[alican3348]

Alevilik nedir sorusuna verilen cevaplar Alevi camiasını parçalamış durumda. Bir yandan İslamcı çevrelerin Türkiye’nin %99’u Müslümandır söylemi ardında Aleviliği İslamın içinde eritme çabaları ve Aleviliği İslamın içinde gören Alevilerin bu bakışa destekleri, diğer taraftan bazı Alevilerin Aleviliğin İslam’la bir ilgisinin olmadığını söylemeleri ve yazmaları bu kesimde işleri kızıştırdı. Başbakan Erdoğan’ın alt kimlik-üst kimlik tartışmaları çerçevesinde Türkiyeliliği ve İslamı bir üst kimlik olarak gören açıklamaları Alevi camiasında huzursuzluğu arttırdı. Alevi dernekleri ve yazarları bu İslam içinde değerlendirilme baskısına Aleviliğin Müslümanlıkla bir ilgisinin olmadığı ve Aleviliğin kökünün İslamiyetten çok daha eski dönemlere uzanan bir kadim uygarlık olduğu cevabını veriyorlar. Bu konudaki tartışma Alevi camiasında derin bir ilgiyle izleniyor. Şimdi ortaya çıkan sorular can alıcı önemde: Aleviler Müslüman değil mi? Aleviler Aleviliği bilmiyor mu? Aleviler bir etnisite mi? Alevi ismi Hz. Ali’den gelmiyor mu? Yüzlerce yıldır Hz. Ali resimleriyle ve kılıcı Zülfikar ile kendilerini simgeleyen Aleviler bugün kendilerinin farklı bir kimlik sahibi bir toplum olup olmadığını tartışıyorlar. Bazı Aleviler Diyanet kurumunda bir yer edinmeye çalışırken diğerleri neden buna karşı çıkıyorlar? Birgün bütün bu konuları masaya yatırıyor ve yukarıdaki soruların cevaplarını Alevi camiasında arıyor. Alevilerin önde gelen simalarıyla konuştuk. Cevaplar tüm Türkiye’yi sarsacak nitelikte. İlk konuğumuz araştırmacı yazar Erdoğan Çınar.(Hakan Tanıttıran Gülşen İşeri )


‘Alevi adı Hz. Ali’den gelmez’

»Siz Alevi camiasında oldukça ilgi gören kitabınızda Alevi kelimesinin Hz. Ali’den gelmediğini söylüyorsunuz. Peki nedir bu sözcüğün kökeni ve bugüne kadar yaygın kabul gören bu anlayış hatalı mıydı?

Yaygın bir inanışın aksine bana göre Alevi sözcüğü Ali sözünden türetilmiş bir söz değildir. Çünkü Türkçe dilbilgisi kurallarına göre Ali sözcüğünden Ali’yi seven, Ali’nin yolundan giden anlamında bir kelime türetmek gerekirse, Alici veya Alili olması gerekiyor. Hiçbir zaman Alevi olmazdı. i eki Türkçe de sonuna geldiği kelimeye aidiyet kazandırır. İnsan-insani, tarih-tarihi, mimar-mimari gibi. Alevi sözcüğü alev kelimesinin sonuna –i eki gelmesi ile oluşturulmuş, aleve ait, ışığa ait, alevden gelen, ışıktan gelen anlamında bir kelimedir. Zaten 16. yüzyıla gelinceye kadar Alevilik içinde asıl zümreyi oluşturanlara verilen isim ışıklar veya ışık taifesi idi. Ancak ışık ve ışık taifesi sözcükleri küfre dönüştükten sonra ve bu insanlar üzerine sürek avları ve katliamlar düzenlendiği içindir ki bu insanlar isimlerini değiştirmek zorunda kalmışlar. Alevilik tüm tarihi boyunca defalarca isim değiştirmiştir. Alevilik kadar farklı isimlere bürünen bir başka topluluk, bir başka inanış daha yoktur yeryüzünde. Bu onlara karşı sürdürülen saldırıların ve katliamların doğal sonucudur.

»Osmanlıdaki Alevi katliamlarının dışında tarihin başka dönemlerinde de Alevi katliamları var mıdır ve bu katliamların nedeni nedir?

Katliamların nedeni temelde farklılıklardır. Egemen düşünce kendisinden olmayana bir müddet tahammül etse de, daha sonra onu ortadan kaldırmaya yöneliyor. Güçlünün kendisinden olmayana tahammülsüzlüğüdür neden. Elbette Osmanlı katliamları ilk değildi bunun öncesi de vardı. Alevilere yönelik yapılan katliamların içinde Osmanlının yaptıkları Ortodoks ve Katolik Kiliselerinin yaptıklarına kıyaslandığında devede kulak kalacak kadar azdır.

»Alev ve Alevi sözcüklerinin Ortadoğu’daki aleve tapanlarla, Zerdüştlerle bir ilgisi var mı?

Hayır. Alevi sözcüğünün aleve tapanlarla,ışığa tapanlarla bir ilgisi yoktur. Alevi inanışında var oluşun kaynağı ışıktır, enerjidir. Var oluş güneşten yansıyan enerjinin vücut bulmasıyla ortaya çıkmıştır. Alevilik, yeryüzündeki yaradılışın esasının ışık vasıtasıyla olduğ unu kabul eden bir inanıştır. Işık vasıtadır. Alevilik ışığı yaradan gibi değil, yaratanın görünen yüzü olarak görür. Bu ikisi birbirine çok yakın gibi dursa da, birbirinden çok farklı şeylerdir.

»Alevi sözcüğünün kökeni nerelere kadar gidiyor?

Milattan önce 2000 yıllarında Anadolu’da Luviler yaşamı ş. Hititlerle beraber var olmuşlar, ancak biraz Hititlerin gölgesinde kalmışlar, biraz da kendileri böyle olmasını istemişler. Çok önemli bir uygarlık oldukları ve bu uygarlığın evrenin, yeryüzünün ve insanlığı n var oluşuna ilişkin çok önemli bilgilere sahip olduğu yeni yeni anlaşılmaya başlandı. Luvi sözcüğü Hitit dilinde “ışık insanı” demektir. Zaten günümüzde de birçok dilde “lu” kökü ışık anlamında kullanılır. İngilizce de light Almanca da licht, Latince de lüx gibi. Alev sözcüğü de ışığın kaynağındaki yansımaya verilen isimdir. Anadolu da sadece Luviler yok; Likyalılar da var. Likya ışık ülkesi demektir. Aleviler de Safavi savaşları sırasında kendilerine uygulanan büyük katliamlar öncesine kadar kendilerine ışık taifesi olarak adlandırdılar, ancak ışık taifesi katli vacip hale gelince mecburen isim ve kisve değiştirdiler. Ama isim ve kisve değiştirirken özlerine sadık kaldılar ve bir kelime oyununun arkasına sığınıp varlıklarını bir müddet daha gizlemeyi denediler. Alevi sözcüğü o zamandan itibaren kullanılmaya başlandı. Bazı araştırmacılar bunu daha yakın zamanlara taşıyorlar ama ben alevi sözcüğünü Kul Nimet’in nefeslerinde buldum, bana göre Alevi sözcüğü ilk kez 16. yüzyılın son çeyreğinde kullanıldı.

»Yani daha önce kendilerine “Işık insanları” diyorlardı.


Işık taifesi diyorlardı ve 16. yüzyıldan önceki Osmanlı arşivleri incelendiği zaman fermanlarda Alevi sözcüğüne rastlanmaz ağırlıklı kullanılan isim “ışık taifesi”dir. Bu konuda yapılmış araştırmalar ve ortaya çıkarılmış belgeler var.

»Bu, Aleviler’in kendilerine verdikleri isim. Peki dışarıdan onlara verilen isim nedir?

Aynı isim kullanılıyordu. Işık taifesi, Aleviler’in kendilerine verdikleri isimdir ama dışarıdan da aynı isimle anılıyorlardı. Bugün Alevi geçmişine baktığımızda Aşık-ı Sadık’lar veya diğer ozanlar geçmişte kendilerine Işık diyorlardı, onların ismi Işık’tı. Onlar da savunmasız bir şekilde Anadolu da köyden köye dolaşıp bu inanışın misyonerliğini yaparken ağır tehditler altında kaldılar. Işık sözcüğü o dönem Osmanlı da kullanılan Arap harfleri ile yazıldığı zaman yazılışı aşık ile aynıdır. Orada başka bir küçük oyun gizlidir.

»Bu da bir gizlenme, bir örtüydü sanırım.

Evet bir gizlenmeydi. Birde Siraçlar var. Onların geçmişteki ismi ışıklardı. Yine bu mezalime maruz kalmamak için isimlerini siraçlar olarak değiştirdiler. Siraç Arapça bir kelime o da ışık demek. Siraçlar bugün Anadolu’daki on iki büyük alevi topluluğundan bir tanesidir ve Anadolu coğrafyasında çok yaygındırlar.

[alican3348]

»Alevilik Hz. Ali’yle örtünmüş, gizlenmiş diyorsunuz. Neden Ali?


Alevi sözcüğüyle Ali ismi arasında uzak bir ses benzerliği dışında bir ilişki yoktur. Bu ses benzerliğini kullanmışlardır. Işık insanı ışıktan gelen anlamında Alevi sözcüğüyle yer değiştirmiş. Alevi sözcüğünün kullanılması Ali ile olan ses benzerliğinin ardına saklanma kaygısındandır.



»Yani Hz. Ali’nin mazlum, mağdur kimliğiyle bağlantısı yok mu?


Var. Kerbela Olayı, Alevilikte sırdan uzak, sırra vakıf olmayan asıl büyük kitleyi mağdur olmuş insanların sempatisini kazanmak için çok iyi kurgulanmış, kullanılmıştır. Aleviler mağdurun yanında olmayı seviyorlar. Ali, Alevilik içinde çok etkili bir isimdir. Ancak Ali derken 7. yy’da yaşamış İslami şahsiyeti kastedilmez.



»Kimi kastediyorlar?


Kasedilen bir kişi değil bir kavramdır. Şimdi Genç Abdal’dan (Güvenç Abdal) iki dörtlük okuyayım.



Yoğ iken yerle gökler ezelden

Kudret kandilinde pünhan Alidir

Kün deyince bezm-i elestten evvel

Alemi var eden sultan Alidir.



Müminler sırrını ilden sakınır

Kendin bilmezlere sözün dokunur

Genci Abdal dört kitapta okunur

Evveli ahiri destan Alidir.



Şimdi dünya kurulmadan varolan ve alemi var eden bir varlığı hangi özneyle anarsak analım ister Ali ister Muhammet diyelim bu,7. yy’da yaşamış etiyle canıyla kanıyla varolmuş İslam’ın 4. halifesi olan Ali olması mümkün değildir.



Aşağı yukarı Alevi sırrına vakıf tüm Alevi Aşık-ı sadıklarının nefeslerinde bu durum böyledir. Bir dörtlük daha okuyayım:



Şah-ı Merdan cuşa geldi sırrı aşikar eyledi

“Yağmuru yağdıran benim” deyi Ömer’e söyledi

Ol dem şimşek yalabıdı Yedi Sema gürledi

Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!

Sefil Ali



Şimdi saki, Saki, Baki ve Nur-u Rahman, esirgeyen, bağışlayan ışığım Ali diyor aşık. Bu vasıfların, niteliklerin bir insanda toplanması ve bunun da 7. yy’da yaşayan Hz. Ali olması mümkün değildir. Aleviler bunu binlerce yıldır söylüyorlar, dinliyorlar. Bunu söyleyen birisinin kendisini Müslüman hissetmesi zaten mümkün değildir.



»Anadolu da on iki büyük Alevi aşiretinin olduğunu söylüyorsunuz, hep on iki rakamı çıkıyor karşımıza? Bu da bir gizlenme şekli mi, hepsi bir kod mu yani?



Evet hepsi bir kod. Alevilik’te edilen her sözün, her kelimenin altında mutlaka geniş anlamlar yüklüdür. Bu anlamlar da sadece bir tane değildir, herkes ufkunun elverdiği kadarı nı görür. Alevilik büyük bir deryadır, bir ummandır Alevilik. Kişi bu ummandan kabının yettiği kadarını alır. Aleviliği anlamak için insanın kendi kabının geniş olması gerekir. Kendi anlayışının, algılamasının, eğitimi ve görgüsünün geniş olması gerekir.



Alevilik insanlık tarihi kadar eskidir


»Kitabınızda yer verdiğiniz Alevi kültürünün sembolleri insanlık tarihinin binlerce yıllık geçmişinde sıkça rastlanan semboller. Nasıl bir ilişki var insanlık tarihindeki sembollerle Alevi sembolleri arasında? Örneğin 8 köşeli yıldız sembolü.


Sekiz köşeli yıldız bugün bir müze olarak kullanılan Hacı Bektaşi Veli Dergâhı’nda dergâhın mührü olarak sergileniyor. Mühür bir nevi kimliktir, kimlik cüzdanı gibi bir şeydir. 8 köşeli yıldız geçmişte ‘Mu’ inanışında, mu ana kıtasına bağlı kolonilerde, mabetlerde kullanılan da bir semboldür. O inanışa bağlı dergâhlarda kullanılan bu mühür bugün Hacı Bektaşi Veli dergâhının mührü olarak hala kullanılmaktadır. Sadece dergâhın mührü olarak değil, bütün mezar taşlarının bir köşesinde bulunmaktadır. Hacı Bektaşi Veli Dergâhı zannedildiği gibi 1240 tarihindeki bir oluşumla ortaya çıkmı ş bir oluşum değildir. Bu dergâhın altında inanılmaz sayı da mumya bulunmaktadır. Bu mumyaların üzerinde bir karbon testi yapılacak olursa görülecektir ki bu mumyalar en az 3-5 bin yıllıktır. Dergâhta pirlerin, mürşitlerin, dedelerin babaların kitabeleri kayıptır. Bu dergâh Hacı Bektaşi Veli zamanında kurulmuş bir dergâh değildir. Hem 8 köşeli yıldızdan hem de mumyalardan bu dergâhın çok eski bir inanışın devamı olduğu bellidir. Bu iki kanıt bu dergâhın kadim bir inanışın taşıyıcısı olduğunu açıkça gösterir. Aleviliğin çok eski ve kadim bir geçmişi olduğunu bilmemiz Aleviliği anlamamız açısından oldukça önemlidir. Aleviliği İslamla başlatanlar derler ki; “Aleviliğ in bütün ibadeti Alevi Ayin-i Cem’inin içerisindedir. Alevi Ayin-i Cem’i ilk nerede görülmüşse Alevilik orada başlamıştı r.” Buna ek olarak Alevi Ayin-i Cem’inin 1400 yıl önce Hz. Ali’nin toprak damlı evinde, Arabistan Yarımadası’nda yapıldığını ve orada başladığını söylerler. Halbuki ben kitabımda çok açık olarak bundan 5500 yıl önce yazılmış bir Sümer tabletinde Alevi Ayin-i Cem’inin bugün Anadolu’nun herhangi bir Alevi köyünde yürütüldüğü biçimiyle, demiyle, çerağıyla, zakiriyle, 12 hizmetlisiyle Sümerlerde de yürütüldüğünü ortaya koydum. Tarihin kabul ettiği ilk yazılı belgedir Sümer tabletleri. Bu tabletlerden önce de vardı bu kadim inanış ama bilinen yazılı tarih bu kadar.



»Yani size göre insanlık kadar eski bir inanıştır o zaman Alevilik.

Evet öyledir ve bu benim görüşüm değil bilimsel bulgulardır. Ben sadece üstü örtülmüş bir takım gerçekleri gün yüzüne çıkarıyorum.



»Örtüyü kaldırıyorsunuz sizin deyiminizle.


Evet. Bakın bir nefes daha okuyayım;



Sorma ne hacet bizlere sofu

Ta evvel künyede ismimiz vardır

Dünya kurulmadan yüz bin yıl evvel

Şu yeşil kandilde cismimiz vardır.



Devrani’nin bir nefesi bu. Devrani diyor ki; dünya kurulmadan yüz bin yıl evvel başka bir kandilde, gezegende cisim olarak vardık. Bir başka biçim değil cisim olarak vardık. Bu nefesleri çoğaltabiliriz. Eğer Alevi Aşıkların söyledikleri inanmazsak biz bunlara Alevi aşığı olarak kabul etmeyiz, onların yolundan gitmeyiz. Ama kabul edersek söylediklerini de kabul edeceğiz. Sadece Yunus Emre’yi kabul etmekle olmuyor bu iş. Onun söylediklerini de kabul edeceksiniz. Pir Sultan’ı kabul etmekle olmuyor söylediklerini de kabul etmek gerekiyor. Kul Himmet’i , Genç Abdal’ı keza öyle. Bunları n hepsinin nefeslerinde Aleviliğin tarihi ve inanışın aslı çok net olarak yatıyor.



»Alevilerin Ayin-i Cem’inde bütün bunlar anlatılıyor diyorsunuz. Ne anlatılıyor Cem törenlerinde?

Alevi Âyin-i Cem‘i, evrensel bir gösteridir. Evrenin ve insanın yaratılışının mistik bir sunumudur, ruhani bir şölendir. Ritüellerin, söz, müzik ve dansla bezendiği, masalsı bir anlatımdır. Zengin sembollerle donanmış koreografinin içinde, engin sırlar ve kadim bilgiler gizlenmiştir. Alevi Âyin-i Cem‘i içinde dans, müzik ve söz, çarpıcı bir uyum içinde bir araya gelerek, varoluşun hikâyesine dönüşür. Alevi Âyin-i Cem‘i, varoluşun hikâyesini başlangıcından alarak, sırası içinde bu güne taşır. Alevi Âyin-i Cem‘i içinde sahnelenen her figürün, her sözün, her notanın, derin anlamları vardır.



»Aleviler yıllarca Hz. Ali’nin resimleriyle, kılıcı Zülfikar’ın kolyeleriyle yaşadılar. Kendilerini Müslüman olarak tanımladılar. Genelde Aleviliğin Şia’yla bir ilişkisi olduğu, Şia’nın bir kolu, bir farklı yorumu olduğ u düşünülürken siz onlara Müslüman değilsiniz diyorsunuz. Aleviler bütün bunları bilmiyorlar mıydı?



Ben kitabımı yazarken Aleviliğin doğru anlaşı lması için Alevilik üzerindeki Ali ipoteğinin kaldırılması gerekir diye başladım. Kabul etmek gerekir ki alışılmadık bir cümle bu. Alevilerle Aleviliğin kendi inanışları arasında kalın bir perde olduğunu ve o perde kaldırılmadıkça Aleviliğin aslının anlaşılamayacağını düşünüyorum. Kabul ediyorum sert ve radikal bir çıkış bu. Bu konu ile ilgili çeşitli konuşmalar yaptım, konferanslara katıldım ve yüzlerce mail aldım. Çok açık söylemeliyim ki bu iddiama ciddi bir karşı çıkış olmadı. Sadece Alevi esnafları bu düşünceme karşı çıktı. Zaten Alevilerle Alevi esnafları da birbirinden ayırmak lazım.



»Alevi esnafları derken kimleri kastediyorsunuz?


Aleviliği bir başka bünyenin içinde eritmek üzere kendini görevli kılmış insanların varlığını hepimiz biliyoruz. Yani Aleviliğin kendisini tarif yerine Aleviliği bir başka din ve inanışın içinde asimile etmeye programlı insanların -ki bunların sayısı çok az yazdıklarıma tepkisi var. Alevilerin de onlara tepkisi var. Diyorlar ki bunlara; “bunca zamandır bize doğruları söylemediniz.” Onlar bu kitaptan sonra geçmişte onlara inanmış kişilere hesap verme durumunda kalmışlardır.

[alican3348]

»Yazdığınız kitap bir nevi turnusol kâğıdı mı oldu?

Evet. Geçmişte söylenmiş, yazılmış bir sürü şey var. Bunlara inanan geniş bir kesim de var. Şimdi bu insanlar bu kitabı eline aldı, okudu ve bana gelmeden önce muhtemelen onlara gittiler. Dediler ki; “Siz böyle böyle diyordunuz ama öyle değilmiş, ne diyorsunuz?” Artık onlardan hesap sorma zamanı başladı. Bu konuşulması gerekenlerden bir tanesi. İkinci bir konu Aleviler bunu biliyorlar mıydı? Alevi inanışıyla ilgili, Alevi inanışının aslıyla ilgili her şey Alevi nefeslerinde Alevi cemlerinde var. Alevilik binlerce yıldır nefeslerde yaşıyor. Ebetteki biliyorlar Aleviler gerçeği. Ama bu bir çeşit cümlelerle ifade edilmeyen, bilgiden ziyade bir sezgi olarak vardı. Aleviler kendilerinin Müslüman olmadıklarını, Müslümanlıktan farklı oldukları nı seziyorlardı demek biliyorlardı demekten daha doğru bir yaklaşım.



»Arada bir çelişki görüyorlardı; tarif edilmemiş olsa da öyle mi?

Genel algılama Aleviliğin İslamiyet’ten ayrı olduğu şeklinde değil de farklı olduğu yönündeydi. Aleviler camiye gitmiyorlar, namaz kılmıyorlar, oruç tutmuyorlar, hacca gitmiyorlar diye Müslüman olmadıklarını söylemek eksik bir anlatım olur. Asıl önemli olan Alevi inanışının temeldeki inanış kalıplarının İslamiyet’ten farklı olmasıdır.



Şöyle söyleyeyim Alevilerin inandığı Allah ile Müslümanların inandığı Allah aynı Allah değildir.



Müslümanlıkta yaratan ve yaratılan diye bir ayrım vardır. Yaratılışın dışındaki daha ulu bir varlık yaratılmışları yaratmıştır.



Alevilerde böyle bir inanış yoktur. Aleviler yaratılışın tamamını yaratanın kendisi olarak görürler. Yani yaratılmışın dışında bir ilahi varlığa inanmazlar.



Alevilik ve İslam daha Allah’ın tanımında, yaratanın tanımında birbiriyle uzlaşmaz, örtüşmez bir şekilde birbirlerinden ayrılırlar. Geleneksel tarzda izah etmek gerekirse, Allah’tan başka tanrı yoktur der Müslümanlar. Aleviler bunu Allah’tan başka varlık yoktur diye ifade ederler. İkisi birbirinden çok farklı şeylerdir.



Yaradılışı yaratan ve yaratılan olarak ikiye ayırmayı Aleviler doğru bulmazlar. Varlıkta ikilik yaratmaktır bunun anlamı Alevilikte hakir görünür.



Aleviler varlığın birliğine inanırlar. Varlığın birliği de Alevilerde çok bilinen bir tabirle “ene’l hak” diye tarif edilir. Ene’l hak sözcüğü 910 yılında Bağdat’ta işte çok ağır tarihin en ağır cinayetlerinden birine kurban giden Hallacı Mansur tarafından ifade edilmiştir. “Ben Allahım” demektir.



Ancak bunun derinliği de, yaratılmış her şeyin, yaratanın bir parçası olduğunu, bu parçaların bir araya gelmesiyle yaratanın ortaya çıktığının ifadesidir. Daha temel olarak Allah inancında ayrılırlar. Aynı Allah’a inanmayan insanlar aynı dinden olabilirler mi? Hıristiyanlıkta, Yahudilikte ve Müslümanlıkta aynı tanrıya inanılır ama bunlar ayrı dinlerdir. Alevilerle Müslümanlar aynı tanrıya bile inanmazlar.



»Yani Alevilik tüm tek tanrılı dinlerden de ayrılıyor, öyle mi?

Alevilik tüm semavi dinlerden ayrılır. Sadece Müslümanlıkta değil. Çünkü yaratılmışın dışında bir yaratanı n varlığına inanmıyorlar.



»Bugüne değin Müslümanlık içindeki dört hak mezhep dışında kaldığı tartışılıyordu. Şimdi siz bütün semavi dinlerin dışında mı olduğunu söylüyorsunuz?

Evet tamamen böyle. Başka bir şey daha söyleyeyim; Aleviler cennete de cehenneme de inanmazlar. Tüm semavi dinlerde öldükten sonra cennete ya da cehenneme gidileceğine inanılır. Alevilikte böyle bir inanç yoktur. Aleviler nurdan geldiklerini ve devriye çemberi tamamladıktan sonra aynı nura geri döneceklerine inanırlar. Bir çembere inanırlar, bu çemberin içinde önce “kadir-i mutlak” tan nura, nurdan dört kuvvete düştüklerine inanırlar. Bu dört kuvvet dört nesneyle temsil edilir (ateş, toprak, su ve hava) Bunlar bilimsel gerçeklerdir: Bugün herkes kabul ediyor ki bir gezegenin doğumundan bir çocuğun doğumuna kadar evrende her şeyin kontrol eden dört kuvvet vardır. Alevi nefeslerinde de bu vardır. Sıradan insanlar kolay anlasınlar diye ateş, toprak, su ve hava olarak adlandırılır.



Sonra bu nur dört kuvvetin kontrolünde önce cansız nesneye, sonra nebata sonra hayvana sonra insana ve ardından olgun insana yani İnsan-ı Kamil’e ulaştıktan sonra tekrar geldiği kaynağa döner. Alevilikte başka bir evrene, başka bir mekana veya öbür dünyaya, cennete ya da cehenneme gidiş yoktur. Sadece İnsan-ı Kamil oluncaya kadar dünyaya geliş gidişe inanılır.



»Yani reankarnasyona mı inanıyorlar?


Tam öyle değil ama; ona yakındır. Eğer bir insan İnsan-ı Kamil mertebesine ulaşmadan ölmüşse-ki ona ham ervah denir bu kişinin arkasından sonra Devr-i Asan olsun diye dua edilir. Bu duayla ona İnsan-ı Kamil olmakta kolaylık dilenir. Olgun insan ölmez hakka yürür. Olgun insanın ardından Hakk’a yürüdü denir.



Hakk aslında gerçektir. Alevilik kökü çok eskiye giden on binlerce yıl öncesine giden çok soylu ve kadim bir inanıştır ve kendisini sürekli sembollerle, simgelerle ifade etmiştir. Bunun nedeni Alevilik başka dinlerin hakim olduğu coğrafyalarda, iklimlerde yaşamasıdır. Yaşarken de saklanmıştır. Saklanırken de uzlaşmacı bir tavır takınarak yaşadığı coğrafyadaki inanışların öznelerini kullanmıştır.



»Alevi toplumunda kendisini Müslüman hisseden bir kesim var. Bu hissedişin nedeni 1400 yıllık İslam kültürünün yarattığı bir şey midir? Yoksa İslami alışkanlıklar ve ritüeller Alevi toplumunun içine mi işlemiştir?

Mevlana’nın güzel bir sözü var: ‘Olduğun gibi görün yoksa göründüğün gibi olursun.’ Aleviliğin uzun yıllar başka bir dinin içinde ya da başka bir dinin hükümdarlığında kendilerini açık ve serbest bir biçimde ifade edememeleri sonucunda kendisini Müslüman hisseden insanların varlığı doğrudur. Burada Aleviliğin tarifini doğru yapmak lazım. Alevilik semavi dinlerin dışında bir gizli inanıştır.



Diğer dinlerde olduğu gibi Müslüman ya da Hıristiyan ya da Musevi ana babadan doğan çocuk anne babanın dinine geçer. Alevilikte bu yoktur. Alevi olabilmek için belli bir olgunluğa geldikten sonra kendi özgür iradenle Aleviliği kabul etmen gerekir. Doğan çocuk Alevi sayılmaz. Belli bir yaşa gelip aklı erdikten sonra bir rehber eşliğinde ve bir müsaip edinerek yola girip yemin etmesinin ardından ancak alevi sayılır.



Bu Aleviliği diğer semavi dinlerden ayıran çok gelişmiş bir özelliğidir. Yola giren insanda yola girdikten sonra hemen Aleviliğin sırlarına vakıf olamaz. Aleviliğin sırrı dört kapının ardında gizlidir. Yani girersin birinci kapının onuncu basamağına yükselirsin ardından başka bir kapı gelir onu açarsın bir on basamak daha çıkarsın ve sonra bir kapı daha.



Dördüncü kapının onuncu basamağında Alevi sırrı insana verilir. Buna göre yoldaki adamı çevirip Aleviler Müslüman mıdır diye sormak ve onun verdiği cevabı muteber saymak mümkün değildir. Erkâna girmemiş, ikrar vermemiş insanın Aleviliği tarif etmesi mümkün değildir. 1960’lı yıllardan sonra köyden şehre göçler yaşandı Alevi köyleri boşaldı şehire gelen Alevilerin büyük kısmı Aleviliğin ilk kapılarındaki insanlardır. Alevilik konusundaki bilgileri sınırlıydı.



Onlardan doğan çocuklar da Aleviliği bilgileri sınırlı anne babalarından öğrendiler. Bu anne babalardan doğan çocukların kendilerin Müslüman olarak tanımlamaları Alevi yolunu bilmemelerinden kaynaklanır. Çünkü Alevi yolu, Alevi erkânı 1960’lardan itibaren dağılmıştır. Bugün Alevi erkânı kaybolmuştur. Aleviler gerçek bir Alevi bilgisinden mahrumdurlar.



»Aleviliği dördüncü kapının onuncu basamağındaki bir kişi doğru anlatabilir ve Aleviliğe vakıf olabilir diyorsunuz. Şu anda siz bize Aleviliği anlatıyorsunuz, peki sizin durumunuz ne?

Doğru Aleviliği anlatıyorum ancak Aleviliğin benim yazdığım kitapta da burada söylediklerim dışında bir çok sırrı, vasfı var. Ben hepsini anlatmıyorum. Ben sadece bilebildiğimi vakıf olabildiğimi anlatıyorum. Hatta daha çok Aleviliğin ne olduğunu değil ne olmadığını anlatıyorum. Bu arada da vakıf olduğumun da çok azını anlattığımı da söylemeliyim.



»Konuşmalarınızda Alevi sırrına vakıf olan ve olmayan ozanlar ayrımı var. Bu ozanlar nasıl ayrılıyor ?

Bu ayrım sadece ozanlar için değil tüm Aleviler için vardır. Aleviliğin kurumsal yapısı içinde dört kapı vardır; Şeriat Kapısı, Tarikat Kapısı, Marifet Kapısı ve Hakikat Kapısı ve bu kapıdaki insanlara şeriat ehli, tarikat ehli, marifet ehli ve hakikat ehli denir. Yani her ehil başka bir şey söyler.



Alevi nefeslerinden tarikat ehli başka bir anlam çıkarır, marifet ehli başka bir anlam çıkarır, hakikat ehli başka bir anlam çıkarır. Her söze en az dört anlam yüklenmiştir.



Onun için Aleviliği çok iyi tanımlamadan çok iyi bilmeden Alevilerin kendilerini Müslümanım ya da değilim diye tanımlamaları doğru değildir. Sokaktaki insana mikrofon uzatıp Müslüman mısın diye sormak ve Müslümanım cevabı almak Alevilerin Müslümanlığı konusunda bir şey ifade etmez. Çünkü o insan Alevilik üzerine bir fikir yürütmek için yetiştirilmemiştir. Ehil değildir


*******alıntıdır*******

[Menteş]

alican can, simdi bunlara, burada tek tek kim zaman ayirip cevap verecek. ayni goruste olmayanlarda ayni tarzda paralel bir cekisme ile nereye goturecek isleri. hic bir yere. kaos ve bolunmeye. kim kaybedecek peki ?

bunu istemiyorsan ve eger samimiyetin varsa, yol cumleden ulu ise ;

simdi soyle yapacagiz, bu fakir, senden burada uste yazilanlar icerisinden istedigin soruyu hazirlamani ve burada yoneltmeni rica edecegim.

degerli can, 3 adet sorunun cevabini verirsem sen benim yoluma geleceksin, oldu mu ?
veremezsem bana zaman taniyacaksin, bende kafa yoracagim, yeri geldimi hakkini verecegim. biz her yaptigini cedleri, erenleri tarafindan goruldugunu bilen, 24 saat ibadet halinde olundugunun bilincinde olan, bu sebeble herhangi bir hareket oncesinde ince eliyen sIk dokuyan canlardaniz. dolayisi ile bir canin hakkini yersek veya veremezsek rahat uyuyamayiz, kuskun olmasin.

bu sekilde copy paste yaparak, vur kac taktikleri ile, propaganda tarziyla ne sen beni kazanabilirsin ne de ben. boyle bir bakis tarzim olamaz zaten. o yuzden ve ictenlikle bu mesaji hazirladigimi bilesin. gozlerinden operim.

ama goruyorum ki ilgilendigin cok onemli konu basliklari hep Aleviligi bolen parcalayan konu basliklari. yani burada ki amacin uzum yemekten daha cok bagciyi dovmek gibi geliyor can bana. yok niyetin uzum yemekse merak etme bizlerin pirleri bir uzumu kirk kisiye pay etmislerdir. elbet sende payini alacaksin.

olur ya sozumuzde durmaz isek veya kisir donguye gidecek bir tartisma baslar ise hakem yonetimdir, konuyu kitler, uygun bir yorumla isi baglarlar. bizlerde boynumuzu egip sineye cekecegiz aldiklari karari, oldu mu ?

alican can, pazar olmasina ragmen islerim var, cevabin gecikirse simdiden ozur dilerim.

sor sorunu, al yorumu.

dipnot: canlar, mesele kisisel degil, burada ne alicanlar ne mentesler konusuyor su an. ya alicanlar mentesleri ya mentesler alicanlari kazanmali yoksa sonumuz harap bitap. zira herkesin dogrusu yok, dogru bir tane. onu hakkini verecegiz simdi.

sevgi ve saygilarimla,

[Fukara-i Abdal]

Bismişah Allah Allah
ya Bırakın Allah Aşkına nasıl bir yazıdır Koskoca Buyruk yalan ,Koskoca Naceha'ul Belaga Yalan 'Vilayetnameler .Divaneler yalanda Bu dogru Hangi Eksiklerinden başlayayım.
Evvelden once Evvelde yeşil Kandilde Göründün o zaman Alevilik yeşil Kandilden Gelem yeşil Kandil kim ????

Muhammed Ali degilmi bir suru yalan dolan la Aleviliği başka bir din adı altında gosterenler Daha nereye kadar yapacaksınız.6.İmam Caferi Sadık'ın Meshepinden soz ettik ,12 İmam neden ?? o zaman İmamımız oldular .İmam Nedir Yol gosterici degilmi peki onların yaşayışları ile oğretisi ile yaşıyoruz..

Gosterdigi Şiirleri anlaması için Hakikat kapısından bakması lazım,Daha nice şiirlerin sırrı bilinmiyorda .Syn ERdogan Çınar'mı Buldu. Anlamlarını.
İşte Konumuz o Maneviyatı Anlamak için bir Eren Gibi yaşamak ve Eren Gibi düşünmek Lazım..Ama degilmi Yıllar'dır Aleviliği Allah Sevigisi ile Bütünleştiği bir cok şiirleri dile getirmiyorda ordaki belli başlı iki şiirdenmi cıkıyor bu dediklerine.

Syn Erdoğan beyi kınıyorum cunki Allah'ı ikileştirek onlar bizler Aynı Tanrı'ya inanmayız demiş. Peki nasıl mış ole Yıllardır ikilik uyapmayın dedikce Seyyidler ve soyları boyle bir ikiliği nasıl yapabiliyorsyn Erdogan bey..

Syn Erdogan bey diyorki Vakıf oldugumu yazdım Hiç bir seyini Anlamamış Şiirlerden ve yazamıyorum yazman gerekirdi bir sey anlatılıyorsa
Bende binlerce Divane ile yazılanlarla şiirleri ile Allah Muhammed Ali inancının Alevilik oldugunu ve İmam Ali'Den once kullanılan Alev kelimesi yada Alevi kelimesi bizi ilgilendirmiyor.O zaman koskoca 17 Kemerbesti Yalanlamışmı oluyorsunuz onlar Alevi degillermiydi..
Nerde Bana bir tane Erdoğan beyle Aynı düşünceye sahip olan Anadolu Alevisinin bir Kitabını bulun Ama ben binlerce Divan Aynı şeyi anlatır.

İlle Birinin Kerametini Gösterip sizlere ondan sonramı inanmanız gerecek bu gerçeğe.
Hangi ocak Dede yetiştirirken ,Hangi Alevi Büyüğü Boyle bir seye Katılır.Ben Rehber'imden Mürşidimden Neden Duymadım Boyle Bir Konuyu Rehber Hakikatı Anlatmazmı .Hangi Alevi Dedesi Seyyid Soyu İle Konuştugumdada Duymadım..
Evet Menteş Can cok Guzel bir katılım 14 yy Aleviliği Bir Kitapta yazarak Aleviliği Başka Bir Yone Cekilerek İkinci Bir Buyuk Bir Tartışma Başlıcak Buna Emin oLabilrisiniz.Ve Biz Sustukca Aradan Boyle Cıkan İnsanlar sayesinde Bir Birliğimiz Hiç bir Zaman olmayacak !!!!!!!!

GERÇEĞE HÜ........MÜMine Ya Ali..
Gerçeğe Hüü..

[astokomlu]

gizli tarihmiş.. oldu canım başka..

Kerbela uydurma.. Hz.Ali yalan.. şu yok.. bu yok..

yeni Alevilik kuruyorlar.. neymiş efenim şu kültürde aynı özellik görülüyoru.. şaka yapıyorsun..

bırak Allahını seversen..

bu adamlar Ali'yi, Kerbela'yı anlayamazlar.. anlayamayanların da anlatmaya hakları yoktur..

[Fukara-i Abdal]

Bismişah Allah Allah
Canlar bu Soruları Bursada ocak Dedelerine Yonelticem ve Bire Bir Cevabları sizinle paylaşacagım .

Gerçeğe Hü...Mümine Ya Ali

[fataLibra]

Eğer bu kitap bilim-kurgu olarak ele alınsa başarılı bir eser.. Hatta 2.nci versiyonu(Alevilerin kayıp bin yılı) daha heyecan verici. Fakat tarihsel gerçeklilik vermiyor.. Eksikliktir bunlar ;)

[Fukara-i Abdal]

Eğer bu kitap bilim-kurgu olarak ele alınsa başarılı bir eser.. Hatta 2.nci versiyonu(Alevilerin kayıp bin yılı) daha heyecan verici. Fakat tarihsel gerçeklilik vermiyor.. Eksikliktir bunlar ;)

Bismişah Allah Allah

Canlar Ben Bazı Sanal sitlerin Radyolarında Alevilik Oğretsini Hakkında Konuşmalarım oluyor.Biri İle Aynı konu uzerinde baya bir uzun konuştuk canlar ve bana bu kitaplarla geldi.Ve sunu SOyledi Alevilik Cok onceden varmış Mısırlılar zamanından kalma hatta ve Turkler ikiye Ayrılmış Boy olarak Oguzlar ve Aleviler diye demişti Aklıma geldi şimdi..Paylaşayım Dedim :):):)

Cismimiz Ezelden Var,gerçektir Demimiz,
La İlahe İllallah soyler dost dilimiz
Muhammed Mursid.Rehber de İmam Ali'miz
Allah Der Özümüz.İkrar verdi Canımız

Haktır Sözümüz Yalanlara Yok yerimiz
Kur'an İle Ehlibeyt'den Gelir Yolumuz,
Bektaşi Veli Vermiştir Bizim Dolumuz
Allah Der Özümüz.İkrar verdi Canımız

Çün Çerag yanarda Nuru Paktır Cemimiz
Dört KApıdan Gecer.Edep Erkan Varımız
Enel Hakk Demişiz Haktır Mansur Darımız
Allah Der Özümüz.İkrar verdi Canımız

Dermani'yem Pir Abdal Murad'dan Söyleriz
Kırklar'dan Gelen Engür Serbetin İçeriz
Gahı Semah Eyler Hakkı Tavaf Eyleriz
Allah Der Özümüz.İkrar verdi Canımız

GERÇEĞE HÜ MÜMİNE YA ALİ...

[Hamzababa]

Selam canlar,

bende bir kitap yazdim " Alevilerin metal firtinasi" diye!

tabii ki saka,

ayni yukaridaki söyleside anlatilanlar gibi. Söyleki, eger biz insanin sosyal bir varlik oldugu olgusundan hareket edersek, her dinin ve inanisin birbirlerinden etkilendikleri, her kültüründe baska bir kültürle kaynasip, daha gelismis bir kültürü ortaya cikardigi malümumuzdur. Yani hristiyanlik taki on emirde yasak olan hirsizligin, islamiyetde yasak olmamasi düsünülemez, dogaldir cünkü hirsizlik sosyal hayatta akilli bir insan icin olmamasi gereken bir davranistir.

Türkler samandi diye aleviligi samanliga yoranlar, simdide sümer yazitlarindan hareket ederken, hayalini genis tutup dünya yaratilmadan önce var oldugumuzdan hareket ederek uzayda bir yerlere kadar uzanmis. Demekki Tekkelerin tekkesi bilmem hangi gezegende ve ziyaret etmek istersek ya astronot olmamaz lazim yada daha bi bin yil bekleyecegiz ki teknik gelissin. Avrupa da yaygin olan bir uzay tarikatciligina uzanmasinda bu is, yoksa arkalarinda simdi türkiyede calisan " altin cagin altin kalemi " mi var. Bu kitabi okurum ve gülüp gecerim, bu kitaptan sadece aleviligi bilmeyen, atalarindan ögrenme firsati bulamamis genc canlarimizin akli karisir o kadar.

Neden:

1. yaratan zaten biz yaratilmadan öncede vardi ki, bizi ve evreni yaratti.

2. kuranda yazilan 124.000 nebiiler ve peygamberler islamiyet icin gönderilmisti, bakiniz Hz. Muhammed in duasi " Allahim, beni Hz. Ibrahimin yolundan ayirma "

3. Hz. Alisiz bir alevilik, tam bazi " baska tür bir alevilik isteyen dostlarimizin" istedigi alevilik olurdu ki buda bizim aleviligimiz olmazdi. Cünkü Tarihte türklerin nasil islamiyete gectikleri ve savaslar yazilidir. Türkler ilk savasta araplari yenmisler, sonraki savasi kaybetmislerdir. 150 km boyunca insanlari astiklari halde islamiyete gecen olmamistir, taki Horasanli Eba Müslimin Kerbalada Hz Hüseyine, gel, su daglarin ardinda halkim var sana ve AILENE ORDA BIRSEY OLMAZ DEYINCE; HZ: HÜSEYININ CEVABI: ZALIMIN ZULMÜNÜN TARIHE ADALET OLARAK GECMEMESI ICIN BENIM BURDA KALMAM LAZIM Olmustur. Iste bu sözün üzerine türkler boy boy islamiyete gecmisler ve emeviler dönemindede Ehli beyt türkmenistanda ki Türklere siginmistir. Ondan dolayi da Ahmet Yesevi de ( Haci Bektasi Veli A. Y. nin halifesi olarak anadoluya gelmistir) de ehlibeyte baglanir. Bundan dolayi her alevi Horasandan geldik der ve Alevilerin kürt olup olmadiklari da bu yüzden tartismalidir( Her ne kadar bu konunun suanda bizle bir ilgisi olmasada )

4. Yazar diyorki, Haci Bektasdaki dergahin altinda 5000 yillik mumyalar var, olabilir. Anadoluyu biz kesfetmedikki, bizden öncede burda yasayanlar vardi ve gelismis bir kültürde hazirdi, tabii ki bunlarin tapinaklari, evleri, köyleri vardi. Orada var olan bir binanin yanina, eski temellerinin üzerine insaa edilmis olmasi mümkündür.

5. Dergahin 8 köse olmasida sunla aciklanabilir, yapildigi dönemde kacinci imam vardi, tarihe bakarsaniz, dergahin yapilis yili ile kacinci imamin yasadigi belli olur.

Dostlar daha bircok seyler yazabiliriz, ama bende olusan kani ya yazar bir kitap yazmis olmak icin yazmis ( ayni zemzem kuyusuna iseyipte tarihe gecmek isteyen gibi ) yada alevilik üzerine bir bilgisi yok, atmis tutarsa diye. kendi sümer yada uzay tarikatini kuracak akli sira.

Sirasi geldikce gerekli olan seyleri yazariz ve kaynak olabilecek kitaplarida burdan yazariz.

Saglikli ve bilincli bir muhabbet dilegimle
dosca kalin

[Alihanlı]

yukardaki yazıyı okudumda (katılmaığımı belirteyim) bir nokta kafama takıldı,madem islamdan öncesi çok eskiye gidiyorda,neden sadece aleviliğin sorunu islamla bu evveliyata göre yahudilik ve alevilik ,Hristiyanlık ve alevilik isimli sorunlarda olması gerekmiyormu
.islamdan önce alevilik vardı diyor,peki siz islamdan önceki semavi din olan hristiyanlık ile bir sorun yazılı metin gördünüzmü
.alevilik yada o zamanki adı neyse hristiyanlık içimi dışımı ,yada hristiyanlıktan etkilenmiştir diye bir şey biliyormuyuz.yani madem 10000 senelik bir tarih varda niye sadece islamla bir sorun var.

[wengesodiri]

sevgili alican emeğine sağlık...

öncelikle erdoğan çınarın hazırladığı kitabı okuama şansım olmadı henüz..
ama bir başka kitabı olan aleviliğin kaıyp bin yılını okudum..
yorumları ve bilimselliği ile kitap bir kaynaktır..
aleviliğin gizli tarihi kitabını en yakın zamanda alıp okuyacam..
ama röportaj çok güzel olmuş..

[biati]

Kitabı okudum katıldığım ve katılmadığım yerleri oldu!
Ama bu kitap şimdiye kadar yazılmış Alevilikle ilgili binlerce kitap içerisinde (ki çoğu birbirinden kopya edilmiş kitaplardır) tartışılmayı hak eden bir kitaptır.

Söylediklerinin düşünülmesi ve tartışılması için antropoloji, tarih, tanrıbilim, eski çağlar gibi dallarda birikim gerektirir diye düşünüyorum.
Ki bu nedenledir ki bu kitap Alevi entelektüelleri(!) tarafından tartışılamamıştır.

Ve kimi ezberleri bozacağından da hiç şüphem yoktur.
Alevilik dogmatik olmadığına ve özeleştirisel bir inanç olduğuna göre korkacak bir şey olmadığını düşünüyorum.

Gerçeği bulursak nasıl ve nerede olduğunu düşünmeden; zarar mı yarar mı getirir hesabını yapmadan ona sarılmalıyız.

Tüm dünyamızı ters yüz edecek olsa bile!

Sevgiyle...

[İnan]

Yaygın bir inanışın aksine bana göre Alevi sözcüğü Ali sözünden türetilmiş bir söz değildir.

işte bilimsellik bu...
bana göre alevilik.....

alevilik erdoğan çınarın düşünceleriyle mi şekilleniyor!

[fritz]

Bu bulgular ve fikirler Erdoğan Çınar'ın oturup düşünerek kafasında uydurduğu şeyler değil.Erdoğan Çınar bu sonuçlara antropolojik ve bilimsel araştırmalar sonucu varmıştır.Önce önyargılarımızdan kurtulup kitabı bir okumamız gerek.Tartışmanın kişiler yönünde değil de kitaptaki bulgular üzerine olmasının daha verimli olacağı kanaatindeyim.

[kabasakal]

dermani kardesim katılıyorum 12 imamların önderliği yaşam tarzları bize yeter.ve hz.ALİ başta olmak üzere bütün imamlar kıldıkları namazla,tuttukları oruç ve verdikleri gizli sadakalar zekatlarla yine örnek bir KURAN tutkunluğu ve HZ.MUHAMMED a.s.a sonsuz bağlılıkları ile ALLAH yolunda birer abide gibi duruşları ile bizim hayatımızı da ahiretimizi de aydınlatmaya yeterler.

[Alinin_Askeri]

.islamdan önce alevilik vardı diyor,peki siz islamdan önceki semavi din olan hristiyanlık ile bir sorun yazılı metin gördünüzmü
.alevilik yada o zamanki adı neyse hristiyanlık içimi dışımı ,yada hristiyanlıktan etkilenmiştir diye bir şey biliyormuyuz.yani madem 10000 senelik bir tarih varda niye sadece islamla bir sorun var.

kitapda bu sorunun cevabı var hırstıyanlar donemınde zulm goren ibadetleri yuzunden yargılanan ıftıraya ugruyan kesımden belgelerıyle bahsedıyor tabı dogrugu tartısılır fakat kıtapta bulunuyor sorunun yanıtı.

[DevlerinNefesi]

Aşağıdaki röportajı okuduğumda bazılarını daha iyi anladım, yorumlarınızı bekliyorum.

Aleviler Aleviliği Tartışıyor
Aleviliğin Gizli tarihi yazarı, Erdoğan Çınar'la söyleşi


"Alevi sözcüğüyle Ali ismi arasında uzak bir ses benzerliği dışında bir ilişki yoktur. Bu ses benzerliğini kullanmışlardır. Işık insanı ışıktan gelen anlamında Alevi sözcüğüyle yer değiştirmiş. Alevi sözcüğünün kullanılması Ali ile olan ses benzerliğinin ardına saklanma kaygısındandır."



Alevilik nedir sorusuna verilen cevaplar Alevi camiasını parçalamış durumda. Bir yandan İslamcı çevrelerin Türkiye’nin %99’u Müslümandır söylemi ardında Aleviliği İslamın içinde eritme çabaları ve Aleviliği İslamın içinde gören Alevilerin bu bakışa destekleri, diğer taraftan bazı Alevilerin Aleviliğin İslam’la bir ilgisinin olmadığını söylemeleri ve yazmaları bu kesimde işleri kızıştırdı. Başbakan Erdoğan’ın alt kimlik-üst kimlik tartışmaları çerçevesinde Türkiyeliliği ve İslamı bir üst kimlik olarak gören açıklamaları Alevi camiasında huzursuzluğu arttırdı. Alevi dernekleri ve yazarları bu İslam içinde değerlendirilme baskısına Aleviliğin Müslümanlıkla bir ilgisinin olmadığı ve Aleviliğin kökünün İslamiyetten çok daha eski dönemlere uzanan bir kadim uygarlık olduğu cevabını veriyorlar. Bu konudaki tartışma Alevi camiasında derin bir ilgiyle izleniyor. Şimdi ortaya çıkan sorular can alıcı önemde: Aleviler Müslüman değil mi? Aleviler Aleviliği bilmiyor mu? Aleviler bir etnisite mi? Alevi ismi Hz. Ali’den gelmiyor mu? Yüzlerce yıldır Hz. Ali resimleriyle ve kılıcı Zülfikar ile kendilerini simgeleyen Aleviler bugün kendilerinin farklı bir kimlik sahibi bir toplum olup olmadığını tartışıyorlar. Bazı Aleviler Diyanet kurumunda bir yer edinmeye çalışırken diğerleri neden buna karşı çıkıyorlar? Birgün bütün bu konuları masaya yatırıyor ve yukarıdaki soruların cevaplarını Alevi camiasında arıyor. Alevilerin önde gelen simalarıyla konuştuk. Cevaplar tüm Türkiye’yi sarsacak nitelikte. İlk konuğumuz araştırmacı yazar Erdoğan Çınar.

(Hakan Tanıttıran Gülşen İşeri )





‘Alevi adı Hz. Ali’den gelmez’



»Siz Alevi camiasında oldukça ilgi gören kitabınızda Alevi kelimesinin Hz. Ali’den gelmediğini söylüyorsunuz. Peki nedir bu sözcüğün kökeni ve bugüne kadar yaygın kabul gören bu anlayış hatalı mıydı?

Yaygın bir inanışın aksine bana göre Alevi sözcüğü Ali sözünden türetilmiş bir söz değildir. Çünkü Türkçe dilbilgisi kurallarına göre Ali sözcüğünden Ali’yi seven, Ali’nin yolundan giden anlamında bir kelime türetmek gerekirse, Alici veya Alili olması gerekiyor. Hiçbir zaman Alevi olmazdı. i eki Türkçe de sonuna geldiği kelimeye aidiyet kazandırır. İnsan-insani, tarih-tarihi, mimar-mimari gibi. Alevi sözcüğü alev kelimesinin sonuna –i eki gelmesi ile oluşturulmuş, aleve ait, ışığa ait, alevden gelen, ışıktan gelen anlamında bir kelimedir. Zaten 16. yüzyıla gelinceye kadar Alevilik içinde asıl zümreyi oluşturanlara verilen isim ışıklar veya ışık taifesi idi. Ancak ışık ve ışık taifesi sözcükleri küfre dönüştükten sonra ve bu insanlar üzerine sürek avları ve katliamlar düzenlendiği içindir ki bu insanlar isimlerini değiştirmek zorunda kalmışlar. Alevilik tüm tarihi boyunca defalarca isim değiştirmiştir. Alevilik kadar farklı isimlere bürünen bir başka topluluk, bir başka inanış daha yoktur yeryüzünde. Bu onlara karşı sürdürülen saldırıların ve katliamların doğal sonucudur.

»Osmanlıdaki Alevi katliamlarının dışında tarihin başka dönemlerinde de Alevi katliamları var mıdır ve bu katliamların nedeni nedir?

Katliamların nedeni temelde farklılıklardır. Egemen düşünce kendisinden olmayana bir müddet tahammül etse de, daha sonra onu ortadan kaldırmaya yöneliyor. Güçlünün kendisinden olmayana tahammülsüzlüğüdür neden. Elbette Osmanlı katliamları ilk değildi bunun öncesi de vardı. Alevilere yönelik yapılan katliamların içinde Osmanlının yaptıkları Ortodoks ve Katolik Kiliselerinin yaptıklarına kıyaslandığında devede kulak kalacak kadar azdır.

»Alev ve Alevi sözcüklerinin Ortadoğu’daki aleve tapanlarla, Zerdüştlerle bir ilgisi var mı?

Hayır. Alevi sözcüğünün aleve tapanlarla,ışığa tapanlarla bir ilgisi yoktur. Alevi inanışında var oluşun kaynağı ışıktır, enerjidir. Var oluş güneşten yansıyan enerjinin vücut bulmasıyla ortaya çıkmıştır. Alevilik, yeryüzündeki yaradılışın esasının ışık vasıtasıyla olduğ unu kabul eden bir inanıştır. Işık vasıtadır. Alevilik ışığı yaradan gibi değil, yaratanın görünen yüzü olarak görür. Bu ikisi birbirine çok yakın gibi dursa da, birbirinden çok farklı şeylerdir.

»Alevi sözcüğünün kökeni nerelere kadar gidiyor?

Milattan önce 2000 yıllarında Anadolu’da Luviler yaşamı ş. Hititlerle beraber var olmuşlar, ancak biraz Hititlerin gölgesinde kalmışlar, biraz da kendileri böyle olmasını istemişler. Çok önemli bir uygarlık oldukları ve bu uygarlığın evrenin, yeryüzünün ve insanlığı n var oluşuna ilişkin çok önemli bilgilere sahip olduğu yeni yeni anlaşılmaya başlandı. Luvi sözcüğü Hitit dilinde “ışık insanı” demektir. Zaten günümüzde de birçok dilde “lu” kökü ışık anlamında kullanılır. İngilizce de light Almanca da licht, Latince de lüx gibi. Alev sözcüğü de ışığın kaynağındaki yansımaya verilen isimdir. Anadolu da sadece Luviler yok; Likyalılar da var. Likya ışık ülkesi demektir. Aleviler de Safavi savaşları sırasında kendilerine uygulanan büyük katliamlar öncesine kadar kendilerine ışık taifesi olarak adlandırdılar, ancak ışık taifesi katli vacip hale gelince mecburen isim ve kisve değiştirdiler. Ama isim ve kisve değiştirirken özlerine sadık kaldılar ve bir kelime oyununun arkasına sığınıp varlıklarını bir müddet daha gizlemeyi denediler. Alevi sözcüğü o zamandan itibaren kullanılmaya başlandı. Bazı araştırmacılar bunu daha yakın zamanlara taşıyorlar ama ben alevi sözcüğünü Kul Nimet’in nefeslerinde buldum, bana göre Alevi sözcüğü ilk kez 16. yüzyılın son çeyreğinde kullanıldı.

[DevlerinNefesi]

devamı..

»Yani daha önce kendilerine “Işık insanları” diyorlardı.

Işık taifesi diyorlardı ve 16. yüzyıldan önceki Osmanlı arşivleri incelendiği zaman fermanlarda Alevi sözcüğüne rastlanmaz ağırlıklı kullanılan isim “ışık taifesi”dir. Bu konuda yapılmış araştırmalar ve ortaya çıkarılmış belgeler var.

»Bu, Aleviler’in kendilerine verdikleri isim. Peki dışarıdan onlara verilen isim nedir?

Aynı isim kullanılıyordu. Işık taifesi, Aleviler’in kendilerine verdikleri isimdir ama dışarıdan da aynı isimle anılıyorlardı. Bugün Alevi geçmişine baktığımızda Aşık-ı Sadık’lar veya diğer ozanlar geçmişte kendilerine Işık diyorlardı, onların ismi Işık’tı. Onlar da savunmasız bir şekilde Anadolu da köyden köye dolaşıp bu inanışın misyonerliğini yaparken ağır tehditler altında kaldılar. Işık sözcüğü o dönem Osmanlı da kullanılan Arap harfleri ile yazıldığı zaman yazılışı aşık ile aynıdır. Orada başka bir küçük oyun gizlidir.

»Bu da bir gizlenme, bir örtüydü sanırım.

Evet bir gizlenmeydi. Birde Siraçlar var. Onların geçmişteki ismi ışıklardı. Yine bu mezalime maruz kalmamak için isimlerini siraçlar olarak değiştirdiler. Siraç Arapça bir kelime o da ışık demek. Siraçlar bugün Anadolu’daki on iki büyük alevi topluluğundan bir tanesidir ve Anadolu coğrafyasında çok yaygındırlar.

»Alevilik Hz. Ali’yle örtünmüş, gizlenmiş diyorsunuz. Neden Ali?

Alevi sözcüğüyle Ali ismi arasında uzak bir ses benzerliği dışında bir ilişki yoktur. Bu ses benzerliğini kullanmışlardır. Işık insanı ışıktan gelen anlamında Alevi sözcüğüyle yer değiştirmiş. Alevi sözcüğünün kullanılması Ali ile olan ses benzerliğinin ardına saklanma kaygısındandır.

»Yani Hz. Ali’nin mazlum, mağdur kimliğiyle bağlantısı yok mu?

Var. Kerbela Olayı, Alevilikte sırdan uzak, sırra vakıf olmayan asıl büyük kitleyi mağdur olmuş insanların sempatisini kazanmak için çok iyi kurgulanmış, kullanılmıştır. Aleviler mağdurun yanında olmayı seviyorlar. Ali, Alevilik içinde çok etkili bir isimdir. Ancak Ali derken 7. yy’da yaşamış İslami şahsiyeti kastedilmez.

»Kimi kastediyorlar?

Kasedilen bir kişi değil bir kavramdır. Şimdi Genç Abdal’dan (Güvenç Abdal) iki dörtlük okuyayım.

Yoğ iken yerle gökler ezelden
Kudret kandilinde pünhan Alidir
Kün deyince bezm-i elestten evvel
Alemi var eden sultan Alidir.

Müminler sırrını ilden sakınır
Kendin bilmezlere sözün dokunur
Genci Abdal dört kitapta okunur
Evveli ahiri destan Alidir.

Şimdi dünya kurulmadan varolan ve alemi var eden bir varlığı hangi özneyle anarsak analım ister Ali ister Muhammet diyelim bu,7. yy’da yaşamış etiyle canıyla kanıyla varolmuş İslam’ın 4. halifesi olan Ali olması mümkün değildir.

Aşağı yukarı Alevi sırrına vakıf tüm Alevi Aşık-ı sadıklarının nefeslerinde bu durum böyledir. Bir dörtlük daha okuyayım:

Şah-ı Merdan cuşa geldi sırrı aşikar eyledi
“Yağmuru yağdıran benim” deyi Ömer’e söyledi
Ol dem şimşek yalabıdı Yedi Sema gürledi
Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!
Sefil Ali

Şimdi saki, Saki, Baki ve Nur-u Rahman, esirgeyen, bağışlayan ışığım Ali diyor aşık. Bu vasıfların, niteliklerin bir insanda toplanması ve bunun da 7. yy’da yaşayan Hz. Ali olması mümkün değildir. Aleviler bunu binlerce yıldır söylüyorlar, dinliyorlar. Bunu söyleyen birisinin kendisini Müslüman hissetmesi zaten mümkün değildir.

»Anadolu da on iki büyük Alevi aşiretinin olduğunu söylüyorsunuz, hep on iki rakamı çıkıyor karşımıza? Bu da bir gizlenme şekli mi, hepsi bir kod mu yani?

Evet hepsi bir kod. Alevilik’te edilen her sözün, her kelimenin altında mutlaka geniş anlamlar yüklüdür. Bu anlamlar da sadece bir tane değildir, herkes ufkunun elverdiği kadarı nı görür. Alevilik büyük bir deryadır, bir ummandır Alevilik. Kişi bu ummandan kabının yettiği kadarını alır. Aleviliği anlamak için insanın kendi kabının geniş olması gerekir. Kendi anlayışının, algılamasının, eğitimi ve görgüsünün geniş olması gerekir.

Alevilik insanlık tarihi kadar eskidir

»Kitabınızda yer verdiğiniz Alevi kültürünün sembolleri insanlık tarihinin binlerce yıllık geçmişinde sıkça rastlanan semboller. Nasıl bir ilişki var insanlık tarihindeki sembollerle Alevi sembolleri arasında? Örneğin 8 köşeli yıldız sembolü.

Sekiz köşeli yıldız bugün bir müze olarak kullanılan Hacı Bektaşi Veli Dergâhı’nda dergâhın mührü olarak sergileniyor. Mühür bir nevi kimliktir, kimlik cüzdanı gibi bir şeydir. 8 köşeli yıldız geçmişte ‘Mu’ inanışında, mu ana kıtasına bağlı kolonilerde, mabetlerde kullanılan da bir semboldür. O inanışa bağlı dergâhlarda kullanılan bu mühür bugün Hacı Bektaşi Veli dergâhının mührü olarak hala kullanılmaktadır. Sadece dergâhın mührü olarak değil, bütün mezar taşlarının bir köşesinde bulunmaktadır. Hacı Bektaşi Veli Dergâhı zannedildiği gibi 1240 tarihindeki bir oluşumla ortaya çıkmı ş bir oluşum değildir. Bu dergâhın altında inanılmaz sayı da mumya bulunmaktadır. Bu mumyaların üzerinde bir karbon testi yapılacak olursa görülecektir ki bu mumyalar en az 3-5 bin yıllıktır. Dergâhta pirlerin, mürşitlerin, dedelerin babaların kitabeleri kayıptır. Bu dergâh Hacı Bektaşi Veli zamanında kurulmuş bir dergâh değildir. Hem 8 köşeli yıldızdan hem de mumyalardan bu dergâhın çok eski bir inanışın devamı olduğu bellidir. Bu iki kanıt bu dergâhın kadim bir inanışın taşıyıcısı olduğunu açıkça gösterir. Aleviliğin çok eski ve kadim bir geçmişi olduğunu bilmemiz Aleviliği anlamamız açısından oldukça önemlidir. Aleviliği İslamla başlatanlar derler ki; “Aleviliğ in bütün ibadeti Alevi Ayin-i Cem’inin içerisindedir. Alevi Ayin-i Cem’i ilk nerede görülmüşse Alevilik orada başlamıştı r.” Buna ek olarak Alevi Ayin-i Cem’inin 1400 yıl önce Hz. Ali’nin toprak damlı evinde, Arabistan Yarımadası’nda yapıldığını ve orada başladığını söylerler. Halbuki ben kitabımda çok açık olarak bundan 5500 yıl önce yazılmış bir Sümer tabletinde Alevi Ayin-i Cem’inin bugün Anadolu’nun herhangi bir Alevi köyünde yürütüldüğü biçimiyle, demiyle, çerağıyla, zakiriyle, 12 hizmetlisiyle Sümerlerde de yürütüldüğünü ortaya koydum. Tarihin kabul ettiği ilk yazılı belgedir Sümer tabletleri. Bu tabletlerden önce de vardı bu kadim inanış ama bilinen yazılı tarih bu kadar.

»Yani size göre insanlık kadar eski bir inanıştır o zaman Alevilik.

Evet öyledir ve bu benim görüşüm değil bilimsel bulgulardır. Ben sadece üstü örtülmüş bir takım gerçekleri gün yüzüne çıkarıyorum.

»Örtüyü kaldırıyorsunuz sizin deyiminizle.

Evet. Bakın bir nefes daha okuyayım;

Sorma ne hacet bizlere sofu
Ta evvel künyede ismimiz vardır
Dünya kurulmadan yüz bin yıl evvel
Şu yeşil kandilde cismimiz vardır.

Devrani’nin bir nefesi bu. Devrani diyor ki; dünya kurulmadan yüz bin yıl evvel başka bir kandilde, gezegende cisim olarak vardık. Bir başka biçim değil cisim olarak vardık. Bu nefesleri çoğaltabiliriz. Eğer Alevi Aşıkların söyledikleri inanmazsak biz bunlara Alevi aşığı olarak kabul etmeyiz, onların yolundan gitmeyiz. Ama kabul edersek söylediklerini de kabul edeceğiz. Sadece Yunus Emre’yi kabul etmekle olmuyor bu iş. Onun söylediklerini de kabul edeceksiniz. Pir Sultan’ı kabul etmekle olmuyor söylediklerini de kabul etmek gerekiyor. Kul Himmet’i , Genç Abdal’ı keza öyle. Bunları n hepsinin nefeslerinde Aleviliğin tarihi ve inanışın aslı çok net olarak yatıyor.

»Alevilerin Ayin-i Cem’inde bütün bunlar anlatılıyor diyorsunuz. Ne anlatılıyor Cem törenlerinde?

Alevi Âyin-i Cem‘i, evrensel bir gösteridir. Evrenin ve insanın yaratılışının mistik bir sunumudur, ruhani bir şölendir. Ritüellerin, söz, müzik ve dansla bezendiği, masalsı bir anlatımdır. Zengin sembollerle donanmış koreografinin içinde, engin sırlar ve kadim bilgiler gizlenmiştir. Alevi Âyin-i Cem‘i içinde dans, müzik ve söz, çarpıcı bir uyum içinde bir araya gelerek, varoluşun hikâyesine dönüşür. Alevi Âyin-i Cem‘i, varoluşun hikâyesini başlangıcından alarak, sırası içinde bu güne taşır. Alevi Âyin-i Cem‘i içinde sahnelenen her figürün, her sözün, her notanın, derin anlamları vardır.










.

[DevlerinNefesi]

devamı

»Aleviler yıllarca Hz. Ali’nin resimleriyle, kılıcı Zülfikar’ın kolyeleriyle yaşadılar. Kendilerini Müslüman olarak tanımladılar. Genelde Aleviliğin Şia’yla bir ilişkisi olduğu, Şia’nın bir kolu, bir farklı yorumu olduğ u düşünülürken siz onlara Müslüman değilsiniz diyorsunuz. Aleviler bütün bunları bilmiyorlar mıydı?

Ben kitabımı yazarken Aleviliğin doğru anlaşı lması için Alevilik üzerindeki Ali ipoteğinin kaldırılması gerekir diye başladım. Kabul etmek gerekir ki alışılmadık bir cümle bu. Alevilerle Aleviliğin kendi inanışları arasında kalın bir perde olduğunu ve o perde kaldırılmadıkça Aleviliğin aslının anlaşılamayacağını düşünüyorum. Kabul ediyorum sert ve radikal bir çıkış bu. Bu konu ile ilgili çeşitli konuşmalar yaptım, konferanslara katıldım ve yüzlerce mail aldım. Çok açık söylemeliyim ki bu iddiama ciddi bir karşı çıkış olmadı. Sadece Alevi esnafları bu düşünceme karşı çıktı. Zaten Alevilerle Alevi esnafları da birbirinden ayırmak lazım.

»Alevi esnafları derken kimleri kastediyorsunuz?

Aleviliği bir başka bünyenin içinde eritmek üzere kendini görevli kılmış insanların varlığını hepimiz biliyoruz. Yani Aleviliğin kendisini tarif yerine Aleviliği bir başka din ve inanışın içinde asimile etmeye programlı insanların -ki bunların sayısı çok az yazdıklarıma tepkisi var. Alevilerin de onlara tepkisi var. Diyorlar ki bunlara; “bunca zamandır bize doğruları söylemediniz.” Onlar bu kitaptan sonra geçmişte onlara inanmış kişilere hesap verme durumunda kalmışlardır.

»Yazdığınız kitap bir nevi turnusol kâğıdı mı oldu?

Evet. Geçmişte söylenmiş, yazılmış bir sürü şey var. Bunlara inanan geniş bir kesim de var. Şimdi bu insanlar bu kitabı eline aldı, okudu ve bana gelmeden önce muhtemelen onlara gittiler. Dediler ki; “Siz böyle böyle diyordunuz ama öyle değilmiş, ne diyorsunuz?” Artık onlardan hesap sorma zamanı başladı. Bu konuşulması gerekenlerden bir tanesi. İkinci bir konu Aleviler bunu biliyorlar mıydı? Alevi inanışıyla ilgili, Alevi inanışının aslıyla ilgili her şey Alevi nefeslerinde Alevi cemlerinde var. Alevilik binlerce yıldır nefeslerde yaşıyor. Ebetteki biliyorlar Aleviler gerçeği. Ama bu bir çeşit cümlelerle ifade edilmeyen, bilgiden ziyade bir sezgi olarak vardı. Aleviler kendilerinin Müslüman olmadıklarını, Müslümanlıktan farklı oldukları nı seziyorlardı demek biliyorlardı demekten daha doğru bir yaklaşım.

»Arada bir çelişki görüyorlardı; tarif edilmemiş olsa da öyle mi?

Genel algılama Aleviliğin İslamiyet’ten ayrı olduğu şeklinde değil de farklı olduğu yönündeydi. Aleviler camiye gitmiyorlar, namaz kılmıyorlar, oruç tutmuyorlar, hacca gitmiyorlar diye Müslüman olmadıklarını söylemek eksik bir anlatım olur. Asıl önemli olan Alevi inanışının temeldeki inanış kalıplarının İslamiyet’ten farklı olmasıdır.

Şöyle söyleyeyim Alevilerin inandığı Allah ile Müslümanların inandığı Allah aynı Allah değildir.

Müslümanlıkta yaratan ve yaratılan diye bir ayrım vardır. Yaratılışın dışındaki daha ulu bir varlık yaratılmışları yaratmıştır.

Alevilerde böyle bir inanış yoktur. Aleviler yaratılışın tamamını yaratanın kendisi olarak görürler. Yani yaratılmışın dışında bir ilahi varlığa inanmazlar.

Alevilik ve İslam daha Allah’ın tanımında, yaratanın tanımında birbiriyle uzlaşmaz, örtüşmez bir şekilde birbirlerinden ayrılırlar. Geleneksel tarzda izah etmek gerekirse, Allah’tan başka tanrı yoktur der Müslümanlar. Aleviler bunu Allah’tan başka varlık yoktur diye ifade ederler. İkisi birbirinden çok farklı şeylerdir.

Yaradılışı yaratan ve yaratılan olarak ikiye ayırmayı Aleviler doğru bulmazlar. Varlıkta ikilik yaratmaktır bunun anlamı Alevilikte hakir görünür.

Aleviler varlığın birliğine inanırlar. Varlığın birliği de Alevilerde çok bilinen bir tabirle “ene’l hak” diye tarif edilir. Ene’l hak sözcüğü 910 yılında Bağdat’ta işte çok ağır tarihin en ağır cinayetlerinden birine kurban giden Hallacı Mansur tarafından ifade edilmiştir. “Ben Allahım” demektir.

Ancak bunun derinliği de, yaratılmış her şeyin, yaratanın bir parçası olduğunu, bu parçaların bir araya gelmesiyle yaratanın ortaya çıktığının ifadesidir. Daha temel olarak Allah inancında ayrılırlar. Aynı Allah’a inanmayan insanlar aynı dinden olabilirler mi? Hıristiyanlıkta, Yahudilikte ve Müslümanlıkta aynı tanrıya inanılır ama bunlar ayrı dinlerdir. Alevilerle Müslümanlar aynı tanrıya bile inanmazlar.

»Yani Alevilik tüm tek tanrılı dinlerden de ayrılıyor, öyle mi?

Alevilik tüm semavi dinlerden ayrılır. Sadece Müslümanlıkta değil. Çünkü yaratılmışın dışında bir yaratanı n varlığına inanmıyorlar.

»Bugüne değin Müslümanlık içindeki dört hak mezhep dışında kaldığı tartışılıyordu. Şimdi siz bütün semavi dinlerin dışında mı olduğunu söylüyorsunuz?

Evet tamamen böyle. Başka bir şey daha söyleyeyim; Aleviler cennete de cehenneme de inanmazlar. Tüm semavi dinlerde öldükten sonra cennete ya da cehenneme gidileceğine inanılır. Alevilikte böyle bir inanç yoktur. Aleviler nurdan geldiklerini ve devriye çemberi tamamladıktan sonra aynı nura geri döneceklerine inanırlar. Bir çembere inanırlar, bu çemberin içinde önce “kadir-i mutlak” tan nura, nurdan dört kuvvete düştüklerine inanırlar. Bu dört kuvvet dört nesneyle temsil edilir (ateş, toprak, su ve hava) Bunlar bilimsel gerçeklerdir: Bugün herkes kabul ediyor ki bir gezegenin doğumundan bir çocuğun doğumuna kadar evrende her şeyin kontrol eden dört kuvvet vardır. Alevi nefeslerinde de bu vardır. Sıradan insanlar kolay anlasınlar diye ateş, toprak, su ve hava olarak adlandırılır.

Sonra bu nur dört kuvvetin kontrolünde önce cansız nesneye, sonra nebata sonra hayvana sonra insana ve ardından olgun insana yani İnsan-ı Kamil’e ulaştıktan sonra tekrar geldiği kaynağa döner. Alevilikte başka bir evrene, başka bir mekana veya öbür dünyaya, cennete ya da cehenneme gidiş yoktur. Sadece İnsan-ı Kamil oluncaya kadar dünyaya geliş gidişe inanılır.

»Yani reankarnasyona mı inanıyorlar?

Tam öyle değil ama; ona yakındır. Eğer bir insan İnsan-ı Kamil mertebesine ulaşmadan ölmüşse-ki ona ham ervah denir bu kişinin arkasından sonra Devr-i Asan olsun diye dua edilir. Bu duayla ona İnsan-ı Kamil olmakta kolaylık dilenir. Olgun insan ölmez hakka yürür. Olgun insanın ardından Hakk’a yürüdü denir.

Hakk aslında gerçektir. Alevilik kökü çok eskiye giden on binlerce yıl öncesine giden çok soylu ve kadim bir inanıştır ve kendisini sürekli sembollerle, simgelerle ifade etmiştir. Bunun nedeni Alevilik başka dinlerin hakim olduğu coğrafyalarda, iklimlerde yaşamasıdır. Yaşarken de saklanmıştır. Saklanırken de uzlaşmacı bir tavır takınarak yaşadığı coğrafyadaki inanışların öznelerini kullanmıştır.

»Alevi toplumunda kendisini Müslüman hisseden bir kesim var. Bu hissedişin nedeni 1400 yıllık İslam kültürünün yarattığı bir şey midir? Yoksa İslami alışkanlıklar ve ritüeller Alevi toplumunun içine mi işlemiştir?

Mevlana’nın güzel bir sözü var: ‘Olduğun gibi görün yoksa göründüğün gibi olursun.’ Aleviliğin uzun yıllar başka bir dinin içinde ya da başka bir dinin hükümdarlığında kendilerini açık ve serbest bir biçimde ifade edememeleri sonucunda kendisini Müslüman hisseden insanların varlığı doğrudur. Burada Aleviliğin tarifini doğru yapmak lazım. Alevilik semavi dinlerin dışında bir gizli inanıştır.

Diğer dinlerde olduğu gibi Müslüman ya da Hıristiyan ya da Musevi ana babadan doğan çocuk anne babanın dinine geçer. Alevilikte bu yoktur. Alevi olabilmek için belli bir olgunluğa geldikten sonra kendi özgür iradenle Aleviliği kabul etmen gerekir. Doğan çocuk Alevi sayılmaz. Belli bir yaşa gelip aklı erdikten sonra bir rehber eşliğinde ve bir müsaip edinerek yola girip yemin etmesinin ardından ancak alevi sayılır.

Bu Aleviliği diğer semavi dinlerden ayıran çok gelişmiş bir özelliğidir. Yola giren insanda yola girdikten sonra hemen Aleviliğin sırlarına vakıf olamaz. Aleviliğin sırrı dört kapının ardında gizlidir. Yani girersin birinci kapının onuncu basamağına yükselirsin ardından başka bir kapı gelir onu açarsın bir on basamak daha çıkarsın ve sonra bir kapı daha.

[DevlerinNefesi]

devamı

Dördüncü kapının onuncu basamağında Alevi sırrı insana verilir. Buna göre yoldaki adamı çevirip Aleviler Müslüman mıdır diye sormak ve onun verdiği cevabı muteber saymak mümkün değildir. Erkâna girmemiş, ikrar vermemiş insanın Aleviliği tarif etmesi mümkün değildir. 1960’lı yıllardan sonra köyden şehre göçler yaşandı Alevi köyleri boşaldı şehire gelen Alevilerin büyük kısmı Aleviliğin ilk kapılarındaki insanlardır. Alevilik konusundaki bilgileri sınırlıydı.

Onlardan doğan çocuklar da Aleviliği bilgileri sınırlı anne babalarından öğrendiler. Bu anne babalardan doğan çocukların kendilerin Müslüman olarak tanımlamaları Alevi yolunu bilmemelerinden kaynaklanır. Çünkü Alevi yolu, Alevi erkânı 1960’lardan itibaren dağılmıştır. Bugün Alevi erkânı kaybolmuştur. Aleviler gerçek bir Alevi bilgisinden mahrumdurlar.

»Aleviliği dördüncü kapının onuncu basamağındaki bir kişi doğru anlatabilir ve Aleviliğe vakıf olabilir diyorsunuz. Şu anda siz bize Aleviliği anlatıyorsunuz, peki sizin durumunuz ne?

Doğru Aleviliği anlatıyorum ancak Aleviliğin benim yazdığım kitapta da burada söylediklerim dışında bir çok sırrı, vasfı var. Ben hepsini anlatmıyorum. Ben sadece bilebildiğimi vakıf olabildiğimi anlatıyorum. Hatta daha çok Aleviliğin ne olduğunu değil ne olmadığını anlatıyorum. Bu arada da vakıf olduğumun da çok azını anlattığımı da söylemeliyim.

»Konuşmalarınızda Alevi sırrına vakıf olan ve olmayan ozanlar ayrımı var. Bu ozanlar nasıl ayrılıyor ?

Bu ayrım sadece ozanlar için değil tüm Aleviler için vardır. Aleviliğin kurumsal yapısı içinde dört kapı vardır; Şeriat Kapısı, Tarikat Kapısı, Marifet Kapısı ve Hakikat Kapısı ve bu kapıdaki insanlara şeriat ehli, tarikat ehli, marifet ehli ve hakikat ehli denir. Yani her ehil başka bir şey söyler.

Alevi nefeslerinden tarikat ehli başka bir anlam çıkarır, marifet ehli başka bir anlam çıkarır, hakikat ehli başka bir anlam çıkarır. Her söze en az dört anlam yüklenmiştir.

Onun için Aleviliği çok iyi tanımlamadan çok iyi bilmeden Alevilerin kendilerini Müslümanım ya da değilim diye tanımlamaları doğru değildir. Sokaktaki insana mikrofon uzatıp Müslüman mısın diye sormak ve Müslümanım cevabı almak Alevilerin Müslümanlığı konusunda bir şey ifade etmez. Çünkü o insan Alevilik üzerine bir fikir yürütmek için yetiştirilmemiştir. Ehil değildir.

Birgün Gazetesi 'inden alıntı

[mahfi]

hakiki batınilik
bütün dinlerin arasından akıp giden bir nehir gibidir.

her dinin zahiri bir düzlemi yanında
mutlak olan bir de batıni öğretisi vardır.
bu batini öğretinin tabiatını bilmeyenler,
alevilik gibi batıni karakterli bazı yol'ları kendi başına mutlak ve bağımsız zannediyorlar.
ondan sonra kalkıp yok ışık teorsi sümerlerden yok o burdan şu şurdan gibi açıklamalar yapıyorlar.
dinin "hakikat"e mutaalik öğretisini o dinin zahirinden kopuk şeylermiş sananlar büyük bir hata içerisindedirler.
kişi sağlam bir islam temeline sahip değilse hakikat iklimine geçemez
bu yüzden dört kapının ilki şeriat kapısıdır.

gerçi günümüzde popüler kültür herşeyi poplaştırdığından
modern dimağlar bu türden manevi öğretilerden hiçbirşey anlayamıyor.
bir batılı mesela mevleviliğe merak sanıyor
ama müslüman olmadan mevlevi olunamayacağını bazen anlayamıyor.
islam olmadan alevi olunamayacağı gibi...
her ne olursa olsun alevilik artık İslam tasavvufunun terminolojisi ile konuşmaktadır.
bu yüzden bir alevinin İslamı ve tasavvufu çok iyi bilmesi gerekiyor.
yoksa ortaya ne idiğü belirsiz köksüz geleneksiz mutantlar çıkıyor.

saygılar.

[DevlerinNefesi]

hakiki batınilik
bütün dinlerin arasından akıp giden bir nehir gibidir.

her dinin zahiri bir düzlemi yanında
mutlak olan bir de batıni öğretisi vardır.
bu batini öğretinin tabiatını bilmeyenler,
alevilik gibi batıni karakterli bazı yol'ları kendi başına mutlak ve bağımsız zannediyorlar.
ondan sonra kalkıp yok ışık teorsi sümerlerden yok o burdan şu şurdan gibi açıklamalar yapıyorlar.
dinin "hakikat"e mutaalik öğretisini o dinin zahirinden kopuk şeylermiş sananlar büyük bir hata içerisindedirler.
kişi sağlam bir islam temeline sahip değilse hakikat iklimine geçemez
bu yüzden dört kapının ilki şeriat kapısıdır.

gerçi günümüzde popüler kültür herşeyi poplaştırdığından
modern dimağlar bu türden manevi öğretilerden hiçbirşey anlayamıyor.
bir batılı mesela mevleviliğe merak sanıyor
ama müslüman olmadan mevlevi olunamayacağını bazen anlayamıyor.
islam olmadan alevi olunamayacağı gibi...
her ne olursa olsun alevilik artık İslam tasavvufunun terminolojisi ile konuşmaktadır.
bu yüzden bir alevinin İslamı ve tasavvufu çok iyi bilmesi gerekiyor.
yoksa ortaya ne idiğü belirsiz köksüz geleneksiz mutantlar çıkıyor.

saygılar.

can... yazıyı dikkatlice okumanı umarım.alevilik islamla bir ilgis yok tur.islam diyosan ramazan orucunu tut.namazını kıl.alevilğin temeli bu yukarda olan yazıları okuduysan islamdan öncesine dayanıyor.aleviliği şii likle yada caferilikle karıştırmayın.iyice araştırın sizi tutan mı var yoksa araştırmak sizi korkutuyormu yada amacınız başkamı.pir sultan abdal ,hacı bektaşi veli gibi pilerimizi alevi kronolajisi içine almayan bir alevilik asile olmuştur ve sizin gibi hiç bir şeyi araştırmaya niyeti olmayan insanlarda aleviliği anlayamaz aleviliği hic bir zaman sunnileştirmeyeceğiz....

[astokomlu]

Ali'siz Alevilik..

Hasan'sız.. Hüseyin'siz.. Kerbelasız.. Sivassız Alevilik... eee başka..

Hz.Ali'yi sadece zahir olarak gören kısır beyinlerin ortaya attığı iddialar bunlar.. masa başı araştırmacıları..

gerçekleri görmezden gelerek, kendi çıkarları uğruna Alevilik tanımı yapıyorlar..

Anadolu köyleri gezsinler bakalım bu iddiayı ortaya atanlar.. Alevilik nedir orda görsünler..

Alevilik tanımı için bakınız.. ;
http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=20118

yine Aleviliğin tarihçesi için bakalım.. ;

http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=25797

art niyetsiz, çıkarsız yaklaşan zaten anlar.. kendi çıkarları içinde Aleviliği eritmek isteyenler zaten anlamaz..

[mahfi]

can... yazıyı dikkatlice okumanı umarım.alevilik islamla bir ilgis yok tur.islam diyosan ramazan orucunu tut.namazını kıl.alevilğin temeli bu yukarda olan yazıları okuduysan islamdan öncesine dayanıyor.aleviliği şii likle yada caferilikle karıştırmayın.iyice araştırın sizi tutan mı var yoksa araştırmak sizi korkutuyormu yada amacınız başkamı.pir sultan abdal ,hacı bektaşi veli gibi pilerimizi alevi kronolajisi içine almayan bir alevilik asile olmuştur ve sizin gibi hiç bir şeyi araştırmaya niyeti olmayan insanlarda aleviliği anlayamaz aleviliği hic bir zaman sunnileştirmeyeceğiz....

aleviliğe -siz buna ne derseniz deyin- son ve nihayi şeklini İslam vermiştir
islam tasavvufu vermiştir.

bakınız pek çok doğulu batıni gelenek,
İslam peygamberinin zuhuruyla birlikte İslamın mührüyle mühürlenmişdir.
belki alevilik
bundan en az etkilenen gelenek olmuş
ancak nihayetinde İslamdır. çünkü öğretilerini İslam tarihindeki bazı şahışlar ile mücessem kılmış,
İslami bir terminoloji kullanmakta.
ibadet hayatı bakımından her ne kadar farklılıklar gösterse de
ahlak açısından modeli Hz Alidir Hz hasandır Hz Hüseyindir. ki bu zatlar İslamın en önemli şahsiyetleridirler.
bu yüzden islam ile alevilik birbirinden ayrılamaz.

ben yukarıdaki makaleye
sahih batınilik ve sahih din açısından bakıyorum.
bütün sahih batıni geleneklerin felsefesi nihayetinde vahdet-i vücut anlayışına varır.
özellikle semavi dinlerdeki yaratan yaratılan ayrımı sathi bir düzlemde dile getirilir. islam tasavvufunu incelerseniz, tamamen vahdeti vucüt anlayışını işlediğini görürsünüz. bunu sistemleştiren de sünni ortamda yetişmiş büyük sufi İbn Arabi'dir.

ışık felsefesi deniyor.
bakın ayette;
"Allah göklerin ve yerin nurudur" diye yazılıdır.
hz peygamberimiz;
"Allahın yarattığı ilk şey benim nurumdur" diye buyurur
bu ne demek, siz de biraz bu türden ayetleri tefekkür edin.

yoksa batıniliği dünya dinlerinden farklı birşey sanıp,
yanlış yollara girersiniz
sonra da kalkıp alevilik için alternatif bir tarih yazılır.

Allah katında din İslam'dır.
ve İslamın batıni boyutu bütün metafizik yüksek hakikatlerin membaıdır.
bu çeşmenin başında ise Hz İmam Ali ve ehli beyt bulunur.
bu onlara verilen KEVSEr'dir
onların soyu ve manevi bereketleri kesilmez...

selam ile.

[mahfi]

yukarıdaki yazdıklarım kendi şahsi düşüncelerim

aleviler adına konuşmak gibi bir durumum yok

saygılar.

[türk koçgirili]

alın size bi rsaçmalık daha. asıl aleviliği Hz. Ali'den,Hz. Hüseyin'den, Hz. Hasan'dan, 12 imamlardan, Hünkar Hacı Bektaş-I Veliden, Pir Sultan Abdaldan soyutlayan zihniyetler. bırakın aleviğin yakasınıda sizde rahat edin bizde. bak ozamanlar.ışık diyolarmış. sizde gidin ışık diye bişey ortaya çıkartında gidin ona inanın.. aleviliği başka yerle yamamaya çalışan saçma sapan düşünceler peşinde koşan, cemlerdde Şah Hüseyin için dökülen göz yaşlarını saçma sapan düşünceleri yüzünden yok saymaya çalışan gruplar düşüp gidin aleviliğin yakasından.

[mehti313]

Aşağıdaki röportajı okuduğumda bazılarını daha iyi anladım, yorumlarınızı bekliyorum.

Aleviler Aleviliği Tartışıyor
Aleviliğin Gizli tarihi yazarı, Erdoğan Çınar'la söyleşi


"Alevi sözcüğüyle Ali ismi arasında uzak bir ses benzerliği dışında bir ilişki yoktur. Bu ses benzerliğini kullanmışlardır. Işık insanı ışıktan gelen anlamında Alevi sözcüğüyle yer değiştirmiş. Alevi sözcüğünün kullanılması Ali ile olan ses benzerliğinin ardına saklanma kaygısındandır."

Sayin Erdogan Cinar körler ve sagirlar ülkesinde padisah hevesli birine benziyor.
Herkesi sagir,herkesi sersem saniyor galiba.Öyle olmasaydi,bu kadar basit bir ifadeyle Alevileri ve Aleviligi Hz Ali(as)dan uzaklastirma cesaretini gösteremezdi."Nasil olsa kimse bir sey bilmiyor,kim ne dese ona inaniyorlar" mantigiyla hareket ediyor Erdogan Cinar.

Evet Sayin Erdogan Cinar "bana göre" diyerek,isin "bilimsel" yanini hemen ortaya koymus zaten.
Eger Alevilik Erdogan Cinara göre aciklanacaksa,vay o Aleviligin haline.
Ne demis Erdogan Cinar?Alevi sözü Aliden gelmezmis,i-eki aidiyet belirtirmis,Aliye ait bir seyi anlatmak isteyen kelime Alili olmaliymis.
Bunu ilokula giden cocuk söylese,sinifta birakilir Türkce dersinden.Bir de bunlari Türkce dil kurallarina baglamis Erdogan Cinar.

Sayin Erdogan Cinara sormak lazim,Musaya ait olanlara "Musali veya Musaci" mi deniyor Musevi mi??
Neden Musa nin a'si e oluyor??Neden aidiyet belirten i-ekinden önce v harfi girmis araya??Bunlar türkceye aykiri mi??
Ayni seyi Isa-Isevi ve Dünya-Dünyevi kelimelerinde görebiliriz.
Hiristiyanlara Isaci veya Isali demiyoruz degil mi??Belli mi olur belki Erdogan Cinar ve cömezleri diyorlardir.
Herkesin görebilecegi gibi,Erdogan Cinarin iddia ettigi gibi Ali isminden ona aidiyeti belirten Alevi ismi gayet güzel bir sekilde cikiyor.
Aynen Musadan Musevi;Isadan Isevi ciktigi gibi.
Musa ve Isa da a harfi yerini e harfine biraktigi gibi,Ali'de de i harfi yerini e harfine birakiyor.
Musa ve Isa da oldugu gibi araya V harfi giriyor ve en sonda da aidiyeti belirten i-eki.Sorun nerde?? Sorun Erdogan Cinar ve cömezlerinin beyinlerinden baska yerde degil.

Erdogan Cinar kendisine ezberletilenleri tekrar etmekten baska bir sey yapmiyor.Ezberlerini ortaya dökerken,mantiksal hatalarinin farkina bile varmiyor.

Aleve ait olanlarin katliamlardan kurtulmak icin Alevi ismini secerek,kendilerini Hz Ali ile iliskilendirmek kosuluyla islam gözüküp katliamlardan kurtulmayi hedeflediklerini söylüyor.

Insan da biraz akil ve mantik olur.Tarih Emevi,Abbasi,Osmanli fermanlariyla Ali yanlilarinin katliamlariyla dolu iken,katliamdan kurtulmak icin Ali taraftari gözükmek pekte akilci bir is olmasa gerek.Erdogan Cinar kendisine ezberletilenin yalan ve gercekle alakasi olmadigini düsünemeyecek kadar aklini kiraya vermistir.



»Alevi sözcüğünün kökeni nerelere kadar gidiyor?



Erdogan Cinar akil,mantik disi iddialarina kanit getirme adina,tarihte yasamis olan Luvileri örnek veriyor.
Luvileri örnek vermesinin tek nedeni,alevi ve luvi kelimelerinin akustik olarak benzesmeleridir.Baska bir nedeni de yok.
Luvilerin inandigi "firtina tanrisi Tarhunt" ile Alevi inancinin hic bir benzer yani yoktur.
Ayrica Luvilerin "indocermen" dil grubuna ait oldugunu gözardi ederek,bugün altay dil grubuna ait olan alevileri luvilerle bagdastiriyor.

Aslinda bunun sebebi bellidir de,nedense kimsenin dikkatini cekmemis.Ben söylemis olayim.

Erdogan Cinar ve sözcülügünü yaptigi AABF Avrupa Birliginin talimati üzerine Alevileri Türkiyede azinlik olarak göstermek istiyorlardi.
Azinlik olmak icinde Türklerle ayri kökene sahip olmalari gerekiyordu.
Erdogan Cinar "Ne sihirdir ne keramet,el cabuklugu marifet" diyerek,Alevileri "indocermen" dil grubuna,yani avrupali patronlarinin grubuna bagliyordu.

Yerlerse ....

[diren66]

Erdoğan Çınar'ı çalışmalarından dolayı kutluyorum. Üç kitabınıda okudum. Harika bir adam. Kitaplarını herkese şiddetle tavsiye ediyorum.

[hakan_bjk]

Eşhedu enla ilahe illallah ve eşhedu enne muhammeden resulullah ve eşhedu enne Aliyyün veliyullah

Manası: Şahitlik ederim ki Allah birdir ve yine şahitlik ederim ki Muhammed onun kulu ve peygamberidir ve yine şahitlik ederim ki Hz Ali onun velisidir (yani sırrına ermiştir)

Kelime-i tevhid

Lailahe illallah Muhammeden resulullah Aliyyün veliyullah

Manası:Allah birdir Hz Muhammed onun Peygamberidir,Hz Alide onun Velisidir (yani onun sırrına ermiştir)

Erdogan cınar bunu nasıl acıklayacak...

[DevlerinNefesi]

alın size bi rsaçmalık daha. asıl aleviliği Hz. Ali'den,Hz. Hüseyin'den, Hz. Hasan'dan, 12 imamlardan, Hünkar Hacı Bektaş-I Veliden, Pir Sultan Abdaldan soyutlayan zihniyetler. bırakın aleviğin yakasınıda sizde rahat edin bizde. bak ozamanlar.ışık diyolarmış. sizde gidin ışık diye bişey ortaya çıkartında gidin ona inanın.. aleviliği başka yerle yamamaya çalışan saçma sapan düşünceler peşinde koşan, cemlerdde Şah Hüseyin için dökülen göz yaşlarını saçma sapan düşünceleri yüzünden yok saymaya çalışan gruplar düşüp gidin aleviliğin yakasından.

can.. bakın birazda araştırmalara saygı duymak lazımdır..hünkar Hacı bektaş-ı Veli ve pir sultan abdal alevilik kronolojisinde yer verilmemiş.bunun sebebi nedir? onların deyişleri zaten aleviliğe ışık tutar yanılıyormuyum.. ama burdaki kronolojıde yoklar.ben bu ropörtajı başka bir yerden alıntı yapmıştım ki bu ropörtajı okumadan önce aynı sizin gibi düşünüyordum...

[diren66]

Aleviliği "Aliyyün veliyullah" diyerek daraltmayın. Bakın ne demiş Aşık İhsani


UTAN TANRIM
KENDİ KULUNDAN UTAN

Şu kullar sultanın kulu diyorlar
Utan Tanrım kendi kulundan utan
Etli-sütlü yiyip atlas giyiyorlar
Utan Tanrım kendi kulundan utan

Fakire cehennem zengine cennet
Beşerin başına sarmışsın cinnet
Kula kul olanda sana ne minnet
Utan tanrım kendi kulundan utan.

Bu sözü burada Ademi söyler
Sanmaki seninle yarenlik eyler
Dünyayı bölüşmüş paşalar beyler
Utan tanrım kendi kulundan utan.

*****

Allah allahı seversen
Senden başka Allah var mı
Yüzün gördüm hamdulillah
Bana da maşallah var mı?

Duyduk ki sen evlenmişsin
Meyrem anayı almışsın
Oğlan babası olmuşsun
İsai ruhullah var mı?

Sana netsem ne eylesem
Her ettiğini söylesem
Aleme ifşa eylesem
Bana da İznullah var mı?

Sen bir cennet yaptırmışsın
Mümin kullar girsin diye
Cehennemi neden yaptın
Ey akılsız koca tanrı

Ali ile bir oldunuz
Bir mektepte okudunuz
Ali oldu hafızkelam
Sen okursun hece tanrı

[DevlerinNefesi]

Eşhedu enla ilahe illallah ve eşhedu enne muhammeden resulullah ve eşhedu enne Aliyyün veliyullah

Manası: Şahitlik ederim ki Allah birdir ve yine şahitlik ederim ki Muhammed onun kulu ve peygamberidir ve yine şahitlik ederim ki Hz Ali onun velisidir (yani sırrına ermiştir)

Kelime-i tevhid

Lailahe illallah Muhammeden resulullah Aliyyün veliyullah

Manası:Allah birdir Hz Muhammed onun Peygamberidir,Hz Alide onun Velisidir (yani onun sırrına ermiştir)

Erdogan cınar bunu nasıl acıklayacak...


can... bana arapca kelimeler cıkarma karşima Hz ali ve ehlibeyt namaz kılardı şehit olmadan öncede namaz kılmışlardır kerbelada .sen ve senin gibiler onların yolunda iseniz sizde namaz kılmak zorundasınız ve ramazan orucu tutmak zorundasınız.eğer bunu yaparsanız alevi değilsinizdir.neden kılmıyorsun namaz? çünkü biz aleviyiz ve alevilik islamdan öncede var dı.bunun başka yolu yok.ha dersin ki ehlibeyti severiz ona da saygı duyarım bende seviyorum ehlibeyti.ama onların yaptıklarını yapmıyoruz.nerde bir kaynak göster bana hz alinin semah döndüğünü

[hakan_bjk]

Aleviliği "Aliyyün veliyullah" diyerek daraltmayın. Bakın ne demiş Aşık İhsani


UTAN TANRIM
KENDİ KULUNDAN UTAN

Şu kullar sultanın kulu diyorlar
Utan Tanrım kendi kulundan utan
Etli-sütlü yiyip atlas giyiyorlar
Utan Tanrım kendi kulundan utan

Fakire cehennem zengine cennet
Beşerin başına sarmışsın cinnet
Kula kul olanda sana ne minnet
Utan tanrım kendi kulundan utan.

Bu sözü burada Ademi söyler
Sanmaki seninle yarenlik eyler
Dünyayı bölüşmüş paşalar beyler
Utan tanrım kendi kulundan utan.

*****

Allah allahı seversen
Senden başka Allah var mı
Yüzün gördüm hamdulillah
Bana da maşallah var mı?

Duyduk ki sen evlenmişsin
Meyrem anayı almışsın
Oğlan babası olmuşsun
İsai ruhullah var mı?

Sana netsem ne eylesem
Her ettiğini söylesem
Aleme ifşa eylesem
Bana da İznullah var mı?

Sen bir cennet yaptırmışsın
Mümin kullar girsin diye
Cehennemi neden yaptın
Ey akılsız koca tanrı

Ali ile bir oldunuz
Bir mektepte okudunuz
Ali oldu hafızkelam
Sen okursun hece tanrı


Sen bir Alevi olarak Aliyul veliyullahı daraltma alıyorsun yazdıgınla ne anlamı var...?

Alevilikte İbadetin Temel Şartları

1-İman:Alevilikte ibadet yapabilmek için iman sahibi olmak,

2-İkrar:Alevi (yologlu) olabilmek için peygamber soyundan gelen ve o soy tarafından kendisine görev verilen bir Mürşide söz verip bağlanmak şarttır.

3-Erkân musahip tutup görgü kavline girmek, 48 Cuma cem’e katılıp,Hak lokması dağıtmak, mürşidin dediklerini uygulamak.

4-Takva: Allah’ı sevmek , O’nu darıltmamak için gayret sarf etmek,eline, diline, beline sahip olmak, eşine aşına, işine sadık olmak, özüne , sözüne, sazına, gözüne, doğru olmak, ağlayanı güldürmek, boşalttığını doldurmak, yıktığı varsa yapmak, gördüğünü örtmek, görmediğini söylememek, eliyle koymadığını ve hak etmediğini almamak,on sekiz bin alemi hak bilmek,yetmiş iki milleti bir görmektir.Al

Allah : özünde iman, sözünde,takvayı yüzünde bilmek,bilcümle varlık onun elinden ve dilinden emin olmak.

5-Amel:İlim sahibi olmak , inandıklarını uygulamak, yedi nefis mertebesini ve dört kapı, kırk makamı uygulayarak geçip, insan-i kamil olmak ve 4 kapı 40 makamı bilmek ve yerine getirmek.

6-Meveddet: (Tevella – Teberra) Allah pek çok ayette Peygamber ve onun Ehli-i Beytine ve soyuna sevgi ve bağlılık göstermemizi emretmektedir. Meveddet, sevgi ve bağlılık anlamındadır. Tanrı’nın Vedüd adından kaynaklanmaktadır.Tevellâ sevmek anlamındadır.Teberrâ ise kaçınmak anlamındadır.

Alevilikte; Peygamber ve Ehli Beyitini , Peygamberin soyunu sevmeyenlerden kaçınmak anlamındadır.

Alevilikte Ehli-Bayt’ı incitmek, Peygamberi incitmekle eş değer tutulmuştur.



Alevilikte Dinin Şartları

1-Tevhid : Allah’ın varlığına birliğine inanmak,

2-Nubuvvet : Hazreti Muhammed Sen elçi olarak görmek,emirleri uygulamak,

3-İmamet: Hz.Ali ve on iki imamlara inanmak,

4-Velayet: Din ve dünya işlerinde Kuran.. imametin sonra velayet ve … inanma,

5-Adalet: Allah’ın mutlak adil olduğuna , melekler yoluyla denetlediğine inanmak,

6-Mead. Allah’ın emirlerine uyanların ödüllendirip cennete , emirlerini dinlemeyenlerin yargılanıp cennete konulmayacağına inanmaktır.


Bunlardan haberi yok mu? Erdogan çınar'ın Aleviliğin şartlarını bilmiyor ortalıkda Alevilik adına yazı yazıyor Guldurmeyin bizi?

[hakan_bjk]

can... bana arapca kelimeler cıkarma karşima Hz ali ve ehlibeyt namaz kılardı şehit olmadan öncede namaz kılmışlardır kerbelada .sen ve senin gibiler onların yolunda iseniz sizde namaz kılmak zorundasınız ve ramazan orucu tutmak zorundasınız.eğer bunu yaparsanız alevi değilsinizdir.neden kılmıyorsun namaz? çünkü biz aleviyiz ve alevilik islamdan öncede var dı.bunun başka yolu yok.ha dersin ki ehlibeyti severiz ona da saygı duyarım bende seviyorum ehlibeyti.ama onların yaptıklarını yapmıyoruz.nerde bir kaynak göster bana hz alinin semah döndüğünü

Bu yazdıklarınız bir sunni düşüncesi dir Bizi Anadolu Aleviliğinden ayırmak istiyorsunuz ...

Bizi kendi saplantılarınıza bağlamak istiyorsunuz...


Karnınız 3-5 kuruş görecek diye Kerbela dan kopmamızı istiyorsunuz guluyorum size..

Hac-ı bektaşi,Pirsultan a bakacaksınız

Önce Anadolu Aleviliğin özüne bakacaksınız...

Hakk_Muhammed_Ali kavramlarına bakacaksınız...

sonra cem geleceksiniz...

SU DAĞITMAK (SAKİ)

“Bütün canlıları sudan yarattık” (Enbiya 30)

“Ve Rableri onlara en temiz içeceklerden ikram edecek” (insan 21)

Su, can verendir, diriltendir. Su paklıktır, arılıktır. Alak suresindeki sudan yaratılışa ve mazlum Kerbela şehitlerinin anısına binaen su dağıtırız.

AMİN

Öyle olsun, kabul ettik anlamındadır. Kim nasıl zikrederse Allah kabul eylesin.

ÇERAĞ YAKMAK

Nur suresinin 35 ve 36. ayetleri gereğince 3 mum yakarız.

Allah’ın, Nübüvvetin, Velayetin nurunu temsilen. Nur, ışıktır. Kandil nasıl ışık verip, karanlığı aydınlatıyorsa, bizlerde çerağ gibi ışık vermeliyiz. Bilimle donanmalıyız. İnsanlığa yararlı olmalıyız


MERSİYE

Cemimizde hep birlikte ayağa kalkarak mersiye okuruz. Birlikte ayağa kalkış uyanan enerjiyi sembolize eder. Şehitlere sevgi, insanlığın vefa borcudur. Yüce Kitabımız: “Allah yolunda öldürülmüşleri ölüler sanmayın onlar diridirler. Rablerinin katında rızıklandırılıyorlar.” Bizlerde Kur’an’ın sevmeyi bizlere farz kıldığı Alemlerin Rahmeti Muhammed’in ailesi Ehlibeyt’e mersiye okuruz.

Allah’a muhabbet arttımı, hüzünde artar. Gözyaşı ile içiniz yıkanır, temizlenir. Hüzün bizi Allah’a yaklaştırır.

Bir bilge şöyle der; “Elmas nasıl yontulmadan kusursuz olmazsa, kişide acı çekmeden olgunlaşamaz .” O acı da Muhammed evlatlarının acısı olursa, İmam Hüseyin acısı olursa içinde insan sevgisi olan herkes gözyaşı döker.


ALLAH - ALLAH

Allah kelimesi bir zikirdir. Bu zikir, her insanın haline uygun en ideal zikirdir. Çünkü Allah lafzı ilahı isim ve sıfatların tek kelimeyle özeti olup, onunla zikreden muhtaç olduğu tecelli neyse ona ulaşır.Kula düşen, yaratanın bütün isimlerini bünyesinde toplayan ALLAH lafzına sığınmaktır.

ALLAH, Cenabı Hakk’ın zatını, sıfatlarını, fiillerini hep birden ifade eder. Bütün Kemal sıfatları ondadır


BİSMİŞAH (ŞAHIN ADIYLA)

Hz. Mevlana’nın Mesnevisi de “BİŞNEV” yani “İŞİT” sözüyle başlar. Allah aşkı ile dolu olan bir Veli neden Besmele ile başlamamıştır?

Tasavvufçular araştırmışlardır. “Bişnev” sözü; B ile başlamaktadır. Bu besmelenin yerini tutabilir. Çünkü, Velilerin sözleri, sembollerledir. B Hz. Muhammed, noktası İmam Ali’dir.

Hz. İmam Ali:” Kur’anda ne varsa Fatiha da, Fatiha’da ne varsa Besmele’de, Besmele’de ne varsa başında ki B harfindedir. Ve ben de B’ nin altındaki noktayım. “İlim noktadır, cahiller onu çoğaltmıştır.” Diye buyurmuş ve bu şekilde açıklamıştır. Yani “Bismişah” besmeledir.


DARA DURMAK

Dar Yüce Yaratıcının huzurunda durduğunu kabul ederek özünü, benliğini ortaya koyup, teslim olmanın adıdır. Yaratanın huzurunda Gizlilik, saklılık yoktur. O her şeyi bilen ve görendir. Bilineni bilenden saklamanın bir anlamı da yoktur.

Bu darda “ölmezden önce ölünür ve yaşamı sorgulanarak, pak insan olunur.” Ruhumuzu da arındırmamız lazım. Din, ruh fezasında yükselmenin adıdır. Öyleyse “Beytullah” dediğimiz öz, yani vicdani öz, kendini sorgulamalıdır

Aklı temizlemenin adıdır dar

RAZILIK ALMAK

Razılık, bireye mahsustur, arınmaktır. Gönül kırdıysa özür dileyici olup, kırdığı gönlü onarmak, ağlattığını güldürmek, zarar verdiklerinin zararlarını ödemek yani, kul hakkını sahibine yaşıyorken vermektir..

Kuran “Şu bir gerçektir ki, müminler sadece kardeştirler. O halde kardeşleriniz arasında barışı sağlayın”, diye buyuruyor.

İnsanlar kendi gönlündeki huzuru yakalarsa, herkesle uzlaşırsa, dünya barışına giden yolun kapısını açar. Tüm yaratılmışla dost olur.

Kuran” Ey can! Razı etmiş ve edilmiş olarak sevgiyle dön Rabbine.”(Fecir; 27-28) der. Öyleyse birbirimizle barış içinde olmalıyız.

Bu noktada sizden isteğim bana örnek verin kitaplarla konusmayalım eger bir yere baglı kalırsak önümüzü göremeyiz Cem'e bakıyoruz inancımızın nurlu mekan'ı na Cerağ mesella bir kitap da bunun zerdüşt inancına baglanmıştı?

Şimdi bizim inancımızda Cerağ bilindiği gibi nur suresinin 35. 36 ayetlerini alırız ki burda temel Allah c.c Kitabıdır dogru olanda budur yoksa cemlerimiz cem evlerimiz kaynağı ilahi temellerle değil caglar önceki zerdüştlük dinine mi yada şamanizm'e mi dayanıyor sizin yorumunuzu bekliyorum.. temelimiz ordan dır Sizden böyle bir örnek bekliyorum...


Bunları acıklayacaksınız dayanaklarımızı yıkacaksınız Rehberimiz Kuran dır ibadetimiz Kuran'a göre yapılır boşuna saf satalarla iş yapmıyacaksınız..

[diren66]

Alevilikte herşey SIR'dır. Alevi nefes ve deyişlerine bakın.SIR'dan bahsetmeyen bir tanesini bile bulamazsınız. Peki nedir bu SIR?

İşte sırra erenler, sırrı öğrenmeye çalışanlardır aleviler.

Alevilikte Ali-Allah-Muhammed bir simgesir. Biz bu üçlemeyi Araplar gibi, yada sünniler gibi, genel olarak müslümanlar gibi algılamayız.

Alevilik bütün dinlerden apayrı kadim bir inançtır, yoldur.

Alevilik ne tek başına Ali ve Ehlibeyt sevgisidir, ne de islamın içinde bir mezheptir. Alevilik YOL'dur. Bu yolu anlayana aşk olsun.

[hakan_bjk]

Alevilikte herşey SIR'dır. Alevi nefes ve deyişlerine bakın.SIR'dan bahsetmeyen bir tanesini bile bulamazsınız. Peki nedir bu SIR?

İşte sırra erenler, sırrı öğrenmeye çalışanlardır aleviler.

Alevilikte Ali-Allah-Muhammed bir simgesir. Biz bu üçlemeyi Araplar gibi, yada sünniler gibi, genel olarak müslümanlar gibi algılamayız.

Alevilik bütün dinlerden apayrı kadim bir inançtır, yoldur.

Alevilik ne tek başına Ali ve Ehlibeyt sevgisidir, ne de islamın içinde bir mezheptir. Alevilik YOL'dur. Bu yolu anlayana aşk olsun.



Alevilik nedir?

Allah, Muhammed, Ali kutsallığını kalbinde taşıyan , Hz.Ali’nin adaletinden ayrılmayan temelinde insan sevgisi bulunan her dine , mezhebe ser inanca saygı duyan ve hoşgörü ile bakan, dil, din, ırk, renk , farkı gözetmeyen eline diline sahip olma ilkelerini şart koşan, gelmek isteyen, inançlı insanları çatısı altına alarak manevi susuzluklarını gideren, insanları yaşadıkları toplumda kendi istekleriyle kendi kendilerini yargılamalarını sağlayan, laik,demokrat, eiştlikçi, katılımcı, paylaşımcı düşünceyi savunan, zalime ve zulme karşı gelen, mazlumun yanında olan, şeriatın bağnaz kuralllarına bağlı olmayan, ve onu reddeden, İslam dinini kendine göre ve sunni inancın dışında yorumlayan, aslı doğruluk, kemali dostluk, cevheri, merhamet, görüşü eşitlik, hazinesi bilgi, meyvası sevgi hamuru ile yoğrulmuş, insanı Kamil ve erdemli insan yaratmayı ön gören, korkuyu aşıp sevgi ile tanrıya yönelen, Enel-Hak ile insanın özünde tanrıyı gören, yaradan ile yaradılan ikiliğinen Varlk Birliğine varan, edep ve ahlaklığı yaşamın temeline oturtan, insanı yücelten, hamurunda hem ilahiliğin hemde irfaniliğin mayası bulunan; kişinin ahlaklı ve karakterli yaşam ilkelerini belirleyen, Hz. Muhammed ve Hz. Ali’den gelen neslin imametini teberra ve tebelle ilkesi ile sahiplenen, dini biçim ve şekil olarak değil, gerçek anlamıyla algılayan, dini bağımsız bir irade gücü ve batını özelliği ile evrimleştiren akıl ve iman bütünlüğünde birleştiren ve tüm bunları Kırklar Cemi ile yürüten bir inanç sistemidir.

Alintidir..
Siz verdiğim örnekleri Acıklayınız Anadolu Aleviliğin ibadetini nasıl temel kaynağını gösteriyoruz sizde bunları değiştirecek seyler öne sürün madem su şahsın kitabını okumuşsunuz 3 TANE ..sadece slagon atıyonuz...Bu bilene aşk olsun..

[DevlerinNefesi]

Alevilik nedir?

Allah, Muhammed, Ali kutsallığını kalbinde taşıyan , Hz.Ali’nin adaletinden ayrılmayan temelinde insan sevgisi bulunan her dine , mezhebe ser inanca saygı duyan ve hoşgörü ile bakan, dil, din, ırk, renk , farkı gözetmeyen eline diline sahip olma ilkelerini şart koşan, gelmek isteyen, inançlı insanları çatısı altına alarak manevi susuzluklarını gideren, insanları yaşadıkları toplumda kendi istekleriyle kendi kendilerini yargılamalarını sağlayan, laik,demokrat, eiştlikçi, katılımcı, paylaşımcı düşünceyi savunan, zalime ve zulme karşı gelen, mazlumun yanında olan, şeriatın bağnaz kuralllarına bağlı olmayan, ve onu reddeden, İslam dinini kendine göre ve sunni inancın dışında yorumlayan, aslı doğruluk, kemali dostluk, cevheri, merhamet, görüşü eşitlik, hazinesi bilgi, meyvası sevgi hamuru ile yoğrulmuş, insanı Kamil ve erdemli insan yaratmayı ön gören, korkuyu aşıp sevgi ile tanrıya yönelen, Enel-Hak ile insanın özünde tanrıyı gören, yaradan ile yaradılan ikiliğinen Varlk Birliğine varan, edep ve ahlaklığı yaşamın temeline oturtan, insanı yücelten, hamurunda hem ilahiliğin hemde irfaniliğin mayası bulunan; kişinin ahlaklı ve karakterli yaşam ilkelerini belirleyen, Hz. Muhammed ve Hz. Ali’den gelen neslin imametini teberra ve tebelle ilkesi ile sahiplenen, dini biçim ve şekil olarak değil, gerçek anlamıyla algılayan, dini bağımsız bir irade gücü ve batını özelliği ile evrimleştiren akıl ve iman bütünlüğünde birleştiren ve tüm bunları Kırklar Cemi ile yürüten bir inanç sistemidir.

Alintidir..
Siz verdiğim örnekleri Acıklayınız Anadolu Aleviliğin ibadetini nasıl temel kaynağını gösteriyoruz sizde bunları değiştirecek seyler öne sürün madem su şahsın kitabını okumuşsunuz 3 TANE ..sadece slagon atıyonuz...Bu bilene aşk olsun..


can uyanın uyanın alevilkile islamın alakası yoktur. ayrıca ben 3 -5 kuruş için değil insanların burda bazı araştırmalara da bakarak yolunu yanı ne olduğumuzu kendi içinde bulmalarına yardımcı olmaya calişiyorum.ve kesin sen bu benim alıntı yaptığım ropörtaji sonuna kadar okumamışın.bu iddalarda bulunuyorsan bana bir kanıt göster .İFTİRA ATMA.

aleviliği anlayamamışınız daha belli oluyo onun bunun ne dediğini bilmeyen kişilerin azından duyduğun cümleleri burda kaynaksız aktarıyorsun. madem öyle kuran tüm zamanlara gönderilmemişmi? evet tüm zamanlara gönderilmiş.peki nasıl olurda alevilik hakkında hiç bir şey yazmaz öyle değilmi tüm zamanlara gönderilmiş bir kitap.bana kuranda alevilik hakkında tek bir şey cıkar forumdan ayrılıp gidicem.kuranda alevilik yoktur can.. ve kuran la alakamız yoktur.o zaman neden kurandan ayetler cıkarıyon bana.biz aleviler anadolu alevileriz ve sadece anadoluda alevilik vardır bakın şii yada caferi ile karıştırıyorsunuz aslınızı araştırın belkıde siz alevi değilsinizdir.

[comandante]

Tam anlamıyla komedi
İşte Aleviliğin önündeki en büyük tehlikelrden birisi daha
Sünnileştirme , Şiileştirme
Şimdide Ateistleştirme.
Alevi olmayan Aleviciler arttı.

Alevilik dini İslâm, Kitabı Kur'an, Allah'a kul, Hz. Muhammed'e bağlı, Hz. Ali 'ye talip, Ehl-i Beyt yolunu süren, yani Kur’an’ı ve İslâm’ı Hz.. Ali gibi anlayan ve On iki imamlar gibi inancı sürdürenlerdir.
Hz. Ali'ye bağlı onu seven ve Hz. Ali'nin yolunda giden taraftarlarına Alevi denir.
Alevilik İslâm'ın içindedir. Ayrı bir din değildir. Mezhepler üstü ve İslâm’ın içinde tasavvufi bir yoldur.
İslâm’ın içinde insanidir, aklidir, ahlâkidir.
Ehl-i Beyt yolunun, Kur'an ayetlerinin. yorumudur.
Alevilik, Kur’an ve İslâm-ı, Hz. Ali’nin anlattığı gibi anlamaktır.
Aleviler Allah'ın birliğine, Hz.Muhammed'in Resul olduğuna ve Hz. Ali'nin Velayet makamına sahip olduğuna iman ederler.
Hz.Muhammed Nübüvet, Hz. Ali Velayet sahibi olduğunu ve Allah'a, Muhammed'e ve Hz. Ali'yi birbirinden ayırtmamaktır.
Alevilik İslâm inancını,özünde beslediği amaçlar doğrultusunda anlamaya çalışan, içselliği esas alan , şekil şartlarından ziyade, insanın yüceliğini benimseyen Hz.Ali ve On iki imamlar gibi inancı sürdürmektir.

gerekli cevap burda

http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=27461

[şahımmerdan]

Ünlü Türk Fantastik romancılarından nobele hasret yazarımız Çınar bey Dilbilgisine biraz daha çalışmalı bence:

Alevi = Ali + evi (Birleşik sözcüklerde içses düşmesi olur:

kahve+altı -----> kahvaltı

ne+asıl ----------> nasıl )

Alevi =/= Alev + i ( Sona gelen -İ eki iyelik bildirir, bu halde ise kesinlikle tek başına kullanılamaz, başına Bir zamir gelmesi gereklidir,

Onun Alevi,

Alinin Alevi (Bak böyle olur, ALisiz Alevilik olmaz)

Bu halde Aleviyim demek için, Başa bir zamir bulmamız gereklidir, BAkın Dilbilgisi de Alisiz Alevilik olmaz diyor...

A + levi

al + evi

ale + vi

alev + i

Her ne şekilde düşünürsek düşünelim, çıkarımlarımız zorlamadan öteye gitmeyecektir.

Şimdi Alevilik eğer Alevden geliyor ise,

Aleviyim diyebilmek için,

Kesinlikle bir zamire ya da bir isimeihtiyacınız var...

Aleviliğin ışık ehli olduğunu anlatan bu sözcük yalnız başına bir anlam ifade etmemektedir.

Örnek:

Alevi = Ali + evi (Birleşik sözcüklerde içses düşmesi olur:

kahve+altı -----> kahvaltı

ne+asıl ----------> nasıl

örnek cümle (1):

Hz. Aliye inanmayan Alevi değildir.

Şimdi cümlemizi öğelerine ayıralım:

Değildir = yüklem

Kim değildir = Hz. Aliye inanmayan = Özne

NE değildir = Alevi = Belirtisiz nesne

Gelin şimdi de hep beraber Işık ehli anlamında Alevi sözcüğünü aynı cümleye uyarlayalım:

Hz. Aliye inanmayan .....'nın Alevi değildir.

Nokta nokta ile belirttiğim yere kesinlikle bir zamir ya da bir isim gelmesi gerekmektedir.

Örnek: Mum Alevi, aşkın alevi, sevdanın alevi, Onun Alevi, bunun Alevi, şunun alevi,

Örnek cümle (2):

Mumun alevi karanlıkta HZ. Alinin tablosunu aydınlatıyordu. Ve alevi hızlı bir hareketle, mumun alevini savurarak ayağa kalktı.

Burda ilk alevi sözcüğü mum olmadan herhangi bir anlam ifade etmemektedir. İkinci Alevi ise, öznedir, Alevi olan insan anlamında kullanılmaktadır. Ve tek başına bir anlam ifade etmektedir. Üçüncü alevi ise birinci alevi sözcüğüyle aynıdır.


Örnek cümle (3):

Geçen gece Alevinin evinde yangın çıkmış.

Burdaki alevi kelimesi İnsan anlamında kullanılmaktadır. Tek başına bir anlamı vardır.

Geçen gece: zarf tümleci Çıkmış: yüklem Alevinin evinde: Dolaylı tümleç

Şimdi aynı cümleyi Işık ehli anlamında kullanalım:

Geçen gece .......'nın Alevi olan şahsın evinde yangın çıkmış.

Nokta nokta yazılan yere kesinlikle bir zamir veya isim gelmesi gerekmektedir.


Şimdi Işık ehli anlamında bu sözcüğü kullananlara sorum şu:

Neyin alevisiniz?

Ya da kimin Alevisiniz?

[comandante]

Pir Sultan Abdal da bir nefesinde Hz. Ali için şöyle demektedir.



Bu dünyanın evvelini sorarsan

Allah bir, Muhammed Ali dır Ali

Sen bu yoldan sahibini ararsan

Allah bir , Muhammed Ali dır Ali

[comandante]

Kaygusuz Abdal Hz. Ali için şöyle demektedir:



“Ali’ye İsmullah derler

Yüzüne secde ederler,

Taş yerine koyarlar

Koyamazsın demedim mi?

Bu Kaygusuz ezeliden

Himmet almış ol veliden

Oku ilmini Ali’den

Doyamazsın demedim mi?”

[comandante]

13/15 Aralık 2005 Tarihli Bir gün Gazetesi’nde Yayınlanan “Aleviler, Aleviliği Tartışıyor” Hakan Tanıttıran ve Gülşen İşeri’nin Yazı Dizisine Cevap

Alevilik dini İslâm, Kitabı Kur'an, Allah'a kul, Hz. Muhammed'e bağlı, Hz. Ali 'ye talip, Ehl-i Beyt yolunu süren, yani Kur’an’ı ve İslâm’ı Hz.. Ali gibi anlayan ve On iki imamlar gibi inancı sürdürenlerdir. Hz. Ali'ye bağlı onu seven ve Hz. Ali'nin yolunda giden taraftarlarına Alevi denir. Alevilik İslâm'ın içindedir. Ayrı bir din değildir. Mezhepler üstü ve İslâm’ın içinde tasavvufi bir yoldur. İslâm’ın içinde insanidir, aklidir, ahlâkidir. Ehl-i Beyt yolunun, Kur'an ayetlerinin. yorumudur. Alevilik, Kur’an ve İslâm-ı, Hz. Ali’nin anlattığı gibi anlamaktır. Aleviler Allah'ın birliğine, Hz.Muhammed'in Resul olduğuna ve Hz. Ali'nin Velayet makamına sahip olduğuna iman ederler. Hz.Muhammed Nübüvet, Hz. Ali Velayet sahibi olduğunu ve Allah'a, Muhammed'e ve Hz. Ali'yi birbirinden ayırtmamaktır. Alevilik İslâm inancını,özünde beslediği amaçlar doğrultusunda anlamaya çalışan, içselliği esas alan , şekil şartlarından ziyade, insanın yüceliğini benimseyen Hz.Ali ve On iki imamlar gibi inancı sürdürmektir.

Alevilik İslâm’ın içinde tasavvuf felsefesi ile din kültürünü kapsar. Alevilik; namaz, oruç, hac, zekat, zahire değil, tasavvuf içerikli Tanrı’ya kavuşmak için kendisine mahsus ibadeti olan ve ibadeti içersinde Hakka secde, dua, tevhit, zikir, gülbank duası vardır. Bu ibadetlerini cem evlerinde, evlerinde yerine getirmektedirler Alevilik, şekil şartlarından ziyade, daha çok içsellikte arayan İslâm’ın tasavvufi yorumudur. Bir başka deyişle Alevilik, İslâm’ın Ehl-i Beyt yorumudur.

Alevilerde Cem evleri ibadet yeridir, Cem birliğin beraberliğin adıdır. Cemin yapıldığı cem evi ise, sadece ibadet amaçlı kullanılmamış geçmişteki Mescitlerin işlevini de yerine getirmiş, getirmeye de devam etmektedir. Cem evleri edep, erkan amaçlı kullanılır. Cem evleri; barış, özgürlük, eşitlik, ibadet, sevgi, yargılama ve karar verme yeridir. Aynı zamanda sohbetlerin yapıldığı birlik ve beraberliğin korunup sergilendiği, ikrarın verildiği ve erkanın yürütüldüğü güven ve sevginin toplandığı, Hakk'a temenna ve Hakkın tecelli edildiği yerlerdir. Aksine Alevi İslâm inancı Kur’an'a dayalı, Hz.Muhammed"in buyruklarına göre İslâm’ın evrensel boyutları ile yorumlanıp yeryüzü insanlığına yeni kapılar açan bir büyük düşünce akımı olan tasavvuf felsefesiyle hayat bulan bir insan bütünlüğüdür .Özünü insan sevgisinde bulan ve Tanrı'nın insanda tecelli ettiğine inanır.Vahdet-i Vücuttur.

Alevilikte en büyük hac iyilik yapmak, aç olanı doyurmak, insanlar arasında barışı yaymak, insanlık alemi için çalışmak ve doğruluktan ayrılmamaktır. Tüm baskılara rağmen Anadolu Alevi İslâm inancının temelinde güzellik ve paylaşımcılık temel ilkedir. Musahiplik fikri varlığıyla kardeş tutmak, fitre ve zekâtı daimi kılmıştır. Eline diline ,beline .aşına, eşine,işine sahip olmayı ve kendini bilmeyi temel almıştır.

Kafaları "Ateizm" daha doğrusu "Nihilizm" ile karma karışık olmuş kişiler, son günlerde "Alemi sersem, herkesi kör" sanarak, kendi kafalarındaki karışıklığı "Alevilerde kafa karışıklığı" ve “doğal din” başlığı ile kamuoyuna şırınga edip, inançlı halkımızın zihinlerinde sansasyon yaratmaya tüm güçleriyle çalışmaya soyunmuşlardır.

Yüzyıllarca Aleviler, Ya Allah, Ya Muhammed, Ya Ali demeleri, ibadetlerinde ve cem evlerinde dillerinde Allah’ı hiç eksik etmeyeler mi? Aleviliği daha iyi bilir, yoksa cem evinin kapısında içeri girmemiş ve hayalinde Alevilerle ilgili senaryo yazanlar mı? Aleviliği daha iyi bilir? Elbette Aleviliği, Alevi gibi yaşayamayanlar Alevliği bilemezler, Aleviliği, Alevi gibi yaşayanlar bilir. Aleviliğin kaynağı Hoca Ahmet Yesevi’nin hikmetlerinde geçen terimlerdir. Sema, pir, pir rızası, miraç, kul hakkı, hak rızası hü, hü v.b. sözcüklerinde görmektir. İslâm’ın muhalif kanadı Hz. Ali yandaşlığıdır. Anadolu Aleviliği dünyanın en büyük dinleri ve inançların evrensel değerleriyle yoğrulmuş bir inanç olmakla birlikte özünde ve merkezinde son din olan İslâmlığın yer aldığı iman ve insanlık yoludur. Alevilikte, Allah sevgisi, Hz. Muhammed, Hz. Ali sevgisi ve Ehl-i Beyt’e bağlılık, Aleviliğin İslâm’ın özü olarak görmenin temel nedenidir. Çünkü; Hz Muhammed’in Veda Hutbesinde, ümmetime iki emanet bırakıyorum,bunlardan biri Kur’an-ı Kerim, diğeri ise Ehli Beyt olduğunu belirmiştir. Aleviler, Hz. Ali’yi sevmenin, Hz. Muhammed’i sevmekle eşdeğer olarak görmekteler. Çünkü; Hz. Muhammed,”Ben kimin mevlası isem, Ali de onun Mevlasıdır. Ona dost olana dost, düşman olana düşman ol. Ona yardım edene yardım et. Onu horlayanı horla. Nerede olursa olsun gerçeği onunla birlikte kıl, şeklinde dua etmiştir. (Sahih-i Müslüm, “ Fedail’üs- Sahabe” Ali Bin E. Talibin faziletleri, bölümünden aktaran Seyit Murtaza / Hz. Muhammed ,Hz. Ali için; “Ben ilmin şehriyim, Ali kapısıdır. Şehri dileyen kapıya gelsin”, “Ali insanların hayırlısıdır. Kim bunu kabul etmezse, gerçekten kafir olmuştur.” , “ Ümmetimin en ileri geleni ve gerçek hüküm vereni Ali’dir.”

[comandante]

Aleviler kendilerini ifade ederken, Alevi, Allah’a kul, Muhammed’e ümmet, Aliye talip olan kişilerdir. Alevi İslâm inancında Tanrının gerçek eri olan insan kalbine yani doğrudan doğruya insana yönelirler. Kur’an da Tanrı – İnsan bütünleşmesi ve birliği şu şekilde ifade edilmektedir. Onlar derler ki ; “Biz Allah içiniz ve sonrada ona dönüp gideceğiz” ….” Biz ona ( insana) şah damarından daha yakınız.”

Görüldüğü gibi bu ayetlerin içsel anlamlarından hareketle Alevi İslâm inancına göre, Tanrı insanın içindedir, insana secde etmek, Tanrıya secde etmekle eş anlamdadır.

Nitekim Hünkar Hacı Bektaş Veli şöyle demektedir:

Ellerin kabesi var, Benim kabem insandır

Kur’an da, kurtaran da, insanoğlu insandır

İşte, Alevi İslâm inancı erdemliği, yüceliği, insancılığı, barışı eşitçiliği sağlayan ve insanlığın özlem duyduğu, paylaşımcılığı sağlayacak birinci yol olduğu gerek inanç bakımından, gerekse ahlak esasları açısından dünyanın en insancıl , en özgün, en ahlaklı, en görkemli inanç kültür bütünlüğüdür.

Aleviler, Hz. Ali’nin üstün niteliklerini ve Kur’an’ın gerçek yorumunun içsel anlamını başta Hz. Ali olmak üzere, Ehli Beyit’in ve Yedi Ulu Ozan’ın tasavvuf derinliği olan kişilerce keşfedildiğinden dolayı Alevi İslâm inancının kendi işlerinde içselleştirerek savunmuşlardır. Hacı Bektaş Veli Alevilerin Ser çeşmesidir, Alevilerin beslendiği kaynaktır. İlim, İrfan, barış, sevgi ve direniş pınarıdır. Hünkar Hacı Bektaş Veli’den alınan güçle yüz yıllarca zulme, asimilasyona karşı bir direniş bayrağı yükseltilmiş, olup, Alevi İslâm inancı kimliğini sürdürmüş, sürdürmeye de devam edecektir.

Nitekim Hz. Muhammed, “Ali’yi seven beni sever, beni seven de Ali’yi sever.” diyerek, Hz. Ali’nin sevgisini, yerini ve önemini açık bir şekilde belirtmiştir. Hz. Ali, Hz. Muhammed’în yol kardeşidir. Nitekim bu durum Buyrukta belirtilmiştir.Hz. Ali zulme karşı baş kaldırmanın mazlumun yanında yer almanın tarihsel simgelerinden biridir.

Pir Sultan Abdal da bir nefesinde Hz. Ali için şöyle demektedir.



Bu dünyanın evvelini sorarsan

Allah bir, Muhammed Ali dır Ali

Sen bu yoldan sahibini ararsan

Allah bir , Muhammed Ali dır Ali



Aleviler Allah’a Kul, Muhammed’e ümmet, Ali’ye talip olanlardır. Ya sizler kimsiniz?

Hz. Ali gerçek İslâm adaletini yaymak için, yani ahlakı, erdemi, sevgiyi, iyiliği yaymak için mücadele etmiştir. Oysa inançsızların insanlara sevgisi olmayanların, idraktan yoksun olanlar, Hz. Ali’^yi ve onun kişiliğini anlamaları mümkün mü? Elbette mümkün değildir. Kaygusuz Abdal Hz. Ali için şöyle demektedir:



“Ali’ye İsmullah derler

Yüzüne secde ederler,

Taş yerine koyarlar

Koyamazsın demedim mi?



Bu Kaygusuz ezeliden

Himmet almış ol veliden

Oku ilmini Ali’den

Doyamazsın demedim mi?”

[comandante]

Erdoğan Çınar’da “Alevilerin inandığı Allah ile Müslümanların inandığı Allah aynı Allah değildir” Alevi sözcüğü M.Ö.2000 yıllarında Luviler yaşamış; Hititlerle beraber olmuşlar Luvi sözcüğü Hitit dilinde “Işık insanı” demektir. Likyalılar var. Likya ışık insanı demektir. Likyalılar ışık ülkesi demektir. Alevilerde sefa ve savaşları sırasında kendilerine ışık taifesi demeye başladılar. Alevi sözcüğü o zamandan itibaren kullanılmaya başlandı… Alevi sözcüğü ilk kez 16. yüzyılın son çeyreğinde kullanıldı demektedir. Aleviler cennet ve cehenneme inanmazlar, Alevilerle Müslümanlar aynı Tanrıya bile inanmazlar. Alevilikte başka evrene, başka mekana ve öbür dünyaya cennete yada cehenneme gidiş yoktur… Alevilik kökü çok eskiye giden on binlerce yıl öncesine giden soylu ve kadim bir inançtır ve kendisini sürekli sembollerle, simgelerle ifade etmiştir demektedir.” Burada söz edilen bilgilerin Alevilik’le uzaktan yakından ilgisi yoktur.

Sayın Erdoğan Çınar, Aleviliğin tarihi gelişimini bilmediği gibi konuları çarpıtarak Alevi toplumunun tarihsel kimliğini geleneksel inancını, kültürünü, inanç dayanaklarını kendi aklınca tarif etmeye çalışmaktadır. Aleviliğin temelini oluşturan Allah Muhammet Ali kavramını aklınca bozmaya yeltenmektedir. Aleviliğin, İslam ile olan bağını kesmeye uğraşıyor ve yalan üretiyor. Aleviliğin Ali ile ilgisinin olmadığını bu inancın İslam dışı olduğunu söyleyen kervana katılarak aklınca Alevi toplumunu inançsız göstermeye çabalıyor. Oysa; Alevilik, İslam dinini de Kuran yorumu ile kabul eder. Kuran’ın gerçek manasına vakıftır ve tüm mevcudatın Hakkın kendi öz var-lığından ibaret olduğuna inanır ve bilir. Kuran’ı Kerim’in yorumudur ve İslam’dır. Alevilik İslam içerisinde doğmuştur. Toplumsal, kültürel, yapısal ve inançsal kimlik oluşmasında etkili olan inançsal temeller yaratmıştır. Bu nedenlerden dolayı İslam’ın içindedir. Alevi, Hz. Ali’nin soyundan gelip de onun tasavvufi yolunu izleyenler ile, o’nun soyundan gelen (Seyyid, şerif Hacegan) kollarından olan herhangi bir mürşide ikrar verip bağlananlardır. Temelde Hz. Ali’nin soyuna mahsus olan bu isme sonradan ikrar verip bağlananlar da katılmıştır.

“Alevi” Hz. Ali ailesinin adıdır. Hz. Ali’ye bağlı olan, o’nu seven Hz. Ali’nin yolundan giden, Hz. Ali’nin taraflarına Alevi denilir. Ali’yi sevenlerdir. Aleviliğin tanımlanmasını 941-942 yılında Ebu Dulef yapmıştır. Alevilerin Ali sevgisi, taraftarı içinde Ehl-i Beyt sevgisiyle Ali’yi ve ev halkıyla sevenler taraftarı olanlar, izinde gidenlere Alevi denir. Aleviler, Ehl-i Beyti sevenlerdir. Alevilik, Hz Muhammed’in son dönemlerindeki gelişmelerle birlikte şekillenmeye başlar. Tasavvufa eğilimli sufi çevreler giderek Hz. Ali etrafında toplanırlar.

İşte Alevi İslam İnancı; erdemliliği, yüceliği, barışı ve insanlığın özlem duyduğu paylaşımcılığı sağlayacak birinci yoldur. Bu yol gerek inanç bakımından, gerekse ahlak esasları açısından dünyanın en insancıl, en özgün, en ahlâklı, en görkemli inanç ve kültür bütünlüğüdür. Osmanlı devleti döneminde Şeyhülislamların Alevilerin aleyhine çıkardığı fermanlarla, Alevileri katleden Şeyhülislam İbni Kemal, Ebus Suud Efendi, Fahreddin Acemi, Müftü Hamza, Zenbilli Ali Efendi,Molla Gürani gibi, Aleviler’e iftira edenler, “Aleviler Müslüman değildir, katledilmeleri helaldir.” diye fetva verenlerin zihniyetinin devamı olarak düşüncelerini aktarmaya çalışıyorlar. Alevi toplumunu yok etmeye uğraşanlar toplumun kafasını karıştırmaya yeltenenler elbette gerekli cevabı alacaklardır. Bir gün Gazetesinde devam eden ve Alevileri asimile etmeye yönelik karalama kampanyasına , Vechi Timuroğlu’da katılmıştır.

[comandante]

Sayın Timuroğlu; Aleviler gibi yaşasaydı 9. yüzyıldan itibaren biraz kitap okumuş olanlar çok iyi biliyor ki, Alevilik tanımlamasını 941-942 yılında Ebu Dulef tarafından yapıldığı görülecektir. Alevileri dinden koparmak isteyen sizin gibi zihniyeti savunanlar Alevilerle bir ayağı Avrupa’da bir ayağı da Türkiye içinde geçmişte de olduğu gibi bugünde Emevi ve Abbasi zihniyetinin devamı olarak algılanmalıdır. Aleviliğin Allah, Muhammed, Ali ile ve İslamla bağını kesmek için akla hayale gelmedik yalanlar üretmeniz Aleviliğin Ali ile ilgisinin olmadığını iddia etmeniz bu inancın İslam dışı olduğunu söyleyip inançlı Alevi toplumunu, inançsız olarak göstermeniz bir öğreticiye yakışmaz. Aleviler, dini kin ve bağnazlıkların değil, hoşgörü ve sevginin kaynağı saydıklarından yobaz, ateist, ve kökten dincilerin sürekli düşmanlığına hedef oldular. Onlar karanlık çevreler tarafından hep horlandılar. Çünkü, çağ dışı ve karanlık düşüncelerin hep karşısında olmuşlardır. Alevilikte 12 İmamın Şah Hatayı ile başladığını ve Erdebil Tekkesi’nin 7. imamı olduğunuzu iddia ediyorsunuz. Tarihi ve inanç bilgisi olan herkes biliyor ki, 12 İmamın imamcılığın İsmaillilik adı altında 9. yy da kitaplarda anlatıldığı kadarıyla 7. imam Tekkesi Erdebil değil, Alamut İsmail Kalesindeki tekkedir. Alevi olabilmek için, Alevi gibi yaşayabilmeli, Alevi gibi ibadet edebilmeli, Alevi edep ve erkanını bilerek yazmalı. Alevi toplumunun inancını bozmaya uğraşarak akla hayale gelmedik yalanlar üreterek Aleviliği İslam dışı olarak göstermenin size ne kazandırır? Alevi olan İman sahibi olur, bir pire ikrar verir. Erkân a uyar, musahip tutup görgü kavline girer, 48 Cuma cem’e katılır, Hak lokması dağıtır, mürşidin dediklerini uygular. Takva olur, Allah’ı sever , O’nu darıltmamak için gayret sarf etmek,eline, diline, beline sahip olur, eşine aşına, işine sadık olur, özüne , sözüne, sazına, gözüne, doğru olur, ağlayanı güldürmez, boşalttığını doldurur, yıktığı varsa yapar, gördüğünü örter, görmediğini söylemez. Eliyle koymadığını ve hak etmediğini almaz, on sekiz bin alemi hak bilir, yetmiş iki milleti bir görür.. Allah’ı özünde bilir. iman, eder, sözünde durur. Takvayı yüzünde bilir, bilcümle varlık onun elinden ve dilinden emin olduğuna inanır. Amel, ilim sahibi olur. İnandıklarını uygular, yedi nefis mertebesini ve dört kapı, kırk makamı uygulayarak geçip, insan-i kamil olur. Meveddet: (Tevella – Teberra) Allah pek çok ayette Peygamber ve onun Ehl-i Beytine ve soyuna sevgi ve bağlılık göstermemizi emretmektedir. Meveddet, sevgi ve bağlılık anlamındadır. Tanrı’nın Vedüd adından kaynaklanmaktadır.Tevellâ sevmek anlamındadır. Teberrâ ise kaçınmak anlamındadır. Alevilikte; Peygamber ve Ehl-i Beytin, Peygamberin soyunu sevmeyenlerden kaçınmak anlamındadır.Alevilikte Ehl-i Beyt’ı incitmek, Peygamberi incitmekle eş değer tutulmuştur.Alevilik, ilke olarak mezhepler üstü bir inanç, İslam’a bağlı bir yorumudur. Buna rağmen Sünni İslam’da olduğu gibi Alevi İslam’da da tarih içinde mezhepler çıkmıştır. Bunun en bilineni de Anadolu’daki İmam Cafer-i Sadık mezhebidir. Anadolu insanının düzeninde Alevi İslam inancının etkileri vardır. Anadolu’da bugün Alevi İslam inancına veya değişik mezhep yorumlarına inanan birçok insan vardır. Bu inanç yorum ve geleneklerin başında musahiplik, kirvelik, ölüm ve doğum gibi yaşamla ilgili törenler en önde gelen geleneklerdir. Bu gelenek ve göreneklerin bir çoğunda Alevi İslam inancının izleri ve uygulamaları mevcuttur. Alevi inancı bu ise, Aleviler bu inançların gereklerini yerine getiriyorlarsa, Alevi olmadıkları halde Alevi gibi görünüp, bu toplumun inançları ile oynamaya hiç kimsenin hakkı olmadığını da bilmelidirler.

[comandante]

Sayın Vecihi Timuroğlu ve Erdoğan Çınar; Alevi toplumunu asimile etmek için uğraşmanız, tarihi gerçekleri çarpıtarak bilim dışı söylemlerle kafaları karıştırmanız sizlere bir fayda sağlamaz. Kültür tarihi ile ilgisi olmadığı halde bilgiçlik tasarlayarak, etimoloji biliyor gözüküp konuları çarpıtarak Alevi inancıyla alay ederek, Emevi zihniyetiyle bir yere varmanız mümkün değildir. Tanrı katında kul, insanlar arasında makbul olmak isterseniz haddinizi bilin. Bir söz vardır; kendini ve özünü bilen Hakk’ı da bilir.Aleviliğin ne olduğunu bilmeyenler, Alevi olmayanlara değil, Gerçek Alevi olanlara sorup öğrenilir. Alevi İslâm inancını, ibadet biçimlerini, geleneklerini öğrenmek isteyenler, Alevilerin yaşam biçimini öğrenir, onlarla oturur,birlikte yiyip, içer, onlara konuk olur ve bilgiyi kaynağında alır.. Aleviliği tanımanın biricik yolu budur. Tersi bir durumda Alevilik aleyhinde ulu-orta saçmalar, iftiralar, meydana getirilir ki, bu da kendini araştırmacı, yazar geçinen fitneci kişilerin yaptığı affedilmez gaftır. Geçmişte Emevi ve Abbasilerin Hz. Muhammed’in soyuna, Ehl-i Beyt’e ve taraftarlarına saldırdıkları gibi,bu günde sözde Alevi geçinenler(yazar) aynı anlayışlılarını bir başka şekilde devam etmektedirler

Sayın Mehmet Bayrak, Erdoğan Çınar, Vecihi Timuroğlu, Faik Bulut ve İsmail Beşikçi gibiler, Hz. Ali’yi ve Alevileri tanımaları mümkün değildir. Çünkü Alevi gibi yaşamıyorlar.

Alevi İslâm inancı, Ahmet Yesevi, Hünkar Bektaşi Veli, Yunus Emreler’in Pir Sultanların ve Anadolu Erenlerinin, Sarı Saltıkların, Düzgün Babaların, Dersimdeki Ocakların, Kur’anı en iyi yorumlayan Velilerin görüşlerinde ilham alarak yaşam bulmuştur. Alevilik, Hz.Muhammed, Ehl-i Beyt taraftarı, Hz. Ali ve onların soyundan gelenlere büyük bir saygı ile bağlılıktır. Alevilik, Ehl-i Beyt yoludur. Alevilik, İslâmiyet’in Kur’an’a dayalı Hz. Muhammed’in buyruklarına göre, İslâm’ın evrensel boyutlarıyla yorumlayıp yeryüzü insanlığına yeni kapılar açan bir büyük düşünce akımı olan tasavvuf felsefesinde hayat bulan Tanrının insanda tecelli eteğine inanır. Tanrı korkusu yerine sevgisini benimseyen, şeriat kapısını aşıp,marifet yoluyla hakikat dünyasına ulaşan, Kur’an-ı Kerim’in şekline değil,özüne inen akıl ve gönül ile ruhsal olgunlaşma yoludur

[comandante]

Oysa Alevi İslâm anlayışında; insanı sevmek bir ibadettir. Alevi İslâm inancında, insan Tanrı’nın yeryüzündeki tecellisidir. İnsanda Tanrı’nın tecellisi var. Bu sebeplerden dolayı insanların rızasını kazanmayan hiçbir kimse Tanrı’nın rızasını kazanamaz.Alevilikte yetmiş iki millet bir görülmüştür.Tüm insanlar Tanrı’nın bir parçası olarak görülmüştür. Alevilik insancılık, eşitlik, farklılıkları bir zenginlik olarak görmüştür. Alevilikte dört kapı kırk makam vardır. Her makamın on esası vardır. İnsan-i kamil olma vardır. Edep, erkana uyma vardır. Yedi ulu ozanın inançları vardır. Kırklar meclisi, tevella ve teberra, 12 imamları, miracları var. Düşkünlük, dar, talip, 12 post, Boz atlı Hızır, Semah ve Ser çeşme Hünkar Hacı Bektaşları vardır Alevilik, İslâm’ın özü itibarıyla tevhid inancıdır. Yani Tanrının birliği inancıdır. Hz. Muhammed’i peygamber, Kur’an-ı kutsal kitap, Hz Ali’yi vasiyi Resulullah kabul etmektir. Barış, esenlik, kardeşlik, eşitlik, toplumsal dayanışma, hoşgörü, kul hakkını yememe, iyiliği emretme, kötülükten uzak durma, yalan ve riyadan sakınma, zina vb. çirkinliklerden kaçınma, haksız kazanç edinmeme, zulme karşı çıkma gibi, ahlaksal ilkeleri yaşama egemen kılan tüm değerler Alevi İslâm inancında olduğu içindir ki; Alevilik İslâm’ın özüdür. Bu nedenlerden dolayı Alevilik İslâm öncesi tüm dinlerin de özüdür.

Alevilik, Sünni İslâm’ın dışındadır, Sunilik de, Alevi İslâm’ın dışındadır. Alevilik İslâm’ın özüdür. Hatta İslâm’dan önce gelen ilahi dinlerin de özüdür. Art niyetlerden arınmış, nesnel ve yüzyılların getirdiği, Sünni ve Şiici anlayış ve ön yargılardan kurtulmuş bir inanç bakışı olarak ta görmek mümkündür.

"Kafası Karışık" inançsız ve art niyetli yazarlar kendi akıllarınca Alevileri yanıltmak için "Alevi isen, o zaman dördüncü halife Ali'ye bağlılık nedendir? Hüseyin çileleri nedendir? On iki İmam'a bağlılık nedendir?" sorusunu yöneltiyorlar. Yüzyıllardır bilim adamları, erenler, evliyalar insan-ı kamiller eserlerinde Şah-ı Merdan Ali'ye gönüllerinde en müstesna yeri ayrılmış ve aşk-ı muhabbetle Ali evladı'na bağlanmıştır. Yol ve sürekleri devam ettiren, bu Aleviler Ehl-i Beyt’e niçin bağlanmışlar? Bunların hepsi de akılsız, bilgisiz mi idiler? Hallac-ı Mansur, Ahmet Yesevi, Hasan Basri, Zunnuni Mısri, Bişri Hafi, Maarufi Kerhi, Bayazid-i Bistami, Nesimiler, Baba İlyaslar, Hünkar Bektaşi Veliler, Lokman Perendeler, Yunus Emreler, Şeyh Bedreddinler, Pir Sultanlar, Şah Hatai’ler tatlı canlarını onların (Ehl-i Beyt) uğrunda, kutsal kanlarını Şah Hüseyin'in yolunda seve, seve akıttılar!

[comandante]

Şimdi bu ulu Aleviler mi? Aleviliği daha iyi bilir. Yoksa bu yola inanmayanların mı? kafası karışık, kendine göre yeni din icat edenler mi? Aleviliği bilir. yeni din icat edenlerle , kafası karışık olanların inançla, dinle, Alevilikle ilişkileri olabilir mi ? Alevi gibi yaşayabilirler mi? Aleviler adına söz söyleme yetkileri olabilir mi? Elbette olmaz. Aleviliği öğrenmek isteyenler varsa, Alevilerin inanç ve geleneklerine bakmalarını ve Aleviliğin iç yüzünü öz kaynaklarına bakarak öğrenmelerini ve Aleviliği yaşamalarını salık veriyoruz.





ali kaya

[hakan_bjk]

can uyanın uyanın alevilkile islamın alakası yoktur. ayrıca ben 3 -5 kuruş için değil insanların burda bazı araştırmalara da bakarak yolunu yanı ne olduğumuzu kendi içinde bulmalarına yardımcı olmaya calişiyorum.ve kesin sen bu benim alıntı yaptığım ropörtaji sonuna kadar okumamışın.bu iddalarda bulunuyorsan bana bir kanıt göster .İFTİRA ATMA.][/COLOR].

Sizi tanımıyorum ama sahsen yanlış yolda olduğunuzu söyleye bilirim örnek veriyoz arkadaşım cem'i kur'an-ı kerime göre yorumluyoruz sizde kavrama sorunu var anlama sorunu var diyorum ki soyumuzu bilmem ne kavmine dayandıran abuk sabuk hayalperets yazılara masallara dayandıran Pirsultanı bille Pir Silvanus yapacak kadar densiz olan bu insan hakkında konusuyorum...

Pirsultanımızın hayatı bellidir deyişleri bellidir neden sacma sapan şeyler yazarak milletin kafasını bulandırıyorsunuz...Gercekleri söylüyoruz iftira atmıyoruz...Tam anlamıyla bizi kökümüzden kopartmaya calışan bir şahsiyettir...
aleviliği anlayamamışınız daha belli oluyo onun bunun ne dediğini bilmeyen kişilerin azından duyduğun cümleleri burda kaynaksız aktarıyorsun?.][/COLOR].

Onun bunun dediğin cem'i örnek vermişiz ibadetimizin özünü örnek vermişiz kelime-i tevhid örnek vermişiz,kelime-i Şehadet örnek vermişiz yani bunlar onun bunun değil bizzat yaşadığımız şeydir Size Cem gitmeyen biri olmadığınız belli gitseniz bu kavramlara yabancı olmazdınız...

tüm zamanlara gönderilmiş bir kitap.bana kuranda alevilik hakkında tek bir şey cıkar forumdan ayrılıp gidicem.kuranda alevilik yoktur can.. ve kuran la alakamız yoktur.o zaman neden kurandan ayetler cıkarıyon bana.biz aleviler anadolu alevileriz ve sadece anadoluda alevilik vardır bakın şii yada caferi ile karıştırıyorsunuz aslınızı araştırın belkıde siz alevi değilsinizdir..?.[/COLOR].

Dini bilginizin olmadığını düşünüyorum cunku cumlelere bakıldıgı zaman ortaya cıkıyor.Kur'an da hersey acıktır ama insanların yorumları farklııdr.Bu durumda Sunnilik-Alevilik ayrımı Kuran indiğinden yıllar sonra ortaya cıkmıştır biride kalkar size sunnilik Kur'an da var mı ki Alevilik de olsun derse yorumunuz ne olurdu COK MERAK EDİYORUM..Kur'an da ayetler cıkarıyorum gördüğün gibi iBADETİMİZİ kitabımız da gösteriyorum sizde aksini gösterin size inanalım..Komik gulunc olanda bana siz de belki Alevi değilsiniz diyen siz hem ön yargı yaparak hemde iftira atıyorsunuz merak etmeyin bu noktada soyum tescillidir Osmanlı ve Hac-ı Bektaşi veli şeceresi ille saygılar..İyi geceler..

[DevlerinNefesi]

Sizi tanımıyorum ama sahsen yanlış yolda olduğunuzu söyleye bilirim örnek veriyoz arkadaşım cem'i kur'an-ı kerime göre yorumluyoruz sizde kavrama sorunu var anlama sorunu var diyorum ki soyumuzu bilmem ne kavmine dayandıran abuk sabuk hayalperets yazılara masallara dayandıran Pirsultanı bille Pir Silvanus yapacak kadar densiz olan bu insan hakkında konusuyorum...

Pirsultanımızın hayatı bellidir deyişleri bellidir neden sacma sapan şeyler yazarak milletin kafasını bulandırıyorsunuz...Gercekleri söylüyoruz iftira atmıyoruz...Tam anlamıyla bizi kökümüzden kopartmaya calışan bir şahsiyettir...


Onun bunun dediğin cem'i örnek vermişiz ibadetimizin özünü örnek vermişiz kelime-i tevhid örnek vermişiz,kelime-i Şehadet örnek vermişiz yani bunlar onun bunun değil bizzat yaşadığımız şeydir Size Cem gitmeyen biri olmadığınız belli gitseniz bu kavramlara yabancı olmazdınız...



Dini bilginizin olmadığını düşünüyorum cunku cumlelere bakıldıgı zaman ortaya cıkıyor.Kur'an da hersey acıktır ama insanların yorumları farklııdr.Bu durumda Sunnilik-Alevilik ayrımı Kuran indiğinden yıllar sonra ortaya cıkmıştır biride kalkar size sunnilik Kur'an da var mı ki Alevilik de olsun derse yorumunuz ne olurdu COK MERAK EDİYORUM..Kur'an da ayetler cıkarıyorum gördüğün gibi iBADETİMİZİ kitabımız da gösteriyorum sizde aksini gösterin size inanalım..Komik gulunc olanda bana siz de belki Alevi değilsiniz diyen siz hem ön yargı yaparak hemde iftira atıyorsunuz merak etmeyin bu noktada soyum tescillidir Osmanlı ve Hac-ı Bektaşi veli şeceresi ille saygılar..İyi geceler..

can.. benim ne olduğumu siz daha iyi biliyorsunuz. ben size kuranda alevilik hakkında bir tek ayet süre bir şey cıkar bende dediklerimden dönecem bak büyük konuşuyorum ama gercek ve kaynaği olan şeyler olacak.söylüyorum sizde anlayacaksınız bunu kuranla aleviliğin alakası yoktur varsa ispatlayın kuran tüm zamanlara gönderilmiş bir islam kitabı olarak aleviliğin a sı yok.ispat istiyorum ispat.

Gücenme ey yarım softa
Avareyim de avare
Vallah billah yemin ettim
Yönümü dönmem duvara.

Ben insana gavur demem
İnsandan gayrıyı sevmem
Hurili cennet istemem
Çünkü aşıkim didara.

Canandan almışım canı
Neyleyim dini imanı
Öldürüp yüzseler beni
Mahzuni kurban haydara.

Mahzuni Şerif.

[comandante]

Gücenme ey yarım softa
Avareyim de avare
Vallah billah yemin ettim
Yönümü dönmem duvara.

Ben insana gavur demem
İnsandan gayrıyı sevmem
Hurili cennet istemem
Çünkü aşıkim didara.

Canandan almışım canı
Neyleyim dini imanı
Öldürüp yüzseler beni
Mahzuni kurban haydara.

Mahzuni Şerif.

[comandante]

''Ya Allah Ya Muhammed Ya Ali''
bu sözü havadan leylekler getirdi....

[comandante]

Aslımız Hz.Muhammet kıyman cellatlar
Üstümüzde bite davacı otlar
Ölüm Allah emri ya eziyetler
Açılın Kapılar Şah'a Gidelim


pir sultan abdal

[comandante]

Aleviliğin İslam dışı olduğuna inandırılan canlar

Şunların cevapları nedir?

Hz. Ali kimdir?

Alevi ne dmektir?

Ehlibeyt ne demektir?

Zülfikar ne demektir?

Kerbala ne demektir?

On iki imam ne demektir?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
bu soruların türevlerini alırsak cevap vermekte baya zorlanırsınız . şimdilik bunları cevaplayın...
gerisi geliyo

[hakan_bjk]

can.. benim ne olduğumu siz daha iyi biliyorsunuz. ben size kuranda alevilik hakkında bir tek ayet süre bir şey cıkar bende dediklerimden dönecem bak büyük konuşuyorum ama gercek ve kaynaği olan şeyler olacak.söylüyorum sizde anlayacaksınız bunu kuranla aleviliğin alakası yoktur varsa ispatlayın kuran tüm zamanlara gönderilmiş bir islam kitabı olarak aleviliğin a sı yok.ispat istiyorum ispat.

Gücenme ey yarım softa
Avareyim de avare
Vallah billah yemin ettim
Yönümü dönmem duvara.

Ben insana gavur demem
İnsandan gayrıyı sevmem
Hurili cennet istemem
Çünkü aşıkim didara.

Canandan almışım canı
Neyleyim dini imanı
Öldürüp yüzseler beni
Mahzuni kurban haydara.

Mahzuni Şerif.


Sizde kavram sorunu var anlam istemiyorsunuz ya anlayın işte Ortodoksluk incilde yazar mı?

Katoliklik yazar mı?

Sunnilik kuranda acık sekilde yazar mı?

Ama herkesin kuran yorumlaması farklıdır Pir sultanı bille pir silvanus yapan bir adamı gelmiş burda savunuyorsun ....

Yani Alevilik İslam icinde bir yol dur ..

Hak_Muhammed_Ali bir butun dur bunları bir birinden ayıranlara lanet olsun..
Yani bu adam zaten hayalperest...

[Gücenme ey yarım softa
Avareyim de avare
Vallah billah yemin ettim
Yönümü dönmem duvara.

Ben insana gavur demem
İnsandan gayrıyı sevmem
Hurili cennet istemem
Çünkü aşıkim didara.

Canandan almışım canı
Neyleyim dini imanı
Öldürüp yüzseler beni
Mahzuni kurban haydara.

Mahzuni Şerif.

Burda kopma noktası sen bu mahsuni ait bu guzel in acılımını konuya bagladınya helal olsun sana arkadasım burda Mahsuni yobazlara sesleniyor yani ne alaka konuyla ilgili gelişi guzel yazma iyi oku bence yazdıklarını..

Cem de :
SU DAĞITMAK (SAKİ)

“Bütün canlıları sudan yarattık” (Enbiya 30)

“Ve Rableri onlara en temiz içeceklerden ikram edecek” (insan 21)

Su, can verendir, diriltendir. Su paklıktır, arılıktır. Alak suresindeki sudan yaratılışa ve mazlum Kerbela şehitlerinin anısına binaen su dağıtırız.

Gördüğün gibi inancımızın ibadetimizin özünü kur'an dan alıyoz sen neden bahsediyorsun anlamıyorum cunku verdiğin ulu ozan Mahsumi'nin eserinde de konuyla baglantısı yok...

[türk koçgirili]

pir silvanyus heh zuahahahha:D:D hakancan hiç güleceğim yoktu:D:Dbak buda şah hatayus'tan bi menkıbe:D:D


Muhammed doğduğu gece

Şu aleme nur doğdu / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed doğduğu gece / Lâ İlâhe İllâllah
Yeşil kandilden nur indi / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed doğduğu gece / Lâ İlâhe İllâllah

Hak Lâ İlâhe İllâllah
İllâllâh Şah İllâllah
Lâ İlâhe İllâllah
İllâllah Şah İllâllah
Sen Ali’msin Güzel Şah
Şahım Eyvallah Eyvallah.

Huri kızların hepisi / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed dinin tapusu / Lâ İlâhe İllâllah
Açıldı cennet kapısı / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed doğduğu gece / Lâ İlâhe İllâllah

Hak Lâ İlâhe İllâllah
İllâllâh Şah İllâllah
Lâ İlâhe İllâllah
İllâllah Şah İllâllah
Sen Ali’msin Güzel Şah
Şahım Eyvallah Eyvallah.

Muhammed anadan düştü / Lâ İlâhe İllâllah
Kafirlerin aklı şaştı / Lâ İlâhe İllâllah
Bin bir putlar yere geçti / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed doğduğu gece / Lâ İlâhe İllâllah

Hak Lâ İlâhe İllâllah
İllâllâh Şah İllâllah
Lâ İlâhe İllâllah
İllâllah Şah İllâllah
Sen Ali’msin Güzel Şah
Şahım Eyvallah Eyvallah.

Huri kızları geldiler / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed dinin sordular / Lâ İlâhe İllâllah
Nurdan kundağa sardılar / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed doğduğu gece / Lâ İlâhe İllâllah

Hak Lâ İlâhe İllâllah
İllâllâh Şah İllâllah
Lâ İlâhe İllâllah
İllâllah Şah İllâllah
Sen Ali’msin Güzel Şah
Şahım Eyvallah Eyvallah.

Muhammed kalktı oturdu / Lâ İlâhe İllâllah
Alemi nura batırdı / Lâ İlâhe İllâllah
Yer gök salavat getirdi / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed doğduğu gece / Lâ İlâhe İllâllah

Hak Lâ İlâhe İllâllah
İllâllâh Şah İllâllah
Lâ İlâhe İllâllah
İllâllah Şah İllâllah
Sen Ali’msin Güzel Şah
Şahım Eyvallah Eyvallah.

Şah Hatayi’ m ey kardaşlar / Lâ İlâhe İllâllah
Güzel olur hep bu işler / Lâ İlâhe İllâllah
Secdeye indi hep başlar / Lâ İlâhe İllâllah
Muhammed doğduğu gece / Lâ İlâhe İllâllah

[şahımmerdan]

can.. benim ne olduğumu siz daha iyi biliyorsunuz. ben size kuranda alevilik hakkında bir tek ayet süre bir şey cıkar bende dediklerimden dönecem bak büyük konuşuyorum ama gercek ve kaynaği olan şeyler olacak.söylüyorum sizde anlayacaksınız bunu kuranla aleviliğin alakası yoktur varsa ispatlayın kuran tüm zamanlara gönderilmiş bir islam kitabı olarak aleviliğin a sı yok.ispat istiyorum ispat.

Gücenme ey yarım softa
Avareyim de avare
Vallah billah yemin ettim
Yönümü dönmem duvara.

Ben insana gavur demem
İnsandan gayrıyı sevmem
Hurili cennet istemem
Çünkü aşıkim didara.

Canandan almışım canı
Neyleyim dini imanı
Öldürüp yüzseler beni
Mahzuni kurban haydara.

Mahzuni Şerif.

Alevilik Ateizmin ve Sünni İslamın ruhuna tamamen aykırıdır.

NE bir ateist ben aleviyim diyebilir...

Ne de bir şeriatçi...

Alevi Alevidir...

Alevilikten Aliyi çıkarıp yerine "yetkin varlığı" koyanlara:


Ey yezit bizlerde kıl ü kal olmaz
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz
Tarikat ehline mezhep sorulmaz
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Eğnimize kırmızılar giyeriz
Halimizce her manadan duyarız
İmam Cafer mezhebine uyarız
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Her kimin çerağın yoksa Hak yakar
Mümin olanları katara çeker
Aslımız on iki imama çıkar
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Muhammet Ali'dir kırkların başı
Anı sevmeyenin nic'olur işi
Atalım yezide laneti taşı
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Biz tüccar değiliz alıp satmayız
Erkandır yolumuz yoldan sapmayız
Karnımız geniştir biz kin tutmayız
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Baharda açılır gonca gülümüz
Ol dergaha doğru gider yolumuz
On iki imamı okur dilimiz
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Pir Sultan'ım eyder erenler gani
Evveli Muhammet ahiri Ali
Anlardan öğrendik erkanı yolu
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

[comandante]

Ey yezit bizlerde kıl ü kal olmaz
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz
Tarikat ehline mezhep sorulmaz
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Eğnimize kırmızılar giyeriz
Halimizce her manadan duyarız
İmam Cafer mezhebine uyarız
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Her kimin çerağın yoksa Hak yakar
Mümin olanları katara çeker
Aslımız on iki imama çıkar
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Muhammet Ali'dir kırkların başı
Anı sevmeyenin nic'olur işi
Atalım yezide laneti taşı
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Biz tüccar değiliz alıp satmayız
Erkandır yolumuz yoldan sapmayız
Karnımız geniştir biz kin tutmayız
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Baharda açılır gonca gülümüz
Ol dergaha doğru gider yolumuz
On iki imamı okur dilimiz
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz

Pir Sultan'ım eyder erenler gani
Evveli Muhammet ahiri Ali
Anlardan öğrendik erkanı yolu
Biz Muhammet Ali diyenlerdeniz


Aslında herşeyi bu güzel deyiş açıklıyor....

Ama gün gelir Pir Sultanlar bile inkar edilirse hiç şasmam

[hakan_bjk]

pir silvanyus heh zuahahahha:D:D hakancan hiç güleceğim yoktu:D:Dbak buda şah hatayus'tan bi menkıbe:D:D

Vallaha can bende ilk okudugumda baya gulmuştum Erdogan Çınar'a ama baya ugraşmış bu arada ben demiyorum bunu sayın yazar erdogan cınar diyor..

[türk koçgirili]

Vallaha can bende ilk okudugumda baya gulmuştum Erdogan Çınar'a ama baya ugraşmış bu arada ben demiyorum bunu sayın yazar erdogan cınar diyor..




biliorum can... hala gülüyorum yaaaa:D pir silvanyus:D:D:D:D:D

[comandante]

Allahım ne günlere kaldık.........

[şahımmerdan]

Canlar aslında güleriz ağlanacak halimize,

Biz gülerken ağlanacak haletiruhiyemize,

Ali Alevilikten çıkıyor,

Pir Sultan Pir Silvanus oluyor,

Koca Hünkar HAcı Bektaş Hristiyan oluyor,

Sarı Saltuk Noel BAba oluyor,

Alevilik naaccal tabletlerinde aranıyor,

Şamanların, zerdüştlerin ayinlerine dönüyor cemimiz,

Işıkçılar oluyoruz, luviciler deniyoruz,

Dilbilgisi dahil tüm bilimler bu kutsal amaç?!(alisiz Alevilik) uğruna köle ediliyor,

Ne gülelim

Ne de ağlayalım,

Sadece düşünelim ve haykıralım:

Alisiz Alevilik olmaz...

[Ebru]

alisiz alevilik olmaz.

herkes kafasına göre alevilik tanımı yapıyor.

alevilik Hz.Aliden gelir.

Hz.Ali de Hz.Muhammetten,İslamiyetten.

yok öyle dinsiz imansız alevilik...

[diren66]

SU DAĞITMAK (SAKİ)

“Bütün canlıları sudan yarattık” (Enbiya 30)

“Ve Rableri onlara en temiz içeceklerden ikram edecek” (insan 21)

Ya buna ancak gülünür. Saki su dağıtıyormuş, Kurandan ayetler.. Yakında Ramazan orucu tutar, namazda kılarsınız..

Şu sakiyi bi araştırın bakalım, su mu dağıtıyor yoksa başka birşey mi?

Kuranın en büyük yasaklarından biri içkidir, ve ayin-i cemimizin ayrılmaz parçası DOLU yani içkidir.

Güldürmeyin beni.. Alevi islammış...

Siz İslamdan alevilik çıkaramazsınız, ama biz Kırklar Cemindeki üzümden şarap çıkarırız.

[hakan_bjk]

Ya buna ancak gülünür. Saki su dağıtıyormuş, Kurandan ayetler.. Yakında Ramazan orucu tutar, namazda kılarsınız..

Şu sakiyi bi araştırın bakalım, su mu dağıtıyor yoksa başka birşey mi?

Kuranın en büyük yasaklarından biri içkidir, ve ayin-i cemimizin ayrılmaz parçası DOLU yani içkidir.

Güldürmeyin beni.. Alevi islammış...

Siz İslamdan alevilik çıkaramazsınız, ama biz Kırklar Cemindeki üzümden şarap çıkarırız.

SU DAĞITMAK (SAKİ)

“Bütün canlıları sudan yarattık” (Enbiya 30)

“Ve Rableri onlara en temiz içeceklerden ikram edecek” (insan 21)

Su, can verendir, diriltendir. Su paklıktır, arılıktır. Alak suresindeki sudan yaratılışa ve mazlum Kerbela şehitlerinin anısına binaen su dağıtırız.


Saki: Cem töreninde dolu veya şeker şerbeti dağıtana denir. Muhabbet sofrasında üçleme denilen üç yudumluk içkiyi dağıtmaya görevli olana da saki denir. Daima erkeklere verilen bir görevdir. Dergahın içme ve kullanma suyunu taşıyan dervişe de Saka denirdi.

Konun istediğin kısımdan Alıntı yaparak uyanıklık yapma Cem İnancımız Kur'an dan delir.. konun aslına dön

Pir Sultan Abdal’ın yedinci yüzyılda yaşamış gerçek bir tarihi kişilik olan Pir Silvanus olduğu gerçeğine bir kısım Alevi esnaflarının ve geçmişin yalanlarına terzilik etmiş çevrelerin kışkırtıcı cümlelerle tepki vereceklerini ve bu tepkilerini samimi Aleviler üzerine giydirmeye çalışacaklarını şimdiden tahmin edebiliriz. Ancak yalan tacirlerinin tezgâhlarındaki o çok kullanılmaktan aşınmış içi boş, hamasi cümlelerin artık nitelikli alıcısı kalmamıştır.

Siz bunun Hesabını verin önce asıl siz, Guldurmeyin beni bak buraya yazınca kac kişi guldu.Pirsultanı bile Hristiyan etmişsiniz sizden bir şey beklemiyoruz.Siz Yolunuzdan dönmüşseniz. Pirsultanın deyişlerini inkar etmişseniz bırakın bu Toplum Anadolu Aleviliğini yaşasın dönmelerin avrupa yalakalarının Aleviliğini değil...

[şahımmerdan]

biliorum can... hala gülüyorum yaaaa:D pir silvanyus:D:D:D:D:D

”Pir Sultanın öldürülmesi halk dilinde efsaneleşmiş, efsanelere dayanarak onun yaşamını yazan sanatçıların denemelerinde, oyunlarında, şiirlerinde bir halk ihtilalinin liderinin öldürülmesine dönüştürülmüştür. Gerçi Pir Sultan bir dava adamıdır ama onun bir halk hareketi yönetmediği, ölümüne yol açan bir ihtilal ya da ayaklanma olmadığı görülüyor. Pir Sultanın yargılanmasını gösteren mahkeme dosyası bütünüyle elimizdedir. O yıla ait muhimme defteri incelendiğinde bu mahkemenin nasıl ve niçin yapıldığı kolayca anlaşılır.”
Vecihi Timuroğlu (Başbakanlık arşivi, mühimme defteri no=80, sayfa 19, hüküm 49)

Hızır paşa hakkında; Pir Sultanı asan Hızır Paşanın, Pir ile yakın bir ilişkisi olmadığı,o sıra Sivas valisi olduğu için halk tarafından bu olaydan dolayı aleyhinde söylentiler çıkarıldığı vs..

Yine Timuroğlu,Fuat Köprülüye atıfta bulunarak, bu Hızır Paşanın 1.Ahmet dönemi önemli komutanlarından olan Hızır Paşa olduğuna, Aziz Mahmud Hüdainin padişaha yazdığı bir mektuba dayanarak kanaat getiriyor. Mektup da ki şu ifadeler gerçekten dikkat çekici;
”Bu Kızılbaş ve Bedreddini taifesinin hakkından onları iyi tanıyan Hızır paşa gelir….”
Padişahın fermanını aktaran Timuroğlu;

“Sivas sancağındaki kadılara buyruğumdur. Egemenliğiniz altındaki yerlerde, Simavneli topluluğundan bazı bilmezlerin, Tanrı yolundan saptıkları, şeriata aykırı davranışlarda bulundukları, Kızılbaş başlığı giyip Şahseverlerdeniz dedikleri ve toplantılara börk giyip katıldıkları, nice Müslümanın yoldan çıkmasına yol açtıkları bildirildiğinden, şeriat yoluyla mahkemeleri yapılıp gerçeğin aydınlanması fermanımdır…”

Erdoğan Çınarın kitabı, Türkiyede fantastik romancılığın geliştiğini, Bizden de hayalgücü yüksek bazı yazarların Orhan Pamuğun başlattığı nobel heyecanına, ortak olabileceğinin bir göstergesidir. Edebiyat adına güzel bir gelişme ama gerçekler yalnızca gerçeklerden öğreniliyor ne yazık ki...

Pir Sultan Abdal bir hak ve halk aşığıdır...

Gerisi yalan...

Ama neden bizden de bir Gabriel Garcia Marquez yetişmesin değil mi!


Gidi Yezit Bize Kızılbaş Demiş
Meğer Şah’ı Sevdi Dese Yeridir
Yetmiş İki Millet Sevmedi Şahı
Biz Severiz Şah-I Merdan Ali ‘Dir

Kırkımızda Bir Katara Dizildik
Hakk’a Muhammed’e Ümmet Yazıldık
Hakikatta Şerbet Olup Ezildik
Biz İçeriz Sakıcımız Ali’dir

Gidi Yezit Bizler Haram Yemedik
Batın Olup Gördüğümüz Demedik
İkrar Birdir Dedik Geri Dönmedik
Yediliriz,Yedicimiz Ali’dir

Muhammed Dinidir Bizim Dinimiz
Cebril-İ Emin ‘Dir Hem Rehberimiz
Tarikat Altından Geçer Yolumuz
Biz Müminiz Mürşidimiz Ali’dir

Pir Sultan’ım Nesimi’dir Pirimiz
Evvel Kurban Verdik Şah’a Serimiz
On İki İmam Meydanında Darımız
Biz Şehidiz serdarımız Ali ‘Dir

[sidar]

Ya buna ancak gülünür. Saki su dağıtıyormuş, Kurandan ayetler.. Yakında Ramazan orucu tutar, namazda kılarsınız..

Şu sakiyi bi araştırın bakalım, su mu dağıtıyor yoksa başka birşey mi?

Kuranın en büyük yasaklarından biri içkidir, ve ayin-i cemimizin ayrılmaz parçası DOLU yani içkidir.

Güldürmeyin beni.. Alevi islammış...

Siz İslamdan alevilik çıkaramazsınız, ama biz Kırklar Cemindeki üzümden şarap çıkarırız.


Aleviysen biraz tarih/kültür arastirip ögrensin iyi olur. Degilsende Ateist oldugunu açiklayip Aleviligi rahat birak.! Sünni agziyla konusup bu çarpik zihniyetten, art niyetle yola çikarak vardigin sonuçlar senii ve senin gibilerini baglar sadece.

[mehti313]

can... bana arapca kelimeler cıkarma karşima Hz ali ve ehlibeyt namaz kılardı şehit olmadan öncede namaz kılmışlardır kerbelada .sen ve senin gibiler onların yolunda iseniz sizde namaz kılmak zorundasınız ve ramazan orucu tutmak zorundasınız.eğer bunu yaparsanız alevi değilsinizdir.neden kılmıyorsun namaz? çünkü biz aleviyiz ve alevilik islamdan öncede var dı.bunun başka yolu yok.ha dersin ki ehlibeyti severiz ona da saygı duyarım bende seviyorum ehlibeyti.ama onların yaptıklarını yapmıyoruz.nerde bir kaynak göster bana hz alinin semah döndüğünü


Sayin DevlerinNefesi

Hz Ali ve Ehlibeytin namaz kildiklari dogrudur.Öyle ki,Hz Ali sabah namazi esnasinda sehit ediliyor.
Yine,Hz Hüseyin Kerbelanin sicaginda namazini ikame ediyor.
Burda sizden bir ricam olacak,namazi lütfen egilip,kalkmak gibi sekilden ibaret sanmayin.Sekil namazin kabugudur,ama namazin özü ruhudur.Alevi olan ise,sekilin icinde ruhu bulmakla mükelleftir.

Sofunun yatip kalkmasi,cahilin egilip bükülmesi namaz degildir.
Onlar "vay o namaz kilanlarin haline" (amun 4,5) ayetinin hükmüne girerler.
Namaz insani hakka yaklastirmali
Namaz insandaki kötü nefsi bertaraf etmeli
Namaz insani kötülükten alikoymali
Namaz insani iyi yasama cekmeli
Namaz bunlari getirebiliyorsa namazdir.
Biz de Ehlibeyt taraftarlari olarak böyle bir namazi kilmaktan gocunmayiz.üstüne üstlük,Ehlibeytin ögretisi dogrultusunda namaz kilabildigimiz icin mutlu oluruz.

Senin o söyledigin" namaz kilarsan oruc tutarsan Alevi degilsin" sözü ise ici bos ifadeden baska bir sey degil.

Cünkü biz Ehlibeytin yapmis olduklarini kendimize örnek aldigimiz icin Muhammediyiz,Aleviyiz,Hüseyniyiz,Caferiyiz.

Pir Sultan Abdalin,Sah Hatayinin bir cok siirlerinde acika cik CAFERI olduklarini söyledigini hatirlatirim.

Haydi diyelim Alevi kelimesi "Alev"den geliyor.
Caferi sözcügü nerden geliyor da,Pir Sultan Abdal caferiyim diyor.Sah hatayi Caferiyim diyor.
Yine Pir Sultan Abdal Hüseyniyim diyor.
Erdogan Cinara selamimi söyleyin,Caferi,Hüseyni kelimelerini de aciklasin.

Nur kelimesi ise,sanki Islamdana yri bir seymis gibi havalar yaratmakta,ya bilgisizligin veya art niyetin ürünüdür.

1)Nur Suresi 35 "Allahin yerlerin ve göklerin nurudur...."

2)Hz Muhammed(saa) "Hic bir sey yaratilmamisken,Allah benim ve Ali'nin nurunu yaratti"

Belki Kuran ve Hz Muhammed(saa)in sözlerini islam diye kabul etmezsiniz.
Ama 7 ulu ozandan biri olan Sah Hatayinin

Su aleme bir nur dogdu
Muhammed dogdugu gece
Yesil kandil nurdan indi
Muhammed dogdugu gece

siiri belki size bir sey ifade eder.

Su anda Aleviligi Islamin disina cekenler,zamanla Sah Hatayiyi,Pir Sultani da inkar etmek zorunda kalacaklar.

[mahfi]

[B]Alevilik bütün dinlerden apayrı kadim bir inançtır, yoldur.B]

Dinlerden bağımsız apayrı inançlar yollar olamaz.
çünkü Cenabı Allah insanlık için bir "din" ihsan ettiği zaman, bu din ile birlikte batıni bir öğreti de lütfeder. ki dinlerin zahiri boyutlarının farklı farklı olmasına karşın bu batini öz hepsinde birdir.
kadim batini geleneklerin her biri, geçmiş milletlere gönderilmiş dinlerin özünde yer alan bu türden batıni öğretilerden neşet etmişlerdir.
pekçok dinin yada farklı dinler içerisindeki manevi/marifet ekollerinin birbirine benzer özellikler sergilemeleri bunu kanıtlar niteliktedir.

İslam dini söz konusu olunca, dikkat edilmesi gereken önemli noktalar var.
İslam dini içerisindeki bu manevi/batıni öğreti, sünni ortamlarda tarikatler tarafından gelenek haline getirilmiş ve temsil edilmiştir. tarikatler tasavvufun kurumlarıdırlar.
Şiilik belirli ölçülerde bu batıni karakterliliğe daha yatkındır. bu yüzden şiilik içerinde tarikat unsuru pek yayılamamış. çünkü zaten şiiliğin bizzat kendisi tarikatvari bir gelenek oluşturmuştur.
alevilik ise kendi bünyesindeki İslam öncesi batıni geleneği her ne kadar korumuş olsa da nihayetinde İslam ile tanışmış ve kaynaşmıştır.

İslam son dindir.
bütün gelenekleri ve dinleri kucaklayıcı bir yapı arzeder,
bunun sebebi özündeki "hakikat" öğretisidir.
bu nedenle kamil manada İslam olmuş bir kişi, aynı zamanda gerçek manada bir isevî ve musevî'dir de.
herşeyin alası İslamda mevcuttur.
yeterki doğru bilinsin ve doğru anlaşılsın.
bunun içinde gereken;
Allahın ipi mesabesindeki Ehli Beyt yolunun kamil imamlarına alim ve arif zatlara intisabtır.

saygılar.

[safbilgi]

Devlerinnefesi yazdı:
yazıyı dikkatlice okumanı umarım.alevilik islamla bir ilgis yoktur.islam diyosan ramazan orucunu tut.namazını kıl

Sunni ve şii arkadaşlar yine meydanı boş buldular,alevilere aleviliği anlatıyorlar.Bu yazıyı yazan yazar ve asan arkadaş neden önce sunniliği araştırmadı?

Sunnilik, putperest emevinin,Muaviyenin devamıdır,mirasçısıdır.Gunde 5 vakit sembol alıp önunde yere kapandıkları arap baş putu Allah'a doğurganlık iftirası için dikilen Allat =El Lat(tanrıça) dır,asteroıd taşı olan hacer taşıda doğurganlık organıdır,Menat,Uzza kızlarıdır,Allah ise ne doğurmuş nede doğrulmuştur,sunniler baş sokup bereket alır,7 kez döner(5 kutsal gezegen,ay ,guneş) bu rıtueller hep cahılıyeden kalmadır.

Alevılık yada Ali taraftarlığı ise islamın ve Kuranın özüdür.Bizim salatı ikamemiz,risaleti,öğüdü icra etmektir,insan sevgisidir,rızık paylaşımı,hayra barışa çalışmadır,maneviyattır,içten şekilci olmayan duadır.Elbetteki tarikatçılık tum mezheplerde değişim yaratmıştır,ilk zamankı Ali tarftarlarında semah yoktu,semah örfi bir dansdır kimse bu Alinin zamanından gelen bir ibadet demiyor.Bu konuyu aşağıdaki lınkte sayfalarca tartıştım ve tekrar tartışmıycam,isteyen okusun:

http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=16347&page=56

Diren66 yazdı:
Kuranın en büyük yasaklarından biri içkidir, ve ayin-i cemimizin ayrılmaz parçası DOLU yani içkidir.

Haram,tespıtımce ögutlenmeyen,yasaklanmış ,krlı,zararlı,pis olan şeydir.Gunah ise ceza teskıl eden suç fıılıdır.İÇKİ, HARAM YANİ YASAK DEĞİLDİR ANCAK ZARARA SEBEBIYET VERDİĞİNDE GUNAH OLMASI SÖZKONUSUDUR.Her şeyin aşırısı mesela çok yemek yemekte kişinin kendi vucuduna zararlıdır,ama günah değildir.Hiç içmemek ise elbette daha emniyetlidir.


İÇKİ KİMSEYE ZARAR VERMEMEK KOŞULU İLE KURANDA HARAM DEĞİLDİR

eğer ki bir şişe “a” bileşeni…..bir kimseyi sarhoş ediyorsa onun bir gramıda yine aynı bileşene sahip olan bir bileşkeyi ihtiva eder.. oysa bu bileşenin içinde ki element oranlarında yapılacak bir değişiklikle o sarhoş ediciliğinin …bir kovasının dahi içilimiyle etkisini göstermeyecek ve sarhoş etmeyecek bir seviyeye düşürülürse o başka bir bileşene de dönüşmüştür denilir.Örneğin bir gazoz da bulunan alkol oranı eğer bir kovasında dahi sarhoşluk vermeyecek bir düzeyde ise bunu o ‘hamr’ katagorisinde değerlendirmek insaf dahilinde midir? kaldı ki doğada alkol ya da daha başka zararlı element taşıyan öyle bileşenler de vadır ki onu o tüm yararı ile beraaber doya doya tüketmekteyiz..

Belki de içeriğinde çok az bir miktarda bulunan o ilaç O Yaratanın onayı ile yararlarda sunacaktır bizlere ve belki de O yüceler yücesinin de ona…alkol yerine ’örten’ demesinde ki hikmeti ve mantığı da bu dur.

Diyanet Vakfı :İman eden ve iyi işler yapanlara, hakkıyle sakınıp iman ettikleri ve iyi işler yaptıkları,sonra yine hakkıyle sakınıp iman ettikleri,sonra da hakkıyle sakınıp yaptıklarını, ellerinden geldiğince güzel yaptıkları takdirde(haram kılınmadan önce) tattıklarından dolayı günah yoktur.

Elmalılı Sade. :1 İman edip yararlı işler yapan kimseler bundan böyle (Allah’tan) korktukları, imanlarında sebat ettikleri,yararlı işler yapmaya devam ettikleri, sonra sakındıkları ve imanlarında iyice sağlamlaştıkları,yine sakınmakla beraber her yaptığını güzel yapan kişi mertebesine erdikleri takdirde, daha önce (haramı) tatmalarından ötürü kendilerine bir günah yoktur.


Y.N. Öztürk : İman edip hayra ve barışa yönelik işler yapanlara; bundan böyle korunup iman ederek iyi işler yaptıkları,sonra takvaya sarılıp imanda kemale erdikleri, sonra bir mertebe daha korunup güzellikler sergiledikleri takdirde,
daha önce tatmış olduklarından ötürü hiçbir günah yoktur.

(bu bir kısmını ilettiğim meallere onlarcasını daha katabilirsiniz)

peki soruyorum şimdi o parantez içinde ya da daha da haddi aşıp açıktan açığa koyduğunuz (bundan önce)...şerhini Sahibiniz mi indirdi yoksa sizler mi bunu uydurdunuz?Hani katılmayacaktı O’nun sözlerine hiç bir beşerin sözü yoksa mantığa dayalı bir açıklama niyeti mi?Peki hangi mantığa?

Şeytan, içki ve kumarla sizin aranıza düşmanlık ve kin sokmak ve sizi Allah'ı anmaktan ve risaletten(öğütten) alıkoymak ister. Artık bunlardan vazgeçtiniz değil mi?-Maide 91

İnnema yüridüş şeytanü ey yukia beynekümül adavete vel bağdae fil hamri vel meysiri ve yesuddeküm an zikrillahi ve anis salah fe hel entüm müntehun

Burada hamr kelimesi geçer,içki yada şarap geçmez, hamr iradeyi,aklı örten her şeydir,hemen ardından gelen kumara vurgu yapar.şeytan ise herkesin bildiği üzere batıl olan düşüncedir.Eğer kışının alıdığı alkol ölçu dahılınde ise bağımlılık ve çevreye zarar vermeye yolacmıyorsa,düşmanlık kin sokmuyorsa bunda bir sakınca yoktur.

[mahfi]

sayın safbilgi
aynı kısır döngü içerisinde bocalıyorsunuz.

Sunnilik, putperest emevinin,Muaviyenin devamıdır,mirasçısıdır


sünni dindar müslümanların bu iftiranız ile hiçbir alakaları yoktur.
onlar kendilerini Hz Peygamberin sünnetine ve kuranı Kerimin yüce öğretisine isnad ederler.Hz Ali ve ehli Beyti ciddi severler. İmamet konusunda müslümanların ayrışması, sünni müslümanların Hz Ali ve ehli beyti sevmelerine ve onların idealize ettikleri dini hayatı yaşamalarına engel değildir.

Gunde 5 vakit sembol alıp önunde yere kapandıkları arap baş putu Allah'a doğurganlık iftirası için dikilen Allat =El Lat(tanrıça) dır,asteroıd taşı olan hacer taşıda doğurganlık organıdır,Menat,Uzza kızlarıdır,Allah ise ne doğurmuş nede doğrulmuştur,sunniler baş sokup bereket alır,7 kez döner(5 kutsal gezegen,ay ,guneş) bu rıtueller hep cahılıyeden kalmadır.


yani bu kadar olur.
eminim bir de orjinal tespitler yaptığınızı falan düşünüyorsunuzdur.
İslamın en temel ibadetinin altını böyle komik tespitler ile oyabileceğinizi mi düşünüyorsunuz.

ayrıca sadece sünni müslümanlar namaz kılmıyorlar.
şii müslümanlar da namaz kılarlar.
pardon doğru,
sünniler, şiileri asimile edip kendileri gibi uydurma bir dini yaşatıyorlardı değil mi. sünnilere saygın yok
bari şiileri bu kadar safça ve çocukça harcama.
ki onlar kendilerini doğrudan Hz Ali ve ehli beyt imamlarına isnad ediyorlar.

Alevılık yada Ali taraftarlığı ise islamın ve Kuranın özüdür.Bizim salatı ikamemiz,risaleti,öğüdü icra etmektir,insan sevgisidir,rızık paylaşımı,hayra barışa çalışmadır,maneviyattır,içten şekilci olmayan duadır

İslamın ve Kuranın özü?
nasıl bir öz,
kabuğunu yok sayıyor ve reddediyor.

kafanızın karışıklığından mı
yoksa ilminizin azlığından mı
bütün kelimeler kavramları birbirne karıştırmışsınız.
salat konusunda anlaşılan kalbiniz mutmain olmadı, konuyu buraya taşımışsınız.
sizin salat kelimesi karşılığında kullandığınız kelimelerin herbirinin İslamî terminolojide yeri vardır ama başka başka kelime ve kavramlarla anlatılırlar.
bunlardan en önemlisi
"emri bil-maruf nehyi anil-münker" kavramıdır.
her ibadetten ayrı ayrı İlahi muradlar vardır. dilimizde tüy bitti...

İÇKİ KİMSEYE ZARAR VERMEMEK KOŞULU İLE KURANDA HARAM DEĞİLDİR

Allah Allah.
bombayı patlatmışsınız
sizler varken diyanetin alo-fetva hattına ne gerek ver acaba...
fetva bile verebiliyorsunuz. hemi de Kuran'dan delillerle.

İçki aklı örten bir perde olduğu için haramdır.
akıl nimeti gitti mi
insanın hayvandan bir farkı kalmaz.
başkasına bir zarar vermek beklenmez,
kişinin kendi nefsine/aklına/canına/malına zarar vermesi de yasaktır dinimizde.
çoğu zarar olanın azı da zarardır.
bazen tatmak, gerisini getirir. İslamda esas olan, kişiyi kötü amellere sevkedebilecek durumları baştan yok etmektir.
zina etmeyin demez ayet
zinaya yaklaşmayın der.
bu; zinadan, hem niyet olarak hem fikir olarak hem de amel olarak uzak durun demektir.
buradaki incelikleri kavramak gerek.

Bakınız,
bir kimse İslam olduktan sonra
geçmiş günahları bağışlanır, çünkü İslam olmak; bir manada tevbe edip Allah'a dönmek ve fıtrat elbisesini giymektir.böyle bir kişi Allahın bir lutfu olarak temiz kılınır geçmiş günahlarından paklanır. bu nüansı bilmeden bir de kalkıp Türkçe meallerden dini öğreniyorsunuz ve bunun üzerine olmadık fikirler ihdas ediyorsunuz ya.
tam bir fiyasko.

[mehti313]

Mahfi Abisi
kisir döngü icinde dolasip duran,neyi nereye koyacagini bilmeyen,islami kelimelerin anlamini anlamadigi icin herseyi birbirine karistiran safbilgiyi fazla hirpalamaya degmez.O eski ezberlerini tekrar ediyor simdilik.

Yeni seyler ögrenip gelince yine sohbete baslariz kendisiyle.

Salat hakkinda dediginiz gibi ,yine islamin icinde olupta farkli terimlerle dile getirilen kaideleri,kurallari salat olarak acikliyor.

Fakire yardim,iyiyi emretmek kötüden sakindirmak,zekat,hums,teblig gibi fiileri salat saniyor.Ne yapalim,birak öyle sansin.

[mahfi]

sayın mehdi

doğru bildiklerimizi paylaşacağız.
yoksa Hakk'kın hilafına bir iş yapmış oluruz.

muhatabımız sonuçta bir insandır,
hata ediyor olabilir
bizde bazı tespitlerimizde hatalı olabiliriz.
bunlar düzeltilebilir düzeltilmelidir de.

ancak bir de apaçık hakikatleri çarpıtanlar var ki
bunu cehalet ile yapıyorlarsa sahih bilgi onları kurtarır.

ama bilerek yapıyorlarsa,
ne diyelim
Alllah'ın delalete düşürdüğünü
kimse bi daha doğru yola getiremez...
böyle olanların haddi zatında ne sünnilikle ne şiilikle ne de alevilikle ilgileri var.
(sözüm meclisten dışarı)

Allah'a sığınmak gerek.

selam ile...

[polata]

Konu tekrarı


http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=20998&highlight=erdo%F0an+%E7%FDnar

[hakan_bjk]

Konu tekrarı


http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=20998&highlight=erdo%F0an+%E7%FDnar

Helal abi :D

[safbilgi]

polata tarafından gönderildi
Konu tekrarı


http://www.alevileriz.biz/showthread...an+%E7%FDn ar

Sunni ve şiilerin neden surekli bizim adımıza burdaki canlardan daha çok yazdığını ve surekli konu tekrarı yaptığını ve kendi inançlarını dayatma yaptıklarını anlamış değilim.Bence konu kılıtlenmelidir.


Safbilgi yazdı:

Diyanet Vakfı :İman eden ve iyi işler yapanlara, hakkıyle sakınıp iman ettikleri ve iyi işler yaptıkları,sonra yine hakkıyle sakınıp iman ettikleri,sonra da hakkıyle sakınıp yaptıklarını, ellerinden geldiğince güzel yaptıkları takdirde(haram kılınmadan önce) tattıklarından dolayı günah yoktur.

peki soruyorum şimdi o parantez içinde ya da daha da haddi aşıp açıktan açığa koyduğunuz (bundan önce)...şerhini Sahibiniz mi indirdi yoksa sizler mi bunu uydurdunuz?Hani katılmayacaktı O’nun sözlerine hiç bir beşerin sözü yoksa mantığa dayalı bir açıklama niyeti mi?Peki hangi mantığa?

Haram,tespıtımce ögutlenmeyen,yasaklanmış ,krlı,zararlı,pis olan şeydir.Gunah ise ceza teskıl eden suç fıılıdır.İÇKİ, HARAM YANİ YASAK DEĞİLDİR ANCAK ZARARA SEBEBIYET VERDİĞİNDE GUNAH OLMASI SÖZKONUSUDUR.Her şeyin aşırısı mesela çok yemek yemekte kişinin kendi vucuduna zararlıdır,ama günah değildir.Hiç içmemek ise elbette daha emniyetlidir.

Şeytan, içki ve kumarla sizin aranıza düşmanlık ve kin sokmak ve sizi Allah'ı anmaktan ve risaletten(öğütten) alıkoymak ister. Artık bunlardan vazgeçtiniz değil mi?-Maide 91

İnnema yüridüş şeytanü ey yukia beynekümül adavete vel bağdae fil hamri vel meysiri ve yesuddeküm an zikrillahi ve anis salah fe hel entüm müntehun

Burada hamr kelimesi geçer,içki yada şarap geçmez, hamr iradeyi,aklı örten her şeydir,hemen ardından gelen kumara vurgu yapar.şeytan ise herkesin bildiği üzere batıl olan düşüncedir.Eğer kışının alıdığı alkol ölçu dahılınde ise bağımlılık ve çevreye zarar vermeye yolacmıyorsa,düşmanlık kin sokmuyorsa bunda bir sakınca yoktur.


Mehti ve Mahfi adlı Şii arkadaşları ise dogmalarından kurtuluncaya kadar kendi hallerıne bırakıyorum,onlarla sayfalarca tartıştım,namaz diye çevrilen salatı ikamenin risaleti,ögudu ikame (icra) olduğunu anlamak istemeyenlerle vakit kaybedip tekrara gırmek istemıyorum:

http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=16347&page=57

[DevlerinNefesi]

sn comandate;


yeryüzü insanlığına yeni kapılar açan bir büyük düşünce akımı olan tasavvuf felsefesinde hayat bulan Tanrının insanda tecelli eteğine inanır. Tanrı korkusu yerine sevgisini benimseyen, şeriat kapısını aşıp,marifet yoluyla hakikat dünyasına ulaşan

evet banınız bu yazduğınız kelimeleri sizde anlamamış bulunuyorsunuz ki anlasanız şuan benimle aynı fikirde oludunuz... bakınız işte kendiiz yanmışınız.

Tanrının insanda tecelli eteğine inanır

cok güzel bir tanım yapmışınız.islam bunu kabul etmiyor yani islama göre insan allahın kulu dur.oysa aleviliğe göre hakk insanın ta kendisidir. insanın kendisini bulmasıdır.

hallac-i mahsun neden asılıp eti diğme diğme edildi.enel hakk dediği için...
pir sultan abdal neden asıldı enel hakk dediği için..

enel hakk = ben allahım


Sırr-ı enel Hak söylerem

Âlemde pinhân gelmişem

Hem Hak direm Hak bendedir

Hem hatm-i insan gelmişem

Dâra çıkmak bu fena dârda Mansûr’a düşer


Hızır Paşa bizi berdar etmeden

Açılın kapılar Şah’a gidelim

Siyaset günleri gelip yetmeden

Açılın kapılar Şah’a gideli



Pir Sultan’ım didara bak

Mansûr ipin boynuna tak


Nesîmî oldu Hak’la Hak

Yüzen kendi derisidir



Pir Sultan’ım hâle geldik

Hâl içinde yola geldik

Mansûr gibi dâra geldik

Mürüvvet kerem erenler


pir sultan Abdal

pirlerimizin hayatını araştırmanızı umarım.. kuranı okuduğunuz kadar..şimdi durup dururuken pirlerimiz neden böyle desin 'BEN ALLAHIM' oysa islam bunu kabul etmiyor doğrumu.doğru ozaman siz pir sultan abdal asanlarla aynı kanıdasınız.burda enel hakk demesinin sebebi nedir... zaten kendin yanıtlamışın can..





bakın kuranda bana alevilik hakkında bir ayet bulun dedim.bulamadınız.o kadarda kurandan örnekler veriyordunuz. kuranda yazıyormu hz. alinin semah döndüğü.cok acık ve net bir kitap olarak.tüm zamanlara gelmiş bir kitap olarak neden yazmıyor.cünkü alevilik islamdan önce var idi.
bana daha mantıklı cevaplar veririseniz sevinirim...

[comandante]

sn comandate;




evet banınız bu yazduğınız kelimeleri sizde anlamamış bulunuyorsunuz ki anlasanız şuan benimle aynı fikirde oludunuz... bakınız işte kendiiz yanmışınız.

Tanrının insanda tecelli eteğine inanır

cok güzel bir tanım yapmışınız.islam bunu kabul etmiyor yani islama göre insan allahın kulu dur.oysa aleviliğe göre hakk insanın ta kendisidir. insanın kendisini bulmasıdır.

hallac-i mahsun neden asılıp eti diğme diğme edildi.enel hakk dediği için...
pir sultan abdal neden asıldı enel hakk dediği için..

enel hakk = ben allahım


Sırr-ı enel Hak söylerem

Âlemde pinhân gelmişem

Hem Hak direm Hak bendedir

Hem hatm-i insan gelmişem

Dâra çıkmak bu fena dârda Mansûr’a düşer


Hızır Paşa bizi berdar etmeden

Açılın kapılar Şah’a gidelim

Siyaset günleri gelip yetmeden

Açılın kapılar Şah’a gideli



Pir Sultan’ım didara bak

Mansûr ipin boynuna tak


Nesîmî oldu Hak’la Hak

Yüzen kendi derisidir



Pir Sultan’ım hâle geldik

Hâl içinde yola geldik

Mansûr gibi dâra geldik

Mürüvvet kerem erenler


pir sultan Abdal

pirlerimizin hayatını araştırmanızı umarım.. kuranı okuduğunuz kadar..şimdi durup dururuken pirlerimiz neden böyle desin 'BEN ALLAHIM' oysa islam bunu kabul etmiyor doğrumu.doğru ozaman siz pir sultan abdal asanlarla aynı kanıdasınız.burda enel hakk demesinin sebebi nedir... zaten kendin yanıtlamışın can..





bakın kuranda bana alevilik hakkında bir ayet bulun dedim.bulamadınız.o kadarda kurandan örnekler veriyordunuz. kuranda yazıyormu hz. alinin semah döndüğü.cok acık ve net bir kitap olarak.tüm zamanlara gelmiş bir kitap olarak neden yazmıyor.cünkü alevilik islamdan önce var idi.
bana daha mantıklı cevaplar veririseniz sevinirim...


değerli arkadaşım
Yine dar kalıplar içinde sıkışmısısnız..
Alevilik İslam içinde tasavvufi bir yoldur...
İslamın fiziğe dayalı kurallarını değilde tasavvufi yanlarını yansıtmaktadır... Ama kesinikle İslam dışına çıkmadan...
Alevilikteki 7 ulu ozanlardan verdiğimiz örneklerde de bunu çok iyi bir şekilde açıkladık...
İslam insanı işaret etmektedir... '' Nasıl gelirseniz gelin , ama sadece kul hakkıyla gelmeyin'' bu çok net açıklamaktadır...
Siz İslama Sunni Muaviyenin penceresinden bakıyorsunuz. Tabiki o pencerenin ne olduğu bellidir...
Alevilik özü İslamdır. Hak Muhammed Alidir.. Ehlibeyttir . Kurandır. Kerbeladır.
Aleviliği İslamın dışına atmak isteyen bu gibi yazılar sadece Aleviliğe zarar vermektedir.
Sizden sadece şunların cevaplarını istiyorum...

Hz. Ali kimdir?

Alevi ne dmektir?

Ehlibeyt ne demektir?

Zülfikar ne demektir?

Kerbala ne demektir?

On iki imam ne demektir?

Hak_Muhammed_Ali nerden gelmiştir?

.

.

sadece bu birkaç sorunun cevabını veriniz....
Ve bu cevapların içinde İslamdan hiç bir parça bulunmasın ki size ve bu yazara itibar edelim...

[DevlerinNefesi]

alisiz alevilik olmaz.

herkes kafasına göre alevilik tanımı yapıyor.

alevilik Hz.Aliden gelir.

Hz.Ali de Hz.Muhammetten,İslamiyetten.

yok öyle dinsiz imansız alevilik...

peki can.. sen yap tanımını aleviliğin herkesin düşüncesine saygım.
ehlibeyti sadece seceriz haksızlığa uğradıkları için kerbelada...
pir sultan abdal ve hacı bektaş-ı velinin hayatını ve deyişlerini okumanı umarım

peki hz. aliden geliyorsa alevilik; hz ali namaz kılardı sen niye kılmıyon? hz ali ramazan orucu tutardı sen niye tutmuyon.hz. hüseyin şehit olmadan önce namaz kıımıştır peki sen niye kılmıyon madem ki islamsın müslümansın... araştır bunları ben alevilik dinsiz demiyom ki.. alevilik başlı başina bir dindir inanç biçimidir.bu inananışın temeli biçimden cok özü esas almasına dayanır.biçimsel anlamda ibadetin bir araç olgun insan olmanın ise esas olmasına dayanır.eline beline diline bağli olmayan, en kutsal varlık olan insanı sevmeyen olgunlaşmamiş insanların ibadetleri boşunadır.bunun yannında ehlibeti severiz...tabi birşeyleri anlamanız için araştırmak lazımdır....

[safbilgi]

Safbilgi yazdı:

Devlerinnefesi yazdı:
yazıyı dikkatlice okumanı umarım.alevilik islamla bir ilgis yoktur.islam diyosan ramazan orucunu tut.namazını kıl

Sunni ve şii arkadaşlar yine meydanı boş buldular,alevilere aleviliği anlatıyorlar.Bu yazıyı yazan yazar ve asan arkadaş neden önce sunniliği araştırmadı?

Sunnilik, putperest emevinin,Muaviyenin devamıdır,mirasçısıdır.Gunde 5 vakit sembol alıp önunde yere kapandıkları arap baş putu Allah'a doğurganlık iftirası için dikilen Allat =El Lat(tanrıça) dır,asteroıd taşı olan hacer taşıda doğurganlık organıdır,Menat,Uzza kızlarıdır,Allah ise ne doğurmuş nede doğrulmuştur,sunniler baş sokup bereket alır,7 kez döner(5 kutsal gezegen,ay ,guneş) bu rıtueller hep cahılıyeden kalmadır.

Alevılık yada Ali taraftarlığı ise islamın ve Kuranın özüdür.Bizim salatı ikamemiz,risaleti,öğüdü icra etmektir,insan sevgisidir,rızık paylaşımı,hayra barışa çalışmadır,maneviyattır,içten şekilci olmayan duadır.Elbetteki tarikatçılık tum mezheplerde değişim yaratmıştır,ilk zamankı Ali tarftarlarında semah yoktu,semah örfi bir dansdır kimse bu Alinin zamanından gelen bir ibadet demiyor.Bu konuyu aşağıdaki lınkte sayfalarca tartıştım ve tekrar tartışmıycam,isteyen okusun:

http://www.alevileriz.biz/showthread...=16347&page=56


Sayın Devlerinnefesi

Lütfen aynı soruları tekrar tekrar canlara sorup durmayın,önce sunniliği arastırın,kendi mezhebiniz Kuran ve islam dışıdır,putperest Emevi ve Muaviye mirasçısıdır.

Ayrıca tekrar konu açmışsınız,moıderatörlerden kilitlenmesini rica ediyorum:

polata tarafından gönderildi
Konu tekrarı


http://www.alevileriz.biz/showthread...an+%E7%FDn ar

[comandante]

Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

İmam Zeynel'den Bir Dolu İçtim
İmam Bakır'da Kaynayıp Coştum
İmam Cafer'e Vardım Ulaştım
Bundan Özge Yola Sapmaz İnşallah

İmam Musa'dan Gelen Erenler
Can Baş Feda Edip Cemler Görenler
İmam Rıza'ya Zehir Verenler
Divanda Şefaat Bulmaz İnşallah

Bir Gün Olur Okuturlar Defteri
Şah Oğlunun Belindedir Teberi
Uyanırsa Taki Naki Askeri
Açılan Gülümüz Solmaz İnşallah

Hatayi Der Bu İş Bizi Bitire
Özünü Kata Gör Ulu Katara
Mehdi Şevki Bu Cihanı Tutar A
Şah Oğluna Sitem Olmaz İnşallah

[DevlerinNefesi]

Vallaha can bende ilk okudugumda baya gulmuştum Erdogan Çınar'a ama baya ugraşmış bu arada ben demiyorum bunu sayın yazar erdogan cınar diyor..

gülersin tabi.. doğal birşey güldüğünü yazmanın ne manası vardır can...

kuranla yorumlayamazsın aleviliği. kuranın neresinde yazıyor alevilik.göster işte kuran okuyan ve kurana bağli insanlarsınız gördüğüm kadarıyla...alevilik ehlibeyti sevmek dışında ehlibeytle alakası yoktur.caferi yada şii sen o ayrı konu.onlarda kurana uyuyorlar.can aleviliği araştır derimm... bana srıf muhalefet olsun diye yazmaya devam edersen yazılarını okumadan gecerim.. bana söylediklerinin kaynağini cıkar.ALEVİLİĞİ GÖSTER BANA KURANDA

[comandante]

gülersin tabi.. doğal birşey güldüğünü yazmanın ne manası vardır can...

kuranla yorumlayamazsın aleviliği. kuranın neresinde yazıyor alevilik.göster işte kuran okuyan ve kurana bağli insanlarsınız gördüğüm kadarıyla...alevilik ehlibeyti sevmek dışında ehlibeytle alakası yoktur.caferi yada şii sen o ayrı konu.onlarda kurana uyuyorlar.can aleviliği araştır derimm... bana srıf muhalefet olsun diye yazmaya devam edersen yazılarını okumadan gecerim.. bana söylediklerinin kaynağini cıkar.ALEVİLİĞİ GÖSTER BANA KURANDA

Alevilik oluşumu tam olarak Hz Ali öldükten Kuran indirildikten sonra ortaya çıktığı için içinde ne Alevilik nede sünnilik kelimelerini bulamayız..
Ama Alevilik ve İslam çakışmasıynı heryerde ispata varız...
Size Alevilikteki 7 ulu ozandan örnekler veriyoruz yinede hayır......
Soru soruyoruz (Alevilikteki kavramları) .bunları açıklayın diyoruz yanıtınız yok...

Sürekli aynı noktay açakılmışssınız aynı şeyleri tekrarlayıp duruyorsunuz.
Sizin gibi düşünenlere açıklama yapmaktan bıktık...
Aynı konu daha öncede açılmış ...
Size birkaç cevapta orda var...
Bide oraya bakınız..

[hakan_bjk]

gülersin tabi.. doğal birşey güldüğünü yazmanın ne manası vardır can...

kuranla yorumlayamazsın aleviliği. kuranın neresinde yazıyor alevilik.göster işte kuran okuyan ve kurana bağli insanlarsınız gördüğüm kadarıyla...alevilik ehlibeyti sevmek dışında ehlibeytle alakası yoktur.caferi yada şii sen o ayrı konu.onlarda kurana uyuyorlar.can aleviliği araştır derimm... bana srıf muhalefet olsun diye yazmaya devam edersen yazılarını okumadan gecerim.. bana söylediklerinin kaynağini cıkar.ALEVİLİĞİ GÖSTER BANA KURANDA

Beni konuya cekme sizin şaşırmış biri oldugunuzu düşünüyorum...

Once safbilgi ve comandante canlara cvp ver bak bakalım ne diyorlar...

Mü'min olanlar, ancak o kimselerdir ki, onlar, Allah'a ve Resûlü’ne iman ettiler, sonra hiçbir kuşkuya kapılmadan Allah yolunda mallarıyla ve canlarıyla mücadele ettiler. İşte onlar, sadık (doğru) olanların ta kendileridir. [hucurat 15]

Bu ayet sunni tefsircileri tarafından da Ehlibeyt'i işaret ettiği bilinmektedir.

Bu ayette bir toplulukdan bahsediliyor'' onlar sadık olanların kendileridir.''

Kimdir bu topluluk Muhammed'e Ehlibeyt'e sahip cıkıp bu yolda malı nı canını verenlerdir ki burdada işaret Alevilerdir.Bu yolda gerek Kerbela da gerek sivas da maraş ta corum da canımızı verdik hep 12 imama sadık olduk yıllarca Cem evlerimize ödenek verimemesine ragmen Ehlibeyt'in evinde hep kendi dermanımızı kendimiz yaptık bu yolda cebimizdeki son kuruşa kadar ehlibeyt'e harcadık..[/COLOR]

[COLOR="Black"]Pir sultanı değişleri inkar eden bir zihniyetsiniz onu hristiyan ederek pir silvayanus eden sizinle bir şey paylaşamam.....

[safbilgi]

Devlerinnefesi yazdı:

ALEVİLİĞİ GÖSTER BANA KURANDA

Selam Can

Ben sana sadece alevılıği değil islam dışı sunnılği bile Kuranda gösterebılırım:

Aşağıda iman kalplerıne yazılmamış olanlar Muaviye ve emevi mirasçısı sunnılerdir,müminler ise islamın özünü,maneviyatı kalpten, içten yaşayan aslını kavramış alevilerdir,buyur:

(HUCURÂT suresi 14. ayet) Bedevîler "İnandık" dediler. De ki: Siz iman etmediniz, ama "Boyun eğdik" deyin. Henüz iman kalplerinize yerleşmedi. Eğer Allah'a ve elçisine itaat ederseniz, Allah işlerinizden hiçbir şeyi eksiltmez. Çünkü Allah çok bağışlayan, çok esirgeyendir.

http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=1547

Hz. Ali' nin camide şehit olmasına gelelim.1983 yılında hürriyet gazetesinden bir yazar kufe şehrine gider ve ulu caminin hocasına sorar.Hz. Ali nerede şehit oldu?
Cevap...Evinin önünde....



http://www.alevikonseyi.com/alevi/18/28/38/48/108.html

ALINTI:

Her Alevi mutlaka ömrünün birden fazla döneminde “siz Aleviler neden namaz kılmıyor, camiye gitmiyorsunuz?” sorusuyla karşılaşmıştır

Bilindiği gibi namaz Farsça bir kelimdir. Namaz kelimesin Kuran´da ki karşılığı salat´tir. Salat ise dua, tanrıyı içten anıp selamlama anlamına geliyor. Allah´i içten anıp selamlamanın, duanın ise biçimi, sekli yoktur. Dua, insanin Yaratıcı ile beraberliğidir. Bunun için belli bir saat, mekan, kural yoktur. İnsan istediği vakit, istediği dilde, istediği şekilde dua edebilir, Yüce Yaratıcısına şükür edebilir. Yüce yaratıcıyı anmak, Yaratıcıyla dolu olmak, bir araya gelmek için belli bir zaman dilimi yoktur. Bu her an olmalıdır ve her anda mümkündür. İbadeti belirli zamanlarla sınırlayan kendisini biçimsel kurallar ve şekillerden arındırmamış demektir. Böylesi şekilsel bir kuşatma ise yaşamın gayesine ters bir durumdur.


“Salat” ifadesini temel alarak namaza kanıt arayan Sünni ve Şii bilginler yer yer salat sözcüğü dışında başka sözcükleri de kendi teolojik tezleri paralelinde aynı anlama gelmek üzere yorumlamaktadırlar.



Bu sözcükler; tesbih/yüceleme, zikr/anma, sabah Kur’an’ı/sabah okuması vb.dir. Bu sözcükler; bilinen haliyle şekle dökülmüş namaz anlamına gelmediği halde o anlama geliyormuşçasına kullanılmaktadır.

Namazın nasıl kılınacağı konusunda Kur’an’da hiçbir bilgi yoktur. Bu da gösteriyor ki namaz bir dua etkinliği olarak toplumdan topluma ve kültürden kültüre başka biçimlerde yerine getirilebilir bir tapınma faaliyetidir. Sadece bir kültürün tapınma faaliyetini, tüm Müslüman toplumlara dayatmak İslam adına kültür emperyalizmi yapmaktan başka bir şey değildir. Şekilsel bakımdan bilinen haliyle namaz, Orta Doğu ve Arap halklarının tapınma biçimidir. Kıyam/Ayakta durma, Rukü/Eğilme, Secde/Yere kapanma ve Ka’de/Oturma adı verilen şekillerle gerçekleştirilen namaz ibadeti İslami bir zorunluluk olmayıp tümüyle geleneğin ürünüdür. Namazın İslami olan yönü Tanrı’nın adının yüceltilmesi, ona boyun eğilmesi ve ona yalvarıp yakarılmasıdır. Şekilsel yani zahiri yönünü İslami bir zorunluluk olarak görmek yüzyılların getirdiği körleşmeden başka bir şey değildir. Tanrı kendisini anmak isteyen kullarına belli şekilleri zorunlu kılacak kadar sığ bir varlık değildir. Asıl olan Allah’ın anılması ise bunun belli bir şekle hapsedilmesi insani açıdan insafsızlık olduğu kadar dinsel anlamda da bağnazlıktır.


badetle amaçlanan kişinin kendini yenilemesi, arındırması ve sosyal dayanışmayla kişiliğini tamamlamasıdır. Maun süresi böyle bir anlama sahip. İbadet için ibadet, gösteriş için yapılan ibadet nafile ibadetlerdir.

Alevi ibadet anlayışı biçimsellikten uzak içtenliği esas alır. Al-i İmran Suresi 191. Ayetinde “Onlar; ayakta iken, otururken, yan yatarken Allah´i anarlar”. Bakara s Suresi 239. Ayeti: “Eğer korkarsanız, (namazı) yaya yahut binekte iken kilin”. Bu ve benzer ayetlerde de anlaşılacağı üzere Allah insanlara içten ibadet etmeyi emrediyor.

Birileri kabul etsin veya etmesin, Alevilerin ibadet anlayışı bu minval üzeredir.


Hz. Muhammed’in Medine’ye hicretinden sonra İslam dini gelişmeye devam etti. O kadar gelişti ki, Mekkeli putperestler bile Müslüman oldular. İşte bu putperestlerin içinde Mekke’nin en zengin kişilerinden biri olan Ebu Süfyan da vardı. Ebu Süfyan ve benzerleri İslam’a Peygambere inandıkları için Müslüman olmadılar. Onlar gelişen İslamiyet’in maddi değerlerine sahip olmak için Müslüman oluyorlardı. Hz. Muhammed bütün bunları görüyor ve ona göre de önlem alıyordu. Hz. Muhammed çok açık bir şekilde kendisinden sonra Müslümanların önderinin (Halifesinin) Hz. Ali olması gerektiğini beyan etmiştir. Ama bütün bunlar hiçe sayıldı. Hz. Muhammed’in vefatından sonra bu eskinin putperest, müşrik bezirganları bir ara geçiş dönemi hazırladılar. Bu dönemde sırasıyla Ebubekir, Ömer ve Osman halife oldular. Daha sonraki dönemde ise Hz. Ali halife oldu. Hz. Ali’nin halifeliği daha baştan engellenmiş ve onun aşağılanması, yiğitliğinin, fedakârlığının basitleştirilmesi sağlanmıştı. Hz. Ali bütün bu oyunlara karşı doğru bildiği Hak yolundan şaşmamış, dünya malına, paraya pula tamah göstermemişti. Hz. Ali kendisine yapılan onca haksızlığa karşın sabır göstermiş, İslam toplumunun içine nifak sokulmasın diye, kan dökülmesin diye insanları doğruluğa davetini sürdürmüştür. Ama ne yazık ki, Hz. Ali’nin bütün bu çabalarına karşın dünya malına tamah gösterenler, gözünü iktidar hırsı bürümüş olanlar bunu anlamıyordu. Nitekim Ebu Süfyan oğlu Muaviye yaptığı bin bir dalavere ve haksızlıkla kendisini halife ilân ediyordu. İslamiyet’i bir iktidar aracı olarak görüyordu. Muaviye Hilafeti de babadan oğula geçecek bir kurum olarak şekillendiriyordu. Muaviye dönemindeki Emevi saltanatı salt Hilafet için değil, aynı zamanda kendi iktidarlarına hizmet edecek bütün din dışı gelenekleri, töreleri, adetleri din adına kurallaştırıyor, kurumlaştırıyordu.

Hz. Ali ve Ehlibeyt var gücüyle bütün olumsuzlukları gidermeye çalışıyor, insanları gerçeğe davete devam ediyorlardı. Ama Muaviye acımasızdı. Hz. Ali şehit ediliyor, ardından ikinci imam Hasan zehirlettirilerek şehit ediliyordu. Bu arada Muaviye ölüyor, yerine oğlu Yezid geçiyordu. Yezid kendi iktidarı için İmam Hüseyin’i tehlikeli görüyordu. Çünkü İmam Hüseyin Ehlibeyttendir. Yani Hz. Peygamberin torunu, Hz. Ali’nin oğluydu. O, doğruluğun, hakkın, adaletin, gerçeklerin yılmaz savunucusuydu.

Bu arada Emevi saraylarında din dışı ne varsa din adına meşru gösteriliyordu. Halk isyan ediyor ama Emevilerin kurduğu askeri teşkilat halka göz açtırmıyordu. İşte Küfe halkı da baskılardan bıkmıştı. Küfeliler her gün İmam Hüseyin’e davet üstüne davet gönderip, kendisini halife olarak kabul ettiklerini belirtiyorlardı. İmam Hüseyin engin öngörüsüyle Küfelilerin ihanet edebileceklerini biliyor buna karşın kendi sorunluluğunun gereğini yerine getireceğini söylüyordu. Ve İmam Hüseyin yakın aile çevresi ile Küfe’ye varmak için yola çıkıyordu. Emevi saltanatının sürdürücüsü lanetli Yezid bu durumu haber alıyor ve önüne engeller çıkarıyor, onu öldürmek için planlar kuruyordu. Yezid ve taraftarları Küfelilerden Hz. Hüseyin taraftarlarını baskı altına aldılar. Bazılarını ise rüşvetle ve çeşitli vaatlerle İmam Hüseyin’den bağlılıklarını vazgeçirdiler. İmam Hüseyin’in ailesi yaklaşık 70 kişiden oluşuyordu. Buna karşın Yezid’in ordusu ise binlerce kişiden. Yezid’in komutanları, İmam Hüseyin’e Yezid’e biat etmesini ve böylelikle onu bırakacaklarını söylediler. İmam Hüseyin asla zalime biat etmeyeceğini, boyun eğmeyeceğini ve gerekirse bunun için şehit olacağını defalarca tekrarladı.


Özet olarak:

Aleviler,zorba, putperest,Muhammedin torunlarını ölduren Emevi dönemınde 5 vakit namazın çıktığını Ali ve taraftarlarının buna karşı çıktığına kaynaklarında yer verırler.Ayni şekilde Kabe haccıda Alevılerın ınancında yer almaz.

Alevilerde Kuranı klavuz alır,Muhammedi son nebi olarak kabul ederler.Aradaki fark,namaz,Kabe haccı ve diğer bazı yozlaşmalar konusunda Emevi dve Ali arasında yasanan ıhtılaftır,bu yuzden kendılerıne Ali taraftarları derler.

[comandante]

"Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slamiyetin Özü'dür...


İslamiyetin Özü'yüz Aleviyiz...

Namaz da bizimdir,niyaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.
Cemlerde okunan duvaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Cahil çıkmış bugün beni yoruyor,
İkilik bilmezmiş,gönül kırıyor.
İslam bizim neremizde soruyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Yaratan Allah'a imanımız var,
Muhammed Ali'den irfanımız var,
Hasan Hüseyin'den erkanımız var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Hınzırın sözüne der isek tamam,
O zaman söyleriz,degiliz İslam.
İslam dışı mıydı On iki İmam?
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Sakalı olana kirpiktir diyor,
Hataya düşüyor herzeler yiyor.
Ali'de sakallı idi bilmiyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Eren evliyalar, hepisi Ali,
Yerlerin göklerin,yapısı Ali,
İlim Muhammed'dir,kapısı Ali,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

"İslam yok" diyormus Hınzırın oğlu,
Hınzırlar elinden canımız dağlı.
Mezhebimiz İmam Cafere bagli,
Islamın özüyüz Aleviyiz biz.

On Dört Masum için kandilimiz var,
Yürekten fışkıran fitilimiz var.
İslamız diyorsak,delilimiz var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Söyle seni kimler kandırdı gafil,
İslam bir tek yalniz sünnilik değil,
Öğren Ehlibeyti hep kalma cahil,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.


Ehlibeyit bizim başımız tacı,
Onlarla cekeriz hüzün ve acı.
Ehlibeyte uyduk Güruhu Naci,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Pir elinden dolu içtik mest olduk,
Derimiz yüzüldü,dosta post olduk,
Ehlibeyte sadık birer dost olduk,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Tutturmuş hınzırlar,biz oyuz buyuz,
Bir başkası cıkıp diyor ki şuyuz.
Ehlibeyt ne ise işte biz oyuz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Ehlibeyt güneşim Ehlibeyt mahım,
Ehlibeyit Hakka ulaşan rahim.
Ali Halifemdir,Ali'dir Şahım,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Kuran haktır,cennet-cehennem haktır,
Muhammed Ali'nin yolları paktır.
Ali düşmanına cenet yasaktır,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Veli'yim diyenler Osman çıkıyor,
Ali'yim diyenler Mervan çıkıyor.
Yüzümüze gülen düşman cıkıyor,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Yolunu şaşırıp azan ey dönek,
Arkamızdan kuyu kazan ey dönek,
İslamız dedikce kızan ey dönek,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamdır,Ali de islam,
Onlara verelim yürekten selam.
İşte böyle canlar hasılı kelam,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Velayet anlattı,budur halimiz,
Dostun yüreğinde açar gülümüz.
Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...

[DevlerinNefesi]

SN safbilgi


Lütfen aynı soruları tekrar tekrar canlara sorup durmayın,önce sunniliği arastırın,kendi mezhebiniz Kuran ve islam dışıdır,putperest Emevi ve Muaviye mirasçısıdır.

Ayrıca tekrar konu açmışsınız,moıderatörlerden kilitlenmesini rica ediyorum:



kendi mezhebiniz

nerden biliyon benim sunni olduğumu yoksa gaipden sesler mi duydun..?


moderatörler görür can sen rahat ol...

ayrıca siz alevi değilsiniz caferisiniz yada şii kendinizi alevi sanıyorsunuz

asıl alevi benim ve kurana bağli değilim. niye sen mi cevabını vericen peki niye veremedin cevap bakın kaynak ve bilginiz olmadan buraya bence yazmanız mantıksız. varsa kuranda bir ayet rica ediyorum senden... kendinize gelin kendize alevi insanı bu değil ben dersim liyim aleviliğin en cok oldugu yerden sen kendi soyunu araştır derim...

[hakan_bjk]

[niye sen mi cevabını vericen peki niye veremedin cevap bakın kaynak ve bilginiz olmadan buraya bence yazmanız mantıksız...

Sen iyice şaşırdın SANKİ senin kaynakların varda ortaya delillerin var ya kardeşim sen papagan gibi aynı seyleri yazıyorsun herkese farkında değilsin ...

Okadar körü körüne inanmışsın ama boşuna nafille..

[safbilgi]

Sayın Devlerınnefesi

Devlerinnefesi yazdı:

kurana bağli değilim.

Siz Ali sevgisi Alevılıkte yok dıyorsunuz,Kurana bağlı olmadığınızı söyluyorsunuz,peki nasıl Aleviyim diyorsunuz?

Bu sayfada dolu kaynak verdım:

http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=32445&page=7

Sizin açtığınız bu konu ise tekrardır ve kaynak niteliğinde değil,asimile amaçlı masabaşı yazılmış bir yazıdır.


polata tarafından gönderildi
Konu tekrarı


http://www.alevileriz.biz/showthread...an+%E7%FDn ar

[comandante]

Sayın Devlerinnefesi
lütfen bu sorularıma içinde İslam olmayan cevaplar veriniz.



Hz. Ali kimdir?

Alevi ne dmektir?

Ehlibeyt ne demektir?

Zülfikar ne demektir?

Kerbala ne demektir?

On iki imam ne demektir?

Hak_Muhammed_Ali nerden gelmiştir?

Müsahiplik nedir?

Dedelik nedir?

[DevlerinNefesi]

Devlerinnefesi yazdı:

ALEVİLİĞİ GÖSTER BANA KURANDA

Selam Can

Ben sana sadece alevılıği değil islam dışı sunnılği bile Kuranda gösterebılırım:

Aşağıda iman kalplerıne yazılmamış olanlar Muaviye ve emevi mirasçısı sunnılerdir,müminler ise islamın özünü,maneviyatı kalpten, içten yaşayan aslını kavramış alevilerdir,buyur:

(HUCURÂT suresi 14. ayet) Bedevîler "İnandık" dediler. De ki: Siz iman etmediniz, ama "Boyun eğdik" deyin. Henüz iman kalplerinize yerleşmedi. Eğer Allah'a ve elçisine itaat ederseniz, Allah işlerinizden hiçbir şeyi eksiltmez. Çünkü Allah çok bağışlayan, çok esirgeyendir.

http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=1547

Hz. Ali' nin camide şehit olmasına gelelim.1983 yılında hürriyet gazetesinden bir yazar kufe şehrine gider ve ulu caminin hocasına sorar.Hz. Ali nerede şehit oldu?
Cevap...Evinin önünde....



http://www.alevikonseyi.com/alevi/18/28/38/48/108.html

ALINTI:

Her Alevi mutlaka ömrünün birden fazla döneminde “siz Aleviler neden namaz kılmıyor, camiye gitmiyorsunuz?” sorusuyla karşılaşmıştır

Bilindiği gibi namaz Farsça bir kelimdir. Namaz kelimesin Kuran´da ki karşılığı salat´tir. Salat ise dua, tanrıyı içten anıp selamlama anlamına geliyor. Allah´i içten anıp selamlamanın, duanın ise biçimi, sekli yoktur. Dua, insanin Yaratıcı ile beraberliğidir. Bunun için belli bir saat, mekan, kural yoktur. İnsan istediği vakit, istediği dilde, istediği şekilde dua edebilir, Yüce Yaratıcısına şükür edebilir. Yüce yaratıcıyı anmak, Yaratıcıyla dolu olmak, bir araya gelmek için belli bir zaman dilimi yoktur. Bu her an olmalıdır ve her anda mümkündür. İbadeti belirli zamanlarla sınırlayan kendisini biçimsel kurallar ve şekillerden arındırmamış demektir. Böylesi şekilsel bir kuşatma ise yaşamın gayesine ters bir durumdur.


“Salat” ifadesini temel alarak namaza kanıt arayan Sünni ve Şii bilginler yer yer salat sözcüğü dışında başka sözcükleri de kendi teolojik tezleri paralelinde aynı anlama gelmek üzere yorumlamaktadırlar.



Bu sözcükler; tesbih/yüceleme, zikr/anma, sabah Kur’an’ı/sabah okuması vb.dir. Bu sözcükler; bilinen haliyle şekle dökülmüş namaz anlamına gelmediği halde o anlama geliyormuşçasına kullanılmaktadır.

Namazın nasıl kılınacağı konusunda Kur’an’da hiçbir bilgi yoktur. Bu da gösteriyor ki namaz bir dua etkinliği olarak toplumdan topluma ve kültürden kültüre başka biçimlerde yerine getirilebilir bir tapınma faaliyetidir. Sadece bir kültürün tapınma faaliyetini, tüm Müslüman toplumlara dayatmak İslam adına kültür emperyalizmi yapmaktan başka bir şey değildir. Şekilsel bakımdan bilinen haliyle namaz, Orta Doğu ve Arap halklarının tapınma biçimidir. Kıyam/Ayakta durma, Rukü/Eğilme, Secde/Yere kapanma ve Ka’de/Oturma adı verilen şekillerle gerçekleştirilen namaz ibadeti İslami bir zorunluluk olmayıp tümüyle geleneğin ürünüdür. Namazın İslami olan yönü Tanrı’nın adının yüceltilmesi, ona boyun eğilmesi ve ona yalvarıp yakarılmasıdır. Şekilsel yani zahiri yönünü İslami bir zorunluluk olarak görmek yüzyılların getirdiği körleşmeden başka bir şey değildir. Tanrı kendisini anmak isteyen kullarına belli şekilleri zorunlu kılacak kadar sığ bir varlık değildir. Asıl olan Allah’ın anılması ise bunun belli bir şekle hapsedilmesi insani açıdan insafsızlık olduğu kadar dinsel anlamda da bağnazlıktır.


badetle amaçlanan kişinin kendini yenilemesi, arındırması ve sosyal dayanışmayla kişiliğini tamamlamasıdır. Maun süresi böyle bir anlama sahip. İbadet için ibadet, gösteriş için yapılan ibadet nafile ibadetlerdir.

Alevi ibadet anlayışı biçimsellikten uzak içtenliği esas alır. Al-i İmran Suresi 191. Ayetinde “Onlar; ayakta iken, otururken, yan yatarken Allah´i anarlar”. Bakara s Suresi 239. Ayeti: “Eğer korkarsanız, (namazı) yaya yahut binekte iken kilin”. Bu ve benzer ayetlerde de anlaşılacağı üzere Allah insanlara içten ibadet etmeyi emrediyor.

Birileri kabul etsin veya etmesin, Alevilerin ibadet anlayışı bu minval üzeredir.


Hz. Muhammed’in Medine’ye hicretinden sonra İslam dini gelişmeye devam etti. O kadar gelişti ki, Mekkeli putperestler bile Müslüman oldular. İşte bu putperestlerin içinde Mekke’nin en zengin kişilerinden biri olan Ebu Süfyan da vardı. Ebu Süfyan ve benzerleri İslam’a Peygambere inandıkları için Müslüman olmadılar. Onlar gelişen İslamiyet’in maddi değerlerine sahip olmak için Müslüman oluyorlardı. Hz. Muhammed bütün bunları görüyor ve ona göre de önlem alıyordu. Hz. Muhammed çok açık bir şekilde kendisinden sonra Müslümanların önderinin (Halifesinin) Hz. Ali olması gerektiğini beyan etmiştir. Ama bütün bunlar hiçe sayıldı. Hz. Muhammed’in vefatından sonra bu eskinin putperest, müşrik bezirganları bir ara geçiş dönemi hazırladılar. Bu dönemde sırasıyla Ebubekir, Ömer ve Osman halife oldular. Daha sonraki dönemde ise Hz. Ali halife oldu. Hz. Ali’nin halifeliği daha baştan engellenmiş ve onun aşağılanması, yiğitliğinin, fedakârlığının basitleştirilmesi sağlanmıştı. Hz. Ali bütün bu oyunlara karşı doğru bildiği Hak yolundan şaşmamış, dünya malına, paraya pula tamah göstermemişti. Hz. Ali kendisine yapılan onca haksızlığa karşın sabır göstermiş, İslam toplumunun içine nifak sokulmasın diye, kan dökülmesin diye insanları doğruluğa davetini sürdürmüştür. Ama ne yazık ki, Hz. Ali’nin bütün bu çabalarına karşın dünya malına tamah gösterenler, gözünü iktidar hırsı bürümüş olanlar bunu anlamıyordu. Nitekim Ebu Süfyan oğlu Muaviye yaptığı bin bir dalavere ve haksızlıkla kendisini halife ilân ediyordu. İslamiyet’i bir iktidar aracı olarak görüyordu. Muaviye Hilafeti de babadan oğula geçecek bir kurum olarak şekillendiriyordu. Muaviye dönemindeki Emevi saltanatı salt Hilafet için değil, aynı zamanda kendi iktidarlarına hizmet edecek bütün din dışı gelenekleri, töreleri, adetleri din adına kurallaştırıyor, kurumlaştırıyordu.

Hz. Ali ve Ehlibeyt var gücüyle bütün olumsuzlukları gidermeye çalışıyor, insanları gerçeğe davete devam ediyorlardı. Ama Muaviye acımasızdı. Hz. Ali şehit ediliyor, ardından ikinci imam Hasan zehirlettirilerek şehit ediliyordu. Bu arada Muaviye ölüyor, yerine oğlu Yezid geçiyordu. Yezid kendi iktidarı için İmam Hüseyin’i tehlikeli görüyordu. Çünkü İmam Hüseyin Ehlibeyttendir. Yani Hz. Peygamberin torunu, Hz. Ali’nin oğluydu. O, doğruluğun, hakkın, adaletin, gerçeklerin yılmaz savunucusuydu.

Bu arada Emevi saraylarında din dışı ne varsa din adına meşru gösteriliyordu. Halk isyan ediyor ama Emevilerin kurduğu askeri teşkilat halka göz açtırmıyordu. İşte Küfe halkı da baskılardan bıkmıştı. Küfeliler her gün İmam Hüseyin’e davet üstüne davet gönderip, kendisini halife olarak kabul ettiklerini belirtiyorlardı. İmam Hüseyin engin öngörüsüyle Küfelilerin ihanet edebileceklerini biliyor buna karşın kendi sorunluluğunun gereğini yerine getireceğini söylüyordu. Ve İmam Hüseyin yakın aile çevresi ile Küfe’ye varmak için yola çıkıyordu. Emevi saltanatının sürdürücüsü lanetli Yezid bu durumu haber alıyor ve önüne engeller çıkarıyor, onu öldürmek için planlar kuruyordu. Yezid ve taraftarları Küfelilerden Hz. Hüseyin taraftarlarını baskı altına aldılar. Bazılarını ise rüşvetle ve çeşitli vaatlerle İmam Hüseyin’den bağlılıklarını vazgeçirdiler. İmam Hüseyin’in ailesi yaklaşık 70 kişiden oluşuyordu. Buna karşın Yezid’in ordusu ise binlerce kişiden. Yezid’in komutanları, İmam Hüseyin’e Yezid’e biat etmesini ve böylelikle onu bırakacaklarını söylediler. İmam Hüseyin asla zalime biat etmeyeceğini, boyun eğmeyeceğini ve gerekirse bunun için şehit olacağını defalarca tekrarladı.


Özet olarak:

Aleviler,zorba, putperest,Muhammedin torunlarını ölduren Emevi dönemınde 5 vakit namazın çıktığını Ali ve taraftarlarının buna karşı çıktığına kaynaklarında yer verırler.Ayni şekilde Kabe haccıda Alevılerın ınancında yer almaz.

Alevilerde Kuranı klavuz alır,Muhammedi son nebi olarak kabul ederler.Aradaki fark,namaz,Kabe haccı ve diğer bazı yozlaşmalar konusunda Emevi dve Ali arasında yasanan ıhtılaftır,bu yuzden kendılerıne Ali taraftarları derler.

ben sana sunnilik demedim can.. alevilik dedim.kuran tüm zamanlara gönderilmiş bir kitam ehlibehtten önce gönderilmiş olması hiç bir şeyi değiştirmez. yine sorumun cevabını verememişin.salatın ne olduğunu biliyorum can ama yinde saol..

Ayni şekilde Kabe haccıda Alevılerın ınancında yer almaz


niye almaz ? ehlibeyt soyundanız diyon.onların yolundayız diyon? bakın mantıksız geliyo bana bir yola baş koymuş insanlar o yolun her dediğini yapmak zorundadır.sorularıma yanıt tam olarak veremiyorsunuz.hz hüseyin şehit olmadan önce namaz kılmıştır daha öncede yazdım bunu. peki o ölünce namazdamı öldü onunla birlikte. onun yolundayım diyosan namaz kılacan. ve bunlar şii ve caferilerdir aleviler değildir neden anlamak istemiyon bunları..

[comandante]

Tüm politikaların amacı Aleviliği yok etmek , başka kalıplara sokmak..

Sünni tehlikesi

Şii tehlikesi

Koministlerin Ateistleştirme tehlikesi

Bakalım yeni politikalar üretebilecekler mi?

[safbilgi]

Sayın Devlerinnefesi


Ayni şekilde Kabe haccıda Alevılerın ınancında yer almaz


Namaz ve Kabe hakkında önceki sayfalarda yazdım,lutfen iletilerimi okuyun.Kabenın(topuk seviyesindeki fakir halk) sözluk anlamına bakarsanız kurbanların bir kutsal taşa (Allat)değil,fakir halka vardığını anlarsınız,tek yapmanız gereken Kuranı orjınal metını ıle arastırmak,sunnı mealcılerın kopy pastelarına kanmamak..


Safbilgi yazdı:

Devlerinnefesi yazdı:
yazıyı dikkatlice okumanı umarım.alevilik islamla bir ilgisi yoktur.islam diyosan ramazan orucunu tut.namazını kıl

Sunni ve şii arkadaşlar yine meydanı boş buldular,alevilere aleviliği anlatıyorlar.Bu yazıyı yazan yazar ve asan arkadaş neden önce sunniliği araştırmadı?

Sunnilik, putperest emevinin,Muaviyenin devamıdır,mirasçısıdır.Gunde 5 vakit sembol alıp önunde yere kapandıkları arap baş putu Allah'a doğurganlık iftirası için dikilen Allat =El Lat(tanrıça) dır,asteroıd taşı olan hacer taşıda doğurganlık organıdır,Menat,Uzza kızlarıdır,Allah ise ne doğurmuş nede doğrulmuştur,sunniler baş sokup bereket alır,7 kez döner(5 kutsal gezegen,ay ,guneş) bu rıtueller hep cahılıyeden kalmadır.

Alevılık yada Ali taraftarlığı ise islamın ve Kuranın özüdür.Bizim salatı ikamemiz,risaleti,öğüdü icra etmektir,insan sevgisidir,rızık paylaşımı,hayra barışa çalışmadır,maneviyattır,içten şekilci olmayan duadır.Elbetteki tarikatçılık tum mezheplerde değişim yaratmıştır,ilk zamankı Ali tarftarlarında semah yoktu,semah örfi bir dansdır kimse bu Alinin zamanından gelen bir ibadet demiyor.Bu konuyu aşağıdaki lınkte sayfalarca tartıştım ve tekrar tartışmıycam,isteyen okusun:

http://www.alevileriz.biz/showthread...=16347&page=56


Sizin açtığınız bu konu ise tekrardır:

polata tarafından gönderildi
Konu tekrarı


http://www.alevileriz.biz/showthread...an+%E7%FDn ar

[DevlerinNefesi]

Sayın Devlerinnefesi
lütfen bu sorularıma içinde İslam olmayan cevaplar veriniz.



Hz. Ali kimdir? islamın halifesi hz muhammedin ehlibeytidir

Alevi ne dmektir?işik ehlileri işiktan gelenler bunu anlayacağina inanmıyorum zaten

Ehlibeyt ne demektir?h.z muhemmedin ev ailesi

Zülfikar ne demektir?h.z alinin kılıcıama sonradan hz ali bu kılıcı bir savaşta ganimet olarak alır ve kendi kullanmaya başlar

Kerbala ne demektir? ehlibeytin imamlarının ve yandaşlarının şehit edildiği yer

On iki imam ne demektir?ehlibeytin soyundan gelen 12 imam dır

Hak_Muhammed_Ali nerden gelmiştir?ehlibeyt sevgisinden gelir

Müsahiplik nedir?alevilerden belli oldunluğa ermiş kişilerin birbiriyle birbirlerine musahip olmaları. yol kardeşliğidir malı mala canı cana katmaktır

Dedelik nedir?dede olan alevilerin ibadetini yaparken önderlik yapar her isteyen dede olamaz

şimdi soruyorum bizim ehlibeyt soyuyla ne alakamız vardır.yolumuz ayrıdır.alevi büyüklerimizin pirlerin neden katledilip asıldığını yazdım sana neden bir cevap yazmadın bana.enel hakk nedir? niye pirlerimizin dediklerini daha iyi anlamıyorsunuz ki.alevilikte allah la insan arasında kulluk rab lik yoktur.insan yaratıcının bir parcasıdır. pirlerimizin ne demek istediği ortadadır islam bunu reddediyor bunun acıklamasını yap bana enel hakk nedir?

[DevlerinNefesi]

Sayın Devlerinnefesi


Ayni şekilde Kabe haccıda Alevılerın ınancında yer almaz


Namaz ve Kabe hakkında önceki sayfalarda yazdım,lutfen iletilerimi okuyun.Kabenın(topuk seviyesindeki fakir halk) sözluk anlamına bakarsanız kurbanların bir kutsal taşa (Allat)değil,fakir halka vardığını anlarsınız,tek yapmanız gereken Kuranı orjınal metını ıle arastırmak,sunnı mealcılerın kopy pastelarına kanmamak..


Safbilgi yazdı:

Devlerinnefesi yazdı:
yazıyı dikkatlice okumanı umarım.alevilik islamla bir ilgisi yoktur.islam diyosan ramazan orucunu tut.namazını kıl

Sunni ve şii arkadaşlar yine meydanı boş buldular,alevilere aleviliği anlatıyorlar.Bu yazıyı yazan yazar ve asan arkadaş neden önce sunniliği araştırmadı?

Sunnilik, putperest emevinin,Muaviyenin devamıdır,mirasçısıdır.Gunde 5 vakit sembol alıp önunde yere kapandıkları arap baş putu Allah'a doğurganlık iftirası için dikilen Allat =El Lat(tanrıça) dır,asteroıd taşı olan hacer taşıda doğurganlık organıdır,Menat,Uzza kızlarıdır,Allah ise ne doğurmuş nede doğrulmuştur,sunniler baş sokup bereket alır,7 kez döner(5 kutsal gezegen,ay ,guneş) bu rıtueller hep cahılıyeden kalmadır.

Alevılık yada Ali taraftarlığı ise islamın ve Kuranın özüdür.Bizim salatı ikamemiz,risaleti,öğüdü icra etmektir,insan sevgisidir,rızık paylaşımı,hayra barışa çalışmadır,maneviyattır,içten şekilci olmayan duadır.Elbetteki tarikatçılık tum mezheplerde değişim yaratmıştır,ilk zamankı Ali tarftarlarında semah yoktu,semah örfi bir dansdır kimse bu Alinin zamanından gelen bir ibadet demiyor.Bu konuyu aşağıdaki lınkte sayfalarca tartıştım ve tekrar tartışmıycam,isteyen okusun:

http://www.alevileriz.biz/showthread...=16347&page=56


Sizin açtığınız bu konu ise tekrardır:

polata tarafından gönderildi
Konu tekrarı


http://www.alevileriz.biz/showthread...an+%E7%FDn ar

can.. olabilir konuyu acmışlar olabilir daha önce moderatörler halleder sen canını sıkma niye böyle sıkıldın... gerceklerle yüzyüze gelmek ürkütüyormu sizi..

[comandante]

dede olan alevilerin ibadetini yaparken önderlik yapar her isteyen dede olamaz

şimdi soruyorum bizim ehlibeyt soyuyla ne alakamız vardır.yolumuz ayrıdır.alevi büyüklerimizin pirlerin neden katledilip asıldığını yazdım sana neden bir cevap yazmadın bana.enel hakk nedir? niye pirlerimizin dediklerini daha iyi anlamıyorsunuz ki.alevilikte allah la insan arasında kulluk rab lik yoktur.insan yaratıcının bir parcasıdır. pirlerimizin ne demek istediği ortadadır islam bunu reddediyor bunun acıklamasını yap bana enel hakk nedir?

bak işte sendeniçinde İslam bulunmayan cevaplar istedim ...
sen bana islamı yazmışssın... ve islamı inkar ediyorsun
daha fazla bişey söylemek istemiyorum.... gerçekten gülünç duruma düşüyorsun.

bide alevi önderlerimiiz katledenler kimler?
İslam mı katlletti..? Sünniler mi katletti? kim katleeti?

Pirlerimiz ne demiş ? 7 ulu ozandan örnekler verdik siz hala aynı davadasınız...
takılmış pilak gibi aynı yerleri evirip çevirip bize yutturmay çalışıyorsunuz.


Size bir tavsiye Aleviliği ALEVİLERDEN öğrenin...
Bak ne güzel linkler verdik , örnekler verdik...... oraya bi göz at...

[Baghatürk]

Anadolu''nun Türkmen halkına özgü bir inanistir. Orta asya''dan gelirken kendi Samanist inançlarına hz. Ali taraftarı olmayı da katan göçebe Türkmenlerdir.


Samanizm 'in Anadolu versiyonu olan bir inanış biçimidir . Ama uzun yıllar boyunca sünnilerle birlikte yaşamalarından kaynaklanan bazı islami unsurları da bünyesinde barındırır.mesela cenaze namazı kılmak gibi. dikkat ederseniz, Alevilik'te ki dede unsuru Samanizm'de ki şaman unsuruna benzerlikler göstermektedir. Aleviler, namaz kılmaz, ramazan da oruç tutmaz, hacca gitmezler. Alevilik'te 12 günlük bir oruç sözkonusudur. inanışlarının temelini "eline beline diline sahip olmak" ilkesi oluşturur. ibadetlerini Cem evlerinde yaparlar. Cem evine giden her Alevi evinden bir takım yiyecekler falan götürür ve orada bunların hepsi birleştirilir. dede'nin bir postu vardır ve ayine geçmeden önce cemaate "benden memnun musunuz?" diye sorar. tek bir kişi dahi memnun olmadığını söylerse dede ayini başlatamaz. ayrıca sonradan Alevi olunmaz. Alevi olabilmek için anababanın Alevi olması gerekir. buda Samanizm'deki ata ilkesiyle benzerlik gösterir. dahası sünnilikte olan kaçgöç, tesettür gibi unsurlar Alevilik'de yoktur. kadın erkek birlikte ceme katılınır.

[hakan_bjk]

Eşek hoşaftan ne anlar...

[DevlerinNefesi]

Tüm politikaların amacı Aleviliği yok etmek , başka kalıplara sokmak..

Sünni tehlikesi

Şii tehlikesi

Koministlerin Ateistleştirme tehlikesi

Bakalım yeni politikalar üretebilecekler mi?

neden ? kendi özünü araştır can...kim engel oluyo sana ben alevilik dinsizliktir demiyom dikket et.islam içi değildir bende sizin gibi bu güne kadar hep ehlbeyt soyundan geldiğimi sanıyordum ne garip bazı yazılaarı okuyunca ve biraz araştırmayla alevilikteki allah-muhammed-ali anlayışının sadece bir sevgi olduğunu gördüm.bunun dışında bir ilgi göremedim ayrıca anadolu alevileri orta asyadan göçmüşlerdir göcerkende dinlerinide birlikte getirmişlerdir

[DevlerinNefesi]

Anadolu''nun Türkmen halkına özgü bir inanistir. Orta asya''dan gelirken kendi Samanist inançlarına hz. Ali taraftarı olmayı da katan göçebe Türkmenlerdir.


Samanizm 'in Anadolu versiyonu olan bir inanış biçimidir . Ama uzun yıllar boyunca sünnilerle birlikte yaşamalarından kaynaklanan bazı islami unsurları da bünyesinde barındırır.mesela cenaze namazı kılmak gibi. dikkat ederseniz, Alevilik'te ki dede unsuru Samanizm'de ki şaman unsuruna benzerlikler göstermektedir. Aleviler, namaz kılmaz, ramazan da oruç tutmaz, hacca gitmezler. Alevilik'te 12 günlük bir oruç sözkonusudur. inanışlarının temelini "eline beline diline sahip olmak" ilkesi oluşturur. ibadetlerini Cem evlerinde yaparlar. Cem evine giden her Alevi evinden bir takım yiyecekler falan götürür ve orada bunların hepsi birleştirilir. dede'nin bir postu vardır ve ayine geçmeden önce cemaate "benden memnun musunuz?" diye sorar. tek bir kişi dahi memnun olmadığını söylerse dede ayini başlatamaz. ayrıca sonradan Alevi olunmaz. Alevi olabilmek için anababanın Alevi olması gerekir. buda Samanizm'deki ata ilkesiyle benzerlik gösterir. dahası sünnilikte olan kaçgöç, tesettür gibi unsurlar Alevilik'de yoktur. kadın erkek birlikte ceme katılınır.

teşekkür edrim can...doğru alevilik şamanizm den de etkilenmiştir ama alevilik ne şamanizm nede zerdürüştlüktür.yüzyıllardır etkilene etkilene gelmişiz bu güne ehlibeyt etkilnmeside en sonuncusu....

[İnan]

Müminler sırrını ilden sakınır
Kendin bilmezlere sözün dokunur
Genci Abdal dört kitapta okunur
Evveli ahiri destan Alidir.

Şimdi dünya kurulmadan varolan ve alemi var eden bir varlığı hangi özneyle anarsak analım ister Ali ister Muhammet diyelim bu,7. yy’da yaşamış etiyle canıyla kanıyla varolmuş İslam’ın 4. halifesi olan Ali olması mümkün değildir.

Aşağı yukarı Alevi sırrına vakıf tüm Alevi Aşık-ı sadıklarının nefeslerinde bu durum böyledir. Bir dörtlük daha okuyayım:

Şah-ı Merdan cuşa geldi sırrı aşikar eyledi
“Yağmuru yağdıran benim” deyi Ömer’e söyledi
Ol dem şimşek yalabıdı Yedi Sema gürledi
Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!
Sefil Ali

aklı sıra erdoğan bey bu şiirlerle bişey ispatlayacak
burdabahsedilen Hz. Ali değilmiş!

ilk şiirde kırmızıyla belirttiğim yerde dört kitaptan bahsediyor ve bu dört kitabın içinde kuran da var bunu neyle açıklayacak Hz. Ali'yi kabul etmeyip kuranı mı kabul etmiş şair?

ikinci şiirde kırmızıyla belirttiğim yerdeki ömer o kim?

yoksa 40 yaşında sözde islam olan ömer olmasın buda!
neden olmasın ki

islamda bir ali var - alevilikte de bir ali var,
islamda muhammed var- alevilikte yine bi muhammed var,
islamda ehlibeyt var-alevilikte de ehlibeyt var
islamda oniki imamlar var-alevilikte de var
yine aynı tesadüfler alevilikte sevilmeyen; ömer, osman, ebubekir, muaviye, yezit islam tarihindede aynı isimlerle rol oynayanlar var...

ama bunlar tesadüf!!!

[DevlerinNefesi]

Eşek hoşaftan ne anlar...

???? yazacaksan doğru bir şeyler yaz terbiyesizliğin lüzümu yoktur burda tarihi bir şeyler tartışıyoruz cıkmış ne yazıyor.. alevi ilericidir düşünceye saygı gösteriri insanı sever.. sen aleviğin a si olamassın biraz dinlen

[comandante]

neden ? kendi özünü araştır can...kim engel oluyo sana ben alevilik dinsizliktir demiyom dikket et.islam içi değildir bende sizin gibi bu güne kadar hep ehlbeyt soyundan geldiğimi sanıyordum ne garip bazı yazılaarı okuyunca ve biraz araştırmayla alevilikteki allah-muhammed-ali anlayışının sadece bir sevgi olduğunu gördüm.bunun dışında bir ilgi göremedim ayrıca anadolu alevileri orta asyadan göçmüşlerdir göcerkende dinlerinide birlikte getirmişlerdir

bak işte can biraz daha okumanı tavsiye derim ...
önüne gelen bir kitap yazıyor...
piyasada binlerce alevilik kitapları var...
kaç tanesini gerçek aleviler yazdı...


birincisi alevilik 2 tanımda incelenebilir .
1. Hz Ali ve Onun soyundan gelmek ... Yani H. Muhammed soyu ... Yani İslamın önderi
2.Hz Ali yandaşı olmak ... yani onu benimsemek , illaki kan bağı bulunmamak. buda aynı yola çıkıyor ki oda İslam . Hz Ali İslam için savaşmış , şehit olmuş birisi.

ikinci konu eğerki Aleviliğin kaynağı orta asya ise kim getirdi ne amaçla getirdi...?
Önerimiz Haci Bektaşı veli ... Bir Türk ... Yani kaynağı Türklük . o halde Kürt , zaza , arnavut Aleviler ne olacak...?

Ya gerçeketen bu tür konular daha çok araştırmaya bakar..
Sen bi kitap okumuş ve etkisinde kalmışssın...
Biraz daha oku..
Benim Alevilik ile ilgili okuduğum ilk kitabı bir müftü yazmış. Sorma benim halimi .
Ama birkaç kitap daha okuyunca doğru yolu seçebildim...
Sana Ali Rıza Uğurlunun kitaplarını önerebilirim.... Dedelerimizin yazdığı kitapları oku...

[comandante]

aklı sıra erdoğan bey bu şiirlerle bişey ispatlayacak
burdabahsedilen Hz. Ali değilmiş!

ilk şiirde kırmızıyla belirttiğim yerde dört kitaptan bahsediyor ve bu dört kitabın içinde kuran da var bunu neyle açıklayacak Hz. Ali'yi kabul etmeyip kuranı mı kabul etmiş şair?

ikinci şiirde kırmızıyla belirttiğim yerdeki ömer o kim?

yoksa 40 yaşında sözde islam olan ömer olmasın buda!
neden olmasın ki

islamda bir ali var - alevilikte de bir ali var,
islamda muhammed var- alevilikte yine bi muhammed var,
islamda ehlibeyt var-alevilikte de ehlibeyt var
islamda oniki imamlar var-alevilikte de var
yine aynı tesadüfler alevilikte sevilmeyen; ömer, osman, ebubekir, muaviye, yezit islam tarihindede aynı isimlerle rol oynayanlar var...

ama bunlar tesadüf!!!


herkesin bir ikizi vardır.
onlarda ikiz olmalı :D

[DevlerinNefesi]

aklı sıra erdoğan bey bu şiirlerle bişey ispatlayacak
burdabahsedilen Hz. Ali değilmiş!

ilk şiirde kırmızıyla belirttiğim yerde dört kitaptan bahsediyor ve bu dört kitabın içinde kuran da var bunu neyle açıklayacak Hz. Ali'yi kabul etmeyip kuranı mı kabul etmiş şair?

ikinci şiirde kırmızıyla belirttiğim yerdeki ömer o kim?

yoksa 40 yaşında sözde islam olan ömer olmasın buda!
neden olmasın ki

islamda bir ali var - alevilikte de bir ali var,
islamda muhammed var- alevilikte yine bi muhammed var,
islamda ehlibeyt var-alevilikte de ehlibeyt var
islamda oniki imamlar var-alevilikte de var
yine aynı tesadüfler alevilikte sevilmeyen; ömer, osman, ebubekir, muaviye, yezit islam tarihindede aynı isimlerle rol oynayanlar var...

ama bunlar tesadüf!!!

Şah-ı Merdan cuşa geldi sırrı aşikar eyledi
“Yağmuru yağdıran benim” deyi Ömer’e söyledi
Ol dem şimşek yalabıdı Yedi Sema gürledi
Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!
Sefil Ali
cann bu verdiğin örnek cok değerli bakın... nur,rahmanım ali diyor. acık ve net alevilikteki ali ,hz ali değildir. yoksa niye nur rahmanım ali desin ler ali rahman mı allah mı?

[hakan_bjk]

???? yazacaksan doğru bir şeyler yaz terbiyesizliğin lüzümu yoktur burda tarihi bir şeyler tartışıyoruz cıkmış ne yazıyor.. alevi ilericidir düşünceye saygı gösteriri insanı sever.. sen aleviğin a si olamassın biraz dinlen

Eşek hoşaftan ne anlar...

bir şeye hakettiğini göstermeyen kişiye sitem lafı

verilen yiyeceği beyenmeyen kişiye söylenebilecek söz.

'suyunu içer posasını bırakır' şeklinde devam eden söz

bazen olur ya birilerine bir şeyler anlatmaya çalışırsınız ama karşınızdakiler yeterince algılayabilecek seviyede değildir.konuşursunuz,anadolu tabiriyle göbeğiniz çatlar anlatabilmek için sonra da amaaaaann dersiniz

eşek hoşaftan ne anlar.

vs vs vs

Hakaret etmemişim azcık bilginiz olsa bunun bir ata sözü olduğunu sitem sözü oldugunu bilirdiniz...

Bakıyorum Atalarının iğneden ipliğe araştıran bir şahıs olarak siz bu sözü araştıracak kadar düzeyde kalmışsınız...

Sonuc olarak ezberlediğiniz bir kac kelimeyi burda bize yutturmaya calışıyorsunuz görüyorsunuz ki kimse yutmuyor saygılar...

[İnan]

Anadolu''nun Türkmen halkına özgü bir inanistir. Orta asya''dan gelirken kendi Samanist inançlarına hz. Ali taraftarı olmayı da katan göçebe Türkmenlerdir.


Samanizm 'in Anadolu versiyonu olan bir inanış biçimidir . Ama uzun yıllar boyunca sünnilerle birlikte yaşamalarından kaynaklanan bazı islami unsurları da bünyesinde barındırır.mesela cenaze namazı kılmak gibi. dikkat ederseniz, Alevilik'te ki dede unsuru Samanizm'de ki şaman unsuruna benzerlikler göstermektedir. Aleviler, namaz kılmaz, ramazan da oruç tutmaz, hacca gitmezler. Alevilik'te 12 günlük bir oruç sözkonusudur. inanışlarının temelini "eline beline diline sahip olmak" ilkesi oluşturur. ibadetlerini Cem evlerinde yaparlar. Cem evine giden her Alevi evinden bir takım yiyecekler falan götürür ve orada bunların hepsi birleştirilir. dede'nin bir postu vardır ve ayine geçmeden önce cemaate "benden memnun musunuz?" diye sorar. tek bir kişi dahi memnun olmadığını söylerse dede ayini başlatamaz. ayrıca sonradan Alevi olunmaz. Alevi olabilmek için anababanın Alevi olması gerekir. buda Samanizm'deki ata ilkesiyle benzerlik gösterir. dahası sünnilikte olan kaçgöç, tesettür gibi unsurlar Alevilik'de yoktur. kadın erkek birlikte ceme katılınır.

Aleviler, namaz kılmaz, ramazan da oruç tutmaz, hacca gitmezler. Alevilik'te 12 günlük bir oruç sözkonusudur.

bu oniki günlük oruç şamanizmde var mı? yoksa bunada mı sünnilerden etkilenme diyeceksiniz?

dede'nin bir postu vardır ve ayine geçmeden önce cemaate "benden memnun musunuz?" diye sorar.

hayatınızda kaçkez ceme girdiniz?
o soru benden memunmusunuz diye sorulmaz ''birbirinizden razımısınız'' diye sorar sadece dededen razı olmak yetmez cemdeki herkes birbirinden razı olmalıdır!!!

ayrıca sonradan Alevi olunmaz. Alevi olabilmek için anababanın Alevi olması gerekir.

hadi yaa aleviliğin anadoluda yayılışını bi öğren istersen...

hacı bektaşı veli ve diğer erenler gelmeden önce anadoludaalevilik yoktu...
demekki sonradan seçilebiliyormuş...
ve bildiğim birçok kişi var dedelerimizin önünde ikrar verip aleviliği seçen...

[comandante]

acık ve net alevilikteki ali ,hz ali değildir.

yani yıllarca sünniler bize iftira , kir attılarda ............................

söyleyecek bişey yok......

[DevlerinNefesi]

herkesin bir ikizi vardır.
onlarda ikiz olmalı :D

evet bu başliğinda sonuna geldik demektir can lar.... işte yenilginizi gırgıra vurmanızdan anlaşilıyor... sana enel hakk nedir diye sordum?? cevap yok.can kimse size araştırmayın demiyo araştırın zahmet olmassa ama kurandan değil pirlerimizin deyişlerini hayatını okuyarak

[comandante]

evet bu başliğinda sonuna geldik demektir can lar.... işte yenilginizi gırgıra vurmanızdan anlaşilıyor... sana enel hakk nedir diye sordum?? cevap yok.can kimse size araştırmayın demiyo araştırın zahmet olmassa ama kurandan değil pirlerimizin deyişlerini hayatını okuyarak

pirlerimizin deyişlerini kaynağı neymiş.

bak sen benim msjlarımı okudunmu?

okusaydın verdiğim örnekleri görür ve böyle demezdin..

[İnan]

Şah-ı Merdan cuşa geldi sırrı aşikar eyledi
“Yağmuru yağdıran benim” deyi Ömer’e söyledi
Ol dem şimşek yalabıdı Yedi Sema gürledi
Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!
Sefil Ali
cann bu verdiğin örnek cok değerli bakın... nur,rahmanım ali diyor. acık ve net alevilikteki ali ,hz ali değildir. yoksa niye nur rahmanım ali desin ler ali rahman mı allah mı?

alevilikte hakkın sırlarına ulaşan hak ile hak olan Allah'tır.
haktan geldik hakka döneceğiz.
ölmeden ölmenin anlamı nedir?

[comandante]

Erenler Şah’ tan gelirler

Ali derler pirimize

Oniki İmam kullarıyız

Münkir ermez sırrımıza






Ateş yanıp kazan coşar

Dalga gelir boydan aşar

Şulesi aleme düşer

Bakın bizim nurumuza






Pirimiz Kırklar Yediler

Bu yolu onlar kurdular

Bize böylece dediler

Kan kanarsan sırrımıza






Batık aslımız Adem’dir

Kısmetim veren Huda’mdır

Halifeler piş-kademdir

Tac urdular serimize






Mürid mürşidine uydu

Erenler ma’nisin duydu

Münafıklar nice kıydı

Tığ çektiler pirimize






Nesimi gönlünü pişir

Özüne muhabbet düşür

Bin bezirgan gevher taşır

Günden güne şarımıza

[comandante]

Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

İmam Zeynel'den Bir Dolu İçtim
İmam Bakır'da Kaynayıp Coştum
İmam Cafer'e Vardım Ulaştım
Bundan Özge Yola Sapmaz İnşallah

İmam Musa'dan Gelen Erenler
Can Baş Feda Edip Cemler Görenler
İmam Rıza'ya Zehir Verenler
Divanda Şefaat Bulmaz İnşallah

Bir Gün Olur Okuturlar Defteri
Şah Oğlunun Belindedir Teberi
Uyanırsa Taki Naki Askeri
Açılan Gülümüz Solmaz İnşallah

Hatayi Der Bu İş Bizi Bitire
Özünü Kata Gör Ulu Katara
Mehdi Şevki Bu Cihanı Tutar A
Şah Oğluna Sitem Olmaz İnşallah

[hakan_bjk]

Ene-l hak:

İnsanın yeryüzünde Allah’ın Halifesidir

Hakikat kapısında ,aşamasında ,mertebesinde velayet insandır. Bu nedenle birey temel sorumludur. Alevilik de insan evrenin mikro görünümü ve her şeyin merkezidir. Tasavvuf ehli şöyle der: Beni hiç kimse temsil edemez yeryüzünde! Hiç kimse benim adıma konuşamaz! Hiç kimse benim nâmıma, birisine bir şey veremez ve birisinden bir şey isteyemez... Böyle bir şey de kesinlikle olamaz! “Hakk ve halk için bir iş yapmak” demek; kendi ÖZ’ündeki Hakikatını hissetmek; “O’na giden yolda yürümek” demek; kendi ÖZ’ündeki gerçek kuvvene ulaşmak demektir! Alevilikte “ÖLÜM DİYE BİR OLAY YOK!tur. “Hakka yürüyüş” vardır. Bu da “DEVRİYYE KURAMI” ile açıklanır

[comandante]

Gidi Yezit bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah’ı sevdi dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmedi Şah’ı
Biz severiz Şah-ı Merdan Ali’dir

Kırkımız bir katara dizildik
Hakk’a Muhammed’e ümmet yazıldık
Hakikatte şerbet olduk ezildik
Biz içeriz sâkicimiz Ali’dir

Gidi Yezit bizler haram yemedik
Bâtın olup gördüğümüz demedik
İkrâr birdir dedik geri dönmedik
Yedilir, yedicimiz (yardımcımız) Ali’dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Cibril-i Emindir hem rehberimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Biz müminiz mürşidimiz Ali’dir

Pir Sultan’ım Nesimî’dir pîrimiz
Evvel kurban verdik Şah’a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali’dir

[comandante]

Muhammed Alinin Güzel yolları
Şimdi türlü türlü yol eylediler
Azgın yaralara cerrah çoğaldı
Herkes bildiğini bol eylediler

Pir Sultan Abdalım bu bir nur idi
Akıllar ermez gizli sır idi
Bizim bidiğimiz Ali bir idi
Şimdi heryerde bir Ali eylediler

[hakan_bjk]

Gidi Yezit bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah’ı sevdi dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmedi Şah’ı
Biz severiz Şah-ı Merdan Ali’dir

Kırkımız bir katara dizildik
Hakk’a Muhammed’e ümmet yazıldık
Hakikatte şerbet olduk ezildik
Biz içeriz sâkicimiz Ali’dir

Gidi Yezit bizler haram yemedik
Bâtın olup gördüğümüz demedik
İkrâr birdir dedik geri dönmedik
Yedilir, yedicimiz (yardımcımız) Ali’dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Cibril-i Emindir hem rehberimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Biz müminiz mürşidimiz Ali’dir

Pir Sultan’ım Nesimî’dir pîrimiz
Evvel kurban verdik Şah’a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali’dir



Erdogan Çınara göre arkadaşım bunu yazan pir silvanyus muş:D

[safbilgi]

DevlerinNefesi tarafından gönderildi
acık ve net alevilikteki ali ,hz ali değildir.

yani yıllarca sünniler bize iftira , kir attılarda ............................

söyleyecek bişey yok......

Bencede söylenecek bir şey yok,bırakalım Devlerinnefesini kendi haline...

[comandante]

Sevigili Devlerin nefesi

Yenilgimizin ( aynı zamanda senin zaferin ) ispatı olarak birkaç Pirimizden alıntılar yayınladım...
İstersen reddet...
Pirlerimizi yoksay

Yenilgimiz bize dert oldu.

[hakan_bjk]

Sevigili Devlerin nefesi

Yenilgimizin ( aynı zamanda senin zaferin ) ispatı olarak birkaç Pirimizden alıntılar yayınladım...
İstersen reddet...
Pirlerimizi yoksay

Yenilgimiz bize dert oldu.




Yenilgimiz bize dert oldu.

Ne oo gureş mi var nerde?

[DevlerinNefesi]

Eşek hoşaftan ne anlar...

bir şeye hakettiğini göstermeyen kişiye sitem lafı

verilen yiyeceği beyenmeyen kişiye söylenebilecek söz.

'suyunu içer posasını bırakır' şeklinde devam eden söz

bazen olur ya birilerine bir şeyler anlatmaya çalışırsınız ama karşınızdakiler yeterince algılayabilecek seviyede değildir.konuşursunuz,anadolu tabiriyle göbeğiniz çatlar anlatabilmek için sonra da amaaaaann dersiniz

eşek hoşaftan ne anlar.

vs vs vs

Hakaret etmemişim azcık bilginiz olsa bunun bir ata sözü olduğunu sitem sözü oldugunu bilirdiniz...

Bakıyorum Atalarının iğneden ipliğe araştıran bir şahıs olarak siz bu sözü araştıracak kadar düzeyde kalmışsınız...

Sonuc olarak ezberlediğiniz bir kac kelimeyi burda bize yutturmaya calışıyorsunuz görüyorsunuz ki kimse yutmuyor saygılar...


hala hakaret ediyorsun bak sana tavsiyem haci bektaş-ı veli ve pir sultan abdalın hayatını okuman deyilerini de oku tabiki.. size verilen örnekleri es gecin. habire helibeyt diyip durun bu bir sevgidir ötesi yoktur. bir daha terbiyesizlik etme atasözü söylüyceksen pir lerinin atasözünü söyle ama sen alevi olamassın ki pir den örneller veresin .. artık senin yazdılarını okumuyorum es geciyorum cünkü senden alacağim hiç bir şey yok...

[DevlerinNefesi]

Sevigili Devlerin nefesi

Yenilgimizin ( aynı zamanda senin zaferin ) ispatı olarak birkaç Pirimizden alıntılar yayınladım...
İstersen reddet...
Pirlerimizi yoksay

Yenilgimiz bize dert oldu.




enel hakk ın ne demek olduğu öğren kafanı toparla gel konuşalım can..

[DevlerinNefesi]

DevlerinNefesi tarafından gönderildi
acık ve net alevilikteki ali ,hz ali değildir.

yani yıllarca sünniler bize iftira , kir attılarda ............................

söyleyecek bişey yok......

Bencede söylenecek bir şey yok,bırakalım Devlerinnefesini kendi haline...

can sen bak keyfine benim yazdıklarım sizin at gözlüklerinizden dünyaya bakmakla anlaşilaz
enel hakk demiş pisultan abdal nesimi enel hak demiş hallac-ı mansur enel hakk dermiş ve asılmışlardır.sizdende bu deyişi anlamanızı bekleyemem zaten araştırın gelin... boş şeylerle kafanızı doldurmayın
enel hakk= ben allahım

[comandante]

enel hakk ın ne demek olduğu öğren kafanı toparla gel konuşalım can..


haklısın
birilerinin kafasını toplaması lağzım....


bence sen önce bir yere takıldın kaldın şimdide konuyu saptırmaya çalışıyosun...


pirler dedin pirlerden örnekler verdik...


inkar bile edemedin.


sorular sorduk ... islamı kabul etmiyorsan içinde islamsız cevaplar olsun dedik boşa demişiz... sen islamdan başka bişey yazmamışsın..

bide şuraya bak. içinde İslam olmayan bir deyiş bul...
helal olsun diyeceğim..


http://www.alevileriz.biz/forumdisplay.php?f=46



daha fazla örnek vermek isterdim ama bu gün verdiğim örnekler boyunu aşar..
önce bunları idrak et...

[hakan_bjk]

hala hakaret ediyorsun bak sana tavsiyem haci bektaş-ı veli ve pir sultan abdalın hayatını okuman deyilerini de oku tabiki.. size verilen örnekleri es gecin. habire helibeyt diyip durun bu bir sevgidir ötesi yoktur. bir daha terbiyesizlik etme atasözü söylüyceksen pir lerinin atasözünü söyle ama sen alevi olamassın ki pir den örneller veresin .. artık senin yazdılarını okumuyorum es geciyorum cünkü senden alacağim hiç bir şey yok...

it iti arar, şam'da bulur!

Bu da bir atasözüdür bunu da dedelerimizden bize miras....

Sen o kadar kendinle celişiyorsun ki?

hala hakaret ediyorsun bak sana tavsiyem haci bektaş-ı veli ve pir sultan abdalın hayatını okuman deyilerini de oku tabiki.. ...

Yani erdogan çınar görüşünü savunuyorsun ama erdoğan çınar pirlerimizi kabul etmiyor ki arkadaşım....

Pir sultan'a bille pir silvaniyus diyor kac kere yazıcam cok komik oluyorsun...

Merak etme benim Aleviliğim Osmanlı ve Hac-ı bektaşi veli şeceresi onaylıdır...

Yani senin sen Alevi değilsin demen beni baglamaz..

[türk koçgirili]

SN safbilgi






nerden biliyon benim sunni olduğumu yoksa gaipden sesler mi duydun..?


moderatörler görür can sen rahat ol...

ayrıca siz alevi değilsiniz caferisiniz yada şii kendinizi alevi sanıyorsunuz

asıl alevi benim ve kurana bağli değilim. niye sen mi cevabını vericen peki niye veremedin cevap bakın kaynak ve bilginiz olmadan buraya bence yazmanız mantıksız. varsa kuranda bir ayet rica ediyorum senden... kendinize gelin kendize alevi insanı bu değil ben dersim liyim aleviliğin en cok oldugu yerden sen kendi soyunu araştır derim...




sana onlarca deyişi kaynak olarak gösterdik hala direniyomusun anlamamakta.. şaşırıyorum vallahi....

[DevlerinNefesi]

haklısın
birilerinin kafasını toplaması lağzım....


bence sen önce bir yere takıldın kaldın şimdide konuyu saptırmaya çalışıyosun...


pirler dedin pirlerden örnekler verdik...


inkar bile edemedin.


sorular sorduk ... islamı kabul etmiyorsan içinde islamsız cevaplar olsun dedik boşa demişiz... sen islamdan başka bişey yazmamışsın..

bide şuraya bak. içinde İslam olmayan bir deyiş bul...
helal olsun diyeceğim..


http://www.alevileriz.biz/forumdisplay.php?f=46



daha fazla örnek vermek isterdim ama bu gün verdiğim örnekler boyunu aşar..
önce bunları idrak et...

can sen beni gercekten anlamıyorsun.. bak ben alevilik dinsizlik demiyorum.pirlerin ehlibeyte duydukları ve deyişlerine yansıttıkları sedece ehlibeyt sevgisidir. çünkü allah adına şehit olmuşlardır.pirlerimiz allah ın yolundadırlar. ama sizin islam alayışınızın dışında bir inanış vardır alevilikte.allah la insan arasındali kulluk rab lık yoktur.insan allhın bir parcasıdır tüm evrende öledir.ama sadece kamil-i insan olanlar bu fasıma dahillerdir. enel hakk da budur işte .hakk olmak hakk a yürümek. islam bunu kabul etmiyor can...

[comandante]

can sen beni gercekten anlamıyorsun.. bak ben alevilik dinsizlik demiyorum.pirlerin ehlibeyte duydukları ve deyişlerine yansıttıkları sedece ehlibeyt sevgisidir. çünkü allah adına şehit olmuşlardır.pirlerimiz allah ın yolundadırlar. ama sizin islam alayışınızın dışında bir inanış vardır alevilikte.allah la insan arasındali kulluk rab lık yoktur.insan allhın bir parcasıdır tüm evrende öledir.ama sadece kamil-i insan olanlar bu fasıma dahillerdir. enel hakk da budur işte .hakk olmak hakk a yürümek. islam bunu kabul etmiyor can...

sendeki büyük çelişkiyi anlamak için bu büyük harf içine aldığım bölüm yeterlidir...

bize pirlerimizin hayatını okumamızı öneriyosun...
Aleviliğin İslam dışı olduğunu savunuyorsun...
sonrada pirlerimiz allah yolundadır diyorsun...

sormak gerekir

İslam nedir?

neyse sen bu soruya cevap ara...
ben zaten bu konudaki fikirlerimi beyan ettim..

sana kolay gelsin.

[DevlerinNefesi]

sendeki büyük çelişkiyi anlamak için bu büyük harf içine aldığım bölüm yeterlidir...

bize pirlerimizin hayatını okumamızı öneriyosun...
Aleviliğin İslam dışı olduğunu savunuyorsun...
sonrada pirlerimiz allah yolundadır diyorsun...

sormak gerekir

İslam nedir?

neyse sen bu soruya cevap ara...
ben zaten bu konudaki fikirlerimi beyan ettim..

sana kolay gelsin.

sen yine anlamadın.. bu saaten sonra senide teşvik edemem araştırmaya zaten at gözlüğünü takmışın sen can .islam bir din dir yahudilik bir din dir hırıstıyanlik bir dindir.hepsinin sonu allaha dayanıyo.ama alevilik hiç birinin içine girmez niye anlamıyorsun.alevilik aleviliktir.

[comandante]

sen yine anlamadın.. bu saaten sonra senide teşvik edemem araştırmaya zaten at gözlüğünü takmışın sen can .islam bir din dir yahudilik bir din dir hırıstıyanlik bir dindir.hepsinin sonu allaha dayanıyo.ama alevilik hiç birinin içine girmez niye anlamıyorsun.alevilik aleviliktir.

bence sen at gözlüklerini takmışssın indirmemek için diretiyosun...

sana her türlü cevabı kanıtı gösterdim


artık yoruldum...

aynı şeyleri yazmak istemiyorum...

konunun başından aç tekrar oku yada buna benzer diğer konulara göz at...

orda gerekli açıklamalar yapılmıştır.

dediğim gibi sürekli aynı şeyleri yazmaktan bıktık....

(ha bu arada aynı şeyler dediğim bir iki kelimelik kalıplar değil...)

[simurg76]

hadi sünni inanışta olanları anlayabiliyoruz.

onlar sadece kendilerini islam olarak görüyorlar

ama bunlarda nerden çıktı .bunlar hem sünni kafasıyla tek islam yorumunun sünni düşünce olduğuna dayanarak aleviliği yorumluyorlar .hemde aleviyiz diyorlar


temelsiz ve alevi tabanından destek bulmayan düşünceleriyle fantastik kitaplara imza atıyorlar .

tasavuftan haberleri , yok dinler tarihinden haberleri yok deyişleri yanlış yorumluyorlar.

kardeşim sen sünni islam yorumunu tek ve gerçek islam olarak alırsan tabi ki bu düşünceyle islam tasavufuyla beslenmiş , eski türk gelenekleriyle, inancıyla harmanlanmış aleviliği ebussudlar gibi ,ham sofular gibi islam dışı ilan edersin. sonrada buna kılıf bulmak için kadim bir dinin, uygarlığın devamıdır dersin.

peki hangi kadim uygarlıkmış bu . hiç bir bilimsel dayanagı olmayan fantastik mu uygarlığı tabi.

bu arkadaşlar anlaşılan çok fazla tv seyrediyor , yüzüklerin efendisi
tadında fantastik bir alevilik yorumuyla karsımıza çıkıveriyorlar . ama komik duruma düstüklerinin farkında değiller sanırım kurguladıkları düzmece
senaryolara kendilerini çok kaptırmışlar

nasıl komik olmasın ki adamlar yüzlerce deyişi ,kendi adıyla ocağı olan , talipleri olan pir sultan abdalı bile yaşamamıs göstermeye çalışıyor, onun aslında bilmem kaç yüzyıl önce yasadığını idda ettikleri pir silvanus olduğuna inanıyor bize de yutturmaya çalısıyor

sanırım pirsultanın deyişleride eski rumca yada ermeniceden çeviridir. malum pir sultan abdal yaşamadı ya .....

evet gerçektende onlarında çok iyi farkında olduğu gibi alevi islam teolojisi sünni islam teolojisinden çok farklıdır. bunun bizde çok iyi farkındayız .

bizim yolumuzda varlığın birliği inancı var. 4 kapı 40 makam var.vahdeti mevcut inancından yola çıkarak insanı temele koyan bir anlayış var

evet bizde enel hakta var. insanı kamil olma var. eline beline diline sahip olarak nefsine hakim olarak 4 kapı 40 makam yoluyla varliğın birliğine ,hakka ulaşma düşünceside var.

ama bu bizi islam dininden çıkarmaz . çünkü bizim inancımız bunları batıni yorumla kurana bağlıyor.hz muhammedin peygamberliğini reddeden bir alevi olabilir mi ve islam dinindeki en temel düşünce olan tevhid inancıylada örtüşen bir yorumdur varlığın birliği inancı.

ayrıca dinler tarihini hiç bilmediğiniz için dinlerin yekpare ,özdeş bir yapıda olduğunu sanıyorsunuz. oysa yeryüzündeki hemem her dinin kendi içinde türlü yorumları vardır.

nasıl ki hristiyanlıkta katolik ,protestan , ortodoks gibi temel konularda bile birbiriyle pek bağdaşmayan mezhepler varsa bunların islamda olması doğal değil mi?

elbette diğer dinlerde olduğu gibi islam dininde de çeşitli mezhepler değişik konulara farklı yorumlar olacaktır. tartıstığımız temel noktada aslında budur.

ama ne yazık ki siz akıl ve mantık dışı olarak tek islam yorumunun ehli sünnet olduğu çıkarımıyla aleviliği islam dışına itiyorsunuz

bu sizin dinlerin gelişimini bilmemeniz ve doğru sosyolojik yorumlar yapamamanızdan kaynaklanıyor.

bize aleviliğe ait kuranda bir tek kelime bulun diyen siz diğer islam mezhepleriyle ilgili birşey gösterebilir misiniz bize?

biz size kurandan alevilikle ilgili çok söz söyleyebiliriz. çünkü alevilik islamın özü ve kuranın batıni yorumudur.

ama siz bu batıni yorumu aleviliği islam dışı göstermek için kulanıyorsunuz ne yazık ki

[mehti313]

Şah-ı Merdan cuşa geldi sırrı aşikar eyledi
“Yağmuru yağdıran benim” deyi Ömer’e söyledi
Ol dem şimşek yalabıdı Yedi Sema gürledi
Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!
Sefil Ali
cann bu verdiğin örnek cok değerli bakın... nur,rahmanım ali diyor. acık ve net alevilikteki ali ,hz ali değildir. yoksa niye nur rahmanım ali desin ler ali rahman mı allah mı?

Sayin DevlerinNefesi

Ben Caferiyim ve sana göre Alevi degilim belki de.Ama ne tesadüftür,biz de Hz Ali (as) icin Nur-u Rahman diyoruz.
Yani Allahin Nuru anlaminda. Ve biz bunu söylerken,Nur Suresi 35.ayeti yine Hz Ali (as)dan gelen bir hadise dayandiriyoruz bu söylemimizi.

Acaba senin Alevi sandiklarin bunu Caferilerden alip,kaynagini unuttuktan sonra kendi kafalarina göre yorumlamis olmasinlar Nur-u Rahman söylemini.
Hatta yalniz Hz ali(as) degil,diger Imamlar da Allahin yeryüzündeki nurudurlar.

Lütfen sii-caferi söylemler kullanip bu söylemlerin Islam disinda oldugunu söylemeyin.

[mehti313]

[B]

Sunni ve şiilerin neden surekli bizim adımıza burdaki canlardan daha çok yazdığını ve surekli konu tekrarı yaptığını ve kendi inançlarını dayatma yaptıklarını anlamış değilim.Bence konu kılıtlenmelidir.



Mehti ve Mahfi adlı Şii arkadaşları ise dogmalarından kurtuluncaya kadar kendi hallerıne bırakıyorum,onlarla sayfalarca tartıştım,namaz diye çevrilen salatı ikamenin risaleti,ögudu ikame (icra) olduğunu anlamak istemeyenlerle vakit kaybedip tekrara gırmek istemıyorum:



Sayin Safbilgi
12 Imami tanimayan sen Alevi oluyorsun,onlarin yolunda olmak icin emek sarfeden ben olmuyorum,öylemi??
12 Imamlarin sefaatci olduklarini kabul etmeyen sen,alevi oluyorsun.12 Imamlari duvazlerde,dualarda anan ben alevi olmuyorum.
12 Imamin Imametini,Hz Ali(as)in velayetini kabul etmeyen sen alevi oluyorsun,ben olmuyorum,öyle mi?

Biraz at civcivler de yesinler.Biliyorsan söyle ögüt alsinlar,bilmiyorsan sus adam sansinlar.

Dogma,degismesi mümkün olmayan seydir.
Allahin birligi benim icin dogmadir,var mi itirazin?
Hz Muhammed(saa)in risaleti,nübüvveti benim icin dogmadir,itirazin mi var?
12 Imamlarin imamwti-velayeti benim icin dogmadir,ne diyeceksin buna?

Sen benimle tartismadin Sayin Safbilgi.
Baska sitelere yazdigin yazialri kopya ettin buraya.

Sana salatin ne oldugunu 12 Imamlardan gelen hadislerle acikladik,inanmadin?
Sen islamin emrettigi ve degisik isimlerle anilan ahlaki kurallari salati ikame saniyorsun.

Oysa,
Kurana inanmak,
Peygamberin sözlerine uymak
Iyiligi emretmek
Kötülükten sakindirmak
Fakir fukaraya yardimci olmak
Nefsi terbiye etmek
Teblig

Bunlar islamin icinde olan,ama salati ikame ile aciklanmayan seylerdir.

Bu arada Polata kardes,konu tekrari demis.Sen de ona tesekkpr ederek,ayni seyleri pisirip pisirip önümüze getiriyorsun.

Ya konu tekrarina tesekkür etme,ya da ayni seyleri yazarak bize cevap hakki dogurma ki,biz de kendimizi tekrar etmeyelim.

Sayin Safbilgi

Sana kisaciktan bir soru,bakalim ne kadar Alevisin???

Medet ya Ali,demek caiz midir senin inancinda???

[mahfi]

safbilgi tarafından:
Mehti ve Mahfi adlı Şii arkadaşları ise dogmalarından kurtuluncaya kadar kendi hallerıne bırakıyorum

her mümin alevi'dir
Ali şiasıdır.
mekteb-i irfanda bu dersi talim ediyorlar bize...

bir sünni bir şii ilan ediyorsun beni.
kafan karışmasın.
anlamalısın ki hakikat ikliminde zahiri etiketlerin bir hükmü yoktur.

Ali velayetin Şah'ıdır.
biz ol Şahın dergahının eşiğinde bekleşen canlarız.

Bence konu kılıtlenmelidir.

konunun kilitlenmesinin ne önemi var.
kalpler mühürlenmesin.

[DevlerinNefesi]

sn simurg76

bize aleviliğe ait kuranda bir tek kelime bulun diyen siz diğer islam mezhepleriyle ilgili birşey gösterebilir misiniz bize?


diğer islam meshepleri ramazan orocu tutar namaz kılar.sonuc olarak kurana uyarrlar

[wengesodiri]

erdoğan çınara sosuz tşk ler....

aktarımın için tşk..

eserlerini okudum...ve harika..

[DevlerinNefesi]

sn mehdi313

Lütfen sii-caferi söylemler kullanip bu söylemlerin Islam disinda oldugunu söylemeyin.


sonunda bir tane özunu kabul eden biri cikti işte ne güzel ben caferiyim diyor

ve kurana sonuna kadar bağlıdır.ehlibeytin yolundalar.namazını kılar ramazan orucunu tutar. tıpkı hz hüseyinin şehit olmadan önce yaptığı gibi...

alevi kardeşlerim uyanın artık bizim yürüdüğümüz yolda ehlibeyt bir sevgiden öte bir şey ima etmiyor.ehlibeyti hakk sız yere allah adına şehit oldukları için sevmişiz.ama onların yolunda değiliz yolunda olanlar şii ler ve caferi lerdir

kim yazmış bu söylemi aslına bakarsan bende başka arkadaştan alıntı yapmiştim konunun başini okursanız.kimin yazdığından cok ne yazıyo olması önemli burda.islama göre bir yaratan var insanlar onun kullarıdır.


Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!
Sefil Ali

peki soruyorum islama göre bu mümkün müdür? bir insana rahman yani yaratıcı denmesi mümkünmüdür.
kurandaki ayeti cıkarırımısın buraya

ona bakarsan alevilikte kamil-i insan olan hakk olur yani hakla bir olur hakk a yürür.aleviliğin temeli buna dayanır.insanlar ve bütün evren hakk ın bir parcasıdır

[simurg76]

sn simurg76



diğer islam meshepleri ramazan orocu tutar namaz kılar.sonuc olarak kurana uyarrlar




peki madem islamı ramazan orucu ve namaza indirgiyorsun öyleyse bana bunların kuranda geçtiği ayetleri bul ve göster


ve madem ki ramazan orucu ve namaz kuranda geçiyor öyleyse namazın kılınış şekli ve kaç vakit olduğu gayet net bir şekilde belli olmalıdır

ama her mezhepte kılınış özellikleri farklıdır üstlelik şiiler 3 vakit ehli sünnet 5 vakit kılar

madem ki kuranda çok açık bir şekilde namaz var ve anlatılıyor neden uygulamada bu kadar fark var?

bunun nedeni namazın kuranda salat olarak geçmesi ve nasıl kılınacağı ve kaç vakit olduğunun bilinmemesidir, bunları açık bir şekilde söylememesidir.

nasıl kılınacağını onlar çeşitli yorumlara hadislere dayanarak çıkarmışlardır


bizim batıni islam ve kuran yorumuza göre ise


namaz cemdeki halka namazıdır.

orucumuz ise muharrem orucudur.


biz batıni yorumu reddetmiyoruz . ama bu yorumların çıkıs noktası kuran ve islam dinidir ve islamın özüne aykırı değildir.(bize göre kuranın bir görünen anlamı birde batıni iç anlamı vardır zaten )

yani bize göreyse islamın tamda özüdür.


ama sen bizim batıni yorumuzu bize karşı kullanarak tıpkı fetva veren bir molla edasıyla

zinhar öyle sey mi ola
namaz kılmazsan ramazan oruçu tutmazsan
müslüman değilsin diyorsun

bize onlar gibi zındık , rafizi , dinsiz muamalesi yapıyorsun , kullandığın terminololji farklı ama mantık aynı mantık



unutmaki bizim insanımız bunca eziyeti , katliamı , sürgünü , baskıyı biz müslümanız , biz islamın özüyüz dediği için çekmiştir

tarih boyunca aleviler deyişlerinde islam olduklarını muhammmed ali yolunda olduklarını hep vurgulamışlardır tamda bu yüzden katledilmişlerdir.kendisi gibi olmayan bir islam yorumunu kabuledemeyen sünni (ortodoks)islam onları tamda sizin gibi islam dışı olduğunu söyleyn fetvalarla toptan yok etme yoluna gitmiştir.


size göre eski kadim bir inancın takiyyesini yaparak islam adı altında inancımızı yaşatabilmek için böyle yapmışız

peki amaç madem takiyye yaparak saklanmak kendini korumak o zaman neden başka bir dinin altında takiyye yapmamısız o zaman çok daha güvende olur ,rahatcada hiç bir baskı göremeden yaşardık

çünkü islam dünyasında ve osmanlıda hristiyanlar ve yahudiler gayet rahat bir şeklide yaşamıslar ve inançlarını sürdürmüşlerdir

madem amaç yokedilemeden inancını sürdürmek neden bunu islam adı altında yapsın ki

unutma biz mülümanız islamız dediğimiz ve sünni islamdan farklı uygulamalar yaptığımız için bu kadar ağır kovusturmalara katliamlara baskılar uğradık

madem ki müslüman değiliz müslüman kimliği altında takiyye yapıyoruz kendimize saklanmak için daha güvenilir daha rahat dinler bulamaz mıydık hristiyanlık gibi yahudilik gibi böylece osmanlı uyruğunda yaşayn hristiyan yada yahudiler bir yaptırım gücüne sahip olmadığı için çokta rahat etmez miydik

bunun cevabı bizim takiyye yapmadığımız ve islamın özü olduğumuz iddamızdaki samimiyettir

bizim atalarımız muhammed ali yolunda oldukları için öldürülmüş , baskı görmüştür

bizi inancımızda samimi olmadığımız ,islamız diyerek takiyye yapmakla ,ikiyüzlülükle suçlamanızı kınıyorum

bence asıl takiyyeci sensin alevi adı altında takiyye yapıp bizi kendi fantastik yorumlarına çekmeye çalısıyorsun

[simurg76]

sana senin mantığınla yazmak gerek aslında

çünkü at gzölüklerin takmıssın alevilik islam değildir deyip duruyorsun


peki o zaman madem islam değiliz ve eski kadim bir uygarlığın inancın devamıyız

o uygarlığı iyice bilimsel dayanakarınıda göstererek anlatırmısın



madem ki niyetin bizi gerçeğe sözde özümüze çekmek bir bir bilisel olarak anlat da


bizde belki engin bilgilerinden yararlanıp yola geliriz

[hakan_bjk]

sana senin mantığınla yazmak gerek aslında

çünkü at gzölüklerin takmıssın alevilik islam değildir deyip duruyorsun


peki o zaman madem islam değiliz ve eski kadim bir uygarlığın inancın devamıyız

o uygarlığı iyice bilimsel dayanakarınıda göstererek anlatırmısın



madem ki niyetin bizi gerçeğe sözde özümüze çekmek bir bir bilisel olarak anlat da

bizde belki engin bilgilerinden yararlanıp yola geliriz

Can yada o inanc suan nerde ?

Hangi kavim hangi millet ona inanıyor ?

Bu kadar köklü bir inanc ise neden suan yaşanmıyor?

[simurg76]

Can yada o inanc suan nerde ?

Hangi kavim hangi millet ona inanıyor ?

Bu kadar köklü bir inanc ise neden suan yaşanmıyor?



yanılıyorsun hakan dost

bunların kafasında yaşıyor ya o uygarlık

hem bizde bilmeden farkında olmadan bu inancı yasatıyoruz ya

birde üstelik islamız deyip takiyye yapıyoruz ya

[ozkan_gunduz]

anadolu cok eski uygarlıklara ev sahipliği yapmıs bir yerdir
islamiyetten oncede anadoluda yasam vardı islamdan once de orda yasayanların messup oldukalrı inanclar vardı

anadoluya islam geldikden sonra bu dini inancı kendine yakın goren topluluklar islami secmiştir bazı topluluklar ise gecmemelerine ragmen etkilnmiştir

alevilerin olusum tarihini her arastırmacı farklı yorumluyor
bırakın tum arastımacıları iki arastırmacı bile aynı soylemleri dile getiremiyor
herkes cekmek istediği noktaya cekiyor herkes kendi cıkarları dogrultusunda aleviği bir noktaya koymaya calısıyor


ya bi dusunun kendinize islamdan once insanların hepsi inancsızmıydı
aslında aleviğin olusum tarihini ogrenebilmek ve duzgun bir arastırma yapabilmek için anadoluda var olan eski alevi koylerini bire bir gezmek ve ordaki insanlardan bu konuda arastırmalar yapmalı
o insanların yasam sekillerini inanclarını neye daynadırdıklarını sormak gerekir
o insanlar gunumuze kadar alevilik olgusunu nasıl tasıdıysalar bugun de gidip onlardan bu konuda yardım istenebilir


ben aleviliği islam dısında gorenlerden biriydim cunku her bakımdam her acıdan cok farklıklıklar vardı ama zamanla islamdan etkinlemeye baslamıstır diyorum ve hatda islam da diyebiliyorum

cunku sahsi olarak yapmıs oldugumu arastırmalarımda islam sartlarının hiç birinin içinde var etmeyen ama buna karsı hz aliye ye ve 12 imamlara olan baglıklıklarına baktıgım zaman sa alevilik islam ım farklı bri yorum anlayısıdır diyebiliyorum

ama gercek anlamda bugune kadar yapılan arastırmaların hiç birinde gercek anlamda bir bilgi sunulmamıstır alevilik hakkında

herkes birilerini masası olmus o sekilde yazıp cizmeye baslamıslarıdr
alevilik artık bir rant kapısı olmustur ve buyuk bir pastadır
bazı cevreler bu pastadan pay almak için kendi kulturlerini satmada bir sorun gormemişlerdir

aleviliği siyasetin içine cekmeye calısanlar bunda basarılı olmuslardır
aleviliği belli bir tarafa dayatmalar sonunda meyvelerini vermeye baslamısıtr
yakın gelecekde aleviği yasatamıyacak ogretemiyecek bir nesil olusturulmaya baslanılmıstır

bugun bile alevilik hakkında tam bilgi sahibi olamayan bizler ilerde cocuklarımız ortaya cıkmıs olan farklı anlayıs ve yorumlardan birini ogreteceyiz herkes farklı bir anlayısı sececeğinden aleviliğin ileriki nesillere aktarımı buyuk bir tehlikededir

bu tehlikenin bir an farkına varılıp girilen yanlıs yonden donulmesi gerekiryor
herkesin anlasabilecegi uygulayabileceği kabullenebileceği tek tanım cerecevesinde alevilik ogretisi saglanmalıdır

[comandante]

Bakın bir ulu pirimiz ne demiş


Erenler Şahtan Gelirler
Ali Derler Pirimize
Onikimam Erleriz
Münkir Ermez Sırrımıza

Ateş Yanıp Kazan Coşar
Dalga Gelir Boydan Aşar
Şulemiz Aleme Düşer
Bakın Bizim Nurumuza

Nesimi Der Bakta Pişir
Özüne Muhabbet Düşür
Bin Bezirgan Metahin Taşır
Günden Güne Şerrımıza



dediği gibi münkirler sırrımıza eremez

[türk koçgirili]

sn mehdi313




sonunda bir tane özunu kabul eden biri cikti işte ne güzel ben caferiyim diyor

ve kurana sonuna kadar bağlıdır.ehlibeytin yolundalar.namazını kılar ramazan orucunu tutar. tıpkı hz hüseyinin şehit olmadan önce yaptığı gibi...

alevi kardeşlerim uyanın artık bizim yürüdüğümüz yolda ehlibeyt bir sevgiden öte bir şey ima etmiyor.ehlibeyti hakk sız yere allah adına şehit oldukları için sevmişiz.ama onların yolunda değiliz yolunda olanlar şii ler ve caferi lerdir

kim yazmış bu söylemi aslına bakarsan bende başka arkadaştan alıntı yapmiştim konunun başini okursanız.kimin yazdığından cok ne yazıyo olması önemli burda.islama göre bir yaratan var insanlar onun kullarıdır.


Hem Sakidir, hem Baki’dir, Nur -Rahman’ım Ali!
Sefil Ali

peki soruyorum islama göre bu mümkün müdür? bir insana rahman yani yaratıcı denmesi mümkünmüdür.
kurandaki ayeti cıkarırımısın buraya

ona bakarsan alevilikte kamil-i insan olan hakk olur yani hakla bir olur hakk a yürür.aleviliğin temeli buna dayanır.insanlar ve bütün evren hakk ın bir parcasıdır



senin anlayışına göre pir sultan, hacı bektaş-ı veli, nesimi,daimi vd. senin anlayışına göre müslüman değiller.. peki sana soruyum dedeler hz. muhammed'in soyundan gelmiyorlarmı? dedelik kavramını nereye koyacakısn???

[DevlerinNefesi]

senin anlayışına göre pir sultan, hacı bektaş-ı veli, nesimi,daimi vd. senin anlayışına göre müslüman değiller.. peki sana soruyum dedeler hz. muhammed'in soyundan gelmiyorlarmı? dedelik kavramını nereye koyacakısn???

can senin bu alıntına cevap verecem diğerlerine 10 sayfadır yazıyom kanıtlarıyla ama anlamadılar yada anlayamadılar işlerine gelmedi yada.

can dedelik dediğin kavram kamil-i insan olmaktır kamil-i insan olan her kişi dededir zaten.aleviliğin temelini araştırın. evet benim söylediklerim bu tabu ları kırack kadar delil göstermeme rahmen kabuğunu kıraramış insanlarla karşilaşiyorum...biras araştırmaya ACIK olun... araştırın neden enel hak demişler ve asılmışlardır

enel hak= ben allahım

islam bunu kabul etmiyor de ondan islama göre allah ile insan arasında kulluk rap lik vardır .alevilikte bu yoktur.alevilikte insan ve tüm kainat allahın bir parcasıdır ve kamil-i insan olduktan sonra hakk a kavuşurlar.alevilik insanı en kutsal varlık kabul eder

ki haci bektaş-i veli benim kabem insandır der

bir daha soruyorum pirlerimizin katledilmesindeki enel hakk deyişini cözerseniz aleviliği anlamış olursunuz. alevilik hiç bir dinle alakası yoktur alevilik tek başina aleviliktir.hic bir dine bağli değildir.. yoksa deyişerini okuduğumuz pirlerimiz bu kelimeyi niye desin ENEL HAKK.

[Doğa benim]

sana senin mantığınla yazmak gerek aslında

çünkü at gzölüklerin takmıssın alevilik islam değildir deyip duruyorsun


peki o zaman madem islam değiliz ve eski kadim bir uygarlığın inancın devamıyız

o uygarlığı iyice bilimsel dayanakarınıda göstererek anlatırmısın



madem ki niyetin bizi gerçeğe sözde özümüze çekmek bir bir bilisel olarak anlat da


bizde belki engin bilgilerinden yararlanıp yola geliriz


İslamız diyorsan nuh der, peygamber demezsizn Senin yola geleceğin yok, yani Alevilik yoluna. islam olmayan Alevilik.Bizim ozanlarımızı asan islamı kabul etmiyoruz, çünkü onlarda aislamı kabul etmediği için asıldılar.Onları yalnız bırakacağımız mı sanıyorsunuz, Pir Sultanı tanımadığınız kesindir.

[Doğa benim]

anadolu cok eski uygarlıklara ev sahipliği yapmıs bir yerdir
islamiyetten oncede anadoluda yasam vardı islamdan once de orda yasayanların messup oldukalrı inanclar vardı

anadoluya islam geldikden sonra bu dini inancı kendine yakın goren topluluklar islami secmiştir bazı topluluklar ise gecmemelerine ragmen etkilnmiştir

alevilerin olusum tarihini her arastırmacı farklı yorumluyor
bırakın tum arastımacıları iki arastırmacı bile aynı soylemleri dile getiremiyor
herkes cekmek istediği noktaya cekiyor herkes kendi cıkarları dogrultusunda aleviği bir noktaya koymaya calısıyor


ya bi dusunun kendinize islamdan once insanların hepsi inancsızmıydı
aslında aleviğin olusum tarihini ogrenebilmek ve duzgun bir arastırma yapabilmek için anadoluda var olan eski alevi koylerini bire bir gezmek ve ordaki insanlardan bu konuda arastırmalar yapmalı
o insanların yasam sekillerini inanclarını neye daynadırdıklarını sormak gerekir
o insanlar gunumuze kadar alevilik olgusunu nasıl tasıdıysalar bugun de gidip onlardan bu konuda yardım istenebilir


ben aleviliği islam dısında gorenlerden biriydim cunku her bakımdam her acıdan cok farklıklıklar vardı ama zamanla islamdan etkinlemeye baslamıstır diyorum ve hatda islam da diyebiliyorum

cunku sahsi olarak yapmıs oldugumu arastırmalarımda islam sartlarının hiç birinin içinde var etmeyen ama buna karsı hz aliye ye ve 12 imamlara olan baglıklıklarına baktıgım zaman sa alevilik islam ım farklı bri yorum anlayısıdır diyebiliyorum

ama gercek anlamda bugune kadar yapılan arastırmaların hiç birinde gercek anlamda bir bilgi sunulmamıstır alevilik hakkında

herkes birilerini masası olmus o sekilde yazıp cizmeye baslamıslarıdr
alevilik artık bir rant kapısı olmustur ve buyuk bir pastadır
bazı cevreler bu pastadan pay almak için kendi kulturlerini satmada bir sorun gormemişlerdir

aleviliği siyasetin içine cekmeye calısanlar bunda basarılı olmuslardır
aleviliği belli bir tarafa dayatmalar sonunda meyvelerini vermeye baslamısıtr
yakın gelecekde aleviği yasatamıyacak ogretemiyecek bir nesil olusturulmaya baslanılmıstır

bugun bile alevilik hakkında tam bilgi sahibi olamayan bizler ilerde cocuklarımız ortaya cıkmıs olan farklı anlayıs ve yorumlardan birini ogreteceyiz herkes farklı bir anlayısı sececeğinden aleviliğin ileriki nesillere aktarımı buyuk bir tehlikededir

bu tehlikenin bir an farkına varılıp girilen yanlıs yonden donulmesi gerekiryor
herkesin anlasabilecegi uygulayabileceği kabullenebileceği tek tanım cerecevesinde alevilik ogretisi saglanmalıdır

Hayır, İslamı kimse özgür iradesiyle seçmemişir anadolu da, lütfen yalanlarını yüzüne vuruyorum. Kimse de islamı kendine yakın hissetmedi anadolu da. Tamam köylere gitsinler, de görsünler yaşam farklılıklarını, ama asimileye yakınlık duyan bişr köy olmasın.

[simurg76]

İslamız diyorsan nuh der, peygamber demezsizn Senin yola geleceğin yok, yani Alevilik yoluna. islam olmayan Alevilik.Bizim ozanlarımızı asan islamı kabul etmiyoruz, çünkü onlarda aislamı kabul etmediği için asıldılar.Onları yalnız bırakacağımız mı sanıyorsunuz, Pir Sultanı tanımadığınız kesindir.

ne yazık ki birilerini fikirlerini anlatmak yerine slogan atmayı seçiyor

körü körüne inandıkları temelsiz iddalarına dayanak bulamayınca yapacak tek şey kalıyor, fikrini savunmak onu ispatlarını göstererek savunmak yerine slogan atmak

ne yazık ki çok eleştirdiğiniz softalarla , mollarla aynı kafadasınız. yani onlar gibi inandığınız kavramları dogmaya dönüştürmüssünüz,ve onlarla aynı noktada bulusuyorsunuz . aleviliğin islam dışı olması konusunda


merak etmeyin biz yolumuzu çok iyi biliyoruz .

pir sultanıda sizden daha iyi tanıyoruz.gercekleri çarpıtıp onun pir silvanus olduğunu idda etmiyoruz.

pir sultan ve diğer yol ulularımız islam olmadığı için değil sünni olmadıkları için haksızlıklarla dolu bir düzene karşı çıktıkları için baskı gördüler asıldılar .bu deyişleri söyledikleri için asıldılar

Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir





Gelin canlar bir olalım
Münkire kılıç çalalım
Hüseyn'in kanın alalım
Tevekkeltü taalallah

Özü öze bağlayalım
Sular gibi çağlayalım
Bir yürüyüş eyleyelim
Tevekkeltü taalallah

Açalım kızıl sancağı
Geçsin Yezid'lerin çağı
Elimizde aş bıçağı
Tevekkeltü taalallah

Mervan soyunu vuralım
Hüseyn'in kanın soralım
Padişahın öldürelim
Tevekkeltü taalallah

Pir Sultan'ım geldi cuşa
Münkirlerin aklı şaşa
Takdir olan gelir başa
Tevekkeltü taalallah










pir sultan yolumuzun islam dışı ilan edilip sizin tarafınızdan çarpıtıldığı görse yeni hızır paşaları görse şöyle derdi



Dostun bahçesine bir hoyrat girmis
Korudur hey benli dilber korudur
Gülünü dererken dalini kirmis
Kurutur hey benli dilber kurutur




ey ulu pirim pir sultanım dostun bahçesine giren hoyratlar gülü dererken dalını kırmıyor , gül agacını kökünden kesiyor

lanet olası hızır paşa seni asmıştı bu hızır paşalar yolunu tanınmaz hale getiriyor senin uğruna öldüğün aleviliği özünden çıkarıp islam dışı ilan ettiler

buda sana , yolumuzu islam dışı ilan edenlere pir sultanın ağzından cevap olsun

Serseri girme meydana
Asiktan ahval isterler
Kallaslik ile urma dem
Tasdik ehli kal isterler

Uyan bu gaflet habindan
Isbat isterler batindan
Her asika sohbetinden
Ikrar ile yol isterler

Erenler oynar utulmaz
Bu yola hile katilmaz
Burda harmühre satilmaz
Ya gevher ya lâ'l isterler

Kili kirk pare ederler
Birin yol tutup giderler
Dile n'itibar ederler
Hâl içinde hâl isterler

Pir Sultan Abdal n'eylersin
Muskil halledip söylersin
Arisin çiçek yaylarsin
Yarin senden bal isterler

[comandante]

Sevgili simurg76 can

Demişler ya cahile söz anlatmak deveye hendek anlatmaktan zordur.

Sen söyle sen işit

Aynştayn ın bi sözü var önyargıları parçalamak atomo parçalamaktan zordur...

Sende uğraş dur...

ondört sayfadır yaz yaz yaz bi adım bile yol alınmaz mı?





Erenler Şahtan Gelirler
Ali Derler Pirimize
Onikimam Erleriz
Münkir Ermez Sırrımıza

Ateş Yanıp Kazan Coşar
Dalga Gelir Boydan Aşar
Şulemiz Aleme Düşer
Bakın Bizim Nurumuza

Nesimi Der Bakta Pişir
Özüne Muhabbet Düşür
Bin Bezirgan Metahin Taşır
Günden Güne Şerrımıza







Davul sende tokmak sende sen çal sen oyna....

Bu sese kulak vereceklerini zannetmiyorum...

Ulumuz Nesiniminin dediği gibi ''Münkir Ermez Sırrımıza'' ...

[İnan]

birzamanlarda yezitler bize gavur islamdışı derlerdi şimdide aynı söylemi yoldan çıkanlar diyolar...

[comandante]

İslamı inkar pirlerimizi inkardır




MUHAMMED ALİ'NİN ALDIM ELİNİ
HAK DEYİP TUTTUĞUM ELDEN AYRILMAM
ON İKİ İMAMIN TUTTUM YOLUNU
HAK DEYİP TUTTUĞUM YOLDAN AYRILMAM

MÜRŞİDİN NEFESİ HAK NEFESİDİR
MÜRŞİD SÖZÜN TUTMAYANLAR ASİDİR
MÜRŞİDİN RIZASI HAK RIZASIDIR
HAK DEYİP TUTTUĞUM YOLDAN AYRILMAM

MÜRŞİDİN GİTTİĞİ YOL VELİ YOLUDUR
GİTME DEDİĞİNE GİTMEMELİDİR
ZAHİR BATIN MUHAMMED VE ALİ'DİR
HAK DEYİP TUTTUĞUM YOLDAN AYRILMAM

HAK ERENLER BİR ARAYA DERİLSE
CÜMLE AŞIKLARA NASİP VERİLSE
AŞİKARE HAK GÖZÜYLE GÖRÜLSE
HAK DEYİP TUTTUĞUM YOLDAN AYRILMAM

ŞAH HATAYİ'M HAK BİL TUTTUĞUM ELİ
ZAHİRDE BATINDA HAK GÖRDÜ SENİ
GERÇEK ERENLERDEN ALDIM HABERİ
HAK DEYİP TUTTUĞUM YOLDAN AYRILMAM.....

[hakan_bjk]

Sevgili simurg76 can

Demişler ya cahile söz anlatmak deveye hendek anlatmaktan zordur.

Sen söyle sen işit

Aynştayn ın bi sözü var önyargıları parçalamak atomo parçalamaktan zordur...

Sende uğraş dur...

on sayfadır yaz yaz bi adım bile yol alamadılar...







Davul sende tokmak sende sen çal sen oyna....

Bu sese kulak vereceklerini zannetmiyorum...

Ulumuz Nesiniminin dediği gibi ''Münkir Ermez Sırrımıza'' ...



Eşek hoşaftan ne anlar...

bir şeye hakettiğini göstermeyen kişiye sitem lafı

verilen yiyeceği beyenmeyen kişiye söylenebilecek söz.

'suyunu içer posasını bırakır' şeklinde devam eden söz

bazen olur ya birilerine bir şeyler anlatmaya çalışırsınız ama karşınızdakiler yeterince algılayabilecek seviyede değildir.konuşursunuz,anadolu tabiriyle göbeğiniz çatlar anlatabilmek için sonra da amaaaaann dersiniz

eşek hoşaftan ne anlar.

vs vs vs

Hakaret etmemişim azcık bilginiz olsa bunun bir ata sözü olduğunu sitem sözü oldugunu bilirdiniz...

Bakıyorum Atalarının iğneden ipliğe araştıran bir şahıs olarak siz bu sözü araştıracak kadar düzeyde kalmışsınız...

Sonuc olarak ezberlediğiniz bir kac kelimeyi burda bize yutturmaya calışıyorsunuz görüyorsunuz ki kimse yutmuyor saygılar...


Asılında ben daha önce anlatmak istedim ama .... sen daha iyi anlattın galiba Can...

[comandante]

Asılında ben daha önce anlatmak istedim ama .... sen daha iyi anlattın galiba Can...



anlayana sivrisinek saz anlamayana davul zurna az

[comandante]

Yakın bil ebced-ü burhandır Ali
Beyan-ı tevhid-i Kuran’dır Ali
Muhammed miraca vardığı gece
Kapıda gördüğü aslandır Ali

Çıkardı yüzüğün verdi nişane
Hakikat gördü kim Sübhan’dır Ali
Hak ile kıldı doksan bin kelam
Otuzbin sır ile sırdandır Ali

Yoğ iken yer ve gök arş ile kürsi
Hakikat mizanın kurandır Ali
Bu biçare Hatayi’nin penahı
Devasız dertlere dermandır Ali

Şah Hatayi

[safbilgi]

Selam Devlerinnefesi

Sen önce savunduğun şeyi araştır,namazın etimoljık kökunu bıle araştırsan mecusi ve sabıılıkten gelen putperest rıtueli olduğunu ,eski cahılıye adetı olduğunu anlarsın.Gunde 5 vakit dönulup yere kapanılan sıyah küp arap baş putu Allat(tanrıça)tır, hacer taşıda doğurganlık organıdır.Allah ise ne doğurmuş ne doğrulmuştur.Kabenin sözluk anlamı topuk sevıyesındekı fakır halktır,Kabeye varacak kurban demek,fakır halka varacacak kurbandır,kutsal kurban taşları Kuranda yasaktır.Sen burada insan sevgısı,fakıre yardım,rızık paylaşımını ilke yapmış islamın özunu yasayan alevıleri putperestliğe,siyah küp put Allatı sembol koymaya çağırıyorsun...Burdaki aleviler bahsettiğin kışılere sadece saygı duyuyor,şiirlerinden guzel sözlerınden faydalanıyor,her inançta aşırı gidenler vardır,bunlarsa bizi ilgilendirmıyor...

ki haci bektaş-i veli benim kabem insandır der

[simurg76]

Sevgili simurg76 can

Demişler ya cahile söz anlatmak deveye hendek anlatmaktan zordur.

Sen söyle sen işit

Aynştayn ın bi sözü var önyargıları parçalamak atomo parçalamaktan zordur...

Sende uğraş dur...

on sayfadır yaz yaz bi adım bile yol alamadılar...







Davul sende tokmak sende sen çal sen oyna....

Bu sese kulak vereceklerini zannetmiyorum...

Ulumuz Nesiniminin dediği gibi ''Münkir Ermez Sırrımıza'' ...



çok haklısın comandante can


onlar istedikleri gibi düşünebilirler


biz insana değer veririz. düşünceye saygılıyız


ama bunlar kendi yanlış düşüncelerini bize kabul ettirmeye çalısıyor,

dayanaksız gerçek dışı fikirlerini aleviliğe maletmeye çalısyorlar


işte buna izin veremeyiz

aleviliği islam dışı göstermeye onu özünden ayırmaya kimsenin hakkı yoktur. kimsenin gücü buna yetmez.

ham sofulara alısmıstık ama bunlar kendilerine alevi diyorlar

ne diyelim her agacın kurdu özünden olur

[simurg76]

İslamız diyorsan nuh der, peygamber demezsizn Senin yola geleceğin yok, yani Alevilik yoluna. islam olmayan Alevilik.Bizim ozanlarımızı asan islamı kabul etmiyoruz, çünkü onlarda aislamı kabul etmediği için asıldılar.Onları yalnız bırakacağımız mı sanıyorsunuz, Pir Sultanı tanımadığınız kesindir.











birzamanlarda yezitler bize gavur islamdışı derlerdi şimdide aynı söylemi yoldan çıkanlar diyolar...






çok haklısın inan can

birde gelmiş alevi yolunu sürdürenleri , yoldan çıkmış ilan ediyorlar


ne diyelim allah ıslah etsin , doğru yolu göstersin

[Doğa benim]

ne yazık ki birilerini fikirlerini anlatmak yerine slogan atmayı seçiyor

körü körüne inandıkları temelsiz iddalarına dayanak bulamayınca yapacak tek şey kalıyor, fikrini savunmak onu ispatlarını göstererek savunmak yerine slogan atmak

ne yazık ki çok eleştirdiğiniz softalarla , mollarla aynı kafadasınız. yani onlar gibi inandığınız kavramları dogmaya dönüştürmüssünüz,ve onlarla aynı noktada bulusuyorsunuz . aleviliğin islam dışı olması konusunda


merak etmeyin biz yolumuzu çok iyi biliyoruz .

pir sultanıda sizden daha iyi tanıyoruz.gercekleri çarpıtıp onun pir silvanus olduğunu idda etmiyoruz.

pir sultan ve diğer yol ulularımız islam olmadığı için değil sünni olmadıkları için haksızlıklarla dolu bir düzene karşı çıktıkları için baskı gördüler asıldılar .bu deyişleri söyledikleri için asıldılar

Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir





Gelin canlar bir olalım
Münkire kılıç çalalım
Hüseyn'in kanın alalım
Tevekkeltü taalallah

Özü öze bağlayalım
Sular gibi çağlayalım
Bir yürüyüş eyleyelim
Tevekkeltü taalallah

Açalım kızıl sancağı
Geçsin Yezid'lerin çağı
Elimizde aş bıçağı
Tevekkeltü taalallah

Mervan soyunu vuralım
Hüseyn'in kanın soralım
Padişahın öldürelim
Tevekkeltü taalallah

Pir Sultan'ım geldi cuşa
Münkirlerin aklı şaşa
Takdir olan gelir başa
Tevekkeltü taalallah










pir sultan yolumuzun islam dışı ilan edilip sizin tarafınızdan çarpıtıldığı görse yeni hızır paşaları görse şöyle derdi



Dostun bahçesine bir hoyrat girmis
Korudur hey benli dilber korudur
Gülünü dererken dalini kirmis
Kurutur hey benli dilber kurutur




ey ulu pirim pir sultanım dostun bahçesine giren hoyratlar gülü dererken dalını kırmıyor , gül agacını kökünden kesiyor

lanet olası hızır paşa seni asmıştı bu hızır paşalar yolunu tanınmaz hale getiriyor senin uğruna öldüğün aleviliği özünden çıkarıp islam dışı ilan ettiler

buda sana , yolumuzu islam dışı ilan edenlere pir sultanın ağzından cevap olsun

Serseri girme meydana
Asiktan ahval isterler
Kallaslik ile urma dem
Tasdik ehli kal isterler

Uyan bu gaflet habindan
Isbat isterler batindan
Her asika sohbetinden
Ikrar ile yol isterler

Erenler oynar utulmaz
Bu yola hile katilmaz
Burda harmühre satilmaz
Ya gevher ya lâ'l isterler

Kili kirk pare ederler
Birin yol tutup giderler
Dile n'itibar ederler
Hâl içinde hâl isterler

Pir Sultan Abdal n'eylersin
Muskil halledip söylersin
Arisin çiçek yaylarsin
Yarin senden bal isterler

Şimdi Pir Sultan yaşasa ona da aynı şeyleri söyleyip, başkalarının söyledikleriyle karşılık verirdin. Bu Pirin nefeslerini değiştirmenizden anlaşılıyor. Alevilik islamın dışındadır, ve ondan etkilenmemiş bile, biraz beyin jimnastiği yapıyorum şu anda. Hayır Alevilik islam değildir, biz Aleviliğe dayatılan islamı kesinlikle kabul ettirmeyeceğiz, Pir Sultanlar gibi egemenlere boyun eğmeyeceğiz. Alevilik şii ya da şia filan değildir. Vahdet-i Vücut Ben Tanrıyım (Enel Hak) deyip düştük yollara bu islama uymaz. Dolayısıyla Aleviliğin felsefesini bilenler İslamı kabul etmez, bilmeyenler de, astırdıkları pirlerimizin sözlerini kullanarak kendini avuturlar, bundan öteye gitmez. oysa Pirlerimiz bugün yaşasaydı (bu zamanda) onlara da aynı şeyleri söylerdiniz.

[Doğa benim]

çok haklısın inan can

birde gelmiş alevi yolunu sürdürenleri , yoldan çıkmış ilan ediyorlar


ne diyelim allah ıslah etsin , doğru yolu göstersin




Aleviliği İslama yamamaya çalışanların planlarını bozacağız.

Evet bir de gelmişim, konu Alevilik olunca her yerde olacağız. Aleviliği İslamın içinde eritmenize kesinlikle izin vermeyeceğiz. Bütün çabayı bütün karalamaları seferber edin ama kervan yolda yürüyor.

[comandante]

Şimdi Pir Sultan yaşasa ona da aynı şeyleri söyleyip, başkalarının söyledikleriyle karşılık verirdin. Bu Pirin nefeslerini değiştirmenizden anlaşılıyor. Alevilik islamın dışındadır, ve ondan etkilenmemiş bile, biraz beyin jimnastiği yapıyorum şu anda. Hayır Alevilik islam değildir, biz Aleviliğe dayatılan islamı kesinlikle kabul ettirmeyeceğiz, Pir Sultanlar gibi egemenlere boyun eğmeyeceğiz. Alevilik şii ya da şia filan değildir. Vahdet-i Vücut Ben Tanrıyım (Enel Hak) deyip düştük yollara bu islama uymaz. Dolayısıyla Aleviliğin felsefesini bilenler İslamı kabul etmez, bilmeyenler de, astırdıkları pirlerimizin sözlerini kullanarak kendini avuturlar, bundan öteye gitmez. oysa Pirlerimiz bugün yaşasaydı (bu zamanda) onlara da aynı şeyleri söylerdiniz.



haklısın biz pir sultanı pir silvius yaptk 17-:

[Doğa benim]

Sevgili simurg76 can

Demişler ya cahile söz anlatmak deveye hendek anlatmaktan zordur.

Sen söyle sen işit

Aynştayn ın bi sözü var önyargıları parçalamak atomo parçalamaktan zordur...

Sende uğraş dur...

ondört sayfadır yaz yaz yaz bi adım bile yol alınmaz mı?Davul sende tokmak sende sen çal sen oyna....

Bu sese kulak vereceklerini zannetmiyorum...

Ulumuz Nesiniminin dediği gibi ''Münkir Ermez Sırrımıza'' ...

Yok alınmaz, hangi yolmuş bu, Aleviliğin islam olduğunu kabul ettirmediğiniz için mi söyledin, söylediklerinize sadece kendiniz inanıyorsunuz da ondan.

Aleviler İslamı kabul etmeyecek, ettirmeyeceğiz.

[comandante]

Yok alınmaz, hangi yolmuş bu, Aleviliğin islam olduğunu kabul ettirmediğiniz için mi söyledin, söylediklerinize sadece kendiniz inanıyorsunuz da ondan.

Aleviler İslamı kabul etmeyecek, ettirmeyeceğiz.

ben sana bişey söyleyiyim mi ?

senin için vakit çoktan geçmiş.......17-:

[Doğa benim]

haklısın biz pir sultanı pir silvius yaptk 17-:

Pir Silvanus ya da Pir Sultan, isim önemli değil. Alevilik İslam değildir.Olmayacak.

[Doğa benim]

ben sana bişey söyleyiyim mi ?

senin için vakit çoktan geçmiş.......17-:

eeee ne duruyorsun.......

[comandante]

Pir Silvanus ya da Pir Sultan, isim önemli değil. Alevilik İslam değildir.Olmayacak.

haklısın 17-:


bence sen önce siteyi bi dolaşşşşşşş

bak daha yeni gelmişssin bi hızla dalmışssın konuya

oku bakalım baştan sona sonra gel...




kırklar cemini çürüt

[Ebru]

alevilik islamın özüdür...
işte buyrun size bir deyiş:


Alevi’yiz Allah’ı bir bilenleriz
Başımız ol yüce Kur’an’a bağlı
Resul’üne iman edenlerdeniz
Yolumuz bir ulu divana bağlı

Severiz Resul’ü aşk ile candan
Hazreti Ali’yi seçmeyiz ondan
Müsahip oldular hem teni tenden
Kalbimiz bir ulu ikrara bağlı

Aşığız bizler hakikatin yoluna
Rehberine mürşidine pirine
Hazreti Resul’ün İslâm dinine
Mezhebimiz İmam Cafer’e bağlı

Etmeyin iftira bize ne kârınız var
Hak’ka doğru dönen didarımız var
Hacı Bektaş gibi hünkârımız var
Gittiğimiz yollar dergâha bağlı

Severiz bizler on iki imamı
Kalben bağlıyız yoktur gümanı
Gelecek diye Mehdi sahip zaman
Aşık Musa'nın gönlü yollara bağlı...

[comandante]

eeee ne duruyorsun.......

ne yapmamı bekliyorsun...

şiddet mi uygulayayım...

yolumuz Hak_Muhammed_Ali yolu

bu yolda şiddete yer yok...

sana güzelce anlatmaya çalışıyoruz ama sen bi şiddet bi celal daldın ortaya

[Doğa benim]

ne yapmamı bekliyorsun...

şiddet mi uygulayayım...

yolumuz Hak_Muhammed_Ali yolu

bu yolda şiddete yer yok...

sana güzelce anlatmaya çalışıyoruz ama sen bi şiddet bi celal daldın ortaya

Yok valla, bu benim doğal yazdıklarım içinde şiddet falan yok, eminim, bu sizin hoşunuza gitmediği için olmasın! Bu şiddet?

[comandante]

Yok valla, bu benim doğal yazdıklarım içinde şiddet falan yok, eminim, bu sizin hoşunuza gitmediği için olmasın! Bu şiddet?


kusura bakmayın polemiğe giremem

konumuz


Aleviliğin Gercek Tarihi Erdoğan çinarin Ropartaji

Biz bu reportajı çürüten belgeler koyduk ortaya sende bizi çürüten belgeler sun....

[Doğa benim]

kusura bakmayın polemiğe giremem

konumuz


Aleviliğin Gercek Tarihi Erdoğan çinarin Ropartaji

Biz bu reportajı çürüten belgeler koyduk ortaya sende bizi çürüten belgeler sun....

Geçmişe dönüp bir bakın,tarih çarpımalardan geçilmiyor. Çok önemli olan bu belgelerin kim veya hangi amaç için, elde edildiğidir.

[comandante]

Geçmişe dönüp bir bakın,tarih çarpımalardan geçilmiyor. Çok önemli olan bu belgelerin kim veya hangi amaç için, elde edildiğidir.



Kırklar Cemi ve dedeliği çürütünüz lütfen

[simurg76]

Şimdi Pir Sultan yaşasa ona da aynı şeyleri söyleyip, başkalarının söyledikleriyle karşılık verirdin. Bu Pirin nefeslerini değiştirmenizden anlaşılıyor. Alevilik islamın dışındadır, ve ondan etkilenmemiş bile, biraz beyin jimnastiği yapıyorum şu anda. Hayır Alevilik islam değildir, biz Aleviliğe dayatılan islamı kesinlikle kabul ettirmeyeceğiz, Pir Sultanlar gibi egemenlere boyun eğmeyeceğiz. Alevilik şii ya da şia filan değildir. Vahdet-i Vücut Ben Tanrıyım (Enel Hak) deyip düştük yollara bu islama uymaz. Dolayısıyla Aleviliğin felsefesini bilenler İslamı kabul etmez, bilmeyenler de, astırdıkları pirlerimizin sözlerini kullanarak kendini avuturlar, bundan öteye gitmez. oysa Pirlerimiz bugün yaşasaydı (bu zamanda) onlara da aynı şeyleri söylerdiniz.

yazacak bir sey bulamıyorum



çünkü tartışmaya değer bir fikir ortaya koymuyorsun

tek bildiğin ve en iyi yaptığın şey slogan atmak

ve karşındakini gercek dışı iddalarla suçlamak

hangi deyişini değiştirmişim pir sultanın

değistirdiğimi idda ettiğin deyişlerin gercek halini kaynakta göstererek yazar mısın


eğer yazamazsan iddanı kanıtlayamazsan seni bana çamur atmakla suçlayacağım

tek yaptığınız çamur atmak zaten . dayanakları olan kendi içinde tutarlı bir fikriniz bile yok aslında

her deyişinde allah muhammed aliyi dilinden düşürmeyen pir sultanın islamı kötüleyen bir deyişini bulun gösterin .sadece birtane gösterin .

bulamazsınız çünkü pir sultan islamın özü olan alevi yoluna baş koymuştur uğruna can vermiştir



aleviliğin şia olmadığını sizden iyi biliyoruz

vahdeti mevcut felsefesinide

tutturmussun enel hak diye


alevilik tamda budur zaten , kökenini islam tasavvufundan alan kuranı batıni yorumlayan bir yoldur. teolojisinde varlığın birliği düşüncesi vardır.

bu düsünce kaynağını gene kuran ve islamdaki tevhid düşüncesinden almıştır.

enel hak diyen sufiler bu iddalarını allah insana kendi özünden bir ruh üflemiştir diyen kuran ayetlerinden almıştır

işte bu surelerden bazıları :

Hicr Suresi
(29) Hani Rabbin meleklere, "Ben kuru bir çamurdan, şekillendirilmiş balçıktan bir insan yaratacağım Onu düzenleyip içine ruhumdan üflediğim zaman, onun için hemen saygı ile eğilin" demişti.

Sad Suresi
(72) "Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin." (1)



Secde Sûresinin 9 . Ayetinde
Sonra onu şekillendirip ona ruhundan üfledi. Sizin için işitme, görme ve idrak duygularını yarattı. Ne kadar az şükrediyorsunuz! (2)


enel hak demenin varlığın birliği inancının kökeni işte bu surelerdir . bu sufilere göre madem ki allah insana kendinden bir ruh üflemişti o halde insan içinde allahtan bir öz tasıyordu. ve insan nefsine hakim olarak bu özü ortaya çıkarabilir , hakka ulaşabilirdi

gördüğünüz gibi islam dışı olduğumuz iddanıza gösterdiğiniz en temel dayanak vahdeti mevcut görüşü , varlığın birliği felsefesi ve bunların sonucu olan enel hak söylemidir. oysa bu düşünceyi ortaya atan sufiler onu ,bizzat kuranın kendisinden almışlardır


enel hak diyen ve asılan hallacı mansur bir sufidir.düşüncesini islam tasavvufundan almıştır

sende zamanında onu anlayamayan ,ham sofular gibi henüz pişmediğin için hemen onu islam dışı ilan ediyorsun. yol erkan bilmediğin için olsa gerek

ne kadar dayanaksız mesnetsiz gülünç bir idda


o enel hak diyenler hiç bir zaman kendini islam dışı ilan etmedi

onları islam dışı ilan edenler dönemin seyhüislamları ,egemenleriydi,

seni onlarla aynı görüşü paylaştığın için kutluyorum


ne kadar yazarsak yazalım boş sen ortaya kanıtları olan bir idda atmadığın gibi bizim kanıtlarımıza gösterdiğimiz deyişlere de inanmıyorsun


sureler için kaynak:
1)www.türkcekuran

2)www.diyanet7.diyanet.gov.tr/kuran/default.asp

[hakan_bjk]

Alevilikte Dört Kapı ve Kırk Makam ne anlama gelir?

Alevilikte 3 Sünnet ve 7 Farz nedir? nerden gelir

Alevilikte Üçler, Beşler, Yediler, Oniki İmamlar ve Kırklar kimdir?

Alevilikte Cem nedir, nerden gelir ,Ceme girmek için Musahipli olma gerekir mi?

Alevilikte Muharrem ayının önemi nedir? nerden gelir?

Alevilikte düşkünlük nedir? nerden gelir?

Alevilikte Karakazan nedir? nerden gelir?

Kızılbaş kavramı nereden gelmiştir ?

Dedelik nerden gelmiştir.Herkes dede olabilir mi? yada neden olamaz?

Aleviler, Ermişlik kavramına nasıl girmiştir, niyaz etme nedir?


Cem törenindeki hizmetlerin adları, çıkış sebepleri ve amaçları nelerdir? (12 erkan 18 hizmet)


Sayın doğa benim bunları acıklayın önce bakalım sizin attığınız tez bunlara nediyor bunlar ne kadar islam icinde ne kadar dışında önce onu görelim..

[Ebru]

"Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slamiyetin Özü'dür...
İslamiyetin Özü'yüz Aleviyiz...

Namaz da bizimdir,niyaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.
Cemlerde okunan duvaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Cahil çıkmış bugün beni yoruyor,
İkilik bilmezmiş,gönül kırıyor.
İslam bizim neremizde soruyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Yaratan Allah'a imanımız var,
Muhammed Ali'den irfanımız var,
Hasan Hüseyin'den erkanımız var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Hınzırın sözüne der isek tamam,
O zaman söyleriz,degiliz İslam.
İslam dışı mıydı On iki İmam?
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Sakalı olana kirpiktir diyor,
Hataya düşüyor herzeler yiyor.
Ali'de sakallı idi bilmiyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Eren evliyalar, hepisi Ali,
Yerlerin göklerin,yapısı Ali,
İlim Muhammed'dir,kapısı Ali,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

"İslam yok" diyormus Hınzırın oğlu,
Hınzırlar elinden canımız dağlı.
Mezhebimiz İmam Cafere bagli,
Islamın özüyüz Aleviyiz biz.

On Dört Masum için kandilimiz var,
Yürekten fışkıran fitilimiz var.
İslamız diyorsak,delilimiz var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Söyle seni kimler kandırdı gafil,
İslam bir tek yalniz sünnilik değil,
Öğren Ehlibeyti hep kalma cahil,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.


Ehlibeyit bizim başımız tacı,
Onlarla cekeriz hüzün ve acı.
Ehlibeyte uyduk Güruhu Naci,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Pir elinden dolu içtik mest olduk,
Derimiz yüzüldü,dosta post olduk,
Ehlibeyte sadık birer dost olduk,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Tutturmuş hınzırlar,biz oyuz buyuz,
Bir başkası cıkıp diyor ki şuyuz.
Ehlibeyt ne ise işte biz oyuz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Ehlibeyt güneşim Ehlibeyt mahım,
Ehlibeyit Hakka ulaşan rahim.
Ali Halifemdir,Ali'dir Şahım,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Kuran haktır,cennet-cehennem haktır,
Muhammed Ali'nin yolları paktır.
Ali düşmanına cenet yasaktır,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Veli'yim diyenler Osman çıkıyor,
Ali'yim diyenler Mervan çıkıyor.
Yüzümüze gülen düşman cıkıyor,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Yolunu şaşırıp azan ey dönek,
Arkamızdan kuyu kazan ey dönek,
İslamız dedikce kızan ey dönek,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamdır,Ali de islam,
Onlara verelim yürekten selam.
İşte böyle canlar hasılı kelam,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Velayet anlattı,budur halimiz,
Dostun yüreğinde açar gülümüz.
Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...
__________________
"Lâ îlâhé Ã�llallâh, Muhammédün Resûlullâh, Alîyyûn Velîyyullâh"

Seviyesiz insanların bana cahilce sözlerine karşılık vermekten tiksinti duyarım!Hz.Ali

[HeXXeR]

konuyu o kadar okudum ama anlamadim simdi alevilik islamin bir parcasi mi deniyor yoksa deil mi sanirim tartisma burada cereyan ediyor ama benim bildigim alevilik bir mezhep ve Hz Ali de ilk islama inanlardandi veislamin gelismesi icin caba gösterdi bunu heralde herkes biliyor degil mi ? nihayetinde peygamber efendimizin damadi yani islamin icinde olan birisi....


sadece bunlarla islamda ne derece yeri var sanirim bir nebze olsun fikir yürütebiliriz...

Ama kimse sunu unutmasin ki alevilik; islam degildir bir yasayis bicimidir bir mezheptir... sadece dini bakimdan islama göre yasanilir...

[Ebru]

konuyu o kadar okudum ama anlamadim simdi alevilik islamin bir parcasi mi deniyor yoksa deil mi sanirim tartisma burada cereyan ediyor ama benim bildigim alevilik bir mezhep ve Hz Ali de ilk islama inanlardandi veislamin gelismesi icin caba gösterdi bunu heralde herkes biliyor degil mi ? nihayetinde peygamber efendimizin damadi yani islamin icinde olan birisi....


sadece bunlarla islamda ne derece yeri var sanirim bir nebze olsun fikir yürütebiliriz...

Ama kimse sunu unutmasin ki alevilik; islam degildir bir yasayis bicimidir bir mezheptir... sadece dini bakimdan islama göre yasanilir...

profilinden baktım can Aleviyim diyorsun... ama Aleviliğin daha ne olduğunu bilmiyorsun...

Alevilik bir firka veya mezhep degildir.


Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...

[comandante]

Sevgili Doğa benim

sitemize yeni üye olmuşssunuz 10 civarında mesaj yazmışsınız

hepsinin içeriğindede ''alevilik islam değildir'' teması işlenmiş... daha doğrusu işlenememiş . çünkü bir iddianız var ama dişe dokunur gerçekçi bir belgeniz yok.. sadece ''alevilik islam deldir'' sözüyle yetinmişsiniz.
size bazı şeyleri güzelce anlatmaya çalıştık .ama nedense siz dinlemekte ısrar ettiniz .
üstelik bize siz alevi değilsiniz , olamazsınız gibi ithamlarda bulundunuz .
vede bize pirlerimizin değişlerini değiştiriyorsunuz die sahtekar damgası vurdunuz...

pek fazla söylenecek söz yok...

bakın sitemiz aleviliği öğrenmek için birebir... söyle biz gezin . daha geç kalmış sayılmazsınız.

iyi geceler..

[HeXXeR]

valla benim dernekte duydugum dededen dinledigim alevilik bir yasayis tarzi :) ama kimi bunu dinsel boyuta getirir oda onun sorunudur ben sadece yorum yaptim... büyüklerimizden böyle ögrendik bunu söledik... yoksa sallamadik kafamizdan mezheptir yasayis bicimidir diye...

ama bildigim kadari ile de islamin özüde degiliz... öz olmak tek olmaktir... sade olmaktir bildiigm kadari ile.. eger bunuda bilmiyorsam özür dilerim kusura bakma ama bana tuhaf geldi. bu yaklasimlar mantigima yatmadi...

[Ebru]

valla benim dernekte duydugum dededen dinledigim alevilik bir yasayis tarzi :) ama kimi bunu dinsel boyuta getirir oda onun sorunudur ben sadece yorum yaptim... büyüklerimizden böyle ögrendik bunu söledik... yoksa sallamadik kafamizdan mezheptir yasayis bicimidir diye...

ama bildigim kadari ile de islamin özüde degiliz... öz olmak tek olmaktir... sade olmaktir bildiigm kadari ile.. eger bunuda bilmiyorsam özür dilerim kusura bakma ama bana tuhaf geldi. bu yaklasimlar mantigima yatmadi...

Alevilik kesinlikle yaşama şeklidir de...
Ama nasıl dinsel boyuta getirmeyelim bu kısmını anlamadım... sen Aleviliği dinin dışında mı görüyorsun yoksa?...

ben böyle öğrendim böyle yazarım deme...
araştır bak öğren daha 21 yaşındasın...

senin bildiğin kadarı ile islamın özü değiliz die bir şey YOK!!! islamın özüyüz... bilmediklerin kadarını da gel öğren burda...

ALEVİLİK İSLAMIN ÖZÜDÜR
BEN İLMİN ŞEHRIYSEM ALİ DE O ŞEHRIN KAPISIDIR BENIM ŞEHRIME GIRMEK ISTEYENLER ALİ KAPISINDAN GEÇER DEMİŞ PEYGAMBER EFENDIMIZ.

[HeXXeR]

Alevilik kesinlikle yaşama şeklidir de...
Ama nasıl dinsel boyuta getirmeyelim bu kısmını anlamadım... sen Aleviliği dinin dışında mı görüyorsun yoksa?...

ben böyle öğrendim böyle yazarım deme...
araştır bak öğren daha 21 yaşındasın...

senin bildiğin kadarı ile islamın özü değiliz die bir şey YOK!!! islamın özüyüz... bilmediklerin kadarını da gel öğren burda...

ALEVİLİK İSLAMIN ÖZÜDÜR
BEN İLMİN ŞEHRIYSEM ALİ DE O ŞEHRIN KAPISIDIR BENIM ŞEHRIME GIRMEK ISTEYENLER ALİ KAPISINDAN GEÇER DEMİŞ PEYGAMBER EFENDIMIZ.



benim burda anladigim alevilige din gözüyle bakilmasiydi sanirim yanlis anlamisim özür dilerim ama arastiriyorum da ve hiç bir kaynakta görmedim ben simdiye kadar bunlari yani islamin özü aleviliktir gibi net bir cümle ile asla karsilasmadim buna dayanarak bunu söylüyorum...


İslamin yayginlasmasi icin bir cok emek sarfettik orasi asikar ama gercekten öz olmak ayri birsey bu bana ters gelir bencilliktir bir nevi cok kati bir cümle kuruyorsunuz cünkü...

sadece sölemek istedigim din degildir....

mesela hala arastiriyorum ve bunu buldum eger yanlissa ben yanlis kaynaklardayim demektir!!!

http://www.alevi.dk/ALEVILIK/Kisaca_Alevilik.htm

Alevilik ve İslam
Aleviler bütün dinlerin olduğu gibi, İslam’ında temel/öz buyruğuna inanır/saygı duyarlar, fakat oruç, namaz, haç vb. gibi ibadet ve birçok yüzeysel kural ve Kuran yorumlarına uymazlar. Ayrıca Aleviliğin temel inanç ve ibadet kurumu olan CEM ve cemde olan hiç bir uygulama bilinen islam kuralları içinde yoktur..

[Ebru]

benim burda anladigim alevilige din gözüyle bakilmasiydi sanirim yanlis anlamisim özür dilerim ama arastiriyorum da ve hiç bir kaynakta görmedim ben simdiye kadar bunlari yani islamin özü aleviliktir gibi net bir cümle ile asla karsilasmadim buna dayanarak bunu söylüyorum...


İslamin yayginlasmasi icin bir cok emek sarfettik orasi asikar ama gercekten öz olmak ayri birsey bu bana ters gelir bencilliktir bir nevi cok kati bir cümle kuruyorsunuz cünkü...

sadece sölemek istedigim din degildir....

mesela hala arastiriyorum ve bunu buldum eger yanlissa ben yanlis kaynaklardayim demektir!!!

http://www.alevi.dk/ALEVILIK/Kisaca_Alevilik.htm

Alevilik ve İslam
Aleviler bütün dinlerin olduğu gibi, İslam’ında temel/öz buyruğuna inanır/saygı duyarlar, fakat oruç, namaz, haç vb. gibi ibadet ve birçok yüzeysel kural ve Kuran yorumlarına uymazlar. Ayrıca Aleviliğin temel inanç ve ibadet kurumu olan CEM ve cemde olan hiç bir uygulama bilinen islam kuralları içinde yoktur..


birçok kaynaktan araştırmak gerekir bunu.
tek ve yanlı bir kaynak okuyup kararını veremezsin..
peki sen aleviliği islama koymuyorsun da nereye koyuyorsun acaba?... nereye yakıştırıorsun aleviliği?...


"Kuran ve Ehlibeyt ikizdir.
Ey halk, biliniz ki bende insanım. Allah’ın daveti bana yakında gelecektir. Bende onu kabul edeceğim. İşte ben size iki mühim ve en değerli emaneti miras bırakıyorum. Bunlardan birincisi Kuran, ikincisi benim Ehlibeyt’imi. Allah’ın huzurunda size Ehlibeyt’imi tavsiye ediyorum."(Hz. Muhammed)

bundan ii kaynak mı olur sence?...

[simurg76]

benim burda anladigim alevilige din gözüyle bakilmasiydi sanirim yanlis anlamisim özür dilerim ama arastiriyorum da ve hiç bir kaynakta görmedim ben simdiye kadar bunlari yani islamin özü aleviliktir gibi net bir cümle ile asla karsilasmadim buna dayanarak bunu söylüyorum...


İslamin yayginlasmasi icin bir cok emek sarfettik orasi asikar ama gercekten öz olmak ayri birsey bu bana ters gelir bencilliktir bir nevi cok kati bir cümle kuruyorsunuz cünkü...

sadece sölemek istedigim din degildir....

mesela hala arastiriyorum ve bunu buldum eger yanlissa ben yanlis kaynaklardayim demektir!!!





sayın hexxer can
herseyden önce samimi bir şekilde düşüncelerinizi paylastığınız için sizi kutlarım

önemli olan samimiyetiniz ve araştırarak öğrenme azminizdir.

bu yönde uğraşarınız sonucu gerçeği göreceksiniz

alevilik herseyden önce bir inaçtır . ama başlıbaşına bir din değildir.

islam dini içinde islam dinini batıni yorumlayan bir yoldur

islamın özü olduğumuz iddası tarih boyunca yol önderlerimizin iddasıdır.


çünkü alevilik batıni yönü gereği islam dininin ve kuranın bir görünen (zahiri) anlamı birde iç (batıni) anlamı olduğunu düşünür.


işte bu öz anlamı iç anlamını batıni yorumla yapar.



kuskuşuz görece olarak yazılı kaynaklardan yoksun olmamız (çünkü alevilik baskıla r ve katliamalr yzünden saklanmak zorund a kalmış köyler çkilmiştir . bu gizlenme içinde pek fazla yazılı kaynak olusturamamış. var olanalrda egemnlerce yok edimiştir) bizi inacımızı yayma konsudan nerdeyse tamamen sözel kaynaklar yönlerdirmiştir.

bu sözle kaynaklara yönliş aleviliğin deyişlerle anlatılması sonucu dogurmuş . kültüre değerler yaratmıstır

ve sonuç olarak alevilik he r alevinin yaşam biçimini derinden atkilemiştri


ama aleviliği sadece birkültür olarak görmek çok vahim bir hatadır

unutmaki atalarımız büyüklerimiz , bu bizm kültürmüzdür yaşam biçimidir diye cem yapmamış. onu bir ibadet olarak gördükleri , inandıkalrı için alevi yolunu sürdürmüşlerdir.

[HeXXeR]

birçok kaynaktan araştırmak gerekir bunu.
tek ve yanlı bir kaynak okuyup kararını veremezsin..
peki sen aleviliği islama koymuyorsun da nereye koyuyorsun acaba?... nereye yakıştırıorsun aleviliği?...


"Kuran ve Ehlibeyt ikizdir.
Ey halk, biliniz ki bende insanım. Allah’ın daveti bana yakında gelecektir. Bende onu kabul edeceğim. İşte ben size iki mühim ve en değerli emaneti miras bırakıyorum. Bunlardan birincisi Kuran, ikincisi benim Ehlibeyt’imi. Allah’ın huzurunda size Ehlibeyt’imi tavsiye ediyorum."(Hz. Muhammed)

bundan ii kaynak mı olur sence?...



ben aleviligi islama koymuyorum diye bir cümle kullandim mi ebru :)

sadece özü degil bence dedim..

ayrica tek tarafli bir arastirmada degil bu sadece bir örnek

islamin özüyüz diyelim ki o zman neden islamiyetin sartlarini yerine getirmiyoruz neden camilere gitmiyoruz neden namaz kilmiyoruz

bir konuda gördüm aleviler ramazanda oruc tutmaz!!! neden tutmaz madem öz biziz o zman neden bunlari yerine getirmiyoruz!!!

[HeXXeR]

sayın hexxer can
herseyden önce samimi bir şekilde düşüncelerinizi paylastığınız için sizi kutlarım

önemli olan samimiyetiniz ve araştırarak öğrenme azminizdir.

bu yönde uğraşarınız sonucu gerçeği göreceksiniz

alevilik herseyden önce bir inaçtır . ama başlıbaşına bir din değildir.

islam dini içinde islam dinini batıni yorumlayan bir yoldur

islamın özü olduğumuz iddası tarih boyunca yol önderlerimizin iddasıdır.


çünkü alevilik batıni yönü gereği islam dininin ve kuranın bir görünen (zahiri) anlamı birde iç (batıni) anlamı olduğunu düşünür.


işte bu öz anlamı iç anlamını batıni yorumla yapar.


kuskuşuz görece olarak yazılı kaynaklardan yoksun olmamız (çünkü alevilik baskıla r ve katliamalr yzünden saklanmak zrund a kalmış köyler çkilmiştir . bu gizlenme içinde pek fazla yazılı kaynak olusturamamış. avr olanalrda egemnlerce yok edimiştir) bizi inacımızı yayma konsudan nerdeyse tamamen sözel kaynaklar yönlerdirmiştir.

bu sözle kaynaklara yönliş aleviliğin deyişlerle anlatılması sonucu dogurmuş . kültüre değerler yaratmıstır

ve sonuç olarak alevilik he r alevinin yaşam biçimini derinden atkilemiştri


ama aleviliği sadece birkültür olarak görmek çok vahim bir hatadır

unutmaki atalarımız büyüklerimiz , bu bizm kültürmüzdür yaşam biçimidir diye cem yapmamış. onu bir ibadet olarak gördükleri , inandıkalrı için alevi yolunu sürdürmüşlerdir.


simurg can ben tesekkür ederim elestirin icin her zman hatam varsa bilmek isterim nihayetinde bu siteye kendimi gelistirebilecegime inandigim icin üye oldum daha cok yeniyim ve gelistirmek icinde caba sarfediyorum

[Ebru]

ben aleviligi islama koymuyorum diye bir cümle kullandim mi ebru :)

sadece özü degil bence dedim..

ayrica tek tarafli bir arastirmada degil bu sadece bir örnek

islamin özüyüz diyelim ki o zman neden islamiyetin sartlarini yerine getirmiyoruz neden camilere gitmiyoruz neden namaz kilmiyoruz

bir konuda gördüm aleviler ramazanda oruc tutmaz!!! neden tutmaz madem öz biziz o zman neden bunlari yerine getirmiyoruz!!!


bak işte herşey eksik bilgiden kaynaklanıyor...
sen Kuran da camiye gidin namaz kılın die bi ibare okudun mu... yok okuyamazsın...
orucu ramazanda tutun diye bir ibare gördün mü?... o da yok!...

bizim bunları yerine getirmemiz için hiç bir sebep yok ki..
biz aleviler olarak Allah sevgisiyle doluyuz... onlar gibi Allah korkusundan şekilci ibadetler yapmıyoruz...

Alevilerde namaz vardır..
oda HALKA namazıdır..,
Alın burunla bereber secdeye iner,arka arkaya dizilir,ama bugün kü 3 vakit 5 vakit gibi şekilci değildir...

ben elimden geldiğince sana anlatıcam bunları...

şunu unutma ki ;

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

[HeXXeR]

bak işte herşey eksik bilgiden kaynaklanıyor...
sen Kuran da camiye gidin namaz kılın die bi ibare okudun mu... yok okuyamazsın...
orucu ramazanda tutun diye bir ibare gördün mü?... o da yok!...

bizim bunları yerine getirmemiz için hiç bir sebep yok ki..
biz aleviler olarak Allah sevgisiyle doluyuz... onlar gibi Allah korkusundan şekilci ibadetler yapmıyoruz...

Alevilerde namaz vardır..
oda HALKA namazıdır..,
Alın burunla bereber secdeye iner,arka arkaya dizilir,ama bugün kü 3 vakit 5 vakit gibi şekilci değildir...

ben elimden geldiğince sana anlatıcam bunları...

şunu unutma ki ;

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.




ben islamin sartlarindan bahsediyorum ama :)

ebru zaten amacim burda birseyler ögrenmek bu sen ya da bir baskasi farketmez ögrenecek ögretecegiz burada bulunma amacimiz zaten bu ;)

[kızılırmak]

Alevilik kesinlikle yaşama şeklidir de...
Ama nasıl dinsel boyuta getirmeyelim bu kısmını anlamadım... sen Aleviliği dinin dışında mı görüyorsun yoksa?...

ben böyle öğrendim böyle yazarım deme...
araştır bak öğren daha 21 yaşındasın...

senin bildiğin kadarı ile islamın özü değiliz die bir şey YOK!!! islamın özüyüz... bilmediklerin kadarını da gel öğren burda...

ALEVİLİK İSLAMIN ÖZÜDÜR
BEN İLMİN ŞEHRIYSEM ALİ DE O ŞEHRIN KAPISIDIR BENIM ŞEHRIME GIRMEK ISTEYENLER ALİ KAPISINDAN GEÇER DEMİŞ PEYGAMBER EFENDIMIZ.

Anadolu Aleviliğinin islamiyetten önce var olduğu bir gerçek.Ali ve diğer islami kavramlar daha sonradan yaşamımıza dahil olmuştur.Hz. Ali gibi neden yaşamıyor Anadolu Alevileri?neden namaz kılmıyor,İslami kurallara göre yaşamıyor.Anadolu Alevilerinin Türkmen kökenli olduğu konusunda bütün araştırmacılar aynı kanıda hemen hemen.Hz.Ali Arap kökenliydi o halde bizlerinde Arap olmamız gerekiyordu...

[kızılırmak]

bak işte herşey eksik bilgiden kaynaklanıyor...
sen Kuran da camiye gidin namaz kılın die bi ibare okudun mu... yok okuyamazsın...
orucu ramazanda tutun diye bir ibare gördün mü?... o da yok!...

bizim bunları yerine getirmemiz için hiç bir sebep yok ki..
biz aleviler olarak Allah sevgisiyle doluyuz... onlar gibi Allah korkusundan şekilci ibadetler yapmıyoruz...

Alevilerde namaz vardır..
oda HALKA namazıdır..,
Alın burunla bereber secdeye iner,arka arkaya dizilir,ama bugün kü 3 vakit 5 vakit gibi şekilci değildir...

ben elimden geldiğince sana anlatıcam bunları...

şunu unutma ki ;

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.


Güzel kardeşim biz kesinlikle İslamın özü değiliz yaşam biçimimiz ve kültrümüz Orta Asyadaki Türk kültürü ile orantılıdır lütfen Anadolu Aleviliğini iyi araştıralım....

[İnan]

Güzel kardeşim biz kesinlikle İslamın özü değiliz yaşam biçimimiz ve kültrümüz Orta Asyadaki Türk kültürü ile orantılıdır lütfen Anadolu Aleviliğini iyi araştıralım....

gerçekten anadolu Aleviliğini iyi araştıralım!!!

sadece orta asyadan gelen bir kültürmü dini boyutu yok mu?
kimi peygamber olarak kabu ederiz...

[mehti313]

Herkes Aleviligi kendi yasadigi sekliyle ele aldigi icin,aleviligi islamin icinde görenler de var,islamin icinde görmeyenler de.

Örnek vermek gerekirse,Allaha inandigini söyleyen,Hz Muhammed(saa)'in peygamberligine inanan,Hz Ali(as)in Imametini kabul eden birinin kendisini islamin icinde görmesi kadar dogal bir sey olamaz.
Bunlara inanip,kabul eden Islamin icindedir,islamin özüne sahip cikmis olur.

Ama bunun karsisinda,Allahi inkar edip,Hz Muhammed(saa)e hakaretler yagdiran,Hz Ali(as) a "arap,katil" diyen birinin de kendisini islamin disinda görmesi gayet normaldir.


Tartisilmasi gereken konu,bu iki grubun Aleviliklerini nereye dayandirdiklari olmalidir.

Kendisini Islamin icinde görenler,Alevi isminin Ali isminden türetilerek,Aliye ait anlaminda oldugunu söylüyorlar HAKLI OLARAK.Bunun Türkce dil kurallari cercevesinde aciklanir bir durum oldugunu yine bu topicte belirtmistim.

MusA- MusEVI
IsA - IsEVI
AlI -AlEVI

Kendisini islam ile alakali görmeyip,alevi oldugunu söyleyenler ise Alevi kelimesinin aidiyet bildirdigini,ama bu aidiyetin ALEV e ait oldugunu söylüyorlar.
Kendilerini yönelttigim soruyu ise es geciyorlar.

Siz Alev'e mi inaniyorsunuz??Alev sizin icin ne ifade ediyor??

Isik taifesi ile Alev arasinda nasil bir bag var? Eger dogrusunu isterseniz,Isik taifesi ile Nurcu isminin birbirine daha yakin oldugunu söyleyebiliriz.
O zaman bu soruyu sormamiza da müsade edin.

Isik taifesi mensuplari katliamdan kurtulmak icin,sünni bir ekol olan Nurcularin icinde saklanmis olabilirler mi?Cünkü katliamdan kurtulmak icin,katledilen bir baska gruba ait oldugunu söylemek biraz mantiksiz geliyor insana.
Tarih biliyor ki,Emevi Abbasi Osmanli tarihi Ehlibeyt yanlilarinin katliamiyla doludur.

O halde,katliamdan kurtulmak icin maske arayan isik taifesini,nurcular icinde aramak daha dogru olur kanisindayim.

Masonik illuminati-isik taifesi-ve nurcu naksibendi tarikatlar icinde kümelenen masonlar.

Kendilerini islamin disinda gördükleri halde,alevi oldugunu söyleyenler ilk önce bunu arastirsinlar.gercekten aleviler mi bunlar,yoksa hem alevi hem sünni tarikatlari icinde kümelenen "dönme" asillilar mi?

[Doğa benim]

"Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slamiyetin Özü'dür...
İslamiyetin Özü'yüz Aleviyiz...

Namaz da bizimdir,niyaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.
Cemlerde okunan duvaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Cahil çıkmış bugün beni yoruyor,
İkilik bilmezmiş,gönül kırıyor.
İslam bizim neremizde soruyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Yaratan Allah'a imanımız var,
Muhammed Ali'den irfanımız var,
Hasan Hüseyin'den erkanımız var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Hınzırın sözüne der isek tamam,
O zaman söyleriz,degiliz İslam.
İslam dışı mıydı On iki İmam?
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Sakalı olana kirpiktir diyor,
Hataya düşüyor herzeler yiyor.
Ali'de sakallı idi bilmiyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Eren evliyalar, hepisi Ali,
Yerlerin göklerin,yapısı Ali,
İlim Muhammed'dir,kapısı Ali,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

"İslam yok" diyormus Hınzırın oğlu,
Hınzırlar elinden canımız dağlı.
Mezhebimiz İmam Cafere bagli,
Islamın özüyüz Aleviyiz biz.

On Dört Masum için kandilimiz var,
Yürekten fışkıran fitilimiz var.
İslamız diyorsak,delilimiz var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Söyle seni kimler kandırdı gafil,
İslam bir tek yalniz sünnilik değil,
Öğren Ehlibeyti hep kalma cahil,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.


Ehlibeyit bizim başımız tacı,
Onlarla cekeriz hüzün ve acı.
Ehlibeyte uyduk Güruhu Naci,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Pir elinden dolu içtik mest olduk,
Derimiz yüzüldü,dosta post olduk,
Ehlibeyte sadık birer dost olduk,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Tutturmuş hınzırlar,biz oyuz buyuz,
Bir başkası cıkıp diyor ki şuyuz.
Ehlibeyt ne ise işte biz oyuz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Ehlibeyt güneşim Ehlibeyt mahım,
Ehlibeyit Hakka ulaşan rahim.
Ali Halifemdir,Ali'dir Şahım,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Kuran haktır,cennet-cehennem haktır,
Muhammed Ali'nin yolları paktır.
Ali düşmanına cenet yasaktır,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Veli'yim diyenler Osman çıkıyor,
Ali'yim diyenler Mervan çıkıyor.
Yüzümüze gülen düşman cıkıyor,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Yolunu şaşırıp azan ey dönek,
Arkamızdan kuyu kazan ey dönek,
İslamız dedikce kızan ey dönek,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamdır,Ali de islam,
Onlara verelim yürekten selam.
İşte böyle canlar hasılı kelam,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Velayet anlattı,budur halimiz,
Dostun yüreğinde açar gülümüz.
Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...
__________________
"Lâ îlâhé Ã�llallâh, Muhammédün Resûlullâh, Alîyyûn Velîyyullâh"

Seviyesiz insanların bana cahilce sözlerine karşılık vermekten tiksinti duyarım!Hz.Ali

İslam tek sünnilik değil doğrudur. İslam şiiliktir, sünniliktir.vb.olabilir. Fakat Alevilik İslamd eğildir. İslamın özüdür demekle kimleri kastediyorsun şiacılar sizi. Alevilik hakkında size öğretilenleri bülbül gibi tekrarlıyorsunuz. Alevilik islamın özü filan değildir, islamdan büyük zararlar gören Alevilik, islam olmadı.Baskılara katliamlara rağmen.

İki Ali vardır, sizinki Arap
Gönüllerde düştür bizim Alimiz
Sizin Ali, devri eyledi harap
Mazluma yoldaştır bizim Alimiz

Sizin Ali, kana kine doymadı
Bizim Ali, hiç bir cana kıymadı
Sizin Ali, Hakk ı insan saymadı
Temsili Zerdüşttür bizim Alimiz

Sizin Ali, düşman müziğe meye
Bizim Ali, saki olur dünyaya
Sizin Ali, yönün döndü kayaya
Kıblesi güneştir, bizim Alimiz.

Sizin Ali, taptı ganimetlere
Bizim Ali, ortak oldu dertlere
Sizin Ali, ruhun verdi kurtlara
Emekçi ye baştır bizim Alimiz.

[Doğa benim]

"Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slamiyetin Özü'dür...
İslamiyetin Özü'yüz Aleviyiz...

Namaz da bizimdir,niyaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.
Cemlerde okunan duvaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Cahil çıkmış bugün beni yoruyor,
İkilik bilmezmiş,gönül kırıyor.
İslam bizim neremizde soruyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Yaratan Allah'a imanımız var,
Muhammed Ali'den irfanımız var,
Hasan Hüseyin'den erkanımız var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Hınzırın sözüne der isek tamam,
O zaman söyleriz,degiliz İslam.
İslam dışı mıydı On iki İmam?
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Sakalı olana kirpiktir diyor,
Hataya düşüyor herzeler yiyor.
Ali'de sakallı idi bilmiyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Eren evliyalar, hepisi Ali,
Yerlerin göklerin,yapısı Ali,
İlim Muhammed'dir,kapısı Ali,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

"İslam yok" diyormus Hınzırın oğlu,
Hınzırlar elinden canımız dağlı.
Mezhebimiz İmam Cafere bagli,
Islamın özüyüz Aleviyiz biz.

On Dört Masum için kandilimiz var,
Yürekten fışkıran fitilimiz var.
İslamız diyorsak,delilimiz var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Söyle seni kimler kandırdı gafil,
İslam bir tek yalniz sünnilik değil,
Öğren Ehlibeyti hep kalma cahil,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.


Ehlibeyit bizim başımız tacı,
Onlarla cekeriz hüzün ve acı.
Ehlibeyte uyduk Güruhu Naci,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Pir elinden dolu içtik mest olduk,
Derimiz yüzüldü,dosta post olduk,
Ehlibeyte sadık birer dost olduk,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Tutturmuş hınzırlar,biz oyuz buyuz,
Bir başkası cıkıp diyor ki şuyuz.
Ehlibeyt ne ise işte biz oyuz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Ehlibeyt güneşim Ehlibeyt mahım,
Ehlibeyit Hakka ulaşan rahim.
Ali Halifemdir,Ali'dir Şahım,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Kuran haktır,cennet-cehennem haktır,
Muhammed Ali'nin yolları paktır.
Ali düşmanına cenet yasaktır,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Veli'yim diyenler Osman çıkıyor,
Ali'yim diyenler Mervan çıkıyor.
Yüzümüze gülen düşman cıkıyor,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Yolunu şaşırıp azan ey dönek,
Arkamızdan kuyu kazan ey dönek,
İslamız dedikce kızan ey dönek,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamdır,Ali de islam,
Onlara verelim yürekten selam.
İşte böyle canlar hasılı kelam,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Velayet anlattı,budur halimiz,
Dostun yüreğinde açar gülümüz.
Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...
__________________
"Lâ îlâhé Ã�llallâh, Muhammédün Resûlullâh, Alîyyûn Velîyyullâh"

Seviyesiz insanların bana cahilce sözlerine karşılık vermekten tiksinti duyarım!Hz.Ali

İslam tek sünnilik değil doğrudur. İslam şiiliktir, sünniliktir.vb.olabilir. Fakat Alevilik İslamd eğildir. İslamın özüdür demekle kimleri kastediyorsun şiacılar sizi. Alevilik hakkında size öğretilenleri bülbül gibi tekrarlıyorsunuz. Alevilik islamın özü filan değildir, islamdan büyük zararlar gören Alevilik, islam olmadı.Baskılara katliamlara rağmen.

İki Ali vardır, sizinki Arap
Gönüllerde düştür bizim Alimiz
Sizin Ali, devri eyledi harap
Mazluma yoldaştır bizim Alimiz

Sizin Ali, kana kine doymadı
Bizim Ali, hiç bir cana kıymadı
Sizin Ali, Hakk ı insan saymadı
Temsili Zerdüşttür bizim Alimiz

Sizin Ali, düşman müziğe meye
Bizim Ali, saki olur dünyaya
Sizin Ali, yönün döndü kayaya
Kıblesi güneştir, bizim Alimiz.

Sizin Ali, taptı ganimetlere
Bizim Ali, ortak oldu dertlere
Sizin Ali, ruhun verdi kurtlara
Emekçi ye baştır bizim Alimiz.

[Doğa benim]

valla benim dernekte duydugum dededen dinledigim alevilik bir yasayis tarzi :) ama kimi bunu dinsel boyuta getirir oda onun sorunudur ben sadece yorum yaptim... büyüklerimizden böyle ögrendik bunu söledik... yoksa sallamadik kafamizdan mezheptir yasayis bicimidir diye...

ama bildigim kadari ile de islamin özüde degiliz... öz olmak tek olmaktir... sade olmaktir bildiigm kadari ile.. eger bunuda bilmiyorsam özür dilerim kusura bakma ama bana tuhaf geldi. bu yaklasimlar mantigima yatmadi...

Evet can İslamın özü falan değiliz, artık eski günlerde yaşamıyoruz, bunu açık açık söyleyelim artık. Bu islamın özüyüz diyenler İzzettin Doğan gibi Alevileri bitirmek isteyenlerin uydurduğu, gerçekle alakası olmayan kocaman bir yalandır.

Arkadaşım sen öğrenmeye meyillisin, lütfen gerçekleri bağımsız kaynaklardan öğrensek durumun farkına çok erken varabiliriz. Resmi ideolojiler her zaman her şeyi saptırır.

Sevgiler

[simurg76]

Evet can İslamın özü falan değiliz, artık eski günlerde yaşamıyoruz, bunu açık açık söyleyelim artık. Bu islamın özüyüz diyenler İzzettin Doğan gibi Alevileri bitirmek isteyenlerin uydurduğu, gerçekle alakası olmayan kocaman bir yalandır.

Arkadaşım sen öğrenmeye meyillisin, lütfen gerçekleri bağımsız kaynaklardan öğrensek durumun farkına çok erken varabiliriz. Resmi ideolojiler her zaman her şeyi saptırır.

Sevgiler

SENİ ESKİ BİR YAZIMLA CEVAPLAYAYIM :


alevilerin günümüzdeki en önemli sorunlarından biri günümüz alevi gençliğinin kendi kültüründen çok uzak kalmasıdır . 1950 lerde baslayan göç olgusu ile alevi toplumunun gösterdiği sosyoekonomik değişim köy toplumuna göre örgütlenmiş alevi inacını ; yolun sürdürülmesinde çok önemli görevler üstlenmiş dedelik kurumunu yıpratmıştır. köylerde mükemmel uygulanabilen alevilik inacı gerek sehirlerindeki yeni yaşam koşulları gerek alevilerin sehirlerde birbirinden kopuk dağınık yerleşmeleri sonucunda hiç cem görmemiş;alevi kültürünü yaşayamamış kentlerde egemen veya çogunluk olan sunni islam inancı yasayanlarla kuşatılmıs bir yasam alanında ve okullarda yine sunni (ortodoks )islam anlayısana göre egitim almıs kuşaklar ikilem içinde kalmışlardir. şimdi alevi inacını ögrenmek isteyen yada sorgulayan anlamaya çalışan gençlerimiz geleneksel alevi ögretilerinden uzak kaldıkları ve egemen olan sunni islam anlayışı ve ögretilerinin gerek yaşadıkları metropollerde çogunluk tarafından dayatılması gerek eğitim aldıkları kurumlarda yine bu anlayısın ögretilmesi yüzünden;asimilasyon ve resmi ideolojinin dayatması o boyutladır ki islam deyince akıllarına sadece bu sunni ögreti gelmekte ve alevi inancında bu resmi islam ideolojisyle var olan çelişkileri görünce ya aleviliğin islamla olan bağlarını reddetmekte yada resmi islam anlayısını benimsemeye calışmaktadır.ne yazık ki aleviler arasında değişik söylemler ve anlayışlar ortaya çıkmıştır:


1) alevi gelenekleri ve inancıyla yetişmiş cemlerini yolunu sürdürebilen görece yaşlı kuşaklrımız kendilerini ( tıpkı dedelerimizde ve ozanlarımızın deyişlerinde var olan söylem gibi) islam olarak görmekte hatta alevilerin gerçek islam olduğunu islamın özünü ve asıl islamı uyguladıklarını söylemektedirler.sunni islam ögretilerinin ise politik nedenlerle (emevi ve abbasilerin halifeliği ele geçirme çabaları) asıl islamdan uzaklastığını söylemektedir.


2)alevi inacından uzak yetişmiş kuşaklarımız sünni islamla alevi anlayışının arasındaki farklılıkları görerek ve sunni ideolojinin tek ve gercek islamı anlayışının kendileri olduğu söylemi etkisiyle aleviliği islam dışı bir yöne itmekte islamla arasında hiçbir bağ olmadığını idda etmektedirler aleviliği atrı bir din vaya kültür olarak görmektedirler. . ne yazıkki bu insanlar tıpkı günümüzdede alevileri dinsiz ve islam dışı gören yobaz anlayışta olanlarla ve tarihtede örnekleri görüldüğü gibi osmanlıların alevileri rafızi ;dinsiz kabule eden anlayışıyla aynı noktada buluşmaktadır.


3)yine alevi inacımızdan uzak yetişen bir kesimimiz ise sunni islam uygulamlarını kabul ederek namaz kılmakta ramazan orucu tutmaktadırlar.tarihte hiçbir alevi topluluğunda görülmemiş bu uygulamalar dolayısıyla bu kesiminde hızla asimilasyona doğru yürüdüğü acıktır.

alevi inancının modern çağın getirdiği yeni yaşam koşullarına göre özüne ve geleneklerine bağlı kalarak; asimile olmadan yeniden örgütleneceği umudunu taşımaktayız.

aleviliği islam dışı görmek aslında alevilik tarihini yadsımak anlamındadır.aleviliğin temellerini araştırmak istersek kuskuşuz ilk kaynak alevi ozanlarının deyişleridir:

1)Pir Sultan'ım niyaz eyle pirine
İnan gel Muhammed Ali yoluna
Bu divanda girem kalbin evine
Yarın fırsat elden gider ya Ali

2)Koca başlı koca kadı
Sende hiç din iman var mı
Haramı helâli yedi
Sende hiç din iman var mı

Fetva verir yalan yulan
Domuz gibi dağı dolan
Sırtına vururum palan
Senin gibi hayvan var mı

İman eder amel etmez
Hakk’ın buyruğuna gitmez
Kadılar yaş yere yatmaz
Hiç böyle kör şeytan var mı

Pir Sultan’ım zatlarımız
Gerçektir şöhretlerimiz
Haram yemez itlerimiz
Bu sözümde yalan var mı

3)Ben de şu dünyaya geldim sakinim

Ben de şu dünyaya geldim sakinim
Kalsın benim davam divana kalsın
Muhammed Ali'dir benim vekilim
Kalsın benim davam divana kalsın

Yorulan yorulsun ben yorulmazam
Derviş makamından ben ayrılmazam
Dünya kadısından ben sorulmazam
Kalsın benim davam divana kalsın

Ben de vekil ettim Bari Hüda'mı
O da kulu gibi zulüm ede mi
Orda söyletirler bir bir adamı
Kalsın benim davam divana kalsın

Mümin müslüm döşürür de cem olur
Anda sınık yaralara em olur
Kara taş erir de safi dem olur
Kalsın benim davam divana kalsın

Pir Sultan Abdal'ım dünya kovandır
Giden adil beyler kalan ihvandır
Muhammed divanı ulu divandır
Kalsın benim davam divana kalsın

görüldüğü gibi pir sultan abdal çok açık biçimde yollarının muhammed ali yolu olduğunu belirtir.ikinci deyişte pir sultan abdal islami söylemler kullanmakta kadıları haram yedikleri gerekçesiyle dinsiz imansız görmektedir.örnekleri çoğaltmak olası işte daha geniş araştırmalarda görüleceği gibi geçmiştede biz aleviler kendimizi islamın özü olarak görmekteyiz. alevi deyişlerinde sıkça islamı terminoloji ve islam büyükleri kulanılmıştır.işte şah hatayiden bir deyiş :

Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

aleviler dogrudan islam cografyasından çıkmış;tarihsel gelişim süreci içinde islam tasavvufunun kuvvetli etkisiyle islamı batıni yönden yorumlayan bir yoldur.kuşkusuz her dinde olduğu gibi islam dinide tek vücut değildir;islam dininde 1400 yılllık süreçte değişen gelişen toplumsal yaşama uyum sağlayabilmek için yorum yoluna gidilmiş kuran ve hadisler yorumlanarak çesitli mezhepler ortaya çıkmıştır.işte bu noktada biz aleviler batıni yorumlar yapmaktayız . yani bize göre kuranın batıni anlamı vardır.yani görünen anlamı yanında birde iç anlamı özü vardır.
sonuç olarak alevilik islam tarihi içinde islam cografyasında gelişmiş bir inanctır batıni yorumlar dolayısıyla (ortodoks)sunni islamla ayrıldığı pek çok nokta vardır ama bu alevileri islam dışına itmez . kuskusuz temel noktalarda muhammmet zamanındaki islama hangi yorumun daha yakın olduğunu söylemek çokta olası değil yorum yapmak ta zor. örnek vermek gerekirse muhammet dönemine günümüz sunni islamında var olan göşterişli camiler asla var olmamıştır. hatta muhammedin medine yakınlarında yapılmıs bir mescidi dedikodu yuvası olduğu gerekçesiyle yıktırdığı gerçeği vardir.sunni islamın temelibadetlerden gördüğü namazda itilaflı bir konudur. namazın adı kılınış şekli kaç vakit kılınacağı kuranda geçmez.namaz sözcüğü farsçadır.bu yüzden kendilerine ehli sunnet denen mezhepler bile kılınış şeklinde farklılıklar içerir.caferi mezhebi ise 3 vakit kılmaktadır.aleviler ise kurandada geçtiği gibi allaha geceleri ibadet etmektedir.;yapılan ayini cemde insanı kible alarak halka namazı kılmaktadır.görüldüğü gibi alevileri camiye gitmedikleri namaz kılmadıkları ve ramazan orucu tutmadıkları için islam dışı görmek dayanağı olmayan gerçek dışı iddalardır. çünkü aslında bu ibadetler tartışmaya açık noktalardır.

[Doğa benim]

SENİ ESKİ BİR YAZIMLA CEVAPLAYAYIM :


alevilerin günümüzdeki en önemli sorunlarından biri günümüz alevi gençliğinin kendi kültüründen çok uzak kalmasıdır . 1950 lerde baslayan göç olgusu ile alevi toplumunun gösterdiği sosyoekonomik değişim köy toplumuna göre örgütlenmiş alevi inacını ; yolun sürdürülmesinde çok önemli görevler üstlenmiş dedelik kurumunu yıpratmıştır. köylerde mükemmel uygulanabilen alevilik inacı gerek sehirlerindeki yeni yaşam koşulları gerek alevilerin sehirlerde birbirinden kopuk dağınık yerleşmeleri sonucunda hiç cem görmemiş;alevi kültürünü yaşayamamış kentlerde egemen veya çogunluk olan sunni islam inancı yasayanlarla kuşatılmıs bir yasam alanında ve okullarda yine sunni (ortodoks )islam anlayısana göre egitim almıs kuşaklar ikilem içinde kalmışlardir. şimdi alevi inacını ögrenmek isteyen yada sorgulayan anlamaya çalışan gençlerimiz geleneksel alevi ögretilerinden uzak kaldıkları ve egemen olan sunni islam anlayışı ve ögretilerinin gerek yaşadıkları metropollerde çogunluk tarafından dayatılması gerek eğitim aldıkları kurumlarda yine bu anlayısın ögretilmesi yüzünden;asimilasyon ve resmi ideolojinin dayatması o boyutladır ki islam deyince akıllarına sadece bu sunni ögreti gelmekte ve alevi inancında bu resmi islam ideolojisyle var olan çelişkileri görünce ya aleviliğin islamla olan bağlarını reddetmekte yada resmi islam anlayısını benimsemeye calışmaktadır.ne yazık ki aleviler arasında değişik söylemler ve anlayışlar ortaya çıkmıştır:


1) alevi gelenekleri ve inancıyla yetişmiş cemlerini yolunu sürdürebilen görece yaşlı kuşaklrımız kendilerini ( tıpkı dedelerimizde ve ozanlarımızın deyişlerinde var olan söylem gibi) islam olarak görmekte hatta alevilerin gerçek islam olduğunu islamın özünü ve asıl islamı uyguladıklarını söylemektedirler.sunni islam ögretilerinin ise politik nedenlerle (emevi ve abbasilerin halifeliği ele geçirme çabaları) asıl islamdan uzaklastığını söylemektedir.


2)alevi inacından uzak yetişmiş kuşaklarımız sünni islamla alevi anlayışının arasındaki farklılıkları görerek ve sunni ideolojinin tek ve gercek islamı anlayışının kendileri olduğu söylemi etkisiyle aleviliği islam dışı bir yöne itmekte islamla arasında hiçbir bağ olmadığını idda etmektedirler aleviliği atrı bir din vaya kültür olarak görmektedirler. . ne yazıkki bu insanlar tıpkı günümüzdede alevileri dinsiz ve islam dışı gören yobaz anlayışta olanlarla ve tarihtede örnekleri görüldüğü gibi osmanlıların alevileri rafızi ;dinsiz kabule eden anlayışıyla aynı noktada buluşmaktadır.


3)yine alevi inacımızdan uzak yetişen bir kesimimiz ise sunni islam uygulamlarını kabul ederek namaz kılmakta ramazan orucu tutmaktadırlar.tarihte hiçbir alevi topluluğunda görülmemiş bu uygulamalar dolayısıyla bu kesiminde hızla asimilasyona doğru yürüdüğü acıktır.

alevi inancının modern çağın getirdiği yeni yaşam koşullarına göre özüne ve geleneklerine bağlı kalarak; asimile olmadan yeniden örgütleneceği umudunu taşımaktayız.

aleviliği islam dışı görmek aslında alevilik tarihini yadsımak anlamındadır.aleviliğin temellerini araştırmak istersek kuskuşuz ilk kaynak alevi ozanlarının deyişleridir:

1)Pir Sultan'ım niyaz eyle pirine
İnan gel Muhammed Ali yoluna
Bu divanda girem kalbin evine
Yarın fırsat elden gider ya Ali

2)Koca başlı koca kadı
Sende hiç din iman var mı
Haramı helâli yedi
Sende hiç din iman var mı

Fetva verir yalan yulan
Domuz gibi dağı dolan
Sırtına vururum palan
Senin gibi hayvan var mı

İman eder amel etmez
Hakk’ın buyruğuna gitmez
Kadılar yaş yere yatmaz
Hiç böyle kör şeytan var mı

Pir Sultan’ım zatlarımız
Gerçektir şöhretlerimiz
Haram yemez itlerimiz
Bu sözümde yalan var mı

3)Ben de şu dünyaya geldim sakinim

Ben de şu dünyaya geldim sakinim
Kalsın benim davam divana kalsın
Muhammed Ali'dir benim vekilim
Kalsın benim davam divana kalsın

Yorulan yorulsun ben yorulmazam
Derviş makamından ben ayrılmazam
Dünya kadısından ben sorulmazam
Kalsın benim davam divana kalsın

Ben de vekil ettim Bari Hüda'mı
O da kulu gibi zulüm ede mi
Orda söyletirler bir bir adamı
Kalsın benim davam divana kalsın

Mümin müslüm döşürür de cem olur
Anda sınık yaralara em olur
Kara taş erir de safi dem olur
Kalsın benim davam divana kalsın

Pir Sultan Abdal'ım dünya kovandır
Giden adil beyler kalan ihvandır
Muhammed divanı ulu divandır
Kalsın benim davam divana kalsın

görüldüğü gibi pir sultan abdal çok açık biçimde yollarının muhammed ali yolu olduğunu belirtir.ikinci deyişte pir sultan abdal islami söylemler kullanmakta kadıları haram yedikleri gerekçesiyle dinsiz imansız görmektedir.örnekleri çoğaltmak olası işte daha geniş araştırmalarda görüleceği gibi geçmiştede biz aleviler kendimizi islamın özü olarak görmekteyiz. alevi deyişlerinde sıkça islamı terminoloji ve islam büyükleri kulanılmıştır.işte şah hatayiden bir deyiş :

Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

aleviler dogrudan islam cografyasından çıkmış;tarihsel gelişim süreci içinde islam tasavvufunun kuvvetli etkisiyle islamı batıni yönden yorumlayan bir yoldur.kuşkusuz her dinde olduğu gibi islam dinide tek vücut değildir;islam dininde 1400 yılllık süreçte değişen gelişen toplumsal yaşama uyum sağlayabilmek için yorum yoluna gidilmiş kuran ve hadisler yorumlanarak çesitli mezhepler ortaya çıkmıştır.işte bu noktada biz aleviler batıni yorumlar yapmaktayız . yani bize göre kuranın batıni anlamı vardır.yani görünen anlamı yanında birde iç anlamı özü vardır.
sonuç olarak alevilik islam tarihi içinde islam cografyasında gelişmiş bir inanctır batıni yorumlar dolayısıyla (ortodoks)sunni islamla ayrıldığı pek çok nokta vardır ama bu alevileri islam dışına itmez . kuskusuz temel noktalarda muhammmet zamanındaki islama hangi yorumun daha yakın olduğunu söylemek çokta olası değil yorum yapmak ta zor. örnek vermek gerekirse muhammet dönemine günümüz sunni islamında var olan göşterişli camiler asla var olmamıştır. hatta muhammedin medine yakınlarında yapılmıs bir mescidi dedikodu yuvası olduğu gerekçesiyle yıktırdığı gerçeği vardir.sunni islamın temelibadetlerden gördüğü namazda itilaflı bir konudur. namazın adı kılınış şekli kaç vakit kılınacağı kuranda geçmez.namaz sözcüğü farsçadır.bu yüzden kendilerine ehli sunnet denen mezhepler bile kılınış şeklinde farklılıklar içerir.caferi mezhebi ise 3 vakit kılmaktadır.aleviler ise kurandada geçtiği gibi allaha geceleri ibadet etmektedir.;yapılan ayini cemde insanı kible alarak halka namazı kılmaktadır.görüldüğü gibi alevileri camiye gitmedikleri namaz kılmadıkları ve ramazan orucu tutmadıkları için islam dışı görmek dayanağı olmayan gerçek dışı iddalardır. çünkü aslında bu ibadetler tartışmaya açık noktalardır.

Bu resmi ideoloji tarafından hazırlanan iddiaları, daha önce bir kitapta okmuştum.

Bunu nerden koplayaıp yapıştırdın, önce de okumuştum da. İşte Alevileri bu yalanlarla islamlaştırmak istiyorlar.

[comandante]

Evet can İslamın özü falan değiliz, artık eski günlerde yaşamıyoruz, bunu açık açık söyleyelim artık. Bu islamın özüyüz diyenler İzzettin Doğan gibi Alevileri bitirmek isteyenlerin uydurduğu, gerçekle alakası olmayan kocaman bir yalandır.

Arkadaşım sen öğrenmeye meyillisin, lütfen gerçekleri bağımsız kaynaklardan öğrensek durumun farkına çok erken varabiliriz. Resmi ideolojiler her zaman her şeyi saptırır.

Sevgiler

Sizi kınamak sitiyorum

İzeetin Hoca herşeyden önce bir Alevi dedesidir... Ehlibeyt soyudur... Hiç bir Alevi Aleviliği Dedelerimizden daha iyi bilemez.
Ama tabiki Aleviliği İslamdan soyutlamak siteyen biri ne Ehlibeyti ne de dedeliği kabul edebilir . Bu nedenlede bir Alevi dedesi hakkında ileri geri konuşma yetkisini kendinde bulabilir...

Demişsiniz gerçekleri bağımsız kaynaklardan öğrenelim...
Bizde yaklaşık 15 sayfadır Alevilikteki 7 ulu ozandan örnekler vermekteyiz.Yani 7 ulu ozana bağlıyız . Bağımıs zolamıyoruz.

Diğer konu sie sizin gibi bir noktaya kapılıp insanlara dayatma getirmiyoruz... Hem İslamın özü olduğumzu hemde 7 ulu ozanın Horasan kaynaklı Türkler olduğunu inkar etmiyoruz. Tabikide eski dinimizden kalıntılar oacaktır . Bu sadece bizim için geçerli değil aynı zamanda diğer dinler , kültürler içinde geçerlidir. İnsan sigarayı bıraktıktan sonra bile hala sigaraya dair alışkanlıkları üzerinden atamaz. Aynısı bizim içinde geçerlidir elbette geçmişimizden izler taşıyacağız...

Anadolu Aleviliğinin kaynağı Horasandır. İslam Anadoludan önce Horasana gitmiş Horasandanda tüm dünyaya açılmıştır. Bunu 7 ulu ozan ,Anadolu ve Rum evliyaları ve göçebe hayatta ki Türkemenlerle gerçekleştirmiştir.
Dolayısıyla eski Türk dini oalan şamanizmden kalıntıların bulunması çok normaldir. Bu Aleviliğin kaynağının İslam öncesine dayandığına kanıt olamaz . Sadece Kültğr birikimine kanıt oalbilir. Kültürler üstüste yığılarak gelişirler.
Bundan kaçınılamaz.

Şu gerçek kurtulamazsınız
yolumuz Hak_Muhammed_Ali yolu
pirimiz Hünkar Hacı Bektaş-ı Veli

[Ebru]

İslam tek sünnilik değil doğrudur. İslam şiiliktir, sünniliktir.vb.olabilir. Fakat Alevilik İslamd eğildir. İslamın özüdür demekle kimleri kastediyorsun şiacılar sizi. Alevilik hakkında size öğretilenleri bülbül gibi tekrarlıyorsunuz. Alevilik islamın özü filan değildir, islamdan büyük zararlar gören Alevilik, islam olmadı.Baskılara katliamlara rağmen.




sen şiacılar diyerek neyi kastediyorsun aslında? ne demek bu şiacılar anlat bakalım bende bileyim...
Allah tarafından gönderilen en son din, hak din İSLAMİYETtir...
Alevilik islam değil diyorsan ki; öyle diyorsun o zaman senin islamiyetle bir alakan yok ve Müslüman değilsin...
Alevilik İslamiyetin özüdür... yorum ve uygulamada değişiklik vardır sadece...
bunu sende anlayacaksın yürekten inanıyorum...
sen Aleviliği İslamiyete yakıştıramıyorsan Allah aşkına şunu açıkla Alevi olarak kendini dinsiz mi görüyorsun...
Allah saklasın bizi böyle düşüncelerden...

[simurg76]

Bu resmi ideoloji tarafından hazırlanan iddiaları, daha önce bir kitapta okmuştum.

Bunu nerden koplayaıp yapıştırdın, önce de okumuştum da. İşte Alevileri bu yalanlarla islamlaştırmak istiyorlar.

kendine gel yazı tamamen bana aittir.

ne yazık ki köseye sıkısınca iftira atmaktan öteye gidemiyorsun.

ayrıca iddanı kanıtla , nerde gördüysen getir çalıntı olduğunu idda ettiğin yazıyı getir

aksi halde seni yalan söylemekle itham edeceğim


şimdiye kadar bu forumda çok kişiyle tartıstım. şeriatı savunan insanlar bile senin yaptığını yapmadı .

sen yapbiliğin tek sey iddalarını akıl ve mantık cercevesinde ispatlamak yerine iftira atmak


senin mantık dışı görüşün bir doğmaya dönüşmüş




malesef durmuna çok üzülüyorum. sen bazı gençlerimizin içinde bulunduğu durumu çok açık bir şekilde gösteriyorsun


yazımı ilk yazdığım yer aşagıdaki linktedir
http://www.alevileriz.biz/showthread.php?t=24649


tekrar ediyorum iddanı kanıtla yoksa seni yalancı idda edeceğim

yazılarımı takip eden arkadaşlar varsa görecektirki ben eğer alıntı yapıyorsam mutlaka belirtirim. kaynak gösteririm

eğer yazıdığım bir yazı içinde bir alıntı koyduysam onuda belirtirim.


ilk kez böyle bir iftirayla karsıalsıyorum

[simurg76]

sevgili canlar görüyorum ki bu insana yazmanın bir manası kalmadı

çünkü ona kaynaklar göstererk yaptığımız açıklamalrı görmezden geliyor

tek yapabildiği slogan atmak gerektiğinde de iftira atmak


ne yazıkki bbu arakadaş artık düşünebilme yetisini kaybetmiş

alevilik islam dışıdır sözüonda bir dogmaya dönüşmüş

bu sözü sorgulamadan kabul ediyor aksini kanıtlamak için gösterdiğimiz hiçbir seyed e inanmıyor

bir kişiye karşı yazabilmek için onun da sizi dinlemesi , yazdıkalrınız okuması gerek

eğer yazdıkalrımıza inanmıyorsada bunları akıl mantık ışığında belgelerle çürütmesi gerk

ama bu kişde bunalr malesef yok
korkarım yazdıkalrımzı okumuyor bile

[HeXXeR]

sirf bunun icin bütün islerimi biraktim ve alevi dedelerinin yanlarina gittim ve hepsinden duydugum cevap su oldu islamin özünde alevilik vardir ilk ehli beyt alevilerdir.. cünkü alevilik islamdan önce vardir!!!!


sanirim bu benim artik ne ögrendigimin kanitidir ama hala aklimda sorular var ama önce onlarida detayli arastirmak ve burada fikirlerinize sunmak istiyorum arkadaslar!!!

HeXXeR

[Ebru]

sirf bunun icin bütün islerimi biraktim ve alevi dedelerinin yanlarina gittim ve hepsinden duydugum cevap su oldu islamin özünde alevilik vardir
HeXXeR


can kutluyorum seni...
işte budur;)
umarım bazı arkadaşlarda örneğin doğa benim arkadaş gibi ezbere çalakalem birşeyler yazmayı bırakırlarda araştırırlar biraz...

[simurg76]

sevgili canlar

bu siteye 4 ay kadar önce üye oldum.

üye olma amacım alevi inancını ,kültürünü değerlerini arkadaşlarla paylaşmak , tartısmak , yeni şeyler öğrenmekti.



yeni arkadaşlar edinmekti


bu 4 ay boyunca çok çesitli insanlar gördük.

ham sofular gördük buraya bizi eleştirmek , islam adı altında kendi düşüncelerini bize empoze etmek , bir nevi kendini bir misyoner olarak gören bizi kendi sözde doğru yoluna çekmek isteyenleri gördük


onlarla tartıştık.
ama onlar hiç olmazsa alevi değildi, deyim yerindeyse onlar birer ham sofuydu. bu yüzden yılmadık tartısdık

ama bu arkadaş beni hem çok düşündürüyor hemde üzüyor

çünkü o bir alevi


ama alevi inancından ne kadar uzaklaşmış görüyoruz

kendi içimizde bölünmek parçalanmak olması gereken en son şey aslında

üstelik alevi inancının bir alevi tarafından çarpıtıldığını bunu yaparkende ortodoks islamı düşüncenin söylemlerini kullanaması ne kadar acı

çünkü oda sünnilerle aynı seyi söylüyor

namaz kılmıyorsunuz

ramazan orucu tutmuyorsunuz

o halde müslüman değilsiniz

[HeXXeR]

can kutluyorum seni...
işte budur;)
umarım bazı arkadaşlarda örneğin doğa benim arkadaş gibi ezbere çalakalem birşeyler yazmayı bırakırlarda araştırırlar biraz...

tesekkür ederim can amacim zaten burda kendimi gelistirmek sirf emek harcamadan yalandan konusmak degil biliyorsak konusalim yanlis yönlere gitmeyelim.. bilgilerimize güvenmedigimiz sürece bir sey sölemeyelim buradan yanlis birsey ögrenmek hem bizim acimizdan hemde böle bir amac icin kurulmus sitemiz acisindan yanlis olur..

[comandante]

sirf bunun icin bütün islerimi biraktim ve alevi dedelerinin yanlarina gittim ve hepsinden duydugum cevap su oldu islamin özünde alevilik vardir ilk ehli beyt alevilerdir.. cünkü alevilik islamdan önce vardir!!!!


sanirim bu benim artik ne ögrendigimin kanitidir ama hala aklimda sorular var ama önce onlarida detayli arastirmak ve burada fikirlerinize sunmak istiyorum arkadaslar!!!

HeXXeR



Alevilik Ali kesilemesinden türemiş arapça bir kelimedir.

Alinin soyundan gelen , Ali'nin tarafında olan...

O halde sormak gerekir Hz. Ali doğmadan önce böyle bir kelime , kavram nasıl üretilmiştir.

Bakınız sitemizde de çok sayıda Alevi dedesi bulunmakta ve yazmaktadır. Onların bu konu hakkındaki açıklamalrı çok nettir.
''Alisiz dolayısıyla İslamsız Alevilik olmaz.''

O halde İslamı yok sayan biri Hz Ali'yi Kırklar Cemini , On iki imamı , Dedelik makamını, Kerbelayı , Hak_Muhammed_Ali yi yok saymış olmaz mı?

[simurg76]

ne alevilik islamdır diyerek asimilasyonu, sünnileşmeyi doğru buluyoruz

ne de aleviliği özünden uzaklaştırıp ,gülünç , dayanaksız iddalarla islam dışı yeni bir dinmiş gibi görüyoruz


dosdoğru alevi yolunu sürüyoruz.

tıpkı bizden önce yolumuzu sürdüren atalarımız gibi

bundan sonra da

ne cehennem korkusuyla , nede cennette vadedilen huriler için ibadet edeceğiz.

yolumuzun gerektirdiği gibi allaha olan sevgimizle , hakktan bir öz tasıdığımız için , bu özü elimize dilimize sahip olarak , 4 kapı 40 makam yoluyla , yol bilip , erkan tutarak ortaya çıkarmak için, insanı kamil olmak için hakka varabilmek için

ayni cem yapacağız ,cemde can cana halka namazı kılacağız

muharrem orucumuzu tutacağız

ama bunları yaparken mantık dışı bir şekilde islam dışıyız demeyeceğiz


tamda yol ulularımız gibi

islamın özüyüz

muhammed ali yolundayız

pirimiz alidir diyeceğiz

[simurg76]

daha dün geldi foruma girer girmez

alevilik islam değildir dedi


biz ona hiç bir şey yazmamışken


İslamız diyorsan nuh der, peygamber demezsizn Senin yola geleceğin yok, yani Alevilik yoluna. islam olmayan Alevilik.Bizim ozanlarımızı asan islamı kabul etmiyoruz, çünkü onlarda aislamı kabul etmediği için asıldılar.Onları yalnız bırakacağımız mı sanıyorsunuz, Pir Sultanı tanımadığınız kesindir..




bizi alevilikten çıkmış ilan etti


kem söz demedik

soğukkanlılıkla yanlış düşündüğünü islamın özü olduğumuzu bizzat yol önderlerimizin agzından pir sultandan deyişlerle söyledik




Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir

bizi deyişleri değiştirmekle suçladı



Bu Pirin nefeslerini değiştirmenizden anlaşılıyor. Alevilik islamın dışındadır, ve ondan etkilenmemiş bile,.....



iddasını ispatlamasını istedik



hangi deyişini değiştirmişim pir sultanın

değistirdiğimi idda ettiğin deyişlerin gercek halini kaynakta göstererek yazar mısın

eğer yazamazsan iddanı kanıtlayamazsan seni bana çamur atmakla suçlayacağım




hiç bir şey diyemedi yalanlarını ispatlayamadı , kaynak gösteremedi


SENİ ESKİ BİR YAZIMLA CEVAPLAYAYIM :


alevilerin günümüzdeki en önemli sorunlarından biri günümüz alevi gençliğinin kendi kültüründen çok uzak kalmasıdır . 1950 lerde baslayan göç olgusu ile alevi toplumunun gösterdiği sosyoekonomik değişim köy toplumuna göre örgütlenmiş alevi inacını ; yolun sürdürülmesinde çok önemli görevler üstlenmiş dedelik kurumunu yıpratmıştır. köylerde mükemmel uygulanabilen alevilik inacı gerek sehirlerindeki yeni yaşam koşulları gerek alevilerin sehirlerde birbirinden kopuk dağınık yerleşmeleri sonucunda hiç cem görmemiş;alevi kültürünü yaşayamamış kentlerde egemen veya çogunluk olan sunni islam inancı yasayanlarla kuşatılmıs bir yasam alanında ve okullarda yine sunni (ortodoks )islam anlayısana göre egitim almıs kuşaklar ikilem içinde kalmışlardir. şimdi alevi inacını ögrenmek isteyen yada sorgulayan anlamaya çalışan gençlerimiz geleneksel alevi ögretilerinden uzak kaldıkları ve egemen olan sunni islam anlayışı ve ögretilerinin gerek yaşadıkları metropollerde çogunluk tarafından dayatılması gerek eğitim aldıkları kurumlarda yine bu anlayısın ögretilmesi yüzünden;asimilasyon ve resmi ideolojinin dayatması o boyutladır ki islam deyince akıllarına sadece bu sunni ögreti gelmekte ve alevi inancında bu resmi islam ideolojisyle var olan çelişkileri görünce ya aleviliğin islamla olan bağlarını reddetmekte yada resmi islam anlayısını benimsemeye calışmaktadır.ne yazık ki aleviler arasında değişik söylemler ve anlayışlar ortaya çıkmıştır:


1) alevi gelenekleri ve inancıyla yetişmiş cemlerini yolunu sürdürebilen görece yaşlı kuşaklrımız kendilerini ( tıpkı dedelerimizde ve ozanlarımızın deyişlerinde var olan söylem gibi) islam olarak görmekte hatta alevilerin gerçek islam olduğunu islamın özünü ve asıl islamı uyguladıklarını söylemektedirler.sunni islam ögretilerinin ise politik nedenlerle (emevi ve abbasilerin halifeliği ele geçirme çabaları) asıl islamdan uzaklastığını söylemektedir.


2)alevi inacından uzak yetişmiş kuşaklarımız sünni islamla alevi anlayışının arasındaki farklılıkları görerek ve sunni ideolojinin tek ve gercek islamı anlayışının kendileri olduğu söylemi etkisiyle aleviliği islam dışı bir yöne itmekte islamla arasında hiçbir bağ olmadığını idda etmektedirler aleviliği atrı bir din vaya kültür olarak görmektedirler. . ne yazıkki bu insanlar tıpkı günümüzdede alevileri dinsiz ve islam dışı gören yobaz anlayışta olanlarla ve tarihtede örnekleri görüldüğü gibi osmanlıların alevileri rafızi ;dinsiz kabule eden anlayışıyla aynı noktada buluşmaktadır.


3)yine alevi inacımızdan uzak yetişen bir kesimimiz ise sunni islam uygulamlarını kabul ederek namaz kılmakta ramazan orucu tutmaktadırlar.tarihte hiçbir alevi topluluğunda görülmemiş bu uygulamalar dolayısıyla bu kesiminde hızla asimilasyona doğru yürüdüğü acıktır.

alevi inancının modern çağın getirdiği yeni yaşam koşullarına göre özüne ve geleneklerine bağlı kalarak; asimile olmadan yeniden örgütleneceği umudunu taşımaktayız.

aleviliği islam dışı görmek aslında alevilik tarihini yadsımak anlamındadır.aleviliğin temellerini araştırmak istersek kuskuşuz ilk kaynak alevi ozanlarının deyişleridir:

1)Pir Sultan'ım niyaz eyle pirine
İnan gel Muhammed Ali yoluna
Bu divanda girem kalbin evine
Yarın fırsat elden gider ya Ali

2)Koca başlı koca kadı
Sende hiç din iman var mı
Haramı helâli yedi
Sende hiç din iman var mı

Fetva verir yalan yulan
Domuz gibi dağı dolan
Sırtına vururum palan
Senin gibi hayvan var mı

İman eder amel etmez
Hakk’ın buyruğuna gitmez
Kadılar yaş yere yatmaz
Hiç böyle kör şeytan var mı

Pir Sultan’ım zatlarımız
Gerçektir şöhretlerimiz
Haram yemez itlerimiz
Bu sözümde yalan var mı

3)Ben de şu dünyaya geldim sakinim

Ben de şu dünyaya geldim sakinim
Kalsın benim davam divana kalsın
Muhammed Ali'dir benim vekilim
Kalsın benim davam divana kalsın

Yorulan yorulsun ben yorulmazam
Derviş makamından ben ayrılmazam
Dünya kadısından ben sorulmazam
Kalsın benim davam divana kalsın

Ben de vekil ettim Bari Hüda'mı
O da kulu gibi zulüm ede mi
Orda söyletirler bir bir adamı
Kalsın benim davam divana kalsın

Mümin müslüm döşürür de cem olur
Anda sınık yaralara em olur
Kara taş erir de safi dem olur
Kalsın benim davam divana kalsın

Pir Sultan Abdal'ım dünya kovandır
Giden adil beyler kalan ihvandır
Muhammed divanı ulu divandır
Kalsın benim davam divana kalsın

görüldüğü gibi pir sultan abdal çok açık biçimde yollarının muhammed ali yolu olduğunu belirtir.ikinci deyişte pir sultan abdal islami söylemler kullanmakta kadıları haram yedikleri gerekçesiyle dinsiz imansız görmektedir.örnekleri çoğaltmak olası işte daha geniş araştırmalarda görüleceği gibi geçmiştede biz aleviler kendimizi islamın özü olarak görmekteyiz. alevi deyişlerinde sıkça islamı terminoloji ve islam büyükleri kulanılmıştır.işte şah hatayiden bir deyiş :

Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

aleviler dogrudan islam cografyasından çıkmış;tarihsel gelişim süreci içinde islam tasavvufunun kuvvetli etkisiyle islamı batıni yönden yorumlayan bir yoldur.kuşkusuz her dinde olduğu gibi islam dinide tek vücut değildir;islam dininde 1400 yılllık süreçte değişen gelişen toplumsal yaşama uyum sağlayabilmek için yorum yoluna gidilmiş kuran ve hadisler yorumlanarak çesitli mezhepler ortaya çıkmıştır.işte bu noktada biz aleviler batıni yorumlar yapmaktayız . yani bize göre kuranın batıni anlamı vardır.yani görünen anlamı yanında birde iç anlamı özü vardır.
sonuç olarak alevilik islam tarihi içinde islam cografyasında gelişmiş bir inanctır batıni yorumlar dolayısıyla (ortodoks)sunni islamla ayrıldığı pek çok nokta vardır ama bu alevileri islam dışına itmez . kuskusuz temel noktalarda muhammmet zamanındaki islama hangi yorumun daha yakın olduğunu söylemek çokta olası değil yorum yapmak ta zor. örnek vermek gerekirse muhammet dönemine günümüz sunni islamında var olan göşterişli camiler asla var olmamıştır. hatta muhammedin medine yakınlarında yapılmıs bir mescidi dedikodu yuvası olduğu gerekçesiyle yıktırdığı gerçeği vardir.sunni islamın temelibadetlerden gördüğü namazda itilaflı bir konudur. namazın adı kılınış şekli kaç vakit kılınacağı kuranda geçmez.namaz sözcüğü farsçadır.bu yüzden kendilerine ehli sunnet denen mezhepler bile kılınış şeklinde farklılıklar içerir.caferi mezhebi ise 3 vakit kılmaktadır.aleviler ise kurandada geçtiği gibi allaha geceleri ibadet etmektedir.;yapılan ayini cemde insanı kible alarak halka namazı kılmaktadır.görüldüğü gibi alevileri camiye gitmedikleri namaz kılmadıkları ve ramazan orucu tutmadıkları için islam dışı görmek dayanağı olmayan gerçek dışı iddalardır. çünkü aslında bu ibadetler tartışmaya açık noktalardır.


yazımızla nerde hatalı düşündüğünü söyledik .doğruları göstermeye calıştık

[simurg76]

Bu resmi ideoloji tarafından hazırlanan iddiaları, daha önce bir kitapta okmuştum.

Bunu nerden koplayaıp yapıştırdın, önce de okumuştum da. İşte Alevileri bu yalanlarla islamlaştırmak istiyorlar.



yazımızın çalıntı olduğunu söyledi . iftira attı. yalancısın dedi


kendine gel yazı tamamen bana aittir.

ne yazık ki köseye sıkısınca iftira atmaktan öteye gidemiyorsun.

ayrıca iddanı kanıtla , nerde gördüysen getir çalıntı olduğunu idda ettiğin yazıyı getir

aksi halde seni yalan söylemekle itham edeceğim

söylediklerini ispatlamasını istedik .


hiç bir sey diyemedi . kaçtı . gitti


foruma girdiğinden beri yaptığı tek sey var


alevilik islam dışıdır demek

işine gelmeyen yazıları görünce iftira atmak

kafasına uymayan kişiyi alevi yolundan çıkmış ilan etmek


ne yazık ki alevilik islam değildir diyor ve bu düşüncesini ispatlayacak tek kelime edemiyor

tek yaptığı camur atmak

deyişleri değiştiriyorsunuz demek

kendi yazdığımz yazının çalıntı olduğunu idda etmek


evet şimdi her zamanki gibi zehirini kustu kaçtı gitti

ama gönlümüzü kırdı gitti

[hakan_bjk]

Nisa suresi'nin 94.ayetinde; ''Size musluman olduguna bildiren dünya hayatının geçici menfaatlerine gözdikerek,sen mümin değilsin demeyin'' diyor.

islam'ın 5 şartı yoktur İslam'a bu zorla dayatılarak sokulmuştur...

Hacc gitmek: Ben fakirim Anadolu da bir cok sunni canlarımız fakir o zaman hacc gidemiyoruz sonuc ne oluyor İslamın sartına göre hepimiz bu şartını yerine getiremedik dinden cıktık...Fakirlerin hepsi İslam dışıdır.Anlayışı cıkıyor buda Celişkilerin oldugunu görüyoruz..

Zekat vermek keza öyle...Fakirsen veremezsen ne olacak...

Eger bunlar zenginlere şart ise gunumuzde aristokrat islam anlayışı ortaya cıkar buda hristiyan skolastik düşünceye yakındır asiller aristokratlar din adamları ... gibi buda İslam'ın özüne aykırıdır..

Göründüğü gibi İslam'a evrensel bektığımız zaman gercekleri görürüz bu yuzden önümüze Her defasında Atılan sizler Aleviler İslam'ın 5 sartına uymuyorsunuz Musluman olamazsınız demek sacmalıktır .Kökenini incelersek İslam'ın şartını islam da olmadıgını Kur'an da olmadığını görürüz buda bazılarının daytmalarını curutur..

[Doğa benim]

sen şiacılar diyerek neyi kastediyorsun aslında? ne demek bu şiacılar anlat bakalım bende bileyim...
Allah tarafından gönderilen en son din, hak din İSLAMİYETtir...
Alevilik islam değil diyorsan ki; öyle diyorsun o zaman senin islamiyetle bir alakan yok ve Müslüman değilsin...
Alevilik İslamiyetin özüdür... yorum ve uygulamada değişiklik vardır sadece...
bunu sende anlayacaksın yürekten inanıyorum...
sen Aleviliği İslamiyete yakıştıramıyorsan Allah aşkına şunu açıkla Alevi olarak kendini dinsiz mi görüyorsun...
Allah saklasın bizi böyle düşüncelerden...

Arkadaş şimdi kırılacaksın ama, bence sen git futbol sahalarında fanatiklik yap, bu işler sana göre değil, asimilasyoncuların ddiğini tekrarlayıp duruyorsun. Aleviliği değil, sen git futbol maçlarını yorumla, holiganlık yaşkışır.

[Ebru]

Arkadaş şimdi kırılacaksın ama, bence sen git futbol sahalarında fanatiklik yap, bu işler sana göre değil, asimilasyoncuların ddiğini tekrarlayıp duruyorsun. Aleviliği değil, sen git futbol maçlarını yorumla, holiganlık yaşkışır.

komiksin gerçekten yada komikleşmeye çalışıyorsun....
fanatikliği futbol sahalarında yaparım seni ilgilendirmez... nerde istersem orda yaparım istediğim şeyi... e senden öğrenecek halim yok heralde neyi nerde yapacağımı dimi...
sen bana asimilasyoncu diyerek valla gittikkçe daha da komikleşiyorsun...
bu arada çok yönlü bi insanımdır. beni tanımıyorsun anlatayım o yüzden... yeri gelince futbol maçlarınıda yorumlarım, holiganlıkta yaparım... ama şöyle bir durum var ki; sanane:D


tamda yol ulularımız gibi

islamın özüyüz

muhammed ali yolundayız

pirimiz alidir diyeceğiz


(bunu sende diyeceksin inanıyorum)

[Doğa benim]

Sizi kınamak sitiyorum

İzeetin Hoca herşeyden önce bir Alevi dedesidir... Ehlibeyt soyudur... Hiç bir Alevi Aleviliği Dedelerimizden daha iyi bilemez.
Ama tabiki Aleviliği İslamdan soyutlamak siteyen biri ne Ehlibeyti ne de dedeliği kabul edebilir . Bu nedenlede bir Alevi dedesi hakkında ileri geri konuşma yetkisini kendinde bulabilir...

Demişsiniz gerçekleri bağımsız kaynaklardan öğrenelim...
Bizde yaklaşık 15 sayfadır Alevilikteki 7 ulu ozandan örnekler vermekteyiz.Yani 7 ulu ozana bağlıyız . Bağımıs zolamıyoruz.

Diğer konu sie sizin gibi bir noktaya kapılıp insanlara dayatma getirmiyoruz... Hem İslamın özü olduğumzu hemde 7 ulu ozanın Horasan kaynaklı Türkler olduğunu inkar etmiyoruz. Tabikide eski dinimizden kalıntılar oacaktır . Bu sadece bizim için geçerli değil aynı zamanda diğer dinler , kültürler içinde geçerlidir. İnsan sigarayı bıraktıktan sonra bile hala sigaraya dair alışkanlıkları üzerinden atamaz. Aynısı bizim içinde geçerlidir elbette geçmişimizden izler taşıyacağız...

Anadolu Aleviliğinin kaynağı Horasandır. İslam Anadoludan önce Horasana gitmiş Horasandanda tüm dünyaya açılmıştır. Bunu 7 ulu ozan ,Anadolu ve Rum evliyaları ve göçebe hayatta ki Türkemenlerle gerçekleştirmiştir.
Dolayısıyla eski Türk dini oalan şamanizmden kalıntıların bulunması çok normaldir. Bu Aleviliğin kaynağının İslam öncesine dayandığına kanıt olamaz . Sadece Kültğr birikimine kanıt oalbilir. Kültürler üstüste yığılarak gelişirler.
Bundan kaçınılamaz.

Şu gerçek kurtulamazsınız
yolumuz Hak_Muhammed_Ali yolu
pirimiz Hünkar Hacı Bektaş-ı Veli

Şimdi anladım, Alevi katillerinin kurultaylarına giden, yoö düşükününe itaat ediyormuşsunuz, ama onun sahteliği ortaya çıktı, her şeyi ufak bir makam için yaptığını kanıtladı. bundan dolayı o sarıksız bir hızır paşadır. Şimdi bol bol şikayet edin. şikayetten etmek işiniz.

[simurg76]

Arkadaş şimdi kırılacaksın ama, bence sen git futbol sahalarında fanatiklik yap, bu işler sana göre değil, asimilasyoncuların ddiğini tekrarlayıp duruyorsun. Aleviliği değil, sen git futbol maçlarını yorumla, holiganlık yaşkışır.

sanırım şunu göremiyorsun fanatiklikle , slogan atmakla suçladığın kişi . senin gibi fikirlerini senin gibi sloğan atarak belirtmiyor


kendi kafasındaki doğruları mantıklı bir şekilde anlatıyor


hem sen bize attığın iftiralara cevap yaz

kafama göre değiştirdiğimi söylediğin deyişin orjinalini kaynak göstererek getir


çalıntı olduğunu idda ettiğin yazımı nerde gördün kaynağıyal bul getir


iftira atmakla slogan atmakla olmuyor


insanları kem sözlerle itham ediyorsan doğru olmayan iddalar ortaya atıyorsan ispatlaman gerek

haydi ispatla

aksi halde iftiracı olacaksın


kem söz sahibine aittir unutma

iddalarını kanıtlarıyal isppatlamazsan kem söz sahibi olacaksın

[Doğa benim]

sanırım şunu göremiyorsun fanatiklikle , slogan atmakla suçladığın kişi . senin gibi fikirlerini senin gibi sloğan atarak belirtmiyor


kendi kafasındaki doğruları mantıklı bir şekilde anlatıyor


hem sen bize attığın iftiralara cevap yaz

kafama göre değiştirdiğimi söylediğin deyişin orjinalini kaynak göstererek getir


çalıntı olduğunu idda ettiğin yazımı nerde gördün kaynağıyal bul getir


iftira atmakla slogan atmakla olmuyor


insanları kem sözlerle itham ediyorsan doğru olmayan iddalar ortaya atıyorsan ispatlaman gerek

haydi ispatla

aksi halde iftiracı olacaksın


kem söz sahibine aittir unutma

iddalarını kanıtlarıyal isppatlamazsan kem söz sahibi olacaksın

Hangi iddiaları ispatlamazsam, sen hangi ispatlardan konuştuğumu çok iyi bilirsin sanırım, ama irandan gelen şu çağrıya uymuşsunuz. "Ya siz onları sünnileştirin, ya da biz şiileştirelim, her iki taraftan Müslümanlaştıralım". irandan gelen çağrı....

[hakan_bjk]

Hangi iddiaları ispatlamazsam, sen hangi ispatlardan konuştuğumu çok iyi bilirsin sanırım, ama irandan gelen şu çağrıya uymuşsunuz. "Ya siz onları sünnileştirin, ya da biz şiileştirelim, her iki taraftan Müslümanlaştıralım". irandan gelen çağrı....

Alevilikte Dört Kapı ve Kırk Makam ne anlama gelir?

Alevilikte 3 Sünnet ve 7 Farz nedir? nerden gelir

Alevilikte Üçler, Beşler, Yediler, Oniki İmamlar ve Kırklar kimdir?

Alevilikte Cem nedir, nerden gelir ,Ceme girmek için Musahipli olma gerekir mi?

Alevilikte Muharrem ayının önemi nedir? nerden gelir?

Alevilikte düşkünlük nedir? nerden gelir?

Alevilikte Karakazan nedir? nerden gelir?

Kızılbaş kavramı nereden gelmiştir ?

Dedelik nerden gelmiştir.Herkes dede olabilir mi? yada neden olamaz?

Aleviler, Ermişlik kavramına nasıl girmiştir, niyaz etme nedir?


Cem törenindeki hizmetlerin adları, çıkış sebepleri ve amaçları nelerdir? (12 erkan 18 hizmet)


Sayın doğa benim bunları acıklayın önce bakalım sizin attığınız tez bunlara nediyor bunlar ne kadar islam icinde ne kadar dışında önce onu görelim..

sen bunların nerden geldiğini ispatla önce boş yazma ?

[simurg76]

Hangi iddiaları ispatlamazsam, sen hangi ispatlardan konuştuğumu çok iyi bilirsin sanırım, ama irandan gelen şu çağrıya uymuşsunuz. "Ya siz onları sünnileştirin, ya da biz şiileştirelim, her iki taraftan Müslümanlaştıralım". irandan gelen çağrı....

sana artık yazmanın bir anlamı yok

sen at gözlüklerini takmıssın yazdıklarımızı okumuyorsun , okusanda anlamıyorsun

geldiğinden beri yaptığın tek şey ona buna kara çalmak , iftira atmak

pir sultanın deyişlerini değistirdiğimi yazılarımı çaldığımı idda ettin .


kem söz söyledin . sözlerin iftira olduğu için ispatlayamıyorsunda

hala yazdıklarımıza okumadan analmadan ilgisiz şeyler yazıp yeni ithamlarda bulunuyorsun

biz ne irana uyup şiileşiriz ne asimile olup sünnileşiriz

bak sen iftirayı atmadan önce ne yazmısım



ne alevilik islamdır diyerek asimilasyonu, sünnileşmeyi doğru buluyoruz

ne de aleviliği özünden uzaklaştırıp ,gülünç , dayanaksız iddalarla islam dışı yeni bir dinmiş gibi görüyoruz


dosdoğru alevi yolunu sürüyoruz.

tıpkı bizden önce yolumuzu sürdüren atalarımız gibi

bundan sonra da

ne cehennem korkusuyla , nede cennette vadedilen huriler için ibadet edeceğiz.

yolumuzun gerektirdiği gibi allaha olan sevgimizle , hakktan bir öz tasıdığımız için , bu özü elimize dilimize sahip olarak , 4 kapı 40 makam yoluyla , yol bilip , erkan tutarak ortaya çıkarmak için, insanı kamil olmak için hakka varabilmek için

ayni cem yapacağız ,cemde can cana halka namazı kılacağız

muharrem orucumuzu tutacağız

ama bunları yaparken mantık dışı bir şekilde islam dışıyız demeyeceğiz


tamda yol ulularımız gibi

islamın özüyüz

muhammed ali yolundayız

pirimiz alidir diyeceğiz










biz pirlerimizden öğrendiğimiz yolu tutyoruz


peki ya sen alevilik islam dışıdır diyen odakların nerden beslendiğini biliyormuusn


nedense bu idda sahiplerinin arkasında avrupa birliği ve avrupa birliğinin fonları var

cumhuriyetin kurucu unsurlarından olmamıza ve kurtuluş savasını sonuna kadar desteklememize rağmen avrupa birliğinin bizi azınlık olarak gösterme çabaları var. neden acaba

ama biz bu oyunlara gelmeyiz

neyi savunduğunu iyi öğren

ve hepimizin yazdıkları ortada


görünen köy kılavuz istemez yazdıklarımız ortada bundan sonrasına ikimizin ortaya koydukalrını okuyan canlara bırakıyorum


ve incinsede incitme diyen pirlerimzin sözünü tutup


seni incitmemek için azami caba sarfediyorum

en azından senin gibi iftiraya iftirayla karsılık vermiyorum

gören göz görüyor okuyan canlar anlayacaktır



senin yazdıklarımızdan anladığın yok

o yüzden değerlendirmeyi forumdaki canlar bırakıyorum

deyişleri değiştirdiğim iddanı , yazımın çalıntı olduğu iftiranı, alevilik yolundan çıktığım sözünü ,şii olduğum iddanı kanıtlamdığın için takdiri canlara bırakıyorum

onlar gercekleri görecektir .

[mehti313]

Sayin canlar

Ilk önce doga benimin dediklerine katilmadigimi belirteyim.
Olaya farkli yönden bakmayi öneriyorum.
Doga Benim bu sekil düsünen "tek" sahis midir?
Doga Benimin ve hatta sizin ve bizim etrafimizda Doga Benim gibi düsünen insanlar yok mu?
Bunlar gökten zembille gelmediler herhalde.
O halde arastirilmasi gereken konu su olmalidir.

Doga Benim ve onun gibilerin bu sekil düsünmesinin sebebi nedir?Neden bu sekil düsünen ve kendisine Alevi diyenlerin sayisi oldukca fazladir?

Bunu tarihe bakarak anlamak mümkündür.

Türklerin,Kürtlerin arasindan gönüllü olarak Islami(aleviligi,Sünniligi) secenlerin oldugu gibi,uzun savaslar sonucu kilic zoruyla müslümanligi secenler de vardir.

Biz simdiye kadar (Ebu Sufyandan Muaviyeden dolayi) sünnileri "kilic müslümani" olarak görürdük.Onlarin Hz Ali(as)in kilicindan korktuklari icin islami sectiklerini söylerdik.
Ama biraz tarafsiz gözle bakilinca,bugün kendisine alevi diyen bazi insanlarin da Emevilerin Türk yurduna yaptiklari baskinlar sonucu "kilic zoruyla" müslüman gözüktüklerini anlayabiliriz.

Doga Benim ve onun gibiler tarihte kilic zoruyla islam gözükmek zorunda kalan,fakat hic bir zaman islami icine sindirememis olanlardir.Bugün bunlarin kendilerine Alevi demeleri ise,Emevilerin karsisinda yer alan yegane grup olan Siaya olan sempatilerindendir.Siaya olan sempati,bu grubu Allah Muhammed Aliye yakinlastirmistir.Ama bu isimler onlar icin sadece yüzeysel anlam ifade etmistir,ve bu grup tarih boyunca kendilerinden gelen nesillere "müslüman olmadiklarini" telkin etmislerdir.

Alevilik ve Islam Ehlibeyti taniyip,kabul edip sindirmekle olur ancak.Doga Benimde bunlarin olmadigini görüyoruz,o halde ona islam etiketini yapistirmak istememiz yanlistir.

Eger Doga Benim müslüman degilim,mümin degilim diyorsa,ona zorla sen müslümansin demek dogru olmaz.Adam müslüman,mümin degilmis.

Ona söylenecek tek sözümüz su olmalidir.

"Sayin Doga Benim arkadas,
Anladik sen müslüman degilsin,senin inancin ile islam arasinda bir bag yoktur.
Fakat sen de bunu anlamalisin ki,sen bir alevi de degilsin.Tarihi sürecte Ali yanlisi,Ehlibeyt yanlisi olanlarin arasinda kalmis olmanizin verdigi aliskanliktan dolayi kendinizi alevi saniyor,öyle adlandiriyorsunuz.
Lütfen Islamin Ehlibeyt ögretisi olan Alevilik ismini kendinize yakistirmaktan vazgecin.
Neye inaniyor iseniz,inancinizi ona göre adlandirin.
Atese,isiga inaniyor iseniz,samanizm,zerdüstlük,manicilik gibi dinler arasinda arayin inancinizi."

[Doğa benim]

Sayin canlar

Ilk önce doga benimin dediklerine katilmadigimi belirteyim.
Olaya farkli yönden bakmayi öneriyorum.
Doga Benim bu sekil düsünen "tek" sahis midir?
Doga Benimin ve hatta sizin ve bizim etrafimizda Doga Benim gibi düsünen insanlar yok mu?
Bunlar gökten zembille gelmediler herhalde.
O halde arastirilmasi gereken konu su olmalidir.

Doga Benim ve onun gibilerin bu sekil düsünmesinin sebebi nedir?Neden bu sekil düsünen ve kendisine Alevi diyenlerin sayisi oldukca fazladir?

Bunu tarihe bakarak anlamak mümkündür.

Türklerin,Kürtlerin arasindan gönüllü olarak Islami(aleviligi,Sünniligi) secenlerin oldugu gibi,uzun savaslar sonucu kilic zoruyla müslümanligi secenler de vardir.

Biz simdiye kadar (Ebu Sufyandan Muaviyeden dolayi) sünnileri "kilic müslümani" olarak görürdük.Onlarin Hz Ali(as)in kilicindan korktuklari icin islami sectiklerini söylerdik.
Ama biraz tarafsiz gözle bakilinca,bugün kendisine alevi diyen bazi insanlarin da Emevilerin Türk yurduna yaptiklari baskinlar sonucu "kilic zoruyla" müslüman gözüktüklerini anlayabiliriz.

Doga Benim ve onun gibiler tarihte kilic zoruyla islam gözükmek zorunda kalan,fakat hic bir zaman islami icine sindirememis olanlardir.Bugün bunlarin kendilerine Alevi demeleri ise,Emevilerin karsisinda yer alan yegane grup olan Siaya olan sempatilerindendir.Siaya olan sempati,bu grubu Allah Muhammed Aliye yakinlastirmistir.Ama bu isimler onlar icin sadece yüzeysel anlam ifade etmistir,ve bu grup tarih boyunca kendilerinden gelen nesillere "müslüman olmadiklarini" telkin etmislerdir.

Alevilik ve Islam Ehlibeyti taniyip,kabul edip sindirmekle olur ancak.Doga Benimde bunlarin olmadigini görüyoruz,o halde ona islam etiketini yapistirmak istememiz yanlistir.

Eger Doga Benim müslüman degilim,mümin degilim diyorsa,ona zorla sen müslümansin demek dogru olmaz.Adam müslüman,mümin degilmis.

Ona söylenecek tek sözümüz su olmalidir.

"Sayin Doga Benim arkadas,
Anladik sen müslüman degilsin,senin inancin ile islam arasinda bir bag yoktur.
Fakat sen de bunu anlamalisin ki,sen bir alevi de degilsin.Tarihi sürecte Ali yanlisi,Ehlibeyt yanlisi olanlarin arasinda kalmis olmanizin verdigi aliskanliktan dolayi kendinizi alevi saniyor,öyle adlandiriyorsunuz.
Lütfen Islamin Ehlibeyt ögretisi olan Alevilik ismini kendinize yakistirmaktan vazgecin.
Neye inaniyor iseniz,inancinizi ona göre adlandirin.
Atese,isiga inaniyor iseniz,samanizm,zerdüstlük,manicilik gibi dinler arasinda arayin inancinizi."

Başka emrin varmı, başka nerde arayalım...Yukarda aramayız, her şeyi dünyada ararız, ne ararsan kendine ara, mekkede hacda değil, diyoruz. Cennette cehennem de bu dünyadadır.

Alevi inancı bir çok dinin iyi yönlerini kendi felsefesinde yoğurmuş, bir dünya görüşüdür. İslama ters düşen İslam olmayan, Aleviliği savunan, Ben tanrıyım, hakk insanda diyen bütün Alevi erenlerimiz, islamın baskısında canı pahasına inandıklarını savunmuşlar.

Allah deyüp bağırma
Uzak sanup çağırma
Hakkı dilden ayırma
Şeytan güler bu hale

Evvel ü ahir oldur
Zahir ü batın oldur
Hazır ü nazır oldur
Kulak tut bu meale

Men aref den al sebak
Arifane doğru bak
Senden sana yakın Hak
Eriş ol Layezale

Hayali bir yerdesin
Sen arada perdesin
Hak sende, sen nerdesin
Nedir cevap suale.

Arşı rahmandır yüzün
anı şerheder yüzün
Arif bilmez iç yüzün
Açma sırrı nadane

Kur anidir özümüz
Rahmanidir yüzümüz
Hakkı görür gözümüz
Aldanmayız hayale

El insan ü velkur an
Hadisdir bu tü man
Sözün bilmezse insan
Nice ersin kemale

Kaşın, kipriğin hattın
Yedi kat olmuş niçin
Manada ebced için
Gafilan düştü dalle

Böyle mi yazdı yaradan
Zat evinden anadan
Yedi hat var babadan
Erişirsen visale

Altısıdır müteber
Şeş cihetten al haber
Mafsallardan kıl güzer
Derecatı hilale

Baba deyüp ademe
Secdegah ol aleme
Hayeme ir hateme
Döndür yüzün cemale

Mihrabi cümle ayat
Münteşabih muhkemat
işte destine berat
Sun ey saki piyale.

Alevilik felesfesini anlatan nefesler.

Aleviliğe göre, ,, Sıfatsız ve mekansız olan ispatsızdır. İspatsız olan bir şeyde yoktur. Tanrı tabiattaki oluşumlar, varlıklar ile insanda i sıfatını ve mekanını bulmuştur. Bu da tanrının varlığının ispatıdır. Sıfatı ve mekanı ile ispatı olmayan bir tanrının varlığına Aleviler inanç göstermezler.

Onun için Enel Hak demiştir. Bu da İslama ters düşer. Kimse Aleviliği islama yamamasın, çünkü nefesleri iyice inceleyip araştırdığında, her yönüyle islamdan bile etkilenmemiş.

[mehti313]

Başka emrin varmı, başka nerde arayalım...Yukarda aramayız, her şeyi dünyada ararız, ne ararsan kendine ara, mekkede hacda değil, diyoruz. Cennette cehennem de bu dünyadadır.

Sayin Doga Benim
Haydi cennet bu dünyadaysa beraber cennete gidelim.Adresini ver orda bulusalim.Bu kadar basit yani.

Alevi inancı bir çok dinin iyi yönlerini kendi felsefesinde yoğurmuş, bir dünya görüşüdür. İslama ters düşen İslam olmayan, Aleviliği savunan, Ben tanrıyım, hakk insanda diyen bütün Alevi erenlerimiz, islamın baskısında canı pahasına inandıklarını savunmuşlar.

Her dinin dünya görüsü vardir.Aleviligin dünya ve ahret görüsü de Ehlibeyt kökenlidir.Senin ve senin gibilerin inanci ise "atalarinizin" size anlattiklaridir.Bu da Alevilik degil.

Allah deyüp bağırma
Uzak sanup çağırma
Hakkı dilden ayırma
Şeytan güler bu hale

Sayin Doga Benim
Allah var mi yok mu?Bu dörtlügün sahibi ALlahin var olduguna ve insandan uzak olmadigina inaniyor.Bu inancini sence nerden aliyor?Kurandan aldigini bilmiyorsun galiba.Ama ben sabirliyim ögretirim.

Kaf Suresi 16 "Ve andolsun ki biz insani yarattik ve nefsi, onu ne gibi vesveselere düsürür, biliriz ve biz, ona, sah damarindan daha yakiniz."

Allahi uzakta aramak zaten Kurana ters,Islama ters.Kurani bilen bir insan Allahin kendisine sah damarindan daha yakin oldugunu da bilir.Alevi ozanlari da Kuranin bu gercegini dile getirmislerdir.

Evvel ü ahir oldur
Zahir ü batın oldur
Hazır ü nazır oldur
Kulak tut bu meale

"Evvel Allahtir,Ahir Allahtir.Asikar Allahtir,gizli Allahtir,o her yerdedir" diyen bu dörtlük ile senin Allahi inkar eden durusunun hic bir ilgisi olmadigini görmeni rica ediyorum.
Allah neden evveldir??Zamandan ve mekandan.Sen ise biraz asagida "zamansiz ve mekansizi" yok sayiyorsun?Bu senin Alevi inanciyla olan tezatindir.

Men aref den al sebak
Arifane doğru bak
Senden sana yakın Hak
Eriş ol Layezale

"Men aref sirri"ndan söz ediliyor bu döstlükte.Men aref siiri,insanin kendisini bilmesidir.Hz Muhammed (saa) bu konuda "Kim kendi nefsini bilirse,Rabbini bilir" buyurmustur.Yani dörtlük yine senin dediklerinin aksine Islamin peygamberinin sözüne atifta bulunuyor.

Hayali bir yerdesin
Sen arada perdesin
Hak sende, sen nerdesin
Nedir cevap suale.

Insanin Kendisine sah damarindan daha yakin olan Allahtan gafil bir sekilde yasamasini elestiren bu dörtlük Islami irfanin,güzel yüzlerinden biridir.

Arşı rahmandır yüzün
anı şerheder yüzün
Arif bilmez iç yüzün
Açma sırrı nadane

Insanin yüzünün,Allahin ilmis,arsi oldugu söylenmis.Islamla catismak bir yana,islamla tam bir uyum icinde dile getirilmis bir duygudur.


Kuranidir özümüz
Rahmanidir yüzümüz
Hakkı görür gözümüz
Aldanmayız hayale

Sayin Doga Benim
Sairin islam icinde oldugunu,sözlerini Kurana dayandirmak istedigini acik acik görmeniz gerekirken,görememissiniz. KURANIDIR SÖZÜMÜZ".Eger bunu da fark edemiyorsaniz,sizin kör taassup icinde oldugunuzu düsünmek zorunda kalabilirim.

Siirin bu kadarini aciklamakla yetiniyorum.Cünkü anlayana sivrisinek saz,anlamayana davul zurna az.

Alevilik felesfesini anlatan nefesler.

Aleviliğe göre, ,, Sıfatsız ve mekansız olan ispatsızdır. İspatsız olan bir şeyde yoktur. Tanrı tabiattaki oluşumlar, varlıklar ile insanda i sıfatını ve mekanını bulmuştur. Bu da tanrının varlığının ispatıdır. Sıfatı ve mekanı ile ispatı olmayan bir tanrının varlığına Aleviler inanç göstermezler.

Senin mekansiz ve zamansiz oldugu icin "yok" saydigin Allahi,örnek verdigin sair "var" kabul ediyor ve insana sah damarindan daha yakin oldugunu söylüyor,kuranin deyimiyle.

Onun için Enel Hak demiştir. Bu da İslama ters düşer. Kimse Aleviliği islama yamamasın, çünkü nefesleri iyice inceleyip araştırdığında, her yönüyle islamdan bile etkilenmemiş.

Bu isler inat ile olmaz,biraz ilim irfan,biraz edeb erkan ögrenip geri gelin,yine sohbete delim.

[simurg76]

Başka emrin varmı, başka nerde arayalım...Yukarda aramayız, her şeyi dünyada ararız, ne ararsan kendine ara, mekkede hacda değil, diyoruz. Cennette cehennem de bu dünyadadır.

Alevi inancı bir çok dinin iyi yönlerini kendi felsefesinde yoğurmuş, bir dünya görüşüdür. İslama ters düşen İslam olmayan, Aleviliği savunan, Ben tanrıyım, hakk insanda diyen bütün Alevi erenlerimiz, islamın baskısında canı pahasına inandıklarını savunmuşlar.

Allah deyüp bağırma
Uzak sanup çağırma
Hakkı dilden ayırma
Şeytan güler bu hale

Evvel ü ahir oldur
Zahir ü batın oldur
Hazır ü nazır oldur
Kulak tut bu meale

Men aref den al sebak
Arifane doğru bak
Senden sana yakın Hak
Eriş ol Layezale

Hayali bir yerdesin
Sen arada perdesin
Hak sende, sen nerdesin
Nedir cevap suale.

Arşı rahmandır yüzün
anı şerheder yüzün
Arif bilmez iç yüzün
Açma sırrı nadane

Kur anidir özümüz
Rahmanidir yüzümüz
Hakkı görür gözümüz
Aldanmayız hayale

El insan ü velkur an
Hadisdir bu tü man
Sözün bilmezse insan
Nice ersin kemale

Kaşın, kipriğin hattın
Yedi kat olmuş niçin
Manada ebced için
Gafilan düştü dalle

Böyle mi yazdı yaradan
Zat evinden anadan
Yedi hat var babadan
Erişirsen visale

Altısıdır müteber
Şeş cihetten al haber
Mafsallardan kıl güzer
Derecatı hilale

Baba deyüp ademe
Secdegah ol aleme
Hayeme ir hateme
Döndür yüzün cemale

Mihrabi cümle ayat
Münteşabih muhkemat
işte destine berat
Sun ey saki piyale.

Alevilik felesfesini anlatan nefesler.

Aleviliğe göre, ,, Sıfatsız ve mekansız olan ispatsızdır. İspatsız olan bir şeyde yoktur. Tanrı tabiattaki oluşumlar, varlıklar ile insanda i sıfatını ve mekanını bulmuştur. Bu da tanrının varlığının ispatıdır. Sıfatı ve mekanı ile ispatı olmayan bir tanrının varlığına Aleviler inanç göstermezler.

Onun için Enel Hak demiştir. Bu da İslama ters düşer. Kimse Aleviliği islama yamamasın, çünkü nefesleri iyice inceleyip araştırdığında, her yönüyle islamdan bile etkilenmemiş.


pirlerimizin deyişlerini çarpıtmada üstüne yok

gercek şu ki sünni islam düşüncesiyle alevi islam düşüncesi birbirinden çok farklıdır

teolojik kökenini islam tasavvufundan alan alevilik ,islamı ve kurana batıni yorumlar getiren bir yoldur
vahdeti mevcut düşüncesi ve varlığın birliği inancı sünni (ortodoks )düşünceye terstir.

senden bunu açıkca görüyorsun ama yanlış bir şekilde bu farklılıktan yola çıkarak bizi islam dışı görüyorsun

oysa yapman gereken çıkarım bizim sünni yada şii islam görüşünde olmadığımız . ama batıni yorumu islam tasavvufunu esas alan islam içinde bir yol olduğumuzdur


yani demen gereken sünni islam değiliz. alevi islamız.

islam dinine gayet akılcı , insancıl ,bir yorum getiriyoruz.


çünkü tarih boyunca batıni islam ekolu , sufiler ,islam tasavvufu her düşüncesini kurandan ve islamdan almış ve islam olduğu iddasındadır.

haklı olarak üzüerinde çok fazlaca durduğun enel hak söylemi islam tasavvufunda varlığın birliği düsüncesinin vahdeti mevcut görüşünün geldiği en son aşamadır .

ve temel düşüncesini kuranda geçen allahın insanı yaratırken ona kendi ruhundan üflediğini anlatan surelerden almıştır

bu surelere dayannan sufiler insanda bulunan tanrısal özün , nefse hakim olma , ve çeşitli aşamalrdan geçme yoluyla ortaya çıkaralıbileceğini .bu yolla insanı kamil olunup hakka varılabilineceğini düşünmüşlerdir

buna ispat için su yazımızı yazmıştık . sureleride orada açıkca verdik

yazacak bir sey bulamıyorum



çünkü tartışmaya değer bir fikir ortaya koymuyorsun

tek bildiğin ve en iyi yaptığın şey slogan atmak

ve karşındakini gercek dışı iddalarla suçlamak

hangi deyişini değiştirmişim pir sultanın

değistirdiğimi idda ettiğin deyişlerin gercek halini kaynakta göstererek yazar mısın


eğer yazamazsan iddanı kanıtlayamazsan seni bana çamur atmakla suçlayacağım

tek yaptığınız çamur atmak zaten . dayanakları olan kendi içinde tutarlı bir fikriniz bile yok aslında

her deyişinde allah muhammed aliyi dilinden düşürmeyen pir sultanın islamı kötüleyen bir deyişini bulun gösterin .sadece birtane gösterin .

bulamazsınız çünkü pir sultan islamın özü olan alevi yoluna baş koymuştur uğruna can vermiştir



aleviliğin şia olmadığını sizden iyi biliyoruz

vahdeti mevcut felsefesinide

tutturmussun enel hak diye


alevilik tamda budur zaten , kökenini islam tasavvufundan alan kuranı batıni yorumlayan bir yoldur. teolojisinde varlığın birliği düşüncesi vardır.

bu düsünce kaynağını gene kuran ve islamdaki tevhid düşüncesinden almıştır.

enel hak diyen sufiler bu iddalarını allah insana kendi özünden bir ruh üflemiştir diyen kuran ayetlerinden almıştır

işte bu surelerden bazıları :

Hicr Suresi
(29) Hani Rabbin meleklere, "Ben kuru bir çamurdan, şekillendirilmiş balçıktan bir insan yaratacağım Onu düzenleyip içine ruhumdan üflediğim zaman, onun için hemen saygı ile eğilin" demişti.

Sad Suresi
(72) "Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin." (1)



Secde Sûresinin 9 . Ayetinde
Sonra onu şekillendirip ona ruhundan üfledi. Sizin için işitme, görme ve idrak duygularını yarattı. Ne kadar az şükrediyorsunuz! (2)


enel hak demenin varlığın birliği inancının kökeni işte bu surelerdir . bu sufilere göre madem ki allah insana kendinden bir ruh üflemişti o halde insan içinde allahtan bir öz tasıyordu. ve insan nefsine hakim olarak bu özü ortaya çıkarabilir , hakka ulaşabilirdi

gördüğünüz gibi islam dışı olduğumuz iddanıza gösterdiğiniz en temel dayanak vahdeti mevcut görüşü , varlığın birliği felsefesi ve bunların sonucu olan enel hak söylemidir. oysa bu düşünceyi ortaya atan sufiler onu ,bizzat kuranın kendisinden almışlardır


enel hak diyen ve asılan hallacı mansur bir sufidir.düşüncesini islam tasavvufundan almıştır

sende zamanında onu anlayamayan ,ham sofular gibi henüz pişmediğin için hemen onu islam dışı ilan ediyorsun. yol erkan bilmediğin için olsa gerek

ne kadar dayanaksız mesnetsiz gülünç bir idda


o enel hak diyenler hiç bir zaman kendini islam dışı ilan etmedi

onları islam dışı ilan edenler dönemin seyhüislamları ,egemenleriydi,

seni onlarla aynı görüşü paylaştığın için kutluyorum


ne kadar yazarsak yazalım boş sen ortaya kanıtları olan bir idda atmadığın gibi bizim kanıtlarımıza gösterdiğimiz deyişlere de inanmıyorsun


sureler için kaynak:
1)www.türkcekuran

2)www.diyanet7.diyanet.gov.tr/kuran/default.asp


tarih boyunca pirlerimiz kendini islamım özü olarak görmüşlerdir. düşüncelerinin kaynağını kuranın batıni yorumundan yani bizzat kurandan almışlardır

ben size pirlerimizin agzından kendilerini islam gördüklerini muhammed ali yolunda oldukaların söyleyen bir çok deyiş yazabiliriim

Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir




size düşense bu deyişlerde neden muhammed dininde olduklarını söylediklerini düşünmektir

biz size pirlerimizden yol ulularımızın agzından deyişlerle örnek veriyoruz

sizse bu gerçeği bizim bu iddamızı çürütmek için yine yol ulularımızdan islam olmadıklarını söyleyen bir deyiş bulup gösterebilirmisiniz


yanıtı çok basit yok ki nasıl göstereceksin

pirlerimiz muhammed ali yolunda oldukların muhammed dinine inandıkalrını tersi ispatlanamayacak şekilde çok acık söylemişler


aleviler islamın özüdür. islam dini içinde gayet akılcı , insancı bir yoldur

[duy_gu]

yani hiç anlamıyorum bu ınsanları ..ne zorları var alevılerle alevılıkle?
medyada ılgı çekmek,tartışma başlatmak isteyen herkes alevılığı ele alıyo.ya bı bırakın bızı kendımıze allah aşkına.abuk sabuk şeylerle ınsanların kafasını bulandırmayın.inanın hayt o zaman bizim için daha zor oluyo.hacı bektaşın hz.alının ehlıbeytın peşinden gıdın noolur..neden insanlar garıp arayışlar içine gırıyo?..nedir eksık olan?kalplerımız bu kadar mı aç kaldı?lutfen bırı bana bunun cevabını versın..

[DevlerinNefesi]

Selam Devlerinnefesi

Sen önce savunduğun şeyi araştır,namazın etimoljık kökunu bıle araştırsan mecusi ve sabıılıkten gelen putperest rıtueli olduğunu ,eski cahılıye adetı olduğunu anlarsın.Gunde 5 vakit dönulup yere kapanılan sıyah küp arap baş putu Allat(tanrıça)tır, hacer taşıda doğurganlık organıdır.Allah ise ne doğurmuş ne doğrulmuştur.Kabenin sözluk anlamı topuk sevıyesındekı fakır halktır,Kabeye varacak kurban demek,fakır halka varacacak kurbandır,kutsal kurban taşları Kuranda yasaktır.Sen burada insan sevgısı,fakıre yardım,rızık paylaşımını ilke yapmış islamın özunu yasayan alevıleri putperestliğe,siyah küp put Allatı sembol koymaya çağırıyorsun...Burdaki aleviler bahsettiğin kışılere sadece saygı duyuyor,şiirlerinden guzel sözlerınden faydalanıyor,her inançta aşırı gidenler vardır,bunlarsa bizi ilgilendirmıyor...

ki haci bektaş-i veli benim kabem insandır der


can.. bize ne islamın eski putlarından ben pirlerimizin nefes lerine bakarım.senin gibi inkar etmem pirlerimizi.pirler aşirıya kacmamiştir sen aşiri kacıyorsun.

sen git arap ların yoluna senin alevilikle işin yok... belkıde kendini alevi zannediyorsundur bellimi olur

[DevlerinNefesi]

Can yada o inanc suan nerde ?

Hangi kavim hangi millet ona inanıyor ?

Bu kadar köklü bir inanc ise neden suan yaşanmıyor?

pielerimizin nefesindedir. sen göremessin öyle bir anlama özelliğin yok diye düşünüyorum ve başkalarının yazdığı düşünceleri kopya yapmaktan vazgec kendi düşüncen yoksa birazda dinlen...

[DevlerinNefesi]

anadolu cok eski uygarlıklara ev sahipliği yapmıs bir yerdir
islamiyetten oncede anadoluda yasam vardı islamdan once de orda yasayanların messup oldukalrı inanclar vardı

anadoluya islam geldikden sonra bu dini inancı kendine yakın goren topluluklar islami secmiştir bazı topluluklar ise gecmemelerine ragmen etkilnmiştir

alevilerin olusum tarihini her arastırmacı farklı yorumluyor
bırakın tum arastımacıları iki arastırmacı bile aynı soylemleri dile getiremiyor
herkes cekmek istediği noktaya cekiyor herkes kendi cıkarları dogrultusunda aleviği bir noktaya koymaya calısıyor


ya bi dusunun kendinize islamdan once insanların hepsi inancsızmıydı
aslında aleviğin olusum tarihini ogrenebilmek ve duzgun bir arastırma yapabilmek için anadoluda var olan eski alevi koylerini bire bir gezmek ve ordaki insanlardan bu konuda arastırmalar yapmalı
o insanların yasam sekillerini inanclarını neye daynadırdıklarını sormak gerekir
o insanlar gunumuze kadar alevilik olgusunu nasıl tasıdıysalar bugun de gidip onlardan bu konuda yardım istenebilir


ben aleviliği islam dısında gorenlerden biriydim cunku her bakımdam her acıdan cok farklıklıklar vardı ama zamanla islamdan etkinlemeye baslamıstır diyorum ve hatda islam da diyebiliyorum

cunku sahsi olarak yapmıs oldugumu arastırmalarımda islam sartlarının hiç birinin içinde var etmeyen ama buna karsı hz aliye ye ve 12 imamlara olan baglıklıklarına baktıgım zaman sa alevilik islam ım farklı bri yorum anlayısıdır diyebiliyorum

ama gercek anlamda bugune kadar yapılan arastırmaların hiç birinde gercek anlamda bir bilgi sunulmamıstır alevilik hakkında

herkes birilerini masası olmus o sekilde yazıp cizmeye baslamıslarıdr
alevilik artık bir rant kapısı olmustur ve buyuk bir pastadır
bazı cevreler bu pastadan pay almak için kendi kulturlerini satmada bir sorun gormemişlerdir

aleviliği siyasetin içine cekmeye calısanlar bunda basarılı olmuslardır
aleviliği belli bir tarafa dayatmalar sonunda meyvelerini vermeye baslamısıtr
yakın gelecekde aleviği yasatamıyacak ogretemiyecek bir nesil olusturulmaya baslanılmıstır

bugun bile alevilik hakkında tam bilgi sahibi olamayan bizler ilerde cocuklarımız ortaya cıkmıs olan farklı anlayıs ve yorumlardan birini ogreteceyiz herkes farklı bir anlayısı sececeğinden aleviliğin ileriki nesillere aktarımı buyuk bir tehlikededir

bu tehlikenin bir an farkına varılıp girilen yanlıs yonden donulmesi gerekiryor
herkesin anlasabilecegi uygulayabileceği kabullenebileceği tek tanım cerecevesinde alevilik ogretisi saglanmalıdır

ben aleviliği islam dısında gorenlerden biriydim cunku her bakımdam her acıdan cok farklıklıklar vardı ama zamanla islamdan etkinlemeye baslamıstır diyorum ve hatda islam da diyebiliyorum

zaten islam la ilgisi yoktur..düşüncelerin diğer at gözlüğü takan arkadaşlarla aynı değil araştirmacı bir kimliğin var ve araştırmalarının devamını diliyorum

böyle giderle alevilik şia nın bir parcası olup cıkacak ama böyle olmaması için sonuna kadar mücadele edeceğiz..

[simurg76]

pielerimizin nefesindedir. sen göremessin öyle bir anlama özelliğin yok diye düşünüyorum ve başkalarının yazdığı düşünceleri kopya yapmaktan vazgec kendi düşüncen yoksa birazda dinlen...

mademki bzi pirlerimizin nefeslerini yanlış yorumluyoruz

anlamıyoruz


pir sultanın ve şah hatayinin su deyişlerini açıklar mısın bize


Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz





Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir




neden muhammed dinidir bizim dinimiz demişler

hak muhammmed ümmetine yazıldık demişler


neden ısrarla tüm deyişlerinde bunları
vurgulamışlar,

[DevlerinNefesi]

haklısın 17-:


bence sen önce siteyi bi dolaşşşşşşş

bak daha yeni gelmişssin bi hızla dalmışssın konuya

oku bakalım baştan sona sonra gel...




kırklar cemini çürüt

kişilerin nerden okumaya başlayacağini siz belirleyemezsiniz.hem niye hemen ban dedin planlarınız alt üst oluyor demi...

ikincisi ban atmak sizin gibilerinin işi değil hiç de olamaz.

arkadaşım doğru kelimeler kullanıyor herhangi bir hakaret içermiyor. hakaret sizin işiniz dalga gecmek sizin işiniz.çünkü siz alevi olamazsınız. kendinizi öyle zannediyorsunuz...

[DevlerinNefesi]

mademki bzi pirlerimizin nefeslerini yanlış yorumluyoruz

anlamıyoruz


pir sultanın ve şah hatayinin su deyişlerini açıklar mısın bize


Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz





Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir




neden muhammed dinidir bizim dinimiz demişler

hak muhammmed ümmetine yazıldık demişler


neden ısrarla tüm deyişlerinde bunları
vurgulamışlar,

sen okuduğunu anlarsan ne gerek var benim acıklamama ama acıklayayım

Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur demiş...

sevmek kardeşim sevmek.sevmek sevmek sevmek

hakk yoluna ölenleri sevmiş.sevmekle onun soyundan olmak arasında dağlar kadar fark var .bakın bu nefese


Yoğ iken yerle gökler ezelden
Kudret kandilinde pünhan Alidir
Kün deyince bezm-i elestten evvel
Alemi var eden sultan Alidir.

Müminler sırrını ilden sakınır
Kendin bilmezlere sözün dokunur
Genci Abdal dört kitapta okunur
Evveli ahiri destan Alidir

yanı pirlerimiz bazı yerlerde ali sözcüğünü başka anlamda kullanmişlar.burda ali yaratıcı anlamındadır.acık ve net bellidir bu.tam tersini düşlünürsen hz aliye yaratıcı diyor bu mümkünmüdür peki.. değildir... ali kelimesi burda yaratıcı anlam taşiyor anlayacağiniz kadarıyal. yani her nefeste ayrı bir mana vardır pirlerimizin deyişlerinde bunu ancak pirlerimizin hayatını incelemekle daha iyi anlarız...

[DevlerinNefesi]

alevilik islamın özüdür...
işte buyrun size bir deyiş:


Alevi’yiz Allah’ı bir bilenleriz
Başımız ol yüce Kur’an’a bağlı
Resul’üne iman edenlerdeniz
Yolumuz bir ulu divana bağlı

Severiz Resul’ü aşk ile candan
Hazreti Ali’yi seçmeyiz ondan
Müsahip oldular hem teni tenden
Kalbimiz bir ulu ikrara bağlı

Aşığız bizler hakikatin yoluna
Rehberine mürşidine pirine
Hazreti Resul’ün İslâm dinine
Mezhebimiz İmam Cafer’e bağlı

Etmeyin iftira bize ne kârınız var
Hak’ka doğru dönen didarımız var
Hacı Bektaş gibi hünkârımız var
Gittiğimiz yollar dergâha bağlı

Severiz bizler on iki imamı
Kalben bağlıyız yoktur gümanı
Gelecek diye Mehdi sahip zaman
Aşık Musa'nın gönlü yollara bağlı...



bu deyileri okuyacağina birazda pirlerimizin deyişlerini oku decem ama okumakla anlamak arasında da dağlar kadar fark var.sana tavsiyem pir sultan abdal,haci bektaş-ı veli,genc abdal,hallacı namsur nesimi nin hayatını ve deyişlerini okuman ve anlaman

[simurg76]

sen okuduğunu anlarsan ne gerek var benim acıklamama ama acıklayayım

Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur demiş...

sevmek kardeşim sevmek.sevmek sevmek sevmek

hakk yoluna ölenleri sevmiş.sevmekle onun soyundan olmak arasında dağlar kadar fark var .bakın bu nefese


Yoğ iken yerle gökler ezelden
Kudret kandilinde pünhan Alidir
Kün deyince bezm-i elestten evvel
Alemi var eden sultan Alidir.

Müminler sırrını ilden sakınır
Kendin bilmezlere sözün dokunur
Genci Abdal dört kitapta okunur
Evveli ahiri destan Alidir

yanı pirlerimiz bazı yerlerde ali sözcüğünü başka anlamda kullanmişlar.burda ali yaratıcı anlamındadır.acık ve net bellidir bu.tam tersini düşlünürsen hz aliye yaratıcı diyor bu mümkünmüdür peki.. değildir... ali kelimesi burda yaratıcı anlam taşiyor anlayacağiniz kadarıyal. yani her nefeste ayrı bir mana vardır pirlerimizin deyişlerinde bunu ancak pirlerimizin hayatını incelemekle daha iyi anlarız...




sevmek güzel sey evet.alevi olan herkesin yolu insan sevgisinden geçer


ama ben okuduğumu çok iyi anlıyorum merak etme. ve gayet aşikar olan gerçekleri çarpıtmıyorum

ama dikkat ettiysen o deyişte pir sultan şunlarıda söylüyor



hak muhammed ümmetine yazıldık


muhammet dindir bizim dinimiz


deyişeri yanlış anlamakla itham ettiğin bizler senden alevilik islam dışıdır iddana tezat bu sözlerin açıkalmasını yapmanı bekliyorıuz


çünkü yol ulularımzdan pri sultanın deyişi
gayet açık ve net diyor

muhammed dinidir bizim dinimiz


madem bize inamıyor deyişleri yanlış anlamakla itham ediyorsunuz

birde sizden dinleyelim neymiş bu sözlerin anlamı

[DevlerinNefesi]

kusura bakmayın polemiğe giremem

konumuz


Aleviliğin Gercek Tarihi Erdoğan çinarin Ropartaji

Biz bu reportajı çürüten belgeler koyduk ortaya sende bizi çürüten belgeler sun....

hani belgen... bak sen iyice komedi olmaya başladın ve iyi ce batıyorsun san sorduğum soruları cevaplayamadın ve tekrar tekrar yazdım ama cevap yok.amacınnı anlıyorum ama başarısız oldun ve senin gibiler her zaman başarısız oldular

konuyu baştan okumaya başlarsan kendini anlayacaksın.polimiğe giren sizlerdiniz. her şey yazıyo ortada.

kendinizi daha da batırmayın...

ama siz bilirsiniz ben her dediğinize pir lerimizin deyişeriyel zaten cevap verdim ve hala konuşmaya devam ediyorsunuz.

sovunduğun islam hakkındada hiç bir şey bilmiyorsun

sende biraz dinlen araştır gel...

[comandante]

hani belgen... bak sen iyice komedi olmaya başladın ve iyi ce batıyorsun san sorduğum soruları cevaplayamadın ve tekrar tekrar yazdım ama cevap yok.amacınnı anlıyorum ama başarısız oldun ve senin gibiler her zaman başarısız oldular

konuyu baştan okumaya başlarsan kendini anlayacaksın.polimiğe giren sizlerdiniz. her şey yazıyo ortada.

kendinizi daha da batırmayın...

ama siz bilirsiniz ben her dediğinize pir lerimizin deyişeriyel zaten cevap verdim ve hala konuşmaya devam ediyorsunuz.

sovunduğun islam hakkındada hiç bir şey bilmiyorsun

sende biraz dinlen araştır gel...

Sana diyeceğim yok

Belgelerim ; sana 15 sayfadır 7 ulu ozandan deyişler sunuyoruz...
ama nerde. sen bunlarıda inkar ediyon.

insan kendinde olan aksaklıkları başkasının üstüne yamamaya çalışırmış .

sende aynen busun.
17-:

bu sana son msjımdı..
hata sende değil sana cevap veren bizde.

[DevlerinNefesi]

sevmek güzel sey evet.alevi olan herkesin yolu insan sevgisinden geçer


ama ben okuduğumu çok iyi anlıyorum merak etme. ve gayet aşikar olan gerçekleri çarpıtmıyorum

ama dikkat ettiysen o deyişte pir sultan şunlarıda söylüyor



hak muhammed ümmetine yazıldık


muhammet dindir bizim dinimiz


deyişeri yanlış anlamakla itham ettiğin bizler senden alevilik islam dışıdır iddana tezat bu sözlerin açıkalmasını yapmanı bekliyorıuz


çünkü yol ulularımzdan pri sultanın deyişi
gayet açık ve net diyor

muhammed dinidir bizim dinimiz


madem bize inamıyor deyişleri yanlış anlamakla itham ediyorsunuz

birde sizden dinleyelim neymiş bu sözlerin anlamı

bakın ben sizin verdiğiniz deyişin anlamını söyledim ama siz benim yazdığım deyişin üstünde durmuyorsunuz? ben size yine sizin deyişinizi acıklayayım. SEVMEK. pirimiz hakk idana bir iş yapılıyorsa onu sevmiştir allahın bütün dinleri aynı kapıya cıkar. zira pir imiz bunun farkındadır. hakk diyen herkese bir sevmiştir .ama bu bir sevgiden öteye gitmez.biz arap değiliz. kökünü araştır..

VE BU NEFESİ BANA ACIKLA: acıklaya bilirsen tabi

Yoğ iken yerle gökler ezelden
Kudret kandilinde pünhan Alidir
Kün deyince bezm-i elestten evvel
Alemi var eden sultan Alidir.

Müminler sırrını ilden sakınır
Kendin bilmezlere sözün dokunur
Genci Abdal dört kitapta okunur
Evveli ahiri destan Alidir


acıklayamassan sırf muhalefet olsun diye cavap yazmak anlamsızdır..

[DevlerinNefesi]

yazacak bir sey bulamıyorum



çünkü tartışmaya değer bir fikir ortaya koymuyorsun

tek bildiğin ve en iyi yaptığın şey slogan atmak

ve karşındakini gercek dışı iddalarla suçlamak

hangi deyişini değiştirmişim pir sultanın

değistirdiğimi idda ettiğin deyişlerin gercek halini kaynakta göstererek yazar mısın


eğer yazamazsan iddanı kanıtlayamazsan seni bana çamur atmakla suçlayacağım

tek yaptığınız çamur atmak zaten . dayanakları olan kendi içinde tutarlı bir fikriniz bile yok aslında

her deyişinde allah muhammed aliyi dilinden düşürmeyen pir sultanın islamı kötüleyen bir deyişini bulun gösterin .sadece birtane gösterin .

bulamazsınız çünkü pir sultan islamın özü olan alevi yoluna baş koymuştur uğruna can vermiştir



aleviliğin şia olmadığını sizden iyi biliyoruz

vahdeti mevcut felsefesinide

tutturmussun enel hak diye


alevilik tamda budur zaten , kökenini islam tasavvufundan alan kuranı batıni yorumlayan bir yoldur. teolojisinde varlığın birliği düşüncesi vardır.

bu düsünce kaynağını gene kuran ve islamdaki tevhid düşüncesinden almıştır.

enel hak diyen sufiler bu iddalarını allah insana kendi özünden bir ruh üflemiştir diyen kuran ayetlerinden almıştır

işte bu surelerden bazıları :

Hicr Suresi
(29) Hani Rabbin meleklere, "Ben kuru bir çamurdan, şekillendirilmiş balçıktan bir insan yaratacağım Onu düzenleyip içine ruhumdan üflediğim zaman, onun için hemen saygı ile eğilin" demişti.

Sad Suresi
(72) "Onu şekillendirip içine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin." (1)



Secde Sûresinin 9 . Ayetinde
Sonra onu şekillendirip ona ruhundan üfledi. Sizin için işitme, görme ve idrak duygularını yarattı. Ne kadar az şükrediyorsunuz! (2)


enel hak demenin varlığın birliği inancının kökeni işte bu surelerdir . bu sufilere göre madem ki allah insana kendinden bir ruh üflemişti o halde insan içinde allahtan bir öz tasıyordu. ve insan nefsine hakim olarak bu özü ortaya çıkarabilir , hakka ulaşabilirdi

gördüğünüz gibi islam dışı olduğumuz iddanıza gösterdiğiniz en temel dayanak vahdeti mevcut görüşü , varlığın birliği felsefesi ve bunların sonucu olan enel hak söylemidir. oysa bu düşünceyi ortaya atan sufiler onu ,bizzat kuranın kendisinden almışlardır


enel hak diyen ve asılan hallacı mansur bir sufidir.düşüncesini islam tasavvufundan almıştır

sende zamanında onu anlayamayan ,ham sofular gibi henüz pişmediğin için hemen onu islam dışı ilan ediyorsun. yol erkan bilmediğin için olsa gerek

ne kadar dayanaksız mesnetsiz gülünç bir idda


o enel hak diyenler hiç bir zaman kendini islam dışı ilan etmedi

onları islam dışı ilan edenler dönemin seyhüislamları ,egemenleriydi,

seni onlarla aynı görüşü paylaştığın için kutluyorum


ne kadar yazarsak yazalım boş sen ortaya kanıtları olan bir idda atmadığın gibi bizim kanıtlarımıza gösterdiğimiz deyişlere de inanmıyorsun


sureler için kaynak:
1)www.türkcekuran

2)www.diyanet7.diyanet.gov.tr/kuran/default.asp

bak kendi acığını kendin cıkarıyorsun.bunu görmen için görüş alanının biraz daha geeniş olması lazımdır.

enel hakk kelimesi islama aykırıdır.ben alahım demek.islamda bir yaratan bir de kulları vardır... düşün can düşün.. islamın içinde olan biri söylemez bunu...

[DevlerinNefesi]

"Ã�LEVÃ�LÃ�K" Ã�slamiyetin Özü'dür...
İslamiyetin Özü'yüz Aleviyiz...

Namaz da bizimdir,niyaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.
Cemlerde okunan duvaz da bizim,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Cahil çıkmış bugün beni yoruyor,
İkilik bilmezmiş,gönül kırıyor.
İslam bizim neremizde soruyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Yaratan Allah'a imanımız var,
Muhammed Ali'den irfanımız var,
Hasan Hüseyin'den erkanımız var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Hınzırın sözüne der isek tamam,
O zaman söyleriz,degiliz İslam.
İslam dışı mıydı On iki İmam?
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Sakalı olana kirpiktir diyor,
Hataya düşüyor herzeler yiyor.
Ali'de sakallı idi bilmiyor,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Eren evliyalar, hepisi Ali,
Yerlerin göklerin,yapısı Ali,
İlim Muhammed'dir,kapısı Ali,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

"İslam yok" diyormus Hınzırın oğlu,
Hınzırlar elinden canımız dağlı.
Mezhebimiz İmam Cafere bagli,
Islamın özüyüz Aleviyiz biz.

On Dört Masum için kandilimiz var,
Yürekten fışkıran fitilimiz var.
İslamız diyorsak,delilimiz var,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Söyle seni kimler kandırdı gafil,
İslam bir tek yalniz sünnilik değil,
Öğren Ehlibeyti hep kalma cahil,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamın başında idi,
Ali ikisinin döşünde idi.
Muaviye İslam dışında idi,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.


Ehlibeyit bizim başımız tacı,
Onlarla cekeriz hüzün ve acı.
Ehlibeyte uyduk Güruhu Naci,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Pir elinden dolu içtik mest olduk,
Derimiz yüzüldü,dosta post olduk,
Ehlibeyte sadık birer dost olduk,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Tutturmuş hınzırlar,biz oyuz buyuz,
Bir başkası cıkıp diyor ki şuyuz.
Ehlibeyt ne ise işte biz oyuz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Ehlibeyt güneşim Ehlibeyt mahım,
Ehlibeyit Hakka ulaşan rahim.
Ali Halifemdir,Ali'dir Şahım,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Kuran haktır,cennet-cehennem haktır,
Muhammed Ali'nin yolları paktır.
Ali düşmanına cenet yasaktır,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Veli'yim diyenler Osman çıkıyor,
Ali'yim diyenler Mervan çıkıyor.
Yüzümüze gülen düşman cıkıyor,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Yolunu şaşırıp azan ey dönek,
Arkamızdan kuyu kazan ey dönek,
İslamız dedikce kızan ey dönek,
İslamin özüyüz Aleviyiz biz.

Muhammed İslamdır,Ali de islam,
Onlara verelim yürekten selam.
İşte böyle canlar hasılı kelam,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz.

Velayet anlattı,budur halimiz,
Dostun yüreğinde açar gülümüz.
Konuşan Kurandır bizim Ali'miz,
İslamın özüyüz Aleviyiz biz...
__________________
"Lâ îlâhé Ã�llallâh, Muhammédün Resûlullâh, Alîyyûn Velîyyullâh"

Seviyesiz insanların bana cahilce sözlerine karşılık vermekten tiksinti duyarım!Hz.Ali

kusura bakma sen kendine göre alevisin. bana göre şii sin.

[simurg76]

bakın ben sizin verdiğiniz deyişin anlamını söyledim ama siz benim yazdığım deyişin üstünde durmuyorsunuz? ben size yine sizin deyişinizi acıklayayım. SEVMEK. pirimiz hakk idana bir iş yapılıyorsa onu sevmiştir allahın bütün dinleri aynı kapıya cıkar. zira pir imiz bunun farkındadır. hakk diyen herkese bir sevmiştir .ama bu bir sevgiden öteye gitmez.biz arap değiliz. kökünü araştır..

VE BU NEFESİ BANA ACIKLA: acıklaya bilirsen tabi

Yoğ iken yerle gökler ezelden
Kudret kandilinde pünhan Alidir
Kün deyince bezm-i elestten evvel
Alemi var eden sultan Alidir.

Müminler sırrını ilden sakınır
Kendin bilmezlere sözün dokunur
Genci Abdal dört kitapta okunur
Evveli ahiri destan Alidir


acıklayamassan sırf muhalefet olsun diye cavap yazmak anlamsızdır..



biz aleviliğin temel kavramalarını senden iyi biliyoruz merak etme

ama senin gibi onları çarpıtarak islam dışı ilan etmiyoruz

bzi şii ve sünni islam teolojisyle farklarımızıda görüyoruz

ama onalrdan ne kadar farklı olsakta bizim teolojimiz vahdeti mevcut görüsü varlığın birliği felsefesi yine kökenini islamdam kurab ayetlerinde alır. sunni (ortodoks )islamı görüşten farkımız bizim batıni yorumumuzdur

sen dinler tarihi bilmediğin için saçma bir şekilde islamı tek vucüd olarak görüyorsun


dediğin deyiş alevilikteki hulul inancını anlatmaktadır

biz o inançalrın hepsini kabul ediyoruz.


devriyeyi , hululu ,varlığın birliği inancını

ama bunalr islam çoğrafyasında ortaya çıkmış islam kavramalrını kulanan aleviliği islam dışına itmez


tam da islamın içindeyiz

ne sünni islam yorumuyuz ne şii

ama islamın özüyüz

islamın gayet akılcı , çagdaş bir yorumuyuz

[DevlerinNefesi]

Alevilik kesinlikle yaşama şeklidir de...
Ama nasıl dinsel boyuta getirmeyelim bu kısmını anlamadım... sen Aleviliği dinin dışında mı görüyorsun yoksa?...

ben böyle öğrendim böyle yazarım deme...
araştır bak öğren daha 21 yaşındasın...

senin bildiğin kadarı ile islamın özü değiliz die bir şey YOK!!! islamın özüyüz... bilmediklerin kadarını da gel öğren burda...

ALEVİLİK İSLAMIN ÖZÜDÜR
BEN İLMİN ŞEHRIYSEM ALİ DE O ŞEHRIN KAPISIDIR BENIM ŞEHRIME GIRMEK ISTEYENLER ALİ KAPISINDAN GEÇER DEMİŞ PEYGAMBER EFENDIMIZ.

alevilik islam değildir.aleviliği kaynak göstererek kurandan bul bana getir bekliyorum...

[DevlerinNefesi]

birçok kaynaktan araştırmak gerekir bunu.
tek ve yanlı bir kaynak okuyup kararını veremezsin..
peki sen aleviliği islama koymuyorsun da nereye koyuyorsun acaba?... nereye yakıştırıorsun aleviliği?...


"Kuran ve Ehlibeyt ikizdir.
Ey halk, biliniz ki bende insanım. Allah’ın daveti bana yakında gelecektir. Bende onu kabul edeceğim. İşte ben size iki mühim ve en değerli emaneti miras bırakıyorum. Bunlardan birincisi Kuran, ikincisi benim Ehlibeyt’imi. Allah’ın huzurunda size Ehlibeyt’imi tavsiye ediyorum."(Hz. Muhammed)

bundan ii kaynak mı olur sence?...


peki sende 21 yaşindasın sende araştır.soyun nerreye dayanıyor.arabistanamı orta asyayamı? arabistan ise putlara tapıyodunuz sonradan müslüman oldun yani sen arapsın.eğer orta asyadan geldiysen türkmensin türkmenler orta asyada da inanişlarını gercekleriyorlarmış anadoluya gelincede bu inanışlarından vazgecmemişler.

[DevlerinNefesi]

biz aleviliğin temel kavramalarını senden iyi biliyoruz merak etme

ama senin gibi onları çarpıtarak islam dışı ilan etmiyoruz

bzi şii ve sünni islam teolojisyle farklarımızıda görüyoruz

ama onalrdan ne kadar farklı olsakta bizim teolojimiz vahdeti mevcut görüsü varlığın birliği felsefesi yine kökenini islamdam kurab ayetlerinde alır. sunni (ortodoks )islamı görüşten farkımız bizim batıni yorumumuzdur

sen dinler tarihi bilmediğin için saçma bir şekilde islamı tek vucüd olarak görüyorsun


dediğin deyiş alevilikteki hulul inancını anlatmaktadır

biz o inançalrın hepsini kabul ediyoruz.


devriyeyi , hululu ,varlığın birliği inancını

ama bunalr islam çoğrafyasında ortaya çıkmış islam kavramalrını kulanan aleviliği islam dışına itmez


tam da islamın içindeyiz

ne sünni islam yorumuyuz ne şii

ama islamın özüyüz

islamın gayet akılcı , çagdaş bir yorumuyuz

saçma lık sizdedir ki ben ne yazmıştım muhalefet olsun diye yazmayın dedim demi...

kabul ediyorsan bu deyişi şunu da anlaman lazım ve kabul etmen lazım islam bunu kabul etmiyor.. sen şimdi kafanı toparla biraz daha araştır can.. benim dediklerimi yavş yavaş geliyon..

[DevlerinNefesi]

simurg can ben tesekkür ederim elestirin icin her zman hatam varsa bilmek isterim nihayetinde bu siteye kendimi gelistirebilecegime inandigim icin üye oldum daha cok yeniyim ve gelistirmek icinde caba sarfediyorum

saan tafsiyem olacak can pirlerin hayatını okuyun ve nefeslerini okuyun ama doğru bir şekilde anlayarak. pirlerimizin idam edilme sebeblerini araştırın.islamla ilgilerini araştırın.en cok ta her nefeste pirlerimizin söylediği şu şu sözü araştırın

ENEL HAKK= ben allahım


pir lerimizi doğru anlamanız dileğiyle...

[simurg76]

saçma lık sizdedir ki ben ne yazmıştım muhalefet olsun diye yazmayın dedim demi...

kabul ediyorsan bu deyişi şunu da anlaman lazım ve kabul etmen lazım islam bunu kabul etmiyor.. sen şimdi kafanı toparla biraz daha araştır can.. benim dediklerimi yavş yavaş geliyon..

gülünç olma ben başından beri aynı seyleri tekrarlamak zorunda kalıyorum


nedense senin bilinçsizce ısrarın

bir görüşü at gzölüğ takarak benimsemek heleki alevilik gibi özgürlükçü bir inancı bir dogma olarak kabul etmisiniz


ne yazsak bos ne desek boş


sanırım yazdıklarımızı ya okumuyor ya anlamıyorsunuz


çocukça bir inat

düşünceyi dogmaya dönüştürme görüyorum

siz açın ve araştırın

okuyun öğrenin

ama dogmalarla değil

bu size son yazım

çünkü size yazmanın bir anlamı yok


siz yazdıkalrımızı okumuyor dinlemiyor sordukalrımza cevap vermiyorsunuz



biraz oku ve derin düşün niye böyle diyor bu adam diye

[DevlerinNefesi]

Sizi kınamak sitiyorum

İzeetin Hoca herşeyden önce bir Alevi dedesidir... Ehlibeyt soyudur... Hiç bir Alevi Aleviliği Dedelerimizden daha iyi bilemez.
Ama tabiki Aleviliği İslamdan soyutlamak siteyen biri ne Ehlibeyti ne de dedeliği kabul edebilir . Bu nedenlede bir Alevi dedesi hakkında ileri geri konuşma yetkisini kendinde bulabilir...

Demişsiniz gerçekleri bağımsız kaynaklardan öğrenelim...
Bizde yaklaşık 15 sayfadır Alevilikteki 7 ulu ozandan örnekler vermekteyiz.Yani 7 ulu ozana bağlıyız . Bağımıs zolamıyoruz.

Diğer konu sie sizin gibi bir noktaya kapılıp insanlara dayatma getirmiyoruz... Hem İslamın özü olduğumzu hemde 7 ulu ozanın Horasan kaynaklı Türkler olduğunu inkar etmiyoruz. Tabikide eski dinimizden kalıntılar oacaktır . Bu sadece bizim için geçerli değil aynı zamanda diğer dinler , kültürler içinde geçerlidir. İnsan sigarayı bıraktıktan sonra bile hala sigaraya dair alışkanlıkları üzerinden atamaz. Aynısı bizim içinde geçerlidir elbette geçmişimizden izler taşıyacağız...

Anadolu Aleviliğinin kaynağı Horasandır. İslam Anadoludan önce Horasana gitmiş Horasandanda tüm dünyaya açılmıştır. Bunu 7 ulu ozan ,Anadolu ve Rum evliyaları ve göçebe hayatta ki Türkemenlerle gerçekleştirmiştir.
Dolayısıyla eski Türk dini oalan şamanizmden kalıntıların bulunması çok normaldir. Bu Aleviliğin kaynağının İslam öncesine dayandığına kanıt olamaz . Sadece Kültğr birikimine kanıt oalbilir. Kültürler üstüste yığılarak gelişirler.
Bundan kaçınılamaz.

Şu gerçek kurtulamazsınız
yolumuz Hak_Muhammed_Ali yolu
pirimiz Hünkar Hacı Bektaş-ı Veli

alevilik ne şamanizm nede zerdürüştlüktür.alevilik aleviliktir.köküde orta asyadan gelir. araştirmadan bu gibi yorumlar yapmak yanliştir... ama tek senin soyun horasandan gelmişse doğrudur.şii kardeşim..

[DevlerinNefesi]

sen şiacılar diyerek neyi kastediyorsun aslında? ne demek bu şiacılar anlat bakalım bende bileyim...
Allah tarafından gönderilen en son din, hak din İSLAMİYETtir...
Alevilik islam değil diyorsan ki; öyle diyorsun o zaman senin islamiyetle bir alakan yok ve Müslüman değilsin...
Alevilik İslamiyetin özüdür... yorum ve uygulamada değişiklik vardır sadece...
bunu sende anlayacaksın yürekten inanıyorum...
sen Aleviliği İslamiyete yakıştıramıyorsan Allah aşkına şunu açıkla Alevi olarak kendini dinsiz mi görüyorsun...
Allah saklasın bizi böyle düşüncelerden...

cok komik sözler. ve hep aynı kalıp içinde.kalıbın dışına cıkmak yada araştırmak hiç akıllarına gelmiyo .oysa allah insana akıl mantık vermiş öyle değil mi...

sana kim dinsiz dedi.islam dışındakileri dinsiz mi görüyorsun sen. sadece dünyada islam dini mi var.cok dar düşünceler bunlar ebru kendini geliştir biraz.asıl din aleviliktir.ve herkes putlara tapar iken.yine alevilik var idi.islam la bağdaştırılamaz.eğer ben islamın her emrine uyuyorum dersen namazını kıl ramazan orucunu tut.hac ca git zekat ver her ne gerekiyorsa yap.tutturmuşunuz semah dönmek namazdır diye alakası yok .alevilik inanışında yapılan bir ibadettir.namazda dan önce nerde görülmüş şarap içildiği?

[DevlerinNefesi]

can kutluyorum seni...
işte budur;)
umarım bazı arkadaşlarda örneğin doğa benim arkadaş gibi ezbere çalakalem birşeyler yazmayı bırakırlarda araştırırlar biraz...

hanı alevilik islamın bir mezhebiydi?bak islamdan önce var olan bir din nasıl oluyorda islam cıktıktan sonra islamın bir mezhebi haline geliyor.kendi kazdığın kuyuya düştün ebru şimdi kendin araştır tabi beni anladıysan..

[DevlerinNefesi]

sirf bunun icin bütün islerimi biraktim ve alevi dedelerinin yanlarina gittim ve hepsinden duydugum cevap su oldu islamin özünde alevilik vardir ilk ehli beyt alevilerdir.. cünkü alevilik islamdan önce vardir!!!!


sanirim bu benim artik ne ögrendigimin kanitidir ama hala aklimda sorular var ama önce onlarida detayli arastirmak ve burada fikirlerinize sunmak istiyorum arkadaslar!!!

HeXXeR

işte al sana bir dedeninn yanına getmiş ve gelmiş bir can..

cünkü alevilik islamdan önce vardir!!!!



evet islamdan önce olan bir dini yaptınız islamın mezhebi.

BU ELEŞTİRİM SENİN İÇİN DEĞİL. can sadece senin yazdıklarını alıntı olarak aldım ki diğer leri anlasın başka türlü anlamalarına imkan yok

[DevlerinNefesi]

yazımızın çalıntı olduğunu söyledi . iftira attı. yalancısın dedi




söylediklerini ispatlamasını istedik .


hiç bir sey diyemedi . kaçtı . gitti


foruma girdiğinden beri yaptığı tek sey var


alevilik islam dışıdır demek

işine gelmeyen yazıları görünce iftira atmak

kafasına uymayan kişiyi alevi yolundan çıkmış ilan etmek


ne yazık ki alevilik islam değildir diyor ve bu düşüncesini ispatlayacak tek kelime edemiyor

tek yaptığı camur atmak

deyişleri değiştiriyorsunuz demek

kendi yazdığımz yazının çalıntı olduğunu idda etmek


evet şimdi her zamanki gibi zehirini kustu kaçtı gitti

ama gönlümüzü kırdı gitti

nerden biliyon kactığını ? gelir sen meark etme gercek aleviler kacmaz! bir söz söylediyse ispatlar .her an online olacak diye bir kural varmı neden bu arkadan konuşmalar?



bende ispatladım islam olmadığını daha önce bir cevap gelmedi üstelik

boş sözlere gerek yok

forumu baştan okumadığın belli oluyo
forumu oku orda sorduğum soruları cevapla deyişleri nefeslerin dediğine bak

bir ispat varsa benim yazılarımda var pirlerimizin deyişleriyle!
gerisi muhalefet sözleri içi dolu değil yani..

ozaman sana da soruyom kurandan bir ayet getir alevilik ibadetlerini anlatan bir ayet ve aleviliğin temelini anlatan bir ayet.yok yok yok aleviliğin a sı yok kuranda

[DevlerinNefesi]

Sayin canlar

Ilk önce doga benimin dediklerine katilmadigimi belirteyim.
Olaya farkli yönden bakmayi öneriyorum.
Doga Benim bu sekil düsünen "tek" sahis midir?
Doga Benimin ve hatta sizin ve bizim etrafimizda Doga Benim gibi düsünen insanlar yok mu?
Bunlar gökten zembille gelmediler herhalde.
O halde arastirilmasi gereken konu su olmalidir.

Doga Benim ve onun gibilerin bu sekil düsünmesinin sebebi nedir?Neden bu sekil düsünen ve kendisine Alevi diyenlerin sayisi oldukca fazladir?

Bunu tarihe bakarak anlamak mümkündür.

Türklerin,Kürtlerin arasindan gönüllü olarak Islami(aleviligi,Sünniligi) secenlerin oldugu gibi,uzun savaslar sonucu kilic zoruyla müslümanligi secenler de vardir.

Biz simdiye kadar (Ebu Sufyandan Muaviyeden dolayi) sünnileri "kilic müslümani" olarak görürdük.Onlarin Hz Ali(as)in kilicindan korktuklari icin islami sectiklerini söylerdik.
Ama biraz tarafsiz gözle bakilinca,bugün kendisine alevi diyen bazi insanlarin da Emevilerin Türk yurduna yaptiklari baskinlar sonucu "kilic zoruyla" müslüman gözüktüklerini anlayabiliriz.

Doga Benim ve onun gibiler tarihte kilic zoruyla islam gözükmek zorunda kalan,fakat hic bir zaman islami icine sindirememis olanlardir.Bugün bunlarin kendilerine Alevi demeleri ise,Emevilerin karsisinda yer alan yegane grup olan Siaya olan sempatilerindendir.Siaya olan sempati,bu grubu Allah Muhammed Aliye yakinlastirmistir.Ama bu isimler onlar icin sadece yüzeysel anlam ifade etmistir,ve bu grup tarih boyunca kendilerinden gelen nesillere "müslüman olmadiklarini" telkin etmislerdir.

Alevilik ve Islam Ehlibeyti taniyip,kabul edip sindirmekle olur ancak.Doga Benimde bunlarin olmadigini görüyoruz,o halde ona islam etiketini yapistirmak istememiz yanlistir.

Eger Doga Benim müslüman degilim,mümin degilim diyorsa,ona zorla sen müslümansin demek dogru olmaz.Adam müslüman,mümin degilmis.

Ona söylenecek tek sözümüz su olmalidir.

"Sayin Doga Benim arkadas,
Anladik sen müslüman degilsin,senin inancin ile islam arasinda bir bag yoktur.
Fakat sen de bunu anlamalisin ki,sen bir alevi de degilsin.Tarihi sürecte Ali yanlisi,Ehlibeyt yanlisi olanlarin arasinda kalmis olmanizin verdigi aliskanliktan dolayi kendinizi alevi saniyor,öyle adlandiriyorsunuz.
Lütfen Islamin Ehlibeyt ögretisi olan Alevilik ismini kendinize yakistirmaktan vazgecin.
Neye inaniyor iseniz,inancinizi ona göre adlandirin.
Atese,isiga inaniyor iseniz,samanizm,zerdüstlük,manicilik gibi dinler arasinda arayin inancinizi."

alevilik islamdan önce vardı ve herzaman var olacak. şamanizm zedürüştlük yada herhangi hiç bir dinle bağdaşatırılamaz.alevilik aleviliktir.
aleviliğin tanımı yapmak ve herkese yapıştırmak mı işin senin.

gidin gidin arabistana müslümanların içine gidin.. burası anadolu...

[DevlerinNefesi]

yani hiç anlamıyorum bu ınsanları ..ne zorları var alevılerle alevılıkle?
medyada ılgı çekmek,tartışma başlatmak isteyen herkes alevılığı ele alıyo.ya bı bırakın bızı kendımıze allah aşkına.abuk sabuk şeylerle ınsanların kafasını bulandırmayın.inanın hayt o zaman bizim için daha zor oluyo.hacı bektaşın hz.alının ehlıbeytın peşinden gıdın noolur..neden insanlar garıp arayışlar içine gırıyo?..nedir eksık olan?kalplerımız bu kadar mı aç kaldı?lutfen bırı bana bunun cevabını versın..


can.. bakın ben bir gün foruma girmedim hale bak.. şii düzenini alevilere yapıştırmak istiyorlar..hacı bektaş-ı veli ile ehlibyetin alakası yoktur..ehlibeytin yolundan gidenede karşi cıkamyız islamın kurallarına bağlı olacak.ama aleviliği bu işe sokmadan.ehlibeyt namazda kılardı oructa tutardı onun yoluna gidenler aynısını yapsın.. bunlar şii caferilerdir. sende yeni geldin bi araştır derim can.. sonra yorumunu yaparsın..

[mehti313]

alevilik islamdan önce vardı ve herzaman var olacak. şamanizm zedürüştlük yada herhangi hiç bir dinle bağdaşatırılamaz.alevilik aleviliktir.
aleviliğin tanımı yapmak ve herkese yapıştırmak mı işin senin.

gidin gidin arabistana müslümanların içine gidin.. burası anadolu...

Sayin Devlerin Nefesi

Enel Hakki öne sürerek,Allah oldugunu iddia ediyorsun.Sonra da "Allahligina güvenip" bizi Anadoludan kovuyorsun.
Anadolu senin babanin mali mi??Inancini orta asyadan getirdigini söyledigine göre,sen de pek ala orta asyaya gidebilirsin.

Seni ve senin gibi slogan atmaktan baska ise yaramayanlari ciddiye bile almiyorum.
Erdogan Cinarin yazisini cürüttüm cevap yazamadin.

Alevi Ozanlarinin yüzlercee deyisis var ki islam icinde oldugunu söylüyor.Siz ise onlarin adina islam ile kavga ediyorsunuz.
Yani,kraldan cok kralci.

Eger Pir Sultan Abdal;

"Dinim Muhammed Dini" diyorsa,sen kimin adina Pir Sultanin Islam disi oldugunu söyleyebiliyorsun?

Eger Sah Hatayi

"Mezhebim Caferi" diyorsa,sen ne hakla bunu onlar adina inkar ediyorsun?

Inkarini kendi adina yap.Islam olmadigini söyle,zaten söylemesen de belli oluyor.
Belli olan bir sey daha var,SEN ALEVI DEGILSIN.

[HeXXeR]

evet islamdan önce olan bir dini yaptınız islamın mezhebi.




din mi :s alevilik bir din degildir kardesim bunu hangi mantikla söleyebiliyorsun alevilik bir yasam tarzidir!!!

arkadaslar artik bu konunu civisi cikti gercekten sadece birbirimizi kiracagiz sonunda benim anladigim bu

HeXXeR

[duy_gu]

can.. bakın ben bir gün foruma girmedim hale bak.. şii düzenini alevilere yapıştırmak istiyorlar..hacı bektaş-ı veli ile ehlibyetin alakası yoktur..ehlibeytin yolundan gidenede karşi cıkamyız islamın kurallarına bağlı olacak.ama aleviliği bu işe sokmadan.ehlibeyt namazda kılardı oructa tutardı onun yoluna gidenler aynısını yapsın.. bunlar şii caferilerdir. sende yeni geldin bi araştır derim can.. sonra yorumunu yaparsın..

hacı bektaş ile ehlıbeyt arasında nasıl ilişki yoktur anlamıyorum.hadi hiç ilişki olmasın,en azından tek bır kurana tek bır allaha ve tek bır muhammede ınanıyorlar.bence sız konuşurken bıraz desteklı konuşun.
siz hangısının yolundan gıtmek ıstiyosanız gıdın.bız muslumansak -kı oyleyız çunku kendımıze alevı demekteyız-ehlıbeyt namaz kılıyosa bız de kılmalıyız oruç tutuyosa bız de tutmalıyız.aksı halde her aklına esen farklı bişey yapsın farklı bişe soylesın..boyle bişey olabilir mi?
ayrıca şu yenı gelme meselesıne takılmış durumdayım.:)nedir bu?ben bu sıteye gelince alevi olmadım..doğduğumdan beri alevıyım gurur duyarım kımse dortdortluk değil.eksıklerım vardır ama cahıl değilim..eleştırıde aşırıya gittiysem ozr dılerım..