arap alici de değilim,kimsenin uşaklığını yapmıyorum sizlere belgelerle konuşuyorum
Arap aliciliği yapmıyorsan senle aslında konuşacak davamız yok. Sen başaka davaların adamısın. yani benim tartışacağım yol ehlinden değilsinkuranı okumaya devam edelim

2. (Bu), kendisiyle insanları uyarman, inananlara öğüt vermen için sana indirilen bir kitaptır. Artık bu hususta kalbinde bir şüphe olmasın.(araf suresi)

Bu ayette eksik yada fazla olan nedir. Şunuda bilmeni isterim ki üzeyir A.s kader konusunda Allah a soru sormuş Allah onu peygamberler defterinden sileceğini söylemiş diretmemesi gerektiğini uyararak ayeti vardır. Bir peygamber bile olsa insandır şeksiz şüpessiz inanması gerekir buna en güzel örnek zeburdur istersen bir oku ayrıca üzeyir peygfamber 100 ölü kalmış ama o uyuduğunu sanmış ölümden sonrada dirildiğini eşşeğinin gözü önünde kemikleri toplamıp canlanıp otlandığında anlamıştır.Bu içinde şüphede olmasından bundan farklı değildir.

4. Nice memleketler var ki biz onları helâk ettik. Azabımız onlara geceleyin yahut gündüz istirahat ederlerken geldi.(araf suresi)

Allah ın azapları Allah ta kızar biz aleviler Allahın gücüne gitmesin deriz bunuda genelde kürtçe söyleriz.
6. Elbette kendilerine peygamber gönderilen kimseleri de, gönderilen peygamberleri de mutlaka sorguya çekeceğiz!(araf suresi)

evet her peygamber sorguya çekilecektir. ümmetiyle beraber Hz İsa Alla hın oğlu diyecekler Allah o meydanda Hz İSa ya soracaktır sen mi dedin bunu diye

yukardaki ayetlerden
1-kutsal metnin öğüt niteliği taşıdığı ve bir uyarıcı olduğu dile getirilmiş ve bu ayet öyle kutsanırki yere göğe sığdırılamaz

1-alevilikte ise insanın kendi muhakeme yetisiyle(aklıyla)bunu belirleyebieceğini
ne ararsan var insanda,kendini sorgula kendinle tanış ol,aracıya postacıya ihtiyacın yok,ezberlediğinide cihatla müşrike sunmana gerek yok,içindeki müşrikle cihat et,madem ki ayet öğüt niteliğinde daha doyurucu ve içerikli olanları pirleriniz size göstermiş zaten sizde bu yolu bulabilirsiniz
Senin bişeye ihtiyacaın yok mu desene 124 bin peygamber enayidi. töbe estagfuruulah. can sen ne dediğini bilmiyorsun Kuran der ki sen bir uyarıcın sadece tepliğ ile görevlisin derken insanoğlu isyankar senin gibi akıl oyunlarıyla Tanrısını çok kaybetmiştir.Birde Aleviliğe dayandırdığın mantığa bak Bu cihanda öteki cihanda yüzüm kara olsun mu ikrarına ne diyeceksin Allah tan korkmasını bilmeyen için herşey karada ak sanır.
ikinci ayette güzelliklerin azapla eziyetle sunumu var yani yola gelmek istemiyenler için şiddet meşru kılınmış peki bu ilam akıl ve mantık dinidir,sevgi dinidir anlayışıyla çelişmez mi
Sen Allah tan daha mı nerhanetlisin aklına uymuyor. Hz Süleyman kabeyi yapmak istemiştir. Allah ona senin elin kanlı demiştir Hz Süleymanda Rabbim ben senin için senin emrinle onları katlettim der Allah olsun yinede onlar benim Kullarımdı der.
2-peki sevgili canlar aleviler bu güne dek dervişleriyle hangi yolu seçti,pirleriyle dedeleriyle hangi yolu sürdü yorum bilgeci geçinen arkadaşlara kalsın
Hak muhammed Ali yolunu Hz peygamber ben Allah ı sizden daha çok iyi bilen vede sizden daha çok korkanım der. Allah ın sıfatlarıyla sıfatlanmış nuruyla nurlanmış bir kişi Rabbını bilir çünkü kendini bilir derviş dediğin pir dediğinde bundandır korkacağı şeyi de bilir Allahın sevdiği şeyide onlar hak ile hak olmuşlardır sen kendini ne karıştırıyon hala akılın ilimsizliğin esiri iken nesfin seni sürüklerken sana korkmak yanaşır tabi korkabilirsen
3-son ayette kimsenin sorgusuz kalınmayacağı peygamber dahil beyan edilirken,bu dokunulmazlık zırhını niye siz yüklersinizki sevgili peygamberimize
ayşenin harici pehlivanıyla çış bahanesiyle yaptığı rezaleti,peygamberin çok eşliliğini siz ne diye meşrulaştırmaya çalışırsınız ki
Müslümcülük yapma yine peygamberlerin dahi sorguya çekileceğini ifade ederken sen konuyu sümürüye başka tali yola çekiyon ana yola don kardeş.Herkes hesap verecek ama herkes.3- alevilikte tanrı dahi kendini dokunulmazlık zırhıyla bürümemiştir,yoksa bektaşilerin tanrıyla şakaları alevi şairlerin tanrıyla muhabbetlerinden habersiz misiniz
devam edecez canlar sevgiler saygılar

bektaşilik bir tarikattır kendi içinde aleviliğin bir alt kolu olarak kendince felsefesi vardır. her şey Allah içi herşey hakkın kendisidir tecelliyatıdır bunu anlamaya bir ömür ilim gerek öyle kopyala yapıştır 2 kelime atla bu endek aşılmaz.Sen kendini bil kendini bildiğinde de Rabbını bilirsin. Buda daha nice okumaktır.

[r.ocak7]

bektaşilik bir tarikattır kendi içinde aleviliğin bir alt kolu olarak kendince felsefesi vardır. her şey Allah içi herşey hakkın kendisidir tecelliyatıdır bunu anlamaya bir ömür ilim gerek öyle kopyala yapıştır 2 kelime atla bu endek aşılmaz.Sen kendini bil kendini bildiğinde de Rabbını bilirsin. Buda daha nice okumaktır.

değerli arkadaşım ben bir imam ya da molla değilim
aleviliği kendime göre değil verili olandan değerlendirdim
124bin peygambere haşa ki enayi diyeyim haddim değil,ancak aklını yadırgayıp yaşamını kadere kısmete ve de klavuzsuz yaşamasını beceremeyen milyonlarca kişiyi sadece enayi değil affınıza sığınarak aptal olarak değerlendiriyorum
istediğin şekilde aleviliği yorumla ve yaşa sevgili arkadaşım, bu aleviliğin ne senin istediğin bağnaz din kefesine ne de benim istediğim aklı temele alan anlayışa göre biçimlenir.

benim tek klavuzum binlerce yıllık insan yaşamının tecrübesi,düşünüşü,yargılayışıdır,bunu da dedelerden pirlerden aldım alacağım kadar ve de kendi aklımıda kullanarak
bu anlamda mollaya şeyhe kadere kısmete ihtiyacım yoktur
aleviliği dinleştirme gayretinide ben değil pirlerin özdeyişleri çürütüyor zaten eğer algılıyorsanız

yine de eleştirileriniz soğolun sevgiler saygılar

[r.ocak7]

bektaşilik bir tarikattır kendi içinde aleviliğin bir alt kolu olarak kendince felsefesi vardır. her şey Allah içi herşey hakkın kendisidir tecelliyatıdır bunu anlamaya bir ömür ilim gerek öyle kopyala yapıştır 2 kelime atla bu endek aşılmaz.Sen kendini bil kendini bildiğinde de Rabbını bilirsin. Buda daha nice okumaktır.
__________________
sevgili arkadaşım _srdr istnbl_bu oku oku oku anlayışı için ne demek istediğinizi biraz daha açarsanız sevinecem
islamiyeti oku,
kuranı oku
hadisleri oku
rivayetleri oku
kastın buysa okudum okumaya devam ediyorum eski ahitler yeni ahit zebur,ve semavi olmayan tüm dinleri
ve şunu gördüm sevgili srdr tüm dinler iyi birer kopyacı iyi birer hırsız(bilgi anlamında)ve gereğinden fazla yalan bühtan uydurma var okudukça akıldan mantıktan uzaklaşıyor insan kadere yazgıya boşluğa düşüyor,düşünmekten eleştirmekten doğruyu bulmaktan alıkoyuyor bu dinler,
bunun yanında ahlaki kuralları öğütlemeleri insan yaşamı için olumlu şeyler ancak yeterli değiller biri diğerinden etkilenmiş alıntı yapmış,tek farklılık uyduruk rivayetlerinde var içerik olarak hepsi aynı

yok okumaktan kastın ilim, bilim ,sanat ,insanı,yaşamı,doğayı,evreni,anlamak ve yorumlamaksa seninle hemfikirim çok ama çok eksikliğimiz var,ama efsanelere ,hurafelere,masalcılara ihtiyacımız yok bilmem sizde hemfikir olurmusunuz saygılar sevgiler

[r.ocak7]

bektaşilik bir tarikattır kendi içinde aleviliğin bir alt kolu olarak kendince felsefesi vardır. her şey Allah içi herşey hakkın kendisidir tecelliyatıdır bunu anlamaya bir ömür ilim gerek öyle kopyala yapıştır 2 kelime atla bu endek aşılmaz.Sen kendini bil kendini bildiğinde de Rabbını bilirsin. Buda daha nice okumaktır.
__________________
sevgili arkadaşım _srdr istnbl_bu oku oku oku anlayışı için ne demek istediğinizi biraz daha açarsanız sevinecem
islamiyeti oku,
kuranı oku
hadisleri oku
rivayetleri oku
kastın buysa okudum okumaya devam ediyorum eski ahitler yeni ahit zebur,ve semavi olmayan tüm dinleri
ve şunu gördüm sevgili srdr tüm dinler iyi birer kopyacı iyi birer hırsız(bilgi anlamında)ve gereğinden fazla yalan bühtan uydurma var okudukça akıldan mantıktan uzaklaşıyor insan kadere yazgıya boşluğa düşüyor,düşünmekten eleştirmekten doğruyu bulmaktan alıkoyuyor bu dinler,
bunun yanında ahlaki kuralları öğütlemeleri insan yaşamı için olumlu şeyler ancak yeterli değiller biri diğerinden etkilenmiş alıntı yapmış,tek farklılık uyduruk rivayetlerinde var içerik olarak hepsi aynı

yok okumaktan kastın ilim, bilim ,sanat ,insanı,yaşamı,doğayı,evreni,anlamak ve yorumlamaksa seninle hemfikirim çok ama çok eksikliğimiz var,ama efsanelere ,hurafelere,masalcılara ihtiyacımız yok bilmem sizde hemfikir olurmusunuz saygılar sevgiler

[Alinin_Askeri]

alevilik ve islam konusunda sunu diyebilirim aleviliğin mayası anadoludadır arap yarımadasında değil

[zühd]

alevilik ve islam konusunda sunu diyebilirim aleviliğin mayası anadoludadır arap yarımadasında değil
Görüşüne katılıorum bu sebeple olacakki Kur'an'ın geldiği yerden ayrıldığı gibi Kur'an'dan da ayrılmıştır. He yalnız burdan da şu düşünceniz ortaya çıktı bi msj da da emeviler fln denmiş. Araplar sapıklık içinde oldukları için Hz.Muhammed(s.a.s) onlara gönderildi, yani arapları örnek almak fln söz konusu diil. İlk Müslümanlara çok acılar çektirmişler, bunlar kabul edilebilir şeyler diil... Bu arada size bi kastım fln da yok, dikkatimi çekti msj onun için msj attım kim olduğu önemli diil...

[Alinin_Askeri]

Görüşüne katılıorum bu sebeple olacakki Kur'an'ın geldiği yerden ayrıldığı gibi Kur'an'dan da ayrılmıştır. He yalnız burdan da şu düşünceniz ortaya çıktı bi msj da da emeviler fln denmiş. Araplar sapıklık içinde oldukları için Hz.Muhammed(s.a.s) onlara gönderildi, yani arapları örnek almak fln söz konusu diil. İlk Müslümanlara çok acılar çektirmişler, bunlar kabul edilebilir şeyler diil... Bu arada size bi kastım fln da yok, dikkatimi çekti msj onun için msj attım kim olduğu önemli diil...

anadoludadır dememın sebeplerını anlamak için anadoluda var olmus kulturlerle aleviliği karsılastırmak gerekır.
benım dedıgım niye araplara yollandıgı deıl zaten nıye emevıler ornek alınıyor?

[r.ocak7]

arkadaşlar anlamadığım,algılayamadığım,noksan kaldığım diyeyim birşey var yardımcı olursanız sevinirim.

forumun konularına ve bunlara ilişkin yorumlara baktığımda aleviliğe yabancılaşıyor muz? yoksa alevilik arkadaşların vurguladıkları namaz,oruç hac zekat v.b şeylerdir de ben mi sorunluyum

canlar yazmış,yok falan kişi namaz kılarmıydı,falan kişi oruç tutarmıydı,kim nerede nasıl evlendi kaç evlilik yaptı,ali,hüseyin şöyle ise bizimde öyle olmamız zorunlı mu bu bir kural mı olmalı,islam böyle ise aleviliğin de zorunlu olarak böyle olması gerkmiyor mu,kural yada kaideler bizi bağlamalı mı yoksa iradi seçim var mı,ne kadar çok onlara benzersek o kadar doğrucu mu oluruz,ve daha birçok şey

değerli canlar bir inanç yada ideoloji ya da değer doğuşuyla birlikte mükemmellik mi taşır bir zorunluluk mu bu ,mutlak iyi mutlak doğru olduğuna dair inancımızı bir kenara koyarsak gerçekten öylemidir,sosyal yaşantının tecrübenin insan aklının bunlara hiç mi katkısı yoktur ,geçmişin tecrübesi yada koşullar her zaman için düşündüğümüz inandığımız iman ettiğimiz değerleri haklı kılar mı
değerli can alinin_askeri güzel bir noktaya vurgu yapmış,anadolu aleviliği,anadolu erenleri,işte bu noktada dikkate değer çok önemli şeyler var,

geçmişten bu güne değilde,ters mantık yürütelim bazen bugünden geçmişe,pirsultana,baba ilyasa baba ishaka,ebul vefaya ,hacı bektaş ı veliye ,yunusa ,hallaca,ve daha nice pire sormak gerekirdi,aliye hasana ,hüseyine , namaz kıldıkları oruç tuttukları,hacca gittikleri için mi taraf olundu ve yol bellendi,neydi anadolu erenlerini muaviyeci,anlayıştan ayıran,biz yukarıda saydığımız şeylerle alevi olacaksak farklılığımız bu şekilde belirlenemez ki aynıyız zaten

hiçbir can yanlış anlamasın bu namazın orucun hacın kötü olduğu anlamına gelmiyor,sadece yolun temel direkleri konusunda neye öncelik verilmeli sorunu tartışılmalı ki tartışılmış,anadolu erenleri bu konudaki net açık cevabı vermişler sanırım
sevgiler saygılar

[Alinin_Askeri]

arkadaşlar anlamadığım,algılayamadığım,noksan kaldığım diyeyim birşey var yardımcı olursanız sevinirim.

forumun konularına ve bunlara ilişkin yorumlara baktığımda aleviliğe yabancılaşıyor muz? yoksa alevilik arkadaşların vurguladıkları namaz,oruç hac zekat v.b şeylerdir de ben mi sorunluyum

canlar yazmış,yok falan kişi namaz kılarmıydı,falan kişi oruç tutarmıydı,kim nerede nasıl evlendi kaç evlilik yaptı,ali,hüseyin şöyle ise bizimde öyle olmamız zorunlı mu bu bir kural mı olmalı,islam böyle ise aleviliğin de zorunlu olarak böyle olması gerkmiyor mu,kural yada kaideler bizi bağlamalı mı yoksa iradi seçim var mı,ne kadar çok onlara benzersek o kadar doğrucu mu oluruz,ve daha birçok şey

değerli canlar bir inanç yada ideoloji ya da değer doğuşuyla birlikte mükemmellik mi taşır bir zorunluluk mu bu ,mutlak iyi mutlak doğru olduğuna dair inancımızı bir kenara koyarsak gerçekten öylemidir,sosyal yaşantının tecrübenin insan aklının bunlara hiç mi katkısı yoktur ,geçmişin tecrübesi yada koşullar her zaman için düşündüğümüz inandığımız iman ettiğimiz değerleri haklı kılar mı
değerli can alinin_askeri güzel bir noktaya vurgu yapmış,anadolu aleviliği,anadolu erenleri,işte bu noktada dikkate değer çok önemli şeyler var,

geçmişten bu güne değilde,ters mantık yürütelim bazen bugünden geçmişe,pirsultana,baba ilyasa baba ishaka,ebul vefaya ,hacı bektaş ı veliye ,yunusa ,hallaca,ve daha nice pire sormak gerekirdi,aliye hasana ,hüseyine , namaz kıldıkları oruç tuttukları,hacca gittikleri için mi taraf olundu ve yol bellendi,neydi anadolu erenlerini muaviyeci,anlayıştan ayıran,biz yukarıda saydığımız şeylerle alevi olacaksak farklılığımız bu şekilde belirlenemez ki aynıyız zaten

hiçbir can yanlış anlamasın bu namazın orucun hacın kötü olduğu anlamına gelmiyor,sadece yolun temel direkleri konusunda neye öncelik verilmeli sorunu tartışılmalı ki tartışılmış,anadolu erenleri bu konudaki net açık cevabı vermişler sanırım
sevgiler saygılar

evet erenlerımızın sozlerıne deyişlerine yani koskoca sözlü gelenegımıze seriat kapısından bakmakta direttıgımızden ve otesı için çabalamadıgımızdan o net açık cevabı göremiyoruz.hasan sabbah la ilgili bir kitaptaki sözü aktarmak istiyorum.sanırsam söz hasan sabbah'a ait:"insanlar uzaktaki hakikate ulaşmak için çabalamayı,yakındaki yalana sarılmaya tercih ediyorlar."

[saha_dogru]

Alevilik Islam Bahçesinin Güzel Gülüdür
Alevilik Güzel Muhammedin Gedirdiği Dinin Tasavvufi Yorumudur
Alevilik Keremler şahinin Islami Açilimidir
GÜZEL CANLAR ÖNCELİKLE İSLAM KELİMESİNİN KÖKÜNE BAKALIM
İSLAM KELİMESİ
SİLM
SULH
SELİM
KÖKLERİNDEN GELMEKTEDİR
ÖNCELİKLE SULH KELİMESİNİN AÇILIMI YAPALIM SULH BARIŞ DEMEKTİR
ANLAMI ŞU ÖNCELİKLE KENDİNLE BARIŞIK OL
AİLENLE BARIŞIK OL
KOMŞUNLA BARIŞIK OL
TOPLUMUNLA BARIŞIK OL
ÜLKENLE BARIŞIK OL
DÜNYAYLA BARIŞIK OL
EKOLOJİK DENGEYLE BARIŞIK OL

BÜTÜN VARLIKLARLA BARIŞIK OLAN KIRMAZ İNCİTMEZ YIKMAZ DÖKMEZ GÜZEL CANLAR
BARIŞIK OLMANIN TANIMI BÜTÜN VARLIKLARLA UYUM İÇİNDE YAŞAMAKTIR
ALEVİLİKTE BU İLKESİNİ İNANCINI İSLAMDAN ALMIŞTIR

SİLM VE SELAM KALİMESİ ESENLİK DEMEKTİR
BİR TOPLUMA ESENLİĞİN GELEBİLMESİ İÇİN SEVGİYE HOŞGÖRÜYE MUHABBETE ŞEFKATE PAYLAŞIMA ERDEME İHTİYAÇ VARDIR ALEVİLİK BU DEĞERLERİDE İSLAMDAN ALMIŞTIR
SELİM AKLI KAMİL OLMAKTIR. YANİ AKILINI GÜZEL DEĞERLER ÜRETEREK KULLANMAKTIR.
ALEVİLİK İSLAMIN TASAVVUFİ BATİNİ YORUMUDUR
ALİ İMRAN SÜRESİ 19 AYET ALLAH KATINDA DİN İSLAMDIR.
ESENLİK VE BARIŞ İÇİNDE TESLİM OLMAKTIR
TESLİMİYET İSE BU GÜZELLİKLERE GİDEBİLMEK İÇİN BİR PİRE BAĞLANARAK İSLAMI YAŞAMAKTIR
ALEVİLİĞİ İSLAMIN DIŞINA İTMEK
GÜZEL MUHAMMEDİ EVLİYALAR ŞAHI ALİYYEL MURTEZAYI EHLİBEYTİ ON İKİ İMAMI DEDELİĞİ İNKAR ETMEK DEMEKTİR
BUDA ALEVİLİKTE YOL DÜŞKÜNLÜĞÜDÜR
İNKAR EHLİNE GİRMEK DEMEKTİR
ALEVİLİK İKRAR ÜZERİNE KURULMUŞTUR
İSLAMİYETİN TEMEL İLKESİDİR
AKABE BİATLARI HUDEYBİYE BİATI İKRARDIR

[r.ocak7]

alevilik islamın bahçesinde bir gül değil,islam alevilik bahçesinden bir zerredir

alevilik muhammedin yorumu değil,muhammed aleviliği kavramaya anlamaya çalışan bir acizanedir

alevilik kuşatıcıdır,tabi olan değil

alevilik ezel ve ebeddir,zahiri değil

ali allahtır kul değil

ali bütündür parça değil

ali ezeldir sonlu değil

ali sevgidir,ali nefrettir,ali kirdir,ali arıdır,ali insanı kamildir,ali böcektir,ali ağaçtır,ali,kuştur,ali derviştir,ali cellattır,v.b

yani ali herşeydir,herşey ali

ilk değildi son olmayacak,

kirli değildi arı olmayacak

madde değildi ruh olmayacak

hayvan değildi insan olmayacak

arap değildi tensel olmayacak

mazlum değildi cellat olmayacak

ali yaratan, ali yaratılan ,ali eksik ,ali tam,ali dolu ali boş,

ali herşeyse çelişkiler yığını,ali hiçbirşeyse hiçliğin anlamsızlığı,ali mana ise ruh,ali madde ise beden,ali herikisi ise oluştur

varın alinizi seçin

sevgiler saygılar

[Dersim]

Değerli Kardeşim;

Mumin olan kişi "içine,dışına,sağına,soluna,aşağısına,yukarısına..v s" bakmaz.

Alevilik;İslamiyetin ÖZÜ asla değildir...

Alevilik,İslamiyetin Bir koludur....AKLİ yönüyle yaşar.

Buna sahip olanda...Tabidir ki ;

Gelişen Dünyaya ayak uydurur....

Değil mi ..(?)

Artık bunları aşmak lazım...Çünkü;Yol yara alır.


bence bu çok doğru bir yaklaşım.....

[sercinyo]

nası bir insan kalbi olmadan yaşamassa alevilikte öyledir.alevilkte islamın merkezidir.......

[Yerliçay-Vartan]

Ben anladim bu forum sayfasında aleviden cok örümcek kafalı dolu bu bir gercek aleviligin belki bilmedigim özlerinden bir parca alırım dedim ama baktım önüm arkam sagım solum nerdeyse sofu dolu ilginc bizi islama ayak uydurmamız için binlerce yıldır degistiremedikleri aleviligimizi bu forum basaracak tebrikler ama bize itten yar olmaz bu forumu düzenleyenlerde iyi bilirler ama anadolu aleviligi hakkında ne bilirler onu bilemem özünüze dönün biz binlerce yıldır dagda yasarız bu alevi gercegi asıl gerce gi benim dedemde ve onun dedesinde yatar isin aslını bir iki it cözemez gelinde adam olun. alevi olun

[Yerliçay-Vartan]

siz simdi camiyede gidin dersiniz yavas yavas degilmi.

[Alinin_Askeri]

Ben anladim bu forum sayfasında aleviden cok örümcek kafalı dolu bu bir gercek aleviligin belki bilmedigim özlerinden bir parca alırım dedim ama baktım önüm arkam sagım solum nerdeyse sofu dolu ilginc bizi islama ayak uydurmamız için binlerce yıldır degistiremedikleri aleviligimizi bu forum basaracak tebrikler ama bize itten yar olmaz bu forumu düzenleyenlerde iyi bilirler ama anadolu aleviligi hakkında ne bilirler onu bilemem özünüze dönün biz binlerce yıldır dagda yasarız bu alevi gercegi asıl gerce gi benim dedemde ve onun dedesinde yatar isin aslını bir iki it cözemez gelinde adam olun. alevi olun
arkadasım uyelerın yaptıgı yorumu foruma mal edemezsın.kaldkı herkez ıstedıgı yorumu yapar kendı fıkırlerını bızlerle paylasır saygı çerçevesının dısına cıkmadıgı surece.hem madem yanlıs buldugun gorusler var saldırgan bır tutum yerıne kendı goruslerını kanıtlarıyla sun goster dogru yolunu bızlere.

[yeliz_34]

alevilik islamiyetin kendisidir,özüdür...

[levilee]

utanmaz adam
aynaya bakan kendini görür
biz muhammed ali diyenlerdeniz
zerdüşt-mazdek-marks diyenlerin sitesine git sen hadi işine
ağzımı bozdurma benim ahlaksız herif

[İnan]

siz simdi camiyede gidin dersiniz yavas yavas degilmi.


aleviliği siz asimile etmeye çalışmayın yeter yoksa bizim camide falan işimiz yok.

[ekimdevrimi]

Alevilik İslamiyet'ten öncede vardı.Alevilikte ki Tanrı inancı ile İslamiyet Tanrı inancı çok farklıdır.Alevilik kendi başına bir dindir.

[celal abbas]

Alevilik İslamiyet'ten öncede vardı.Alevilikte ki Tanrı inancı ile İslamiyet Tanrı inancı çok farklıdır.Alevilik kendi başına bir dindir.
amma attın ha yoldaş.senin aklın hala 1917 de herhalde. alevilik din değildir.hoş aleviliğin ne olduğuna alevilerde karar vermiş değil ama sanırım az çok herkesin hem fikir olacağı bir şey varsa o da aleviliğin din olmadığıdır.sevgiyle ve dostça kal.

[ekimdevrimi]

merhaba
celal abbas
attığımı nerden biliyorsunuz incelediniz mi
atmak! falan
konuşma tarzınız hiç hoş değil,
dostluklar düzeyli tartışmalarla pekişir

[celal abbas]

merhaba
celal abbas
attığımı nerden biliyorsunuz incelediniz mi
atmak! falan
konuşma tarzınız hiç hoş değil,
dostluklar düzeyli tartışmalarla pekişir
kardeş kusura bakma biraz espirili yaklaşayım dedim ama sanırım yanlış anlaşıldım. elbetteki düzeyli dostluklardan yanayız tekrar kusura bakma.

[ekimdevrimi]

kardeş kusura bakma biraz espirili yaklaşayım dedim ama sanırım yanlış anlaşıldım. elbetteki düzeyli dostluklardan yanayız tekrar kusura bakma.

önemli değil can alevi forumlarında yeni yazmaya başladım diğer forumlarda bu tür söylemler oluyor fazlaca yadırgamıyorum ciddi bir konuda(alevilik)yaklaşımınız garip geldi tepkim bundan olsa gerek iyi niyetli bir cansın tartışıp düşünerek doğruları bulacağız
Alevilik sırlarla dolu bir tarihten gelmektedir bildiğiniz gibi yazılı geleneğimiz yakılmış fakat atalarımız,dedelerimiz sözlü geleneklerle(şiir,saz,söz vb. gibi)değerlerimizi bizlere taşımıştır.Bizlere bu bilmeceleri çözmek kalıyor ben bu sorunu insanlık ve vicdan görevi olarak kabulleniyorum
bulunan çivi yazıları ve tabletlerde sümerlerde bile cem ayinleri yapılmaktadır sümerler islamiyetten daha öncesi çağlara dayanır ayrıntısını okumak isterseniz

Alevilik islam mezhebi mi? Yoksa din mi? Sizce ne?

adlı açtığım konudan fikir edinebilirsiniz

[manifesto]

Alevilik İslamiyet'ten öncede vardı.Alevilikte ki Tanrı inancı ile İslamiyet Tanrı inancı çok farklıdır.Alevilik kendi başına bir dindir
Bundan alevilerim haberi yok sanırım
Aleviliğin zaten bir başka din olarak ortaya konması kalmışdı
Şimdi tamam oldu :)

[ekimdevrimi]

YARADAN’IN TANIMI:
Aleviler, İslam'ın temeli olan, bir Yaradan ve yaratılanlar olduğu inancına katılmazlar. Alevi İnanışı'nda, Yaradan ve yaratılan birdir. Yaratılmışların bütünü, Yaradan'ın kendisidir. Vahdet-i Vücut (Varlığın Birliği) olarak ifade edilen bu Alevi inanışını, İslam kalıplarına sığdırmak mümkün değildir.

ÖLÜMDEN SONRASI:
İslam'ın bir diğer temel inanışı olan, öldükten sonra cennet ve cehennem inancı, Aleviliğin özünde yoktur. Alevilikte "Devriye"ye inanılır. Devriye inanışında kısaca, öldükten sonra çeşitli biçimlerde yeryüzünde tekrar vücut bulunacağına ve yeryüzüne bu geliş gidişIerin İnsan-ı Kamil (olgun insan) oluncaya kadar süreceğine ve olgunlaşan insanın bu aşamada geldiği kaynağa geri dönerek Yaradan ile bütünleşeceğine inanılır. "Devriye" İslam' ın asla kabul etmediği bir inanış kalıbıdır.

EVRENİN YARATILIŞI:
Alevilik inanışında yaratılış, kudretten kopan ve arşta asılı duran bir kandilden (Güneş) gelen ışığın yeryüzüne ulaşması ile başlamıştır. Alevi inanışının esası olan ışık aracılığı ile varoluş, İslam'ın anlatımları arasında yer almaz.

İNSANIN YARATILIŞI:
Alevilik ile İslam İnanışı arasındaki bir diğer önemli fark, insanın yaratılışındaki inanç farklılığıdır. İslam İnanışı'na göre Allah Adem'i topraktan yaratmış ve Adem'in kaburga kemiğinden de Havva'yı yaratmıştır. Alevilikte ilk insanın yaratılışı çok farklıdır; Alevi inanışında ilk insan Kırklar Meclisi'nde, Kırklar Meclisi'nin kararı ile Kırklardan Biri 'nin özünün, seçilmiş varlığa (Güruh-u Naci) katılması ile yaratılmıştır.
Evrenin yaratılışı, insanın yaratılışı, cennet-cehennem ve Tanrı' nın tanımlanması gibi en temel konularda İslam' dan çok farklı inanışlara sahip Aleviliğin, İslam'ın bir mezhebi gibi sunulamayacağı açıktır.
Aleviliği İslam'dan asıl ayıran, bu inanç farklılıklarıdır.
Eğer Alevilik İslam' dan en temel konularda bu kadar keskin çizgilerle ayrılmamış olsa idi, dört yüz yıl boyunca süren, Aleviliği İslam içine monte etme ve Aleviliğe aidiyet kazandırma çaba(lama)ları şimdiye kadar başarıya ulaşmış olurdu.
Aleviliğin kimlik, adres ve başlangıç sorunu yoktur, Aleviliğin kendi kimliği vardır, adresi kendi evidir.

ALINTI

[manifesto]

Alevilik inanışında yaratılış, kudretten kopan ve arşta asılı duran bir kandilden (Güneş) gelen ışığın yeryüzüne ulaşması ile başlamıştır
İlginç güneş nasıl oluşmuş peki ya ışık ??? :)

Sn.ekimdevrimi bu alıntılar nereden?

Hoş bunlara inanıyorsanız o vakit osmanlı şeyhulislamları yanılmamış olur..
Müslüman gibi görünüp de değilermiş meğer amaçları dini tahrip etmek imiş.

Bu yazıların kime ait olduğunu biliyorum
ALEVİLİK=IŞIK DİNİ=ALEV EHLİ gibi acip şeylere inananlara ait
Dersimde güneşe tapanların ona dua edenlerin olduğunu iddia edenlere ait
Öyle insanlar var ama alevi değiller.

ALLAH-MUHAMMED-ALİ de zaten TAKİYYE için

[ekimdevrimi]

Bundan alevilerim haberi yok sanırım
Aleviliğin zaten bir başka din olarak ortaya konması kalmışdı
Şimdi tamam oldu :)

can aleviliği din olarak kabul etmeyebilirsin sorun değil hızla gelişen bu çağda nasılsa gerçekler artık gün yüzüne çıkacaktır fakat alevilik islamiyetin içerisine nasıl hapsediliyor hiç olmazsa bunu düşünelim aleviliği islamiyetle sınırlamak bana göre gelecek nesillere bırakılacak yanlış bir tanıdır bence islamiyet sınırının öncesini biraz zorlamak gerekir

[ekimdevrimi]

İlginç güneş nasıl oluşmuş peki ya ışık ??? :)

Sn.ekimdevrimi bu alıntılar nereden?

Hoş bunlara inanıyorsanız o vakit osmanlı şeyhulislamları yanılmamış olur..
Müslüman gibi görünüp de değilermiş meğer amaçları dini tahrip etmek imiş.

Bu yazıların kime ait olduğunu biliyorum
ALEVİLİK=IŞIK DİNİ=ALEV EHLİ gibi acip şeylere inananlara ait
Dersimde güneşe tapanların ona dua edenlerin olduğunu iddia edenlere ait
Öyle insanlar var ama alevi değiller.

ALLAH-MUHAMMED-ALİ de zaten TAKİYYE için

Alıntıların kaynağını
Alevilik islam mezhebi mi? Yoksa din mi? Sizce ne?
adlı açtığım konuda belirttim kitaplar,kitapevlerinde satılmaktadır alıp okuyabilirsiniz sonra en güzel kaynak pir sultan abdal,yunus emre vb değerlerimizin esrlerinde mevcut ve kelimelere gizlenmiştir

[manifesto]

ekimdevrimi ; aleviliği islamiyetle sınırlamak bana göre gelecek nesillere bırakılacak yanlış bir tanıdır bence islamiyet sınırının öncesini biraz zorlamak gerekir

İslamiyetle sınırlamakdan kasıt ne anlamadım iSLAM dan daha şamil bir inanç sisteminin varlığına inanmıyorum.
Lakin
Aleviliğin islam öncesine bakmak zaten aleviliğe bakmak olmaz.. çünkü islam öncesinde alevilik yok bakarsan göremezsin
Belki şaman dervişlerini zerdüştü brahmanı görürsün onlar da alevi değil zaten
İslam olurken birşeyler kalmış
Bazıları tam islam olamamış.. bazıları ise islamı kendince yorumlamış.. bazıları ise islama kendinden şeyler katmış..bazıları ise onu tamamen reddetmiş...
"Devriye" İslam' ın asla kabul etmediği bir inanış kalıbıdır
Bak bu doğru zaten hem devriye hem ahiret mizan aynı anda olmaz
Buna inanan insanın da müslümanlığından bahsedilemez..
Kim bilir belkide sen haklısın

[gokhan62]

islamiyetin özü tabii ki biziz çünkü biz onlar gibi kılıç zoruyla islamı kabul etmedik.kaldıkı islamiyeti camiden ibaret zannedenler bilsin ki islamiyetin hiçbir yerinde cami yoktur mescid vardır ve kuran da şöyle yazar "yeryüzünü sana mescid ediyorum"

[humakuşu]

Hedefe giden birsürü yol vardır.Hakk'a ve inanca giden yollarda türlü türlüdür.Kimi dolanır gider,kimi sağdan kimi de soldan.Bence alevilikte bu yolardan biridir.Ve islamiyetin özüdür dersek,diğer inançlara haksızlık etmiş oluruz.islamın içinde veya dışında tartışılır.ama bence islamın içinde Hakk'a giden yollardan biridir.

[manifesto]

gokhan62 ; islamiyetin özü tabii ki biziz çünkü biz onlar gibi kılıç zoruyla islamı kabul etmedik
:)
Ben kılıç zoruyla İSLAMI seçtim
Canımız zor kurtardım :)
islamiyetin hiçbir yerinde cami yoktur mescid vardır ve kuran da şöyle yazar "yeryüzünü sana mescid ediyorum"
İslamda ne camii ne Hac Ne oruç ne zekat ne Kurban ne ahiret ne cennet ne cehennem ne dünyanın imtihanı be şeytan ve kabir ne peygamber ne kitap yoktur
Bir tek CEM vardır..
ÖYLE Mİ?
Farklar ortaya konmuş

[Sidalyaren]

:)
Ben kılıç zoruyla İSLAMI seçtim
Canımız zor kurtardım :)

İslamda ne camii ne Hac Ne oruç ne zekat ne Kurban ne ahiret ne cennet ne cehennem ne dünyanın imtihanı be şeytan ve kabir ne peygamber ne kitap yoktur
Bir tek CEM vardır..
ÖYLE Mİ?
Farklar ortaya konmuş


Sayın Manifesto..Hz Muhammed Ölürken Neyi Vasiyet Etti??Hz muhammed,in vasiyetini nekadar yerine getirdiniz?..Madem Herkesin Kusurlarını Buluyorsunuz Ve Verecek Cevabınız Var..Ozaman Benim Size sunmus oldugum soruyada cevap veriniz lütfen...Hz Muhammed ölürken ne vasiyette bulundu??

[manifesto]

Sidalyaren ; Sayın Manifesto..Hz Muhammed Ölürken Neyi Vasiyet Etti??Hz muhammed,in vasiyetini nekadar yerine getirdiniz
Ben onun ölümüyle değil yaşamıyla ilgileniyorum
Hayatını nasıl yaşadığıyla..
Ölürken vasiyet etmiş.. Neyi? Hz.Ömer de engellemiş.. ne diyecek di?
Hz.Ali yi halife tayin ettim mi diyecekdi? siz insanların kalbini mi okuyorsunuz.
Hala bir noktaya takılmış kalmışsınız.. VASİYET..
Bu peygamber HAYATINI nasıl yaşadı?
Mirasçı evlatlar gibi onun mal varlığı için kan mı akıtmalı?
Vasiyetini mi paylaşamıyoruz..
Hz Muhammed ölürken ne vasiyette bulundu??
Sizce?
Bir insan ölürken ölüm anında vasiyet mi veri miş?
SİZ ÖLÜM NEDİR BİLİYORMUSUNUZ?
Azıcık dişiniz ağrısa aklınız gider..

[ekimdevrimi]

[B][COLOR="DarkGreen"]Bak bu doğru zaten hem devriye hem ahiret mizan aynı anda olmaz
Buna inanan insanın da müslümanlığından bahsedilemez..
Kim bilir belkide sen haklısın

sayın manifesto

tarafımdan bahsedilen sözler alıntıdır (Erdoğan Çınar-Alevliğin Gizli Tarihi) alıntıyı sizlere aksettirmem bütün alıntının içeriğine katılıyorum anlamına gelmez zaten ilk çağlara ait Aleviliğin sözlü geleneğinin olmaması ayrı bir dezavantaj size söylemleri kanıtlamam biraz zordur ben ne bir bilim adamıyım ne de bir Alevi dedesiyim!

Yalnız şunu belirteyim siz de kabul ediyorsunuz ki;
"hem devriye hem ahiret mizan aynı anda olmaz"

farklı kaideleri(inanışları) içerisinde bulunduran bir din olgusu var mıdır?
İslamiyet,
Hristiyanlık,
Yahudilik,
Budizm,

neden farklıdır!

Bırakın bunları

Alevilik ve İslamiyet

Alevilikte bulunan "Devriye" inancı İslamiyet'te yoktur.

İlk insanın yaratılışı farklıdır
Aleviliğe göre ilk insan "Kırklar Meclisi'nde" yaratılmıştır.
İslamiyet ve Kur'an'a göre eski bir mısır inancı olan çamurdan...

ve bir çok farklılıklar
yani ben şimdi Kur'an'da söylenenleri mi baz alacağım yoksa Alevilik inancını mı!

burada insanın yaratılmasından bahsediyoruz bu çok önemlidir bunu görmek gerekir Canlar hala İslam da ve Kur'an'da yaratılış doğru diyenler varsa Alevilikte ki yaratılış yanlış!

İki zıt kavramın bir arada durması doğanın diyalektiğine aykırıdır,zıt varlık veya düşünceler gün gelir ayrışır gerçek ana madde ortaya çıkar.

Gerçeklerin suyu yüzü hörmetine
sevgi ve selamlarımla

[mehti313]

Sayin Ekimdevrimi

"İki zıt kavramın bir arada durması doğanın diyalektiğine aykırıdır," bu sözünüze katilmakla beraber,nick olarak kullandiginiz "ekimdevrimi" ideolojisi "zitlarin birligi" ile aciklamaktadir "dogal gelismeleri".

Siz ekimdevrimini nick olarak kullanmaniza ragmen,zitlarin birligini kabul etmeyisiniz dikkatimi cekti.Zitlarin birligini kabul etmemenize sevindim.Cübkü ayni anda ayni yerde iki zit kavramin fiilen var olmasi dogal yasalarla uyusmamaktadir.

[ekimdevrimi]

sayın manifesto

ilk çağlara ait Aleviliğin sözlü geleneğinin olmaması ayrı bir dezavantaj

yazımda bir kelime yanlış yazılmış,cümle şu şekildedir

ilk çağlara ait Aleviliğin yazılı geleneğinin olmaması ayrı bir dezavantaj

[manifesto]

yani ben şimdi Kur'an'da söylenenleri mi baz alacağım yoksa Alevilik inancını mı!

O halde ne diye Kur'an diyorsunuz?
Ben müslüman değilim islama da inamıyorum demek zor mu?
Yani Kur'an temel almayacaksak islamdan bahsetmek islamın özüdür gibi anlamsız temelsiz ne manaya geldiği belli olmayan bir sözü dile getirmek anlamlı mı?
Elbetde DEVRİYE inancı ile islam bağdaşmaz..
İslamın temel ettiği hiçbir şey ile bağdaşmaz..

İş o ki neye inandığını tam olarak ifade edebilecek cesarete sahip olmak..
Kimse inanmıyor diye ayıplanmaz..

Alevilik sizin olsun islam bizim bu ayrımı yapalım mı yapmayalım mı?

[Sidalyaren]

Ben onun ölümüyle değil yaşamıyla ilgileniyorum
Hayatını nasıl yaşadığıyla..
Ölürken vasiyet etmiş.. Neyi? Hz.Ömer de engellemiş.. ne diyecek di?
Hz.Ali yi halife tayin ettim mi diyecekdi? siz insanların kalbini mi okuyorsunuz.
Hala bir noktaya takılmış kalmışsınız.. VASİYET..
Bu peygamber HAYATINI nasıl yaşadı?
Mirasçı evlatlar gibi onun mal varlığı için kan mı akıtmalı?
Vasiyetini mi paylaşamıyoruz..

Sizce?
Bir insan ölürken ölüm anında vasiyet mi veri miş?
SİZ ÖLÜM NEDİR BİLİYORMUSUNUZ?
Azıcık dişiniz ağrısa aklınız gider..


İste Sizin Hz Muhammed Sevdanız Bukadarmıs Diyecegim..Hayatıyla İlgilenen Kişi Onun Vasiyetinede Saygı Duyardı ki Sizler Hz Muhammed,in Vasiyetini Yerine Getirmediniz..Şimdide Kalkmıs Hz Muhammedi Sahipleniyorsunuz...Ayrıca Ölümün Ne Oldugunu,Nasıl Bir Acı Bıraktıgını Cok İyi Biliyorum.Sizin Bahsettiğiniz Diş Agrısı Gibi Olsaydı Yasananlar Alevilik Tarihi Bu Günlere Kadar Gelmezdi..Demekki Aleviler Baş Agrısı Diş Agrısı Demeden Bugünlere Kadar Gelmiş..Bizim kadar ölüm acısı tattınızmı?Sizin sadece lafta kalan bir sevdanız var okadar...allahın bildigini kuldan saklamak gibi bir örtünün arkasına saklanıyorsunuz...Eger Hz Muhammed Peygamberimizse onun buyurduklarıda sizin icin önemli olmalıydı..Sadece işinize geleni secip sunuyorsunuz alevilere....Bir İnsan BİRİNİ Her kim olursa olsun sahipleniyorsa,onun buyurduklarınıda kabullenmelidir..Aynı BİZİM Hz Ali,yi Kabullenip Sahiplendigimiz Gibi...

Bazı Alevi düşmanları, Alevilerin Hz. Muhammed’i peygamber olarak kabul etmediklerini propaganda ettiler. Oysaki gerçek bunun zıttı dır. Aleviler tarih boyunca ve günümüzde Hz. Muhammed’i peygamber olarak kabul ettiler. Alevilerde Hz. Muhammed’e bağlılık tartışılmaz. Aleviler Hz. Muhammed’i İslamın peygamberi olarak kabul ederler ve ona inanırlar. Aleviler peygamberin soyuna yapılanları her ibadet edişlerinde lânetlerler. Ve bu anlamıyla peygambere bağlılıklarını dile getirirler. Ama bazıları peygamberden şefaat umarken onun biricik torunlarına ve Ehlibeyti’ne yapılanları görmezlikten gelirler. Bu da bir ikiyüzlülüğün, sahtekârlığın Emevilerden başlayarak günümüze geldiğini gösteriyor.
Aşağıda Hz. Muhammed’in Hz. Ali ve Ehlibeyt için söylediklerinden bir kaçını yazacağım Ama ne acıdır ki; Yezitler, Muaviyeler ve onların günümüzdeki temsilcileri bunları yok saymaya devam ediyor. Onlar Hz. Ali ve Ehlibeyt gerçeğini, haklılığını inkâra devam ediyorlar.
H z. Peygamberin çeşitli zamanlarda ve çeşitli vesilelerle söylediği bir kaç hadis:
Ya Ali, benim Ehlibeytim Nuh un gemisine benzer. O gemiye binen kurtulur. Ve kim Ehlibeytime buğz ederse helak olur.
Ben ilmin şehriyim, Ali kapısıdır. İlmi isteyen kapıya gelsin.
Ya Ali, mümin sana buğz etmez, münafık ise seni hiç sevmez.
Ali, müminlerin dilediği ve uyduğu kişidir. Mal ise münafıkların dilediği şey.
Ey Allah’ın kulları, bu Ali’nin kanı benim kanımdır, teni benim tenimdir ve canı benim canımdır. Her kim bu Ali’yi severse, beni sever beni seven de Allah’ı sevmiş olur. Ali’ye kim düşmanlık ederse bana düşmanlık etmiş olur.
Kuran ve Ehlibeyt ikizdir.
Hayatım gibi yaşamak isteyen Ali Veli edinsin.
Ya Ali, sen benim dünyada ve ahrette sancaktarımsın.
Ali’yi anmak ibadettir.
Ey halk! Biliniz ki; ben de insanım. Allah’ın daveti bana yakında gelecektir. Ben de onu kabul edeceğim. İşte size ben iki mühim ve en değerli emaneti miras bırakıyorum. Bunlardan birincisi Kuran, ikincisi benim Ehlibeytim. Allah’ın huzurunda size Ehlibeytimi tavsiye ediyorum. Allah’ın huzurunda size Ehlibeytimi tavsiye ediyorum. Allah’ın huzurunda size Ehlibeytimi tavsiye ediyorum, buyurdu. Bu yazdıklarımız sevgili peygamber tarafından söylenmiş olan hadislerden sadece bir kaçı. Bunlar Hz. Ali gerçekliğini ve Ehlibeyt haklılığını gösteren en büyük kanıtlardır.

[ekimdevrimi]

Sayin Ekimdevrimi

"İki zıt kavramın bir arada durması doğanın diyalektiğine aykırıdır," bu sözünüze katilmakla beraber,nick olarak kullandiginiz "ekimdevrimi" ideolojisi "zitlarin birligi" ile aciklamaktadir "dogal gelismeleri".

Siz ekimdevrimini nick olarak kullanmaniza ragmen,zitlarin birligini kabul etmeyisiniz dikkatimi cekti.Zitlarin birligini kabul etmemenize sevindim.Cübkü ayni anda ayni yerde iki zit kavramin fiilen var olmasi dogal yasalarla uyusmamaktadir.

sayın mehti313,
öncelikle yanıtınız için teşekkür ederim

elbette diyalektiğe göre karşıt birlik var ise zıt birlikte vardır

ekimdevrimi; yani büyük ve şanlı Sovyet Devrimi

Alevi-Devrimci bu denklem zıt değildir
her Devrimci bir Alevi,her Alevi de bir Devrimci olabilir

fakat,

Alevi-Komünist bu denklem kısmen zıtların birliğini içerir
her Alevi Komünist olamaz,Her komünist Alevi olabilir

neden!

Aleviler düşünce sistemleri olarak eşitlik,özgürlük,haksızlığa başkaldırı gibi vs...meziyetleri dolayısıyla Komünizm'le içiçedir.
Lakin Din öğesi bakımından Komünizm'le çelişir
Fakat Komünizm kişi ve kurumların ibadet şekillerine karışmaz
onları özgür bırakır bu da yine çelişmezidir.
Bir de din olgusu olsa bile Alevilerin Ahlaki idealist yönleri devrimci,sosyalist olmalarında bir sakınca getirmez

Ahlaklı olan Alevilik ve Komünizm yüksek bir noktada buluşur bu çelişmezliktir.

ekimdevrimi-Alevi
yukardaki tespitlerime göre çelişmez

ekimdevrimi(komünist)-Alevidir
ahlaki idealisttir Komünist bir düzende yaşayabilir
Kominist olmasa bile ortak payda ile kısmi zıt(zıt=ateist) birliğini sağlar

bir başka anlamda

ekimdevrimi(Komünist)-Alevidir
Komünist ve ateisttir din olgusu yoktur
Alevi doğduğu ve din dışında ki meziyetlerini benimsediği için,
bu meziyetlerde Komünizm'le çelişmediği için zıtların birliği kısmi olsada sağlanır.

sayın mehti313
ve canlar

Alevilik bir dünya yönetim biçimi değildir bir din ve düşünce sistemidir

Evren üzerinde yaşayan insanlar kendilerine bir düzen seçmek zorundadırlar

dünya üzerinde demokrasi tek taraflıdır
Ezen sınıfların demokrasisi(kapitalist-emperyalist-faşist) ezenlere demokrasi sağlar

Ezilen sınıfların demokrasisi(proleterya diktatörlüğü-sosyalizm-komünizm) ezilenlere demokrasi sağlar

değil Aleviler tüm insanlık mutlaka bir taraftadır bunun ortası yoktur
ben bir Alevi-devrimci olarak işçi sınıfı yani proleterya diktatörlüğü yanındayım ya siz !!!

gerçeklerin suyu gözü hürmetine
sevgi ve selamlarımla

[manifesto]

Sidalyareyn ; Bizim kadar ölüm acısı tattınızmı
Ölüm acısı mı?
Biz hala ölyoruz..
Flistinde Irakda ölenler..
Haçlılar ile katledilenler..
Şehirleri yağmalananlar
SİZ 33 canın yasını tutuyorsunuz
Biz Koskoca nesillerin yasını dahi tutamıyoruz..
Ölüyoruz öldürülüyoruz.. Başımızdan aşağı çelik kanatlar hala ölüm kusuyor
Ölmekden bahsetmeyin onun için

Onun mirası Kur'an dır.. Ebet Müddet islam cemaati ondan ayrılmayacakdır
Kur'ana sırt dönerek mi onun mirasına sahip çıkacaksınız?

Hz.Ali hayatda olsa acem ne derdi?
Hüseyinim şimdi şehit düştü demezmiydi?

Ali başıma TAC olsun.. O sözler o kutlu kişiye aitdir.
Alinin tahtıda tacıda saltanatıda hilafetide ahir içindi..
Kimbilir yarın Onunla yüzleşicez
Hangimiz sırt dönecek..

ekimdevrimi ; Fakat Komünizm kişi ve kurumların ibadet şekillerine karışmaz
onları özgür bırakır bu da yine çelişmezidir.

Birbirimizi kandırmayalım.. Komunizmde DİN yokdur..DİN afyondur..
Bütün din adamları eşkiya gibi toplanmış mabedlerin kapısına kilit vurulmuş
Bu mu özgürlük

[Sidalyaren]

Ölüm acısı mı?
Biz hala ölyoruz..
Flistinde Irakda ölenler..
Haçlılar ile katledilenler..
Şehirleri yağmalananlar
SİZ 33 canın yasını tutuyorsunuz
Biz Koskoca nesillerin yasını dahi tutamıyoruz..
Ölüyoruz öldürülüyoruz.. Başımızdan aşağı çelik kanatlar hala ölüm kusuyor
Ölmekden bahsetmeyin onun için

Onun mirası Kur'an dır.. Ebet Müddet islam cemaati ondan ayrılmayacakdır
Kur'ana sırt dönerek mi onun mirasına sahip çıkacaksınız?

Hz.Ali hayatda olsa acem ne derdi?
Hüseyinim şimdi şehit düştü demezmiydi?

Ali başıma TAC olsun.. O sözler o kutlu kişiye aitdir.
Alinin tahtıda tacıda saltanatıda hilafetide ahir içindi..
Kimbilir yarın Onunla yüzleşicez
Hangimiz sırt dönecek..


Hangi 33 Candan Bahsediyorsunuz? Yada Kac 33 Candan Bahsediyorsunuz.?.Siz Alevilk Tarihinden Bu Yana Kac Alevi İnsanının Öldügünü Biliyormusunuz??Tabi Alevilerden Size Ne Degilmi..Ölmüşlerse Ölmüşler Ne Olur..33 Canı Öldürenlerde Kuranın Arkasına Sıgınarak Öldürmedilermi,Yakmadılarmı diri diri?
Kardeslerimiz Dediğiniz Kişilere İnsan Olarak Sadece Sizlermi Üzülüyorsunuz..??..
Bizde Üzülmek icin Birilerine aglamak icin o Kişinin alevi olması gerekmiyor..Aslında Utanc Duyuyorum Sizler Yada Bizler Lafına..O Söylemin Ayırgacına Takılmak istemiyorum..Karsıyım O KELİMEYE..Ne Kadar Cirkindir Sizler Veya Bizler Kelimesi..
İnsanız Varmı Bundan Ötesi...Neyse Hoca Ne Derse Desin Cemaat Bildigini Okurmus.

[manifesto]

sidalyareyn ; Aslında Utanc Duyuyorum Sizler Yada Bizler Lafına.

Çok güzel demişsiniz ama ;
sidalyareyn ; Bizim kadar ölüm acısı tattınızmı?Sizin sadece lafta kalan bir sevdanız var okadar
Demişsiniz..
İnsan olmak bize yetmiyor sanırım..
Ölene ağlamak için ondan yada bundan olmak gerekmez..
İşte biz öldürüldük biz asıldık ne kötü bir söz değil mi?
İnsan bununla yaşayamaz..

[Sidalyaren]

Çok güzel demişsiniz ama ;

Demişsiniz..
İnsan olmak bize yetmiyor sanırım..
Ölene ağlamak için ondan yada bundan olmak gerekmez..
İşte biz öldürüldük biz asıldık ne kötü bir söz değil mi?
İnsan bununla yaşayamaz..

Birilerine aglamak icin o Kişinin alevi olması gerekmiyor..Aslında Utanc Duyuyorum Sizler Yada Bizler Lafına...

Ben Zaten Onu Belitmiştim Ama Sizdeki Zekaya Yetişemiyorum...Çünkü İstediginiz Zaman Arada Cımbızla Lafı Ayıklıyorsun Ve sanki faklı bişey söylemisim gibi lafı gediğine oturtuyorsunuz:) ......Neyse artık .

[ekimdevrimi]

O halde ne diye Kur'an diyorsunuz?
Ben müslüman değilim islama da inamıyorum demek zor mu?
Yani Kur'an temel almayacaksak islamdan bahsetmek islamın özüdür gibi anlamsız temelsiz ne manaya geldiği belli olmayan bir sözü dile getirmek anlamlı mı?

sayın manifesto
konuyu kısır bir döngüye çevirmek kimseye bir fayda sağlamaz,
ben zaten ne düşündüğümü açıklıyorum

yani Kur'an diye bahsetmek suç mu? veya onu kabullenmek anlamına mı geliyor doğrusu bu cümlenize bir anlam veremedim:confused: ben cümle içerisinde gerekiyorsa benimsemediğim her türlü kelimeye yer verebilirim bu bir dil kuralıdır

Neden fikirlerimi çürütmek varken beni tahrik etme yolunu seçiyor sunuz?
Ben zaten alıntınızda ki her söyleme dİğer yazılarımda yanıt verdim
ha! şunu duymak istiyorsanız zaten yazdıklarımdan ve savunduğum görüşten anlaşılıyor

Ben Müslüman değilim,İslama da inanmıyorum

şimdi bu cümlede polimik konusu olacak en iyisi açıklama getiriyim

Ben İslamiyet öncesi var olan Aleviliğe inanıyorum zaten inandığım Alevilik İslamın içerisinde de kendini gizleyerek günümüze gelmiştir Hz.Muhammed,Hz.Ali vs. Alevi önderleri İslamiyet öncesi Aleviliği biliyorlardı Arap halkının vahşi dönemlerinde yapılması gereken devrimi yaptılar ne yazık ki Hz.Muhammed'in ölümü ile devrim sekteye uğradı günün koşullarına göre devrimci önderler(Hz.Ali,Hz.Hüseyin vs...) katledilince İslamiyet öncesi bağlar koptuğu gibi sunni İslamlar tarafından Alevi belgeleri yakılıp yıkıldı hatta Hz.Muhammed'in vahiy olan Kur'an'ı değiştirildi ne mümkün ki Alevi olan Hz.Muhammed Kur'an da Alevilik inanç ve yaşayışına dair hiç bir söylemde bulunmamış!!! Gerçek Hz.Muhammed soyu olan Kureyş kabilesinden halifeliğin Emevi ve yandaşları tarafından çalınması da çabası Osmanlı padişahı Vahdettin veya ondan önceki Mısır Halifesi hangi kabileden dersiniz!!

ve geldik bugüne işte benim İslamiyet ten anladığım tablo bu canlar
Hz.Muhammed,Hz.Ali,Yiğitler yiğidi Hz.Hüseyin,12 imamlar ve tüm Gerçekler kabulümdür fakat yozlaşan İslama ve değiştirilen Kur'an'a inanmak zorunda değilim
Ben Aleviyim,bundan da gurur duyuyorum.

Gerçeklerin suyu ve gözü hörmetine
sevgi ve saygılarımla

[eren23]

Arkadaşlar!Alevilik nasıl İslam'ın özü olabilir anlayamıyorum,yapmayın lütfen.İslam Din'i,arap yarımadası'na indiğinde Şiilik dahi yoktu.Sadece adına İslam denilen kurallar bütünü vardı.Alevilik ise;Arabistan'dan kilometrelerce uzakta ve yüzlerce yıl sonra Anadolu'da ortaya çıkmıştır.Bizim yaşam tarzımız alışkanlıklarımızla,İslam din'inin alakası dahi yok.Bizim İslam'dan aldığımız tek şey Hz.Ali,Hz.Muhammed ve Ehl-i beyt sevgisidir.İslam'la bu kadar yakın alışkanlık ve benzerlik gösterdiğimizi düşünen varsa,Şamanizm ve Zerdüştlük din'ine baksın.Asıl benzerlik orda var!
saygılarımla

[eren23]

Çok güzel demişsiniz ama ;

Demişsiniz..
İnsan olmak bize yetmiyor sanırım..
Ölene ağlamak için ondan yada bundan olmak gerekmez..
İşte biz öldürüldük biz asıldık ne kötü bir söz değil mi?
İnsan bununla yaşayamaz..

Olaylara o kadar basit bakıyorsun ki!Biz sizin gibi Müslüman geçinen dinden imandan bahsedenlerin yaptığı zulümlere işkencelere rağmen insan incitmedik.Binlerce Alevi vatandaş bu ülkede sadece Alevi olduğu için faşistler ve din mollaları tarafından öldürüldü.Hala bu ülkenin diyaneti Alevileri ve Aleviliği tanımıyor.9 yaşındaki çocuğun günahı neydi,sivasta çayır cayır yaktılar.Din iman,allah kitap,müslümanlık sizin olsun alın da... hediyemiz olsun.Bana din demeyin nefret ediyorum.İnsan olmak için Müslümanlık gerekmez bunu kafanıza sokun artık.Allah'ın arabını da bize efendimiz diye diretmeyin.Ben türk'üm arap değilim.Aleviler müslüman değilse siz hiç değilsiniz.Hala daha sevap kazanmayı,insanlığı,namaz'da niyazda,bez parçalarında arıyorsunuz.Ayrıca ben merak ediyorum.Bu kadar düşüncene zıt seninle ilgisi olmayan insanlarla ne diye din konusu'nda tartışıyorsun?Ne o bizi imana mı getireceksiniz?

[eren23]

Öteki taraf varmış.Varsa var kardeşim banane,kime ne?Dürüst,namuslu,adam gibi adam'ın korkacağı birşey olmaz.Ben tüm insanlık vazifemi yapıp,namaz kılmadım diye yanacaksam,zaten öyle Tanrı ile işim olmaz.İnşallah vardır da kimin ne olacağını görürüz...

[yaren_melek]

bu son yazdigini okudum.. ve gercekten üzüldüm.. ne demek namaz kilmadim diye diger tarafta yanacaksam benim öyle tanriyla isim olmaz fln??? ya her sünnlüde namaz kilmiyo.. alevilerdende namaz kilan var kilmayan var.. camiye gidende var gitmeyende var.. bence bazi aleviler aleviligi gercekten müslümanlik disi bisey olarak görüyolar.. bence alevilik müslümanlik disi bisey degil.. bence alevilerde müslüman..ben sünnüyüm ve en yakin arkadasim alevi birakin kendi yakin arkadasimi ya benim kendi nisanlim alevi ve ben onlarda böyle bi düsünce daha görmedim.. onlarda camiye gidiyolar.. kuran´da ne yaziyosa onu uyguluyolar.. bide kendi oruclarini tutuyolar.. hem müslümanligin arabistanla fln hic bi alakasi yok.. böyle bi düsünce cok mantiksiz geldi bana.. ama yinede düsünceni ne kadar yanlisda bulsam saygi duyuyorum..
saygilarimla Yaren_MeLek

[ekimdevrimi]

Ben tüm insanlık vazifemi yapıp,namaz kılmadım diye yanacaksamda...

yani; namaz cehennem de yanmamak için tanrıdan korkularak değil ,sevgi ile kılınmalı...

benim eren23'ün14(; mesajından anladığım bu konuyu başka yöne saptırmanın hiç bir anlamı olmaz...

[kızılırmak]

Öteki taraf varmış.Varsa var kardeşim banane,kime ne?Dürüst,namuslu,adam gibi adam'ın korkacağı birşey olmaz.Ben tüm insanlık vazifemi yapıp,namaz kılmadım diye yanacaksam,zaten öyle Tanrı ile işim olmaz.İnşallah vardır da kimin ne olacağını görürüz...

kardeş seninle aynı düşünceye sahibiz tek anlaşamadığımız konuda Erdal Erzncan olmalı oda müziğin evrenselliğinden kaynaklanıyor olmasındandır...

[gecmisingolgesi]

Arkadaşlar. Aşağıdaki linklere gözatmanızı rica edeceğim. Aleviliğe hakarete dur demek için desteğinize ihtiyaç var. Aşağıdaki linklerde belirtilen adreslere bir mail atarak tepkilerinizi iletiniz...

Saygılarımla...

http://f28.parsimony.net/forum68217/messages/3507.htm

http://f28.parsimony.net/forum68217/messages/3512.htm

[yaren_melek]

Öteki taraf varmış.Varsa var kardeşim banane,kime ne?Dürüst,namuslu,adam gibi adam'ın korkacağı birşey olmaz.Ben tüm insanlık vazifemi yapıp,namaz kılmadım diye yanacaksam,zaten öyle Tanrı ile işim olmaz.İnşallah vardır da kimin ne olacağını görürüz...

ya gercekten cok cirkin seyler yazilmis buraya özelliklede su söz cok cirkin " namaz kilmadim diye yanacaksam, zaten öyle tanri ile isim olmaz" ya bu ne bicim sözdür ya.. hepimiz müslümaniz alevisi sünnisi degil artik bunlar geride kalmis seyler.. iste benim demek istedigim bu.. böyle geri düsüncelere sahip olan kisiler ( bazi aleviler) aleviligi müslümanlik disi bisey olarak gösteriyolar/ tanitiyolar.. ya benim en yakin arkadasim alevi ve onlar namazda kiliyolar, kuranda okuyolar, yane az bucuk sünniye tas cikarirlar.. ya bence böyle bi söz gercekten cok cirkin.. özelliklede benim öle allahla isim olmaz kelimesi cok cirkin.. neyse herkezin kendi bilecegi sey.. hadi sonra grsmek üzere.. pai pai

[Turkuz]

Arkadaşlar. Aşağıdaki linklere gözatmanızı rica edeceğim. Aleviliğe hakarete dur demek için desteğinize ihtiyaç var. Aşağıdaki linklerde belirtilen adreslere bir mail atarak tepkilerinizi iletiniz...

Saygılarımla...

http://f28.parsimony.net/forum68217/messages/3507.htm

http://f28.parsimony.net/forum68217/messages/3512.htm
birinci linkde bir hakaret goremedim.haldun taner hakaret edecek bir adam degildir.kitabdan bir parca,ustunde durulacak bir sey degil
ikincisi geesthacht midir nedir,ne dernegi oldugu bile belli degil,bir insanin sozune bakip emlakciya protesto emailimi yollanir

[ekimdevrimi]

Arkadaşlar. Aşağıdaki linklere gözatmanızı rica edeceğim. Aleviliğe hakarete dur demek için desteğinize ihtiyaç var. Aşağıdaki linklerde belirtilen adreslere bir mail atarak tepkilerinizi iletiniz...

Saygılarımla...

http://f28.parsimony.net/forum68217/messages/3507.htm

http://f28.parsimony.net/forum68217/messages/3512.htm

dostum mesajı yanlış yere yazmışsınız milli eğitim(sizlik) bakanlığı ile ilgili bir konu var bu mesajınızı oraya açsanızda orda değerlendirsek derim!!! hani bu konuyu dağıtmak olmazda...

saygılar

[eren23]

bu son yazdigini okudum.. ve gercekten üzüldüm.. ne demek namaz kilmadim diye diger tarafta yanacaksam benim öyle tanriyla isim olmaz fln??? ya her sünnlüde namaz kilmiyo.. alevilerdende namaz kilan var kilmayan var.. camiye gidende var gitmeyende var.. bence bazi aleviler aleviligi gercekten müslümanlik disi bisey olarak görüyolar.. bence alevilik müslümanlik disi bisey degil.. bence alevilerde müslüman..ben sünnüyüm ve en yakin arkadasim alevi birakin kendi yakin arkadasimi ya benim kendi nisanlim alevi ve ben onlarda böyle bi düsünce daha görmedim.. onlarda camiye gidiyolar.. kuran´da ne yaziyosa onu uyguluyolar.. bide kendi oruclarini tutuyolar.. hem müslümanligin arabistanla fln hic bi alakasi yok.. böyle bi düsünce cok mantiksiz geldi bana.. ama yinede düsünceni ne kadar yanlisda bulsam saygi duyuyorum..
saygilarimla Yaren_MeLek

Sevgili yaren_melek arkadaşım!Öncelikle bir konuda yanlış anlaman olmuş.Biz inanana,müslümana,hatta sünni dostlara çıkışmıyoruz!Bizim anlatmak istediğimiz,insan olmanın önemidir,müslüman olmanın değil.Müslüman olan olur,namaz kılan kılar,kılmayan kılmaz,eyvallah.Bizim davamız,iyi insan olmanın ve cennete ermenin temeli'nde namazı arayanlarla.Aleviler'in müslüman olduğu senin düşüncen,saygı duyarım ancak bu konuda biraz daha araştırma yaparsan eminim ki,''Alevilik müslümanlığın içindedir'',fikrin değişecek.Çünkü bu konu yıllardan beri Alevi toplumu içerisinde dahi çözüme kavuşturulamadı.Türkiye'de yuvarlak rakam verirsek 20 milyon küsür Alevi vatandaş var.20 milyon bu konuda 3'e bölünmüş durumda.Kimi;''Alevilik Mezheptir'',kimi;''bir hayat görüşüdür,felsefedir'',kimi ise;''Müslümanlıktan ayrı bir Din'dir'',görüşünü savunur.Senin en yakın arkadaşın Alevi olarak müslümanlığı kabul etti diye ''Alevilik budur'' diyemeyiz.Takdir edersin ki 20 milyon Alevi varken,bir kişiye göre karar alınamaz ;) Nişanlına saygılarımı ilet ve deki;Aleviler'in ibadet biçimi namaz mıdır,cem midir?Bu konuda sana yardımcı olabilir.Zaten ben de;''tamamen İslam dışı'dır'',demedim.İslam merkezli değildir dedim.Alevilik;Şamanizm,zerdüştlük ve Müslümanlık kırması bir inanç sistemidir.Bu konu çok uzar gider dediğim gibi sen kendin araştırırsan daha yararlı olabilir.

Yaren_Melek;kuran´da ne yaziyosa onu uyguluyolar..

Bu konuda sana katılmam mümkün değil.Bunu anlayabilmek için kuran'ı hatim etmek ve iyi bir meal uzmanı olmak gerekir diye düşünüyorum.Türkiye'de çoğu sünni insan Kuran'ın kapanmayı yani örtünmeyi,hatta türbanı emrettiğini söyler ve buna inanır.Sen hiç başı türbanlı bir alevi gördün mü?Bak dikkat et başörtüsü demiyorum,türban diyorum.Anadolu'da Alevi kadınları da başörtüsü takar ancak türban çok farklıdır.Saç teli'ni göstermenin günah olduğu düşüncesi bize göre yobazlıktır.Demek ki Aleviler kuran'ı bu konuda çok farklı yorumlarlar.Ayrıca Alevileri'in(asimile olmamış ve inancı'nı iyi bilen) çok büyük kısmı namaz da kılmaz sevgili arkadaşım.Zaten cami diye bir olgu Hz.Peygamber zamanında değil,Ömer (güya Hz. imiş neyse)zamanı'nda yapılmıştır.Bu gördüğün minare,kubbe mubbe o zaman yoktu,sadece mescid vardı.Mescid de cami'den farklı bir yapıdır.Şimdi sen diyorsun ki Aleviler de camiye gidiyor!O zaman bu iş de bir yanlışlık ve ibadeti yanlış yorumlama var.Çünkü çoğu alevi vatandaş da ibadetleri'ni cem evinde yapar,o da namaz şeklinde değildir.Alevilikde,cemde;(Aleviler'in ibadet şekli)dede sazı denilen bağlama çalınır.Namazla hiç ilgisi yoktur.Örnekler ve farklılıklar çok fazla uzatmayalım.Sözün kısası;biz Aleviler,gerçek müslümanız diyemeyiz.

Yaren_Melek;hem müslümanligin arabistanla fln hic bi alakasi yok.. böyle bi düsünce cok mantiksiz geldi bana..

Anlamadım nasıl yok?Senin savunduğun düşünce;''Nazi ordusu;aborjinlere ait,Almanlar'la ilgisi yok!''demekle aynı...Müslümanlık Arap Yarımadası'na inmedi mi diyorsun?:D Kuran arapça yazılmadı mı?Peygamberler arap değil miydi?Hala Ezan arapça değil midir?Arabistan'la ilgisi yok diyorsan,hangi bölgeyle ve milletle var?Açıklarsan çok sevinirim!

Saygılarımla

[eren23]

yani; namaz cehennem de yanmamak için tanrıdan korkularak değil ,sevgi ile kılınmalı...

benim eren23'ün14(; mesajından anladığım bu konuyu başka yöne saptırmanın hiç bir anlamı olmaz...

Bakın ekim devrimi abim ne güzel anlamış.:D

[eren23]

Ölüm acısı mı?
Biz hala ölyoruz..
Flistinde Irakda ölenler..
Haçlılar ile katledilenler..
Şehirleri yağmalananlar
SİZ 33 canın yasını tutuyorsunuz
Biz Koskoca nesillerin yasını dahi tutamıyoruz..
Ölüyoruz öldürülüyoruz.. Başımızdan aşağı çelik kanatlar hala ölüm kusuyor
Ölmekden bahsetmeyin onun için

Onun mirası Kur'an dır.. Ebet Müddet islam cemaati ondan ayrılmayacakdır
Kur'ana sırt dönerek mi onun mirasına sahip çıkacaksınız?

Hz.Ali hayatda olsa acem ne derdi?
Hüseyinim şimdi şehit düştü demezmiydi?

Ali başıma TAC olsun.. O sözler o kutlu kişiye aitdir.
Alinin tahtıda tacıda saltanatıda hilafetide ahir içindi..
Kimbilir yarın Onunla yüzleşicez
Hangimiz sırt dönecek..


Birbirimizi kandırmayalım.. Komunizmde DİN yokdur..DİN afyondur..
Bütün din adamları eşkiya gibi toplanmış mabedlerin kapısına kilit vurulmuş
Bu mu özgürlük


Anadolu'da bir söz vardır arkadaşlar!''Laf konuştun bal kabağa(kabağı),koy tabağa,ye sabaha!'':D ...Yezid tarafından öldürülen Hz.Hüseyin nerdeeeeeeeeeeeee,Irak da Amerikalı'lar tarafından öldürülen İnsanlar,Müslümanlar nerde!Dam üstünde saksağan vur beline kazmayı şimdi!:D Bravo nasıl bir beceridir bu o:o
İşte kendi kendinizi ele veriyorsunuz.Siz ümmetçisiniz,biz Ulusçuyuz.Öldürülen o 33 can yani insan,Ne Amerika tarafından ne de yezid tarafından(gerçi yezid'in devamı sizsiniz ama hadi neyse) öldürüldü.Dost bildiğimiz,beraber yaşamak istediğimiz,Türk ve Müslüman insanlar tarafından katledildi.Ayrıca o otuzüç değil,kaç bin otuzüç!Oku da öğren...Valla zaten din insan yakmaksa alın sizin olsun,bir dost bir post yeter bize!!!

saygılarımla

[arslanbey]

Aleviliği, daha yakından tanımak ve varsa önyargımı gidermek için bu forumu takip ediyorum.Ben, dürüst olmak ve sanal bir platform da da olsa, olduğu gibi görünmek adına, günde 5 vakit namazını kılan, ramazan ayını istisnasız oruçlu geçiren,hacca gitmiş Kur'an-ı kerim i her zaman okuyan ve emirlerini yapıp yasaklarından şiddetle kaçınan , Peygamberimizi ve ashabını çok seven, Hz.Ali'ye ve Ehl-i Beyte haksızlık yapıldığına inanan,Emeviler zamanında meydana gelen ihtilafları ve bu ihtilafların taraflarını islam tarihinden okuyan, bugün, böyle bir ihtilaf olsa kesinlikle Hz. Ali taraftarı olacağını beyan eden bir insanım. Bana sünni mi dersiniz, yoksa alevi mi dersiniz ne derseniz deyin ama islam 'dan santim mesafe ayırmayın.
Foruma katılan arkadaşların yazılarına baktığımda, Aleviliğin,TARİFİNİN her kişiye göre yapıldığını, TARİHÇESİNİN farklı olduğunu, İSLAM İLE İRTİBATININ kişiden kişiye değiştiğini, Mezhep midir? ,Tarikat mıdır? yoksa felsefi bir anlayış mıdır ? İslam'ın farklı bir yorumu mudur? yine kişiden kişiye değiştiğini. Tesbit ettim.
Hah işte! şu arkadaşın yazdığı yazılar, ben aleviyim diyen herkes tarafından kabul edilebilir bir yazıdır diye bir tesbit yapamadım . Bazı arkadaşlar, Aleviliği Sünni veya İslam karşıtlığı gibi göstermeye çalışıyorlar.Belki de böyle göstermek Alevilik üzerinden, siyasi bir kazanç sağlamak isteyenlerin menfaatına uygun düşecektir. Din veya mezhep üzerinden, siyasi bir kazanç sağlamak isteyenleri lanetliyorum. Hiç kimse Dini ve mukaddes değerleri siyasete alet etmemeli.Sözüm bir kişiye değildir, ister Alevi olsun ister Sünni olsun umumadır.
Şahsi fikrim şudur ki; ben Aleviliğin miladını , Hz Osman'ın şehid edilmesinden sonra Hz. Ali ile Muaviye arasındaki ihtilaf olarak biliyorum.Hilafetin Hz. Aliye layık olduğuna inananlar ile Muaviye'ye inananların siyasi mücadelesi,Yani, çıkış noktası siyasi tarafgirlik. Aleviliğin tarihini ,bu olaylardan veya İslam Tarihinden önceye dayandırmak isteyenler, ilmi olmaktan ziyade, siyasi bir amaç peşinde oldukları Kanaatındayım. Yani Aleviliği, İslam dininden ayrı göstermek istemektedirler. Alevilik, siyasi tarafgirlik olarak ortaya çıkmış ama zamanla, Bektaşi Tarikatından etkilenerek, Farklı bir İslam yorumu olarak çizgisini devam ettirmiştir. Alevi önderlerinin, Hacı Bektaş-ı Veli Hazretlerinden çok etkilendiğini düşünüyorum.Hacı Bektaş-ı Veli nin yolu olan Bektaşilik ile Hz. Alinin Taraftarlığı olan Alevilik, zamanla et ile tırnak gibi kaynaşmıştır. Bu kaynaşmanın varlığını ben Aleviyim diyen bir kişinin inkar edemeyeceğini düşünüyorum.Hal böyle iken, Hacı Bektaş-ı Veli Hazretlerini bir kenara bırakıp Alevilik hakkında ya eksik ya da fazla söz söyleyenlerin samimi olmadığı veya yeterince bilgi sahibi olmadığı kanaatındayım.
Bu düşünce veya kanaatlar, benim şahsi görüşlerimdir. Aksini söyleyenleri, akıl ve inanç süzgecinden geçirerek anlamaya çalışırım.
Çünkü ben anlamak istiyorum.İddia etmek, kırmak niyetinde değilim.
Çünkü İnsan ı, Alemin en şerefli varlığı olarak kabul ediyorum.

[ekimdevrimi]

sn.arslanbey yazınızı çok samimi buldum,anladığım kadarı ile hem öğrenip hem de bildiklerinizi öğretmek istiyorsunuz bundan daha güzel bir meziyet olamaz herhalde...

benim sizden isteğim aşağıda ki alıntı yazıyı analiz yapabilir misiniz?

saygılarımla



YARADAN’IN TANIMI:
Aleviler, İslam'ın temeli olan, bir Yaradan ve yaratılanlar olduğu inancına katılmazlar. Alevi İnanışı'nda, Yaradan ve yaratılan birdir. Yaratılmışların bütünü, Yaradan'ın kendisidir. Vahdet-i Vücut (Varlığın Birliği) olarak ifade edilen bu Alevi inanışını, İslam kalıplarına sığdırmak mümkün değildir.

ÖLÜMDEN SONRASI:
İslam'ın bir diğer temel inanışı olan, öldükten sonra cennet ve cehennem inancı, Aleviliğin özünde yoktur. Alevilikte "Devriye"ye inanılır. Devriye inanışında kısaca, öldükten sonra çeşitli biçimlerde yeryüzünde tekrar vücut bulunacağına ve yeryüzüne bu geliş gidişIerin İnsan-ı Kamil (olgun insan) oluncaya kadar süreceğine ve olgunlaşan insanın bu aşamada geldiği kaynağa geri dönerek Yaradan ile bütünleşeceğine inanılır. "Devriye" İslam' ın asla kabul etmediği bir inanış kalıbıdır.

EVRENİN YARATILIŞI:
Alevilik inanışında yaratılış, kudretten kopan ve arşta asılı duran bir kandilden (Güneş) gelen ışığın yeryüzüne ulaşması ile başlamıştır. Alevi inanışının esası olan ışık aracılığı ile varoluş, İslam'ın anlatımları arasında yer almaz.

İNSANIN YARATILIŞI:
Alevilik ile İslam İnanışı arasındaki bir diğer önemli fark, insanın yaratılışındaki inanç farklılığıdır. İslam İnanışı'na göre Allah Adem'i topraktan yaratmış ve Adem'in kaburga kemiğinden de Havva'yı yaratmıştır. Alevilikte ilk insanın yaratılışı çok farklıdır; Alevi inanışında ilk insan Kırklar Meclisi'nde, Kırklar Meclisi'nin kararı ile Kırklardan Biri 'nin özünün, seçilmiş varlığa (Güruh-u Naci) katılması ile yaratılmıştır.
Evrenin yaratılışı, insanın yaratılışı, cennet-cehennem ve Tanrı' nın tanımlanması gibi en temel konularda İslam' dan çok farklı inanışlara sahip Aleviliğin, İslam'ın bir mezhebi gibi sunulamayacağı açıktır.
Aleviliği İslam'dan asıl ayıran, bu inanç farklılıklarıdır.
Eğer Alevilik İslam' dan en temel konularda bu kadar keskin çizgilerle ayrılmamış olsa idi, dört yüz yıl boyunca süren, Aleviliği İslam içine monte etme ve Aleviliğe aidiyet kazandırma çaba(lama)ları şimdiye kadar başarıya ulaşmış olurdu.

şimdi bu görüşlere göre inanış!!! dikkat edin!!! inanış diyorum... farklılıklar gösteren Alevilik ve İslamiyet temelde nasıl bağdaştırılır

[arslanbey]

Sn Ekimdevrimi
Size teşekkür ediyorum.
Yazıyı dikkatli bir şekilde okudum.Yukardaki görüşlerin öncelikle kaynağını tesbit etmemiz lazım.Şimdi, Sünnilerin kaynağı; herhangi bir konu üzerinde bilgi ve belge aranıyorsa öncelikli olarak, Kur'an-ı Kerim de varsa KİTAP; Konu kitapta yoksa, Peygamberimizin yaşantısı olarak kabul edilen SÜNNET; şayet konu bu uygulamalar da da yoksa, İslam alimlerinin Konuya ait görüşleri olarak kabul edilen İCTİHAT ; sıralaması takip edilir.Sünni uygulama böyledir ve çözüm usulü bu yol takip edilir.
Şimdi, Alevilikle ilgili bir problemde temel kaynak nedir? Çözüm usulü nasıldır? bu konu çözülmeden Alevilik ve Aleviler ile ilgili farklı tesbitler devam edeceği gibi, bir konu üzerinde Alevilerin ihtilafı da devam edecektir.Yani iş, Körlerin Fil i tarifi gibi olacaktır.
Yukardaki alıntı görüşler, Aleviliğin hangi kaynağında vardır?
Bu görüşlere ne kadar Alevi inanmaktadır?
Bu soruların cevabının verilmesi gerekmektedir.
Selam ve saygılarımı sunarım .

[ekimdevrimi]

Sn Ekimdevrimi
Size teşekkür ediyorum.
Yazıyı dikkatli bir şekilde okudum.Yukardaki görüşlerin öncelikle kaynağını tesbit etmemiz lazım.Şimdi, Sünnilerin kaynağı; herhangi bir konu üzerinde bilgi ve belge aranıyorsa öncelikli olarak, Kur'an-ı Kerim de varsa KİTAP; Konu kitapta yoksa, Peygamberimizin yaşantısı olarak kabul edilen SÜNNET; şayet konu bu uygulamalar da da yoksa, İslam alimlerinin Konuya ait görüşleri olarak kabul edilen İCTİHAT ; sıralaması takip edilir.Sünni uygulama böyledir ve çözüm usulü bu yol takip edilir.
Şimdi, Alevilikle ilgili bir problemde temel kaynak nedir? Çözüm usulü nasıldır? bu konu çözülmeden Alevilik ve Aleviler ile ilgili farklı tesbitler devam edeceği gibi, bir konu üzerinde Alevilerin ihtilafı da devam edecektir.Yani iş, Körlerin Fil i tarifi gibi olacaktır.
Yukardaki alıntı görüşler, Aleviliğin hangi kaynağında vardır?
Bu görüşlere ne kadar Alevi inanmaktadır?
Bu soruların cevabının verilmesi gerekmektedir.
Selam ve saygılarımı sunarım .

Merhaba sn.arslanbey,

kaynak istemekle haklısınız çünkü mesajı kaydettikten sonra yazmadığımın farkına vardım değiştirmek gibi bir şansım yoktu uyarınızı dikkate alarak kaynağı yazıyorum...

Ayrıca Alevilik inanışı ile ilgili bu konuları tüm Alevi dedelerinin bilmesi gereklidir bu forumda da bilgili ehil kişiler vardır dilerim yardımcı olabilirler

alıntı da ki Alevilik ve İslamiyet arasındaki inanış farklılıkları beni düşündürdüğü gibi açıklayanlarda ne yardan geçiyor ne serden geçiyor misali elbet iki zıt bir durum varsa birisini terk edip diğerini kabul edeceğiz ama nafile ortaya net bir görüş sunanda pek az çıkar...

size alıntının kaynağı kitabı veriyorum-forum içinde de kitabın geniş bölümü kayıtlı inceleyebilirsiniz

saygılar

alıntı:
Aleviliğin Gizli Tarihi
Erdoğan Çınar

forum içi tam alıntı:
http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=18383

[mehti313]

sn.arslanbey yazınızı çok samimi buldum,anladığım kadarı ile hem öğrenip hem de bildiklerinizi öğretmek istiyorsunuz bundan daha güzel bir meziyet olamaz herhalde...

benim sizden isteğim aşağıda ki alıntı yazıyı analiz yapabilir misiniz?

saygılarımla

Sayin Ekimdevrimi,
Siz Sayin Arslanbeyden asagidaki yaziniz hakkinda yorum yapmasini istemissiniz.Forumun tüm sayfalari bütün üyelere acik oldugu icin,sizin yazdiklariniz hakkinda görüs belirtmek istiyorum.


YARADAN’IN TANIMI:
Aleviler, İslam'ın temeli olan, bir Yaradan ve yaratılanlar olduğu inancına katılmazlar. Alevi İnanışı'nda, Yaradan ve yaratılan birdir. Yaratılmışların bütünü, Yaradan'ın kendisidir. Vahdet-i Vücut (Varlığın Birliği) olarak ifade edilen bu Alevi inanışını, İslam kalıplarına sığdırmak mümkün değildir.

Sayin Ekimdevrimi,
Yaratilan ve Yaradan terimlerini kullanmaniz bile,bu iki terim ile kast edilenlerin bir olmadigini gösteriyor.

Yaradan ezeli iken,yaratilan ezeli degildir.Eger ezeli olsaydi "yaratilan" denmezdi.Yaratilan bir sey,ezeli olmayan belli bir zamanda var edilen bir seydir.Yani bir sebebe ihtiyaci vardir yaratilanin.Yaratilanin var olma sebebi Yaradandir.
Yaradan ise,bir sebebe muhtac olmadan zaman ve mekan ile sinirlandirilmadan vardir.

Eger söylediklerinizle "yaratilanlarin Allahin nuru ile nurlandirildiklarini ve bundan dolayi kutsal olduklarini" anlatmak istiyor iseniz,bunu daha degisik bir sekilde ifade etmeniz gerekir.

Yaratilmislarin bütününün yaradani olusturabilmesi icin,Yaradanin kücük kücük parcalara bölünmesi gerekir ki,daha sonra bu parcalar bir araya gelince bütünü(yaradani) olustursun.
Oysa Alevilige ismini veren Hz Ali(as) Nehcul Belagada "Allahin cüzlere (parcalara) ayrilamayacagini" söylemektedir.

Yani sizin söylediginiz ile Hz Ali(as)in söyledikleri birbiriyle uyusmuyor.

ÖLÜMDEN SONRASI:
İslam'ın bir diğer temel inanışı olan, öldükten sonra cennet ve cehennem inancı, Aleviliğin özünde yoktur. Alevilikte "Devriye"ye inanılır. Devriye inanışında kısaca, öldükten sonra çeşitli biçimlerde yeryüzünde tekrar vücut bulunacağına ve yeryüzüne bu geliş gidişIerin İnsan-ı Kamil (olgun insan) oluncaya kadar süreceğine ve olgunlaşan insanın bu aşamada geldiği kaynağa geri dönerek Yaradan ile bütünleşeceğine inanılır. "Devriye" İslam' ın asla kabul etmediği bir inanış kalıbıdır.

Sayin Ekimdevrimi,

Yine 12 Imam ve Ehlibeyt söylemleri ile uyusmayan,celisen sözleri Alevilik adina öne sürmüssünüz.

Eger Alevilik Hz Muhammed(saa) yolu ise,eger Alevilik Hz Ali(as) yolu ise,onlarin yolunda cennet ve cehennem inanci vardir.

"Hasan ve Hüseyin cennet genclerinin efendisidirler" (Hz Muhammed saa)

Sizin söylediginiz "günahkar veya kamil olamayan insanlar tekrar tekrar dünyaya gelip,kamil olma yolunda yol alirlar" sözü,acik bir sekilde Kuran ile celismektedir.

"Ateşin başında durduruldukları zaman bir görseydin onları. Keşke dünyâya tekrar döndürseler bizi de Rabbimizin âyetlerini yalanlamasak ve inananlardan olsak derler. Hayır; evvelce gizledikleri belirdi artık, göründü onlara. Geriye döndürülseler de gene nehyedildikleri şeyleri yapmaya koyulurlar ve şüphe yok ki onlar, yalancılardır. (enam,27-28)

Ya sizin söylediginiz yanlis,veya Kuranin.Bir Alevi olarak,bir müslüman olarak,bir caferi olarak Kuranin söylediklerini dogru kabul edip,sizin söylediklerinizin yanlis oldugunu düsünüyorum.

Sizin Alevilik adina anlattiklarinizin,Kuran ile Ehlibeyt ile celismesinin sebebini,sizin Aleviligi Kuran ve Ehlibeyt disinda bir inanc gibi görmenize baglamamiz gerektigine inaniyorum.

Kuransiz ve Ehlibeytsiz Alevilikte olmayacagina göre,sizin anlattiginiz inancin da Alevilik degil baska bir inanc oldugu kanisindayim.


EVRENİN YARATILIŞI:
Alevilik inanışında yaratılış, kudretten kopan ve arşta asılı duran bir kandilden (Güneş) gelen ışığın yeryüzüne ulaşması ile başlamıştır. Alevi inanışının esası olan ışık aracılığı ile varoluş, İslam'ın anlatımları arasında yer almaz.

Sayin Ekimdevrimi

Kudret nedir?Ars nedir?Kandili de yanlis bir algilama sonucu günes olarak aciklamissiniz.Oysa bilimsel olarak Günes bir yildizdir ve günesten daha önce var olan yildizlar mevcuttur evrende.Bu da gösteriyor ki,yaratilis günesten önce vardi evrende.
Eger dünyadaki yasamdan bahsediyor ve günesin dünyadaki yasamin vazgecilmezlerinden oldugunu söylüyor iseniz,buna yaratilis degil,dünyadaki hayatin baslangici demeniz gerekirdi.

Sayin Ekimdevrimi
Islami ve Alevi olmayan görüsünüzü anlatirken bile Islami-Alevi terimler (ars-kudret-kandil) kullanmaniz ortaya cikan bir diger celiskili yönünüzü olusturuyor.

İNSANIN YARATILIŞI:
Alevilik ile İslam İnanışı arasındaki bir diğer önemli fark, insanın yaratılışındaki inanç farklılığıdır. İslam İnanışı'na göre Allah Adem'i topraktan yaratmış ve Adem'in kaburga kemiğinden de Havva'yı yaratmıştır. Alevilikte ilk insanın yaratılışı çok farklıdır; Alevi inanışında ilk insan Kırklar Meclisi'nde, Kırklar Meclisi'nin kararı ile Kırklardan Biri 'nin özünün, seçilmiş varlığa (Güruh-u Naci) katılması ile yaratılmıştır.

Sayin Ekimdevrimi
"Ilk insan Kirklar Meclisinde,kirklardan birinin özünü secilmis varliga katmasi ile yaratilmistir" sözünüzü okuyunca sasirmamak elde degil.

Ilk insan Kirklar meclisinde yaratilmis ise,Kirklar meclisinde bulunanlar insan degilmiydiler?Özünü secilmis varliga katanin kirklardan birinin kim oldugunu neden söylemiyorsunuz?

Ayrica Güruhu Naci secilmis varlik degil,kurtulmus olan topluluktur.Islami-Alevi literatür ile barisik olmadiginizi anlayabilirim,ama bu terimleri kafaniza göre yorumlamaniza katilmam mümkün degil.

Evrenin yaratılışı, insanın yaratılışı, cennet-cehennem ve Tanrı' nın tanımlanması gibi en temel konularda İslam' dan çok farklı inanışlara sahip Aleviliğin, İslam'ın bir mezhebi gibi sunulamayacağı açıktır.
Aleviliği İslam'dan asıl ayıran, bu inanç farklılıklarıdır.

Sayin Ekimdevrimi
Öne sürülen inanclarin Alevilik ile Islam arasindaki zitliklar olmadigini,Alevi-Islam ile yazinin sahibinin arasindaki inanc farkliligi oldugunu söyleyebiliriz.
Cünkü yazinin sahibi Alevi islami ne biliyor ne de kabul ediyor.

Eğer Alevilik İslam' dan en temel konularda bu kadar keskin çizgilerle ayrılmamış olsa idi, dört yüz yıl boyunca süren, Aleviliği İslam içine monte etme ve Aleviliğe aidiyet kazandırma çaba(lama)ları şimdiye kadar başarıya ulaşmış olurdu.

Sayin Ekimdevrimi
Alevilige ve Islama monte edilemeyenler hep vardi,bunlardan birisi de yazinin sahibidir.

şimdi bu görüşlere göre inanış!!! dikkat edin!!! inanış diyorum... farklılıklar gösteren Alevilik ve İslamiyet temelde nasıl bağdaştırılır

Bu inanislar Aleviligin inanislari degil,yazinin sahibinin kendi sahsi inanislari oldugu icin,bu inanislar ile Aleviligi Islamdan ayriymis gibi gösterme cabasi gayri ciddi bir tutumdur.

[arslanbey]

Ekimdevrimi kardeşim ..
Benim özellikle vurgulamak istediğim konu şu.
Her dinin bir kitabı ve bir peygamberi vardır.Aleviliği (haşa)din olarak algılayan kişiler onun kitabını ve peygamberini de göstermek zorundalar.Tabi insanları inandırabilirlerse...
Alevilik bir tarikat ise her tarikatın bir tekkesi vardır. Ve her tarikat mensubu o tarikatın referans kabul ettiği büyüğü gibi yaşamaya çalışır.Şimdi cem evlerini bu tarikatın tekkesi olarak düşünsek o tekkeye devam eden insanların o tekkenin diyelim ki PİRİ gibi yaşamaya çalışması gerekmektedir.Yani Hz.Ali efendimiz nasıl yaşamış, neye inanmış ise Aleviyim diyen bir kimsenin de öyle yaşayıp , O'nun inandıklarına iman etmesi lazımdır.
Aleviliği bir FELSEFE olarak kabul edenler, Bu felsefenin ismini de değiştirmesi lazım geldiği kanaatındayım.Çünkü, kendi şahsi düşüncelerine Hz. Ali gibi bir insanı alet etmemelidirler.
Bu açıdan bakıldığında Hz Alinin ismi ile müsemma olmuş bir yola, insanlar hep kendi görüşlerini, Hz. Ali'nin yolu diye ,insanlara (bağışlayın) yutturmaya çalışanları görmekteyiz.Yanlış anlaşılmasın, ben şahısları değil düşünceleri eleştiriyorum.
Kısaca, Alevilik Hz. Ali nin yolu ise, Alevilik islamın içinde midir? yoksa dışında mıdır? sorusunu Abes buluyorum.
saygı ve sevgilerimi sunarım

[arslanbey]

Aleviliği tarif edenler, herkes tarafından kabul görmüş bir tarifini yapmak zorundalar.Bu konuda araştırma yapmayan insanların yapmış olduğu tarifler, KÖRLERİN FİL İ TARİFİNE benziyor.
Aleviliği şahsi,nefsi ve siyasi görüşlerine alet etmek isteyen çok insanın var olduğuna inanıyorum.
Aleviliği islamın dışına çıkarmak isteyen kişiler Hz. Ali, Ehl-i Beyt ve 12 imam inancının yerini belirlemeliler ve ayrıca bu fikre yakışır bir isim de bulmak zorundadırlar.Çünkü İslamsız bir Ali olamayacağı gibi, İsminde Ali geçen bir dinsizlik de olmamalıdır.Bu akla ve mantığa terstir.

[ekimdevrimi]

ÖLÜMDEN SONRASI:
İslam'ın bir diğer temel inanışı olan, öldükten sonra cennet ve cehennem inancı, Aleviliğin özünde yoktur. [COLOR="Red"]Alevilikte "Devriye"ye inanılır. Devriye inanışında kısaca, öldükten sonra çeşitli biçimlerde yeryüzünde tekrar vücut bulunacağına ve yeryüzüne bu geliş gidişIerin İnsan-ı Kamil (olgun insan) oluncaya kadar süreceğine ve olgunlaşan insanın bu aşamada geldiği kaynağa geri dönerek Yaradan ile bütünleşeceğine inanılır. "Devriye" İslam' ın asla kabul etmediği bir inanış kalıbıdır.
Sayin Ekimdevrimi,

Yine 12 Imam ve Ehlibeyt söylemleri ile uyusmayan,celisen sözleri Alevilik adina öne sürmüssünüz.

Eger Alevilik Hz Muhammed(saa) yolu ise,eger Alevilik Hz Ali(as) yolu ise,onlarin yolunda cennet ve cehennem inanci vardir.

"Hasan ve Hüseyin cennet genclerinin efendisidirler" (Hz Muhammed saa)

Sizin söylediginiz "günahkar veya kamil olamayan insanlar tekrar tekrar dünyaya gelip,kamil olma yolunda yol alirlar" sözü,acik bir sekilde Kuran ile celismektedir.

"Ateşin başında durduruldukları zaman bir görseydin onları. Keşke dünyâya tekrar döndürseler bizi de Rabbimizin âyetlerini yalanlamasak ve inananlardan olsak derler. Hayır; evvelce gizledikleri belirdi artık, göründü onlara. Geriye döndürülseler de gene nehyedildikleri şeyleri yapmaya koyulurlar ve şüphe yok ki onlar, yalancılardır. (enam,27-28)

Ya sizin söylediginiz yanlis,veya Kuranin.Bir Alevi olarak,bir müslüman olarak,bir caferi olarak Kuranin söylediklerini dogru kabul edip,sizin söylediklerinizin yanlis oldugunu düsünüyorum.

Sizin Alevilik adina anlattiklarinizin,Kuran ile Ehlibeyt ile celismesinin sebebini,sizin Aleviligi Kuran ve Ehlibeyt disinda bir inanc gibi görmenize baglamamiz gerektigine inaniyorum.

Kuransiz ve Ehlibeytsiz Alevilikte olmayacagina göre,sizin anlattiginiz inancin da Alevilik degil baska bir inanc oldugu kanisindayim.


sn.mehti313,

yazınızdan anlaşıldığı üzere Alevilikte "Devriye İnanışı" konusunda bir bilginiz yoktur.Buna rağmen diğer tarafı haklı görmek yargısında bulunabiliyorsunuz...en azından bir bilene sorup hüküm yürütmek gerekmez mi?

açıkcası anlatımlarınız beni ikna etmemiştir...

saygılar

[ekimdevrimi]

Ekimdevrimi kardeşim ..
Benim özellikle vurgulamak istediğim konu şu.
Her dinin bir kitabı ve bir peygamberi vardır.Aleviliği (haşa)din olarak algılayan kişiler onun kitabını ve peygamberini de göstermek zorundalar.Tabi insanları inandırabilirlerse...
Alevilik bir tarikat ise her tarikatın bir tekkesi vardır. Ve her tarikat mensubu o tarikatın referans kabul ettiği büyüğü gibi yaşamaya çalışır.Şimdi cem evlerini bu tarikatın tekkesi olarak düşünsek o tekkeye devam eden insanların o tekkenin diyelim ki PİRİ gibi yaşamaya çalışması gerekmektedir.Yani Hz.Ali efendimiz nasıl yaşamış, neye inanmış ise Aleviyim diyen bir kimsenin de öyle yaşayıp , O'nun inandıklarına iman etmesi lazımdır.
Aleviliği bir FELSEFE olarak kabul edenler, Bu felsefenin ismini de değiştirmesi lazım geldiği kanaatındayım.Çünkü, kendi şahsi düşüncelerine Hz. Ali gibi bir insanı alet etmemelidirler.
Bu açıdan bakıldığında Hz Alinin ismi ile müsemma olmuş bir yola, insanlar hep kendi görüşlerini, Hz. Ali'nin yolu diye ,insanlara (bağışlayın) yutturmaya çalışanları görmekteyiz.Yanlış anlaşılmasın, ben şahısları değil düşünceleri eleştiriyorum.
Kısaca, Alevilik Hz. Ali nin yolu ise, Alevilik islamın içinde midir? yoksa dışında mıdır? sorusunu Abes buluyorum.
saygı ve sevgilerimi sunarım

sn.arslanbey,
ben bu anlattıklarınızı sorularıma yanıt olarak kabul etmiyorum ilk yaklaşımınız güzel ama ondan sonrası yanıtlara gelince yok!!! nerde kaldı bilgilendirme tartışma lütfen Alevilik ve İslamiyet arasındaki farklılıklara ilişkin sorularıma yanıt verir misiniz?

[mehti313]

sn.mehti313,

yazınızdan anlaşıldığı üzere Alevilikte "Devriye İnanışı" konusunda bir bilginiz yoktur.Buna rağmen diğer tarafı haklı görmek yargısında bulunabiliyorsunuz...en azından bir bilene sorup hüküm yürütmek gerekmez mi?

açıkcası anlatımlarınız beni ikna etmemiştir...

saygılar

Sayin Ekimdevrimi

Devriye inancinin Alevilikte olmadigini söyledigim icin,bu konuda bilgi sahibi olmadigimi belirtmissiniz.
Bunu tekrar söylüyorum,Alevilikte devriye inanci yoktur.Alevilik adina devriye inancini savunanlar vardir.

Benim Aleviligim Hz Muhammed(saa),Hz Ali(as) ve diger Ehlibeyt mensuplariyla beraber Kurani Kerimin Aleviligidir.

Bir inancin Alevilikte var oldugunu söyleyebilmeniz icin,yukarida ismlerini zikrettigim kaynaklarin bu konuda sözleri olmasi gerekir.

Kuran kaynakli Ehlibeyt kaynakli ifadelerin sizi ikna etmemesi hatta size ters gelmesi nasil bir Alevilik anlayisina sahip oldugunuzu gösteriyor..Zaten sizin Alevilik anlayisiniz da "Kuranda varsa bizde yoktur" mantikli bir Aleviliktir.Bu da gercek anlamda Alevilik degil,bambaska bir inanctir.

[ekimdevrimi]

Sayin Ekimdevrimi

Devriye inancinin Alevilikte olmadigini söyledigim icin,bu konuda bilgi sahibi olmadigimi belirtmissiniz.
Bunu tekrar söylüyorum,Alevilikte devriye inanci yoktur.Alevilik adina devriye inancini savunanlar vardir.

Benim Aleviligim Hz Muhammed(saa),Hz Ali(as) ve diger Ehlibeyt mensuplariyla beraber Kurani Kerimin Aleviligidir.

Bir inancin Alevilikte var oldugunu söyleyebilmeniz icin,yukarida ismlerini zikrettigim kaynaklarin bu konuda sözleri olmasi gerekir.

Kuran kaynakli Ehlibeyt kaynakli ifadelerin sizi ikna etmemesi hatta size ters gelmesi nasil bir Alevilik anlayisina sahip oldugunuzu gösteriyor..Zaten sizin Alevilik anlayisiniz da "Kuranda varsa bizde yoktur" mantikli bir Aleviliktir.Bu da gercek anlamda Alevilik degil,bambaska bir inanctir.

siz gerçekten Alevi misiniz???

Değilsiniz galiba Alevi olan birisi "Devriye inancını" mutlak bilir

Bu forum da Alevilikte Devriye inancını anlatacak bir ehl-i kamil var mı ???

[Azadi]

Sayın ekim devrimi, siz devriyeye inanıyormusunuz.
İnancınız bu yönde gelişmişse bunu alevilikle olan bağını nasıl açıklayacaksın.

gerçekten Alevi olmakla Alevi olmamak arasındaki fark devriye inancıylamı belirlenir.

Öncelikli Kaynaklarımız ne olmalıdır.
Kuran değilmi
Ehli Beyt değilmi.

O zaman Ayetlerden İmamlarımızın sözlerinden devriyeye kanıt getirin.
Bu çok uğraş veren bir iştir.
O zaman en kolayını seçelim.
en kısa zamada ölen birisinin şuanda nerede olsuğunu geri gelp gelmediğini bulabilirmisiniz.
Çokmu saçma.
Aleviliğe yüklenilen bunca saçma fikirler sadece İslamın nurundan faydalanmasın diye ortaya atılan sönükte olsa destek görebilen fikirlerdir.
Çamur at izi kalsın. Biliyorlarki kimse buna inanmaz. Ama toplum önünde Alevilerin ve Aleviliğin anlaşılamaması için yapılacak en somut adım budur.
İnsanların kafasını bulandırmak. Düşünün bir sünniden ciddi ciddi şu soruyu aldınızmı.

Siz gerçekten mum söndü yapıyormusunuz.

Bu insanlar bu denli geniş bir coğrafyada ve uzun zamanda bu fikre nasıl kandılar ve hala neden devam ediyor bu düşünceler.
Çünki doğrusunu duymaya kimsenin niyeti yok.
varsın öyle bilsinler.

Kime ne. Alevilikmiş falanmış.Ne ilgisi var derler.

ve ne yazıkki bizim insanlarımızda bu düşünce kalıpları içinde bu önyargılar içinde adeta kafasını kuma gömüp yaşamaya çalışıyor.
kardeşler yokmudurki bu gidişatı değiştirmek için çaba sarfedecek dostlar.

Böyle gelmiiş böylemi gider.
Yoksa bizden önce başkalarınınmı görevidir.
Anlaşılmaz bir iş.

Aleviliği her kalıba döktüler.
Her izime bağlayıp. Olur olmaz meydan savaşlarında en önde Alevi gençlerini savaştırdılar.

Sonuç nedir.
Koskoca bir hiç.
Özünü kimliğini İnancını silip atmış bir nesil.
Alisiz Kuransız Bir Alevilik.
Işık dini yok efendim ateş.
Daha neler neler.

Allah akıl versin ne diyebilirizki.
Akıl edenler zaten kendilerine geliyor.

ALLAH Tüm Ehli beyt dostlarıunın yardımcısı olsun

[mehti313]

siz gerçekten Alevi misiniz???

Değilsiniz galiba Alevi olan birisi "Devriye inancını" mutlak bilir[/SIZE]

[SIZE="7"]Bu forum da Alevilikte Devriye inancını anlatacak bir ehl-i kamil var mı ???

Sayin Ekimdevrimi

Alevilik,Allah-Muhammed-Kuran-Ehlibeyt-12 Imam inanci ise Aleviyim.

Alevilik,
Allahi inkar etmek,Hz Muhammed (saa)in peygamberligi ile sorun yasamak,Hz Ali(as)i kendisine örnek almamak,Ehlibeyti sadece dilde sevmek,12 Imamlari isine geldigi zaman sevdigini söylemek-isine gelemdigi zaman "onlar arap biz bilmem neyiz" demek ise,Alevi degilim.

Sayin Ekimdevrimi
Devriye inancini bilmek ile onu kabul etmek ayri ayri seylerdir.Siz bilmedigimi söylerken yanlis ifade kullaniyorsunuz.
Ben Alevilikte devriye inanci olmadigini söylüyorum.

Eger siz devriye inanci alevilikte var diyor iseniz,Aleviligin sahipleri olan Hz Muhammed(saa)-Ehlibeyt ve Kurandan bu konuda bir delil gösterebilir misiniz?

Sayet Aleviligi Allah-Muhammed-Ehlibeyt-Kuran-12 Imam disinda bir inanc olarak görüyor iseniz söyleyin de bilelim.

[levilee]

alevilikte devriye inancı vardır
ama bu ekimdevrimi ve bazılarının sandıgı gibi ruh göçü değildir
külli aklın döngüsüdür...

.

[Sürgün_24]

Alevilikte Devriye, Varoluş Çemberi

Alevi Bektaşi inancında Devriye-Devr

Varlık tanrıdan tasan bir ışıktır. Mutlak varlıktan çıkan bu ışık akıllar aracılığı ile maddenin dört öğesine (toprak, su ,hava ,ateş) değin inerek varlık dairesi yada var oluş çemberinin aşağı doğru inen ilk yarısını oluşturur. Buna alçalan eğri (devre-i fersiye, kavs-i nuzul) denir.



Alevi - Bektaşi inancında varoluşu açıklamak üzere oluşturulmuş döngü.

1-Varlık dairesinin en üst aşamasından aşağıya doğru iniş;

a)Başlangıç
-Aklı evvel - (ilk akıl)
-Ukulu tısa - (Akıllar)
-Nüfusu tısa - (Şekiller)
-Felek-i azam - (En üst gök katı)

b)Burçlar
-Zuhal - (Satürn )
-Müsteri - (Jüpiter)
-Merih - (Merih)
-Şems - (Güneş)
-Utarit - (Merkür)
-Kamer - (Ay)

c)Karşıtlar
-Keyfiyatı hararet - (sıcaklık)
-Burudet - (kuruluk)
-Rutubet - (yaşlık)
-Yubuset - (soğukluk)

d)Ana elementler (Anasır-i Erbaa)
-Kürei har - (Ateş)
-Kürei hava - (Hava)
-Kürei ma - (Su)
-Kürei hak - (Toprak)

2-Varlık dairesinin en altı (Kavs-i Nuzul) ve yükselen eğrinin başlangıcı

a)Mahlukat
-Cevheri Mercan
-Maaden Ahcar
-Maaden Mukantere
-Tayri Lezec

b)Nebatat
-Nebatat bitohum
-Ascari Musmüre
-Nahilli hurma

c)Hayvanat
-Envai hayvanat
-Nesnas Maymun
-Mertebi İnsan

3-Varoluş dairesinin son aşaması
-İnsan-i Kamil
-Hakka ulaşmak


Hamdullah-i siiri

Cihan var olmadan ketm-i ademde
Hak ile birlikte yektaş idim ben
Yarattı bu mülkü çünkü o demde
Yaptım tasfirini nakkaş idim ben

Anasırdan bir libasa büründüm
Nar’ü, hak’ü, bad’ü, ab’dan göründüm
Hayrül beser ile dünyaya geldim
Adem ile bile bir yas idim ben

Bu şiirde izah edilen;
Dünyaya gelirken izlediği yol haritası hayrül beser diye bilinen ayin üç sekli, (yarim ay,dolunay,hilal ay),güneş ve zöhre yıldız’ıdır gelişin tarihide ademle ayni yas olduğu çağdaş zamandır.
Anasır-i Erbaa; toprak, hava, ateş, su (nar,hak,bad, ab) demektir. Anasırdan bir libasa bürünmek de bu dört ana elementten bir elbise giyinmektir. Yani devr felsefe’sindeki aşağıya inişin kademeleri anlatılmaktadır.

Böylece en aşağıya inen varlık, çeşitli biçimlerde tecelli ederek yaratılmışların en onurlusu olan insana döner ve derece derece yükselip tanrıya vararak varlık dairesi yada varoluş çemberinin yükselen ikinci yarısını oluşturur. Buna yükselen eğri (devre-i arşiye, kavs-i nuzul) denir.
Devir sözcüğü dönmek dolanmak bir şeyin kendi çevresinde dönmesi yada yörüngesi üzerinde dolanması zaman, cağ anlamlarına gelir. Tasavvufta devir terimi insanin yaradılışı konusunda geliştirilen kuramın adıdır. Mutasavvıflara göre insan evrenin özüdür, evrenden süzülmüştür. Var olan alemlerin en alt basamağındaki madde alemine düsen varlık önce ( su, ateş,hava,toprak) sonra mahlukat,bitki,hayvan ardından insan biçiminde görünür. Ama devir burada bitmez, insan belirli aşamalardan geçerek insan-i kamil olur. Sonrada kendi varlığından geçerek yokluk içinde varlığı bulur. Yani tanrısal güce ulaşır. Kısacası yine aslına başlangıç noktasına ulaşır.
Devr(varoluş) felsefesi nefeslerde, şiirlerde tenasuh inancına bağlı olarak islenir. Devr inancını konu edinen şiirlere devriye denir. Devriyeler, destan, koşma, nefes, ilahi biçiminde yazılmış olabileceği gibi islenen konu açısından da kümelendirilebilir. Devriye şiirlerinde konu karmaşık ve egemen dünya görüsüyle çatıştığı için bu alanda örnek sayısı çok azdır.

Bunların en iyi örneklerini,
Yunus Emre Divani, bütün şiirleri sayfa 110 şiir no 156 (78 mısradan oluşan üç sayfalık) bölüm, Yazar,Faruk Timurtaş Kültür Bakanlığı yayınları:380 1000 temel Eser serisi:72 Ank. 1980.
Edip Harabi’den (Vahdetname), Hamdullah Siiri’den (Cihan var olmadan ketmi ademde), Gufrani’den (Katre idim Ummanlara karıştım),

Nesimi’den

Ger aslim sorarsan ben bir niyazım
Sabır ilmi derler yerden gelirim
Ve katre idim simdi han oldum
Arştaki kandilden nurdan gelirim.

Tenasuh deyimi ise ruh göçüdür. Ruhun bir cisimden başka bir çisime geçme inancını dile getirir. Tenasuha inananlarca ruh ölümsüzdür. (Bu can tende konuktur)vb. sözler, bunu anlatmaktadır. Beden ölümlüdür çünkü ruh bedenden bedene sıçrayarak varlığını sürdürür. Alevi Bektaşi ozanlarının nefeslerinde temelde anlatılmak istenende budur.

Gufrani (Devriye)



Katre idim Ummanlara karıştım
Kaç bulandım kaç duruldum kimbilir
Devre edip alemleri dolaştım
Bir sanata kaç sarıldım kimbilir

Bulut olup ağdığımı bilirim
Boran ile yağdığımı bilirim
Alt anadan doğduğumu bilirim
Kaç ebeden kaç soruldum kimbilir.

Kaç kez gani oldum kaç kere fakir
Kaç kez altın oldum kaç kere bakir
Bilmem ki kaç katip ismimi okur
Kaç defterde kaç dürüldüm kimbilir

Bazı nebat oldum toprakta sürdüm
Bilmem kaç atanın sulbünde durdum
Kaç defa cenneti alaya girdim
Cehenneme kaç sürüldüm kimbilir

Kaç kez alet oldum elde bakıldım
Semadan kaç kere indim çekildim
Balcık olup kerpiç kerpiç döküldüm
Kaç bozuldum kaç kuruldum kimbilir

Dünyayı dolaştım hep kara batak
Görmedim bir karar bilmedim durak
Üstümü kaç örtü bu kara toprak
Kaç serildim kaç dirildim kimbilir

Gufrani’yim tarikatım bos değil
İyi bil ki kara bağrım tas değil
Felek ile hiç hatırım hoş değil
Kaç barıştım kaç darıldım kimbilir

[Sürgün_24]

Varoluş Çemberi

Arştaki bir kandilden yani nur’dan başlatılmaktadır. Buda ilk akılla serüvenine başlamıştır. Kademe kademe dolaşmaktadır. Işık inancı bütün Alevi ozanlarınca dile getirilirken Yer, gök, her ne var ise bu kaynaktan hayat bulmaktadır. Önsüz ve sonsuzdur.
Işık; Hakk’tır , Delil’dir. Ceragi’dır, Fitil’dir. Ocak’tır, Alev’dir, Mum’dur. Hem sembol olarak yaşatılır hem gerçek olarak kutsanır. Karanlığın karşıtıdır. Hem doğa olarak aydınlıktır, hem düşünce olarak aydınlıktır. Zifiri karanlığın bile karanlığını bir ufacık mum ışığı bozup aydınlatabilir.
Işık, Alevi inancında Gerçek’tir, Hakikat’tir, iste o yüzden cemlerde önce uyandırılır, sonra sırlanır. (Oniki hizmetten delilci hizmeti,)“Delil, sırlandıktan sonra (süpürgeci hizmeti) ile devam ettirilir. Üç defa postun önü ritüel olarak „Nur ola sır ola, nur ola sır ola, nur ola sır ola“ denilip süpürülür. geçmiş tarihlerde cem ayinlerinde mum yakılmıyordu çıra ve benzeri kolayca yanıp aydınlatan odunlar seçiliyordu, süpürülende ateşin külleridir. (Sırrı kal eyleyen ser’den gelmek ) ateşin külünün izah edilişidir. . Odun kömürü sonradan tekrar yakılarak ateşe çevrilebilir. iste bu yüzden ozanlarımızca dile getirilen (sırrı kal eyleyen ser )kömür ve külleridir. H. Bektaşi Veli’nin Hırka dağındaki ateşin küllerini savurması da yasamın başlangıcı olan ateşin, nur’un, ışığın, evrenin özüyle, özdeşleşmesi için doğaya savrulmasıdır. Yasam karbon’la başlamıştır. Hırka dağı ise eski bir sönmüş yanardağ’dır.
Bilim adamları 19. yy. da varoluş fosillerini araştırırken yasamın karbon la başladığını buldular. Yasam kimyasal değişimler gösteren tabiata bağlı olarak organik oluşumların tamamlanması ile karbon gazinin kimyasal bileşimlerinden oluşmuştur.

Işık (Sudur) felsefesi

İlk ışık kademesi olan hakk’tan, hemen her şeyin ondan yaratıldığı kabul edilen ilk akla (akl-i evvel) denilir. Böylece cevrimin kutsal kökenden (alem-i gayb) duyularla algılanabilir, bilgiyle ulaşılabilir dünyaya (alem-i suhud) alçalan eğri’sinin dönüşümü başlamış olur.
Tanrı,Hakk olup potansiyel kazandıktan sonra „dönüşümler“ geçirerek, yani kendine „yabancılaşarak“ kendinden daha az şeyler içeren daha az kendisi olarak beliren aşamalara doğru yol alarak, doğal element’e saf cevher’e değin iner. Böylece inançta „varoluş çemberi“ olarak algılanan „cevrim“in, kutsal köken’den çıkıp görünür evrene doğru inen alçalan evresinin son durağında hareketi tamamlamış olur.

Varoluş Çemberi’nin bu ilk yarısı tümüyle bir inanç ürünüdür. Gönül Bilgisi’yle (sezgisel akil)’la ulaşılan, batini bilince öncelik verilerek açıklanan ve geçici görünür gerçekler olarak algılanan, nesnel dünyaya göre „değişmez, kalıcı ve ebedi“ bulunan bu idealist düşünce „Metafizik aydınlanma“nın doğadan önce var olan ve diyalektik yöntemle gelişerek „doğalaşan“ ve insan bilincinde kendini bulan „mutlak düşünce“ sinden başka bir şey değildir.
Önce „mutlak bir düşünce“ vardı, her şey bu mutlak düşünceden oluştu, diyen metafizik aydınlanmacılarla önce „mutlak hiçlik“ te bir tanrı vardı, her şey O’nun kendine Yabancılaşması“yla , yani diyalektik „dönüşüme“ uğramasıyla „görünür gerçekler“ durumuna geldi diyen ;
Anadolu alevi inancı, tam bir örtüşme gösterir.

Edip Harabi

Daha Allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk’a hiç bir layık mekan yok iken
Hanemize aldık mihman eyledik

Kendisinin henüz ismi yok idi
İsmi söyle dursun cismi yok idi
hiç bir kıyafeti resmi yok idi
Sekil verip tıpkı insan eyledik


Devr’in ikinci yarısı;

Hakk’tan en uzak nokta olarak beliren doğal element, saf cevher’den çıkıp yabancılaşmadan uzaklaşacak her adımda daha çok tanrının kendisi olacak biçimde dönüşümler geçiren yükselen eğrinin (kavs-i uruc) hareketi ile baslar
Işık felsefesinde inançtan nesneye inilmesiyle birlikte, „Tanrı’nın tanrılığı sona erer“. Varoluş Çemberi’nin yükselen eğrisi’nin hareketi bütünüyle „materyalizm zemininde maddeci düşünce üzerinde yürür. Nesnel-toplumsal evren tanrısal özün görünüşe çıkan bir „yaratısı“ olarak algılanmasına karsın; gerçekte bir öncel yaratıcıdan başka bir şey değildir.
Yabancılaşmanın son noktası en az tanrı olan sey’in nesnelleşmesi olduğu için doğal element/saf cevher yada bunun akli ,ruhu ,Tanrı’nın da tanrılığını yapamayacağı bir ışık(sudur) aşamasını simgeler.
Bu noktada ilkçağ Aydınlanmacılığı’nın canlı-cansız doğanın kurucu ilkeleri olarak öne çıkardığı „toprak, su, hava, ateş“ nesneleri yakalanır. Ve idealizmden, materyalizme kırılan, tanrının bilgisi, yönlendirilmesi dışında kendi yasaları, kuralları içinde adim adim yabancılaşmadan uzaklaşan bir sürecin başlangıcı olur.

Varoluş çember’inde „yükselen eğri“nine dönüşümleri giderek soyuttan somuta evirilir. Her şeyin dünya çevresinde döndüğü algısıyla beslenen ve çember yayını izleyen hareketin soyutlanması olarak bilince çıkan zaman sürecinde dokuz ruh, dokuz akla verilen bilgilerin görüntülerinin belirdiği tanrısal mekanlar olarak Atlas, Burçlar,Zühal, Müsteri, Merih, Zühre, Utarit,Güneş,Ay biçiminde somutlanır. Bu dokuz gök katından özelde nesnel süreci, yaşamı önceleyen ve karşıtlıklar biçiminde varlığını gösteren (zıtların birliği) nitelikler olarak „sıcaklık-soğukluk“, „kuruluk- yaşlık“vb. Öğeler belirir.
Burada Cin, Hint, Iran, Yunan-Anadolu düşüncelerinin bir bileşimi biçiminde evirilen „İlkçağ aydınlanma“ felsefesinin bire bir izlerini görürüz. Görünen sonsuz çeşitliliğin kuru-yas, aydınlık-karanlık, sıcaklık-soğukluk, boşluk-doluluk,artı-eksi vb. karşıt güçler taşıdığı; gelişmenin, değişmenin „itici“ gücünün bu olduğu sezisi ışık felsefesinde önemli yer tutar. “Tanrı-doğa-İnsan“ Varlık birliği-Vahdeti Mevcut) kutsal üçlemesini, „tez-antitez,sentez“ biçiminde besleyen de bu yaklaşımdır.
Önsüz, sonsuz olarak algılanan bu öğe ve niteliklerin ilişkisinden „üç alem“ yani „cansızlar alemi“, „bitkiler alemi“, „hayvanlar alemi“ ortaya çıktı.
Cevrimde yükselen eğri’nin son halkası „hayvanlar alemi“ derece derece yükselerek Hakk’a ulasan ve eksiksiz insani temsil eden „İnsan-i kamil aşamasıyla son bulur.

İlkçağ İnançlarındaki izleri

Dinsel ve gizemsel felsefenin; Tanrı’nın doğrudan akil olduğu yolunda genel bir inancı vardır. Antik Yunan-Anadolu tasarımlarında Anaksagoras ve Herakleitos ileri sürdükleri „nous“ ve „logos“ kavramlarıyla „Akli“ tanrılaştırmışlardı. Bu anlayışın izini süren Anadolu Batıniliğinde ise akil, potansiyel tanrı olarak algılanan „Hakk“’in ilk dönüşümüyle beliren “etkin güç“ tür.
Batınilikte Tanrı önce akli, sonra da onun yardımıyla nefs’i yarattı. Akil tam, nefs noksandı. Evren, bu noksanlığın „tamlık“ isteğinden ötürü, hareket etmesinden oluştu.
Akl-i kül’ün yetkinliğine imrenen ruh (nefs-i kül) onun yetkinliğine varmak için dönmeye başlayınca ilkin gökler oluştu , onların dönmesinden de cisimler (nesneler,hayvanlar,bitkiler) belirdi. Nefs-i kül tekillere bölündü ve bedenlere girdi. Varlıklar içinde yalnızca insan; akl-i kül’ü kendi kişiliğinde somutlaştırdı.
Anadolu Aleviliğinin evren görüsünde akl-i kül ( Adem-i mana:sabik); nefs-i kül (Havva-i mana: tali) adini alır. Yani akl-i kül erkek ilke(aktif ilke); nefs-i kül ise dişi ilke (pasif ilke)dir. Evren bu iki ilkenin karşıtlığından doğmuştur. Adem-i mana- Havva-i mana özdeşliği ise tüm can anlamına gelir.
Karşıtların çağrışımı ilkesini ilkellerde sezmişti: İlkeller bu nedenle sevinç, basari,, mutluluk vb. İyiliklerden söz etmezlerdi. , çünkü söz etmenin karşıtını gerçekleştireceğine inanırlardı.

Evrensel oluşmanın karşıtların çelişmelerin doğduğu inancı;

a) Hint tasarımında; Brama-Siva karşılığının
b) Yunan tasarımında; Eros-Anteros karşılığının
c) Cin tasarımında; Yin-Yang karşılığının
d) Anadolu batini tasarımında; Akl-i Kül (akil) Nefs-i Kül (beden) ya da Aşk-Nefs karşıtlıklarının aşılmasıyla gerçekleşiyordu.

NOT: yukarıdaki izah trt tarafından belgesel olarak yayınlanmıştır bir tane örnek CD Rosenheim AKM’nin arşivinde mevcuttur. İsteyenlere çoğaltılıp verilebilir.

[Sürgün_24]

Sonuç;

Varoluş felsefesinde onu idealizm den materyalizme çeviren Vahdet-i Vücut / Vahdet-i Mevcut gibi tasavvuf aşamaları,Anadolu Alevi Bektaşi inancının toplumsal halk dini olmasını sağlamıştır.
Vahdet-i vücut’daki kamil insan yaratma aşaması, Vahdeti Mevcut’da kamil toplum ve toplumlar yaratmaya dönüşür. Bunun en iyi örneği; (Seyh Bedrettin ayaklanmasındaki halkların birlikteliğidir. ) dir. Tarih de Mutasavvıf’ların çoğu bu aşamaları bilinçli olarak birbirine karıştırıp, Alevi Bektaşi felsefesini bulandırmayı bir neznede olsa başarmışlardır.

canlı- cansız doğayı tanrısal özün görünüşüne çıkmış biçimi olarak görmek, aslında Tanrı’yı “nesnelerin toplamı” biçiminde algılamanın değişik anlatımından başka birsek değildir.
İnancın kamil insanda tekleştirilmesi bu birliğinde Tanrı-evren- insan birlikteliğinden oluşması kadar güzel bir inanç olamaz. Ayakları yere basan bir tanrı inancı tek tanrılı dinlerde yoktur, bütün kıyımlarda bundan dolayıdır.
Anadolu Alevi Bektaşiliği Evren’de elle tutulan gözle görünen bütün maddesel örtüyü tanrısal özle birleştirerek tekleştirmiştir. Anadolu alevi inancı tanrıyı kamil insanin gönlüne sokmuştur. tanrıyı toplumdan kopuk hükmedici konumundan alıp ete kemiğe büründürerek gerçek yasamın içine sokmuştur.


Virani

Alimdir kadehim Alimdir sise
Alim sahralarda morlu menekşe
Alim dolu yedi iklim dört köse
Alim saki Kevser dolumdur Ali

Virani’yem düştüm simdi derdine
Vücudum garg oldu çile bendine
Gönül sormaz oldu kendi kendine
Söyler dehanım da dilimdir Ali


Ali’ye tanrısallık elbisesi kamil insan sıfatı ile giydiriliyor. ve doğada olan her şey kendisinde tekleştiriliyor, oda yetmiyor, Virani’nin kendiside, tanrı Ali ile bütünleşiyor gönlü, dili Ali olup hiç yönlendirilmeden, sormadan, sorgulanmadan kendi kendine söyleşiyor.
Söyler dehanımda dilimdir Ali!!!. Devr felsefesi de vücudunun garg olup çile bendinde dolanmasıdır. Virani bu şiirinde ayni zamanda ’da Enel-Hakk kavramını isliyor, Dört dörtlük tasavvuf yüklü ölümsüz bir eserdir.
Aleviliğin Hz. Ali’si, Hünkar Veli’si, Kızıl Deli’,si önsüz ve sonsuzdur, dün Ali olmuştur bugün Veli olur yarin bir başkası olur, yasayanlar gönülden göçüle hafızalara kazınıp evrimini dönüşümünü sürdürüp devam eder. Hiç bir semavi dini bu değerleri eritip yok edememiştir, edemeyecektir de. Çünkü akil sürekli kendisini geliştirmektedir. Aklin gücünü engellemek zorbalar tarafından başarılıp imkanlaştırılırsa iste o zaman toplumsal hümanist inanç tehlikeye girer.

Kaynaklar;
Alevi Bektaşi tarihi,j. b. Kingsley
Alevi Felsefesi E: Korkmaz
Alvilik Sünnilik I. Zeki Ey.
Alevi Bek. Ed. Besim A. ,
Alevilik Bektaşilik Atilla Özki.
Kaynarca sözlük.
Yunus emre divani. Irene melik. Uyur idik . CD,
Anadolu ortaçağ alevi Bektaşi, tasavvuf inancı (Yunus E. , H. B. Veli, Mevlana)


--- Hazırlayan / Hıdır Yergezen ---

Not:Sayın Ekindevrimi umarım kafanızdaki sorulara yanıt bulursunuz eklediklerimle , yazılanlar cok yalın bir dille anlatılmıs cünkü ;)

[mehti313]

Anadoluda Devriye inancina sahip insanlarin var olmasi ile bu inancin Alevilik oldugu görüsü ayri ayri ele alinmalidir.

Hepimizin bildigi ve gördügü kadariyla anlatildigi sekliyle devriye inancini kabul eden bir toplum var.

Sayin Türkü Yüreklinin Sayin Hidir Yergezenden yaptigi alintida devriye inanci anlatilmakta ve bir kac anadolu ozaninin siirleriyle anlatilanlara delil sunulmaktadir.

Isin ilginc tarafi sudur ki,öne sürülen kanitlarda Ehlibeytin ne ismi ne de sözleri gecmemektedir.Bu sebepten dolayi anlatilanlarin Ehlibeyt ögretisi ile uzaktan yakindan ilgisi olmadigini vurgulamak istiyorum.Ehlibeyt ile ilgisi olmayan bir inancin da Alevilik olmasi düsünelemez.

Anadolu Alevileri,geleneksel inanc ile Ehlibeyt Aleviligi arasinda secim yapacaklari noktaya hizla yaklasmaktalar.

Karar asamasinda en büyük tartisma Alevi(Caferi-Sia) ve Sünniler arasinda degil,Aleviligin icinde yuvalanan Ehlibeyt Alevileri ile Ehlibeyti red ettikleri halde Alevi olduklarini söyleyenler arasinda yasanacaktir.

[eren23]

Ekimdevrimi kardeşim ..
Benim özellikle vurgulamak istediğim konu şu.
Her dinin bir kitabı ve bir peygamberi vardır.Aleviliği (haşa)din olarak algılayan kişiler onun kitabını ve peygamberini de göstermek zorundalar.Tabi insanları inandırabilirlerse...Alevilik bir tarikat ise her tarikatın bir tekkesi vardır. Ve her tarikat mensubu o tarikatın referans kabul ettiği büyüğü gibi yaşamaya çalışır.Şimdi cem evlerini bu tarikatın tekkesi olarak düşünsek o tekkeye devam eden insanların o tekkenin diyelim ki PİRİ gibi yaşamaya çalışması gerekmektedir.Yani Hz.Ali efendimiz nasıl yaşamış, neye inanmış ise Aleviyim diyen bir kimsenin de öyle yaşayıp , O'nun inandıklarına iman etmesi lazımdır.
Aleviliği bir FELSEFE olarak kabul edenler, Bu felsefenin ismini de değiştirmesi lazım geldiği kanaatındayım.Çünkü, kendi şahsi düşüncelerine Hz. Ali gibi bir insanı alet etmemelidirler.
Bu açıdan bakıldığında Hz Alinin ismi ile müsemma olmuş bir yola, insanlar hep kendi görüşlerini, Hz. Ali'nin yolu diye ,insanlara (bağışlayın) yutturmaya çalışanları görmekteyiz.Yanlış anlaşılmasın, ben şahısları değil düşünceleri eleştiriyorum.
Kısaca, Alevilik Hz. Ali nin yolu ise, Alevilik islamın içinde midir? yoksa dışında mıdır? sorusunu Abes buluyorum.
saygı ve sevgilerimi sunarım

İşte sorun burada arslan bey!Size göre Din;Tanrı'nın kitap halinde indirdiği ve bu kuralları yaymak için bir peygamber görevlendirdiği kurallar bütünüdür.Alevilikde böyle bir inanç olmaz.Alevilik;temeli'ne insan sevgisini oturtmuş bir inanç sistemidir.İnsan din için değildir,Din insan içindir.Nasıl mutlu oluyorsa o şekilde düşünmekte ve inanmakta serbesttir.Evet Alevilikde bir yaratıcı kabul edilir ancak bu yaratıcı insan'a mektup atarcasına din kuralları gönderen yaratıcı değildir.Var olan herşey yaradanı oluşturur.Öncelikle şunu bir anlayalım,Alevilik din midir,değil midir?Bu tartışmaya ve yoruma açıktır.Sorun;İslamiyet'in bu zamana kadar doğru,eksiksiz ve mükemmel gelip gelmediği.İslamiyet'te Hz.Ali ye haksızlıklar yapıldığını kabul ediyorsunuz ve kuran'ı esas almamız gerektiğini söylüyorsunuz.Oysa bizim inancımıza göre;Kuran da değişmiştir.
Ayrıca bir din'in kitabı ve peygamberi'nin olması bu Din'in doğru ve en güzel din olduğu anlamına mı gelir?Bize de İslam diye yutturulan bir sürü anlamsız kural var.Demek ki;burda esas olan illaki bir inancı bir din'in içine sokmak değil.Alevilik de;üç ayaklı sac ayağı gibi;bir ayağı İslamiyet,diğeri Şamanizm,öbürü de Zerdüştlük'de olan bir inanç sistemidir.İslamiyet'in çok açık ve net kuralları vardır.Namaz,oruç,zekat,hacca gitmek vs. gibi.Alevilik felsefesi ve Aleviler bunu kabul etmezler.İslamiyetle farklılıklarımızı buraya yazsam akşam olur uzatmaya gerek yok.Hal böyle iken Alevilik İslam'ın özü'dür,nasıl diyebiliriz?Alevilik İslamiyet'ten izler taşır,Hz.Ali sevgisi,Hz.Muhammed'in peygamberliği,Ehl-i beyt vs.Ancak bu tam anlamıyla İslam'ın içinde olduğunu gösterir mi?Ayrıca Alevilik Hz.Ali'nin yolu değildir.Çünkü o zaman Hz.Muhammed'den ayrılmış olur,oysa ikisini ayırmak mümkün değil.Kısaca Alevilik;inanç olarak Hz.Muhammed'i peygamber olarak kabul eden,Hz.Ali'yi önder yapan,Kuran'a inanan ancak çeşitli entrikalarla değiştirildiğini kabul eden,yaratılış teorisi olarak;İnsan hakda Hak insanda felsefesini benimseyen,yaşayış tarzı ve gelenek olarak,şamanizm ve zerdüştlüğe dokunan bir inançlar bütünüdür.Asla ve asla sadece İslam'dır denilemez.Ayrıca şunu da ayıralım,yazılarınızdan Alevilik ile Şiiliği aynı kefeye koyduğunuzu anladım.İkisi çok farklı şeylerdir.Alevilik Anadolu'ya özgüdür.Hacı Bektaş'ı Veli'nin Anadolu'da yayılmasına önderlik ettiği bir inançtır.Zaten İslam'da ayrılıklar Alevi-Sünni diye değil,Şii,Sünni ve harici olarak yaşanmıştır.

Saygılarımla

[arslanbey]

Alıntı
Alevilik de;üç ayaklı sac ayağı gibi;bir ayağı İslamiyet,diğeri Şamanizm,öbürü de Zerdüştlük'de olan bir inanç sistemidir.

Eren 23 nick li arkadaşım böyle yazmış.Ayrıca çok şeyler de yazmış ama yazılan şeyler inanç açısından tahlil edildiğinde bir kalıba sığdırılması mümkün değildir.
Yani şimdi, İslam penceresinden bakıldığında, Bir insan ya müslümandır veya değildir.Bir insan hem müslüman hem de zerdüşt olamaz.Bunu islam reddeder. Yani çifte vatandaşlık gibi bir anlayışı islam kabul etmez.Zerdüştlüğün usül ve kurallarını bilmiyorum, o anlayış, zerdüştlük açısından kabul edilebilir mi?.Ama benim önyargısız salt mantığım da ÇOK DİNLİ bir anlatışı kabul etmiyor.İslamın tevhid inancı gereği insan ya müslümandır veya değildir. Ortası yoktur. Yani bir insan hem müslüman hem de hıristiyan veya mecusi olamaz.Biraz önceki tesbitlerim benim şahsi görüşlerim değildir.İslam alimlerinin ortak görüşüdür.Benim şahsi inancım da budur.Zannediyorum yukarıda belirttiğiniz görüşler veya düşünceler sizin şahsi düşüncelerinizdir.Yani Alevilerin genel kabul görmüş görüşleri değildir.Onun için tarifleriniz veya tanımlarınız dayanaksız kalıyor ve Körlerin Fil i tarifine benziyor.
Selamlarımı sunarım.

[ekimdevrimi]

Anadoluda Devriye inancina sahip insanlarin var olmasi ile bu inancin Alevilik oldugu görüsü ayri ayri ele alinmalidir.

Hepimizin bildigi ve gördügü kadariyla anlatildigi sekliyle devriye inancini kabul eden bir toplum var.

Sayin Türkü Yüreklinin Sayin Hidir Yergezenden yaptigi alintida devriye inanci anlatilmakta ve bir kac anadolu ozaninin siirleriyle anlatilanlara delil sunulmaktadir.

Isin ilginc tarafi sudur ki,öne sürülen kanitlarda Ehlibeytin ne ismi ne de sözleri gecmemektedir.Bu sebepten dolayi anlatilanlarin Ehlibeyt ögretisi ile uzaktan yakindan ilgisi olmadigini vurgulamak istiyorum.Ehlibeyt ile ilgisi olmayan bir inancin da Alevilik olmasi düsünelemez.

Anadolu Alevileri,geleneksel inanc ile Ehlibeyt Aleviligi arasinda secim yapacaklari noktaya hizla yaklasmaktalar.

Karar asamasinda en büyük tartisma Alevi(Caferi-Sia) ve Sünniler arasinda degil,Aleviligin icinde yuvalanan Ehlibeyt Alevileri ile Ehlibeyti red ettikleri halde Alevi olduklarini söyleyenler arasinda yasanacaktir.

sn.mehti313,

işte anlatılmak istenen nokta budur! kanıtlarda ehl-i beyt in geçmeyişinin nedeni islamiyet ten çok çok önce var olan gerçek aleviliğin daha henüz doğmamış insanlardan(ehl-i beyt) bahsedemeyeceğidir kuran ile aleviliğin bağlantısı islamiyetin doğuşu ile birlikte olmuştur yoksa tarihi yaşça büyük olan Aleviliğin İslamiyet le doğrudan bir bağlantısı yoktur Aleviliğin başına gelen talihsizlik tarihlerden beri gelen " gerçeklerin gizlenmesi " olayının kontrolden çıkarılıp asimiliye dönüşmesidir Yoksa Aleviliğin kuran veya islamiyetle etkileşim dışında bir bağlantısı yoktur etkileşim bazı değerleri ortaya çıkarmıştır fakat bu durum Aleviliğin islamiyet olduğu anlamına gelmez Alevilik kendi başına bir dindir Işık ve Alev insanlarının ışık dinidir...

[ekimdevrimi]

Alıntı
Alevilik de;üç ayaklı sac ayağı gibi;bir ayağı İslamiyet,diğeri Şamanizm,öbürü de Zerdüştlük'de olan bir inanç sistemidir.

Eren 23 nick li arkadaşım böyle yazmış.Ayrıca çok şeyler de yazmış ama yazılan şeyler inanç açısından tahlil edildiğinde bir kalıba sığdırılması mümkün değildir.

görüşüdür.Benim şahsi inancım da budur.Zannediyorum yukarıda belirttiğiniz görüşler veya düşünceler sizin şahsi düşüncelerinizdir.Yani Alevilerin genel kabul görmüş görüşleri değildir.Onun için tarifleriniz veya tanımlarınız dayanaksız kalıyor ve Körlerin Fil i tarifine benziyor.
Selamlarımı sunarım.

sn.arslanbey,

mesajlarınız " Körlerin Fil i tarifine benziyor " tabirini kullanıyor sunuz yani sizlerden başkası kör ben öyle anlıyorum...
peki kanıtsız,dayanaksız görüşleri sunanlar herşey kuranda yazıyor diye hemence işin içinden çıkanların tarif ettikleri Körlerin Fil i tarifine benzemiyor mu???

[arslanbey]

sn.arslanbey,

mesajlarınız " Körlerin Fil i tarifine benziyor " tabirini kullanıyor sunuz yani sizlerden başkası kör ben öyle anlıyorum...
peki kanıtsız,dayanaksız görüşleri sunanlar herşey kuranda yazıyor diye hemence işin içinden çıkanların tarif ettikleri Körlerin Fil i tarifine benzemiyor mu???

Ekimdevrimi kardeşim.Gözleri görmeyen kişiler, Fil'e temas ederek onu tarif etmeye çalışmışlar. Tabi herkes temas ettiği yeri tarif etmiş.
Herhangi bir konuda, bilgi sahibi olmayan kişilerin o konu ile ilgili tarifine bu yakıştırmayı yapıyorum.Bu yakıştırma şahsa ve konuya mahsus değildir.Alevi veya sünniye de mahsus değildir.Herhangi bir konu ile ilgili İnternet üzerinden bilgi aktarmaya çalışan sizleri olgun ve bilinçli bir insan olarak kabul ediyorum.
Ben Kur'an-ı Kerim ile ilgili konularda size yardımcı olabilirim. Çünkü, bu Kutsal Kitabı 35 yıldır okuyorum.Lütfen Yanlış anlamayın. Ben Kur'an'ı çok iyi biliyorum demiyorum.Hiç olmazsa Bu Kitap ile ilgili bilgim var demek istiyorum.Alevilik ile ilgili bilgisi olmadan, kulaktan duyma birtakım şeylerle bilgi sahibi olunmaz.Beni doğru anlamanızı istiyorum.Sözlerim asla fertlere değildir.Benim için aslolan sözde doğru anlamaktır.Hatta Söylenilen bir söz, 10 manaya gelse, 9 tanesi kötü bir anlam taşısa, 1 tanesi de iyi bir mana taşısa yine iyiye yorumlarım.Körlerin fili tarifi yakıştırmasını, neden tek taraflı düşündünüz?Dosdoğru bir sözdü .Bir kesime doğru yöneltilmemeliydi.
Yine de,Sürç-i lisan ettikse affola.
Saygı ve sevgilerimi sunarım.

[ekimdevrimi]

alevilikte devriye inancı vardır
ama bu ekimdevrimi ve bazılarının sandıgı gibi ruh göçü değildir
külli aklın döngüsüdür...

.

kabul ettiniz ya tek kusur öyle kalsın,yok muydu başka çarpıtacak bir durum...

[eren23]

Alıntı
Alevilik de;üç ayaklı sac ayağı gibi;bir ayağı İslamiyet,diğeri Şamanizm,öbürü de Zerdüştlük'de olan bir inanç sistemidir.

Eren 23 nick li arkadaşım böyle yazmış.Ayrıca çok şeyler de yazmış ama yazılan şeyler inanç açısından tahlil edildiğinde bir kalıba sığdırılması mümkün değildir.
Yani şimdi, İslam penceresinden bakıldığında, Bir insan ya müslümandır veya değildir.Bir insan hem müslüman hem de zerdüşt olamaz.Bunu islam reddeder. Yani çifte vatandaşlık gibi bir anlayışı islam kabul etmez.Zerdüştlüğün usül ve kurallarını bilmiyorum, o anlayış, zerdüştlük açısından kabul edilebilir mi?.Ama benim önyargısız salt mantığım da ÇOK DİNLİ bir anlatışı kabul etmiyor.İslamın tevhid inancı gereği insan ya müslümandır veya değildir. Ortası yoktur. Yani bir insan hem müslüman hem de hıristiyan veya mecusi olamaz.Biraz önceki tesbitlerim benim şahsi görüşlerim değildir.İslam alimlerinin ortak görüşüdür.Benim şahsi inancım da budur.Zannediyorum yukarıda belirttiğiniz görüşler veya düşünceler sizin şahsi düşüncelerinizdir.Yani Alevilerin genel kabul görmüş görüşleri değildir.Onun için tarifleriniz veya tanımlarınız dayanaksız kalıyor ve Körlerin Fil i tarifine benziyor.
Selamlarımı sunarım.

Evet arslan bey!Ben de aynı şeyi söylüyorum zaten.Aleviliği bir kalıba sokamayız.Ne tam olarak İslam'a,ne Zerdüştlüğe,ne de Şamanizm'e sığmaz.Ancak siz İslam'a sığdırma taraftarısınız bu konuda anlaşamıyoruz zaten.Ben;''Alevilik tamamen Zerdüştlük ve Şamaniz içindedir'' demiyorum zaten dikkat ediniz.Üç dinden de izler taşır diyorum.Bütün dinler birbirleriyle etkileşim göstermiştir.Örneğin;Hıdrellez,ateş'in kutsal olması ve üstünden atlanması ve ateş'e su dökme'nin günah olması Şamanizm'den İslam'a geçmiş bir gelenektir.İncir ağacı'nın altına küçük su dökmek(özür dileyerek söylüyorum)de aynı şekilde.Alevilik inanç sistemi'nin İslam'ın farklı yorumu olması sizi neden şaşırtıyor anlayamadım.İslam içerisi'nde dahi farklı yorumlamalar varken bu konuya takılmamak gerekir diye düşünüyorum.Örneğin;şafiler 2 parmağı'nın üstüne namaz kılar,secde ederler.Ayrıca köpek de şafilere haram'dır.Aleviler namaz kılmaz,oruç olarak da Muharrem orucu tutarlar.Bu bile İslam'ın farklı bir yorumu'dur.Hristiyanlıkta dahi katolik ve protestanlar yüzyıllardır çatışırlar.Hadi buyurun siz çıkın işin içinden!!!Ya da şöyle sorayım,gelin Alevilikle Müslümanlığın inançlarını ve kuralları'nı karşılaştıralım,benzerlik mi çok fazla yoksa farklılıklar mı?

Saygılarımla

[eren23]

alevilikte devriye inancı vardır
ama bu ekimdevrimi ve bazılarının sandıgı gibi ruh göçü değildir
külli aklın döngüsüdür...

.

Yanılıyorsun sevgili levilee!Hatay'a bir git istersen ordaki arap Alevileri'nin inancını bir gör.5 yaşındaki çocuğun dahi dünya'ya tekrar geldiğini anlattığını duyunca,bu inancın külli akıl döngüsü mü yoksa ruh göçü mü olduğunu anlarsın.

[mehti313]

sn.mehti313,

işte anlatılmak istenen nokta budur! kanıtlarda ehl-i beyt in geçmeyişinin nedeni islamiyet ten çok çok önce var olan gerçek aleviliğin daha henüz doğmamış insanlardan(ehl-i beyt) bahsedemeyeceğidir kuran ile aleviliğin bağlantısı islamiyetin doğuşu ile birlikte olmuştur yoksa tarihi yaşça büyük olan Aleviliğin İslamiyet le doğrudan bir bağlantısı yoktur Aleviliğin başına gelen talihsizlik tarihlerden beri gelen " gerçeklerin gizlenmesi " olayının kontrolden çıkarılıp asimiliye dönüşmesidir Yoksa Aleviliğin kuran veya islamiyetle etkileşim dışında bir bağlantısı yoktur etkileşim bazı değerleri ortaya çıkarmıştır fakat bu durum Aleviliğin islamiyet olduğu anlamına gelmez Alevilik kendi başına bir dindir Işık ve Alev insanlarının ışık dinidir...

Sayin Ekimdevrimi

Siz isik dinine inandiginiz icin,devriyeye de inanmanizi saygiyla karsiliyorum.
Ama bilesiniz ki,sizin anlattiginiz sekliyle devriye Alevilikte yoktur.Sizin inanciniz olan isik inancinin da Alevilikle ilgisi yoktur.

Alevilik Allah Muhammed Ehlibeyt yoludur.

Inancinizi yasamaniza saygiyla yaklasmama ragmen,kendi dininizin inanclarini Alevilikmis gibi göstermeniz kabul edilemez bir durumdur.

Aslinda bunda sizin de sucunuz yok,sünni Osmanli ile sorun yasayan Alevilerin tarihsel sürec icinde Osmanli ile sorun yasayan toplumlari icine almasinin sonucudur.Bu yüzden günümüzde Anadolu Aleviligi icinde isik inancinin yani sira baska inanclarin da etkisini görmek mümkündür.

Tamda bunun icin birileri cikip,Alevilik her dinden icinde bir sey barindiran basli basina bir dindir,diyebiliyorlar.

Böyle söyleyenlere ,sizin sözünü ettiginiz Alevilik degil,Asure corbasidir,demek gerekiyor.

[ekimdevrimi]

Not:Sayın Ekindevrimi umarım kafanızdaki sorulara yanıt bulursunuz eklediklerimle , yazılanlar cok yalın bir dille anlatılmıs cünkü ;)[/b][/i]

yüreğine sağlık Türkü_Yürekli;

o kadar emek verip bilgi sunumuna aracılık etmişsiniz dilerim anlayan anlar ben "kafada ki soru işaretlerinden" Alevilikte "Devriye inancı" yoktur diyen forum üyeleri içindi yoksa ben bu konuda (Devriye) gerekli araştırmayı yapmış ve olduğunu öne süren bir kişiyim
yani burada bana soruyu yöneltişiniz de bir anlam karışıklığı görüyorum ben konuyu kendim için değil anlamayan "devriye inancını" kabul etmeyenler içindi önceki mesajlara bakarsanız konuya vakıf olursunuz

[arslanbey]

Ancak siz İslam'a sığdırma taraftarısınız bu konuda anlaşamıyoruz zaten.Ben;''Alevilik tamamen Zerdüştlük ve Şamaniz içindedir'' demiyorum zaten dikkat ediniz.Üç dinden de izler taşır diyorum.Bütün dinler birbirleriyle etkileşim göstermiştir.Örneğin;Hıdrellez,ateş'in kutsal olması ve üstünden atlanması ve ateş'e su dökme'nin günah olması Şamanizm'den İslam'a geçmiş bir gelenektir.İncir ağacı'nın altına küçük su dökmek(özür dileyerek söylüyorum)de aynı şekilde.Alevilik inanç sistemi'nin İslam'ın farklı yorumu olması sizi neden şaşırtıyor anlayamadım.İslam içerisi'nde dahi farklı yorumlamalar varken bu konuya takılmamak gerekir diye düşünüyorum.Örneğin;şafiler 2 parmağı'nın üstüne namaz kılar,secde ederler.Ayrıca köpek de şafilere haram'dır.Aleviler namaz kılmaz,oruç olarak da Muharrem orucu tutarlar.Bu bile İslam'ın farklı bir yorumu'dur.Hristiyanlıkta dahi katolik ve protestanlar yüzyıllardır çatışırlar.Hadi buyurun siz çıkın işin içinden!!!




eren23 kardeşim.İlahi dinler hiçbir zaman birbirlerinden etkileşim göstermezler. Çünkü kaynakları birdir.Toplumlar ancak birbirlerinden etkileşir.Veya toplumun geleneklerinin kaynağı farklı olabilir.Yani bir kişi , kabile veya topluluk düğününü şamanistler gibi yapıp, cenazesini müslümanlar gibi defnedebilir.Bu durum sosyolojik açıdan anlaşılır.Desen ki; bazı Aleviyim diyen bazı kişiler veya topluluklar, birçok dinden etkilenmişler,bunu anlarım. Ama Aleviliği,kurumsal olarak, harmanlanmış bir oluşum olarak değerlendirirsen, bu sosyolojik olarak da mantıksal olarak da kabul edilemez.
Eleştirinizin bir yerinde Aleviliği şiilikle aynı kefeye koyduğumdan bahsetmişsiniz ki ..?Ben hiç şii kelimesini dahi yazımda kullanmadım.
Yine eleştirinizin bir yerinde,islamın kendi içindeki farklı yorumlarından bahsetmişsiniz.Evet.İslamı anlamada farklı yorumlar mevcuttur.Bazan,Müphem bir konuda ,Müfessirler,bir ayeti yorumlarken (Tefsir tekniği tabirini kullanacağım.) farklı yorumlar yapılmıştır.Zaten mezheplerin çıkış sebebi de bu ve benzeri sebeplere dayanmaktadır.Hiçbir mezhep, kendisini islamın dışına çıkararak yorum yapmaz. Çünkü mezhep, islamın yorum farklılığıdır.Dikkat edin ! bu durum ile, aleviliği mukayeseyi,anlamada güçlük çekiyorum.


eren 23 bey... Forumdan, ilmi olarak faydalanmak istiyorum.Ben ,forumda Alevilik hakkında,Bu böyledir diye hiç yorum yapmadım.Çünkü ben ilmi olarak aleviliği anlamaya çalışıyorum.Ama maalesef sizin bana, alevilik hakkında ileri sürdüğünüz görüşler, ilmi olmaktan ziyade,şahsi ve indi ,polemiğe daha yakın gözüküyor. Çünkü hiçbir kaynak göstermiyorsunuz.İleri sürdüğünüz argümanlarınız, mantıkla da çelişiyor. Ben, bu böyledir, diye yazdığım bütün
görüşlerimin kaynağını gösterebilirim.Yaşınızı bilmiyorum. Genç birine benziyorsunuz. Belki sizin yaşınız müddetince, (35 yıl)Kur'an- ı Kerim i okuyan, anlamaya çalışan ve emir ve yasakları konusunda titizlik gösteren bir insanım.

Sizden istirham ediyorum,

LÜTFEN ,BANA VE HİÇ KİMSEYE ALEVİLİĞİ YANLIŞ TANITTIRMAYIN.

selamlarımı sunarım.

[arslanbey]

KUSURA BAKMAYIN AMA MESAJIMI GÖNDERİRKEN EREN23 NİCK Lİ ARKADAŞIMA AİT BİR ALINTIYI BENİM GÖRÜŞLERİM GİBİ GÖNDERMİŞİM .GALİBA BU KONUDA BİRAZ BECERİKSİZİM.BAĞIŞLAYIN .EREN 23 NİCK Lİ ARKADAŞIMA KENDİ GÖRÜŞLERİMİ GÖNDERİYORUM


eren23 kardeşim.İlahi dinler hiçbir zaman birbirlerinden etkileşim göstermezler. Çünkü kaynakları birdir.Toplumlar ancak birbirlerinden etkileşir.Veya toplumun geleneklerinin kaynağı farklı olabilir.Yani bir kişi , kabile veya topluluk düğününü şamanistler gibi yapıp, cenazesini müslümanlar gibi defnedebilir.Bu durum sosyolojik açıdan anlaşılır.Desen ki; bazı Aleviyim diyen bazı kişiler veya topluluklar, birçok dinden etkilenmişler,bunu anlarım. Ama Aleviliği,kurumsal olarak, harmanlanmış bir oluşum olarak değerlendirirsen, bu sosyolojik olarak da mantıksal olarak da kabul edilemez.
Eleştirinizin bir yerinde Aleviliği şiilikle aynı kefeye koyduğumdan bahsetmişsiniz ki ..?Ben hiç şii kelimesini dahi yazımda kullanmadım.
Yine eleştirinizin bir yerinde,islamın kendi içindeki farklı yorumlarından bahsetmişsiniz.Evet.İslamı anlamada farklı yorumlar mevcuttur.Bazan,Müphem bir konuda ,Müfessirler,bir ayeti yorumlarken (Tefsir tekniği tabirini kullanacağım.) farklı yorumlar yapılmıştır.Zaten mezheplerin çıkış sebebi de bu ve benzeri sebeplere dayanmaktadır.Hiçbir mezhep, kendisini islamın dışına çıkararak yorum yapmaz. Çünkü mezhep, islamın yorum farklılığıdır.Dikkat edin ! bu durum ile, aleviliği mukayeseyi,anlamada güçlük çekiyorum.


eren 23 bey... Forumdan, ilmi olarak faydalanmak istiyorum.Ben ,forumda Alevilik hakkında,Bu böyledir diye hiç yorum yapmadım.Çünkü ben ilmi olarak aleviliği anlamaya çalışıyorum.Ama maalesef sizin bana, alevilik hakkında ileri sürdüğünüz görüşler, ilmi olmaktan ziyade,şahsi ve indi ,polemiğe daha yakın gözüküyor. Çünkü hiçbir kaynak göstermiyorsunuz.İleri sürdüğünüz argümanlarınız, mantıkla da çelişiyor. Ben, bu böyledir, diye yazdığım bütün
görüşlerimin kaynağını gösterebilirim.Yaşınızı bilmiyorum. Genç birine benziyorsunuz. Belki sizin yaşınız müddetince, (35 yıl)Kur'an- ı Kerim i okuyan, anlamaya çalışan ve emir ve yasakları konusunda titizlik gösteren bir insanım.

Sizden istirham ediyorum,

LÜTFEN ,BANA VE HİÇ KİMSEYE ALEVİLİĞİ YANLIŞ TANITTIRMAYIN.

selamlarımı sunarım.

[ekimdevrimi]

Sayin Ekimdevrimi
Siz isik dinine inandiginiz icin,devriyeye de inanmanizi saygiyla karsiliyorum.

sn.mehti313, ben sadece alıntı yazıları veya yazarların görüşünü buraya taşımaktayım bir görüşü taşımak ona inanmak anlamına gelmez burada naklettiğim fikir Alevilikte Devriye inanışının olduğuna dairdir yani benim ışık dinine inanıp inanmadığımdan bahsedilmemektedir lütfen konuyu iyi anlıyalım yani ben şimdi hristiyanların dini şöyledir onlarda şu vardır dersem hristiyan mı olurum!!!


Sayin Ekimdevrimi
[B][COLOR="red"]Ama bilesiniz ki,sizin anlattiginiz sekliyle devriye Alevilikte yoktur.Sizin inanciniz olan isik inancinin da Alevilikle ilgisi yoktur.

Alevilikte Devriye inanışı yoktur dediniz bir kere bunu kabul ediniz

yalnızca kendimden değil bir başkasından da duyulması için sırf sizin için yaptığım çağrıya Türkü_Yürekli; adlı üye uzunca bir bilgi yazısı sunmuştur ve Alevilikte bir Devriye inancının varlığı kabul edilmektedir bu durumda sizin Devriye inancının olmadığı fikrinizi çürütmektedir

artık önceden kabul etmeyip bazı gerçeklerin başka ağızlardan( Türkü_Yürekli vs...)açıklanması ile "sizin anlattiginiz sekliyle devriye Alevilikte yoktur" gibi çark etmiş edasıyla haklılık yolları aramayınız...

Sayin Ekimdevrimi
Inancinizi yasamaniza saygiyla yaklasmama ragmen,kendi dininizin inanclarini Alevilikmis gibi göstermeniz kabul edilemez bir durumdur.

konuları bir kez daha okuyun ondan sonra tartışalım alıntı yazılarla(yazarının görüşü vardır) kendi görüşlerimi karıştırmayınız...


tekrar soruyorum

Alevilikte Devriye İnancı Var mıdır?

yok diyorsanız Türkü_Yürekli;yazısında gerekli yanıtı vermiştir bir kez daha okuyunuz

[ekimdevrimi]

eren 23 bey... Forumdan, ilmi olarak faydalanmak istiyorum.Ben ,forumda Alevilik hakkında,Bu böyledir diye hiç yorum yapmadım.Çünkü ben ilmi olarak aleviliği anlamaya çalışıyorum.Ama maalesef sizin bana, alevilik hakkında ileri sürdüğünüz görüşler, ilmi olmaktan ziyade,şahsi ve indi ,polemiğe daha yakın gözüküyor. Çünkü hiçbir kaynak göstermiyorsunuz.İleri sürdüğünüz argümanlarınız, mantıkla da çelişiyor. Ben, bu böyledir, diye yazdığım bütün
görüşlerimin kaynağını gösterebilirim.Yaşınızı bilmiyorum. Genç birine benziyorsunuz. Belki sizin yaşınız müddetince, (35 yıl)Kur'an- ı Kerim i okuyan, anlamaya çalışan ve emir ve yasakları konusunda titizlik gösteren bir insanım.

Sizden istirham ediyorum,

LÜTFEN ,BANA VE HİÇ KİMSEYE ALEVİLİĞİ YANLIŞ TANITTIRMAYIN.

selamlarımı sunarım.




sözlü kaynak

Virani

Alimdir kadehim Alimdir sise
Alim sahralarda morlu menekşe
Alim dolu yedi iklim dört köse
Alim saki Kevser dolumdur Ali

Virani’yem düştüm simdi derdine
Vücudum garg oldu çile bendine
Gönül sormaz oldu kendi kendine
Söyler dehanım da dilimdir Ali


Kaynaklar;
Alevi Bektaşi tarihi,j. b. Kingsley
Alevi Felsefesi E: Korkmaz
Alvilik Sünnilik I. Zeki Ey.
Alevi Bek. Ed. Besim A. ,
Alevilik Bektaşilik Atilla Özki.
Kaynarca sözlük.
Yunus emre divani. Irene melik. Uyur idik . CD,
Anadolu ortaçağ alevi Bektaşi, tasavvuf inancı (Yunus E. , H. B. Veli, Mevlana)


--- Hazırlayan / Hıdır Yergezen ---



sn.arslanbey,

Aleviliğin geçmişten gelme yazılı kaynakları yoktur egemen toplumlarca yazılı kaynakları yakılıp yıkılmıştır günümüze gelen yazılı kaynaklar geçmiş dönemlerden beri gizlene gizlene günümüze gelen deyişler vb türden sözlü geleneğin derlenişidir

kaynak belirtilmediğinden bahsediyor sunuz Türkü_Yürekli; can bak bir araştırma yapmış kaynaklar belirtmiş yeterli gelmedi mi???

ben de,

gerçek alevilik-cemal zöngür
aleviliğin gizli tarihi-erdoğan çınar

adlı kaynakları öneriyorum(alıntılarım bu kitaplardan) daha ne yapalım alevilikle ilgili kuranda bir şey yok ki kuranı önersem...

saygılar

[Azadi]

Sayın Ekim Devrimi
Kuranda Hz. Ali isimli Çeviri bir kitap var.
110 ayette Hz. Ali kitabıda Aleviler içi,n Kuranda Alevilik varmı yokmu sorusuna cevap olabilir.

İmam Ali(a.s)ın Alevilerin ilk imamı olduğuna iman ediyorsanız bu kitaplarında alevilere hitap edeceğini gizleyemezsiniz.

[ekimdevrimi]

Sayın Ekim Devrimi
Kuranda Hz. Ali isimli Çeviri bir kitap var.
110 ayette Hz. Ali kitabıda Aleviler içi,n Kuranda Alevilik varmı yokmu sorusuna cevap olabilir.

İmam Ali(a.s)ın Alevilerin ilk imamı olduğuna iman ediyorsanız bu kitaplarında alevilere hitap edeceğini gizleyemezsiniz.


kitabı öneren siz siniz kuran da alevi kelimesi geçiyor mu ispatlar mısınız?

bu arada Alevilikte Devriye İnancı var mıdır? soruma halen yanıt gelmedi lütfen

konuyu başka yerlere çekmeyiniz sırası gelince hepsini tartışırız

[arslanbey]

sn.arslanbey,

Aleviliğin geçmişten gelme yazılı kaynakları yoktur egemen toplumlarca yazılı kaynakları yakılıp yıkılmıştır günümüze gelen yazılı kaynaklar geçmiş dönemlerden beri gizlene gizlene günümüze gelen deyişler vb türden sözlü geleneğin derlenişidir

kaynak belirtilmediğinden bahsediyor sunuz Türkü_Yürekli; can bak bir araştırma yapmış kaynaklar belirtmiş yeterli gelmedi mi???

ben de,

gerçek alevilik-cemal zöngür
aleviliğin gizli tarihi-erdoğan çınar

adlı kaynakları öneriyorum(alıntılarım bu kitaplardan) daha ne yapalım alevilikle ilgili kuranda bir şey yok ki kuranı önersem...

saygılar

ekimdevrimi kardeşim


Zaten benim anlamak istediğim konu da bu.

Dinin sahibi Allah'tır, ve Allah kullarına Kitab ı gönderir.Yani dinde referans, kaynak kitaptır.

Mezheb in sahibi, mezheb imamlarıdır.Bu imamlar, eserleri ile görüşlerini açıklarlar.Bunların da kaynağı eserleridir.İmam-ı Azam'ın Fıkh-ı Ekberi, İmam-ı Malik in Muvatta ı gibi.

Felsefenin kaynağı, filozofun eseridir.Filozof, felsefesini bu eserler vasıtasıyla açıklar.Atatürk'ün Nutuk'u, İbn-i Haldun'un Mukaddimesi gibi. Yani kaynak, Filozofun eseridir.

Tarikat'ın kaynağı, Tarikat Şeyhinin, varsa eserleri, yoksa yaşantısı dır. Bu da yaşantıyı taklid ile veya yaşantıyı nakil ile olur. Yani Kaynak, Şeyh tir.


Alevilikte kaynak istediğim zaman, bu kaynağı Cemal Zöngür veya Erdoğan Çınar gibi yazarlara indirgerseniz burada bir problem var demektir.

Aleviliği tanımaya çalışan, varsa önyargılarından arınmış bir insan olarak Aleviliği, Kurumsal kimliği tanımlanmamış, (yani din midir?,felsefe midir?, tarikat mıdır?, mezhep midir?.) sosyolojik olarak, yaşadığı bölgelerin inançlarından, geleneklerinden ve siyasi anlayışlarından etkilenmiş Hz. Ali taraftarlığı veya Hz. Ali sevgisidir.
Derim.
Bu tanım,Alevilik hakkında, bana verilen cevabın tanımı olur

Alevilik hakkında kaynak istediğim zaman,bu, bütün alevilerin kabul ettiği bir kaynak olmalı





sevgi ve saygılarımı sunarım

[Sürgün_24]

Alevilikteki Devriye inanışını kabul etmeyen ve yanlış bulan arkadaşlarıma bir sorum olacak..

Yüzyıllar bu konuda konusmus ve arastırma yapmıs insanlar ,( yazarlar , düşünürler , ozanlar vs ) yanlışta sizlermi dogrusunuz???Eger sizler haklı iseniz bizler bugüne kadar yanlış yaşamışız diyip dogrudan devam edelim daha fazla yanlıs yapmayalım bari...

[ekimdevrimi]

ekimdevrimi kardeşim


Zaten benim anlamak istediğim konu da bu.

Dinin sahibi Allah'tır, ve Allah kullarına Kitab ı gönderir.Yani dinde referans, kaynak kitaptır.

Mezheb in sahibi, mezheb imamlarıdır.Bu imamlar, eserleri ile görüşlerini açıklarlar.Bunların da kaynağı eserleridir.İmam-ı Azam'ın Fıkh-ı Ekberi, İmam-ı Malik in Muvatta ı gibi.

Felsefenin kaynağı, filozofun eseridir.Filozof, felsefesini bu eserler vasıtasıyla açıklar.Atatürk'ün Nutuk'u, İbn-i Haldun'un Mukaddimesi gibi. Yani kaynak, Filozofun eseridir.

Tarikat'ın kaynağı, Tarikat Şeyhinin, varsa eserleri, yoksa yaşantısı dır. Bu da yaşantıyı taklid ile veya yaşantıyı nakil ile olur. Yani Kaynak, Şeyh tir.


Alevilikte kaynak istediğim zaman, bu kaynağı Cemal Zöngür veya Erdoğan Çınar gibi yazarlara indirgerseniz burada bir problem var demektir.

Aleviliği tanımaya çalışan, varsa önyargılarından arınmış bir insan olarak Aleviliği, Kurumsal kimliği tanımlanmamış, (yani din midir?,felsefe midir?, tarikat mıdır?, mezhep midir?.) sosyolojik olarak, yaşadığı bölgelerin inançlarından, geleneklerinden ve siyasi anlayışlarından etkilenmiş Hz. Ali taraftarlığı veya Hz. Ali sevgisidir.
Derim.
Bu tanım,Alevilik hakkında, bana verilen cevabın tanımı olur

Alevilik hakkında kaynak istediğim zaman,bu, bütün alevilerin kabul ettiği bir kaynak olmalı


sevgi ve saygılarımı sunarım



sn.arslanbey sizide hiç inandıramadım ben sizin görüşlerinizi doğrulayacak bir kaynak bulamam ki böyle bir şey benden beklemeyin yazarları kabul etmiyorsunuz bu mantıksızlıktır açın o zaman yunus emre divanına bakın gerçek alevilik orda anlatımaktadır

söylüyorum anlamıyorsunuz eski devirlerde yani ta sümerlerden de önce hükümdarlar alevi yazıtlarını yakmış tarihi eserlerinide yıkmışlar yine osmanlı padişahları alevilere zulüm yapmış savavi devleti yanında olan alevileri katletmiş yazılı geleneklerinide yakmışlardır ama günümüzde bunu artık başaramıyorlar sözlü olarak alevileri kandırmaya çalışıyorlar kuranda bir sürü çelişkiler var bu ayetlerin çoğundaki görüşler alevi inanışına uymaz geerekirse hepsini ortaya dökerim ben derim ki sunni islam anlayışı bıraksın alevilerin yakasını kendi çözümsüzlüklerine birde alevileri alet etmesinler ...

[arslanbey]

[QUOTE=ekimdevrimi;165909]sn.arslanbey sizide hiç inandıramadım ben sizin görüşlerinizi doğrulayacak bir kaynak bulamam ki


sn ekimdevrimi , ben sizden benim değil sizin görüşlerinizi doğrulayacak kaynak istedim.

[SIZE="5"]kuranda bir sürü çelişkiler var demişsiniz.

Ben yazımda Kur'andan hiç bahsetmedim.Ben Kur'an ı bildiğimi söyledim. Kur'an ı benim kadar bilemeyeceğinizi söyleyebilirim. Çünkü 35 yıldır okuyorum.
Ben Aleviliği öğrenmeye çalışıyorum. Tashih etmek için kaynak soruyorum, siz de bana bir yazarı, kaynak gösteriyorsunuz.Aleviliğin Kaynağı bir yazar mıdır ki?.
Belki Hüsniye dir,
Belki Hacı Bektaş-ı Velinin Makalatı dır,

Biliyorsanız söyleyiniz, Bilmiyorsanız lütfen susunuz, bilen insanlar cevaplandırsınlar.

Ben Aleviliği Doğru tanımak istiyorum.

teşekkürlerimi sunarım

[Azadi]

Sayın Ekim devrimi
İmam Aliyi, anlatan her söz Aleviyi anlatır.
Kitabı önermemdeki amaç İmam Aliyle ilgili Kuranda ayetlerin olduğunu ve bu konuda kanıt isteyenlere bir seçenek sunmaktı.

Kitabı alıp okumak yada okumamak farketmez.
Sonuçta bu konuyla ilgili bi,limsel çalışmalar vardır.
Alevi sözünün olup olmaması tamamen sizin anlayışınıza bağlı.
Aleviliği anlatmak ile içinde alevi sözünün geçtiği bir kanıt sunmak aynı değildir.

Kuranda sünni maliki hanefi hambeli kelimesi geçiyormu diyede sormak aynı anlamsızlığı devam ettirmektir.

Kuranı Geçmişten bugüne değişmeyen bir kitab olarak kabul ediyorsanız.
Allahın sözleri olarak iman etmişseniz.
İçinde yazılanları anlamak içinde aynı hassasiyeti gösterirseniz zaman içinde sorularınıza cevap gelecektir.

Kuranı kanıt olarak görmek bile şuan için sallantıda kalırken böyle bir kanıtı talep etmek ciddiyet değildir sanırım.

gerçekten tanıyıp anlamaksa hedefin inanmalısınki bu bir gecede olmuyor.
Kendimden örnek vereyim bana on sene yetmedi.
Sadece ciddi anlamda kabul etmem için.
İş sadece inanmakla yetmiyor okumak anlamak ilişkilendirmek sonuçlandırmak ve şüpheleri gidermek.

Kanıt istemek neyi kanıt kabul edeceğinize bağlıdır.
Üstelik iman etmek için somut nesnel kanıt beklemekte çelişkidir.
Çünki İman duyguyu ifade eder.
Akılla yoğrulan duygu ve iman.

Aleviliği anlatan ozan dede alim gibi sıfatlara sahip olan kişilerin doğruları ve yanlışları o kişileri bağlar.

Onlarmı doğru yolda bizmi doğru yoldayız diye ikilem çıkarmak çözümsüzlüktür.

Çünki kimse doğru değildir.
Doğru olan ortadadır.
Bizler ona ulaşmaya çalışıyoruz.
Eğerki başarırsak aynı noktada buluşacağız.
Yok birimiz yada her hepimiz sapıp yolumuzu şaşırırsak doğru yerinde kalır ve bizler sadece savrulup gideriz.

Kişileri hakkı görmek için ölçü kabul edemeyiz.
Hakkı tanıyıp kişileri ona göre tanımaya çalışmamız gerekiyor.

Bizden öncekiler yanlışmı yaptı doğrumu.
Bunu hangi boyutta soruyoruz.
İnanç yönüylemi yoksa amel yönüylemi
Şeklid elil kabul edersek gerçeği görmemiz mümkün ollmaz.
Çünki zamanın baskıları kimi zaman gerçeği açıkça savunup yaşamaya imkan vermemiş. Ve bu yol kimi zaman gizli olarak sürdürülmüştür

İnanç boyutuyla elel alırsak sözlü geleneğiyle yaşamaya çalışan bir toplumun sözlerine bakmamız yeterli

Yazılı kaynakları yok edilmiş gizlenmiş bir toplumda sözün değeri paha biçilmezdir.
İnancın orjinalinde daima Allah Muhammed Ali vardır.
kerbelaya olan sahiplenme İmamalara sevgi hürmet Ve Adalete olan inanç.

mehdi ianancı. Zalime olan öfke kendisini sözdede ameldede göstermmiştir.

Ne yazıkki bu kanlı sahneler üzerinde sadece söz ile bağlı kalanlar işin maddi menfaatine dalarken altta kalıp ezilen yine inanan saf insanlar olmuştur.

İnşallah bu kötü gidiş son bulur.

ALLAHA EMANET OLUN

[ekimdevrimi]

sn.arslanbey yazınızı çok samimi buldum,anladığım kadarı ile hem öğrenip hem de bildiklerinizi öğretmek istiyorsunuz bundan daha güzel bir meziyet olamaz herhalde...

benim sizden isteğim aşağıda ki alıntı yazıyı analiz yapabilir misiniz?

saygılarımla



YARADAN’IN TANIMI:
Aleviler, İslam'ın temeli olan, bir Yaradan ve yaratılanlar olduğu inancına katılmazlar. Alevi İnanışı'nda, Yaradan ve yaratılan birdir. Yaratılmışların bütünü, Yaradan'ın kendisidir. Vahdet-i Vücut (Varlığın Birliği) olarak ifade edilen bu Alevi inanışını, İslam kalıplarına sığdırmak mümkün değildir.

ÖLÜMDEN SONRASI:
İslam'ın bir diğer temel inanışı olan, öldükten sonra cennet ve cehennem inancı, Aleviliğin özünde yoktur. Alevilikte "Devriye"ye inanılır. Devriye inanışında kısaca, öldükten sonra çeşitli biçimlerde yeryüzünde tekrar vücut bulunacağına ve yeryüzüne bu geliş gidişIerin İnsan-ı Kamil (olgun insan) oluncaya kadar süreceğine ve olgunlaşan insanın bu aşamada geldiği kaynağa geri dönerek Yaradan ile bütünleşeceğine inanılır. "Devriye" İslam' ın asla kabul etmediği bir inanış kalıbıdır.

EVRENİN YARATILIŞI:
Alevilik inanışında yaratılış, kudretten kopan ve arşta asılı duran bir kandilden (Güneş) gelen ışığın yeryüzüne ulaşması ile başlamıştır. Alevi inanışının esası olan ışık aracılığı ile varoluş, İslam'ın anlatımları arasında yer almaz.

İNSANIN YARATILIŞI:
Alevilik ile İslam İnanışı arasındaki bir diğer önemli fark, insanın yaratılışındaki inanç farklılığıdır. İslam İnanışı'na göre Allah Adem'i topraktan yaratmış ve Adem'in kaburga kemiğinden de Havva'yı yaratmıştır. Alevilikte ilk insanın yaratılışı çok farklıdır; Alevi inanışında ilk insan Kırklar Meclisi'nde, Kırklar Meclisi'nin kararı ile Kırklardan Biri 'nin özünün, seçilmiş varlığa (Güruh-u Naci) katılması ile yaratılmıştır.
Evrenin yaratılışı, insanın yaratılışı, cennet-cehennem ve Tanrı' nın tanımlanması gibi en temel konularda İslam' dan çok farklı inanışlara sahip Aleviliğin, İslam'ın bir mezhebi gibi sunulamayacağı açıktır.
Aleviliği İslam'dan asıl ayıran, bu inanç farklılıklarıdır.
Eğer Alevilik İslam' dan en temel konularda bu kadar keskin çizgilerle ayrılmamış olsa idi, dört yüz yıl boyunca süren, Aleviliği İslam içine monte etme ve Aleviliğe aidiyet kazandırma çaba(lama)ları şimdiye kadar başarıya ulaşmış olurdu.

şimdi bu görüşlere göre inanış!!! dikkat edin!!! inanış diyorum... farklılıklar gösteren Alevilik ve İslamiyet temelde nasıl bağdaştırılır


ekimdevrimi;

Biliyorsanız söyleyiniz, Bilmiyorsanız lütfen susunuz, bilen insanlar cevaplandırsınlar.


yani kaç sayfa tartışma yaşadık hala sorularıma yanıt alamadım

sonuç polimik...polimik...yanıt veremeyince...kaçamak cevap hazır her zaman olduğu gibi ....

"lütfen susunuz, bilen insanlar cevaplandırsınlar"

bende aynı sözünüzü size iade ediyorum lütfen sorularımı yanıtlamayacaksanız hatanızı kabul edin uzun uzun kaynak gösterilerek açıklandı neden inanmıyorsunuz sizin önünüze bin tane Alevi kaynağı koysam yine inanmayacaksınız kendinizi boş yere şirin göstermeye çalışmayınız tartışmak için ön yargılarınızı ve kuranı bir tarafa bırakmanız lazım tek yönlü bir düşünceyle bırakın aleviliği hiç bir şeyi tanıyamazsınız gözünüzün önünde aleviliğin kabul ettiği kurallar var hala kaçmak için kanıt istiyorsunuz türkü yürekli açıkladı kanıtlarıyla onada inanmıyorsunuz

o kadar yıl kuran okumuşsunuz bunun beş yılını başka şeylere ayırsaydınız sorduğum sorulara yanıt verirdiniz o kadar anlatıyoruz anlamıyorsun bu saatten sonra aleviliği öğrenmek istiyorum diyen için biraz düşünmek gerekir ben sizin bu konuları(devriye inanışı gibi...) gayet iyi bildiğinizi zannediyorum...

[mehti313]

Alevilikteki Devriye inanışını kabul etmeyen ve yanlış bulan arkadaşlarıma bir sorum olacak..

Yüzyıllar bu konuda konusmus ve arastırma yapmıs insanlar ,( yazarlar , düşünürler , ozanlar vs ) yanlışta sizlermi dogrusunuz???Eger sizler haklı iseniz bizler bugüne kadar yanlış yaşamışız diyip dogrudan devam edelim daha fazla yanlıs yapmayalım bari...

Sayin Türkü Yürekli
Alevilik,yazarlarin,ozanlarin kurdugu yol degil,
Alevilik Ehlibeyt ve Kuran yoludur.
Iki emanet olmadan Alevilik olmaz.
Ehlibeytsiz Alevilik olmaz.
Kuransiz Alevilik olmaz.
Siz inandiginiz Devriye inancina Ehlibeytten ve Kurandan ispat getiremiyorsunuz.
O yazar böyle demis,bu ozan böyle söylemis ile anlatmaya calistinizi inancin ismi Alevilik degildir.

Bugüne kadar yanlis yapip yapmadiginizi sormussunuz,maalesef yanlis yapmissiniz ve bundan daha kötüsü yanlisinizda diretiyorsunuz.

Eger samimi Alevi iseniz,sizi Kuran ve Ehlibeyt yolunu arastirip inancin temellerini onlardan almanizi öneriyorum.

Kuranin hitap ettigi inatcilardan olmamanizi tavsiye ediyorum.

"Onlara, gelin Allah'ın indirdiğine ve Peygambere dendi mi bize yeter atalarımızın yapageldikleri şeyler, böyle bulduk biz derler. Fakat ya ataları da bir şey bilmiyorlardı ve doğru yola gitmiyorlardıysa." (maide,104)

[arslanbey]

yani kaç sayfa tartışma yaşadık hala sorularıma yanıt alamadım

sonuç polimik...polimik...yanıt veremeyince...kaçamak cevap hazır her zaman olduğu gibi ....

"lütfen susunuz, bilen insanlar cevaplandırsınlar"

bende aynı sözünüzü size iade ediyorum lütfen sorularımı yanıtlamayacaksanız hatanızı kabul edin uzun uzun kaynak gösterilerek açıklandı neden inanmıyorsunuz sizin önünüze bin tane Alevi kaynağı koysam yine inanmayacaksınız kendinizi boş yere şirin göstermeye çalışmayınız tartışmak için ön yargılarınızı ve kuranı bir tarafa bırakmanız lazım tek yönlü bir düşünceyle bırakın aleviliği hiç bir şeyi tanıyamazsınız gözünüzün önünde aleviliğin kabul ettiği kurallar var hala kaçmak için kanıt istiyorsunuz türkü yürekli açıkladı kanıtlarıyla onada inanmıyorsunuz

o kadar yıl kuran okumuşsunuz bunun beş yılını başka şeylere ayırsaydınız sorduğum sorulara yanıt verirdiniz o kadar anlatıyoruz anlamıyorsun bu saatten sonra aleviliği öğrenmek istiyorum diyen için biraz düşünmek gerekir ben sizin bu konuları(devriye inanışı gibi...) gayet iyi bildiğinizi zannediyorum...


ekimdevrimi... Ben bu foruma, aleviliği öğrenmek için takıldığımı kaç defadır söylüyorum..Siz bana soru soruyorsunuz? ondan sonra da cevap vermediğim için suçluyorsunuz.. anlayışınıza, pes diyorum polemiğe girmiyorum.

[Sürgün_24]

Sayin Türkü Yürekli
Alevilik,yazarlarin,ozanlarin kurdugu yol degil,
Alevilik Ehlibeyt ve Kuran yoludur.
Iki emanet olmadan Alevilik olmaz.
Ehlibeytsiz Alevilik olmaz.
Kuransiz Alevilik olmaz.
Siz inandiginiz Devriye inancina Ehlibeytten ve Kurandan ispat getiremiyorsunuz.
O yazar böyle demis,bu ozan böyle söylemis ile anlatmaya calistinizi inancin ismi Alevilik degildir.

Bugüne kadar yanlis yapip yapmadiginizi sormussunuz,maalesef yanlis yapmissiniz ve bundan daha kötüsü yanlisinizda diretiyorsunuz.

Eger samimi Alevi iseniz,sizi Kuran ve Ehlibeyt yolunu arastirip inancin temellerini onlardan almanizi öneriyorum.

Kuranin hitap ettigi inatcilardan olmamanizi tavsiye ediyorum.

"Onlara, gelin Allah'ın indirdiğine ve Peygambere dendi mi bize yeter atalarımızın yapageldikleri şeyler, böyle bulduk biz derler. Fakat ya ataları da bir şey bilmiyorlardı ve doğru yola gitmiyorlardıysa." (maide,104)

Kuran ' a inanmadıgımızıda nereden cıkardınız , sayın mehti ????Bizler dinsizmiyiz ??? Allah inancı olan her canlı Kuran ' a ve Ehlibeyt ' ine inanır..

Gelelim alevilige , söylermisiniz alevilik ve aleviler kelimesiyle ilgili Kuran 'da ne geciyor ???O ozanla , bu yazarla alevilik olmaz vs demeniz alevilige ve bugüne dek alevilikle gündeme gelmiş insanlara bence büyük bir hakarettir..Bizler aleviligin ne oldugunu çok iyi biliyoruz zaten..

Bizim inandıklarımızı sıralamamıssın , altınada " Kuranin hitap ettigi inatcilardan olmamanizi tavsiye ediyorum. " yazmıssınız..Sanki biz inancı olmayan dinsizleriz , sanki bizler baska birseyden bahsediyoruz , sizi bu agır ve bilincsiz ithamlarınızdan dolayı kınıyorum!!!!

[ekimdevrimi]

ekimdevrimi... Ben bu foruma, aleviliği öğrenmek için takıldığımı kaç defadır söylüyorum..Siz bana soru soruyorsunuz? ondan sonra da cevap vermediğim için suçluyorsunuz.. anlayışınıza, pes diyorum polemiğe girmiyorum.


sn.arslanbey,

benim size sitem ediş nedenim bazı şeyleri ilettiğim halde anlamadığınızdır yani ben diyorum ki aleviliğin yüzyıllar öncesi dönemlere ait bol miktarda sözlü kaynakları vardır bunlar halk dilinde dilden dile taşınmıştır gerek yunus emre,gerekse pir sultan,köroğlu,karacaolan vs halk ozan ve dervişlerinin günümüze kazandırdıkları bu sözlü gelenek alevilerin en zengin kaynağıdır alevlik hakkında her şey bu beyit ve şiirlerde gizlidir yani bu beyitler bir nevi kuran ayetleri gibidir çözüp anlamak lazım benim size göstereceğim yazılı kaynaklar kimi alim ve yazarlarca derlenmiş eserledir tekrar hatırlatmak gerekirse alevilerin yazılı gelenekleri yakılmıştır bu konuda belge fazla beklemeyin herşey beyitlerde gizlidir örneğin semah oyununa dikkat edelim gezegenlerin evrende dönüşü canlandırılmaktır

kırklar meclisinde insanın yaratılması bu beyitte gizlidir yani islam inancında olduğu gibi bir yaratılış yoktur

Haydar Haydar

Ondörtbin yıl gezdim pervanelikte
Sıdkı ismin duydum pervanelikte
İçtim şarabını mestanelikte,
Kırkların ceminde dara düş oldum

Haydar,haydar.haydar.haydar
Haydar,haydar,haydar.haydar
Haydar,dara düş oldum

Yürü hü naciye özünü kattım
Adem sıfatından çok geldim gittim
Bülbül oldum firdevs bağında öttüm
Bir zaman gül için zara düş oldum
Bir zaman gül için zara düş oldum

Haydar,haydar,haydar,haydar
Haydar,haydar,haydar,haydar
Haydar,zara düşü oldum
alıntı


"Alevi Sözlü Geleneği içinde "devriye"yi konu alan sayısız manzum eser vardır. Bunlar "devriye" olarak adlandırılır. Gufrani'nin devriyesi bunlara bir örnektir;"

Katre idim ummanlara karıştım,
Kaç bulandım, kaç duruldum kim bilir?
Devre edip alemleri dolaştım,
Bir sanata kaç sarıldım kim bilir?
Bulut olup ağdığımı bilirim,
Boran ile yağdığımı bilirim,
Alt(ı) anadan doğduğumu bilirim
Kaç ebeden kaç soruldum kim bilir?
Kaç kez gani oldum, kaç kere fakir,
Kaç kez altın oldum, kaç kere bakır,
Bilmem ki kaç katip ismimi okur?
Kaç defterde kaç dürüldüm kim bilir?

"ünlü sufi Hallac-ı Mansur tarafından 911 yılında Bağdat'ta söylenmiştir. "Ene-l Hakk" dediği için öldürülen Mansur, dinler tarihinin en gaddar ve en acımasız cinayetlerinden birine kurban gitmiştir. Ölmeden önce sayısız işkenceler yapılan, bin sopa vurulan, sonra kolları ve bacakları kesilen, sonra asılan, ölümünden sonra da başı gövdesinden ayrılarak teşhir edilen ve gövdesi yakılan Mansur, Anadolu Aleviliği için de efsaneleşmiştir. Varlığın Birliği İnanışı, Alevi edebiyatı içinde Mansur'un ifade ettiği, "En e-I Hakk" deyimi ile sıkça tekrarlanmıştır."

Niyaz ehlindeniz zannetme zahid
Meşhur-u cihandır nazımız bizim
Sözümüz mutlaka canana ait
Ene-l Hakk çağırır sazımız bizim
Derviş Ruhuilah
Işık oduna yananlann
Tüm vücudu nur olur
OL ad oda benzemez
Hiç belirmez zebanisi
Andaki mest olanlann
Olur Ene-l Hakk sözleri
Hallac-ı Mansur gibidir
En kemine divanesi

Yunus Emre

"Varlığın Birliği İnanışı'na göre Yaradan, mutlak varlıktır.
Evrendeki bütün varlıklar Yaradan'ın yansımasıdır. Varlığın Birliği Yaradan ile yaratılışı birleştiren, yaradılış içinde denge sağlayan ilahi bir haldir. Yaratılışın dengede durmasının sebebidir."

alıntı

aleviliğin gizli tarihi
erdoğan çınar

bunlar gibi binlerce örnek vardır aleviliğin gizli sırlarına ermek için alevi derviş ve halk ozanlarının derlenmiş eserlerini okumanız lazımdır okurken bazı maksatlı egemen güçler tarafından araya sokuşturulmuş sahte yazına dikkat etmeniz gerekir örneğin yunus emre bir kaç tane dir asıl olan bir tanedir asıl yunus emre divanında hz.ali ve ehl-i beyt ten bahsetmediği için sunniler tarafından sahiplenilmiştir işin aslı öyle değildir yunus emre islamiyet öncesi var olan aleviliği tüm gerçekliğiyle öne süren ozan ve derviştir bu nedenlerle aleviliğin islamiyetle etkileşim dışında hiç bir benzerlik tarafları yoktur islamiyete inanmak diğer dinlere olduğu gibi tercih meselesidir kendileride arap olan ehl-i beyt kendi toplumlarında o günün koşullarına göre devrim yapmışlar arap halkının uygarlığı için uğraşmışlardır hz.mhammed ve ehl-i beyt soyu bir müddet başarılı olmuş fakat ömer,osman,muaviye ve yezitin islamiyeti şahsi çıkarlarına kullanımı sonucu sisteminde de değişiklikler olmasına neden olmuşlardır günümüze yansıyan islamiyet artık çoğu şeylere de çözüm olamamaktadır artık bilgi çağının başlamasıyla mucizeler dönemide bitmiştir kızıldeniz yarılmıyor artık hz.muhammed öylesine devrimci bir insanmış ki arap ulusunu islah etmek için dini güzel ihya etmiş kız çocuklarını diri diri toprağa gömen ömer bile dize gelmiş

toplumda dinlerin önemi insanları bir arada tutması açısından büyüktür insanlık tarihi henüz güven içerisinde bir arada yaşamanın yolunu tam uygulayamamaktadır eğer ki din olayı olmasa insanlar birbirlerini yer her türlü kötülüğü yaparlardı peyganberlere tşekkür borçluyuz
ancak insanın gerçek bilgiyi kişiliğini bulması toplum içerisinde beraber kardeşçe yaşamayı öğrenebilmesi sosyalizm ile gerçekleşecektir dinler insanların içerisinde vicdan meselesi olarak kalıp tanrı ile kişi arasında daralacaktır bu nedenlerle islamiyet ve alevilik tüm konunun özü itibari ile çok farklı olgulardır...

saygılar

Alevilik islam mezhebi mi? Yoksa din mi? Sizce ne?
http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=18383

Aleviliğe yakıştırılan islam mezhepçiliği
http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=18388

[mehti313]

sn.mehti313, ben sadece alıntı yazıları veya yazarların görüşünü buraya taşımaktayım bir görüşü taşımak ona inanmak anlamına gelmez burada naklettiğim fikir Alevilikte Devriye inanışının olduğuna dairdir yani benim ışık dinine inanıp inanmadığımdan bahsedilmemektedir lütfen konuyu iyi anlıyalım yani ben şimdi hristiyanların dini şöyledir onlarda şu vardır dersem hristiyan mı olurum!!!

Sayin Ekimdevrimi,
Siz ya ne yazdiginizin farkinda degilsiniz,veya bizim yazdiklarimizi anlamiyorsunuz.
Siz Alevilikte devriye inanci oldugunu ve bunun islam ile ilgisi olmadigini yazdiniz.Devriye inancinin isik dinine ait bir inanis oldugunu belirttiniz.
Sizin buna inanip inanmamaniz beni ilgilendirmiyor.
Konunun beni ilgilendiren tarafi,delilsiz ispatsiz bir sekilde devriye inancini Alevilikte varmis gibi göstermeniz,daha sonra devriye inancinin kaynagi olarak isik inancini göstererek Alevilik ile isik dini arasinda iliski kurma cabanizdir.

Alevilikte Devriye inanışı yoktur dediniz bir kere bunu kabul ediniz


yalnızca kendimden değil bir başkasından da duyulması için sırf sizin için yaptığım çağrıya Türkü_Yürekli; adlı üye uzunca bir bilgi yazısı sunmuştur ve Alevilikte bir Devriye inancının varlığı kabul edilmektedir bu durumda sizin Devriye inancının olmadığı fikrinizi çürütmektedir

artık önceden kabul etmeyip bazı gerçeklerin başka ağızlardan( Türkü_Yürekli vs...)açıklanması ile "sizin anlattiginiz sekliyle devriye Alevilikte yoktur" gibi çark etmiş edasıyla haklılık yolları aramayınız...

Alevilikte,devriye inanci olmadigini yine söylüyorum.Sizin anlattiginiz sekliyle söylememin sebebi,bir baskasi cikar "ben devriyeden baska bir sey anliyorum" diyebilir.
Siz nasil koskoca Aleviligi kendi kafaniza göre yorumlama cabasina giryebiliyor iseniz,bir baskasi da devriyeyi sizin anlattiklarinizdan ayri bir sekilde yorumlayabilir.
Alevilik Allah Muhammed Kuran Ehlibeyt yoludur.Bunlardan delil ispat getiremedigin müddetce söyledikelrin senin ve senin gibi düsünenlerin fikri olarak kalacaktir.
Sayin Türkü Yüreklinin Sayin Hidiryergezenden yaptigi alinti da buna dahildir.


konuları bir kez daha okuyun ondan sonra tartışalım alıntı yazılarla(yazarının görüşü vardır) kendi görüşlerimi karıştırmayınız...


tekrar soruyorum

Alevilikte Devriye İnancı Var mıdır?

yok diyorsanız Türkü_Yürekli;yazısında gerekli yanıtı vermiştir bir kez daha okuyunuz

Sayin Türkü Yürekli Alevilik adina hic bir cevap verememistir Devriye inanci konusunda.Onun bizimle paylasmis oldugu yazi,Kuran ve Ehlibeytten uzak yasayan bir grubun sözcüsü olan Sayin Hidiryergezenin makalesidir.
Makalenin icinde Ehlibeytten ve Kurandan söz edilmemesi de bunun en bariz göstergesidir.

[Şah-Mat]

Sayin Türkü Yürekli Alevilik adina hic bir cevap verememistir Devriye inanci konusunda.Onun bizimle paylasmis oldugu yazi,Kuran ve Ehlibeytten uzak yasayan bir grubun sözcüsü olan Sayin Hidiryergezenin makalesidir.
Makalenin icinde Ehlibeytten ve Kurandan söz edilmemesi de bunun en bariz göstergesidir.

Sn:mehti313...,

Devriye inancı hakkında bilgi edinmek isterseniz...

Mevlana'nın Fihi Ma Fih kitabını incelemenizi öneririm.....,

Onun içinde aradığınız cevap var...

Vesselam...,

[eren23]

Aleviliği, daha yakından tanımak ve varsa önyargımı gidermek için bu forumu takip ediyorum.Ben, dürüst olmak ve sanal bir platform da da olsa, olduğu gibi görünmek adına, günde 5 vakit namazını kılan, ramazan ayını istisnasız oruçlu geçiren,hacca gitmiş Kur'an-ı kerim i her zaman okuyan ve emirlerini yapıp yasaklarından şiddetle kaçınan , Peygamberimizi ve ashabını çok seven, Hz.Ali'ye ve Ehl-i Beyte haksızlık yapıldığına inanan,Emeviler zamanında meydana gelen ihtilafları ve bu ihtilafların taraflarını islam tarihinden okuyan, bugün, böyle bir ihtilaf olsa kesinlikle Hz. Ali taraftarı olacağını beyan eden bir insanım. Bana sünni mi dersiniz, yoksa alevi mi dersiniz ne derseniz deyin ama islam 'dan santim mesafe ayırmayın.
Foruma katılan arkadaşların yazılarına baktığımda, Aleviliğin,TARİFİNİN her kişiye göre yapıldığını, TARİHÇESİNİN farklı olduğunu, İSLAM İLE İRTİBATININ kişiden kişiye değiştiğini, Mezhep midir? ,Tarikat mıdır? yoksa felsefi bir anlayış mıdır ? İslam'ın farklı bir yorumu mudur? yine kişiden kişiye değiştiğini. Tesbit ettim.
Hah işte! şu arkadaşın yazdığı yazılar, ben aleviyim diyen herkes tarafından kabul edilebilir bir yazıdır diye bir tesbit yapamadım . Bazı arkadaşlar, Aleviliği Sünni veya İslam karşıtlığı gibi göstermeye çalışıyorlar.Belki de böyle göstermek Alevilik üzerinden, siyasi bir kazanç sağlamak isteyenlerin menfaatına uygun düşecektir. Din veya mezhep üzerinden, siyasi bir kazanç sağlamak isteyenleri lanetliyorum. Hiç kimse Dini ve mukaddes değerleri siyasete alet etmemeli.Sözüm bir kişiye değildir, ister Alevi olsun ister Sünni olsun umumadır.
Şahsi fikrim şudur ki; ben Aleviliğin miladını , Hz Osman'ın şehid edilmesinden sonra Hz. Ali ile Muaviye arasındaki ihtilaf olarak biliyorum.Hilafetin Hz. Aliye layık olduğuna inananlar ile Muaviye'ye inananların siyasi mücadelesi,Yani, çıkış noktası siyasi tarafgirlik. Aleviliğin tarihini ,bu olaylardan veya İslam Tarihinden önceye dayandırmak isteyenler, ilmi olmaktan ziyade, siyasi bir amaç peşinde oldukları Kanaatındayım. Yani Aleviliği, İslam dininden ayrı göstermek istemektedirler. Alevilik, siyasi tarafgirlik olarak ortaya çıkmış ama zamanla, Bektaşi Tarikatından etkilenerek, Farklı bir İslam yorumu olarak çizgisini devam ettirmiştir. Alevi önderlerinin, Hacı Bektaş-ı Veli Hazretlerinden çok etkilendiğini düşünüyorum.Hacı Bektaş-ı Veli nin yolu olan Bektaşilik ile Hz. Alinin Taraftarlığı olan Alevilik, zamanla et ile tırnak gibi kaynaşmıştır. Bu kaynaşmanın varlığını ben Aleviyim diyen bir kişinin inkar edemeyeceğini düşünüyorum.Hal böyle iken, Hacı Bektaş-ı Veli Hazretlerini bir kenara bırakıp Alevilik hakkında ya eksik ya da fazla söz söyleyenlerin samimi olmadığı veya yeterince bilgi sahibi olmadığı kanaatındayım.
Bu düşünce veya kanaatlar, benim şahsi görüşlerimdir. Aksini söyleyenleri, akıl ve inanç süzgecinden geçirerek anlamaya çalışırım.
Çünkü ben anlamak istiyorum.İddia etmek, kırmak niyetinde değilim.
Çünkü İnsan ı, Alemin en şerefli varlığı olarak kabul ediyorum.

Sayın Arslan bey!Kırmızı renkli olan yazılarınızdan anladığım;Aleviliği bir arap felsefesi ve inancı olarak görmüş,analiz etmişsiniz.Yani,Alevilik;sizin tarafınızdan,''Hz.Ali zamanı'nda da vardı'',şeklinde tanımlanmış,ya da öyle anlaşılmış.
Alevilik;Hz.Ali taraftarlığı değildir.Şii'lik Hz.Ali taraftarlığıdır.Alevilik ile şiilik aynı şey değildir.Önce bu konuda anlaşalım sayın abim!Alevilik;ms.1200'lü yıllarda Horasan erenleri'nden olan Hacı Bektaş-ı Veli'nin Anadolu'ya gelerek,Aleviliği yaymasıyla başlar.Hacı Bektaş'ı Veli de bir türkmen'dir.O yüzden arap görüşü ve felsefesi olan Şiilikle ortak noktası sadece Hz.Ali ve Ehlibeyt inancı ve Hz.Peygamber'dir.O yüzden Alevilik ile Sünniliği karıştırdığınızı söyledim.Bu yayma çabasıyla birlikte Anadolu'da ozanlık geleneği de gelişmiştir ve yayılmıştır.Şamanizmle olan bağı da buradan gelir.Eski Türk inancı olan Şamanizm'de şamanlar ya da kamlar;ayinleri'nde kopuz adı verilen(bağlama'nın atası)telli çalgı kullanmaktaydı.Bu da bizdeki cem'e tekabbül ediyor.Şiilikte hiçbir dönemde kesinlikle ozanlık,bağlama,kopuz çalma geleneği yoktur,olmamıştır.İşte size çok önemli bir fark.Bizim Anadolu'da yaşayış tarzımızla Şiilik alakasızdır.Şiiler;5 vakit namaz kılar,hacc'a gider,tüm inançları'nı aynen sünni'ler gibi eksiksiz ve İslam'ın gerektirdiği şekilde yaparler.Bizde ibadet şekli cem törenleri ve samah ayinleri'dir.Samah'ın vazgeçilmez enstruman'ı ise;dede sazı ya da kısa sap,diğer adı ile çöğür bağlama'dır.İslam din'inde,Kuran'da sizin,sünni,şii ve şafi inancına göre beş vakit namaz,Hac,ramazan orucu ve zekat yok mudur?Alevililik görüşü'nde bunlardan hangisi vardır allah aşkınıza.Bu ülkede yaklaşık 20 milyon Alevi bulunmaktı.Kaçı namaz,kılar ve diğer islam'ın şartlarını yapar.Alevilik İslam'dan önce varsa kaynak gösterin demişsiniz.Aynı bu zamanda olduğu gibi o zaman da asimile olunabileceği seçeneğini gözden çıkarmışsınız!Peki söylediklerimiz size mantıklı gelmedi ve Alevilik size göre İslam içerisi'nde ise,kuran'da Alevilik ve Şiilik ile ilgili herhengi bir ibare,cem,Samah,Muharrem orucu ile ilgili bir yazı ve kaynak gösterebilir misiniz?Ben Alevilik her dinden bir inanç aldığı ve etkilendiği için kesin yazılı kaynakların olmadığını söylüyorum.Şu anda dahi Alevilik Diyanet tarafı'ndan tanınmaz ve zorunlu Din dersleri dayatılıyorken,o zaman'ın Alevilik kaynaklarını size göstermemiz mümkün değil.Ancak çok açık farklılıkları rahatça gösterebiliriz.Siz bana Aleviliğin Hz.Ali,ehl-i beyt ve Hz.Muhammed dışında,yaşayış biçimi ve inanç olarak bir benzerliğini gösterin söz ben namaza başlayacam!Alevilikte kadın erkek eşittir ve beraber samah dönülür.İslam din'inde kadın sesi haram'dır ve erkeğin kaburga kemiği'nden yaratılmıştır.Alevikte tek eşlilik vardır,İslam inancı'nda ise;(şiilikte ve sünnilikte) 4 kadın serbesttir.Aleviler ulusçu'dur,şiiler ve araplar ümmetçidir.Alevilikte asıl olan insan sevgisi'dir,İslam inancı'nda ve Din'inde cihat olgusu vardır ve müslümanlığı yaymak için kafa koparmak,kan dökmek caiz'dir ve Allah yolu'nda ölmek olarak nitelendirilir.İslam Din'inde tanrı;kuran ve peygamber yollayan bir varlıktır,Alevilikte Vahdet-i Vücut ve insan hakta, hak insanda inancı vardır.Yani tanrı insandır,her yaratılan tanrıyı oluşturur.İslam inancı;örtünmeyi,başörtüsü'nü ve türbanı emretmiştir,Alevilikte kesinlikle türban ve örtünme emri yoktur.Alevi kadınlar başörtüsü takar ancak bu hem bağlayış şekli,hem de inanış olarak türban'dan çok farklıdır,İslam emrettiği için örtünülmez.Siz bana İslam'la birebir örtüşen bir yön gösterebilir misiniz?

Saygılarımla

[eren23]

eren23 kardeşim.İlahi dinler hiçbir zaman birbirlerinden etkileşim göstermezler. Çünkü kaynakları birdir.Toplumlar ancak birbirlerinden etkileşir.Veya toplumun geleneklerinin kaynağı farklı olabilir.Yani bir kişi ,kabile veya topluluk düğününü şamanistler gibi yapıp, cenazesini müslümanlar gibi defnedebilir.Bu durum sosyolojik açıdan anlaşılır.Desen ki; bazı Aleviyim diyen bazı kişiler veya topluluklar, birçok dinden etkilenmişler,bunu anlarım. Ama Aleviliği,kurumsal olarak, harmanlanmış bir oluşum olarak değerlendirirsen, bu sosyolojik olarak da mantıksal olarak da kabul edilemez. Eleştirinizin bir yerinde Aleviliği şiilikle aynı kefeye koyduğumdan bahsetmişsiniz ki ..?Ben hiç şii kelimesini dahi yazımda kullanmadım.
Yine eleştirinizin bir yerinde,islamın kendi içindeki farklı yorumlarından bahsetmişsiniz.Evet.İslamı anlamada farklı yorumlar mevcuttur.Bazan,Müphem bir konuda ,Müfessirler,bir ayeti yorumlarken (Tefsir tekniği tabirini kullanacağım.) farklı yorumlar yapılmıştır.Zaten mezheplerin çıkış sebebi de bu ve benzeri sebeplere dayanmaktadır.Hiçbir mezhep, kendisini islamın dışına çıkararak yorum yapmaz. Çünkü mezhep, islamın yorum farklılığıdır.Dikkat edin ! bu durum ile, aleviliği mukayeseyi,anlamada güçlük çekiyorum.


eren 23 bey... Forumdan, ilmi olarak faydalanmak istiyorum.Ben ,forumda Alevilik hakkında,Bu böyledir diye hiç yorum yapmadım.Çünkü ben ilmi olarak aleviliği anlamaya çalışıyorum.Ama maalesef sizin bana, alevilik hakkında ileri sürdüğünüz görüşler, ilmi olmaktan ziyade,şahsi ve indi ,polemiğe daha yakın gözüküyor. Çünkü hiçbir kaynak göstermiyorsunuz.İleri sürdüğünüz argümanlarınız, mantıkla da çelişiyor. Ben, bu böyledir, diye yazdığım bütün
görüşlerimin kaynağını gösterebilirim.Yaşınızı bilmiyorum. Genç birine benziyorsunuz. Belki sizin yaşınız müddetince, (35 yıl)Kur'an- ı Kerim i okuyan, anlamaya çalışan ve emir ve yasakları konusunda titizlik gösteren bir insanım.

Sizden istirham ediyorum,

LÜTFEN ,BANA VE HİÇ KİMSEYE ALEVİLİĞİ YANLIŞ TANITTIRMAYIN.

selamlarımı sunarım.[/QUOTE]



Türkler Talas savaşı(751)ile Müslümanlığı kabul ettiklerinde araplardan mı etkilendiler sizce?Eğer öyle ise neden sadece Müslüman oldular arap da olmadılar?Ayrıca,evet Alevilik;toplumsal olarak da din'i olarak da diğer topluluklardan etkilenmiştir.Diğer etnik gruplar'ın ölülerini şamanlar gibi gömmesi ve dini ayinleri'nden etkilenmesi de toplumsal olarak değil,dini olarak etkilendiğini gösterir.Çünkü;Ayin ve ölü gömme Dini bir törendir ve gelenektir,toplumlar da bu kurala uyarak diğer etnik grupları etkilemiştir.Aleviliğin Müslümanlıktan farklı yorumu ve farklı inanç sistemi diğer dinlerden,Kürt(zaza,kurmanci) ve Türk(yörük,tahtacı vb.)Alevileri'nin olması da ırksal ve toplumsal olarak Aleviliğin bu toplumları etkilediğini kanıtlıyor.

[eren23]

Kuran'ı okumanız daha doğrusu okumanız çok güzel de,Kuran'ı okumanızla benim Aleviliği yanlış tanıtmam arasında bir benzerlik kuramadım.Çünkü sizin okuduğunuz kutsal kitaptaki emir ve buyrukları Alevilik kabul etmez.Siz sanki yapıyormuş da biz çarpıtıyormuşuz gibi algılamışsınız.Kuran'da Alevilik İslam'ın içindemidir ki,ya da konuştuğunuz,tanıştığınız her Alevi namaz kılıp,ramazan orucu tutup,hacca gitmiş midir ki,Aleviliği size yanlış tanıtalım!!!

[eren23]

İşte size bir Alevi büyüğü;Hacı Bektaş'ın sözleri;Hararet nardadır,sacda değil,Keramet baştadır tacda değil,Her ne ara isen kendinde ara,Kudüs'de,Mekke'de,Hac'da değil.

[eren23]

Sayın Arslan bey!Kırmızı renkli olan yazılarınızdan anladığım;Aleviliği bir arap felsefesi ve inancı olarak görmüş,analiz etmişsiniz.Yani,Alevilik;sizin tarafınızdan,''Hz.Ali zamanı'nda da vardı'',şeklinde tanımlanmış,ya da öyle anlaşılmış.
Alevilik;Hz.Ali taraftarlığı değildir.Şii'lik Hz.Ali taraftarlığıdır.Alevilik ile şiilik aynı şey değildir.Önce bu konuda anlaşalım sayın abim!Alevilik;ms.1200'lü yıllarda Horasan erenleri'nden olan Hacı Bektaş-ı Veli'nin Anadolu'ya gelerek,Aleviliği yaymasıyla başlar.Hacı Bektaş'ı Veli de bir türkmen'dir.O yüzden arap görüşü ve felsefesi olan Şiilikle ortak noktası sadece Hz.Ali ve Ehlibeyt inancı ile Hz.Peygamber'dir.Bu sebepten Alevilik ile Sünniliği karıştırdığınızı söyledim,Şii kelimesini kullandığınızdan değil.Bu yayma çabasıyla birlikte Anadolu'da ozanlık geleneği de gelişmiştir ve yayılmıştır.Pir Sultan Abdal da buna en güzel örnektir.Şamanizmle olan bağı da buradan gelir.Eski Türk inancı olan Şamanizm'de şamanlar ya da kamlar;ayinleri'nde kopuz adı verilen(bağlama'nın atası)telli çalgı kullanmaktaydı.Bu da bizdeki cem'e tekabbül ediyor.Şiilikte hiçbir dönemde kesinlikle ozanlık,bağlama,kopuz çalma geleneği yoktur,olmamıştır.İşte size çok önemli bir fark.Bizim Anadolu'da yaşayış tarzımızla Şiilik alakasızdır.Şiiler;5 vakit namaz kılar,hacc'a gider,tüm inançları'nı aynen sünni'ler gibi eksiksiz ve İslam'ın gerektirdiği şekilde yaparlar.Bizde ibadet şekli cem törenleri ve samah ayinleri'dir.Samah'ın vazgeçilmez enstruman'ı ise;dede sazı ya da kısa sap,diğer adı ile çöğür bağlama'dır.İslam din'inde,Kuran'da sizin,sünni,şii ve şafi inancına göre beş vakit namaz,Hac,ramazan orucu ve zekat yok mudur?Alevililik görüşü'nde bunlardan hangisi vardır allah aşkınıza.Bu ülkede yaklaşık 20 milyon Alevi bulunmakta.Yapanlar da asimile olmuşlardır.Kaçı namaz,kılar ve diğer islam'ın şartlarını yapar.Alevilik İslam'dan önce varsa kaynak gösterin demişsiniz.Aynı bu zamanda olduğu gibi o zaman da asimile olunabileceği seçeneğini gözden çıkarmışsınız!Peki söylediklerimiz size mantıklı gelmedi ve Alevilik size göre İslam içerisi'nde ise,kuran'da Alevilik ve Şiilik ile ilgili herhengi bir ibare,cem,Samah,Muharrem orucu ile ilgili bir yazı ve kaynak gösterebilir misiniz?Ben Alevilik her dinden bir inanç aldığı ve etkilendiği için kesin yazılı kaynakların olmadığını söylüyorum.Şu anda dahi Alevilik Diyanet tarafı'ndan tanınmaz ve zorunlu Din dersleri dayatılıyorken,o zaman'ın Alevilik kaynaklarını size göstermemiz mümkün değil.Ancak çok açık farklılıkları rahatça gösterebiliriz.Siz bana Aleviliğin Hz.Ali,ehl-i beyt ve Hz.Muhammed dışında,yaşayış biçimi ve inanç olarak bir benzerliğini gösterin söz ben namaza başlayacam!Alevilikte kadın erkek eşittir ve beraber samah dönülür.İslam din'inde kadın sesi haram'dır ve erkeğin kaburga kemiği'nden yaratılmıştır.Alevikte tek eşlilik vardır,İslam inancı'nda ise;(şiilikte ve sünnilikte) 4 kadın serbesttir.Aleviler ulusçu'dur,şiiler ve araplar ümmetçidir.Alevilikte asıl olan insan sevgisi'dir,İslam inancı'nda ve Din'inde cihat olgusu vardır ve müslümanlığı yaymak için kafa koparmak,kan dökmek caiz'dir ve Allah yolu'nda ölmek olarak nitelendirilir.İslam Din'inde tanrı;kuran ve peygamber yollayan bir varlıktır,Alevilikte Vahdet-i Vücut ve insan hakta, hak insanda inancı vardır.Yani tanrı insandır,her yaratılan tanrıyı oluşturur.İslam inancı;örtünmeyi,başörtüsü'nü ve türbanı emretmiştir,Alevilikte kesinlikle türban ve örtünme emri yoktur.Alevi kadınlar başörtüsü takar ancak bu hem bağlayış şekli,hem de inanış olarak türban'dan çok farklıdır,İslam emrettiği için örtünülmez.Siz bana İslam'la birebir örtüşen bir yön gösterebilir misiniz?

Saygılarımla

[mehti313]

Sayin Eren23

Sizin inancinizda (ismini bilmiyorum inancinizin) Allah-Kuran-Hz Muhammed-Hz Ali-Ehlibeyt ne ifade ediyor?

Anladigim kadariyla yukarida gecen isimlerle araniz pek hos degil.

[arslanbey]

Sayın Arslan bey!Kırmızı renkli olan yazılarınızdan anladığım;Aleviliği bir arap felsefesi ve inancı olarak görmüş,analiz etmişsiniz.Yani,Alevilik;sizin tarafınızdan,''Hz.Ali zamanı'nda da vardı'',şeklinde tanımlanmış,ya da öyle anlaşılmış.
Alevilik;Hz.Ali taraftarlığı değildir.Şii'lik Hz.Ali taraftarlığıdır.Alevilik ile şiilik aynı şey değildir.Önce bu konuda anlaşalım sayın abim!Alevilik;ms.1200'lü yıllarda Horasan erenleri'nden olan Hacı Bektaş-ı Veli'nin Anadolu'ya gelerek,Aleviliği yaymasıyla başlar.Hacı Bektaş'ı Veli de bir türkmen'dir.O yüzden arap görüşü ve felsefesi olan Şiilikle ortak noktası sadece Hz.Ali ve Ehlibeyt inancı ve Hz.Peygamber'dir.O yüzden Alevilik ile Sünniliği karıştırdığınızı söyledim.Bu yayma çabasıyla birlikte Anadolu'da ozanlık geleneği de gelişmiştir ve yayılmıştır.Şamanizmle olan bağı da buradan gelir.Eski Türk inancı olan Şamanizm'de şamanlar ya da kamlar;ayinleri'nde kopuz adı verilen(bağlama'nın atası)telli çalgı kullanmaktaydı.Bu da bizdeki cem'e tekabbül ediyor.Şiilikte hiçbir dönemde kesinlikle ozanlık,bağlama,kopuz çalma geleneği yoktur,olmamıştır.İşte size çok önemli bir fark.Bizim Anadolu'da yaşayış tarzımızla Şiilik alakasızdır.Şiiler;5 vakit namaz kılar,hacc'a gider,tüm inançları'nı aynen sünni'ler gibi eksiksiz ve İslam'ın gerektirdiği şekilde yaparler.Bizde ibadet şekli cem törenleri ve samah ayinleri'dir.Samah'ın vazgeçilmez enstruman'ı ise;dede sazı ya da kısa sap,diğer adı ile çöğür bağlama'dır.İslam din'inde,Kuran'da sizin,sünni,şii ve şafi inancına göre beş vakit namaz,Hac,ramazan orucu ve zekat yok mudur?Alevililik görüşü'nde bunlardan hangisi vardır allah aşkınıza.Bu ülkede yaklaşık 20 milyon Alevi bulunmaktı.Kaçı namaz,kılar ve diğer islam'ın şartlarını yapar.Alevilik İslam'dan önce varsa kaynak gösterin demişsiniz.Aynı bu zamanda olduğu gibi o zaman da asimile olunabileceği seçeneğini gözden çıkarmışsınız!Peki söylediklerimiz size mantıklı gelmedi ve Alevilik size göre İslam içerisi'nde ise,kuran'da Alevilik ve Şiilik ile ilgili herhengi bir ibare,cem,Samah,Muharrem orucu ile ilgili bir yazı ve kaynak gösterebilir misiniz?Ben Alevilik her dinden bir inanç aldığı ve etkilendiği için kesin yazılı kaynakların olmadığını söylüyorum.Şu anda dahi Alevilik Diyanet tarafı'ndan tanınmaz ve zorunlu Din dersleri dayatılıyorken,o zaman'ın Alevilik kaynaklarını size göstermemiz mümkün değil.Ancak çok açık farklılıkları rahatça gösterebiliriz.Siz bana Aleviliğin Hz.Ali,ehl-i beyt ve Hz.Muhammed dışında,yaşayış biçimi ve inanç olarak bir benzerliğini gösterin söz ben namaza başlayacam!Alevilikte kadın erkek eşittir ve beraber samah dönülür.İslam din'inde kadın sesi haram'dır ve erkeğin kaburga kemiği'nden yaratılmıştır.Alevikte tek eşlilik vardır,İslam inancı'nda ise;(şiilikte ve sünnilikte) 4 kadın serbesttir.Aleviler ulusçu'dur,şiiler ve araplar ümmetçidir.Alevilikte asıl olan insan sevgisi'dir,İslam inancı'nda ve Din'inde cihat olgusu vardır ve müslümanlığı yaymak için kafa koparmak,kan dökmek caiz'dir ve Allah yolu'nda ölmek olarak nitelendirilir.İslam Din'inde tanrı;kuran ve peygamber yollayan bir varlıktır,Alevilikte Vahdet-i Vücut ve insan hakta, hak insanda inancı vardır.Yani tanrı insandır,her yaratılan tanrıyı oluşturur.İslam inancı;örtünmeyi,başörtüsü'nü ve türbanı emretmiştir,Alevilikte kesinlikle türban ve örtünme emri yoktur.Alevi kadınlar başörtüsü takar ancak bu hem bağlayış şekli,hem de inanış olarak türban'dan çok farklıdır,İslam emrettiği için örtünülmez.Siz bana İslam'la birebir örtüşen bir yön gösterebilir misiniz?

Saygılarımla


Siz benim alevilikle şiiliği karıştırdığımızı iddia etmişsiniz ben bu idiiaya katılmıyorum .ama siz alevilikle (Hacı Bektaş-ı Veli nin yolu olan) Bektaşiliği karıştırmışsınız.

Aleviliği tarifiniz Genel ve Ortak bir tarif olmaktan uzak görünüyor.

Eren bey.. Ben Aleviliği, herkesin kabul ettiği bir tarifle tanımak istiyorum.

Sevgi ve selamlarımı sunarım.

[eren23]

Sayin Eren23

Sizin inancinizda (ismini bilmiyorum inancinizin) Allah-Kuran-Hz Muhammed-Hz Ali-Ehlibeyt ne ifade ediyor?

Anladigim kadariyla yukarida gecen isimlerle araniz pek hos degil.


Sayın arkadaşım!Bu isimlere inanınca madalya vermiyorlar,İşsizlik bitmiyor,benim ülkem özgür olmuyor,Amerika katliamları'na son vermiyor,benim ülkemin parası değer kazanmıyor,kürt sorunu hallolmuyor,çiftçi işçi rahat yaşamıyor.Bırakalım bunları ülkemiz için birşeyler yapalım.Hür olmayan bir ülkede hür inanç da olmaz.Zaten Tanrı diye bir kavram varsa kendi Din'ini mutlaka korur siz tasa etmeyiniz.Sizin saydığınız kavramlar insan'ın mutlu olabilmesi için inandığı kavramlardır,başka yollarla insan mutlu ise bu kavramlara,ihtiyacı olan inanır!Tanımadığı,etmediği 1400 yıl önce yaşamış insanları ne kadar tanıyıp,sevebilir bir insan lütfen dürüst olalım.Tanrı'nın varlığını da kanıtlayamayız,yokluğunu da.Ben inanırım inanmam sorun o değil!Herkesin inancı kendinedir.İnanmazsam ne olur kıyamet mi kopar?Ayrıca ben bu halde çok mutluyum önemli olan da bu!

Sorun bu kavramlara inansan da inanmasan da insan olabilmenin önemini kavrayabilmektir.Eğer Din'e inanmakla ilerlenilseydi Arabistan arşa çıkardı!İnsan olabilmek için bana göre ne din gerekir,ne Hz.Muhammed,ne Hz.Ali,Ne de Ehl-i Beyt.Biz Hz.Ali'yi hakkı yendiği için savunuruz,yoksa tanımaaaam etmem.Benim aramın iyi olduğu tek konu var o da;BİLİM'dir,gerisi yalan.İnanana saygım var ancak bilinçli inançlıya!!!

Saygılar

[eren23]

Siz benim alevilikle şiiliği karıştırdığımızı iddia etmişsiniz ben bu idiiaya katılmıyorum .ama siz alevilikle (Hacı Bektaş-ı Veli nin yolu olan) Bektaşiliği karıştırmışsınız.

Aleviliği tarifiniz Genel ve Ortak bir tarif olmaktan uzak görünüyor.

Eren bey.. Ben Aleviliği, herkesin kabul ettiği bir tarifle tanımak istiyorum.

Sevgi ve selamlarımı sunarım.

Sayın arslan bey!Anadolu'da Aleviliği yayan Hacı Bektaş-ı Veli'dir.Bir insan yaşarken bektaşilik diye bir fikrin ya da akımın doğması size mantıklı geliyor mu?Bu aynı Ulu Önder Atatürk'ün,yaşarken Kemalist olmasına benzer.Nasıl ki Kemalizm,Atatürk'ün vefatı'ndan sonra çıkmış ise Bektaşilik de Hacı Bektaş'dan sonra çıkmıştır.Yani Hacı Bektaş yaşarken Bektaşiliği değil,Alevilik düşüncesini yaymıştır.Onun bu Alevilik yorumuna Bektaşilik denilir.Daha önceden de söylediğim gibi sayın arslan bey!20 milyon Alevi;Aleviliği ortak paydada henüz buluşturamamıştır.Kimi Din der,Kimi mezhep,kimi ise;Felsefe.Bence siz bu konuya burda cevap aramak yerine Alevilik ile ilgili tarih ve Din'i kitaplar okuyunuz,bence çok daha faydalı olacaktır.

Saygılarımla

[arslanbey]

alıntı

Sizin inancinizda (ismini bilmiyorum inancinizin) Allah-Kuran-Hz Muhammed-Hz Ali-Ehlibeyt ne ifade ediyor?

Anladigim kadariyla yukarida gecen isimlerle araniz pek hos degil.


eren bey, yukardaki satırları benim için, sehven mi yazdınız, yoksa bilinçli mi yazdınız bilmiyorum ama, hep alıntı yaptığınız arslanbey nick li bana, yani, günde 5 vakit namaz kılan, hacca gitmiş , 35 yıldır Kur'an okuduğunu söyleyen veya iddia eden birisine, bu soruyu sormanız cehaletin biraz ötesine gidiyor.Nezaketimden dolayı, başka bir tesbitte bulunmuyorum.


alıntı
Türkler Talas savaşı(751)ile Müslümanlığı kabul ettiklerinde araplardan mı etkilendiler sizce?Eğer öyle ise neden sadece Müslüman oldular arap da olmadılar?

eren bey
yukarıdaki alıntı yaptığım sözünüzü, bilinçli ve internet üzerinden başkalarını bilgilendirme iddiasında bulunan bir insanın yapmaması gereken büyük bir mantık hatası olarak görüyorum.Nedeni ise, Türk olmak veya arap olmak insanın elinde değildir.O insanı ,(inanıyorsanız) yaradanın elindedir. Yaradan kavramına inanmıyorsanız, anne ve babasının mensubiyetine, yani ırkına bağlıdır. Yani Türk anne ve babadan doğmuş bir insan, arap olabilir mi ki? Arap, Türk, Kürd, Zenci, veya slav gibi kavramlar,ırk çeşitleridir. Bir ırktan yaratılan (olan) başka bir ırkı tercih etme imkanına sahip değildir. İslamı kabul etmek veya hristiyanlığı kabul etmek veya alevi olmayı kabul etmek veya Maksizmi veya Kemalizmi kabul etmek, kişinin inancına bağlıdır.İsterse kabul eder istemezse kabul etmez.
Aslında bunları tartışmak,(sizi, asla küçük gördüğüm için söylemiyorum.sözüm kendime) ortaokul seviyesindeki kişilerin işidir.
Yani, yukarıdaki sorduğunuz soruyu, mantıksız buluyorum.

Selamlarımı sunuyorum.

[mehti313]

Sayın arkadaşım!Bu isimlere inanınca madalya vermiyorlar,İşsizlik bitmiyor,benim ülkem özgür olmuyor,Amerika katliamları'na son vermiyor,benim ülkemin parası değer kazanmıyor,kürt sorunu hallolmuyor,çiftçi işçi rahat yaşamıyor.

Sayin Eren23
Siz bir seylere inaninca karsiliginda madalya mi bekliyorsunuz?Benim sahsen böyle bir amacim yok.
Bu isimlere inaninca sosyal ve siyasal sorunlarin bitmeyecegini söylemenizi neye dayandiriyorsunuz?

"Calisanin emeginin karsiligini teri sogumadan veriniz" diyen Imam Cafer Sadik (as)'i taniyip ona uyduktan sonra,ciftcinin iscinin rahat yasayacagina inanabilirsiniz.

"Arabin Arap olmayana (ve tersi) hic bir üstünlügü yoktur,üstünlük takvadadir" diye buyurarak irkciligin önünü alan Hz Muhammed(saa) taninirsa ülkemizde Türk ve Kürt milliyetcilerinden kaynaklanan sorun da cözülür.


"Zalimin zulmüne sessiz kalan hakkiyla beraber serefini de kaybeder" diyen Hz Ali(as) taninsaydi,ABD dahil zalimlerin zulümlerine seyirci kalinmaz ve dünyamiz bambaska bir halde olurdu.

Bırakalım bunları ülkemiz için birşeyler yapalım.Hür olmayan bir ülkede hür inanç da olmaz.Zaten Tanrı diye bir kavram varsa kendi Din'ini mutlaka korur siz tasa etmeyiniz.Sizin saydığınız kavramlar insan'ın mutlu olabilmesi için inandığı kavramlardır,başka yollarla insan mutlu ise bu kavramlara,ihtiyacı olan inanır!Tanımadığı,etmediği 1400 yıl önce yaşamış insanları ne kadar tanıyıp,sevebilir bir insan lütfen dürüst olalım.Tanrı'nın varlığını da kanıtlayamayız,yokluğunu da.Ben inanırım inanmam sorun o değil!Herkesin inancı kendinedir.İnanmazsam ne olur kıyamet mi kopar?Ayrıca ben bu halde çok mutluyum önemli olan da bu!

Sayin Eren
Ülkemiz icin bir sey yapmak ile bir seye inanmak arasinda nasil bir sorun var?Ben bir inanci kabul ediyorum ve ayni zamanda ülkem icin bir seyler yapmaga calisiyorum.Sizin mantiginiza göre böyle bir sey olamaz mi?

Aleviler baska seyler ile mutlu olamiyorlar,saydigim isimler ve onlarin ögretileri ile mutlu oluyorlar.Bunu neden kabul edemiyorsunuz?
Sizin sahsen ne ile mutlu olup olmadiginiz benim ilgi alanima girmiyor.Sizin de sahsi görüsünüzden dolayi Alevilerin mutlu olduklari isimleri önemsizmis gibi gösterme hakkiniz yok.

Sorun bu kavramlara inansan da inanmasan da insan olabilmenin önemini kavrayabilmektir.Eğer Din'e inanmakla ilerlenilseydi Arabistan arşa çıkardı!İnsan olabilmek için bana göre ne din gerekir,ne Hz.Muhammed,ne Hz.Ali,Ne de Ehl-i Beyt.Biz Hz.Ali'yi hakkı yendiği için savunuruz,yoksa tanımaaaam etmem.Benim aramın iyi olduğu tek konu var o da;BİLİM'dir,gerisi yalan.İnanana saygım var ancak bilinçli inançlıya!!!

Saygılar

Sayin Eren
"insan olabilmek,insan sevgisi" herkesin bol bol kullandigi ama icini dolduramadigi kavramlar ile sohbet edemezsiniz.
Hiristiyan da,müslüman da,sagci da solcu da,fasistte komunistte hepsi insan olduklarini,insanlari cok sevdiklerini söylüyorlar.

Ehlibeyti tanimamaniz sizin Alevilik ve Alevi inanci gibi bir sorununuz olmadigini gösteriyor,BILIM dediginiz seyi de en az sizin kadar bildigimizden emin olun ve geceleri rahat uyuyun.

Ehlibeyti "yalan" diye nitelendirmeniz ise sizinle sohbete devam etmeme karari almami gerektiriyor Alevilik konusunda.

Baska baslik altinda "Bilim" olabilir sohbete devam edebiliriz.

[eren23]

alıntı

Sizin inancinizda (ismini bilmiyorum inancinizin) Allah-Kuran-Hz Muhammed-Hz Ali-Ehlibeyt ne ifade ediyor?

Anladigim kadariyla yukarida gecen isimlerle araniz pek hos degil.


eren bey, yukardaki satırları benim için, sehven mi yazdınız, yoksa bilinçli mi yazdınız bilmiyorum ama, hep alıntı yaptığınız arslanbey nick li bana, yani, günde 5 vakit namaz kılan, hacca gitmiş , 35 yıldır Kur'an okuduğunu söyleyen veya iddia eden birisine, bu soruyu sormanız cehaletin biraz ötesine gidiyor.Nezaketimden dolayı, başka bir tesbitte bulunmuyorum.


alıntı
Türkler Talas savaşı(751)ile Müslümanlığı kabul ettiklerinde araplardan mı etkilendiler sizce?Eğer öyle ise neden sadece Müslüman oldular arap da olmadılar?

eren bey
yukarıdaki alıntı yaptığım sözünüzü, bilinçli ve internet üzerinden başkalarını bilgilendirme iddiasında bulunan bir insanın yapmaması gereken büyük bir mantık hatası olarak görüyorum.Nedeni ise, Türk olmak veya arap olmak insanın elinde değildir.O insanı ,(inanıyorsanız) yaradanın elindedir. Yaradan kavramına inanmıyorsanız, anne ve babasının mensubiyetine, yani ırkına bağlıdır. Yani Türk anne ve babadan doğmuş bir insan, arap olabilir mi ki? Arap, Türk, Kürd, Zenci, veya slav gibi kavramlar,ırk çeşitleridir. Bir ırktan yaratılan (olan) başka bir ırkı tercih etme imkanına sahip değildir. İslamı kabul etmek veya hristiyanlığı kabul etmek veya alevi olmayı kabul etmek veya Maksizmi veya Kemalizmi kabul etmek, kişinin inancına bağlıdır.İsterse kabul eder istemezse kabul etmez.
Aslında bunları tartışmak,(sizi, asla küçük gördüğüm için söylemiyorum.sözüm kendime) ortaokul seviyesindeki kişilerin işidir.
Yani, yukarıdaki sorduğunuz soruyu, mantıksız buluyorum.

Selamlarımı sunuyorum.


Sizin inancinizda (ismini bilmiyorum inancinizin) Allah-Kuran-Hz Muhammed-Hz Ali-Ehlibeyt ne ifade ediyor?
Sayın Arslan bey!Yukarıdaki söz bana ait değil,mehti 313'e ait değil.O soruyu ben size sormadım,mehti313 bana sordu.Sanırım yanlış gördünüz neyse!

Türk olmak veya arap olmak insanın elinde değildir.

Ben elindedir dediğimi hatırlamıyorum.Sözlerim gayet açık sorun nerede anlayamıyorum.

Yani Türk anne ve babadan doğmuş bir insan, arap olabilir mi ki?

Bir kere dünyada saf ırk kalmamıştır,tüm ırklar birbiriyle kaynaşmıştır.Türk olmaktan kastınız nedir,türk vatandaşı olmak mı yoksa saf kan türk ırkından olmak mı?Eğer türk vatandaşı arap olur mu diye sorarsanız tabiki olur!Türk Anne babanın gerçekten türk olduğu,soyunda arap olmadığı ne malum?Bu konu araştırmaya ve tartışmaya açıktır.Bu tercih kişinin,aklı ermeye başladıktan sonra ne olmak istediğine bağlıdır!

[eren23]

Sayin Eren
"insan olabilmek,insan sevgisi" herkesin bol bol kullandigi ama icini dolduramadigi kavramlar ile sohbet edemezsiniz.
Hiristiyan da,müslüman da,sagci da solcu da,fasistte komunistte hepsi insan olduklarini,insanlari cok sevdiklerini söylüyorlar.

Ehlibeyti tanimamaniz sizin Alevilik ve Alevi inanci gibi bir sorununuz olmadigini gösteriyor,BILIM dediginiz seyi de en az sizin kadar bildigimizden emin olun ve geceleri rahat uyuyun.

Ehlibeyti "yalan" diye nitelendirmeniz ise sizinle sohbete devam etmeme karari almami gerektiriyor Alevilik konusunda.

Baska baslik altinda "Bilim" olabilir sohbete devam edebiliriz.

İnsan Sevgisi kavramı çok dolu bir kavramdır.Konuşan kişiler dolduramıyorsa bu onların sorunudur.Bir insanı sevmek için de ne Alevi olmak gerekir ne Sünni,ne de komünist,ne de faşist!Söylemekle yapmak arasında,bakmakla görmek kadar büyük bir fark vardır.

Madem bilim sizin için önemli ve iyi biliyorsunuz,Hz.Muhammed'in mirac'a çıkmasını bilimsel olarak anlatabilirseniz sevinirim.Ben kimseye benimle illaki sohbet ediniz demedim,karar sizindir.

[eren23]

Sayin Eren23
Siz bir seylere inaninca karsiliginda madalya mi bekliyorsunuz?Benim sahsen böyle bir amacim yok.
Bu isimlere inaninca sosyal ve siyasal sorunlarin bitmeyecegini söylemenizi neye dayandiriyorsunuz?

"Calisanin emeginin karsiligini teri sogumadan veriniz" diyen Imam Cafer Sadik (as)'i taniyip ona uyduktan sonra,ciftcinin iscinin rahat yasayacagina inanabilirsiniz.

"Arabin Arap olmayana (ve tersi) hic bir üstünlügü yoktur,üstünlük takvadadir" diye buyurarak irkciligin önünü alan Hz Muhammed(saa) taninirsa ülkemizde Türk ve Kürt milliyetcilerinden kaynaklanan sorun da cözülür.


"Zalimin zulmüne sessiz kalan hakkiyla beraber serefini de kaybeder" diyen Hz Ali(as) taninsaydi,ABD dahil zalimlerin zulümlerine seyirci kalinmaz ve dünyamiz bambaska bir halde olurdu.

Benim madalya beklediğim yok mehti bey!İnsanlığın bu kavramlara bağlı olmadığını anlatmaya çalışıyorum.Bu ülkenin sorunları'nın ve bu ülke'nin Müslümanlıktan daha önemli olduğunu söylüyorum ve buna dayandırıyorum.Müslümanlık kişiseldir,inanan inanır,inanmayan inanmaz.Din'i devlet işlerine karıştıran toplumlar herzaman yerinde saymıştır,çağdaşlaşma yolunda arpa boyu kadar ilerleme kaydedememiştir.Yukardaki isimleri sayınca işçinin emekçinin parasını vermiyorlar maalesef.Adaletli ve hak yemeyen toplum olmak için de bu isimlere inanmak gerekmiyor.Ne gariptir Hz.Ali,Hz.Muhammed ve diğer saydığınız isimler arap.Bunları örnek alan ve bu isimler için kan dökenler de yine ıraktaki Müslümanlar.Amerika'nın kan döktüğü ülke de ırak.Yani şiilerin ve sünnilerin yoğun olarak yaşadığı müslüman insanlar.O zaman ortaya bir sonuç çıkıyor,ya Müslümanlık Din'inde bir sorun var,ya da bunlara inananlarda bir sorun var.Demek ki sorun bunlara inanınca bitmiyor.Zalim'in zulmüne seyirci kalmamak ve adalet istemek sadece Müslümanlıkta mı var?

[Azadi]

BİSMİLLAHİRRAHMANİRRAHİM

İslam ve Alevilik

Bu iki kavramın bir arada kullanılmasını hazmedemeyenler mutlaka vardır.
Bunları belli bir şekilde sıralandırmamız mümkün ise şöyle diyebiliriz

Bazı insanlar vardırki Aleviliği İslam dışı görürler. Bunlardan ilki dini sadece kendi tekelinde gören ve kendisine Sünni diyen grup. Bunların Alevilik hakkındaki düşüncesi tamamen kulaktan dolma sözlerden oluşmaktadır. Sünni bir ailenin evladına veridği dini bilgiler arasına bazılarında aşırı denilebilecek tarzda bazılarındada üstü kapalı bir alevi tanımı vardır.
Bu anlayışta alevi islamın hükümlerini uygulamayan ve Müslümanların başına ne geldiyse bunların tek sebebi olan sapkın bir gruptur.
Anne baba çocuğuna tavsiyesinde sakın onlarla arkadaş olma evlerine gitme yemeklerini yeme. Bu katı düşünceyi çocukluğundan ergenliğine kadar alan bir Sünni evladıda tabiî ki hayatının ilerleyen dönemlerinde ne kadar bu sözlerin zıttı tavırlarla karşılaşsada ya bir anlam veremiyecek yada kendi aklınca hala düni üstünlüğünü savunup kendi evlatlarınada bu kulaktan dolma bilgilerle aynı tekniği uygulayacaktır.

Ve başka bir grupta vardırki bunlar Alevi kesiminin içinde yaşamını sürdürmektedir.
Bunlara göre Aleviliğin İslamla hiçbir ilgisi yoktur. Şuan yaşanılan yöresel töre ve kültürleri dinin temeli kabul ederler ve din dışılığı özgürlük farklılık aydınlık kabul ettikleri için ateist düşünce sahiplerinin desteğini alırlar. Toplumun sözcülüğünü yapmaları bir yana birde topluma yön vermeye çalışırlar. Sünnilerin Aleviler hakkındaki ahlaksız ve akıl dışı iftiraları umursamazlar. Onlar için pek mühim değil. Çünki işin içinden kaçmak için mutlaka açık kapı bırakırlar. Şöyleki Eğer Alevilere sözlü yada şiddete dayalı bir saldırı gerçekleşecek olsa kendilerini geriçekerler ve bunu bir mezhep savaşı kabul ederler.

Dini olmayanın mezhebi olurmu tabikki hayır. Öyleyse mezhep savaşında tarafsız olurken zararı gören Alevileri bu kez de sözde özgürlük adalet vaadiyle yeni bir kavgaya sürüklerler.

Alevileri İslam içi gören Sünni gruplar Alevi toplumunu Hanefi mezhebinden kopmuş dağda yaşayan cahil dinden uzaklaşmış bir toplum olarak görürler. Bu yaklaşım çoğu Aleviler için pek gerçeği yansıtmadığı bir gerçektir. Ama azda olsa destek görmektedir. Bu desteğin tek nedenide mevcut sistemin anlayışına yakın olma düşüncesidir.
Nimetlerinden yararlanılacak bu kaynak azda olsa bazı insanları satın almış durumdadır.
Sünni inancının kendine özgü anlayışının Alevilikle aynı teraziye konulması şuan için oldukça cahilce bir davranış.
Zaten bunun destek görmeside beklenmiyor.
Ama zaten dağınık olan ve kafası karışan Alevi toplumunu dahada yolundan şaşırmak.

Alevileri İslam içi gören bazı Alevi gruplar İnançta İslamız ama amelde değiliz demektedir.
İslamın zahiri yorumunu inkar eder ve manaya önem verdiğini söylerler.
Bunu söylerkende vazgeçilmezler içinde yine şekilciliği barındırırlar.
Kültürel uygulamaları dine yansıtırken dini hükümleri ise arap geleneği kabul ederler.

Tamamen Sünni din anlayışından aldıkları bilgilerle yorumladıkları islamı kendilerine uzak tutarken Ehli Beyt İslamını es geçerler.

Ve son olarak Ehli beyt ve Kur’an ın ayrılmaz iki emanet olduğunu savunan İslamın özü olduğunu iddia eden bir grup vardır.
Bu düşünceye göre Kur’an ve Ehli Beyt Peygamber (s.a.a) efendimizin bizlere emanet olarak bıraktığı iki emanettir.

Bunlara sıkıca bağlı kaldığımız sürece yoldan sapmayız.
İmam Cafer-i Sadık ın kendi zamanında sistemleştirmesi sonucu Caferi adını alan bu inanç zamanla zalim hükümdarların baskılarıyla kabuğuna çekilmiş ve birbirinden irtibat kuramayan küçük grupların giddikçe farklılaşan yaşamlarında tek ortak nokta ehli Beyt olmuştur.

Şu zamanda ise bu ortak noktayı dile getirip iletişim sağlanması halinde tüm Ehli Beyt dostlarının ortak bir hareket tarzı belirliyebilecekleri düşünülmektedir.

ALLAHA EMANET OLUN

[sivri]

ALEVİLER islamın biraz değil çok çok üstünde kalıyor yani islam alevilere değil kavuşmak onları göremiyecek kadar uzak ve alevilerde o kadar islamdan ayrı .
bazı arkadaşlarımız diyorki sn muhammed iki emanet bırakmış tam isabet etti . biri kuran peki aleviler kurana bağlımı , bağlıysa hangi kurana bağlı ,kuranınız nerede çünkü piyasadaki kuranı örnek gösteriyorum ama diyorsunuz ki o değil peki nerede ...
ikinci ehlibeyt diyorsunuz siz işte burada hata yapıyorsunuz sn muhammedin ehli beyt dediği onun ailesi kaynak ahzab 32-33 açıp bakın siz ler ali ve ailesini alıp diğer aile bireylerini atıyorsunuz oysaki aile ayrılmaz . bu ailenin içinde ayşe de var havsada reyhanede peki onları niye ayırıp ayrımcılık yapıyorsunuz birde biz ehlibeyt te bağlıyız diyorsunuz .

biz islamın hiç bir şeyi değiliz buna kuran da bir kanıt gösterin ali ve ailesi içinde bir tek kanıt gösterin . semah için ,saz için cem için kırklar için 3-5-7-12-14-17-40-lar için bir tek kanıt

evet biz islamın özü değil özgürlüğüyüz

gerçeğin demine hü

[Azadi]

Sayın sivri Aleviler hangi Kuranı emanet olarak kabul etmiyormu.
Yada siz Alevimisiniz.
Sen kişisel tercihine göre Kuranı kabul etmiyorsun ama ayetlerden örnek verip yine kendi düşünceni desteklemeye çalışıyorsun.
Bu nasıl bir iştir.
Hangi ehli beyt diyorsun
Sen duydunmu Pençei ten ali aba yı
duymadıysan söyleyeyim abanın altındaki beşkişidir.
ve İmametin sancağıda bu evde dalgalanmaktadır.
Anlamak bu kadar zormu.
İnanmamak kabul etmemek herkesin kendi tercihi ama hala kendisini biryerde göremeyenler hala aynı yerden başlıyorlar.
ne bir adım ileri atılıyor nede bir adım geri.

Alevilerin şuanki ilimden yoksun ve sadece atalarından öğrendikleriyle amel etmelerini kullanıp özlerindeki Kuran ve Ehli beyte bağlılığı baltalamaya çalışıyorlar.
İslamın içinde dışında kenarında ortasında berisinde deyip bunca insanı meşgul etmek inancamı hizmettir.
Alevi halkının bekliyecek bir saniyesi bile yokken bu saçma sorular karşısında vakit kaybetmeleri hiçte hoş değil.

[fataLibra]

İnanmamak kabul etmemek herkesin kendi tercihi ama hala kendisini biryerde göremeyenler hala aynı yerden başlıyorlar.
ne bir adım ileri atılıyor nede bir adım geri.


İroni, ne garip birşey değil mi?

[Onurcan66]

Sayın sivri Aleviler hangi Kuranı emanet olarak kabul etmiyormu.
Yada siz Alevimisiniz.
Sen kişisel tercihine göre Kuranı kabul etmiyorsun ama ayetlerden örnek verip yine kendi düşünceni desteklemeye çalışıyorsun.
Bu nasıl bir iştir.
Hangi ehli beyt diyorsun
Sen duydunmu Pençei ten ali aba yı
duymadıysan söyleyeyim abanın altındaki beşkişidir.
ve İmametin sancağıda bu evde dalgalanmaktadır.
Anlamak bu kadar zormu.
İnanmamak kabul etmemek herkesin kendi tercihi ama hala kendisini biryerde göremeyenler hala aynı yerden başlıyorlar.
ne bir adım ileri atılıyor nede bir adım geri.

Alevilerin şuanki ilimden yoksun ve sadece atalarından öğrendikleriyle amel etmelerini kullanıp özlerindeki Kuran ve Ehli beyte bağlılığı baltalamaya çalışıyorlar.
İslamın içinde dışında kenarında ortasında berisinde deyip bunca insanı meşgul etmek inancamı hizmettir.
Alevi halkının bekliyecek bir saniyesi bile yokken bu saçma sorular karşısında vakit kaybetmeleri hiçte hoş değil.

Sayin azadi, Anadolu Alevi Bektasiliginin iki catal dili var. Bu catal dilin birisi Zahir olan "Disrak", digeri ise Batin olan "Icrek" mana yüklü kavramlarla sirlanmis gizlenmistir.. Dört kapi kirk makaminda batin (Icrek) ve zahir(disrak) olan karsiliklari var. Alevi Bektasi inanci öyle bir zirh'a bürünmüskü bu zirhi delebilmek o kadar basit degil, ancak bu yola girip ikrar vermekle bu sirlanmis iinanci ögrenebilmek mümkün olur, yada kisi iyi bir arastirma yaparak bazi gercekleri kendisi fark eder.

Sizin anlattiginiz su bölüm;
Hangi ehli beyt diyorsun
Sen duydunmu Pençei ten ali aba yı
duymadıysan söyleyeyim abanın altındaki beşkişidir.
Zahiri "disrak" korunma amacli olan sembolik isim den öteye gecmeyen kavramlardir. Sayin Sivri'ninde belirttigi gibi rakamsal ifadelerin anlamlari farklidir. Bu rakamlarin dört ayri anlamlarla sirlandigi artik günümüzde bilinmektedir."Pençei ten ali aba yı" Bu ifadeye ayni zamanda da "Hayrül Beser" denilir. Zahiri anlamda Hz. Muhammed, Hz. Fatma, Hz. Ali , Hasan ve Hüseyin'dir. Batini anlamlarda ise Günes, Zöhre yildizi ve Ay'in üc sekli olan, (Dolunay, Yarim Ay, Hilal Ay'dir). Biz bunu devriye inacinin izahinda daha net gözlemlemekteyiz.

Su eser Devriye türünde yazilmis olan bir eserdir.

Cihan var olmadan ketm-i ademde
Hak ile birlikte yektaş idim ben
Yarattı bu mülkü çünkü o demde
Yaptım tasfirini nakkaş idim ben

Anasırdan bir libasa büründüm
Nar’ü, hak’ü, bad’ü, ab’dan göründüm
Hayrül beser ile dünyaya geldim
Adem ile bile bir yas idim ben

Hayrül beser diye anlatilan, yukardaki izah ettigim bes isik tir. Anasir'i Erbaa olan da, dört ana elementtir. (Toprak, Hava, Su, Ates)

Alevi inancindaki Dört kapi kirk makam asamlarinin,

Birinci kapisi, Zahir'de Seriat kapisi'dir, Batin de Hava dir.
Ikinci kapisi, Zahir'de Tarikat kapisi'dir batin'de Ates 'tir
Ücüncü kapisi, Zahirde Marifet'tir Batin'de Su'dur
Dördüncü kapisi, Zahir'de Hakikat'tir, Batin'de Toprak'tir.

Alevilik Bilim'i inancina böyle sifreli birsekilde sokmustur. Iste bu yüzden sunu söylemislerdir.

Bilimden gidilmeyen yolun sonu karanliktir.

Hünkar, Hace Bektas Veli,

Hace de Haci degildir, sizleri yaniltmasin sakin, Hace Dai'dir..

[levilee]

hayr'ül beşer hangi dilde o dediğiniz anlama geliyor bir açıklasanız
benim bildiğim hayr'ül beşer beşeriyetin en hayırlısı anlamına gelir yani insanlığın en hayırlısı
kavramın hangi dilde hangi dil bilgisi kuralları ile o anlama geldiğinide bir açıklasanız..

[Azadi]

Hakla Batılın Karışması!
“Gerçekten de fitneler, heva ve heveslere uymakla ve Allah’ın kitabına ters düşen hükümlerin bid’at olarak çıkarılmasıyla başlar. Bu işlerde insanlar diğer insanlara Allah’ın dini dışında hüküm sürer. Batıl haktan tam ayrılsaydı, arayanlara gizli kalmazdı; eğer hak da batıla karıştırılmaktan kurtulsaydı, düşmanların dili ondan kesilirdi. Fakat bundan (haktan) bir demet, ondan (batıldan) da bir demet alınıp sonra birbirine karıştırılıyor, böyle olduğunda da şeytan kendi dostlarına musallat oluyor; sadece Allah’ın önceden kendilerine bir lütufta bulunduğu kimseler kurtuluyor.”[168]

Bu sözün sahibi hakkında bir fikriniz varmı
Bu söz İmam Ali (a.s) a ait

Ne güzel açıklamış değilmi sevgili dostlar.
Burada hakkı arayanların gözlerine batırdıkları batıl dikenlerini nasıl ayıracağız diye debelenip duruyoruz.

Akılla, ilimle hareker eden bir toplumu kim ve nasıl yolundan döndürebilir.
Tabiki hiçkimse.
Fitneleri çıkaranların acaba gayeleri nelerdir.
Neyi amaç edinirler. Karları nedir.
BAzen en ufak bir dünyalık elde etmeselerde o bunların uğraşları olmuştur.
Kendi heva ve heveslerini tatmin etmekte onlara yeter.

Burada zararı gören mazlum ve cahil halk olur.
ALLAH EHLİBEYT DOSTLARININ YARDIMCISI OLSUN

[egeli alihan]

artik islamin gözbebegi bellidir alevilik

[karakanat]

alevilik islamın özü değildir...insanlığın vicdanının özüdür.......

[kemerandal]

Sayın sivri Aleviler hangi Kuranı emanet olarak kabul etmiyormu.
Yada siz Alevimisiniz.
Sen kişisel tercihine göre Kuranı kabul etmiyorsun ama ayetlerden örnek verip yine kendi düşünceni desteklemeye çalışıyorsun.
Bu nasıl bir iştir.
Hangi ehli beyt diyorsun
Sen duydunmu Pençei ten ali aba yı
duymadıysan söyleyeyim abanın altındaki beşkişidir.
ve İmametin sancağıda bu evde dalgalanmaktadır.
Anlamak bu kadar zormu.
İnanmamak kabul etmemek herkesin kendi tercihi ama hala kendisini biryerde göremeyenler hala aynı yerden başlıyorlar.
ne bir adım ileri atılıyor nede bir adım geri.

Alevilerin şuanki ilimden yoksun ve sadece atalarından öğrendikleriyle amel etmelerini kullanıp özlerindeki Kuran ve Ehli beyte bağlılığı baltalamaya çalışıyorlar.
İslamın içinde dışında kenarında ortasında berisinde deyip bunca insanı meşgul etmek inancamı hizmettir.
Alevi halkının bekliyecek bir saniyesi bile yokken bu saçma sorular karşısında vakit kaybetmeleri hiçte hoş değil.

sen aşmışsın kendini hem bizim aleviler olarak bişey bilmemize yada ögrenmemize gerek yok bak sen inci gibi döktürmüşsün..görüyorum kendi saffını belirlemişsin arkadaş meraketme saflar bellidir bizden yana ,biz sıklaştımış yürümeye başlamışız .eger ortada açıklanması gereken birşey varsa açıklanır bu sitenin niteliği bbudur zaten kimsenin birseyi biryere sıkıştırmaya baglamaya ihtiyaç yoktur.alevi halkının bekleyecek zamanı yoktur diyorsunda bilmeden etmeden nereye insanlarımız bilme konuşmalı varılacak nokta bilmenin paylaşmanın eseri olacaktır zaten...

[egeli alihan]

alevilik islamın özü değildir...insanlığın vicdanının özüdür.......

sana göre öyle sen ne anlarsin islamliktan

[Azadi]

Bismillahirrahmanirrahim

İslam ne zaman var ise Alevilikte o zaman var olmaya başladı
Nedenmi çünki eğer İmam Ali(a.s) gibi bir dost olmasaydı Muhammed Mustafa (s.a.a) kendisine kimi halife veli olarak kabul edecekti.

Hak Ali iledir Ali Hak ile

Hakkı hakikati kendi gözleriyle göremeyecek olan sadace gönül gözünü köreltmiş cahillerdir.

O cehaletki okumakla çalışmakla aşılmaz.
Çünki dünyadaki en güzel nimeti ellerinin tersiyle atmışlardır.
nedenmi çünki gerçekleri bilmek onlar için içinden çıkılmaz sorunlar çıkaracaktır.

Kim şimdi çıkıp bu yolda canını veren Ehli beyte uyup gecesini gündüzüne bağlayacakta onları tanımak için çaba sarf edecek.

tabi işin kolayı varken.
ben aleviyim dersin ona inanmam buna inanmam islam değilm kuran yok kitap yok peygamber yok zaten benim alim başka e kabem insan falan filan.

Sonra gelene kışt gidene kışt
Bir ben varım birde benim gibiler.

Kolay değil dostum. Ehli Beyt ve onun muhibleri hiçbirzaman meydanı boşbırakmadı.

İStersen tarihe bak. İnsaşallah bekleyip göreceğiz

ALLAHA EMANET OLUN

[muluvira]

hüseyin erdoganın aleviligin bin yıllık tarihini okuyan var mı ? varsa yorumlarını yazsın onun anlattıgı alevilik daha ulu geliyor biz islamiyetten öncede vardık ondan sonrada burda olacagız

[karakanat]

sana göre öyle sen ne anlarsin islamliktan

kerbeladan ,babailere,,celalilerden dersim 38 ze, maraştan sivas gaziye...islamı senden iii biliriz...................

[comandante]

alevilik islamın özü değildir...insanlığın vicdanının özüdür.......

islamda insanı işaret eder . o yüzden insan sevgimiz birinci plandadır.
ne demiş Yüce Allah: 'nasıl gelirseniz gelin ,yeterki kul hakkıyla gelmeyin'
bu islamdaki insan sevgisine en büyük delildir.

[comandante]

Alevilik İslamiyet'in farklı bir yorumudur. İslamiyet'in Ali yandaşlığıdır. Hz. Muhammed'in ölümünden sonra hilafet meselesi gündeme gelmiştir. Hz. Ali'yi tutanlara tarihsel süreç içerisinde Aleviler dendi. Bir de Ali'ye karşı olanlar vardı. O gün onlar Hz. Muhammed'in hilafetini kendilerinin olması gerektiğini savunanlardı. Onlar Ebubekir, Osman ve Ömer kanadıydı. O nedenle Alevilik İslamiyet'in içerisindedir. Türkler'e gelince, Türkler'in İslam'la tanışması doğuşundan 300 yıl sonra oldu. İslam Türkistan'a Arap ordularının marifetiyle gitmiştir. Türkler İslamiyet'in Ali yandaşlığını tuttular.Yani bizim yaptığımız Alevilik ,İslamın Türkçe yorumudur.

SONUÇ : ALEVİLİK = İSLAM
ister kabul edin ister etmeyin.Dini İslam, kitabı Kur’an , Allah’a kul, Hz. Muhammed’e ümmet, Hz. Ali gibi Ehl-i Beyt’in yolunu sürmek, yani Kur’anı ve İslam’ı Hz. Ali gibi anlamak ve oniki imamlar gibi inancı sürdürmektir

[Emrahcan]

Sevgili Dostlar Alevilik İslamdır Hakk Muhammed Ali yolunun Kırklar

meclisinde olgunlaştığı ve Oniki İmamlarla devam eden İmam Caferi

Sadık ın akıl ölçüsünü rehber olarak alan Horasan erenlerinin

himmetleriyle Anadoluya gelen Hazreti Pir le ve ulu ozanlarımızın

nefesleriyle hayat bulan inancın adıdır. Alevilik inancı hayatın

amacını insanın ham ervahlıktan çıkarak insanı kamil olup özüne

dönmek olarak tanımlar bunun için de Mürşid Pir ve Rehber

huzurunda ikrar verilerek Dört Kapı Kırk Makam aşamasından geçilir.

İnancımızın uygulandığı mekan cemevidir

Sevgilerim Emrahcan

[Kivra58]

Sevgili Dostlar Alevilik İslamdır Hakk Muhammed Ali yolunun Kırklar

meclisinde olgunlaştığı ve Oniki İmamlarla devam eden İmam Caferi

Sadık ın akıl ölçüsünü rehber olarak alan Horasan erenlerinin

himmetleriyle Anadoluya gelen Hazreti Pir le ve ulu ozanlarımızın

nefesleriyle hayat bulan inancın adıdır. Alevilik inancı hayatın

amacını insanın ham ervahlıktan çıkarak insanı kamil olup özüne

dönmek olarak tanımlar bunun için de Mürşid Pir ve Rehber

huzurunda ikrar verilerek Dört Kapı Kırk Makam aşamasından geçilir.

İnancımızın uygulandığı mekan cemevidir

Sevgilerim Emrahcan
can güzel yorumlamışsın

[egeli alihan]

alevilik islamın özü değildir...insanlığın vicdanının özüdür.......

hem bu lafi söyle ondan sonra biz biliriz de......ben anlamadim ozaman senin dedigini......

[aleviadam_58]

Alevilik islamın içine dışında kenarında kıyısında olan bişey değildir.Bir tarikatta değildir diğerleri asıl mezhepseldir biz olamayız.onlar tek adam peşinde giderken biz peygamberin vede aynı zamanında yaşamış ilmi fikri olgunlukta Hz Ali ye talip isek bu nasıl mezhep olur.

Bu nedenle gerçeğe ya hü diyenlerdeniz.

Bunu bilmeyen asıl kimdir o kendine sorsun.

Simdi sevgili arkadasim
Alevi ne demek Hz.Ali'yi seven onun yolundan giden demektir.
Hz. Ali kimdir? islama ilk inanan kisilerden biri yayilmasinda en büyük payi olan insanlardan biri simdi Hz. Ali'yi sevip Hz. Ali'nin yolunda can vermekten çekinmedigi ilk inanan oldugu bir dini islamiyeti nasil alevilikle bagdastirmazsin bunu anlamis degilim.
Peki sana bir sorum olucak Hz. Ali'yi neden seviyorsun?

[Ametist7474]

Alevilik İslamiyet'in farklı bir yorumudur. İslamiyet'in Ali yandaşlığıdır. Hz. Muhammed'in ölümünden sonra hilafet meselesi gündeme gelmiştir. Hz. Ali'yi tutanlara tarihsel süreç içerisinde Aleviler dendi. Bir de Ali'ye karşı olanlar vardı. O gün onlar Hz. Muhammed'in hilafetini kendilerinin olması gerektiğini savunanlardı. Onlar Ebubekir, Osman ve Ömer kanadıydı. O nedenle Alevilik İslamiyet'in içerisindedir. Türkler'e gelince, Türkler'in İslam'la tanışması doğuşundan 300 yıl sonra oldu. İslam Türkistan'a Arap ordularının marifetiyle gitmiştir. Türkler İslamiyet'in Ali yandaşlığını tuttular.Yani bizim yaptığımız Alevilik ,İslamın Türkçe yorumudur.

SONUÇ : ALEVİLİK = İSLAM
ister kabul edin ister etmeyin.Dini İslam, kitabı Kur’an , Allah’a kul, Hz. Muhammed’e ümmet, Hz. Ali gibi Ehl-i Beyt’in yolunu sürmek, yani Kur’anı ve İslam’ı Hz. Ali gibi anlamak ve oniki imamlar gibi inancı sürdürmektir


ama muhammed , ali ve oniki imamlar namaz kılarmış . gerçi zor olur namaz kılmak aleviler yapmasın .hem namaz kuran da yazmıyoki orda salat yazıyo. o halde muhammed olsun ali olsun niye namaz kılmışlar acaba???n)19 ramazanda oruç tutmak mı ne gereği var muharremde tutarlar. gerçi muhammed ramazanda tutmuş ama ha ramazan ha muharrem ikiside bir yılın ayları değil mi??

düşünebiliyormusunuz muhammedin cem de semah döndüğünü??? yada elinde bağlama deyiş söylediğini?? doğru ya semah dönmek ve deyiş okumak yada diğer görevler ne zamandır alevilikte var. eğer aleviler muhammed ve alinin yolunu sürüyolarsa öncelikle muhammed ve alinin cem tutması gerekmezmiydi. acaba hangisi semah dönüyodu hangisi deyiş okuyodu.eğer onlar yapmadıysa biz neden yapıyoruz. acaba neden??

[Alidostu]

Alevilik Müslümanlığın en yüce tutkusudur...

[CanNesimi]

[quote=s.a.v'in ümmeti;328805].........................quote]

bak ne güzel bulmussun "sıratül müstakim"i...sen yoluna biz yolumuza...gidip islami sitelere katkıda bulun o zman...kıyamet gününde görüsmek üzere.

[Ebru]

...

bak hele sen s.a.v'nin ümmeti adlı kullanıcıya.... sen ne çok şey biliyormuşsun da bizim bunlardan hbrimiz yokmuş... sen nerdesin ya şimdiye kadar. bizde zannediyorduk ki alevilik islamiyetin özüdür...

sen kimsin ya ne zannediyorsun kendini ,biz islamiyetin özüyüz. bunu anlayın artık...
Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...

[s.a.v'in ümmeti]

buna sadece gülerim...:D :D :D :D :D :D

[Gevrenci]

Devlet bizden vergi alıp size hizmet sunmak için(!) imamlara maaş ve ayrıca Cami'lerin hertürlü giderlerini karşılıyor. Madem bu kadar Müminsin nasıl ödeyeceksin milyonarca Alevi'nin kul hakkını? Bu arada ben hakkımı helal etmiyorum. Kimin üzerindeyse hakkım burnundan gelsin.1:6

[Ebru]

buna sadece gülerim...:D :D :D :D :D :D

cevap verecek herhangi bir sözün olmazsa kendi kendine güler durursun.20:O: bende güleyim sana bari. çok gülünç durumdasın:D


Kadirsin Allah'im sen de kadirsin
Üstümüze dört direkli çadirsin
Çagirdigimiz yerde hazir nazirsin
Cümlemiz üstüne yürüyüp gider

Deryamiz derindir bizim boylanmaz
Bin nasihat etsen biri dinlemez
Gidi merkep hiçbir yere baglanmaz
Basinda yulari sürüyüp gider

[Ebru]

...


bana verecek cevapların varsa dinliyorum... benim gibi küçük durum derken neyden bahsediyorsun... alevilikle ilgili bir sitedesin.. istediğin yorumları yapıyorsun... hakaret etme site kurallarına aykırı. daha ilk günden ban lanma istersen...bak daha sana burda öğreteceğim nice konular var...


Hz. Muhammed bir hadisinde; “ Ulular ulusu Allah, Peygamberi ayrı ayrı ağaçlardan ( soylardan) yarattı. Ağacın kökü benim, Ali dalları budaklarıdır. Fatma o ağacın verimidir. Hasan ve Hüseyin meyveleri, şia’mızda yapraklarıdır.Kim bu ağcın dallarında birine yapışırsa kurtulur. Yapışmayan helek olur.” der.
Hz. Muhammed camaatle sohbet ederken kendisinin de insan olduğunu bir gün bu diyardan göçüp gıdeceğini ifade ettikten sonra konuşmasını şöyle sürdürür.”Size iki paha biçilmez şey bırakıyorum. İlkin Allah’ın kitabı, diğeri Ehlibeyttim. Size Ehlibeytime uymanızı öğütlerim” dedikten sonra sözlerini bircok hadis kitabında yeralan şu sözlerle sürdürür. Ehlibeyt’ i yani kendi aile çevresini kastederek, “onların önüne gecmeyin, yani onların hükümlerinden başka bir hüküm vermeye kalkmayın, yoksa helek olursunuz.... / der.
Hz. Muhammed bir başka hadisinde de “ ben ilmin şehriyim, Ali kapısıdır, şehri dileyen kapıya gelsin, Ben hikmetin şehriyim, Ali kapısıdır hikmetin dileyen kapıya gelsin” der.
Gene Ali ile ilgili başka bir hadislerinde de Hz. Muhammed şöyle diyor: “ Ali bedendir ben ondanım, ben kimin mevlası veliyf-i emri isem, Ali insanların hayırlısıdır. Kim bu kabul etmezse, gerçektende kafir olmuştur...
” Hz. Muhammed Kur’an-ı Kerim ve Hz. Ali ilişkisini ise bir hadisinde şöyle anlatıyor. “ Ali, Kur’an iledir ve Kur’an Ali ile; ikisi havuz kenarında benimle buluşuncaya kadar ayrılmazlar.”
Ali’nin kişiliği ile ilgili bir hadisinde ise “ Ümmetimin en ileri ve gerçek hüküm vereni Ali’dir.Allah’ım O nereye dönerse, nereye varırsa O’nunla beraber ol ....”
Hz. Muhammed kendisinden sonra yerine Hz. Ali’nin görevlendirildiğini bir başka hadisede şöyle açıklıyor; ” Ali benim bilgimin kapısıdır; tebliğe memur olarak gönderdiğim şeyleri benden sonra ümmetime bildiren, açıklayan kişidir; O’nu dinleyin... “ ve “ O’na baş kaldırmak nifak...” der. “Allah!..” diyen'in, dilleri baldır,
“Ali” diyen dostum, düşeni kaldır,
İçindeki “ene”yi, Kur'an ile aldır,
Ali'nin yolu, Kur'an'dır ey dost!..

(Allah Muhammed Ya Ali diyenlerdeniz)

[İnan]

Hz. Aliyi artık bukadar küçük düşürmenize izin vermeyiz.Kıyamet günü bunların farkına varacaksınız ama çok geç olacak...


siz mi Hz. Ali yi savunacaksınız önce içinizdeki muaviye sevgisini atmanız gerek Hz Ali yi seviyoruz diyebilmeniz için.

kıyamet günü baya geç olur gerçekten sen şimdiden anlatta şu gerçekleri bizde cennete gidek.
cennet cennet diyerek namaz kılarak mı yoksa hurilere kavuşmak için ibadet ederek mi doğru bulunur?:D :D

[aleviadam_58]

...

diger mezheplerde kuranda geçmiyor sen nasil kendi mezhebini bagdastiryorsun islamla namaz allaha secde etmektir aleviler yeteri kadar secde ediyor görmek için cemevlerine gidebilirsin hatta tvlerde bile yayinlaniyor gör izlede alevilige dil uzatma aleviler oruçta tutuyor hacca gidip zekat vermedigini nerden biliyorsun her aleviye tek tek sordun mu genelleme yapma abdest temizlik demek aleviler için temizlik kavrami çok önemli kendi pisliginize bakin biz Hz.Ali'yi canimizin içinde tutariz onu severiz ona saygi duyariz ayni sekilde Hz.Muhammed(SAV)ide biz sizin gibi Hz.Ali ile kalles muaviyeyi bir tutmuyoruz kiyamet gününü düsünme sen kendine bak ogün her koyun kendi bacagindan asilacak ayrica o gün kimin ne konumda olacagini allah bilir

[ayşegül]

...


sen mi kendi yaptığın ibadetin Hak olduğunu söylüyosun.
burda Allahın kendi nefesinden üflediği canları küçük görerek???
bu mu senin ibadetten anlayışın???
ağzını toplada konuş.
sen önce bi kendin silkelende bizi bırak. Allahın lanetlediği ebu sufyana muaviyeye yezite Hz. deyip de Aliyi seviyoruz denmez kızım. o lanetlilere yahşiye tövbe kapısı açık deyip de Allah-Muhammet-Ali diyenleri katletmeklen olmuyo bazı şeyler.

[akin-ozdemir]

dostlarim takilip kalmayin bazi terbiyesi bozuk insanlara...ama ozellikle konuyu acan arkadassim aleviligin islamin özü oldugunu savunmus...ben buna katilamiorm bu sadece kendimizi ispat yada ovme icin soledigimiz seylerden basska bisi deildir...benm kanm biz islamin bir onsuzunde birde sonunda variz hepsi hele ozuyuz falan demek cok iddalii o zamn insana bir suru soru sorarlar sikinti yaratir kendimizle celisiriz...lütfen bizde muslumaniiz ama kimsenin inanci birbirinden farkli deildir..cunku uygulanislari farkli...kimse kimseden fazla musluman degildir...sakin sunu anlamasin kimse biz kurandan farkliymisiz gibi bisi demiormm...ama sunu biliorm biz kuranin modern tasviriyiz...ve uygulayicisiyiz sosyal olarak..

[Alidostu]

akın özdemir bey sizin bu söylemleriniz nedeniyle aleviliği islam dışı gösteriyorlar elbette daha fazla aleviliği küçük düşürmeyin lütfen. sav in ümmeti sana gelince ben bir aleviyim ve adres veriyim gel gör ya da sen adres ver ben senin yanına geliyim ve sana namazın nasıl kılınacağını orucun nasıl tutulacağını ve islamın diğer şartlarını bir bir daha doğru öğreteyim Allah seni ıslah etsin aleviler arasında genelleme yapma................

[akin-ozdemir]

akın özdemir bey sizin bu söylemleriniz nedeniyle aleviliği islam dışı gösteriyorlar elbette daha fazla aleviliği küçük düşürmeyin lütfen. sav in ümmeti sana gelince ben bir aleviyim ve adres veriyim gel gör ya da sen adres ver ben senin yanına geliyim ve sana namazın nasıl kılınacağını orucun nasıl tutulacağını ve islamın diğer şartlarını bir bir daha doğru öğreteyim Allah seni ıslah etsin aleviler arasında genelleme yapma................

ogretmek istediklerinin hepsini ben biliyorum merak etme eger din ogretmek gibi meslek sahibi olmak istersen ilahiyata gidebilirisn...once kendi inancini ogren sonra bassklarina ogretmeye calis...bu sana yazdigim son msj cunku niyetini kestiremiyorum...celiskilerle dolusun...alevilik islam disinda olsa bile kucuk degildir...boyle mantik varmi islam disindaki tüm inanclar muslumanliktan asaidir once siz tüm inanclara saygi gostermeyi ogrenin kimseyi kucuk gormeden...dedigim gibi bu son cevap size..

[rertunc]

Değerli Kardeşim;

Mumin olan kişi "içine,dışına,sağına,soluna,aşağısına,yukarısına..v s" bakmaz.

Alevilik;İslamiyetin ÖZÜ asla değildir...

Alevilik,İslamiyetin Bir koludur....AKLİ yönüyle yaşar.

Buna sahip olanda...Tabidir ki ;

Gelişen Dünyaya ayak uydurur....

Değil mi ..(?)

Artık bunları aşmak lazım...Çünkü;Yol yara alır.
yapmabe dostum. Aleviliği bir kol gibi gösterirsen aleviliği yaralamış olmuyor musun. Dar kalıplar içine sokmuş olmuyormusun. Alevilik islamın özü diyen dost güzel söylemiş ama eksik. Öz olmakla beraber dünyada var olmuş ve var olan tüm inançlardan birşeyler almıştır alevilik. Bu nedenle dinler üstü bir konuma gelmiştir. Tüm inançları kendi özünde harmanlamıştır.

[metehan]

herzaman en başında bız vardık sonundada bız varız

haci bektasi veli orta asdadan getirdigi islama yorum dur türkmen kültürüyle bozmadan islami türk kültürüne bir uyumdur neden bakin orda asyadanki dinimize bakalim islamdan önceye yani hala türbelere cabut baglar dua ederiz hala sinsin diye bir oynumuz vardir atesin etrafinda oynariz onun üsdünden atlamayi bir ugur sayari9z hala dügünlerimizde bayragin ucuna kirmizi elma takiriz bakin orta asyadaki eski kültürümüze bunlarin aynisi vardir yani alevilik bir islamin yorumu dur ama kendimizi kültürümüzü kaybetmeden yasamak yorumlamakdir bu benim fikrim tabiki herkese saygilar sunarim

[Alidostu]

ogretmek istediklerinin hepsini ben biliyorum merak etme eger din ogretmek gibi meslek sahibi olmak istersen ilahiyata gidebilirisn...once kendi inancini ogren sonra bassklarina ogretmeye calis...bu sana yazdigim son msj cunku niyetini kestiremiyorum...celiskilerle dolusun...alevilik islam disinda olsa bile kucuk degildir...boyle mantik varmi islam disindaki tüm inanclar muslumanliktan asaidir once siz tüm inanclara saygi gostermeyi ogrenin kimseyi kucuk gormeden...dedigim gibi bu son cevap size..

ben size öğreteyim demedim sayın akın bey ben dini insanlara öğretmeye çalışan sav in ümmeti gibi insanlara seslendim...saygılar...niyetimi kestiremiyorsanız vay sizin halinize Aleviyim diyorsunuz fakat İslam ibadetlerini reddediyorsunuz...Hz Ali namaz kılarken ölmedi mi ha öleceğini bile bile namaz kılmaya gitmedi mi bu nasıl alevilik ki bunları reddediyorsun...çelişki denen şey sende sayın akın bey daha fazla aleviler adına konuşmayın genelleme yapmayın...ayrıca alevi demgasını siz veremezsiniz bizlere...

[akin-ozdemir]

ben size öğreteyim demedim sayın akın bey ben dini insanlara öğretmeye çalışan sav in ümmeti gibi insanlara seslendim...saygılar...niyetimi kestiremiyorsanız vay sizin halinize Aleviyim diyorsunuz fakat İslam ibadetlerini reddediyorsunuz...Hz Ali namaz kılarken ölmedi mi ha öleceğini bile bile namaz kılmaya gitmedi mi bu nasıl alevilik ki bunları reddediyorsun...çelişki denen şey sende sayın akın bey daha fazla aleviler adına konuşmayın genelleme yapmayın...ayrıca alevi demgasını siz veremezsiniz bizlere...

bakın ali bey sadece bir noktaya takılıp kalmıssınız...sizinle cok kere konustuk tartısk bu konuları sızkı buradakı alevı ınsanların azınlık kenı cevrenızdekılerın cogunluk oldugunu dusunen bır zıhnıyetsınız...bakın acık soyluormm burda bır anket yapılsa sunnılerın vverdıgı oyu cıkartırsak tahmınımce %80 lerden fazla alevilikte namaz olmadigini dusunen bı roran cıkacaktır ama bu bıle sızın ıcın onem teskıl etmemektetır cunku sız genelsınız bız azınlıgız..zaten turkıyede hep boyle azınlık gosterılıp uzaklastaılmadıkmı mezhepimizden...

ama simdi bur da siz haklısınız bızde namaz da ramazanda vardır aslında camıye gıtmeyelız cunku hz alı camıde sehıt edılsı evet kandıllerı hıc kacırmamalıyız nıkahı ımama yaptırmalıyız ne gere k var dedeye....cemevleri yıkılmalı yerıne camı yaptırılmalı cunku hala her eve bir cami dusmemekte buna bızde destek olmalıyız nede olsa hz alı camıde sehıt dustu sehıt olacagını bıle bıle camıye gıttı...
bunları soylesem ne guzel olurdu dımı?
ama guzel kardesmmm hep soyledıgım gıbı alevıllgın ıcınde namazda ramazanda hatta sole dıım sunnı ruellerı yoktur sen kabuk etsende etmesende yoktur....sen hem sunnı ıbadetı yapıosun hemde alevıyım dıosun bırınden bırınmden vazgecmelısın tamma vazgecme ben ondanda vazgectım ben namaz kılıorm ama alevılıyım de alevılık ıcındede vardrı deme...barı bu ıyıligi yap alevilik mezhebine haaa onuda mı yapmıosun yolun acık olsun....

saygılar

[Alidostu]

bakın ali bey sadece bir noktaya takılıp kalmıssınız...sizinle cok kere konustuk tartısk bu konuları sızkı buradakı alevı ınsanların azınlık kenı cevrenızdekılerın cogunluk oldugunu dusunen bır zıhnıyetsınız...bakın acık soyluormm burda bır anket yapılsa sunnılerın vverdıgı oyu cıkartırsak tahmınımce %80 lerden fazla alevilikte namaz olmadigini dusunen bı roran cıkacaktır ama bu bıle sızın ıcın onem teskıl etmemektetır cunku sız genelsınız bız azınlıgız..zaten turkıyede hep boyle azınlık gosterılıp uzaklastaılmadıkmı mezhepimizden...

ama simdi bur da siz haklısınız bızde namaz da ramazanda vardır aslında camıye gıtmeyelız cunku hz alı camıde sehıt edılsı evet kandıllerı hıc kacırmamalıyız nıkahı ımama yaptırmalıyız ne gere k var dedeye....cemevleri yıkılmalı yerıne camı yaptırılmalı cunku hala her eve bir cami dusmemekte buna bızde destek olmalıyız nede olsa hz alı camıde sehıt dustu sehıt olacagını bıle bıle camıye gıttı...
bunları soylesem ne guzel olurdu dımı?
ama guzel kardesmmm hep soyledıgım gıbı alevıllgın ıcınde namazda ramazanda hatta sole dıım sunnı ruellerı yoktur sen kabuk etsende etmesende yoktur....sen hem sunnı ıbadetı yapıosun hemde alevıyım dıosun bırınden bırınmden vazgecmelısın tamma vazgecme ben ondanda vazgectım ben namaz kılıorm ama alevılıyım de alevılık ıcındede vardrı deme...barı bu ıyıligi yap alevilik mezhebine haaa onuda mı yapmıosun yolun acık olsun....

saygılar


ne yazık ki aynı cahilliğiniz devam ediyor...şunu bilin ki namaz sünni ibadeti değildir...şiiler de namaz kılar...ayrıca ben cemevleri yıkılsın dedeler olmasın falan demedim...lafı ha bire çeviriyorsunuz...anlamadan konuşuyorsunuz...

[akin-ozdemir]

ne yazık ki aynı cahilliğiniz devam ediyor...şunu bilin ki namaz sünni ibadeti değildir...şiiler de namaz kılar...ayrıca ben cemevleri yıkılsın dedeler olmasın falan demedim...lafı ha bire çeviriyorsunuz...anlamadan konuşuyorsunuz...

iste tamda ben bunu soyluorm..uzgunum ben siileri unutuorm soylemelrımde kımın oldugundan cok bızım olmadıgı ilgilendiriyor beni...
tamm haklısın burada ki herkes cahil cunku namaz yoktur der alevılıkte...anlamayanda biziz cahilde biziz cevirende biziz kendi inancimizi bilmeyende biziz....asıl alevi sensin herseyı bılır fetava verebilirsin..cunku biz azınlık sen cogunluksun...

saygılar

[Alidostu]

ben buradaki hekes cahil de demedim...ayrıca namaz bizde de vardır ötekilerde olduğu gibi siz kabul etmeyebilirsiniz...ancak genelleme yapamazsınız...ayrıca siz zaten ne olduğunuzu ortaya koymuşsunuz...20 milyon adına konuşuyorsunuz...buna hakkınız yoktur...

[akin-ozdemir]

senı 20 milyon adına namaz vardır demen hic yeri olmamasina ragmen dogrudur ama bizim yoktur dememiz yanlistir...gercekten cok celiskili ve tek tarafli dusunuosun...

[Alidostu]

ben 20 milyon adına konuşmuyorum alevilerde namaz vardır kılmak zorundalardır demiyorum alevilikte namaz vardır diyorum....dikkat ederseniz bunu anlarsınız beni...sizin dediğiniz gibi bütün aleviler adına konuşmuyorum...her şeyi ters anlamaktasınız....

[akin-ozdemir]

sadece senı ters anlamatayım bende alevılıkte yoktur dıyorum...isterseniz bir oz elestiri yapın herseyı bızmı ters anlıorz...alevılıkte namaz yoktur derken 20 milyon adına konusmakla sucluosunuz benı ama sız alevılıkte namaz vardır derken kendı adınıza konusmus oluosunuz ne buyuk celıskıdır bu...kisiye gore soylenen sozler degismez...cunku alevılık ne benm tekılım de ne senın tekelınde..

[Alidostu]

o zaman bana alevi değilsin sünnisin diyemezsiniz tamam mı bunu aklınıza sokun............bana aleviliğimi siz vermediniz..........................

[akin-ozdemir]

ben sana alevi deilsin demedim ayrica sii de olabilirsin ki soylemlerin ve bulundugun yer o mezhebe daha yakın...ama soylemedıgım seylerı soylemisim gibi gostermek senın gocunmandan baska bır sey degıldır..

[Alidostu]

yazdığınız şeyleri ortaya çıkarırım rezil olursunuz...ben şii değilim aleviyim...bilip bilmeden konuşmayın daha fazla yobazlık yapmayın...bana namaz kılıyorsan sünnisin be kardeşim diyen siz değil miydiniz "bizde namaz var mıdır?" konusunda...ha Yaşasın Alevilik Yaşasın Ehli Beyt dostluğu...ayrıca şii olsam da gocunmazdım onlar da ehli beyt taraftarı değil mi...ne mutlu bana ben bir alevi olarak namaz kılyorsam İslamı yaşıyorsam bunu kimse sorgulayamaz...ben HZ ALİ tarafındaysam bunları yapmakla mükellefim...

[akin-ozdemir]

yok gercekten anlamakta sorun cekıosun dedıklerımı benım senıj yaptıgın ıbadetle isim yok...yanı senı o konuda zaten elestırmıorm benm elestırım alevilikte namaz vardir dio olman sana kac kere yazdım ben alevıyım ama namaz kılıorm de sana kımse bısı demez elestırmez ama sen yaptıgın seyı alevılıgın ozu gıbı gostermeye calsırım kusuruma bakma elestırırım...
ister namaz kıl ıster sınegoga gıt ıster kılıseye benı ne ılgılendırır allah la senın aranadakı ıs...beni iligilendiren tek sey senın alevıkte namaz vardır dıye yaptıgın savunmadır...gerisi beni hic ilgilendirmior..

[Alidostu]

siz de alevilikte namaz yoktur diyemezsiniz...bunu demeyin istediğiniz kadar cem yapın eyvallah...ancak namazı da sünni ibadetidir diye nitelendirmeyin...

[akin-ozdemir]

tamm siilerde yapiyor ama aleviler yapmiyor...yapanında kendi inanci yapabilir ama aleviler yapmiyor..

[Alidostu]

ya ben aleviyim ve yapıyorum siz kim oluyorsunuz da bir alevi olarak benim adıma da konuşuyorsunuz...aleviler yapıyor siz görmüyorsunuz...ayrıca şiilik ne alaka şimdi...hep sünni diyordunuz birden şii yaptınız beni yazıklar olsun...tabi ki alevilikte namaz vardır...

[Azeenlil]

yazdığınız şeyleri ortaya çıkarırım rezil olursunuz...ben şii değilim aleviyim...bilip bilmeden konuşmayın daha fazla yobazlık yapmayın...bana namaz kılıyorsan sünnisin be kardeşim diyen siz değil miydiniz "bizde namaz var mıdır?" konusunda...ha Yaşasın Alevilik Yaşasın Ehli Beyt dostluğu...ayrıca şii olsam da gocunmazdım onlar da ehli beyt taraftarı değil mi...ne mutlu bana ben bir alevi olarak namaz kılyorsam İslamı yaşıyorsam bunu kimse sorgulayamaz...ben HZ ALİ tarafındaysam bunları yapmakla mükellefim...

dostum alidostu can:icon_kotz: ..
öncelikle "YAZDIĞINIZ ŞEYLERİ ORTAYA ÇIKARIRIM REZİL OLURSUNUZ "derken bir insanın düşüncelerine ifade ettiklerine haksız bir şekilde saldırmış olmuyormusunuz..ayrıca okuduğum kadarıyla karşılıklı söylemlerinizi, "Şİİ'lerde" namaz kılıyor demişsiniz.. sonrada aleviliğin farklı olduğunu ifade etmişsiniz:confused: evet doğru bizden çok farklılar bu nedenle de onların ibadet şekillerini bizimkiyle yan yan getirip bir çıkarım yapmanız ne kadar doğru ??? :confused: :(

[Alidostu]

bu adam bana namaz kılıyorsan sünnisin derse ve sonra da ben böyle bir şey demedim diye dert yanarsa ben de bunu söylerim...şunu bilin ki kimsenin benim aleviliğimi sorgulamaya hakkı yoktur...ayrıca o namaz yok derse benim tepkimi daha fazla çeker ve ben de bizde namaz vardır derim...ben şiilerle yolumuz farklıdır demedim...kanımca yolumuz aynıdır...

[akin-ozdemir]

tamm belliki senin vicdanin seni birakmicak bu son cvbım sana...cunku ilerleme kaydedebiorz senle simdi bir sunni cem yapsa sunniliktede cem olcak yada kisi olarak solemeim bir gurp sunni diyeyim..neyse ne desem bos sen bildigin ve yaptiklarinla yoluna devam et....ama gercekler bir gun senide yakalar yolun acık olsun...

saygılar

[Alidostu]

sizi ne yazık ki yakalayacak ancak o zaman aklınız başınıza gelecek fakat geç olmadan yakalamasını ümit ediyorum... akın bey ayrıca sünniler cem yaptı diye alevi olmazlar bunu bilin...ben aleviyim ve namaz kılarım bu İslam dininin gereğidir...Allah size selamet versin sizinle bir arpa boyu yol alınmaz...

[Azeenlil]

bu adam bana namaz kılıyorsan sünnisin derse ve sonra da ben böyle bir şey demedim diye dert yanarsa ben de bunu söylerim...şunu bilin ki kimsenin benim aleviliğimi sorgulamaya hakkı yoktur...ayrıca o namaz yok derse benim tepkimi daha fazla çeker ve ben de bizde namaz vardır derim...ben şiilerle yolumuz farklıdır demedim...kanımca yolumuz aynıdır...

ALİDOSTU CAN DOST..:o
elbette sizin aleviliğinizi kimse sorgulayamaz, ancak dostum siz de bilirsiniz ki bir aydınımızın dediği gibi en büyük misyonerlik devlet bütcesinden,yasal güvenceyle alevilere karşı gerçekleştiriliyor..bunu diyanetin uyguladığı tek yanlı politikalardan okullarda verilen din derslerinden anlamak çokta zor olmasa gerek .. bizim kültürümüz hiçbir baskıya dayatmaya yaptırıma izin vermez yüzyıllar önce bu böyleydi şimdide böyle ..bu bazı kesimin işine gelmemekte ..namaz bir inanış şeklidir isteyen kılar isteyen kılmaz buna kimse karışamaz bu konuda saygı duymak bir zorunluluktur.. ancak bizim kendimize göre bir inanış şeklimiz bir ibadetimiz varsa bunu uygulamak alevi felsefesinin geleceği için daha hakkaniyete uygun olmazmı vicdanımız bu konuda rahatsızsa dahada dikkatli olmalıyız ve bu felsefeyi aramızdaki binlerce ajana rağmen korumalıyız ve bir bütün olarak kalabilmeliyiz..
saygılar:o :( :confused:

[metehan]

alevilik türk kültürüyle karistirilmis bir yasam bicimidir ve islamin disindada degildir bakin bunu sünnülerdede görürsünüz onlarda arapkültürüyle karismislardir islamda olmayan seyler bile bügün müslümanlik da varmisgibi uygulanmakdadir

[metehan]

alevilik türk kültürüyle karistirilmis bir yasam bicimidir ve islamin disindada degildir bakin bunu sünnülerdede görürsünüz onlarda arap kültürüyle karismislardir islamda olmayan seyler bile bügün müslümanlik da varmisgibi uygulanmakdadir aslinda arabin kültürüdür o nedenle bizede bu alevilik koca ahmet yeseviden alinip haci bektasiyla anadoluya geldine göre alevilikde türk kültürüyle karisdirilmis ilimlasdirilmisdir

[Doğa benim]

sizi ne yazık ki yakalayacak ancak o zaman aklınız başınıza gelecek fakat geç olmadan yakalamasını ümit ediyorum... akın bey ayrıca sünniler cem yaptı diye alevi olmazlar bunu bilin...ben aleviyim ve namaz kılarım bu İslam dininin gereğidir...Allah size selamet versin sizinle bir arpa boyu yol alınmaz...

Aleviler İslamın hangi şartını yerine getiriyor? Aleviler namaz kılmaz oruç tutmaz hacca gitmez, Yani anlayacağın İslamın şartlarını yerine getirmez.
"Ne ararsan, kendinde ara mekke de hacda değil" sözü boşuna değildir.

Bunun dışında her zaman mazlumdan yana olmuştur, ezilenden yana olmuştur.

Sen namaz kılıyorsan Müslümansın. Namaz kılan, oruç tutan, hacca gidenlere bir şey dediğimiz yok.İslamın şartlarını uygulayanlar Alevi olamazlar.

Buna dayanarak sen Alevi olmazsın. Niye diktir ki sesin Alevi değilsin, Müslümansın.

[Alidostu]

Aleviler İslamın hangi şartını yerine getiriyor? Aleviler namaz kılmaz oruç tutmaz hacca gitmez, Yani anlayacağın İslamın şartlarını yerine getirmez.
"Ne ararsan, kendinde ara mekke de hacda değil" sözü boşuna değildir.

Bunun dışında her zaman mazlumdan yana olmuştur, ezilenden yana olmuştur.

Sen namaz kılıyorsan Müslümansın. Namaz kılan, oruç tutan, hacca gidenlere bir şey dediğimiz yok.İslamın şartlarını uygulayanlar Alevi olamazlar.

Buna dayanarak sen Alevi olmazsın. Niye diktir ki sesin Alevi değilsin, Müslümansın.

kimliği belirsiz bir insansın sen...ne Alevisi...Sen Alevi olsan İslamiyeti kabul etmiş olurdun...fakat görüldüğü kadarıyla sende iman denen bir şey yok...Allah korkusu yok...Allah seni hak yolu olan gerçek Aleviliğe getirsin...Alevilik bir İslam mezhebidir...bunu sen değiştiremezsin...Aleviler İslamın bütün şartlarını yerine getirmekle yükümlüdür...Sen Aleviliği İslam dışına itmekle en büyük hakareti Alevilere ettin...daha fazla uzatma...oyun oynama bizimle...

[sunayy]

Doğa benim düşüncelerini inançlarını düzgün belirtiğin için tşk ederim öncelikle.Senin inandığın şeyler gerçekten islama uymuyor ve farklı bir alevilik d benimsemişsin ve bunu insanlara aktarıyorsunn.burda senin gibi düşünen bir çok insan var ama kendilerini islamın içindeyim diye görüyor ama onun şartlarını yerine getirmiyor.sen azından bunu dilinle söylüyorsun ama diğer arkadaşlar kabul etmiyo ama yaptıklarıyla seni onaylıyorlarr ve inan bana sen daha dürüst geliyorsun bana...

[hakan_bjk]

Doğa benim düşüncelerini inançlarını düzgün belirtiğin için tşk ederim öncelikle.Senin inandığın şeyler gerçekten islama uymuyor ve farklı bir alevilik d benimsemişsin ve bunu insanlara aktarıyorsunn.burda senin gibi düşünen bir çok insan var ama kendilerini islamın içindeyim diye görüyor ama onun şartlarını yerine getirmiyor.sen azından bunu dilinle söylüyorsun ama diğer arkadaşlar kabul etmiyo ama yaptıklarıyla seni onaylıyorlarr ve inan bana sen daha dürüst geliyorsun bana...

Ayet getir bakalım İslamın sartı var mı kuran da bir ayet getir bakalım...

[Alidostu]

ne dürüstü şeytanın ta kendisi şunu bilin ki sunay hanım ben Müslüman değilim diyen bir kişi alevi olamaz...diğerleri biz İslamın içindeyiz diyor ve kabul ediyorlar İslamı...bu etmiyor...bu forumda ilk defa rastlanan bir durum bu...ayrıca İslamın dışında ayrı bir Alevilik var da biz mi bilmiyoruz...

[sunayy]

benim söylediğim şey burda bu doğa benimin senin bahsettiğin alevilik dışında kendine bir başka olgu oluşturması bunun adınada alevilik koyması.burda namaza oruca inanmıyor,bunlara inanmayan birçok kişi var ama kendine ben hala islamın bir parçasıyım diyor.onun yaptıkları daha dürüstçe bence.islamın şartı namaz kılmak,oruç tutmak,hacca gitmek,zekat vermek ve kelime-i şahadet getirmek bunların hepside Kuranı kerimde ayetlerle vardır,kuranı okuyup görebilirsinizz...

[Alidostu]

bunu bizler biliyoruz ayrıca kimseden öğrenecek değiliz..üzerinize vazife olmayan konulara bence daha fazla bulaşmayın...bence o bir Alevi değil ve aleviliği karalama propagandası yapıyor...ekmeğine yağ sürmeyin lütfen...Ayrıca kul ile Allah arasına da girmeyin bir insan Müslüman olur Allah'ı tanır bilir fakat gereklerini yapmaz kime ne bundan...

[sunayy]

istediğim kişiye tşk edrim,üzerime vazife olup olmadığına siz karar veremezsinizz...

[hakan_bjk]

benim söylediğim şey burda bu doğa benimin senin bahsettiğin alevilik dışında kendine bir başka olgu oluşturması bunun adınada alevilik koyması.burda namaza oruca inanmıyor,bunlara inanmayan birçok kişi var ama kendine ben hala islamın bir parçasıyım diyor.onun yaptıkları daha dürüstçe bence.islamın şartı namaz kılmak,oruç tutmak,hacca gitmek,zekat vermek ve kelime-i şahadet getirmek bunların hepside Kuranı kerimde ayetlerle vardır,kuranı okuyup görebilirsinizz...

kelime-i şahadetin ayetini getirin?

Bu noktada soruyorum..

Kolaya kacıyorsunuz ayet var evet ama nasıl var nasıl yorumluyorsunuz...


Hangi ayette bu İslamın satırıdır dayatması var boş boş konuşmayın...

doga benim zaten icimizdeki sapkınlarıdır...sizin usame bein ladinleriniz gibi sizin saddam huseyinleriniz gibi sizin Muaviyeniz gibi..

[Alidostu]

istediğim kişiye tşk edrim,üzerime vazife olup olmadığına siz karar veremezsinizz...

buna tabi ki bizler karar veririz...biz veremesek bile yakında modlar verecek merak etmeyin...Allah'ı bilip ona kulluk etmek de İslam dini için önemli bir görevdir sunay hanım...sadece dinin gereklerini yerine getirmek yetmez...kul hakkı yememek,namazdan çıkınca onun bunun namusuna göz dikmemek,bir yadan ibadet yapıp da diğer yandan haram para kazanmamak da önemlidir...biz bunlara her an şahit olabiliyoruz...

[akin-ozdemir]

vay anam vay fetvalar verilmeye baslamıs seytanlar melekler belırlenır olmus..:)
sunay ablayıda bu engin ongorusu ıcın tebrık etmek ıstıyorumm...
alevilik kuranda varmıdır var dıyenler hakan nın dedıgı gıbı ayet gostersın...tabı yoktur dıyenlerde..
bence kuranın dusunsel olarak ııcnde ama ibadet seklı olarak degıl...tabı kuarnın sımdıkı halı ıcın soluorm cunku emevılerden oncekı kuarana aıt hıcbır delılımız yok elımızde...zaten din inanc ruhanı bır sey degılmıdır....

[Alidostu]

vay anam vay fetvalar verilmeye baslamıs seytanlar melekler belırlenır olmus..:)
sunay ablayıda bu engin ongorusu ıcın tebrık etmek ıstıyorumm...
alevilik kuranda varmıdır var dıyenler hakan nın dedıgı gıbı ayet gostersın...tabı yoktur dıyenlerde..
bence kuranın dusunsel olarak ııcnde ama ibadet seklı olarak degıl...tabı kuarnın sımdıkı halı ıcın soluorm cunku emevılerden oncekı kuarana aıt hıcbır delılımız yok elımızde...zaten din inanc ruhanı bır sey degılmıdır....

o bir şeytan ve aleviliği karalıyor akın bey...(DOĞA BENİM) Allah ıslah etsin. Alevi olan Müslümandır...Müslüman olmayan Aleviyim demesin...şunu bilin ki kuranda ne alevilik ne sünnilik ne şiilik vardır...sonradan ortaya çıkan mezhepler ne arar kuranda:D

[Alidostu]

ayrıca akın bey kuranda hiçbir mezhepten söz edilmez...ne alevilik ne sünnilik kuranda bulunmaz...dikkatinizi çekerim...sonradan ortaya çıkan mezheplerin kuranda ne işi var:D

[Rojaazme]

benim söylediğim şey burda bu doğa benimin senin bahsettiğin alevilik dışında kendine bir başka olgu oluşturması bunun adınada alevilik koyması.burda namaza oruca inanmıyor,bunlara inanmayan birçok kişi var ama kendine ben hala islamın bir parçasıyım diyor.onun yaptıkları daha dürüstçe bence.islamın şartı namaz kılmak,oruç tutmak,hacca gitmek,zekat vermek ve kelime-i şahadet getirmek bunların hepside Kuranı kerimde ayetlerle vardır,kuranı okuyup görebilirsinizz...
bu bahsedigiz var olanların ayetlerini bizlere sunun...

oyle var demekle kuranı kerimi kendi fikirlerinize alet etmeyin bahsi geçen namaz oruç haç zekat beş vakit ayetlerini aktarınız görelim..

[sunayy]

alidostu sen neden bukadar rahatsız oldukki senin gerçek bir alevi olduğunu biliyorum zaten benim burda belirmek istediğim olayı anlamadın sen,bu arkadaş dediği gibi islamla alakası olmayan biri bunu bende belirtiyorum zaten,o da öyle diyor ama burda açık açık söylüyor burda aleviliği karalayan bir çok insan var belirttim olay bu...

[akin-ozdemir]

o bir şeytan ve aleviliği karalıyor akın bey...(DOĞA BENİM) Allah ıslah etsin. Alevi olan Müslümandır...Müslüman olmayan Aleviyim demesin...şunu bilin ki kuranda ne alevilik ne sünnilik ne şiilik vardır...sonradan ortaya çıkan mezhepler ne arar kuranda:D

iste bende onu diyorum herkesın dusuncesı kenıdsını baglar...eee o zamn madem mezhepler kuranda yokda nie vardır dıosun...tamm aleviler muslumandır ama niye her muslman alevi degildir?al sana soru cevap ver bakalım...

[sunayy]

namazla ilgili ayetler
namazın farz oluşu NİSA(103)
Namaz vakitleri ISRA 78 -79 RUM 17-18
namzla ilgili diğer ayetler
Bakara 3-43-45-83-110-238-239-277
nisa 77-102
enam 72-92-162

HAC İLE İLGİLİ AYETLER
Bakara,158)
Bakara, 196-197-200)
Bakara,189)
Al-i İmran, 97)
Maide, 2)
Hac, 27-28)

oruçla ilgili ayetler

a)Orucun farziyeti. Bakara 183,185
b) Oruç Günleri Ramazan Ayıdır.Bakara 185
c)Oruç tutanların Mükafatı
Tevbe 112
Ahzab 35
Tahrim 5
d)İmsak Vakti. Bakara 187
e)İftar Vakti. Bakara 187

ZEKAT

A-ZEKA VERMEK
a) Zekatı Vermek
Bakara 43, 88, 110, 177,254
Maide 55
Tevbe 71
İbrahim 31
Meryem 31,55
Enbiya 73
Hacc 35,41,78
Mü’minnûn 4,60
Nûr 37,56
Neml 3
Lokman 4
Secde 16
Ahzâb 33
Mücadele 13
Müzzemmil 20
b) Zekatı malın iyisinden vermek
Bakara 267
c) Zekat fakirin hakkıdır.
Zâriyat 19
Meâric 24-25
d) Zekat Verelerin mükafatı
Bakara 277
Nisa 162
Mâide 12
A’raf 156
Tevbe 18,19
Ra’d 18,22-23
Mü’minûn 1-4

391. Abdullah îbni Ömer radıyallahu anhümd'dan rivayet edildiğine göre, Resülullah sallallahu aleyhi ve sellem şöyle buyurdu:

"Ben, Allah'tan başka bir ilah bulunmadığına, Muhammed'in Allah'ın Resulü olduğuna şehadet edip, namazı dosdoğru kılıncaya ve zekatı hakkıyla verinceye kadar insanlarla savaşmakla emrolundum. Bunları yaptıkları takdirde, kanlarını ve mallarını benden korumuş olurlar, İslam'ın gerektirdiği haklar ise bunların dışındadır. Onların gizli hallerinin hesabı Allah'a aittir." [1]

Buharî, îman 17, 28, Salat 28, Zekat l, İ'tisam 2, 28; Müslim, îman 32-36. Ayrıca bk. Ebü Davüd, Cihad 95; Tirmizî, Tefsîru süre (88); Nesaî, Zekat 3; îbni Mace, Fiten 1-3

yeterince açık oldu sanırım bunları okuyup ama gerçekten anlayıp okursanız islamın şartlarını görmüş olacaksınızzz...

[Rojaazme]

Sünni ve Şii misyonerler tarafından Alevilere yönelik gerçekleştirilen en önemli tacizlerden biri de namaz ibadeti ile ilgilidir. Buna göre Sünni ve Şii kimi çevreler, gerçeğin hilafına, bilinen şekil ve kalıplara dökülmüş namazı İslam’ın bir buyruğu olarak gördüklerinden, Alevileri kendi anladıkları biçimiyle namaz kılmadıkları ve böyle bir şekilsel zorunluluğu kabul etmedikleri için tekfir etmekte yahut cehaletle suçlamaktadırlar. Oysa gerçek bambaşkadır. Hiç kuşku yok ki, bu gerçeği savunmak konusunda Alevi inanç ve kültürü gereken donanıma sahiptir. Biz bu çalışmamızla o donanımı gözler önüne sermek istiyoruz.

Öncelikle namaz sözcüğünü semantik açıdan / anlambilimsel olarak inceleyelim.

Namaz bilindiği üzere Farsça bir sözcüktür. Aslı “ Nemaz” dır. Sözlükte dua, yalvarış, yakarış gibi anlamlara gelmektedir. Sözcüğün Farsça olmasından da anlaşılacağı üzere Kur’an’da namaz sözü geçmemektedir. Bunun yerine aynı anlama gelen Arapça bir sözcük mevcuttur. Namazın Arapça’daki karşılığı “ salat “ ifadesidir.
“ Salat ” ifadesini temel alarak namaza kanıt arayan Sünni ve Şii bilginler yer yer salat sözcüğü dışında başka sözcükleri de kendi teolojik tezleri paralelinde aynı anlama gelmek üzere yorumlamaktadırlar.
Bu sözcükler; tesbih / yüceleme, zikr / anma, sabah kur’an’ı / sabah okuması vb.dir. Bu sözcükler; bilinen haliyle şekle dökülmüş namaz anlamına gelmediği halde o anlama geliyormuşçasına kullanılmaktadır.
Namazın nasıl kılınacağı konusunda Kur’an’da hiçbir bilgi yoktur. Bu da gösteriyor ki namaz bir dua etkinliği olarak toplumdan topluma ve kültürden kültüre başka biçimlerde yerine getirilebilir bir tapınma faaliyetidir. Sadece bir kültürün tapınma faaliyetini tüm Müslüman toplumlara dayatmak İslam adına kültür emperyalizmi yapmaktan başka bir şey değildir. Şekilsel bakımdan bilinen haliyle namaz, Orta Doğu ve Arap halklarının tapınma biçimidir. Kıyam / Ayakta durma, Rukü / Eğilme, Secde / Yere kapanma ve Ka’de / Oturma adı verilen şekillerle gerçekleştirilen namaz ibadeti İslami bir zorunluluk olmayıp tümüyle geleneğin ürünüdür. Namazım İslami olan yönü Tanrı’nın adının yüceltilmesi, ona boyun eğilmesi ve ona yalvarıp yakarılmasıdır. Şekilsel yani zahiri yönünü İslami bir zorunluluk olarak görmek yüzyılların getirdiği körleşmeden başka bir şey değildir. Tanrı kendisini anmak isteyen kullarına belli şekilleri zorunlu kılacak kadar sığ bir varlık değildir. Asıl olan Allah’ın anılması ise bunun belli bir şekle hapsedilmesi insani açıdan insafsızlık olduğu kadar dinsel anlamda da bağnazlıktır.
Buna karşın şurası bir gerçek ki, insanlar özellikle de Sünni ve Şii Müslümanlar yüzyıllardır alıştıkları, kanıksadıkları ve belledikleri şekil şartlarına hapsedilmiş bir namazdan başka türlü bir ibadeti kabul etmekte elbette ki zorlanacaklardır. Ancak unutulmamalı ki bu zorlanma İslam adı altında gerçekleştirilen Arap Kültür Emperyalizminin yürek burkan ve can acıtıcı bir sonucudur. Bu yürek burkuntusunu ve can acısını ortadan kaldırmanın yolu, yüce Allah’ın dinini bir ırkın kültürüne hapsetmek isteyen çevrelere kararlılıkla karşı çıkmaktan geçmektedir. Biz bu kaşı çıkışı gerçekleştirmek adına yola çıktık.
Bu karşı çıkışta Alevi ulularından, Horasanlı, Türkistanlı Türkmen pirlerinden aldığımız manevi güç, kuşku yok ki en büyük direnç kaynağımızdır.
Arap ve diğer Orta Doğu halklarının tapınma biçimini, “ Namaz ancak böyle olur. Başka türlü olmaz !” diye dayatanlara karşı Alevi ulularının nefesleriyle verdiği yanıtlara geçmeden önce Sünni misyonerlerce ileri sürülen günlük namazların beş vakit olduğu şeklindeki iddiaya ve Şii misyonerlerin üç vakit ısrarlarına değinmek ve bu konudaki akıl tutulmasını gözler önüne sermek istiyoruz.
Sünni kimi din bilginleri Kur’an’da günlük beş vakit namazın buyurulduğu düşüncesindedirler. Bu düşünceye varmak için esas aldıkları söz konusu ayet şudur:


"...Güneşin doğmasından önce de, batmasın dan önce de Rabbini övgü ile tesbih et. Gecenin bazı saatlerinde ve gündüzün taraflarında da tesbih et ki, rızaya ulaşasın."
( Taha suresi,130)

[Rojaazme]

Bu ayette namaz / salat sözcüğü yerine tesbih yani yüceleme sözü kullanılmıştır. Fakat sanki salat sözcüğü kullanılmış gibi davranılmakta ve beş vakit namaza en güçlü kanıt denilerek bu ayet ileri sürülmektedir. Ayrıca bu ayette “etraf “ yani “taraflar” ifadesi geçtiği halde pek çok yorumcu bu sözcüğü “ iki tarafında / gündüzün iki tarafında yani iki ucunda “ biçiminde anlamlandırmaktadır. Oysa “iki taraf” ifadesinin Arapça’daki karşılığı “tarafeyn” dir.
Görüldüğü üzere bu ayette iki çarpıtma vardır. Biri, namaz sözcüğü kullanılmadığı halde kullanılmış gibi davranılmış olmasıdır. İkincisi ise, taraflar sözcüğünün iki taraf / iki uç biçiminde tahrif edilmiş olmasıdır.
Alevi inancı açısından bakıldığında bu ayetten çıkan yorum şu olmalıdır. Sabah, akşam, gece, gündüz ve her ne vakitte olursa olsun Allah sürekli anılabilir. Bu anmanın şekli yoktur. Bu, bir sözle de olabilir, bir hareketle de olabilir. Kişi buna içinde yaşadığı toplumun gelenekleri çerçevesinde karar verebilir.
Bir başka ayet ise şöyledir:
“Gündüzün iki ucunda ve gecenin bir kısmında namaz kıl. Doğrusu iyilikler kötülükleri giderir."
(Hud suresi : 114)

Bu ayette iki taraf ifadesi doğru bir biçimde kullanılmıştır. “ Gecenin bir kısmında “ ifadesi bazı yorumcular tarafından “ Gündüzün geceye yakın kısımları “ biçiminde anlamlandırılmaktadır.
“ Kısımlar“ yani “ Zülef “ ifadesi Arapça çoğul kuralları çerçevesinde en az üç adet anlamında kullanılmaktadır. İki adet için başka bir çoğul kuralı vardır ki burada ikil çoğul değil en az üç adet anlamına gelen çoğul eki kullanılmıştır.
Ayrıca diğer ayetin tersine tesbih yada zikr gibi sözcükler yerine açıkça Namaz / salat sözcüğü kullanılmıştır. Fakat yine de bu ayette “Gecenin bir kısmında” yada “ Gündüzün geceye yakın kısımları “ ifadesiyle hangi vakitlerin kastedildiği belli değildir. Oysa yorumcular; akşam, sabah ve yatsı namazlarının kastedildiğini ileri sürmektedirler.
Bir başka ayet:
"Namazları ve orta namazını koruyun ve Allah'a gönülden boyun eğiciler olarak durun."
(Bakara Suresi, 238 )

Bu ayeti de beş vakit namaza kanıt göstermekteler. Şöyle ki; Namazlar anlamına gelen “salavat“ sözcüğü en az üç vakti bildirir. Bir de ayette orta namazından bahsedilmektedir. O halde orta namazının gerçekten orta namazı olabilmesi için salavat sözcüğü ile üç değil dört vakit namazın kastediliyor olması gerekir.
Görüleceği üzere burada da tam bir zorlama yorum vardır. Sünni bilginler böylesi zorlamalarla beş vakit namazı ihdas etmeye çalışmaktadırlar.
Kur’an’da benzer içerikte birkaç ayet daha bulunmaktadır. Bir kısmı peygambere özel olarak seslenen ayetlerdir. Yani sadece peygambere özgü buyruklardır.
Bu noktada “Vakitlendirilmiş namaz”dan bahseden ayeti ele almak yerinde olacaktır.
"Namazı bitirdiğinizde, Allah'ı ayaktayken, otururken ve yan yatarken anın. Artık güvenliğe kavuşursanız namazı kılın. Çünkü namaz, inananlar üzerine vakitlendirilmiş olarak yazılmıştır."
(Nisa Suresi, 103)

Namazın yani salat’ın vakitlendirilmiş olmasından kasıt inananların belli vakitler tayin ederek Tanrı’yı anmalarıdır. Toplu tapınma için belli bir vaktin tayin edilmesi şarttır. Nitekim bu vakit açıkça belirtilmiştir. Kur’an’da hiçbir yoruma gerek duyulmadan açıkça belirtilen tek namaz Cuma namazıdır.
Söz konusu ayet şöyledir:
“Ey İnananlar, Cuma günü namaz için çağrı yapıldığında, Allah'ı zikretmeye koşun ve alım satımı bırakın. Eğer bilirseniz bu sizin için daha hayırlıdır."
( Cuma suresi 9)

[Rojaazme]

Burada dikkat edilmesi gereken konu Cuma namazının kadın erkek ayrımı yapılmadan tüm inananlara yüklenmiş olmasıdır. Ancak Sünni ve Şii Müslümanlar bu gerçeği göz ardı ederek Cuma namazı sanki sadece erkeklere farz kılınmış gibi hareket etmektedirler. Kur’an’ın bu tanrısal buyruğunu gereğince yerine getirenler de yine Alevilerdir. Bilindiği gibi Aleviler Cuma günleri yani Perşembeyi Cumaya bağlayan gece kadın erkek ayrımı yapmadan Cuma namazı kılmaktadırlar. Eski takvimde ( Hicri ) yeni günün başlangıcının gün batımı olduğu gerçeği dikkate alındığında Perşembeyi Cumaya bağlayan akşamın Cuma günü içersinde yer aldığı görülecektir. Bu açıdan bakıldığında Alevilerce Cuma akşamları yani Perşembeyi Cumaya bağlayan akşam yapılan Cem ayinleri Kur’an’daki Cuma namazı buyruğunun yerine getirilmesi amacıyla gerçekleştirilen bir toplu dua etkinliğidir. Hiç kuşku yok ki, Cem ayini, Kur’an’da buyurulan toplu tapınmanın yani namazın Türk / Türkmen toplumlarınca şekle dökülmüş halidir. Sünni ve Şii Müslümanlar Cuma namazı adı verilen toplu tapınmada kadınlara yer vermezken Aleviler bu konuda da ne denli doğru bir uygulama içerisinde olduklarını göstermektedirler.
Nitekim Hünkar Hacı Bektaş Veli şöyle buyurmaktadır.

‘‘Erkek dişi sorulmaz muhabbetin dilinde
Hakk’ın yarattığı her şey bakın yerli yerinde
Bizim nazarımızda kadın-erkek farkı yoktur
Noksanlık ve çirkinlik senin görüşlerinde...’’

Kur’an’da namazla ilgili bir diğer çarpıcı ayet de şudur:
“Eğer (bir tehlikeden) korkarsanız, namazı yaya olarak veya binek üzerinde kılın. Güvenliğe kavuşunca da, Allah'ı, daha önce bilmediğiniz ve onun size öğrettiği şekilde anın.”
( Bakara suresi 239)

Gerçekten bu ayet egemen Sünni ve Şii çevrelerin dayatmacı yorumlarına karşı tam bir yanıttır.
Şöyle ki;
Namaz illa belli şekillerle kılınacak diye bir kural yoktur. Çünkü binit üzerinde söz konusu o şekilleri uygulamak olanaksızdır. O halde anlaşılıyor ki namazın şekil olarak değişmez kuralları yoktur. Zorunlu durumlarda geleneğin ortaya koyduğu şekiller değişebilmektedir.Bu zorunlu durumları günlük yaşamda karşılaşılan durumlarla sınırlandırmak hem doğru değildir hem de Allah’ın rahmet esaslı kolaylaştırıcılık özelliğini onun iradesinin hilafına kısıtlamaktır. Bu zorunlu durumlar kültürler arası farklılıklar boyutunda anlaşılmalıdır. Her kültürün kendine özgü bir tapınma şekli vardır. Egemen Sünni ve Şii çevreler sadece Orta Doğu ve Arap halklarının tapınma biçimini tüm Müslüman halklara dayatıcı bir tavır içerisinde olmuşlardır. Bu tavır yüzyıllardır Arap olmayan Müslüman halkların bir inanç ve akıl tutulmasına uğraması sonucunu doğurmuştur. Bu inanç ve akıl tutulmasını nispeten kıran tek halk yine Alevi Türkmenlerdir. Başta Türkmenler olmak üzere Türk kavimleri, dayatılan tapınma şekillerini reddedip kendi kültürleri çerçevesinde yüce Tanrı’ya ibadet etme yolunu yaşama geçirmeyi büyük bedeller ödeme pahasına da olsa başarmışlardır.
Kur’an’ın indiği ve onun ilk muhatabı olan Arap toplumunun kültürel ve geleneksel özelliklerinin pek çok dinsel konuda izler taşıdığı biliniyorken başka toplumlara bu özelliklerin sanki dinin aslındanmış gibi dayatılması Allah adına zulmetmekten başka nedir ki ?
Bu zulme seyirci kalmak ve yüce İslam dininin Arap gelenekleri içerisinde boğulmasına göz yummak samimi birer Müslüman olarak tahammül edebileceğimiz bir durum değildir. Aynı şekilde İslam örtüsü altında Arap kültürünün halkımıza ve diğer Müslüman halklara empoze edilmesi karşısında sessiz kalmak sahip olduğumuz insani vasıflarımızın şekillendirdiği kişiliğimizin asla kabul etmeyeceği bir husustur.
Namazla ilgili olarak üzerinde durulması gereken bir diğer konu da savaş sırasında namazın nasıl kılınacağı ile ilgili husustur. Bu konuda Nisa Suresi 101. ve 102. ayetlerde açıklama yapılmıştır:

“Yeryüzünde sefere çıktığınızda, hakikati inkara şartlanmış olanların âniden üzerinize saldırmasından korkarsanız namazı / duayı kısaltmanızda sakınca yoktur. Kuşkusuz ki, gerçeği inkar edenler sizin apaçık düşmanlarınızdır. O halde sen inananlar arasında iken onlara namazda / toplu dua etkinliğinde önderlik yapacaksan, bir bölümünün, silahlarını kuşanmış olarak seninle namaza durmalarına izin ver. Onlar, namazlarını bitirdikten sonra, namazlarını eda etmemiş olan diğer grubun her türlü tehlikeye karşı hazır vaziyette ve silahlarını kuşanmış olarak gelip seninle namaza durmaları sırasında size koruyuculuk yapsınlar; hakikati inkara şartlanmış olanlar sizin silahlarınızı ve teçhizatınızı unutup bırakmanızı isterler ki âni bir baskınla üzerinize saldırabilsinler. Fakat yağmurdan dolayı sıkıntıya düşerseniz yahut hasta iseniz silahlarınızı bırakmanızda bir sakınca yoktur; ama tehlikeye karşı hazırlıklı olun. Allah, hakikati inkar edenler için alçaltıcı bir azap hazırlamıştır.”

( Nisa Suresi 101. 102.)

[Rojaazme]

Görüleceği üzere bu ayette de zorunlu durumlarda namazın şekli ve süresi konusunda değişiklikler yapılabileceği tanrısal bir hüküm olarak belirtilmektedir. Bu zorunlu durumlardan yukarıda da belirttiğimiz gibi kültürler arası farklılıklar da anlaşılmalıdır. Özellikle göçebe Türkmenlerin sosyal yaşamları dikkate alındığında ne denli zorunlu ve zorlu durumların yaşanabileceği takdir edilecektir. Sürekli göç eden Türkmenlerin yerleşik Araplar gibi bir ibadet yaşamlarının olması mümkün değildir. Göçebe bir halka yerleşik bir halkın ibadet biçimini zorunlu kılmak hiç kuşku yok ki bir zulümdür. Alevilerin neredeyse tamamına yakınının göçebe Türkmen oymaklarından meydana geldiği düşünüldüğünde, geçmişte belli zaman dilimlerinde yapılan Cem ibadetlerinin ne denli isabetli bir uygulama olduğu daha iyi anlaşılacaktır. Göçebe Türkmenlerin tarihsel süreç içerisinde yerleşik yaşama geçmeleri ve özellikle kentleşmeyle birlikte kent yaşamının gerekleri çerçevesinde Cem ibadetini zamansal olarak sabitleştirdikleri bilinmektedir. Buna göre Cem ibadetleri Perşembeyi Cumaya bağlayan gece yapılmak suretiyle zamansal olarak da sabitleştirilmiştir.
Ayrıca Sünni bilginlerin tüm ısrarlarına rağmen Şiiler günlük namazların üç vakit halinde kılınabileceğini ileri sürerek aslında bu hususta Kur’an’ın zannedildiği gibi net hükümler içermediğini fiilen ilan etmiş olmakta değil midirler ?
Sünni din bilginlerinin günlük namazlar konusunda sergiledikleri bir diğer gülünç durum ise namazın miraçta aslında elli vakit olarak emredildiği fakat daha sonra Hazreti Musa’nın isteği ve Hazreti Muhammed’in ricasıyla kademe kademe beş vakte indirildiği yönündeki rivayettir. Bu rivayetin kaynağı Sünnilerin en sağlam hadis kitapları olarak kabul ettikleri derlemelerdir.

“Hazreti Peygamber'e İsrâ gecesi, namaz elli vakit olarak farz kılındı. Sonra azaltıldı ve beş vakte düşürüldü. Sonra şöyle seslenildi: Ey Muhammed, şüphesiz bizim nezdimizdeki söz bir değişikliğe uğramaz. Senin için bu beş vakit namaz, elli vakit namazın karşılığıdır."
(Buhâri, Salat, 76, Enbiya, 5)

Aynı içerikte başka hadisler yine Sünnilerce muteber kabul edilen başka kaynaklarda da yer almaktadır. Söze konu bu hadislerde peygamber ile Allah’ın neredeyse günlük namazların sayısı konusunda pazarlık yaptıkları gibi bir manzara sergilenmekte ve bu pazarlıkta Hazreti Musa da Hazreti Muhammed’in avukatı rolüne soyunmaktadır. Aslında bu durum dinin hurafe ve efsanelerle ne denli özünden saptırıldığının acıklı / trajik örneklerinden biridir.

Yeniden Kur’an’a dönecek olursak Kur’an’daki hükümleri zahiri / dışsal anlamlarıyla anlamakta ısrar edip zamanın ve farklı toplumsal özelliklerin doğurduğu yeni koşulları görmezden gelen Sünni ve Şii din bilginlerine bir soru yöneltmek istiyoruz.
Kur’an’da Hacca davetin yer aldığı ayetteki anlamları aynen uygulamak konusunda neden zahiri manaya bağlı kalmaktan vazgeçiyorsunuz ?

Kur’an’da hacca davet ile ilgili ayette şöyle denilmektedir:
“ İnsanlar içinde haccı ilan et ki, gerek yaya olarak ve gerek uzak yoldan gelen yorgunluktan incelmişdeveler üzerinde sana gelsinler.”
( Hac suresi. 27. )

Bu ayetin zahiri / dışsal anlamı dikkate alındığında haccın mutlaka ya yaya olarak yada yorgunluktan incelmiş develer / binitler üzerinde yapılması gerekmiyor mu ?
O halde neden bunu uygulamıyorsunuz da hacca otobüslerle, uçaklarla yada gemilerle gidiyorsunuz ?
Hani Kur’an’ın tüm hükümleri uygulanmalıydı?
Hacca yaya olarak yada yorgunluktan incelmiş develer üzerinde neden gitmiyorsunuz ?
Hem kendiniz böylesi hükümleri uygulamıyorsunuz hem de Alevileri sizin anladığınız anlamda, sizin istediğiniz vakitlerde ve sizin istediğiniz şekillere dökülmüş olarak namaz kılmadıkları için taciz ediyorsunuz.
Ne hakla ?
Üstelik bu ayette dikkat çekilmesi gereken bir diğer husus da “ sana gelsinler “ ifadesidir. Burada “ sana“ ifadesiyle kim kastedilmektedir ? Hiç Kuşku yok ki burada kastedilen Hazreti Muhammed’tir. Ancak kimi kaynaklarda bir önceki ayet de dikkate alınarak burada kastedilenin Hazreti İbrahim olduğu da belirtilmektedir.
Hac ibadeti bizzat peygamberin şahsını ziyaret midir, yoksa Kabe’yi ziyaret midir ?
Peygamberin şahsını ziyaret ise eğer neden o vefat ettikten sonra da hac ibadeti sürmüştür ?
Yok kastedilen peygamberin şahsı değil de Kabe’nin ziyaret edilmesi ise o halde neden “ sana “ ifadesi yer almaktadır ?
Burada anlatmaya çalıştığımız husus, Kur’an’ın zahiri manasıyla anlaşılması gerektiği konusunda yapılan / yapılacak olan bir ısrarın ne denli tuhaf sonuçlar doğuracağıdır.

Özellikle namaz konusundaki ayetler dikkate alındığında görülecektir ki, din bilginleri şifre çözer gibi hatta iğneyle kuyu kazar gibi namaz vakitlerini saptamak için çırpınıp durmuşlardır.
İddia ettikleri gibi ve onların anladıklarını ileri sürdükleri haliyle namaz günlük yaşamda bu denli önemli bir tapınma biçimi ise Yüce Allah neden böylesi önemli bir konuyu açıkça ortaya koymamıştır ?
Neden Allah bu denli yoruma ve kafa yormaya gereksinim duyulan ifadeler kullanmaktadır ?
Oysa Kur’an’ın pek çok ayetinde Allah, Kur’an’ın apaçık ve net bir kitap olduğunu söylemektedir.
Bizce bunun yanıtı bellidir. Tanrı, ibadet / tapınma biçimini ve vaktini inananların mensup oldukları kültürlere göre belirleyebilme imkanını sağlamak için böylesi bir yolu irade etmiştir. Fakat zahiriler bu gerçeği anlamak istemedikleri için çırpınıp durmaktadırlar.

Günümüzde kimi Sünni bilginler de namaz konusundaki şekil şartlarının aslında dinin asli buyruklarından olmadığı ve tümüyle geleneğin yansıması olduğu konusunda fikirler beyan edebilme noktasına gelmişlerdir. Kuşku yok ki bu sevindirici bir durumdur. Bu hususta ülkemizin yetiştirdiği ünlü din bilginlerinden Prof. Dr. Yaşar Nuri Öztürk’ün öne çıkmakta olduğu malumdur.
Aleviler tarih boyu namaz konusunda kendilerine yönelik tacizlere kimi nefes ve deyişlerde felsefi içeriği derin ve bilgece yanıtlar vermişlerdir. Şimdi bu yanıtlardan bazılarını örnek olarak sunalım:

[Rojaazme]

Sonuç:

Aleviler üzerinde yüzyıllardır süren baskının yansımalarından biri olarak nitelenebilecek beş yada üç vakit namaz dayatmasına karşı Alevi inanç ve kültürünün tarihsel birikiminden yararlanarak kaleme aldığımız bu çalışmamızı, ulaşılan sonuçları maddeler halinde sıralayarak noktalayalım:

1. İslam dinine göre namaz bir dua etkinliğidir. Bu etkinlik bireysel olarak yapılabileceği gibi toplu olarak da yapılabilmektedir.

2. İslam dinine göre namazın belli bir şekli yoktur. Her toplum kendi kültürü / gelenekleri çerçevesinde bir takım şekiller ihdas edebilir.

3. İslam dinine göre günlük olarak beş yada üç vakit namaz söz konusu değildir. Namazın gerek şekli gerekse de ihdas edilmiş vakitleri tümüyle zorlama yorumlara ve Orta Doğu ve Arap halklarının geleneklerine dayanmaktadır.

4. Alevi – Bektaşilerin namaz konusunda geliştirdikleri içtihad, mensup oldukları kültürlerinin doğal sonucudur. Bu bağlamda cem ayini, İslam’ın namaz emrinin Alevi ve Bektaşilerce uygulanma biçimidir.

5. Alevi – Bektaşilerin namazı cem ibadetidir. Başka türlü bir namaz Alevi inanç ve kültüründe olmadığı gibi Alevi geleneğine de aykırıdır.

6. Cem ayini, içerisinde barındırdığı kıyam yani dara durma, tecella ve temanna yani rukü ve ayrıca defalarca icra edilen secdesiyle İslam’ın namaz buyruğunu karşılayan en güzel ritüeldir.

7. Cem ayini yerine başka türde bir namazı benimsemek yada bunu savunmak Aleviliğin eritilme çabasından başka bir şey değildir.

8. Kur’an’da vakti hiçbir yoruma gerek duyulmadan açıkça belirtilen tek namaz Cuma namazıdır. Alevi – Bektaşilerin Cem ayinlerinin yapılış vakti yani Perşembeyi Cumaya bağlayan gece Cuma namazı vaktidir. Cuma namazının vakti Cuma günü süresinin tümüdür. Bu sürenin her hangi bir bölümünde namaz ifa edilebilir.

9. Cuma namazı Kur’an’da kadın erkek ayrımı yapılmadan tüm inananlara emredilmiştir. Bu bağlamda Alevi – Bektaşilerin kadın erkek birlikte cem yapmaları Kur’ansal buyrukla örtüşen gerçek bir ibadet hüviyetindedir.

10. Namaz konusunda yüzyıllardır süren Sünni ve Şii uygulamalarının bir inanç ve akıl tutulması olduğu açıktır. Sünni ve Şiilerin bu konudaki yorumlarına Alevilerin gösterdiği saygı eşit düzeyde bir karşılığı hak etmektedir. Bu bağlamda Alevilerin namaz ile ilgili olarak geliştirdikleri yorum ve uygulamaya Sünni ve Şii din bilgileri de aynı şekilde saygı göstermek zorundadırlar.

11. Kur’an’da, Allah’ın yatarken, ayaktayken ve otururken de anılmak suretiyle ibadet edilebileceği net bir biçimde belirtildiğinden namazı belli bir şekle hapsetmeye çalışmak isabetli bir tutum değildir.

12. Alevi – Bektaşi inancına göre cem ayininin teolojik kökeni kırklar meclisidir.


Son söz olarak yineleyelim ki, Alevilerin namazı cem ayinidir. Başka namaz bilmeyiz. Bir de hakka yürüyen canın ardından kılınan ve bir helalleşme niteliğinde olan Cenaze Namazımız vardır ki bu namaz, gerek semantik açıdan gerekse işlev bakımından bu yazımızın kapsamı dışındadır.

[Zeliha Bayrak]

ben 20 milyon adına konuşmuyorum alevilerde namaz vardır kılmak zorundalardır demiyorum alevilikte namaz vardır diyorum....dikkat ederseniz bunu anlarsınız beni...sizin dediğiniz gibi bütün aleviler adına konuşmuyorum...her şeyi ters anlamaktasınız....

valla yokkturr bizdee namaz kılmak bende bir alevi olarak ne ailemde gördüm nede yakınalrımda nede arkadaşlarımdaaaa

[Rojaazme]

bu konuda yederinçe acıklama yapılmış buna ragmen hala inat ile var diye dayatmaya gitmenizin hiç bir acıklayıca yanı yoktur...

bu konuda forumda yeterinçe acıklayıcı konu bulunuyor ayet ve süreleriyle belirtilmişdir..

bu nedenledirki bu konu kapatılmıştır....