[umitcem]

Konu basliginin aklimiza getidigi ilk soruya deyinelim. Nedir Aleviligin Islamla baslama olasiligi?

Haril haril ialsmla baslatilmak istenilen Alevilik ne kadar çikmis olabilir onun içinden? Bu olasiligin olabilirlilik olasiligi var midir?

hayir.

Gunumuz Aleviligini tam olarak islamin temellerinde aramak bir hatadir. Alevilik, islamin inanç teolojisine, islamin yasam kosullarina, islamin seriat anlayisina, islamin din algilayisina, islamin sosyal yasamina ve birebir islama tersdir.

Bunca tersliklerin sahip oldugu iki inancinda birbiri ile ortak bir dogus yeri, çikdisi olamaz.

Alevilik, binlerce yilin sureginden suregelen anadolu-mezepotamya topraklarinda karsilarina çikdiklari tum inançlari kendi ana inanç potasinda eriterek kendine alarak gunumuze gelmis bir batini-ezoterik inanç sistemidir.

Tum diyer batin inançlar gibi egemen dinin himayesi altinda ezoterik inançlarini o dinin kisi ve olaylari ile sembolize derek disda o gorunurken içde kendi inancini yasarlar.

Tipki, bir Alevilin disda Islam gorunup, içde islama dair pekde fazla birseye sahip olmamasi gibi.

Aleviligin Islamdan dogma olasiligi sifirdir çunku Aleviligi n sahip oldugu hiçbir temele islamda rastlayamazsiniz.

Kanun, yasa ve yasaklarla dolu olan seriat anlayisli islamdan

cemin,
semahin,
dedenin,
Pirin,
mursidin,
sazin,
teslisin,
devriyenin,
hululun,
tevhidin,
enel hakkin,

...

kadin erkek esitlikçiligin,
cennet ve cehennem anlayisinin,
insan ve insan anlayisinin,
ibadet ve ibadet anlayisinin,

...

sosyal yasaminin,
inanç potasinin,

çikmis olabilme ihtimali sifirdir.

Kaldiki, islamin bugunku hali ortadadir. Necef merkezli Alicilik olan Siilik ve Caferilikde ortadadir. Kaldiki, Kuranin kendi yolundan gitmeyerek farklilasmalara gidenler hakkinda kulandigi kafirlik terimide açik ve netdir.

Alevilik Islamdan dogamayacak kadar eski ve ileri bir medeniyetin urunudur. Alevilikde Islamin asla içinde barindirmadigi-barindiramayacagi, fakat ondan binlerce yil oncleri barindirmis olan inanç merkezleri, topluluklar vardir.

[Av.A.Guvercin]

Konu basliginin aklimiza getidigi ilk soruya deyinelim. Nedir Aleviligin Islamla baslama olasiligi?

Haril haril ialsmla baslatilmak istenilen Alevilik ne kadar çikmis olabilir onun içinden? Bu olasiligin olabilirlilik olasiligi var midir?

hayir.

Gunumuz Aleviligini tam olarak islamin temellerinde aramak bir hatadir. Alevilik, islamin inanç teolojisine, islamin yasam kosullarina, islamin seriat anlayisina, islamin din algilayisina, islamin sosyal yasamina ve birebir islama tersdir.

Bunca tersliklerin sahip oldugu iki inancinda birbiri ile ortak bir dogus yeri, çikdisi olamaz.

Alevilik, binlerce yilin sureginden suregelen anadolu-mezepotamya topraklarinda karsilarina çikdiklari tum inançlari kendi ana inanç potasinda eriterek kendine alarak gunumuze gelmis bir batini-ezoterik inanç sistemidir.

Tum diyer batin inançlar gibi egemen dinin himayesi altinda ezoterik inançlarini o dinin kisi ve olaylari ile sembolize derek disda o gorunurken içde kendi inancini yasarlar.

Tipki, bir Alevilin disda Islam gorunup, içde islama dair pekde fazla birseye sahip olmamasi gibi.

Aleviligin Islamdan dogma olasiligi sifirdir çunku Aleviligi n sahip oldugu hiçbir temele islamda rastlayamazsiniz.

Kanun, yasa ve yasaklarla dolu olan seriat anlayisli islamdan

cemin,
semahin,
dedenin,
Pirin,
mursidin,
sazin,
teslisin,
devriyenin,
hululun,
tevhidin,
enel hakkin,

...

kadin erkek esitlikçiligin,
cennet ve cehennem anlayisinin,
insan ve insan anlayisinin,
ibadet ve ibadet anlayisinin,

...

sosyal yasaminin,
inanç potasinin,

çikmis olabilme ihtimali sifirdir.

Kaldiki, islamin bugunku hali ortadadir. Necef merkezli Alicilik olan Siilik ve Caferilikde ortadadir. Kaldiki, Kuranin kendi yolundan gitmeyerek farklilasmalara gidenler hakkinda kulandigi kafirlik terimide açik ve netdir.

Alevilik Islamdan dogamayacak kadar eski ve ileri bir medeniyetin urunudur. Alevilikde Islamin asla içinde barindirmadigi-barindiramayacagi, fakat ondan binlerce yil oncleri barindirmis olan inanç merkezleri, topluluklar vardir.


Size cok basit bir soruyla cevap vereyim. Sunni nin neyini buluyorsun islam icersinde.

Islamin Arab i barbarliktan kurtaran ve dunya insanligina bir ileri yasam bizimine gececek bir misyonu ustlenecek ve insanin kendi kendini idame ettirecegi bir sistem getirmesine karsin,

Merkezi aristokrat sinifin basi olan Ebu Sufyan in oglu Muaviye ve torunu Yezit ve ardindan gelen Abbasi yezitleri; 500 yil iktidar da kalarak, Islami araplastirmislar.

Bu gun Islam diye gorunen Arabi ve dunya insanligini ehlilestirmek uzere gelen degil, Ebu Sufyan torunlarinin pratikte insanlara dayattiklari bir sistemdir.

hayir Islam illa da odur diyorsan zaten sizinle konusmaya gerek yoktur. Su isin cicigini cikarmayiniz lutfen. Bu isleri dedeler yapsinlar siz de aleviler nasil cevresindeki insanlarla orgutlenerek icinde bulundugu toplumun gelisim dinamigi rolunuy oynamaya devam edebilirler onun uzerine kafa yorunuz lutfen. Isin kolayina kacmadan ama.

Saygilarimla




bir din

[umitcem]

[B]Sevgili guvercin,

Aleviligin neyini buluyorsunuz Islam içinde?

Islam içindeki bolunmelerin, basa en son geçmesi gerenlerin ilk basda geçmesinin sonuçlari neden Alevileri ilgilendiriyor. Yoksa Aleviligin temellerini oz islama mi dayandiriyorsunuz?

Oz Islam nedir?

Kuran degil midir?

Yoksa Kurana el deymisdir mi diyeceksiniz.

Kurana el deymis olma ihtimalini pekde kabullenmiyor milyarlik islam nufusu. Sizde kendi fikileriniz geregi olgulari çekisdirmeye devam etmeyin.

Islamdaki ana merkez olan Kuran, Islamdaki oz olan Muhammed, Islamdaki oz olan Ali, oz olan ehlibeyt, oz olan Bedevi, gunumuzdede iyi taniniyor.

Yanliz bu ozlerdede Alevilik inanç sisteminin en ufak bir izine RASTLAYAMIYORUZ.

[velakad]

Yanliz bu ozlerdede Alevilik inanç sisteminin en ufak bir izine RASTLAYAMIYORUZ.


Şahsınız adına konuşun siz rastlamıyorsunuz.Cemin aslı temeli Kurandaki ayetlerdir.Uydurma değil.Semah, Kuran-ı Kerim'in içersindedir.En açık ayeti ise Saffat suresidir.Kuran-ı Kerimde cami yoktur hatta yıkılması emrediliyor.Ali İmran Suresi yine öyle Ehlibeyt'i hatta İmam Ali'yi öven ayetlerdendir.Yine Hz. Hızır'ı bize en açık gösteren kitaptır Kuran-ı Kerim.Biz Kuran-ı Kerim'e bağlı olduğumuz gibi Ehlibeyt'e ve dolayısı ile İSLAM'a bire bir bağlıyız...

aşk-ı muhabbetle...

[levilee]

cemin,
semahin,
dedenin,
Pirin,
mursidin,
sazin,
teslisin,
devriyenin,
hululun,
tevhidin,
enel hakkin,

işaretli maddelerle ilgili biraz konuşalım ,ezberden konuşan hep aynı şeyi tekrarlayan bu arkadaşlar bana bir merkezden yönlendiriliyorlar gibi geliyor ya hayırlısı...

şimdi arkadaş teslis demiş hemen ardından tevhid demiş
teslis ile tevhidin birbirine taban tabana zıt olduğunun idrakındamı acaba bu arkadaş,ki islamın temeli,özü hatta kendisi tevhiddir haberi yokmu...
tevhidden teslisten ne anlıyor merak ettim,yoksa üstadları bu konuda bilgilendirmedilerde sadece papağan gibi tekrarlamı dediler....

devriye derken neyi kastediyorlar onuda bir açıklığa kavuştursunlarki,bizde nefes tüketmeyelim....

hulul demişki anlamı tanrının bedenlenmesi demektir,acaba tanrı hangi varlıkta bedenlenmiştir,insanmıdır başka bir şeymidir şu an içimizdemidir bir anlatsınlar,ki ne yazıkki böyle bir inanca ben hiçbir alevide rastlamadım olasıki sırdır bizden gizlemişlerdir ne bileyim,anlatsın öğrenelim...

enel-hak demişki bu söylemi ilk kullanan hallac-ı mansur sunni 4 mezhepten biri olan hanbelilerdendir vesselam....

ezber bozunda anlayalım,gargara yapmayın...

[simurg76]

alevilerin günümüzdeki en önemli sorunlarından biri günümüz alevi gençliğinin kendi kültüründen çok uzak kalmasıdır . 1950 lerde baslayan göç olgusu ile alevi toplumunun gösterdiği sosyoekonomik değişim köy toplumuna göre örgütlenmiş alevi inacını ; yolun sürdürülmesinde çok önemli görevler üstlenmiş dedelik kurumunu yıpratmıştır. köylerde mükemmel uygulanabilen alevilik inacı gerek sehirlerindeki yeni yaşam koşulları gerek alevilerin sehirlerde birbirinden kopuk dağınık yerleşmeleri sonucunda hiç cem görmemiş;alevi kültürünü yaşayamamış kentlerde egemen veya çogunluk olan sunni islam inancı yasayanlarla kuşatılmıs bir yasam alanında ve okullarda yine sunni (ortodoks )islam anlayısana göre egitim almıs kuşaklar ikilem içinde kalmışlardir. şimdi alevi inacını ögrenmek isteyen yada sorgulayan anlamaya çalışan gençlerimiz geleneksel alevi ögretilerinden uzak kaldıkları ve egemen olan sunni islam anlayışı ve ögretilerinin gerek yaşadıkları metropollerde çogunluk tarafından dayatılması gerek eğitim aldıkları kurumlarda yine bu anlayısın ögretilmesi yüzünden;asimilasyon ve resmi ideolojinin dayatması o boyutladır ki islam deyince akıllarına sadece bu sunni ögreti gelmekte ve alevi inancında bu resmi islam ideolojisyle var olan çelişkileri görünce ya aleviliğin islamla olan bağlarını reddetmekte yada resmi islam anlayısını benimsemeye calışmaktadır.ne yazık ki aleviler arasında değişik söylemler ve anlayışlar ortaya çıkmıştır:
1)alevi gelenekleri ve inancıyla yetişmiş cemlerini yolunu sürdürebilen görece yaşlı kuşaklrımız kendilerini ( tıpkı dedelerimizde ve ozanlarımızın deyişlerinde var olan söylem gibi) islam olarak görmekte hatta alevilerin gerçek islam olduğunu islamın özünü ve asıl islamı uyguladıklarını söylemektedirler.sunni islam ögretilerinin ise politik nedenlerle (emevi ve abbasilerin halifeliği ele geçirme çabaları) asıl islamdan uzaklastığını söylemektedir.
2)alevi inacından uzak yetişmiş kuşaklarımız sünni islamla alevi anlayışının arasındaki farklılıkları görerek ve sunni ideolojinin tek ve gercek islamı anlayışının kendileri olduğu söylemi etkisiyle aleviliği islam dışı bir yöne itmekte islamla arasında hiçbir bağ olmadığını idda etmektedirler aleviliği atrı bir din vaya kültür olarak görmektedirler. . ne yazıkki bu insanlar tıpkı günümüzdede alevileri dinsiz ve islam dışı gören yobaz anlayışta olanlarla ve tarihtede örnekleri görüldüğü gibi osmanlıların alevileri rafızi ;dinsiz kabule eden anlayışıyla aynı noktada buluşmaktadır.
3)yine alevi inacımızdan uzak yetişen bir kesimimiz ise sunni islam uygulamlarını kabul ederek namaz kılmakta ramazan orucu tutmaktadırlar.tarihte hiçbir alevi topluluğunda görülmemiş bu uygulamalar dolayısıyla bu kesiminde hızla asimilasyona doğru yürüdüğü acıktır.

alevi inancının modern çağın getirdiği yeni yaşam koşullarına göre özüne ve geleneklerine bağlı kalarak; asimile olmadan yeniden örgütleneceği umudunu taşımaktayız.

aleviliği islam dışı görmek aslında alevilik tarihini yadsımak anlamındadır.aleviliğin temellerini araştırmak istersek kuskuşuz ilk kaynak alevi ozanlarının deyişleridir:

1)Pir Sultan'ım niyaz eyle pirine
İnan gel Muhammed Ali yoluna
Bu divanda girem kalbin evine
Yarın fırsat elden gider ya Ali

2)Koca başlı koca kadı
Sende hiç din iman var mı
Haramı helâli yedi
Sende hiç din iman var mı

Fetva verir yalan yulan
Domuz gibi dağı dolan
Sırtına vururum palan
Senin gibi hayvan var mı

İman eder amel etmez
Hakk’ın buyruğuna gitmez
Kadılar yaş yere yatmaz
Hiç böyle kör şeytan var mı

Pir Sultan’ım zatlarımız
Gerçektir şöhretlerimiz
Haram yemez itlerimiz
Bu sözümde yalan var mı

3)Ben de şu dünyaya geldim sakinim

Ben de şu dünyaya geldim sakinim
Kalsın benim davam divana kalsın
Muhammed Ali'dir benim vekilim
Kalsın benim davam divana kalsın

Yorulan yorulsun ben yorulmazam
Derviş makamından ben ayrılmazam
Dünya kadısından ben sorulmazam
Kalsın benim davam divana kalsın

Ben de vekil ettim Bari Hüda'mı
O da kulu gibi zulüm ede mi
Orda söyletirler bir bir adamı
Kalsın benim davam divana kalsın

Mümin müslüm döşürür de cem olur
Anda sınık yaralara em olur
Kara taş erir de safi dem olur
Kalsın benim davam divana kalsın

Pir Sultan Abdal'ım dünya kovandır
Giden adil beyler kalan ihvandır
Muhammed divanı ulu divandır
Kalsın benim davam divana kalsın

görüldüğü gibi pir sultan abdal çok açık biçimde yollarının muhammed ali yolu olduğunu belirtir.ikinci deyişte pir sultan abdal islami söylemler kullanmakta kadıları haram yedikleri gerekçesiyle dinsiz imansız görmektedir.örnekleri çoğaltmak olası işte daha geniş araştırmalarda görüleceği gibi geçmiştede biz aleviler kendimizi islamın özü olarak görmekteyiz. alevi deyişlerinde sıkça islamı terminoloji ve islam büyükleri kulanılmıştır.işte şah hatayiden bir deyiş :

Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

aleviler dogrudan islam cografyasından çıkmış;tarihsel gelişim süreci içinde islam tasavvufunun kuvvetli etkisiyle islamı batıni yönden yorumlayan bir yoldur.kuşkusuz her dinde olduğu gibi islam dinide tek vücut değildir;islam dininde 1400 yılllık süreçte değişen gelişen toplumsal yaşama uyum sağlayabilmek için yorum yoluna gidilmiş kuran ve hadisler yorumlanarak çesitli mezhepler ortaya çıkmıştır.işte bu noktada biz aleviler batıni yorumlar yapmaktayız . yani bize göre kuranın batıni anlamı vardır.yani görünen anlamı yanında birde iç anlamı özü vardır.
sonuç olarak alevilik islam tarihi içinde islam cografyasında gelişmiş bir inanctır batıni yorumlar dolayısıyla (ortodoks)sunni islamla ayrıldığı pek çok nokta vardır ama bu alevileri islam dışına itmez . kuskusuz temel noktalarda muhammmet zamanındaki islama hangi yorumun daha yakın olduğunu söylemek çokta olası değil yorum yapmak ta zor. örnek vermek gerekirse muhammet dönemine günümüz sunni islamında var olan göşterişli camiler asla var olmamıştır. hatta muhammedin medine yakınlarında yapılmıs bir mescidi dedikodu yuvası olduğu gerekçesiyle yıktırdığı gerçeği vardir.sunni islamın temelibadetlerden gördüğü namazda itilaflı bir konudur. namazın adı kılınış şekli kaç vakit kılınacağı kuranda geçmez.namaz sözcüğü farsçadır.bu yüzden kendilerine ehli sunnet denen mezhepler bile kılınış şeklinde farklılıklar içerir.caferi mezhebi ise 3 vakit kılmaktadır.aleviler ise kurandada geçtiği gibi allaha geceleri ibadet etmektedir.;yapılan ayini cemde insanı kible alarak halka namazı kılmaktadır.görüldüğü gibi alevileri camiye gitmedikleri namaz kılmadıkları ve ramazan orucu tutmadıkları için islam dışı görmek dayanağı olmayan gerçek dışı iddalardır. çünkü aslında bu ibadetler tartışmaya açık noktalardır.

[Tijda]

Sevgili Can gereksiz konu acmissin cünkü Alevilik Islamin ÖZÜDÜR ve Alevi olmayan hersey Islam Özünden cikmistir.Bizler Islami aciklayan bizlere kurani armagan birakan Muhammedin
ve en Sevdiyi Ehlibeytinin Yolunu Sürenleriz!
Islamin özüne bizden yakin olan yok.
Saygilarla

[İsmail Salih]

Konu basliginin aklimiza getidigi ilk soruya deyinelim. Nedir Aleviligin Islamla baslama olasiligi?

Haril haril ialsmla baslatilmak istenilen Alevilik ne kadar çikmis olabilir onun içinden? Bu olasiligin olabilirlilik olasiligi var midir?

hayir.

Gunumuz Aleviligini tam olarak islamin temellerinde aramak bir hatadir. Alevilik, islamin inanç teolojisine, islamin yasam kosullarina, islamin seriat anlayisina, islamin din algilayisina, islamin sosyal yasamina ve birebir islama tersdir.

Bunca tersliklerin sahip oldugu iki inancinda birbiri ile ortak bir dogus yeri, çikdisi olamaz.

Alevilik, binlerce yilin sureginden suregelen anadolu-mezepotamya topraklarinda karsilarina çikdiklari tum inançlari kendi ana inanç potasinda eriterek kendine alarak gunumuze gelmis bir batini-ezoterik inanç sistemidir.



bu düşüncenize gerçektende şaşırmamak elde değil.
görüşlerinizi çürütmek için
aleviliğin kelime anlamına bakmak bile yeterlidir.
alevi demek hz. ali (as)In yolunda giden demektir. ebu bekirin halifeliğini kabul etmeyip hz. ali (as)'ın velayetinde gitmek demektir.
aleviliğin inançlarındaki bazı farklılıklar alevilerin islamdışı oldukları anlamına gelmez. yüzyıllardır sünniler yobazlar bizi islamın dışındaymış gibi gösterip bize kafir damgası vurmaya çalıştılar. anlaşılan artık onların böyle bir çaba sarfetmelerine gerek kalmadı

biz aleviler hz Ali (as)'ın velayetine girerek islamın özü olduk. bunu sünnilerede kanıtlayabiliyorken nasıl çıkıpta alevilik islam'ın dışında bir inanç olarak göstermeye çalışabilirsin.
kendi inacımızda eski dinlerden inançlardan kalıntılara raslanyor olması bu inancın islamdan önce olduğu anlamına gelmez.
eğer böyle olsaydı adı alevilik olmazdı canım kardeşim.


Tum diyer batin inançlar gibi egemen dinin himayesi altinda ezoterik inançlarini o dinin kisi ve olaylari ile sembolize derek disda o gorunurken içde kendi inancini yasarlar.

Tipki, bir Alevilin disda Islam gorunup, içde islama dair pekde fazla birseye sahip olmamasi gibi.

Aleviligin Islamdan dogma olasiligi sifirdir çunku Aleviligi n sahip oldugu hiçbir temele islamda rastlayamazsiniz.

Kanun, yasa ve yasaklarla dolu olan seriat anlayisli islamdan

cemin,
semahin,
dedenin,
Pirin,
mursidin,
sazin,
teslisin,
devriyenin,
hululun,
tevhidin,
enel hakkin,

...

kadin erkek esitlikçiligin,
cennet ve cehennem anlayisinin,
insan ve insan anlayisinin,
ibadet ve ibadet anlayisinin,

...

sosyal yasaminin,
inanç potasinin,

çikmis olabilme ihtimali sifirdir.

Kaldiki, islamin bugunku hali ortadadir. Necef merkezli Alicilik olan Siilik ve Caferilikde ortadadir. Kaldiki, Kuranin kendi yolundan gitmeyerek farklilasmalara gidenler hakkinda kulandigi kafirlik terimide açik ve netdir.

Alevilik Islamdan dogamayacak kadar eski ve ileri bir medeniyetin urunudur. Alevilikde Islamin asla içinde barindirmadigi-barindiramayacagi, fakat ondan binlerce yil oncleri barindirmis olan inanç merkezleri, topluluklar vardir.

alevilik hz. ali (as)'ın yolunda gidenlerin genel adıdır.
bu isim altında
bektaşi.
kızılbaş.
arap alevisi
şia
caferi (yaklaşık olarak şia ile aynı)
ismaili
zeydi.
vb.
bu inançların hepsi alevilik ismini bir nevi kullanmaktadır.
anadolu aleviliği dünyadaki tek alevi inacı değil.
senin saydığın

cemin,
semahin,
dedenin,
Pirin,
mursidin,
sazin,
teslisin,
devriyenin,
hululun,
tevhidin,
enel hakkin,
bazı alevi inançları kabul etmediğide bir gerçektir.
sonuç itibarı ile kimse çıkıpta aleviliği islamın dışında bir inançmış gibi göstermeye kalkmasın.
böyle bir girişimde bulunacak kişinin alevilik ismini kullanması ne kadar doğru olur?

[Ametist7474]

Sevgili Can gereksiz konu acmissin cünkü Alevilik Islamin ÖZÜDÜR ve Alevi olmayan hersey Islam Özünden cikmistir.Bizler Islami aciklayan bizlere kurani armagan birakan Muhammedin
ve en Sevdiyi Ehlibeytinin Yolunu Sürenleriz!
Islamin özüne bizden yakin olan yok.
Saygilarla

kimin yolunu sürüyosunuz anlayamadım. muhammedin yada ehlibeytin hangi yaptığını yapıyorsunuz. muhammed mi semah dönüyordu yoksa ehlibeyt mi . muhammed ramazan orucumu tutuyodu yoksa muharrem orucumu . sizlerde muhammed gibi çok eşli olan varmı?? ezbere laflar söylemek yerine temeli olan şeyler söyleseniz daha iyi olmaz mı??

yaşanan alevilikle muhammed ve ehlibeyt yaşamları arasında binlerce fark varken onların yolunu sürüyoruz demeniz ciddiye alınabilcek bir söz olmuyor malesef.

[Ametist7474]

Aynen öyle ümitcem.Şimdiki alevi kardeşlerimiz islamı nasıl koruruz,biriliği nasıl sağlarız sorularından çok kendilerine islamı nasıl 7milyar müslümandan alır tekelimize sokarız peşindeler.Ne kadar acı bir durum değil mi? Özü Kuran olan iki grup nasılda anlaşamıyor.Ama olsa olsa prowakatörlerin işidir bu ben biliyorum :)

müslümanların sayısının 7 milyar olduğunu inanarak söylemiyorsundur inşallah :)

aleviliğin özünü neye göre kurana dayandırıyorsun bunu sunni bakış açısıyla söylermisin bana.

ayrıca kimin alevi olup kimin olamayacağını değerlendirmek gibi bir cesareti nerden buluyorsun merak konusu.herkes haddini bilmeli öyle değil mi?? ben senin müslümanlığını değerlendirebilirmiyim söylesene??

[Mustafa Kemal]

konuyu açan kişinin,forumdaki Alevilik ve islam arasındaki bağıntıları okumamıştır.Bunu açık ve net şekilde görebiliyoruz.
Alevi cem ibadeti hakkında forumda faydalı bilgiler bulabilirsiniz.
Alevilik,islam'ın tasavvufi bir yorumudur.

[simurg76]

ametist7474 slogan vari sözlerle bu geniş konuya yaklaşımını da ortaya koyuyorsun.karşıt sloganlar oluşturmak mümkün :



muhammet camiye mi gidiyordu?
muhammet namaz kılıyormuydu? kılıyorsa kaç vakit kılıyordu??

aleviliği özünden uzaklastırıp islam dışı gösterenler ;onu çesitli uygarlıklara baska dinlere bağlamak yamamak isteyenler hangi politik görüşle yaparsa yapsınlar bizi dinsiz sayan biz e rafizi diyen osmalılarla ve bize karsı çorumda maraşta yozgatta insanlık dışı eylemler yapan yobazlarla aynı noktada buluşuyorlar.işte örnekleri:
1) yavuzun alevilerin katli için fetva alışı:

Yavuz Sultan Selim'in Alevi kırımı yapabilmek için yazdırdığı fetvalardan birisi Müftü Hamza'ya ait olanıdır; "Ey Müslümanlar, bilin ve haberdar olun ki, reisler; Erdebil oğlu İsmail olan Kızılbaş topluluğu, Peygamberimizin şeriatını, sünnetini, İslam dinini, iyiyi ve doğruyu açıklayan Kuran'ı küçük gördüler. (...) Onlara sempati gösteren, batıl dinlerini kabul eden veya yardımcı olanlar da kafir ve dinsizdirler. Bu gibi kimselerin topluluğunu dağıtmak bütün Müslümanların görevidir. Bu arada Müslümanlar'dan ölen kutsal şehitlerin yeri yüce cennettir. O kafirlerden ölen ise, hakir olup cehennemin dibinde yer tutacaklardır. (...) Bu türlü topluluk hem kafir ve imansız hem de kötülük yapan kimselerdir. Bu iki sebepten onların öldürülmesi vaciptir."

Dönemin büyük fıkıh ve hadis bilgini olarak tanınan Müftü Hamza 1521 yılında ölmüştür. Tarihte yalnız böyle yüz karası bir fetvayla değil, rüşvet almak gibi bir suçla da anılır. Kuran üzerine yemin etmesine rağmen 50 bin akçe karşılığında Semendire Valisi Yusuf Bali'nin yolsuzluklarını ve haksızlıklarını kapatır. Müftü Hamza'nın rüşvet aldığını öğrenen Yavuz Sultan Selim onu sıkıştırıp canının bağışlanması karşılığında bu fetvayı verdirir. Osmanlı, iktidarı için her şeyi kullanmıştır, kullanmaya çalışmıştır.
Alevi kırımına izin veren bir diğer fetva da Şeyhülislam İbni Kemal tarafından kaleme alınmıştır. "...Kızılbaş topluluğu şeri yasalar gereği öldürülmeleri helaldir. İslam askerlerinden onları öldürenler gazi, ellerinde ölenler ise şehittirler."

2) kanuni döneminde şeyhülislam ebusuddan alınan alevilerin katlinin vacip olduğunu söyleyen fetva:

Soru: Kızılbaş topluluğunun dine göre topluca öldürülmesi helal midir? Bunları öldürenler gazi, bu öldürme sırasında ölenler de şehit olur mu?

ebusuddan cevap: Kızılbaşların topluca öldürülmeleri elbette dinimize göre helaldir. Bu en büyük, en kutsal savaştır. Bu yolda ölmek de şehitliğin en ulusudur

görüldüğü gibi alevileri dinsiz gören osmanlıda tıpkı şimdi bizi islam dışı görenlerin yaptığı gibi alevileri islamın şeriatına sünnetine uymadıkları gerekçesiyle fetvaler alıp toplu katliam yapmışlardır. aleevilik islam dışıdır diyen arkadaşları eli kanlı katilerle aynı noktada bulustukları için alkışlıyoruz . başka yoruma gerek yok sanırım

[fataLibra]

Tarih okumak ve öncesinde yazmak zor iştir.
Aslında "doğru tarih yazımı" konusunda kullanılan objektivite hiçbir zaman işlerliği olan bir madde olamamıştır. Daha doğrusu "oldurulamamıştır". Özellikle inanç sistemi içindeki Kraldan kralcı halifeler, varisler, papalar sayesinde bu hiç bir zaman bir gerçeklik olarak yapılamamıştır.

Alevi inancının besin kaynağı olan ve bu inancı günümüze getirmiş olan dedeler, babalar, aşıklar, ozanlar ve dengbejler geçmişten aldıkları hikayeleri bir sonraya saklayan bir kitap görevinde olmuşlardır. "Ben babamdan şunu duydum" söylencesinin, aslında tahrifatlarla günümüze geldiğini ve Aleviliğin bu şekilde zahiri bir anlam kazandığını iddia etmek, hadislerin Muhammed (s.a.s.)'den 100 yıl sonra yazıldığını ve Kur'anın Osman döneminde (yine Muhammed s.a.s.den sonra) düşünüldüğünde Kur'an ve hadislerin dolayısıyla Muhammed-i İslamiyeti'nin de tahrifata uğrayabileceğinin bir kanıtıdır.

Ama atlanılan nokta şudur ki: Üstte bahsettiğim "ayaklı kitaplar" sayesinde biz bugün hiçbir İslam Tarihi kitabında geçmeyen, "Şahımın Hayber Kalesini Yıkışını" bilebiliyoruz!?
Bu uygulamayı istediğiniz metodoloji öğesiyle karşılaştırın...
Ve sonra deyin ki Alevilik aslında şudur. Alevilik aslında budur.

...ve ağıtlar yakınız...
"Alevilik İslam olamayacaksa, başkası Allah'ın hikmetine kalmış. Vay anam vay!!!"

______________________

Ayrıca belirtmem gerek; "Alevilik İslam'ın Özüdür!" den kasıt bugün ve geçmişte katliamlarla varolan, Ortodoks İslam değildir. Muhammed devri İslam' ı için betimlenmiştir. Öz olan İslam odur. Mezhepler ve günün vizyonu bu konuyla alakalı değil yani ;)

[Ametist7474]

ametist7474 slogan vari sözlerle bu geniş konuya yaklaşımını da ortaya koyuyorsun.karşıt sloganlar oluşturmak mümkün :



muhammet camiye mi gidiyordu?
muhammet namaz kılıyormuydu? kılıyorsa kaç vakit kılıyordu??

aleviliği özünden uzaklastırıp islam dışı gösterenler ;onu çesitli uygarlıklara baska dinlere bağlamak yamamak isteyenler hangi politik görüşle yaparsa yapsınlar bizi dinsiz sayan biz e rafizi diyen osmalılarla ve bize karsı çorumda maraşta yozgatta insanlık dışı eylemler yapan yobazlarla aynı noktada buluşuyorlar.işte örnekleri:
1) yavuzun alevilerin katli için fetva alışı:

Yavuz Sultan Selim'in Alevi kırımı yapabilmek için yazdırdığı fetvalardan birisi Müftü Hamza'ya ait olanıdır; "Ey Müslümanlar, bilin ve haberdar olun ki, reisler; Erdebil oğlu İsmail olan Kızılbaş topluluğu, Peygamberimizin şeriatını, sünnetini, İslam dinini, iyiyi ve doğruyu açıklayan Kuran'ı küçük gördüler. (...) Onlara sempati gösteren, batıl dinlerini kabul eden veya yardımcı olanlar da kafir ve dinsizdirler. Bu gibi kimselerin topluluğunu dağıtmak bütün Müslümanların görevidir. Bu arada Müslümanlar'dan ölen kutsal şehitlerin yeri yüce cennettir. O kafirlerden ölen ise, hakir olup cehennemin dibinde yer tutacaklardır. (...) Bu türlü topluluk hem kafir ve imansız hem de kötülük yapan kimselerdir. Bu iki sebepten onların öldürülmesi vaciptir."

Dönemin büyük fıkıh ve hadis bilgini olarak tanınan Müftü Hamza 1521 yılında ölmüştür. Tarihte yalnız böyle yüz karası bir fetvayla değil, rüşvet almak gibi bir suçla da anılır. Kuran üzerine yemin etmesine rağmen 50 bin akçe karşılığında Semendire Valisi Yusuf Bali'nin yolsuzluklarını ve haksızlıklarını kapatır. Müftü Hamza'nın rüşvet aldığını öğrenen Yavuz Sultan Selim onu sıkıştırıp canının bağışlanması karşılığında bu fetvayı verdirir. Osmanlı, iktidarı için her şeyi kullanmıştır, kullanmaya çalışmıştır.
Alevi kırımına izin veren bir diğer fetva da Şeyhülislam İbni Kemal tarafından kaleme alınmıştır. "...Kızılbaş topluluğu şeri yasalar gereği öldürülmeleri helaldir. İslam askerlerinden onları öldürenler gazi, ellerinde ölenler ise şehittirler."

2) kanuni döneminde şeyhülislam ebusuddan alınan alevilerin katlinin vacip olduğunu söyleyen fetva:

Soru: Kızılbaş topluluğunun dine göre topluca öldürülmesi helal midir? Bunları öldürenler gazi, bu öldürme sırasında ölenler de şehit olur mu?

ebusuddan cevap: Kızılbaşların topluca öldürülmeleri elbette dinimize göre helaldir. Bu en büyük, en kutsal savaştır. Bu yolda ölmek de şehitliğin en ulusudur

görüldüğü gibi alevileri dinsiz gören osmanlıda tıpkı şimdi bizi islam dışı görenlerin yaptığı gibi alevileri islamın şeriatına sünnetine uymadıkları gerekçesiyle fetvaler alıp toplu katliam yapmışlardır. aleevilik islam dışıdır diyen arkadaşları eli kanlı katilerle aynı noktada bulustukları için alkışlıyoruz . başka yoruma gerek yok sanırım


eli kanlı katiller güneş doğudan doğar batıdan batar deseydi , sen onlarla aynı noktada buluşmamak için hayır yanlıştır mı diyecektin?? o eli kanlı katillerin islamı ile senin yaşadığın hayat arasında ne kadar çok fark var sende biliyorsun.bu açıdan onların dininin dışında kalman yadırganmayacak bir sonuçtur. sen onların inandığı islamın şeriatına sünnetine inanıyormusun. onlar kendi dinleri gereği olarak kapanıyor , beş vakit namaz kılıyor , ramazan orucu tutuyor , çok eşliliği hak sayıyor. onların dini bunları emrediyor . sen hala onlarla aynı dine inandığınımı söylüyorsun. eğer aynı dine inanıyorsanız uygulamalarınızdaki bu kadar farklılığı neye bağlıyorsun. sonuç olarak o eli kanlı katiller desede demesede alevilik ile onların dini aynı değildir. bunu onların söylemesi bu gerçeği değiştirmez.

[İsmail Salih]

Aynen öyle ümitcem.Şimdiki alevi kardeşlerimiz islamı nasıl koruruz,biriliği nasıl sağlarız sorularından çok kendilerine islamı nasıl 7milyar müslümandan alır tekelimize sokarız peşindeler.Ne kadar acı bir durum değil mi? Özü Kuran olan iki grup nasılda anlaşamıyor.Ama olsa olsa prowakatörlerin işidir bu ben biliyorum :)

ya sen çok şey biliyor olmalısın allahtan evrendeki tüm canlılarda müslüman demedin. maşallah yakında uzaylılarında müslüman olduklarını söyleyenler çıkar herhalde


Mustafa Kemal tarafından gönderildi


konuyu açan kişinin,forumdaki Alevilik ve islam arasındaki bağıntıları okumamıştır.Bunu açık ve net şekilde görebiliyoruz.
Alevi cem ibadeti hakkında forumda faydalı bilgiler bulabilirsiniz.
Alevilik,islam'ın tasavvufi bir yorumudur.
kesinlikle haklısın kardeşim alevilik islamın tasavvufi bir yorumudur.
alevilerin islamın özüne batınıliğine yani islamın tasavvufi yönüne yönelmeleri nedeniyle sünni islam anlayışıyla farklılıklar göstermesi normaldir ama ne yazık ki cahil sünniler tasavvufun t sini bilmedikleri için aleviliği hiç bir zaman anlayamadılar. dışarıdan şöyle bir göz attılar ve hemen bunlar dinsiz vs. dediler hakkımızda
allah onların cevhere ulaşmalarını nasip etmedi.
hep öyle kalacaklar.

[İnan]

kimin yolunu sürüyosunuz anlayamadım. muhammedin yada ehlibeytin hangi yaptığını yapıyorsunuz. muhammed mi semah dönüyordu yoksa ehlibeyt mi . muhammed ramazan orucumu tutuyodu yoksa muharrem orucumu . sizlerde muhammed gibi çok eşli olan varmı?? ezbere laflar söylemek yerine temeli olan şeyler söyleseniz daha iyi olmaz mı??

yaşanan alevilikle muhammed ve ehlibeyt yaşamları arasında binlerce fark varken onların yolunu sürüyoruz demeniz ciddiye alınabilcek bir söz olmuyor malesef.

kim islam dünyada ozaman ehlibeyt düşmanı muaviye taraftarları mı?

hz Hüseyin'i şehit eden yezitler mi?

birileri kendi kafalarına göre islama kurallar koydular...
şimdi başkaları da çıkmış aleviliği kendi kafalarına göre şekillendiriyorlar...
bu yolu dernek, vakıf başkanları kurmadı...
bu yolun sahipleri var...
ehlibeyt soyundan gelen dedelerimiz varken şu dernek başkanları bi kenara çekilsinler...

[Av.A.Guvercin]

[B]Sevgili guvercin,

Aleviligin neyini buluyorsunuz Islam içinde?

Islam içindeki bolunmelerin, basa en son geçmesi gerenlerin ilk basda geçmesinin sonuçlari neden Alevileri ilgilendiriyor. Yoksa Aleviligin temellerini oz islama mi dayandiriyorsunuz?

Oz Islam nedir?

Kuran degil midir?

Yoksa Kurana el deymisdir mi diyeceksiniz.

Kurana el deymis olma ihtimalini pekde kabullenmiyor milyarlik islam nufusu. Sizde kendi fikileriniz geregi olgulari çekisdirmeye devam etmeyin.

Islamdaki ana merkez olan Kuran, Islamdaki oz olan Muhammed, Islamdaki oz olan Ali, oz olan ehlibeyt, oz olan Bedevi, gunumuzdede iyi taniniyor.

Yanliz bu ozlerdede Alevilik inanç sisteminin en ufak bir izine RASTLAYAMIYORUZ.


Sayin Dostlar

Yeni secimlerimize katilan Dertli Divani nin guzel bir lafi vardi;

Sunniler batini calismaya basladilar biz aleviler de zahirle ilgilenmeye basladik ne yazik. Birakin aleviligi pirler dedeler yapsin dernek baskanlari da kendi beseri islerini yapsinlar.

O halde AABF adina konusuyorsaniz lutfen Cafer Dede baskanliginda dedelerin osyledigine iyi bakiniz. Onlardan ogreniniz ben onlarin osyledikellrinin altina imzami atiyor ve o pirlerin ellerinden opuyorum.

Saygilarimla

[egeli alihan]

Şahsınız adına konuşun siz rastlamıyorsunuz.Cemin aslı temeli Kurandaki ayetlerdir.Uydurma değil.Semah, Kuran-ı Kerim'in içersindedir.En açık ayeti ise Saffat suresidir.Kuran-ı Kerimde cami yoktur hatta yıkılması emrediliyor.Ali İmran Suresi yine öyle Ehlibeyt'i hatta İmam Ali'yi öven ayetlerdendir.Yine Hz. Hızır'ı bize en açık gösteren kitaptır Kuran-ı Kerim.Biz Kuran-ı Kerim'e bağlı olduğumuz gibi Ehlibeyt'e ve dolayısı ile İSLAM'a bire bir bağlıyız...

aşk-ı muhabbetle...

vallahi velakad can gercek cevab bu iste aleviligi islam disi görenle tartisaman zaten laf anlamazlar ....ali islamligi yaymak icin savas yapmadimi kirklar semahini peygamber efendimizde orda degilmiydi kuranda yazar size hitab etigim gibi ibrahimin dinine uy emretmektedir kuran ibrahimin dininde namaz yok demi iste kuran yorumlanir bizimde yaptigimiz cemde ayinler ibadetler kurandan algilayarak ibadetimizi yapariz iste velakad can bunu anlamamakta canlar var ne mutlu anlayana saygilar velakad can

[Kizilbas 66]

Iki kez yazildi..silebilirsiniz..

[Kizilbas 66]

AABF adina konusuyorsaniz .



AABF adina konusmuyor...!!!! AABF nin bu konuda kendi programi vardir..

Yazdiklari Ümitcemin Kendi düsünceleridir..!! Kendini baglar...!!

[umitcem]

Sevgili guvercin, tespitler benimdir. Bir yerlerden yonlendirme, birilerine adina konusma yokdur. Her Alevi genci gibi sorularima cevap aramakdayim.

Oz Islam diye savundugunuz tam olarak neyi ifade eder Alevilik adina?

Halka empoze edilen bir genel devlet tanimi.


[/u]Fatiha;

1. Rahman ve Rahîm Allah'ın adıyla...

2. Hamt, âlemlerin Rabbi Allah'adır.

3. Rahman'dır, Rahîm'dir O.

4. Din gününün Mâlik'i/ sultanıdır O...

5. Yalnız sana ibadet ederiz ve yalnız senden yardım dileriz.

6. Dosdoğru giden yola ilet bizi...

7. Kendilerine nimet verdiklerinin, üzerlerine gazap dökülmemişlerin, karanlığa/şaşkınlığa saplanmamışların yoluna... [/u]

Goruldugu gibi Islamda en onemli surelerinden biri boyle yaklasiyor Allaha. Birde bakalim mi Alevilik nasil yaklasiyor mus?

ALİ GÖRÜNDÜ GÖZÜME

Âyine tuttum yüzüme, Ali göründü gözüme
Nazar eyledim özüme, Ali göründü gözüme

Âdem Baba Havva ile, Hem Allemel'esmâ ile
Çerhi felek semâ ile, Ali göründü gözüme

Hazreti Nuh Neciyyullah, Hem İbrahim Halilullah
Sinâ'da Kelimullah, Ali göründü gözüme

İsâ'yı Ruhullah oldur, İki âlemde Şah oldur
Müminlere penah oldur, Ali göründü gözüme

Ali evvel Ali ahir, Ali batin Ali zahir
Ali tayyip Ali tahir, Ali göründü gözüme

Ali candir Ali canan, Ali dindir Ali iman
Ali rahIM Ali RAHMAN, Ali göründü gözüme

Hilmî gedayi bir kemter, Görür gözüm dilim söyler
Her nereye kılsam nazar, Ali göründü gözüme

Ikinin arasindaki fark açik. Kuranda RAHIM ve RAHMAN olan Allahdir, Alevilikde ise ALI

RAHIM RAHMAN; Er-Rahman, sadece Yüce Allah (cc)’a mahsus bir isimdir, özel bir manası vardır. Fakat “Allah” gibi zat ismi değil, sıfat ismidir. Aslında, “er-Rahman”, içerdiği niteliğe sahip olan her şahsı nitelemeye uygun olduğu halde, hem öyle bir şahıs var olmadığından, hem de, daha ziyade, o sıfatla seçkin olan özel bir kişi (Allah) için kullanılması çokça görüldüğünden, yalnız O’nun sıfatı olarak kullanılır.




“De ki; ister Allah deyin, ister Rahman deyin, çünkü en güzel isimler O’nundur.” (25/26) denilerek ve belirtisiz olarak, yani sadece “Rahman” şekliyle, kullanılmayarak önemi ve farkı vurgulanmıştır. Kuran’da kullanıldığı yerlerde, beraberinde hemen öncesinde veya sonrasında, çoğunlukla, ya tekliğinden, benzersizliğinden, çocuk edinmediğinden bahsedilmiş (böylelikle Allah’ın vahdetinden hemen sonra Rahmanlığı vurgulanmış oluyor), ya insanlara hidayet bahşetme, mühlet verme, ihtiyaçlarını gidermesinden bahsedilmiştir (böylelikle merhametinin canlı, cansız her şeyi kapsadığı vurgulanmış oluyor.)

Kuranda rahim ve rahman olan ALLAHDIR.
Alevilikde RAHIM ve RAHMAN olan ALIDIR.

Ayrica,

Ali evvel
Ali ahir
Ali, rahman
Ali, rahim
Ali, batin
Ali, zahir
Ali tayyip
Ali tahir
Ali, can (erkek)
Ali canan (kadin)
Ali, din
Ali, iman

Alevilikde Aliye yuklenen bu degerler hangi islamin, hangi kuranin hangi Alisine yuklenmisdir. Islamda Aliye rahman RAHIMdiyen bir yer mi var. Islamda Alimidir din iman.

Alevilikde sevilen sahi merdan ALI, Islamdaki hz ALI ile bir degil.
Alevilikde Ali Musluman Ali degil. cunku ALi, Islam çizgisinde yuruyen, islam için savasan, olen bir islam oncusudur. Ali islamdir.

Eger biz islama dair hiçbir sey tasimayan bu halimizle islamsak Aliysek, karsidaki bu islam kim, bu ALI KIM?

Ne oz dediginiz ilk donem islaminda, nede Muaviye geçisi sonrasi islamda Alevilige dair hiçbir temel yokdur. Olan oz islamdir. Oz islam gibi kapali ve merkeziyetçi bir dinden alevilik gibi açik ve nefes alabilen bir inancin çikasi imkansizdir.

Imkani var diyen delilleriyle gelsin...

[levilee]

soruyu her ne kadar güvercin abimi muhatap alarak yazmışsanızda
okuyan herkesin doğal muhatabı olduğu gerçeğinden yola çıkarak
iddialarınızı yanıtlamaya çalışıcam
her alevi genci gibi sorularınıza cevap aradıgınız ve yazdığınız çelişkileri aşamadığınızı ifade etmişsiniz,
"bende bir genç olarak önce kendi kendime benim meseleleri aşamamam meselenin aşılmaz olduguna dair kesin kanıttır diyemem düşüncesi ile"
yaklaşırsanız samimi ve açık olursunuz temennisi ile başlayayım...
allahın rahman ve rahim olduğunu fatiha suresine dayanarak söylüyorsunuzki haklısınız,ki fatiha anahtar demektir,kuranın ve islamın anahtarıdır...
bizlerde sözlerimize,yememize,içmemize,rahman ve rahim olan allahın ismi ile başlıyoruzki onun sonsuz esirgemesine ve bağışlamasına sığınıyoruz..
kuran-ı kerimde değişik sıfatlarla allah anılıyor ve hepsinede amenna diyoruz,ki bu sıfatlar sayesinde soyut düşünce ile somut düşünce arasına düğümler atıyor,bağlar kuruyoruz,çünkü allahın kendini tanıtması kendisi için değil insanlar içindir,hatem-ül enbiya muhammed resullahta allahın ahlakı ile ahlaklanın demiştir,ki kuranda ademin allahın nefesinden yaratıldıgını ifade eder ki ona balçık bir çamur katılarak,ki bu da öğretinin temellerindendir,yani insanın aşağı olandan üstün olana doğru olan diyalektik yolculuğu,yani insanın allahın ahlakı ile ahlaklanması şeytani olandan uzaklaşması,insanı kendisinden oluştuğu asıl kaynağa yani allaha ulaşmasını getirir,bu işte onun sıfatları ile sıfatlanmaktır,rahman,rahim,gaffur,kerim vs...
bütün enbiya ve evliya bu sıfatları taşıdığı,yeryüzünde tanrının mazharı olduğu inancı istisnasız bütün şii-alevilerde vardır,çünkü tanrı kuranda buyurduğu gibi kitap ile beraber hikmetide vermiştir,kitap insan onu hakkıyla yaşamadıkça kağıt üzerinde yazılı sayfalardan ibarettir hz.alinin sıffıynde söylediği gibi,dolayısıyla hz.ali konuşan kuran,yani hakkın hakikatin dile geldiği prototip insandır ha keza muhammedde,isada öyledir,ki isa için kuran ruhullah tabirini kullanır allahın ruhu yani..
imam yeryüzünde tanrının hücceti,iradesinin tecellisi,maksudunun bayraktarıdır..
ve bu inanç uydurulmuş bir inanç değil bizzat imamların ifadesiyle sabittir,imam cafer-i sadık sırrımız sır içinde sırdır diyerek buyurmuştur bunu,hz.muhammed ben ve ali aynı nurdan yaratıldık diye buyurmuştur bunu..
ehl-i sünnet için bunlar yanlış ve sapkın düşüncelerdir,iyi ama bizim kıstasımız neden ehl-i sünnet olsun ya da sizin kıstasınız neden ehl-i sünnet..
tanrının sıfatlarını taşıması,iradesinin tecellisi olması imamı tanrı yapmaz,tanrısal,ilahi yapar tıpkı kuran gibi kuran tanrısaldır tüm müslümanlara göre ama tanrı oldugunu kimse söylemez imam alide tanrısaldır ama tanrı değildir,bir benzetmede yapıldığı gibi ışık güneştendir ama güneşin kendisi değildir...

buyrun imam halinin hutbet,ül beyanından alıntıları vereyim sonrada bir daha
mehmet ali hilmi,edip harabi,şiri vesaire alevi-bektaşi ozanlarının kafadan attıkları safsatasından kaçının...

Bismillahirrahmanirrahim

Ben'im O nur ki, Musa ondan iktibas eyledi;

Ben'im Sur'un sahibi;

Ben'im her mezarlarda yatanlarι kabirlerinden çιkaran;

Ben'im kιyamet günündeki dirilişin sahibi;

Ben'im Nuh'un kurtarιcιsι ve sahibi olan;

Ben'im Musa'ya konuşanιn sιrrι;

Ben'im gayb aleminde ruhlara konuşan;

Ben'im daim ve baki olan emir;

Ben'im hakkιn velisi olan.

Benimdir tüm yaratιlanlar;

Ben'im sözümü deǧiştirmeyen ve yaratιlmιşlarιn hesabι ona dönecek olan;

Ben'im tüm yaratιlmιşlarιn emri olan aktarιlan;

Ben'im yaratan Allah'ιn halifesi;

Ben'im beldelerine Allah'ιn sιrrι ve kullarι üzerine hucceti olan;

Ben'im Allah'ιn emri.

Ben'im, Allah tarafιndan ona itaat vacip kιlιnan;

Benim hayatta baki olup ölmeyen ve ölsem de hiçbir zaman ölü olmayan;

Ben'im saklι kalan İlah'ιn sιrrι;

Ben'im olan ve olacak her şeyden haberdar olan;

Ben'im iman edenlerin namazι ve orucu;

Ben'im iftihar ve menakιb konularιnιn sahibi;

Ben'im yιldιzlarιn sahibi olan;

Ben'im, Allah'ιn aǧrι veren azabι;

Ben'im ilk kuvvetli zalimleri helak eden; benim devletleri var edip yok eden;

Ben'im şiddetli yer sarsιntιlarιnιn ve musibetlerin sahibi olan.

Ben'im güneş tutulmasιnιn ve yere çöküşün sahibi;

Ben'im Fravn'larιn kanιnι bu kιlιcιm ile yere akιtan;

Kalu bela da Allah'ιn onun itaatini emretmiş olduǧu kişi benim,
zuhur ettiǧimde beni inkar ettiler ve şanι yüce olan Allah bu durum hakkιnda şöyle
buyurdu:
“O geldiǧinde, onu tanιmadιlar ve bu inkarlarι ile küfre saptιlar” (ayet);

Ben'im nurlarιn nuru;

Ben'im arşι temiz olanlar ile taşιyan;

Ben'im önceki kitaplarιn sahibi:

Ben'im, Allah'ιn kapιsι, kim bunu inkar ederse o kapιdan cennete giremeyecektir;

Ben'im meleklerin yataǧιna izdiham ettiǧi;

Ben'im yeryüzünün tüm kιsιmlarιnda tanιnan kişi;

Ben'im güneşin onun için iki kere geri döndüðü.

Ben'im cennetin ve cehennemin anahtarlarι elinde olan;

Ben'im Resulallah (S.M) ile yer ve gökte beraber olan;

Ben'im hiçbir ruh daha harekete geçmeden ve hiçbir nefs nefes almadan önce tesbih eden;

Ben'im ilk asιrlarιn sahibi;

Ben'im susan, natιk olan ise Muhammed'dir; Musa'yι denizden geçirip, Firavn'u askeri
ile denizde boǧan;

Ben'im hayvanlarιn fιsιltιsιnι ve kuşlarιn dilini bilen;

Ben'im yedi gök tabakasιnι ve iki yer tabakasιnι, bir gözün açιlιp kapanmasι zarfιnda
dolaşan;

Ben'im İsa'nιn dili ile onun yerine beşikte konuşan.

Benim arkamda İsa namaz kιlacak;

Ben'im Sur içinde Allah'ιn istediǧi şekilde hareket eden;

Ben'im hidayet yolunun çeraǧι;

Ben'im takvanιn anahtarι;

Ben'im son ve başlangιç,

Ben'im kullarιn amellerini gören;

Ben'im alemlerin Rabbinin emri ile yerlerin ve göklerin bekçisi olan.

Ben'im hak ile hükmeden;

Ben'im dinin diyanetçisi olan;

Ben o kişiyim ki ancak vilayetime baǧlι olanlarιn amelleri kabul edilecek ve benim sevgim
ile başlanan işler ancak kabul edilecek;

Ben'im felekin gidişatιndan haberdar olan;

Ben'im Mikail'in (a.s) indirdiǧi yaǧmur tanelerinin ve savurduǧu tozun Allah'ιn izni ile
sahib olan;

Ben'im iki kere öldürüp iki kere ihya eden;

Ben'im her istediǧi şekilde zuhur eden;

Ben'im yaratılanların sayısının ne kadar çok olsalar da ihsan eden;

Ben'im ne kadar çok olsalarda hesaplarını veren.

Ben'im o kişi ki, nezdinde peygamberlere indirilen kitaplardan bin tanesi var olan;

Ben o kişiyim ki vilayetimi bin tane ümmet inkar etti ve hepsi hayvana döndürüldü;

Ben'im ilk zamanda zikredilen ve son zamanda zuhur edecek olan;

Ben'im, zalim ve gaddarlarι yerlerinden çιkarιp son zamanda onlarla hesaplaşacak olan;

Ben'im Ya'us, Ya'uk ve Nusr'a şiddetli bir azap ile ceza verecek olan (bu üç isim cahiliye
devrinde putlarιn adlarιdιr. İmam hazretleri kendi devrinde yaşamιş olan üç muhalifinin
adlarιna rumuz olarak kullanmιştιr).

Ben'im her lisan ile konuşan;

Ben'im doǧularda ve batιlarda tüm yaratιklarιn amellerine müşahid olan;

Ben'im Muhammed olan ve Muhammed'dir ben olan;

Ben o manayιm ki, ona ne bir isim ne de bir şüphe düşer;

Ben'im kurtuluş kapιsι ve

Ben'im “La Havla Vela Kuvvata İlla Billahi'l-Aliy'ul-Azim” olan!!!

[umitcem]

buyrun imam halinin hutbet,ül beyanından alıntıları vereyim sonrada bir daha
mehmet ali hilmi,edip harabi,şiri vesaire alevi-bektaşi ozanlarının kafadan attıkları safsatasından kaçının...

Bismillahirrahmanirrahim

Sevgili can,

sadece burasi yeterli degil mi sizlerle anlasamamamizin ana nedeni?

Nasil oluyorda, alevi ozanlarin deyislerine "SAFSATA" deyip islam deyis ve surelerini asil alabiliyorsun. Daha çok caferilik, siilik adina geçerli olan ve anadolu ALeviliginde taninmayan bu kisileri ana temele alirken anadolu alevi yolunu gunumuze getirmis, deyislerinde sekillendirmis, canlandirmis, yasatmis, onun adina savasimlarini vermis DEYISLERI "kafadan attiklari" diye yorumlayabiliyorsunuz?

Aleviligin ana kaynagi bu deyisler degil midir?

HULUL;

Hulûl ve ittihad: Bâtınî itikadın temel özelliklerinden birisi olup bütün fırkalarda müşterektir. Hulul, Tanrı’nın bir bedene girmesidir. Bâtınî açıdan hulûl, Tanrı’nın imamın bedenine girmesi ve kâinatı bu şekilde sevk ve idare etmesidir. İttihad ise iki şeyin birbirine girmesidir. Yani Tanrı’nın imamın bedenine girmesi, imamın da Tanrı’nın varlığında erimesi, ulûhileşmesi, imamın tanrılaşmasıdır. Bazı Bâtınî gruplarda (Ali Allahîler gibi) bu şekilde görülmektedir.

Islamda Hulul


(hulul SIRKI)
Birlesme anlamýna gelen ittihad sözcügü ile de dile getirilen hulûl inanci (Allah’in -hasa!- kulda çözülmesi), tasavvufa sonralari Iran ve Hiristiyan kültürleri ile yeni platoncu felsefenin de etkileriyle ve özellikle Sii tarikatlar kanaliyla girdi. Asiri Siiler, Allah’in önce Ali (R.A.)’a sonra da imamlara ve öteki Sia ulularina hulûl ettigini öne sürerler. Bu akimin önemli temsilcilerinden olan (Ben Ilâhim) sözünden dolayi idam edilen Hallac-i Mansûr, tutkularina hakim olarak nefsini egiten kimsenin insâni niteliklerden siyrilarak arinip saflasacagini böylece Allah’in o kula hulül edeceðini savunur. Yayginlasan ve genis bir yandas kitlesince benimsenen bu düsünceler Ibn-i Arâbi’nin sistemize ederek hararetle savunduðu Vahdeti Vücûd adi verilen tasavvuf akiminin köklenmesine yol açti. Bu inançla insan ve Allah’in bir bütün (?!) olarak degerlendirildigi, Allah’in -hâsâ!- kulunda çözülecegi böylece ayni vasiflarla muttasif olabilecegi öne sürülmüstür (Bkz. Vahdeti Vucud/ Aliyü’l-Kari,B.Larousse 11/54I7).

Hulul = Alevilikde TANRI-INSAN birlekteligi.

Bakin Islam nasilda birebir bunu "SIRK" olarak saymis. Gelin birde bunu ALevilik nasil ele almis bakalim;

Güvercin donunda Urum’a ucan
Imamlar evinin kapisin acan
Cümle evliyalar üstünden gecen
Var midir hic bir er Ali’den gayri

_ _ _ ___ _ _

Var ettin evreni bugünü mekan
Gah asikar oldun, gahi de pünhan
Nurundan nur kattin, yarattin INSAN
“La ilahe illa ALI” olan Sah !!

_ _ _ _ _ _ _ _______

Ali’nin isleri daim sirinan
Kisvesini kirmizidan örünen
Nar icinde Cebrail’e görünen
Hünkar Haci Bektas, ALI KENDIDIR.

_ _ _ _

Gafil kaldir su gönlünden gümani
Bu mülkün sahibi Ali degilmi
Yaratmisstir onsekizbin alemi
Riziklari veren ALI degilmi..

_ _ _ _ _ _ __ ____

Bir ismi Ali'dir bir ismi ALLAH
Inkarim yoktur hem vallah billah
Muhammet Ali’ye Allah eyvallah
Men Ali’den gayri Ala görmedim.. (Kul Himmet)

açik ve netdir !!

[levilee]

sevgili kardeşim yazıyı sonuna kadar okuduguna eminmisin
ben alevi-bektaşi ozanlarının yazdıklarına safsata demedim
sizin bu ozanların yazdıklarının muhammed ile ali ile ilgisi yok demenize safsata dedim
buyrun ozanların yazdıklarının hz. alinin verdiği hutbe ile alakasını göremiyormusunuz cevap verin lütfen...

[fataLibra]

açik ve netdir !!

Bunun böyle olmadığı aşikar..
Siz sadece bakmak istediğiniz gibi bakmışsınız.
Vahdeti Vücudu doğru anlamanız için bir link vereyim. Yoksa herkes kendisi gibi anlarsa zaten orta yol bulunamaz.;

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=164

Kendinize göre yorumlamanız normaldir. Ama bunu Alevilik gibi bir sisteme mal etmeniz yalnış. Bunun satıhları yüzyıllar öncesinden çizilmiş.
Sonrasında o çizilen satıhları alıp kendinize göre yorumlarsanız, yaptığınız "anlamak"tan "anlam kazandırma"ya geçer ki buna bu koşullarda din düşmanlığı denir. Böyle düşündüğünüzü sanmıyorum.

[umitcem]

buyrun imam halinin hutbet,ül beyanından alıntıları vereyim sonrada bir daha
mehmet ali hilmi,edip harabi,şiri vesaire alevi-bektaşi ozanlarının kafadan attıkları safsatasından kaçının...

Burasi açikdir, geçisdirmeye gerek yok.


sevgili kardeşim yazıyı sonuna kadar okuduguna eminmisin
ben alevi-bektaşi ozanlarının yazdıklarına safsata demedim
sizin bu ozanların yazdıklarının muhammed ile ali ile ilgisi yok demenize safsata dedim
buyrun ozanların yazdıklarının hz. alinin verdiği hutbe ile alakasını göremiyormusunuz cevap verin lütfen...

Aradaki alaka farkini yukarida islamda "SIRK" olarak sayilan HULUlu isledikleri dortluklerde gorebilirsin.

alevilikde hulul tanri-insan birlekteligi.
islamda hulul "sirk"

Sevgili can, bu deyislerin hiçbirinde hutbe gormezsin. Alevilikde cuma yokdur HUTBE okunsun !!

Senin iman Alinin'den verdigin bu huTBEYE, bak Alevi deyisi nasil cevap vermis;

Ben yitirdim ben ararim, yar benimdir kime ne
Gah giderim oz bagima, gul dererim kime ne

Gah giderim medreseye, ders okurum Hak için
Gah giderim meyhaneye, dem çekerim kime ne

Sofular haram demisler bu askin sarabina
Ben doldurur ben içerim, guneh benimù kime ne

Ben melanet hirkasini kendim giydim eynime
Ar-i namus sisesini tasa çaldim kime ne

Hocalar secde eder mescidin mihrabinda
Pir esigi kiblegahim, yuz surerim kime ne

Gah çikarim gok yuzune, seyreylerim alemi
Gah inerim yeryuzune, seyreder alem beni

Zahitler diyorki, guzel sevmek pek gunah
Ben severim sevdigimi, gunah benim kime ne

Nesimiye sordularki, yarin ile hos musun?
Hos olayim olmayayim, o yar benim kime ne!..
Seyyit Nesimi


Yücelerden yüce gördüm erbabsin sen koca Tanri
Alim okur kelam ile sen okursun hece Tanri

Erligi ile anilir filan oglu filan deyü
Anan yoktur atan yoktur sen benzersin piçe Tanri

Kildan köprü yaratmissin gelsin kulum geçsün deyü
Hele biz söyle duralim yigit isen geç e Tanri

Garib kulun yaratmissin derde mihnete katmissin
Ani aleme atmissin sen çikmissin uca Tanri

Kaygusuz Abdal yaradan gel içegör su cür'adan
Kaldir perdeyi aradan gezelim bilece Tanri
Kaygusuz abdal

Iki ana dusunce arasindaki fark açik ve net degil mi?
Yoksa daha farkin açik ve net olduguna dair kanit gerekir mi?

[levilee]

kardeşim kusura bakmada
okudugunu anlayacak kapasitede değilsin
öğretilmiş robotsun ne kodlarlarsa onu okursun
ben orda koskoca imam alinin hutbesini koymusum oku bakalım diye
sen bu şiirler hutbe değil diyorsun
cehaletin bu kadarı eğitim gerektirir demişler iyi eğitmişler bilinçsizleştirme konusunda,
hulul demek tanrının bedenlenmesi demektir
kime hulul etmiş tanrı söylede bilelim
adnan hocayamı,fettullah hocayamı,sanamı,banamı
ha banaysa sözümü dinle bak yoksa atarım seni cehenneme :D

[umitcem]

Bunun böyle olmadığı aşikar..
Siz sadece bakmak istediğiniz gibi bakmışsınız.
Vahdeti Vücudu doğru anlamanız için bir link vereyim. Yoksa herkes kendisi gibi anlarsa zaten orta yol bulunamaz.;

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=164

Kendinize göre yorumlamanız normaldir. Ama bunu Alevilik gibi bir sisteme mal etmeniz yalnış. Bunun satıhları yüzyıllar öncesinden çizilmiş.
Sonrasında o çizilen satıhları alıp kendinize göre yorumlarsanız, yaptığınız "anlamak"tan "anlam kazandırma"ya geçer ki buna bu koşullarda din düşmanlığı denir. Böyle düşündüğünüzü sanmıyorum.

Sevgili can islam tasavvufu ile, alevilik ana inancini oz kilmak neyi kanitlar.
Boyle bir temele dayanan ana kanit var mi Alevilikde.

Islami tasavvufi dusunce olan "ENEL HAK" Islamca yasaklanir. Dusuncenin sahibi olurulur -ki benden iyi bilirsiniz.

Alevilik inancinda yasanan vahdeti vucut vahdeti mevcut inancina dayaniyor.

açik anlamda Tanri "çoklukda teklik gosteren birin kendisidir. Insan Tanrinin yansiyan bir parçasidir.

[B]Bu anlayis islam tasavvufi dusuncesine tersdir.
Aleviler bu anlayisdan dolayi Kabeye degil, DEDE'ye donereke semah çeker.
Bu yuzden birbirlerinin yuzune donerek halka naMAZI kilarlar.
Alevilikde Insan ve insani degerlerin sirrida burada yatiyor.
allah için haçca gitmeme, islamin, imanin, ibadetin sartlarini uygulamama
burada yatiyor.
Zaten kendi içinde (kendisinde) olan bir seye ulasmak disrak degil
içrek ibadetle olasi olabiliyordu.

Bu tavsavvufi gorusde Ali, Tanrinin en çok yansidigi kisi olarak Aleviligin sistemine oturtuldu.

Yanliz bu yapilirken, islamin tasavvufi dusuncesi, Aleviligin "BAtin-EZOTERIK"
inanç sisteminin potasindan geçirelere yapildi. ISLAMDA OLDUGU gibi degil.

bir ornek;
Secde ettik yüzümüzü Allah'a çevirdik.
Nereye baksak gördüğümüz odur.
Aynayı tuttum yüzüme Ali göründü gözüme.

[umitcem]

kardeşim kusura bakmada
okudugunu anlayacak kapasitede değilsin
öğretilmiş robotsun ne kodlarlarsa onu okursun
ben orda koskoca imam alinin hutbesini koymusum oku bakalım diye
sen bu şiirler hutbe değil diyorsun
cehaletin bu kadarı eğitim gerektirir demişler iyi eğitmişler bilinçsizleştirme konusunda,
hulul demek tanrının bedenlenmesi demektir
kime hulul etmiş tanrı söylede bilelim
adnan hocayamı,fettullah hocayamı,sanamı,banamı
ha banaysa sözümü dinle bak yoksa atarım seni cehenneme :D


Bak bu olmadi isde, can-ciger tartisiyorduk. Mizikçilik etmemek lazim.
Buraya kadar Alevi inanç potasindan çikmis deyislerle cevaplar verdim sana. Ben kendi oz fikirlerimi onlardan çikariyorum. Onlarin anlatmak istedikleri ortada. PIR SULTANDA, NESIMIDE, KAYGUSUZDA hulul var. HUTBE Yok !!

Anadolu ALeviliginde Islamin nesi var?
Ali benim ozumdur deyip Aliden binbir kere uzak yasamak neyin kanitidir.
Ali, boyle mi yasadi?
Alide Deyis mi
Teslis mi
Hulul mu
Devriye mi
ayin-i Cemmi
Dede mi
Pir mi
Semah mi
Cem mi
Saz mi

vardi?

Ali islamin,
imanin,
ibadetin
sartlarini mi uygulamiyordu.

ali, kurani mi hayat çizgisi sayamisdi?

siz simdi bu halinizle Alinin yolundan mi gidiyor sunuz?

Gorunen koy kilavuz istemez,
(Klavuzu karga olaninda koye ihtiyaci olmaz)

Koy belli klavuz belli.

Bu kilavuz Aleviligi bu koye goturmez. Goturse goturse Necef merkezli sii-caferi Aleviligine goturki onlardanda anadolu Alevisi çikmaz.

Sanirim cevaplar açikdir.

[fataLibra]

Cevap vermek için yalnış adreslere gidiyorsunuz.

Sizin "İslam En'el Hak'k ı yasaklar" dediğiniz İslam'ın dosdoğru olmadı açık aşikar.
Genç biri olmama rağmen Kur'an ında "Kadınları okutmayınız" şeklinde ayetler çıkarıldığını biliyoruz bu "İslam" içinden.

O yüzden Aleviliği kıyaslama yaparken baz alınacak İslam öz olan Muhammed (s.a.a) devri İslam'ı dır.. Bir tepkimeye veya yoruma mağruz kalarak tahrifata uğramış olan değil.

Verdiğiniz örnekleri ise hep kendiniz yorumlayarak lanse ediyorsunuz. Bunun sağlıklı olmayacağını bilmenizi ümid ederim.
Ayrıca olarak verdiğiniz "Ali göründü gözüme" nefesi kendi divanında şu şekildedir:

Tuttum ayine yüzüme
Ali görünür gözüme
Kıldım nazarı özüme
Ali görünür gözüme


Adem ata havva ile
Ol Allem-al esma ile
Çarh-ı felek sema ile
Ali görünür gözüme



Hazreti Nuh neciyullah
Hem İbrahim Halilullah
Tur-u sina kelimullah
Ali görünür gözüme


İsayı Ruhullah oldur
müminlere penah oldur
iki alemde şah oldur
Ali görünür gözüme



Ali candır ali canan
Ali dindir ali iman
Ali rahim ali rahman
Ali görünür gözüme


Ali tayyib ali tahir
ali batin ali zahir
Ali evvel ali ahir
Ali görünür gözüme



HİLMİ bir Geda_yı kemter
görür gözüm dilim söyler
her nereye kılsam nazar
Ali görünür gözüme
________

böyle şeyleri kendimizce yorumlayıp vermektense yazarı olan Mehmed Hilmi Dede'nin dediklerince düşünmek gerekir.

[levilee]

şii-caferi benim kardeşimdir bende alevi-caferiyim
güzel kardeşim
hulul tanrının bedenlenmesi inancıda bizde yoktur
bunu kabul etmeyen şii oluyorsa eyvallah şiiyim
aslımdan neslimden duymadıgım seyi sizden duyup inanacak kadar andavallı değilim
pek çok pir,mürşit var bire bir tanıdıklarımda çok sizlerin yazdıklarınızı onlara aktardıgımda söyledikleri sözleri buraya yazsam ayıp kaçar
bu pazarda satacak malınız yok
allah bir ve tektir muhammed resulu ve nebisi ali ve 12 imam vasisi
evliyalar erenler onların takipçisidir,bzim itikadımız budur
üstü sizde kalsın
siz yolunuza bizde yolumuza eyvallah...

[umitcem]

Tuttum ayine yüzüme
Ali görünür gözüme
Kıldım nazarı özüme
Ali görünür gözüme

Adem ata havva ile
Ol Allem-al esma ile
Çarh-ı felek sema ile
Ali görünür gözüme



Hazreti Nuh neciyullah
Hem İbrahim Halilullah
Tur-u sina kelimullah
Ali görünür gözüme


İsayı Ruhullah oldur
müminlere penah oldur
iki alemde şah oldur
Ali görünür gözüme





HİLMİ bir Geda_yı kemter
görür gözüm dilim söyler
her nereye kılsam nazar
Ali görünür gözüme
________

böyle şeyleri kendimizce yorumlayıp vermektense yazarı olan Mehmed Hilmi Dede'nin dediklerince düşünmek gerekir.


Sevgili can kisinin benligini yansitan dusuncesidir. Yukaridaki bu deyisde bu kisinin dusuncesidir. Bu dusuncenin anlatmak istedigide açik.

Kimse istedigi yana çekmiyor. Adamin adi aliyse ali, osmansa osman.

Tuttum ayine yüzüme
Ali görünür gözüme
Kıldım nazarı özüme
Ali görünür gözüme

Burada anlatilmak istenilen Pir Sultanin su deyisidir.

BEN aliyim ali BENIM?

Ali candır ali canan
Ali dindir ali iman
Ali rahim ali rahman
Ali görünür gözüme


Ali tayyib ali tahir
ali batin ali zahir
Ali evvel ali ahir
Ali görünür gözüme



Bak daha sonraki bu dortluklerle Ali Rahman ve Rahim edilmis, evvel ve ahir yapilmisidr. Islamda ve hz ALide rahman ve Rahim olan, evvel ve ahir olan Allahdan baskasi degildir. Burada bir nevi teslis ile (hak-muhammed-ali dir ali) hulul islenerek Tanri-insan birlekteligine (yani tanrinin insanda hulul ettigine) deyinilmekdedir.

pek çok pir,mürşit var bire bir tanıdıklarımda çok sizlerin yazdıklarınızı onlara aktardıgımda söyledikleri sözleri buraya yazsam ayıp kaçar


(allah'in yaratilisi)

Daha Allah ile cihan yok iken
Biz anı var edip ilan eyledik
Hakk''a hiçbir layık mekan yok iken
Hanemize aldık mihman eyledik

(alinisi...)

Kendisinin ismi henüz yok idi
İsmi şöyle dursun cismi yok idi
Hiçbir kıyafeti resmi yok idi
Şekil verip tıpkı insan eyledik

(birlesme...)

Allah ile burda birleştik
Nokta-i amaya girdik birleştik
Sırr-ı Küntü kenzi orda söyleştik
İsmi şerifini Rahman eyledik

(yaratilis bing-bang...)

Aşikar olunca zat ü sıfatı
Kûn dedik var ettik bu semavatı
Birlikte yarattık hep kainatı
Nam ü nişanını cihan eyledik

(insanin inançlari yaratisi...)

Yerleri gökleri yaptık yedi kat
Altı günde tamam oldu kainat
Yarattık içinde bunca mahlûkat
Erzakını verdik ihsan eyledik

Asılsız fasılsız yaptık cenneti
Huri gılmanlara verdik ziyneti
Türlü vaidlerle her bir milleti
Sevindirip şad ü handan eyledik

Bir cehennem kazdık gayetle derin
Laf ateşi ile eyledik tezyin
Kıldan gayet ince kılıçtan keskin
Üstüne bir köprü mizan eyledik

Gerçi Kün emriyle var oldu cihan
Arş-ı Kürsü gezdik durduk bir zaman
Boş kalmasın diye bu kevnü mekan
Ademin halkını ferman eyledik

İrfan olan bilir sırrı müphemi
İzhar etmek için ism-i azamı
Çamurdan yoğurduk yaptık ademi
Ruhumuzdan bir ruh revan eyledik

Adem ile Havva birlik idiler
Ne güzel bir mekan bulduk dediler
Cennetin içinde buğday yediler
Sürdük bir tarafa puyan eyledik

Adem ile Havva''dan geldi çok insan
Nebiler Veliler oldu mümayan
Yüzbin kerre doldu boşaldı cihan
Nuh Naciyullah''a tufan eyledik

Salih''e bir deve eyledik ihsan
Kayanın içinden çıktı nagehan
Pek çokları buna etmedi iman
Anları hak ile yeksan eyledik

Bir zaman Eshab-ı Kefh''i uyuttuk
Hazreti Musa''yı Tur''da okuttuk
Şit''i çulha yaptık bezler dokuttuk
İdris''e biçtirip kaftan eyledik

Süleyman''ı Dehr''e sultan eyledik
Eyyub''a acıdık derman eyledik
Yakub''u ağlattık nalan eyledik
Musa''yı ?uayb''a çoban eyledik

Yusuf''u kuyuya attırmış idik
Mısır''da kul diye sattırmış idik
Zeliha''yı ona çattırmış idik
Zellesinden bendi zindan eyledik

Davut peygambere çaldırdık udu
Kazadan kurtardık Lût ile Hûd''u
Bak ne hale koyduk nar-ı Nemrud''u
?brahim''e bağ u bostan eyledik

Ismail''e bedel cennetten kurban
Gönderdik şad oldu Halil ür rahman
Balığın karnını bir hayli zaman
Yunus peygambere mekan eyledik

Bir mescide soktuk Meryem Ana''yı
Pedersiz doğurttuk orda ?sa''yı
Bir ağaç içinde Zekeriyya''yı
Biçtirip kanına rızan eyledik

Beyt-i Mukaddes''te Kudüs şehrinde
Nehri Şeria''da Erden nehrinde
Tathir etmek için günün birinde
Yahya''yı, İsa''yı üryan eyledik

Böyle cilvelerle vakit geçirdik
Bu enbiya ile çok iş bitirdik
Başka bir Nebi''y-yi zişan getirdik
Anın her nutkunu Kur''an eyledik

Küffarı Kureyşi ettik bahane
Muhammet Mustafa geldi cihane
Halkı davet etmek için imane
Murtaza''yı ona ihvan eyledik

Ana kıyas olmaz asla bir nebi
Nebiler şahıdır Hakk''ın habibi
Biz anı Nebi''y-yi ihsan eyledik

(ISLAM ILE TANISMA...)

Hak Muhammed-Ali ile birleştik
Hep beraber Kabe-kavseyn''e gittik
O makamda pek çok muhabbet ettik
Leylerel esrayı seyran eyledik

(sir...)

Bu sözleri sanma her insan anlar
Kuş dilidir bunu Süleyman anlar
Bu sırrı müphemi arifan anlar
Çünkü cahillerden pinhan eyledik

(hulul...)

Hak ile hak idik biz ezeliden
Ta ruz-i Elest''te Kalubeli''de
Mekan-ı Hüda''da bezm-i celide
Cemalini gördük iman eyledik

Vahdet alemini bilmeyen insan
İnsan suretinde kaldı bir hayvan
Bizden ayrı degil Hazreti Süphan
Bunu Kur''an ile ayan eyledik

Sözlerimiz bizim pek muhakkaktır
Doğan ölen yapan bozan hep Hak''tır
Her nereye baksan Hakk''ı mutlaktır
Ahval-i vahdeti beyan eyledik

Vahdet sarayına girenler için
Hakkı hakkel yakın görenler için
Bu sırrı Harabi bilenler için
Birlik meydanında cevlan eyledik

Tanidigin Pirlere bunlarida bi sorsan...

[levilee]

al sana harabi cevabı versinde
araştırmaya devam et

Mezhebinden sual olunsa zahit
Dersin ki mezhebim Ebu Hanife
Zerre kadar senin imanin olsa
Imam demez idin böyle herife

Hasa sümme hasa imam degildir
Vallahi imam-i azam degildir
Imamlik bertaraf Islam degildir
Kulak asma böyle bir er caife

Hazreti cenab-i nebi-i ihsan
Evladina oldu bu herif düsman
Harabi sen Imam Cafer'e baglan
Baska mezhepleri etme vazife

[fataLibra]

Size kendinizce yorumluyorsunuz diyorum, hayır diyorsunuz ama nefesdeki dizelere bile parantez içi senaryolar yazıyorsunuz.
(allah'in yaratilisi)... (alinisi...)... (birlesme...)... vesair
Ayrıca Vahdet-i Vücudu doğru kavramamışsınız diyorum, bunu ortodoks inanca göre yorumluyorsunuz.
Yorumlamak elbet bunca ehli varken bana düşmez ama;
Vahdet-i Vücud'da dünyayı Allahla bir değil Allah ile "bir"leşmiş olarak görürsünüz. Ve Allah heryerdedir. Her insanda bile. Keza insan Allah'ın suretidir. Çünkü En'el Hak'k.. Aynı sünni fıkıh alimi Şeyh Bedrettin'in dediği gibi "insan yaratıcısının ismiyle anılabilir. Bundan doğal birşey yoktur.vs vs"
Yani siz dinlemiyor sadece dediğim dedik yapıyorsunuz..

[umitcem]

NEden Ebu Hanefeyi kafir ettinde, Cafariyi yucelttin can.
Biri islamda diyeri kenepir tohumumu.

Ikisininde birbirinden ehlibeyt ve ali sevgisi disinda hiçbir farki yokdur. Islami anlama ve algilamalari birdir.

Alevilik 16. yydan sonra takiyye yapmaya baslamisidr.

TAKIYYE; kKorunma amaçli ondan olmadigi halde ondan gorunmek.

Bu bir çok Alevi deyisinde islenir. Fakat hepsindede inceden inceye, gizliden gizliye yolun kurallari islenir. Anlayabilene ne ala.

Bak ben sana Harabinin diyer deyislerini vereyim.

Tur'da biz Musa'yi irsad eyledik Isa'yi çarmihtan azad eyledik
Çikardik göklere imdat eyledik
Bunlarin sebebi ihyasiyiz biz Kafü-nun dan daha nisan yok iken
Bu gorup bildigin cihan yok iken
Hakka siginacak mekan yok iken
Bizde gizlenmisti amasiyiz biz Ibrahim'e nari gülzar eyledik
"Tecri mintahtihel'enhar" eyledik
Yok iken HARABI biz var eyledik
Bu kevn ü mekanin Hudasiyiz biz Harabi


Aleviligin Islam oncesi olduguna deyiniliyor. Buyrun.

KABE ILE PUTHANE Sofi nefret mi verir meclis-i rindane sana
Yoksa siklet mi verir sohbet-i mestane sana
Mese-i hamr-i Hudadan haberin yok zira
Saki-i bezm-i ezel sunmadi peymane sana
Cura-i cam-i ilahiden eger içse idin
Bir olurdu o zaman mescid ü meyhane sana
Sana göstermeyecek sahid-i maksud-u cemal
Çünkü ta kalû belide dedi bigane sana
Eyleme gebr ü müsülmani Harabi tefrik
Çünkü birdir bilürüz kabe vü puthane sana Harabi


Içeriz Sarap Ey zahit saraba eyle ihtiram
Müslüman ol terk et bu kilükali
Ehline helaldir na-ehle haram
Biz içeriz bize yoktur verbali
Sevaba girmek çün içeriz sarap
Içmezsek oluruz duçar-i azap
Senin aklin ermez bu baska hesap
Meyhanede bulduk biz bu kemali

Kandil geceleri kandil oluruz
Kandilin içinde fitil oluruz
Hakki göstermeye delil oluruz
Fakat kör olanlar görmez bu hali

Sen münkirsin sana haramdir bade
Bekle ki içesin öbür dünyada
Bahs açma HARABI bundan ziyade
Çünkü bilmez haram ile helali Harabi


DIVANÇEI HÜ EDIP HARABI
Peder ve valdem oldu bahane
Merecel Bahriyani yeltekiyane
Bin ikiyüz altmis dokuzda kane
Eristim zahiren geldim cihane
Berzahtan kurtuldum çiktim aradan
Onyedi yasinda dogdum anadan
Muhammed Ali Hilmi Dede Babadan

Çok sükür hamdolsun geldim imkane
Namim Edip idi Harabi oldum
Erenlerin ayak turabi oldum
Hakk'in bir mukaddes kitabi oldum
Askolsun okuyan ehli irfane Harabi


Size kendinizce yorumluyorsunuz diyorum, hayır diyorsunuz ama nefesdeki dizelere bile parantez içi senaryolar yazıyorsunuz.

Birde sen yorumla bakalim su VAHDETNAMEYI

[fataLibra]

Ben verdiğimi zannediyordum. Kabul etmediğim bir yazıyı paylaşmam sanırım.

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=164

-ki girdiğiniz saldırgan üsluptan hiçbir şekilde zaten burdakileri dinlemeyeceğinizi, sadece yazacaklarınızı empoze etmeye çalıştığınızı anlıyorum. Başka birşey değil.

[umitcem]

Sevgili kardesim;

Bir konu hakkinda iki karsit dudunce tartisildiginda usluba elbet dikkat edilir.

Yanliz, hangi alanda olur ise olsun iki karsit fikrin tartisildigi bir forumdada iki karsit fikir birbirilerine kani ve kanitlariyla yaklasir.

Soz konusu tartisma Alevilik ise ben "alevi deyislerine" kaynak alirim.

Sizlere, Pir Sultandan, Himi dededen, Kaygusuz abdaldan, Seyyit Nesimiden ornekler sundum. Anlattiklarina yorum yapmama gerek yok. Zaten ortadalar.

Su ana deginde baska bir kaynak almadim. Ilerlerse bu kaynaklari fazlasiyla çogaltabilirim. Inan, islam oncesi inanç ve medeniyetlerde Alevilik yolunun ozelliklerine sahip olan o denli yogun veri, kani, kanit ve ispatlar varki...

Haydin, iddea ettiklerinizi Islamdan kanitlarla ispatlayin. Bende size Islam oncesindede Aleviligin yasadigini ispat edeyim.

Bilgiyse bilgi, kanitsa kanit.

Kanit sunun, inanayim...

[levilee]

hanifiyi küçültüp caferiyi yücelten ben değilim
edip harabi yazmış onu :)) alemsin sen yaa...

[fataLibra]

Cem' e dair (http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=14559)
Dört Kapı Kırk Makam' a dair (http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=265)
Alevilikte Hızır'a dair (http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=10906)
Makalat-ı Hacı Bektaş Veli (http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=6762)
Muharrem Orucunun Dinsel Kaynaklari üzerine (http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=15719)
Imam Cafer Buyruğu’ndan Alintilar (http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=6384)

Bir de arama yapmanın dayanılmaz huzuru var tabi. Forum içinde bu verdiklerim gibi bir sürü daha var.

[simurg76]

karanlık bir odada daha önce hiç fil görmemiş insanlar bir fille başbasa bırakılmıs .sonrada filin ne olduğu sorulmuştur. filin hortumundan tutan fil yılan gibi bir şeydir; büyük ince kulaklarından tutan fil yarasa gibi kanatlı bir hayvandır demiş. tıpkı bu örnekteki gibi aleviliği incelemeden hakkında çesitli değerlendirmeler yapmak olası. aleviliği bir bütün olarak göremeyen ;aleviliğin inanç esaslarını bilmeyen ;tarihsel gelişimini bilmeyenler ;yada kasıtlı olarak bir yerlere çekmeye çalısanlar ;aleviliğin neresinden tutarsa ona göre yorum yapıyorlar bir deyiş gören aleviler aliye tapıyor diyor; diğer bir deyişi gören allaha şirk koşuyor diyor . bir diğeri 12 imam inancına vurgu yapıp bunu 12 havarilerle özdeşlestiriyor ;biri teslis diyor; diğeri alevilik hristiyanlığı budizmi alır kendine göre yorumlar diyor ;kilisede cem yapıyor bir digeri on bin yıllık kadim bir inaçtır deyip hiç bir bilimsel otoritenin kabul etmediği spekülatif bir mu kıtasına bağlıyor.bunları söyleyenler her ne amaçla söylerlerse söylesinler; bir inancı; inancın kendini ifade ediş biçimini; tarihsel gelişiminini gözardı ederek (herhangi bir bilimsel veride göstermeden) kendi politik görüşleri yada bugünkü çıkarları doğrultusunda çarpırtmaktan hiç vicdani sorumluluk duymuyorlar mı; bunlar alevi toplumuna karşı tarihe karşı bir sorumlulukları olduğunun bilincinde değiller mi...............

arkadaşım alevilerin tanrı kavrayışları sünni(ortodoks ) islamdan farklıdır.islam medeniyetinin gelişim süreci içinde kuran ve hadislerin yorumlanmasında değişik anlayışlar ortaya çıkmıs ;mezhepler tarikatlar doğmuştur.işte islam tasavvufunun tanrı inancı üzerine gelistirdiği vahdeti vucut ve vahdeti mevcut açıklamalarında aleviler vahdeti mevcut anlayışıyla ilişkilidir(bu yorumalr hep kuran ve hadislere dayandırılarak yapılmıstır) buna göre tanrı insanı yaratırken kendinden bir özde vermiştir.dolayısıyla her insan tanrısal bir öz taşır.işte alevilere göre 4 kapı 40 makam üzerinden ( nefsin terbiyesiyle) her insan bu tanrısal öz vasıtasıyla insanı kamil olabilir;tanrının birliğine varabilir.tüm suların okyanusa aktığı gibi okyanusa ulasan damlanın artık bir damla olmayıp; okyanusun olusturan milyarlarca damladan biridir . okyanus içinde kendini kaybetmesi artık okyanusun kendisi olması gibi ; her insan içindeki tanrısal öz nedeniyle tanrıya ulaşabilir. yaradan yaratılan ikileminden çıkıp yaradan ve yaratılan birliğine dahil olabilir.(tevhid)ayni cemde ;bu inancın sembolik anlatımları vardır. 4 kapı 40 makamla bu anlatılır. dolayısıyla aynayı tuttum yüzüme ali göründü gözüme demekle aynayı tuttum yüzüme allah göründü gözüme demekle bir fark yoktur aslında ;insandaki tanrısal öz vurgulanmakta buda insanı kamil olan aliyle anlatılmaktadır. aliye atfedilen tüm bu evvel ahir rahman rahim sıfatları bu tanrı anlayısının ürünüdür.bu tanrı anlayısı kuranda ve diğer semavi dinlerde geçen tek tanrı inancına aykırı bir düşünce değildir tam tersine bu düşüncenin gelistirilmesi seklindedir;tanrı yine tek yaratıcıdır ;hatta yarattıklarını da kapsayacak bir şekilde evrendeki tek varlıktır .

insanlık ve geliştirdiği uygarlıklar sürekli bir devinim ve gelişim değişim içindedir;dinlerde bu gelişimin içindedir.islam dininin hala 1400 yıl önceki haliyle hiç değişmeden yaşadığını söylemek;islam dininin toplumsal gelişime ayak uydurmak için kuran ve hadislerin yorumlanmasıyla bugünkü olustuğunu yadsımak ancak toplumu ve yaşamı bir bütün olarak 1400 yıl öncesine döndürmek isteyen talibancı şeriatçı kafaların işidir.arkadaşların yaptığıda budur islam dininin hiç bir gelişime uğramadığını düşünen kafayla ;aleviliği içinden doğduğu islamın gayet akılcı insancıl bir yorumu olduğunu söylemek yerine islamı talibancılar gibi algılamakta ve alevilerin akılcı ;hümanist yönünü görerek şaskınlığa düşerek aleviliğin islamlaolan bağlarını reddetmektedirler.bu yorumla bu arkadaşlar örnek vermek gerekirse isa zamanında kiliselerin olmadığı;incilin isanın ölümünden çok sonra havariler tarafından yazıldığını ;sonrada bizans imparatoru tarafından sayıları yüzleri bulan incillerin dörde indirilmesinden yola çıkarak düz mantıkla (aleviliğe uyguladıkları mantıkla) bügünkü hristiyanların isanın yolunu izlemediğini söyleyerek( bugünkü hıristiyanların ) ayrı bir din olduğu isanın gösterdiği yolu tutmadığı apayrı olduklarını söyleyebilirler ve bu söylemle elbette çok komik tutarsız bir duruma düşerler . çünkü bu hristiyan dininin tarih içindeki gelişim sürecidir; isa zamanında asla olmayan kiliselere giderler(tıpkı muhammed zamanında bugünkü görkemli şatafatlı camilerin olmadığı gibi )isanın sonra yazılmışincile inanırlar ama isanın ögretilerine inandıklarını söylerler.yada yine aynı arkadaşlarhristiyanlık mezhebi olan protestanlığın dinde reformcu luthe r tarfından şekilendirildiğine bakarak protestanların hristiyan olamayacaklarını yeni bir din olduklarını söyleyebilirler kuşkusuz bunu bir protestana söylerseniz alacagınız tepkiyi düşünebilrsiniz.
insanlık uygarlıklar sürekli birbirleriyle etkileşim içindedir.uygarlıklar insanlık hayatta kalma mücadelesinde yaptığı tüm buluşları düsünsel bilimsel teknolojik kazanımları üst üste koyarak bugüne gelmiştir.hiçbir uygarlık silbaştan kurulmamış bir öncekinden yada yanıbaşındakinden etkilenmiştir. bu dinlerde de böyledir değişik dinlerde aynı ortak inançları bulabiliriz. hatta tek tanrılı dinlere inanan insanlarda çok daha önceki dinlerden kalma inançların yansımalırını görebiliriz.sünni yadaalevi islaminacında olan anadolu insanının türbe ve yatırlara gidip buralardan çesitli dilekler dilemesi. tek tanrılı dinler öncesi atalar kültünün günümüze dek gelişi ve yansımasıdır.kuskuşuz alevi inacına sahip insanlarımızdada tıpkı sunni islaminacında yada baska bir tek tanrılı dine inanan insada olabileceği gibi bu eski inacların kalıntısı olabilir ama bunu o insanalrın ve alevilik inancının o görülen inançalardan çıktığını söylemek ne kadar dayanaksız bilimsellikten uzak bir görüştür.tüm alevi belki sünni müslümanalrın bir kısmnında ocağa atfedilen kutsallığı görüp bunu insanlığın ortak biliçaltında yatan eski inacların yansıması olduğunu yadsıyarak o inancın zerdüstlükten geldiğini ve alevilğin zerdüstlüğe baglanması gerektiğni söylemek gülünç.o zaman zerdüstlükle sunni ortodoks islam anlayısı arsında alevi islam anlaysından daha çok ortak nokta bulunabilir. zerdüstlerde cennet cehennem inancını ; okuyan ve islamdada geçen sırat köprüsünün zerdüstlükte geçtiğini zerdüst inancına göre ölülerin ruhları cinvat denen ince bir köprüden geçmekte; güznahalrı fazla olanlar bu köprüden düşmektedir. köprüden düsenlerin tamamen kötü olanalr hep cehenmede kalacaktır . günahalrı fazla olanalr günahlarını cektikten sonra cennete gidecektir;yine zerdüst inancında cennete iyti insanları bekleyen genç ve güzel kızlar huriler vardır.zerdüstlüğün tek tanrı inacınıd a ekleyerek düz mantıkla islamın aslında zerdüstlükten geldiğini söylemek mümkün.yine bu gibilerinin mantığıyla islamdan önce ortadoğuda bulunan sabilerin namaz kıldıkalrını görerek islamı sabiliğede baglayabilriz. yine musaya gelen on emirin ondan önce yasamış hammmurabi yasalarıyla birebir aynı olduğunu görerek museviliğide hammurabi yasalarına baglayabiliriz ; islam dininide kuranda geçen bir çok olayın aynen tevratta geçmesinden islam ve yahudilikte sünnetin domuz etinin haram olmasından aldığımız dayanakla islamın musevili,kten köken aldığını; yine kutsal kitapların hepsind e geçen nuh tufanının ilk olarak mezepotamya uygarlığı olan sümerlerin efsanelerinden biri olduğunu görerek bu yüzden tüm kitaplı tek tanrılı dinleride mezopotamyaya ve anadolu uygarlıklarına baglayabiliriz.örnekleri çogaltmak mümkün .yani bütü n tek tanırlı dinleri birbirine hepsinide uygarlığın beşiği sayılan anadolu ve mezopotamyaya baglamak bu gibi bir düz mantıkla olası ..................
sanırım bu aleviliği zerdüstlüğe ; mezepotamyave anadolu uygarlığına veya hristiyanlığa bağlayan yamayan görüşlere verilecek en güzel cevaptır.insanlığın uygarlıkların gelişimine bakarak çesitli dinlerin birbirleriyle çok fazla ortak paydalar tasıdığı belirli bir etkileşim içinde olduğu acıktır . ama tüm bu dinler taşıdıkları bu ortak inaçlarave birbirinden görece etkilenmesine rağmen ayrı ayrı gelişmişlerdir. yani islamiyettede pekçok dinlerle ortak noktalar olsada müstakil bir dindir; tıpkı kendisinden çıkan bir yorum olan aleviliğinde islamın içinde olduğu ve diğer dinlerle ortak olan pek çok noktasınıda aslında direkt olarak islamdan aldığı gerceği gibi ...............

[önder_62]

vallaha hepnızın duduncesını okumadım ama bır kacınızın dusuncesını okudum onun ıcın kımse kusura bakmasın ama amastesıs7474 e bı ıkı kelıme soylemk ıstıyorum senın o begenmedıgın evlılık olayı ozamanda kı garıban kadınları sahıplenmektır osmanlı da kı gıbı carıyelık ıcın deyıl ssahıp cıkıp ve kollamak amacaıyla ayrıca senın onların davranısalrını yorumlama gıbı bır hakkın yok benımde hatta kımsenın elestırme hakkı yoktur cunku o allahın peygamberıdır ve yaptıgının akılla ızahı vardır ayrıca senın yazılarını okudugum kadarıyla ALLAHIN PEYGAMBERINE arkadasın gıbı seslenıyorsun buda yakısık alan davranıs deyıl umarım farkıdasındır once selamını verırısın sonra bahsedersın tıpkı HZ.MUHAMMET(S.A.V) GIBI bırkere selam vermek yetmektedır

[umitcem]

Zerdust inancin Alevilik uzerindeki etkileri sandigindanda çok can.

MO 70 de dogan Zerdust, Alevilik inancinda asla silinmeyecek olan birçok temel atiyor. Aleviligi etkiledigi ve Alevilige evrdigi birçok olgu ve dini rituel var.
Zerdust ogretisinde gnes on piana çikiyor. Gunes adina tapinaklar yapilir gunes adina ibadetler ediliyor. Bu sakin Alevilikde gunese verilen degerin temel noktasi, gunes ve atesi kutsamanin, ocak kulturunun temeli olmasin? Sakin Alevilikde hala yaslilarin sabah gunesie donerek ellerini açip ettikleri dualar buradan alinmis olmasin?

Zerdust inancinda bilgili kisilerin abslarina 12 Dilimli kirmizi-yesil bantlar baglanir. Bu Islamdan çok çok onceleri yasamis olan Zerdustilikde 12 rakami ile kirmizi rengin onemini gosterir. Aleviligin sahip oldugu bu iki ana deger, Zerdustluge gunese verilen onemden ileri gelmekdedir.

Gunumuz Alevilik inancinda Islamin hiçbir yerinde rastlayamadigimiz olgu ve temellere Zerdusttde kolayca rastlayabiliyoruz.

Ilk yersel ve tek Tanrili akilci din anlayisini bu din getiriyor.
"Evrende gorunen, gorunmeyen hersey TANRININ YANSIMASIDIR." der Zerdust
Alevilik ise "INSAN VE DOGANIN EVRENDEKI TUM VARLIKLARIN BIRLIGINE, Tanrinin herseyin TOPLAMI yada YANSIMASI olduguna, INSANIN OZUNDE olduguna inanilir.
Aradaki buyuk benzerlik sasirtici !!

Zerduttun gunumuze kalan Avestasi incelendigi vakit gorulecek ki "KADIN ve ERKEKLERIN esit ve arkadas olarak yaratildigi fikri hakimdir.
Bu pekde kadina erkegin tarlasi gozuyle bakan Islama hiç benzemiyor.

Zerdustzmin yaygin oldugu topraklarda tek eslilige geçildigi, kadin ve erkeklerin karmasik ibadet edebildigi gorulecekdir.

Bu Alevilikdeki kadin ve erkek esitligi ile beraber cemlere girebilme ozgurluklerinin bir temeli olabilir mi?

Zerdustizm Inancinda dini ibadetlerde sarap içildigi bilinen bir gerçek, bugunde içiyorlar zaten.
Peki bu gunumuz ALeviligindeki Ayin-i Cemlerin Cemlerde içilen Saraplarin temeli olabilir mi?

Ilk kitabi olan din yine budur.
Bu kitapda gunumuz cemlerindeki semahlari andiran dini ilahilerin olmasi
Bu dini ilahilerle kadin erkek karsilik ibadet etmeleri bir temel olabilir mi?

Bu dinin ozunde yatan
kadin erkek esitligi,
kizil renge ve gunese verilen onem,
atesin kutsalligi bir temel olabilir mi?

Bugunun Aleviligindeki ocaga ve gunese verilen degerlerin temeli olabilir mi?

Bu dinde
Nevrozun olmasi
Bedenin olmesi ve ruhun devami iki ogretidede ortak olmasida bir temel olabilir mi?

Ilkdefa bu dinde TEK KADINLA EKLILIK,
TARAFLARIN BIRBIRINI BOSAMAMASI one çikar.Bu Alevilikdede aynidir.

ZERDUSTLUKDE SUT KARDESLIGININ zamanla Alevilige sut ve musahip kardesligi olarak girdigini goruluyor.

Her ikisindede bu ailele arasinda evlenme yasagi vardir.
Alevi gulbeglerinde 17 Kemerbest olarak bilinen olgunu temelinede Zerdustlukde rastlaniyor.
Zerdust dininde SIMGESEL BIR NITELIK TASIYAN BU KEMER YUNDEN ORME VE "KIRMIZI" RENKDEDIR. Onlar bu kirmiziyi gunese adarlar. Ya bugunun bizleri?

Bir diyer yandan,
Zerdustlukde TANRI BIR INSAN KIMLIGINDEDIR, ALEVILIKDEDE.

Zerdust MAZDAYA affttigi kitabi AVESTAYI kutsar.
Aleviler ise asik ve ozanlarinin Tanriya affettikleri ve ayet olarak nitelendirilebilinecek dortluk ve deyislerini

Nevruz basda olmak uzere kis ve ilk baharda yogunlasan bayramlar birbirlerine çok yakindir.

Bedenin olmesi, ruhun devamliligi iki ogretidede ortakdir.

Dogada kimi varlik ve agaçlarin kutsanmasi iki ogretidede ortakdir.

Bilindigi gibi Avestanin mazlum lirik parça niteligindeki GATHALAR bolumunde dini inanç alaninda qarki ve siirlerin okunmasi, enstrumantalarin kullanilmasi gelenegi vardir.

Gerek Zerdustlukde gerekse Alevilikde KEMER simmgesel bir nitelik tasiyor.
Yunden orme bu kusak KIRMIZI renkdedir.

Zerdsutzmdini hakkinda yapilacak derin ve genis çapli baska arasdirmalar bu ve buna benzer birçok benzerlik ve temellerin ortaya çikmasina zemin hazirlayacakdir.

Gunumuz Aleviliginin geçmis binyillarinda en çok bu dinden etkilendigi açik ve net ortada.

Bu ve benzeri, Alevilikde gunumuzdede halen en sicak sekilde yasanan temellere, ibadet sekillerine, islamin hiçbir yerinde goremezken ISLAMdan tami tamina 1200 yil once yasamis olan Zerdustde nasilda kolayca rastlayabiliyoruz.

[umitcem]

Tanri inancinin benzerligine,
kadin ve erkek esitligine,
kadin v erkeklerin ayni odada ibadet edebilmelerine,
ibadet sekillerinin gathalar halindeki dizelerin muzik aletleri çalinarak kadin erkek karisik yapildigina,
Ayin-i Cem benzeri olan ayinlerde Sarap içilmesine,
Kizil rengine ve gunese onem verilmesine,
Gunesin ve ocagin kutsanmasina,
12 rakaminin inançda etkin rol oynamasina,
Musahiplik kurumuna,
Kimi varlik ve agaçlarin kutsanmasina,
Nevruzun yasanmasina,
Bir çok bayramin yakin tarihlerde kutlanmasina,

... ,

Islamdada rastlanabiliniyor mu?

Aleviligin asirlarca sahip oldugu bu degerlerin Islamda gorulmezken islamdan 1200 sene once var olmus bu inançda var olmasi bu inançlarin buradan suregeldiginin açik bir kaniti degil mi?

[fataLibra]

Hala iddia ediyorsun. Sana istediğin Kur'an daki örnekleriyle vermemize rağmen.
Yazdıklarımızı da kabul etmiyorsun. İş senin yazdıklarına gelince -ki onlarıda ayrıca irdelemiştik biz önce.. onu da vermiştim- herşey yolunda > Alevilik İslam değildir yapıyorsunuz. Biz Kur'andan örnek verince onlara değinmiyorsunuz.

'"fikirlerini" empoze etmeye çalışıyorsunuz' sonucu çıkıyor.. Ben daha da birşey yazmam. İstediğinizi yazabilirsiniz artık. İlgimi çekmiyor.

[umitcem]

Fazlada birsey sunabilmis degilsiniz. Binlerce ayeti olan Kuranin içinden bulamadiniz mi onume siralayacak yuzlercesini?

Yada beni susturacak ve evet hakliymislar varmis" dedirtecek yuz ayet?

Bakin ben bir tane buldum. Fakat bu kuranin sifresi niteliginde sayilan FATIHA SURESIDIR.

Fatiha suresi hakkinda verilen su açiklama yeterlidir onemini belirlemeye;

FATİHA ve KUR'AN

Şifresinde Fatiha'nın.
Yazgısı tüm enfüs ve afakın,
Yaşayan canıdır kainatın,
İşte bu sırrı budur Kur'an'ın.

Mekkede gelmis olan bu yedi ayetlik oz Kuranin kisa bir anlatimi olarakda kabul ediliyor din bilginleri ve milyarlik islam nufusunca.

Fatiha suresi Kur'an'ı Kerim'in küçük bir özeti olarak ele alınabilir. Kur'an'daki tüm sureler Fatiha'yı tasdik ederler.

Fatiha suresi en büyük dua ve münacattır. Bu surede Alemlerin Rabbi olan Allah bize ne kadar yüce olduğunu, bağışlayıcılığını ve esirgeyiciliğini vurguladıktan sonra bize kendisine nasıl dua etmemiz gerektiğini, bizden ne istediğini en net şekilde belirtmiştir.



1-Rahman ve Rahim olan Allah'ın adıyla

Tevbe ve Fatiha suresi dışında Kur'an'daki surelerin hiçbirinde ayet olarak geçmez. Müslüman bir kimse her işe Allah'ın adıyla başlamalıdır. Bu onu kötülükten uzak tutacak, onu Allah'ın yardımıyla şeytandan koruyacaktır.

2-Hamd yalnızca Alemlerin Rabbi olan Allah'a mahsustur.

Övme ve övülme yalnızca canlı cansız ve varsa bunları yaratan ve tüm yaratılmışların (her şeyin) efendisi olan Allah'a mahsustur. Burada tüm varlıkların üstünde olan Allah'ın yüceliği vurgulanmaktadır. O o kadar yücedir ki varlığından dolayı övülmelidir.

3-O Rahmandır ve Rahimdir.

Rahmetiyle her şeyi kapsar ve bu dünya hayatına her kim olursa olsun tüm kullarını yaratmış, rızıklarını vermiş ve onlara doğru yolu göstermiştir. Ahirette yalnız müminler için O'nun sonsuz rahmeti devam edecektir. Kendisine ibadet edenlere Ahirette özel muamele gösterecektir.

4-Din gününün malikidir.

O ahiret gününün tek hakimidir. O gün hiç kimsenin bir diğerine faydası ya da zararı olmayacaktır.

5-(Allah'ım!) Yalnız sana kulluk eder, yalnız senden yardım dileriz.

Burada ibadet edilecek tek yüce varlığın ve yardım dilenecek, yalvarılacak tek kişinin de Allah olduğu ifade edilmiştir. Yalnız buradaki "yardım"la Allah'ın rızasına ulaşmak için istenen yardım kastedilmiştir. Böylelikle "Biz onlardan bizi Allah'a ulaştırmaları için yardım diliyoruz." Diyerek putlara tapanlara kesin cevap verilmiştir.

6-Bizi doğru yola ilet.

O yol ki o hak yoludur. O sırat-ı müstakimdir. Onda bir eğrilik yoktur, o inişi çıkışı olmayan doğru yoldur. O senin(Allah'ın) yolun, bizi sana ulaştıran yegane yoldur.

7-Kendilerine nimet verdiklerinin yoluna, gazabına uğrayanların ve sapanlarınkine değil.

Burada sırat-ı müstakimin sıradan bir yol olmadığı bir kez daha gösterilmiştir. Ayette nimet bahşedilenlerle kastedilenler peygamberler ve mümin kullardır. Gazaba uğrayanlarla da İsrailoğulları ve Nasraniler'e işaret edilmiştir. Doğru yol bir tanedir, o da nimet verilenlerin yoludur.

5-6-7. ayetlerle birlikte bir Müslüman'ın Allah'tan istemesi gerekenler en kısa haliyle özetlenmiştir. Son ayette doğru yolun kendilerine nimet verilenlerin izledikleri yol olduğu söylenmiştir.

Fatiha suresinin hemen ardından Bakara suresinin ikinci ayetinde "Kendisinde hiçbir şekilde şüphe olmayan bu kitap, muttakiler için bir hidayet kaynağı ve yol göstericidir." buyurulmuştur. Ve Kur'an'ın tamamında Yahudilerin ve Hıristiyanların olsun diğer yanılgıya düşerek doğru yoldan uzaklaşan kavimlerin yaptıkları yanlışlarda örnekler verilerek, "İşte bu gazaba uğrayanların ve sapıkların yoludur, sen o yoldan gitme." mesajı verilmiştir. Ve tabii Peygamber efendimizin ve diğer resul ve nebilerin hayatlarından örneklemelerle de "İşte bunlar kendilerine nimet verilenlerdir. Onların yolu seni hidayete eriştirir." denilmek istenmiştir.

Kendisinde suphe olmayan Kuran YOLDUR
Bu yol ne anlamda olur ise olsun degismez ve degistirilemez
Kuranda yanlis yollara dusenlere ornek ve ceza verilir
Yoldan çikanlarin yolu SAPIKLARIN yoludur.
Yol, Peygamber efendimizin ve nebilerinin izledigi YOLDUR


Kuran'in içindeki ayetler Kuranin Allah tarafindan korundugunu soyleyerek "koruyuculugunun kendilerine (allaha)" ait oldugunu soylemekdedir.

Bu ayetde çok açik ve net goruldugu gibi, islam merkeziyetçi bir dindir. Emevi sonrasi olsun, oncesi olsun kendisini sekillediren ana hat ve çizgilere sahipdir. Bunun disina çikmak katli vacipligi gerekdirir. Mezhebi kafire girer. Dinden, yoldan çikmis sayilir.

1Alevilikde cennet ve cehennem bu dunyadadir.
2 Alevilikdeki yaratilis islamdaki yaratilisla uyusmamakdadir.
3 Alevilikde Tanri-insan anlayisi birebir fatihaya sirk kosmakdir.
4 Aleviligin hiçbir yolu degismez ve degistirilemez islam yoluna benzememekdedir.
5 Alevilik rahman ve rahim olarak hiçbir deyisinde Allahdan degil Aliden bahseder.
6 Alevilik Tanriyi bile karsisina alip elesdirebilmisdir.

...

7Cogaltmak mumkun.

Kuran gayet açik bir kitap.

(hele hele fatiha)

[fataLibra]

Size üç beş örnek verdim dahasıda forumda var dedim. Üç beş ayetlemi olur diyorsunuz bu seferde.. Afedersiniz ama komik oluyor artık bu..
Bkz. Fatihaya Batın Yorum ve Enel Hak:
http://www.f27.parsimony.net/forum67368/messages/11410.htm

[İsmail Salih]

Tanri inancinin benzerligine,
kadin ve erkek esitligine,
kadin v erkeklerin ayni odada ibadet edebilmelerine,
ibadet sekillerinin gathalar halindeki dizelerin muzik aletleri çalinarak kadin erkek karisik yapildigina,
Ayin-i Cem benzeri olan ayinlerde Sarap içilmesine,
Kizil rengine ve gunese onem verilmesine,
Gunesin ve ocagin kutsanmasina,
12 rakaminin inançda etkin rol oynamasina,
Musahiplik kurumuna,
Kimi varlik ve agaçlarin kutsanmasina,
Nevruzun yasanmasina,
Bir çok bayramin yakin tarihlerde kutlanmasina,

... ,

Islamdada rastlanabiliniyor mu?

Aleviligin asirlarca sahip oldugu bu degerlerin Islamda gorulmezken islamdan 1200 sene once var olmus bu inançda var olmasi bu inançlarin buradan suregeldiginin açik bir kaniti degil mi?


alevilik daha öncede dediğim gibi hz. ali (as)'ın yolunda gitmek buda islamın öz inancına tutunmak anlamına gelmektedir.

şimdi aleviler arasındaki bazı farklılıklaradan yaralanarak tüm alevilerin aynı görüşte olduğuna kanaat getirmen yalnış

zaman ve şartlar alevileri islamın bazı şartlarında uzaklaşmalarına neden olduğu doğru.
diğer alevi kardeşlerim nasıl kabul ederler bilmen ama ben arap alevisi olarak kendi inacımdan bahsedeceğim.
muaviye döneminde hz. ali (as) mescidlerde seb edilmesi nedeniyle aleviler mescidlerden uzaklaştılar ve namazlarını evlerinde kılmaya başladılar.
buda zamanla alışkanlık haline geldi zaten kur'anı kerimde namazın illa mescittekılınması gerektiği söylenmemektedir.
emevilerin ve sonra abbasilerin alevilere yaptıkları zulumlarden dolayı aleviler kendi kabuklarına çekildiler. onbirinci imamın vefatıylada dini liderlerini kaybettiler.
zamanla ibadetlerini zikirle yaptılar çünkü zikrinde bir nevi namaz olduğunu biliyorlardı. kur'an dada yazıldığı gibi allahın adını anmak ibadettir.
bu sebepten dolayı aleviler zamanla zikre yöneldiler. yalnız şunu söylmakte yara var alevilerin elinde bir de ali ve ehli beyt sevgisi var. nitekim bu sevgi tek başına insanı cennete götürebilecek güçlüdür.
Ebu Zer’den naklen, Resulullah (saa) şöyle buyurdu: “Ali ilmimin kapısı ve risaletimi benden sonra ümmetime açıklayacak olandır. Onu sevmek iman, onu buğz etmek nifaktır. Ona bakmak huzur ve refah getirir, ona yakınlık ibadettir"

İbn-i Abbas dedi ki: Peygamber’e : Ey Resulullah, ateşten kurtuluş için cevaz var mıdır? Diye sordum. Buyurdu ki: Evet vardır. Dedim ki: O nedir? Buyurdu ki: Ali bin Ebi Talib’e olan sevgidir.”

ali sevgisi sadece insanı ateşten kurtarmaz ayrıca ibadettir de
Ayşe’den naklen, Resulullah (saa) şöyle buyurdu: "Ali'yi sevmek ibadettir"
İmam Cafer-i Sadık (as) da şöyle buyurdu:: "Ali’yi sevmek ibadet ve ibadetlerin en faziletlisidir"
Abdullah bin Abbas'tan naklen, Resulullah (saa) şöyle buyurdu: : "Ali'ye olan sevgi, günahları ateşin odunu yediği gibi yer"
Hz. Ali sevgisi öyle bir ameldir ki insanın günahlarını eritir. Abdullah bin Abbas, Abdullah bin Mesud ve Ömer bin Hattab'tan naklen, Resulullah (saa) şöyle buyurdu: "İnsanlar, Ali bin Ebi Tâlib'in sevgisi üzerine toplansaydılar, Allah Cehennem’i yaratmazdı"
namaz oruçmu insanı cennete götürecek onbir ay istediğini yap ramazanda oruç tut tamam hiç günahın kalmadı yada 60 yaşına kadar istediğin günahı yap sonra hacca git cennettesin garinti veriyorlar.
alevilikte böyle yoktur alevilikte nekadar namaz hayır yapsanda hz. Ali (as)'ın sevgisi yoksa sende yaptığın ibadetle boştur.

Peygamberimiz (s.a.a.) bu konuda Hz. Ali (as)’a şöyle buyurmuştur: “Ey Ali, bir kul Allah’a karşı Nuh (as) kavmi içinde kaldığı gibi ibadet etse uhud dağı kadar altını olup onu Allah’ın yolunda harcarsa. Ömrü uzun olup bin kere yayan hac etmeye ömrü yetse ve safa ile merve arasında mazlum olarak öldürülse ve bütün bunlara rağmen senin velayetinin altında değilse o kişi hiçbir zaman ne cennete girecek nede cennetin kokusunu koklayacaktır.”

alevilerin yolu (hz. Ali sevgisidir sizin yolunuz hanefi veya her neyse zamahşeri anlatsın size yolunuzu

Tefsir-i Keşşaf’ın c. 3, s. 301 Carullah Zemahşeri şöyle diyor:
Benden mezhebimi sorsalar salim kalmam için gizlerim.
Hanefi’yim dersem, haram şarabı helal biliyorsun diyecekler.
Maliki’yim dersem, köpek etini helal ediyorsun diyecekler.
Şafii’yim dersem, kızıyla evlenmeyi helal sayıyorsun diyecekler.
Hambeli’yim dersem, hulûl-i mezhep ve mücessimesin diyecekler.
Hadis ehliyim dersem, keçidir, bir şey anlamıyor diyecekler.
Bu zamanın halkına şaşırıyorum, kimse dillerinden kurtulamıyor.
Zaman beni geri itip bir grup anlamaz cahilleri iş başına getirmiştir.
Cahiller iş başına gelince, mum gibi yanmama yakin ettim.

sünni inancını araştır ne p. olduğunu gör ondan sonra gel alevilik üzerine konuş neyin ne olduğunu bilmeden konuşma.
alevilik tasavvufi bir inançtır sen anlayamaz olabilisin biz anlamış ve inanmışız ve bu yolda gitmekteyiz.

not: 1-ben hululi inacına sahip değilim
2-verdiğim hadisler sünni kitaplarındandır istersen san kaynaklarınıda yazarım

[simurg76]

arkadaşım zerdüstlük ilk tek tanrılı inaçlardan biri olarak diğer tek tanrılı dinleri etkilemiş olabilir. her din belli ölçülerde birbirinden etkilenmiş olabilir ama bir dini tamamen diğer dinin ardılı ilan etmek çok yanlıştır. zerdüstler bugünde iran ve hindistanda yaşıyorlar.sayıları 200 bin civarında .madem ki cem törenini bunlara bağlıyorsun ;onların da cem yaptıklarını göstermen gereklidir ama tabiki gösteremezsin çünkü zerdüstlerin cem ayinine bezeyen bir ibadet sekli yok ....
insanların inaçları ;aynı cografyada yasayan heleki tek tanrılı dinlerin inaçları rituelleri birbirine benzer ; zerdüstlüklüğün islamla veya hristiyanlıkla benzerliği üzerine çok sey söyelenebilir:

1)zerdüstlükteki tek tanrı inacı islamla ve diğer tek tanrılı dinlerle ortaktır.

2) zerdüstlükte geçen cennet cehennnem kavramı islamda ve diğer tek tanrılı dinlerde ortaktır.
3)zerdüstlükte ölen kişilerin ruhlarının geçeçegi cinvat köprüsü islamdaki sırat köprüsünün aynısıdır
4)zerdüstlükte ölen kişiler tamamen günahkarsa cehenmede kalacakalr ;çok günah işlemişler ama iyiliğide olanlar önce cehenmede cezaını çeker sonra cenete giderler . tamamen iyilerse cennete giderler . islam inacıyla birebir aynı
5)zerdüstlükte cennete giden kişi burada çok gzüel genç kızlarla (hurilerle)yaşar .islamdaki huriler birebier oalrak aynı
demekki zerdüstlük alevilikten daha çok ortodoks (sünni ) islam inacıyla örtüsyor ..... alevilikle zedüstlüğün benzestiğini söylddğin diğer yönleri tek tek irdeleyelim
1)Tanri inancinin benzerligine:
tek tanrı inacı hristiyanlıkta islamda musevilikte ortaktır.

2)kadın ve erkelerin aynı odada ibadeti : bu hristiyanlrdada var hristiyanlarda kilselerde kadın erkek aynı yerde ibadet yaparalar
3)ibadet sekillerinin gathalar halindeki dizelerin muzik aletleri çalinarak kadin erkek karisik yapildigina:
hristiyanlarda kilisede müzik aleti eşliğinde ilahiler söyler kadın erkek karısktır.
4)Ayin-i Cem benzeri olan ayinlerde Sarap içilmesine:
ayni cemde şarap içilmez.... sarap ritueli hristiyanlard a geçer hristiyanlar şarabı isanın kanı ekmeği isanın eti olarak görür...ayrıca şarap çoğu eski dinlerde görülür. helenler şarap tanrısı dionyoss için kutlamalr düzenlerler. sarap yada içki içerek esrime yoluyl atanrıya yakınlaşma eski dinlerde kültürlerde çok görülür.
5)Kizil rengine ve gunese onem verilmesine,
kırmızı renge veya her renge değişik kültürler yada dinler değişik anlamalar verebilir.burada kızılbaş deyimine atıf yapılmaktadır.kırmızı renk kızıl külah giyme türkmenlerde sık görülür ...güneşe verilen önemse güneş kültü insanların en eski dinlerinden inancalrından biridir ; bunun etkilerini birçok inacta görebiliriz sabilerin namaz benzeri ibadetlerinini gneşe tapınmayı içerir; mayaların piramitleri günese adanmıstır islamda oruç günes batarken bozulur ;
6)12 rakaminin inançda etkin rol oynamasina:
12 rakamı bir çok inaçta gecer hristiyanlrada 12 havari
7)Musahiplik kurumuna,
musahiplik veya zerdüstlerde geçtiğni söylediğin süt kardesliği bir çok kültür ve inancta var . muhamedin medineye göçte he r mekekli müslümanı bir medineli müslümanla kardeş ilan etmesi ;
görüldüğü gibi zerdüstlükten aleviliğe gectiğini söylediğin benzer gördüğün noktalar aslında çok muglak seyler ve pek çok dinde de ortak. hatta zerdüstlükle ortodoks (sunni )islam bezerliği alevilikten daha çok (cennet cehenmen inacı huriler sırat köprüsü) hatta hristiyanlıkla ve daha pek çok inaçla ortak özelikler görebilirsin.özetle alevilik zerdüstliğe baglanamaz benzerlik dediğin ortak gördüğün noktalar diğer inacların zerdüstlükle olan bezerliği kadardır

[umitcem]

1Alevilikde cennet ve cehennem bu dunyadadir.

seyh bedreddin
Cennet ve cehennem bu dunyadadir.
Bu dunyada mutlu yasayan cennetde,
mutsuz yasayan cehennemdedir.

2 Alevilikdeki yaratilis islamdaki yaratilisla uyusmamakdadir.

Harabi
Daha Allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk'a hiçbir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

3 Alevilikde Tanri-insan anlayisi birebir fatihaya sirk kosmakdir.

Hilmi Dede
Ali evvel Ali âhır, Ali bâtın Ali zâhir
Ali tayyib Ali tahir, Ali göründü gözüme

Ali candır Ali canan, Ali dindir Ali iman
Ali Rahîm Ali Rahman, Ali göründü gözüme



4 Aleviligin hiçbir yolu degismez ve degistirilemez islam yoluna benzememekdedir.

Metin Dede
Haci bilmem hoca bilmem
Bes vakit namaz kilmam
Ramazanda oruç tutmam
islam bizim neremizde

...

Ariyorum tariyorum
Can gözüm var görüyorum
Gazi Metin soruyorum
islam bizim neremizde




5 Alevilik rahman ve rahim olarak hiçbir deyisinde Allahdan degil Aliden bahseder.

Kul Himmet
Bir ismi Ali’dir bir ismi Allah
Inkarim yoktur hem vallah billah
Muhammet Ali’ye Allah eyvallah
Men Ali’den gayri Ala görmedim

6 Alevilik Tanriyi bile karsisina alip elesdirebilmisdir.

Omer Hayyam
Var mi dünyada günah islemeyen söyle
Yasanir mi hiç günah islemeden söyle
Bana kötü deyip kötülük edeceksen
Yuce Tanrim ne farkin kalir benden soyle
....

Beni özene bezene yaratan kim? Sen
Ne yapacagimi da yazmissin önceden
Demek günah isleten de sensin bana
Oyleyse nedir o cennet-cehennem?


Ornekler yeterice açik kanitlardir. Bu yolu çizen deyislerdir. Sago sola Kurana ayate hutbeye yonelmek kani kanit degil.


arkadaşım zerdüstlük ilk tek tanrılı inaçlardan biri olarak diğer tek tanrılı dinleri etkilemiş olabilir. her din belli ölçülerde birbirinden etkilenmiş olabilir ama bir dini tamamen diğer dinin ardılı ilan etmek çok yanlıştır.

Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
Devre edip alemleri dolastim
Bir sanata kac sarildim kimbilir

Bulut olup agdigimi bilirim
Boran ile yagdigimi bilirim
Alt anadan dogdugumu bilirim
Kac ebeden kac soruldum kimbilir.

Kac kez gani oldum kac kere fakir
Kac kez altin oldum kac kere bakir
Bilmemki kac katip ismimi okur
Kac defterde kac dürüldüm kimbilir
(Gufrani)

[B]Sevgili can, Alevilik inanci bir iki inancin potasina sigacak kadar kuçuk bir inanç degil. VAr olmus tum inançlari kendi ana potasindan geçirebilecek kadar genis nefes alabilen bir potaya sahip bir inanç.

Cemin Sehahin tarihi Zerdustdende otesine dayaniyor. Zerdust kendisinde olani kendisinden once olanlardan alir.

Alevilik tum inançlardan etkilenir. Fakat hiçbir zaman hiçbirinin içinde erimez. Onlari kendi inanç pencerelerine gore yorumlayarak, kendi ana sosyal yasam kosullarina gore sekillendirerek, kendi "batini-ezoterik" dusunce sistemleri ile yogurarak isleye isleye almislardir.

Islamin 5 vakit namazi kendisinden çok onceleri yasayan SAMILERDEN aldigi bilindik bir vaka. Elbetde Zerdust her inanci etkiledigi gibi Islamida etkiledi. Yanliz zerdusttun Islamdan ziyada salt inanç bazinda Aleviligi etkiledigi ve Alevilik inanç sisteminde gunumuzde dahi surdurulecek olan ibadet sekli ve dini rituelleri birakdigi yadsinamayacak bir gerçek.

Alevilik sadece Zerdustteden degil, Samandan, Maniden, Mazdaktan, Hurremiden, Sumerden, Misirdan, Masondan, Hiristiyanlikdanda, Yezidilikdende onlarca dini baz ve temel alarak etkilenmisdir.

Yezidilik

Hiristiyanlikda Tanrinin, BABA-OGUL-RUH teslisiyle Aleilikde Allah-Muhammed-ALi seklinde ifade edilmesi prensibi yezidilikde yerini TANRI MELEKE TAVUS-SEY ADI uçlemeiyle birakir. Benzerlikle sasirtici.

Alevilerin ALi taraftarlari olarak adlandirilmasi nasil yanlissa Yezidilerinde Emevi halifesi YEZIT taraftari olarak çagrilmasida o denli yanlisdir. Alevigin eski ve asil soylemi Surh-ser, Kizilbas, Ahle Haq vs oldugu gibi, Yezidiliginde Ezdey, Izidi yada Yezdani dir. Bu yondende iki inanç arasinda benzerlikler var. Iki inançda disariya karsi kendini açikça ifade edemedigi için egemen inançlar onlar adina kendi çikarlari dogrultusunda yorumlar yapmaktadir.

Yezidilikde ve Alevilikde dinsel hiyeyarsi buyuk olcude Tasavvufdan alinmisdir.
Alevilikde MURSIT, Yezidilikde Seyh
Alevilikde PIr yada dede, Yezidilikde PIR
Alevilikde ZAKIR Yezidilikde KAVVAL
Alevilikde SEMAZEN, Yezidilikde KOCAK
Alevilikde GOZCU, Yezidilikde AVAN
Alevilikde MUSAHIP KARDESLIGI, Yezidilikde




Cunku tum ezoterik inanç yapilari ozde BIRDIR. (dis ve kilifda degisir)
Bu ve benzeri tum ezoterik inanç mezkezleri ozde ayni temellere dayanir.

Ornegin,
Kizilbaslikda 12 Imam.
Ahle Haklikda 12 Hanedan.
Hristiyanlikda 12 Havari.

Ornegin,

Ik çaglarda ATES-TOPRAK-SU
Hiristiyanlikda BABA-OGUL-RUH teslisi
Alevilikde Allah-Muhammed-ALi
Yezidilikde ise yerini TANRI MELEKE TAVUS-SEY ADI

uçlemeiyle birakir. Ana temel hep bir

[velakad]

Sırları zahiri yönden ele alan ve sadece lafsi anlamlardan dışarı çıkamamış umitcem kardeşime üzülüyorum.Alevilik öze inmeyi hedeflerken sen daha Fatiha Suresini dahi idrak edemiyorsun...

Girdiğim her cemde Fatiha suresi okunur.Bilmem siz kaç kere girdiniz?

Elhemdülillahi, Muhammed Ali
Rabbül Alemini Ahmed-i Veli
Errahmani Rahim, Dedim Ya Ali
İhsan Eyla kapındaki Kuluna.
.
.
.
Velim der Elestü İkrarın Bildir
Fenerim Haktan'dır Kandil de Nurdur
12 İmamlardan Esrarım Vardır
Hakkın Bir Kelamı Geldi Dilime...

aşk-ı muhabbetle...

[İsmail Salih]

1Alevilikde cennet ve cehennem bu dunyadadir.

seyh bedreddin
Cennet ve cehennem bu dunyadadir.
Bu dunyada mutlu yasayan cennetde,
mutsuz yasayan cehennemdedir.

2 Alevilikdeki yaratilis islamdaki yaratilisla uyusmamakdadir.

Harabi
Daha Allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk'a hiçbir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

3 Alevilikde Tanri-insan anlayisi birebir fatihaya sirk kosmakdir.

Hilmi Dede
Ali evvel Ali âhır, Ali bâtın Ali zâhir
Ali tayyib Ali tahir, Ali göründü gözüme

Ali candır Ali canan, Ali dindir Ali iman
Ali Rahîm Ali Rahman, Ali göründü gözüme



4 Aleviligin hiçbir yolu degismez ve degistirilemez islam yoluna benzememekdedir.

Metin Dede
Haci bilmem hoca bilmem
Bes vakit namaz kilmam
Ramazanda oruç tutmam
islam bizim neremizde

...

Ariyorum tariyorum
Can gözüm var görüyorum
Gazi Metin soruyorum
islam bizim neremizde




5 Alevilik rahman ve rahim olarak hiçbir deyisinde Allahdan degil Aliden bahseder.

Kul Himmet
Bir ismi Ali’dir bir ismi Allah
Inkarim yoktur hem vallah billah
Muhammet Ali’ye Allah eyvallah
Men Ali’den gayri Ala görmedim

6 Alevilik Tanriyi bile karsisina alip elesdirebilmisdir.

Omer Hayyam
Var mi dünyada günah islemeyen söyle
Yasanir mi hiç günah islemeden söyle
Bana kötü deyip kötülük edeceksen
Yuce Tanrim ne farkin kalir benden soyle
....

Beni özene bezene yaratan kim? Sen
Ne yapacagimi da yazmissin önceden
Demek günah isleten de sensin bana
Oyleyse nedir o cennet-cehennem?


Ornekler yeterice açik kanitlardir. Bu yolu çizen deyislerdir. Sago sola Kurana ayate hutbeye yonelmek kani kanit degil.




Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
Devre edip alemleri dolastim
Bir sanata kac sarildim kimbilir

Bulut olup agdigimi bilirim
Boran ile yagdigimi bilirim
Alt anadan dogdugumu bilirim
Kac ebeden kac soruldum kimbilir.

Kac kez gani oldum kac kere fakir
Kac kez altin oldum kac kere bakir
Bilmemki kac katip ismimi okur
Kac defterde kac dürüldüm kimbilir
(Gufrani)

[B]Sevgili can, Alevilik inanci bir iki inancin potasina sigacak kadar kuçuk bir inanç degil. VAr olmus tum inançlari kendi ana potasindan geçirebilecek kadar genis nefes alabilen bir potaya sahip bir inanç.

Cemin Sehahin tarihi Zerdustdende otesine dayaniyor. Zerdust kendisinde olani kendisinden once olanlardan alir.

Alevilik tum inançlardan etkilenir. Fakat hiçbir zaman hiçbirinin içinde erimez. Onlari kendi inanç pencerelerine gore yorumlayarak, kendi ana sosyal yasam kosullarina gore sekillendirerek, kendi "batini-ezoterik" dusunce sistemleri ile yogurarak isleye isleye almislardir.

Islamin 5 vakit namazi kendisinden çok onceleri yasayan SAMILERDEN aldigi bilindik bir vaka. Elbetde Zerdust her inanci etkiledigi gibi Islamida etkiledi. Yanliz zerdusttun Islamdan ziyada salt inanç bazinda Aleviligi etkiledigi ve Alevilik inanç sisteminde gunumuzde dahi surdurulecek olan ibadet sekli ve dini rituelleri birakdigi yadsinamayacak bir gerçek.

Alevilik sadece Zerdustteden degil, Samandan, Maniden, Mazdaktan, Hurremiden, Sumerden, Misirdan, Masondan, Hiristiyanlikdanda, Yezidilikdende onlarca dini baz ve temel alarak etkilenmisdir.

Yezidilik

Hiristiyanlikda Tanrinin, BABA-OGUL-RUH teslisiyle Aleilikde Allah-Muhammed-ALi seklinde ifade edilmesi prensibi yezidilikde yerini TANRI MELEKE TAVUS-SEY ADI uçlemeiyle birakir. Benzerlikle sasirtici.

Alevilerin ALi taraftarlari olarak adlandirilmasi nasil yanlissa Yezidilerinde Emevi halifesi YEZIT taraftari olarak çagrilmasida o denli yanlisdir. Alevigin eski ve asil soylemi Surh-ser, Kizilbas, Ahle Haq vs oldugu gibi, Yezidiliginde Ezdey, Izidi yada Yezdani dir. Bu yondende iki inanç arasinda benzerlikler var. Iki inançda disariya karsi kendini açikça ifade edemedigi için egemen inançlar onlar adina kendi çikarlari dogrultusunda yorumlar yapmaktadir.

Yezidilikde ve Alevilikde dinsel hiyeyarsi buyuk olcude Tasavvufdan alinmisdir.
Alevilikde MURSIT, Yezidilikde Seyh
Alevilikde PIr yada dede, Yezidilikde PIR
Alevilikde ZAKIR Yezidilikde KAVVAL
Alevilikde SEMAZEN, Yezidilikde KOCAK
Alevilikde GOZCU, Yezidilikde AVAN
Alevilikde MUSAHIP KARDESLIGI, Yezidilikde




Cunku tum ezoterik inanç yapilari ozde BIRDIR. (dis ve kilifda degisir)
Bu ve benzeri tum ezoterik inanç mezkezleri ozde ayni temellere dayanir.

Ornegin,
Kizilbaslikda 12 Imam.
Ahle Haklikda 12 Hanedan.
Hristiyanlikda 12 Havari.

Ornegin,

Ik çaglarda ATES-TOPRAK-SU
Hiristiyanlikda BABA-OGUL-RUH teslisi
Alevilikde Allah-Muhammed-ALi
Yezidilikde ise yerini TANRI MELEKE TAVUS-SEY ADI

uçlemeiyle birakir. Ana temel hep bir

1-sendeki alevilikte cennet cehennem olmaya bilir. benim alevilik inancımda cennette vardır cehennemde ama ne dediğin gibi bu dünyadadır nede sünnilerin hayal ettiği gibidir.

2- alevilikteki yaradılış sünni islam gibi değildir ama senin düşündüğün gibide değil

3-alevilikte fatihaya şirk koşulmaz o dediğin bizim inançta yoktur.
kimden bahsediyorsun sen kendindenmi?

4-aleviliğin yolu islam yoludur hemde gerçek islam yoludur. ama tabi sizin anlayışınız sünni islamsa yok kardeş biz almayalım midemize dokunur. muaviyenin sünneti sizin olsun

5-alevilikte rahmanda rahimde allahtır.ali ise imamdır. vasidir halifedir tabi sizin bundan haberiniz yok ğadir günü peygamberin vasi ilan etttiği hz. ali yi terkettiniz ebu bekire tutundunuz.

6-alevilikte yaratıcıyı karşımıza almak diye bir şey yoktur. o senin aleviliği görmek istediğin şekil ömer hayyamada selem söyle.




verdiğinn şiirler güzel yazanlarada saygım var ama beni bağlamıyor.

zerdüşlüğe gelince bazı benzerlikler olması bu inancın islamdan önce var olduğu anlmına gelmez. öyle olsaydı adı alevilik (hz. ali (as)'ın yolunda giden ) olmazdı.


helal olsun yezidiliğe de banzettin bizi bravo:mad: bune mantık bune akıl

sen bir doktora görün en iyisi

[umitcem]

verdiğinn şiirler güzel yazanlarada saygım var ama beni bağlamıyor.

zerdüşlüğe gelince bazı benzerlikler olması bu inancın islamdan önce var olduğu anlmına gelmez. öyle olsaydı adı alevilik (hz. ali (as)'ın yolunda giden ) olmazdı.


helal olsun yezidiliğe de banzettin bizi bravo bune mantık bune akıl

sen bir doktora görün en iyisi



Sizlerde Alevilik deyisleri hiçbirsey anlam içermiyor mu?
Pir Sultan, Bedderddin, Omer Hayyam, Seyyit Nesimi, Metini Dede, Harabi, Hilmi dede, Kul Himmet, Gufrani hiç bir anlam ifade etmiyor mu?

Bunlari dikkate almayip, "selam soyle benden" mi diyorsun?

Inandiginiz yolu gunuzuze getiren, sekillendiren, bu haline koyan onlar degil mi?

Yoksa gerçek ALI mi?

Benim yezidilikle aramizdaki hakli benzerlikleri gostermeme neden alinmisinki imanim, sen bu halinle kendini Islamin minberi yapmissin. Simdi onlar sana napa?

[umitcem]

Evet, "senin aleviligin necef merkezli siilik-caferilik aleviligine dayaniyor.

Sii ve caferi aleviliginde elbetde deyisleri kuçumsersin, selam yollarsin, bu normal.

Ama ben Necefin degil, Anadolunun ALEVIYIM


(metin dede)
http://www.youtube.com/watch?v=t0BKGFfUONA

[Ametist7474]

vallaha hepnızın duduncesını okumadım ama bır kacınızın dusuncesını okudum onun ıcın kımse kusura bakmasın ama amastesıs7474 e bı ıkı kelıme soylemk ıstıyorum senın o begenmedıgın evlılık olayı ozamanda kı garıban kadınları sahıplenmektır osmanlı da kı gıbı carıyelık ıcın deyıl ssahıp cıkıp ve kollamak amacaıyla ayrıca senın onların davranısalrını yorumlama gıbı bır hakkın yok benımde hatta kımsenın elestırme hakkı yoktur cunku o allahın peygamberıdır ve yaptıgının akılla ızahı vardır ayrıca senın yazılarını okudugum kadarıyla ALLAHIN PEYGAMBERINE arkadasın gıbı seslenıyorsun buda yakısık alan davranıs deyıl umarım farkıdasındır once selamını verırısın sonra bahsedersın tıpkı HZ.MUHAMMET(S.A.V) GIBI bırkere selam vermek yetmektedır

tunceliden senin gibi birisinin çıkmasına şaşırdım doğrusu. söylesene gariban kadınları sahiplenmekse peygamberinin evlediği kadınlardan hangisi garibandı. zeyd in karısımı garibandı yoksa 9 yaşında iken evlendiği çocukmu garibandı. bu zamanda o yanlış uygulamayı savunan birilerini görmek bile beni şaşırtırken tunceli li birisinin söylemesi beni üzdü.

ben herkesin hayatına dair yorum yaparım.sende yap. yorum yapılınca kimseyi öldürmüş olmuyorsun.kimseye bir zarar vermiyorsun. benim yorumlarımın ne zararı var söylesene. yoksa senin gözünde düşünmek yorum yapmak suç mu?? öyleyse susalım kimse konuşmasın , kimse düşünmesin , fikrini söylemesin. seni mutlu edecek hayat tarzı bu mudur?? sen gerçekten alevimisin .

eğer ben senin peygamberini kendim içinde peygamber olarak görseydim bahsettiğin selamları verirdim.ama muhammed benim peygamberim değil.o yüzden de kendisine ne hz. derim nede adından sonra sav derim.eğer bakacak olursan bir çok deyişte peygamberin adı sade bir şekilde dile getiriliyor.senin bu mantığına göre o deyişleri yazanlar da mı hata yapıyorlar?? yoksa bu hata yanlız bana mı özel??

son olarak yazılarında ne yazdığına biraz daha dikkat edersen sevinirim. nikimi yazmaya çalışmışsın ama elinde kalmış.yazması çok zor birşey değil. sana zor mu geldi acaba?? bu arada beni eleştirirken sen de bir hata yapmışsın. allahın peygamberi derken bunu birincisinde küçük harfle yazmışsın. ben seni uyarmış olayım böyle hatalar yapma yoksa allah seni cezalandırır.benden söylemesi :)

[İnan]

Evet, "senin aleviligin necef merkezli siilik-caferilik aleviligine dayaniyor.

Sii ve caferi aleviliginde elbetde deyisleri kuçumsersin, selam yollarsin, bu normal.

Ama ben Necefin degil, Anadolunun ALEVIYIM


(metin dede)
http://www.youtube.com/watch?v=t0BKGFfUONA

anadolu aleviliği ne kadar da değişmiş sanki anadoludan çıkıp avrupada değişmişde tekrar anadoluya gerçek anadolu aleviliği diye sunuluyor...

yav güldürmeyin kendinize...
aleviliğin deyişlerini takiye ettiniz şimdi karşımızda deyişlerle bize cevap vermeye kalkıyorsunuz...

1Alevilikde cennet ve cehennem bu dunyadadir.

kalsın benim davam mahşere kalsın
Pir Sultan Abdal
alevilikte kemalete ermişler sorgularını bu dünyadayken verirler (ölmeden önce ölmek)

Anadolunun ALEVIYIM

SİZİNKİ OLSA OLSA AVRUPA ALEVİLİĞİ OLUR

[Kizilbas 66]

[B]Girdiğim her cemde Fatiha suresi okunur.[B].

Anadolu Alevileri ne zamandan beri Cemlerde Fatiha suresi okumaya baslamislardir..???

Örnegin bundan 25-30 yil önce Cemlerde Fatiha suresi okunuyormuydu..??Bunu Dedelerinize,yaslilariniza bir sorun bakalim..??

Ben cocuklugumda-gencligimde yapilan Cem Erkanlarinda böyle birsey görmedim,duymadim....

Yoksa bu uygulama özellikle Cem Vakfinin son 15-20 yildir Aleviligi Sünnilige yakinlastirmaya calismasiyla mi basladi..??

[velakad]

Anadolu Alevileri ne zamandan beri Cemlerde Fatiha suresi okumaya baslamislardir..???

Örnegin bundan 25-30 yil önce Cemlerde Fatiha suresi okunuyormuydu..??Bunu Dedelerinize,yaslilariniza bir sorun bakalim..??

Ben cocuklugumda-gencligimde yapilan Cem Erkanlarinda böyle birsey görmedim,duymadim....

Yoksa bu uygulama özellikle Cem Vakfinin son 15-20 yildir Aleviligi Sünnilige yakinlastirmaya calismasiyla mi basladi..??

Almanya menşeili can.Büyük dedemin dedeme,dedemin babama ve bize verdiği emanettir bu.Cem Vakfı konusuna getirmeye çalışsanda konuyu sana ve senin gibi acizlere alet olmamak niyetim...

Yolumuzu, Pirlerimizden, Mürşitlerimizden öğrendiğimiz ve tasdik ettiğimiz gibi sürüyoruz.Haşa yolu YOLSUZ dan mı öğrenicez.Mazallah inkar eden güruh gibi kalır ortalığa laf taşımak ve laf atmak için çalışırdım...Siz bunu iyi bilirsiniz...

aşk-ı edep...

[umitcem]

anadolu aleviliği ne kadar da değişmiş sanki anadoludan çıkıp avrupada değişmişde tekrar anadoluya gerçek anadolu aleviliği diye sunuluyor...

yav güldürmeyin kendinize...
aleviliğin deyişlerini takiye ettiniz şimdi karşımızda deyişlerle bize cevap vermeye kalkıyorsunuz...



kalsın benim davam mahşere kalsın
Pir Sultan Abdal
alevilikte kemalete ermişler sorgularını bu dünyadayken verirler (ölmeden önce ölmek)



SİZİNKİ OLSA OLSA AVRUPA ALEVİLİĞİ OLUR

Enel hak deyipde geri donmeyen
Anadolumuzun Alevisiyim
Olukilman cennetine kanmayan
Anadolumuzun Alevisiyim

Sevgidir dinimiz kabemiz insan
Kirklarin ceminde esittdir her can
Bizim için birdir gavur musluman
Anadolumuzun Alevisiyim

Allah ile insanlari korkutmam
Cennet ile cahilleri aldatmam
Kil koprusu hayal hurafa yutmam
Anadolumuzun Alevisiyim

Vahiye aldanmam bilim ve varim
Akilla mantiklla yaparim yorum
Cagi yakalamak amacim zorum
Anadolunun Alevisiyim...

Ortada gulunecek degil aglanacak bir hal var.

Bu Alevilik yolunu çizen, duren, yoluna yordamina getiren, Alevilerin onune seren bu ALEVI DEYISleri ve sahipleridir. Alevilik yolu onlarin deyislerinde anlatilir. Deyisler yolun sirlarini tasir.

Islamda KURAN neyse, Alevilikdede DEYIS odur.

[levilee]

Bir zaman camiye devam ederdim
Aklımca sanırdım müslüman oldum
Vaiz dinlemeye her gah giderdim
Me’mul ederdim ki zi iman oldum

Sonra puthaneye eyledim devam
Baktımki Muhammed orada mihman
Imameyn masuman cümlesi tamam
Eski taatime peşiman oldum

Gördümki Muhammed Dede Babadır
Kıble kendi namaz niyaz ondadır
Bende secde ettim emri Hüdadır
HARABİ yeniden Müslüman oldum

işte buyur sana deyiş
harabi zahiri şeriatla müslüman oldugu zannından
batıni hakikata ererek gerçek müslüman oldugunu ifade ediyor
sende gel harabi baba gibi yeniden müslüman ol...

[umitcem]

işte buyur sana deyiş
harabi zahiri şeriatla müslüman oldugu zannından
batıni hakikata ererek gerçek müslüman oldugunu ifade ediyor
sende gel harabi baba gibi yeniden müslüman ol...

Bir zaman camiye devam ederdim
Aklımca sanırdım müslüman oldum
Vaiz dinlemeye her gah giderdim
Me’mul ederdim ki zi iman oldum

Islam içine girdigini, Islam içinde islam gibi yasamaya çalisdigini, fakat islami dogru bulmadigini, sevmedigini soyluyor. Buradaki "CAMIYE DEVAM" etmek camiye girmek degil, islami kilifa burunmek anlaminda kullanilmis bir mecaz. (Yani TAKIYYE)

Sonra puthaneye eyledim devam
Baktımki Muhammed orada mihman
Imameyn masuman cümlesi tamam
Eski taatime peşiman oldum

Buraya dikkat et. Islamin içine birkere GIRDIKTEN SONRA BIR DAHA CIKMADAN "puthaneye DEVAM etdigini soyluyor. Buradaki Puthanede mecazi anlamda kullanilan "ALEVILIK iNANCI" GEri girdigi Alevilik inancinda Muhammedini "Putlarinin" yani "AEVILIGIN" Ali ile birlesdirilerek Mihman edildigini goruyor. Muhammed burada "imameyn masuman" (12 imamin en masumu) mecazinda anlatilmak istenilen "ALI" ile birleserek Hak-Muhammed-Ali ile birlesmisdi. Hak-muhammed-ALI ile birlesip teslis sonucunda yine verilen ALI oluyordu.

Gördümki Muhammed Dede Babadır
Kıble kendi namaz niyaz ondadır
Bende secde ettim emri Hüdadır
HARABİ yeniden [B]Müslüman oldum

Isde buradaki Muhammed islamdaki degil bu uçlemenin biri olan Muhammeddi. Bu Muhammedde Kiple (Islamdaki Muhammedde oldugu gibi degil) INSANDIR, yani kendidir. Iman edilecek kisi (Islamdaki gibi Allah degil) KENDISIDIR.

Isde HARABI, ona; yani INSANA secde ediyor.

Islam dini batiniligi kabul etmez. Islamda batinilik diye bir anlayis yok. Neyse odur. Nasilki elma agacindan portakal çikmiyorsa, Islamdanda Alevilik çikmaz.

Deyislerde sandigin kadar basit degildir.
Cozebilirsen gEL

[levilee]

be kardeşim yazıyorsun bari yazdıklarının arkasında bilginin kırıntısı olsun
bu şiir mecaz filan değildir apaçık gerçektir
sana cahil desem hakaret etmişmi olurum
yoksa bir gerçeği tespitmi etmiş olurum
harabi baba sunni bir ana babadan doğma nakşibendi tarikatına girmiş
uzun süre namaz oruç zühd ile hayatını devam ettirmiş biridir,
şiirde son kıtada muhammed dede baba dediği muhammed ali hilmi dedebabadır
ama sen süper felsefenle onu hz.muhammed sanıp bundan rahatsız olup hemen nasıl kıvırırım diye bu üçlemedeki muhammeddir deyip abuklamaya devam etmişsin bre cahil o bektaşi postnişini muhammed ali hilmi dedebabadır,ondan el alıp nakşibendilikten bektaşiliğe geçmiştir harabi,
yahu gidin okuyun biraz araştırın,bu kadar cahilliğe kimsenin hakkı yok
tövbe tövbe akşam akşam sinirlerimi bozdun iyimi...

[umitcem]

be kardeşim yazıyorsun bari yazdıklarının arkasında bilginin kırıntısı olsun
bu şiir mecaz filan değildir apaçık gerçektir
sana cahil desem hakaret etmişmi olurum
yoksa bir gerçeği tespitmi etmiş olurum
harabi baba sunni bir ana babadan doğma nakşibendi tarikatına girmiş
uzun süre namaz oruç zühd ile hayatını devam ettirmiş biridir,
şiirde son kıtada muhammed dede baba dediği muhammed ali hilmi dedebabadır
ama sen süper felsefenle onu hz.muhammed sanıp bundan rahatsız olup hemen nasıl kıvırırım diye bu üçlemedeki muhammeddir deyip abuklamaya devam etmişsin bre cahil o bektaşi postnişini muhammed ali hilmi dedebabadır,ondan el alıp nakşibendilikten bektaşiliğe geçmiştir harabi,
yahu gidin okuyun biraz araştırın,bu kadar cahilliğe kimsenin hakkı yok
tövbe tövbe akşam akşam sinirlerimi bozdun iyimi...

Can-ciger tartisiyorduk, edep, erkan nerede kaldi?
Aleviliginin 72 dile, inanca, dusunceye saygisi bu mu sende-sizde?

Butun Alevi deyisleri birden fazla anlam içerir. Hapsi birer bilmece, sir dolabidir. Bu deyislerden "Islamin Muhammedini bulabilirsen ser onume. Ama Alevilikdeki Ali ile birleseni degil ha. Islamin, imanin, ibadetin sartlarini uygulayan, Haçca giden, Cennet cehennem için Kul-allah anlasisiyla "iman korkusu ile" ibadet edeni.

Anadolu Aleviliginde boyle bir Muhammed yok. Hiçbir Alevi deyisindede boyle bir Muhammedle karsilasilmaz.

Alevi deyilerinde islamdan alinmis olan tum kisi ve kisilikler, tum hikaye ve hurafeler, tum olaylar, SIMGESELLIGIN OTESINE GIDEMEZ. Bunlar hep "takiyye" anlayisi ile kullanilmisdir. Bizde Aliyi severiz ama Islamin ALisini degil, Bizde Muhammed deriz ama bu Islamdaki Muhammed degil.

Neden mi?

Cunku olsa idi, onlarin yolundan gider, onlarin ugruna olduklerini yapardik.

Herseyden once "Hak-Muhammed-Alidir ALI" uçlemesinin anlamini çoz. Burada Aliye verilen yer Hak ve Muhammedle birleserek yine kendisinin verilmesi. Kendisinin diyer ikisiyle birleserek Tanrinin en buyuk yansimasi, dolayiylada "KENDISI" olmasi.

Sinirlerine hakim olmani, varsa bilgin sunmani, yok isede susmani istiycem. YAzmak mecburiyetin dedede... gilsin. Alim isemde, cahil isemde seviyeyle karisilik verilsin. Kufur olmasin.

[levilee]

ümitcem arkadaşım kusura bakmada tahsilin ne senin
şiirde anlatılan ayan beyan açık harabi baba kendi gelişimini anlatmış
sen keyfe keder yorumla diye yazmamış o şiiri
ve kızılbaş66 arkadaş velakad kardeşimin dedesi nakşibendimiydi bilmiyorum ama harabi baba nakşibendiydi sonradan bektaşi oldu...

[mehti313]

Bir zaman camiye devam ederdim
Aklımca sanırdım müslüman oldum
Vaiz dinlemeye her gah giderdim
Me’mul ederdim ki zi iman oldum

Islam içine girdigini, Islam içinde islam gibi yasamaya çalisdigini, fakat islami dogru bulmadigini, sevmedigini soyluyor. Buradaki "CAMIYE DEVAM" etmek camiye girmek degil, islami kilifa burunmek anlaminda kullanilmis bir mecaz. (Yani TAKIYYE)

Sonra puthaneye eyledim devam
Baktımki Muhammed orada mihman
Imameyn masuman cümlesi tamam
Eski taatime peşiman oldum

Buraya dikkat et. Islamin içine birkere GIRDIKTEN SONRA BIR DAHA CIKMADAN "puthaneye DEVAM etdigini soyluyor. Buradaki Puthanede mecazi anlamda kullanilan "ALEVILIK iNANCI" GEri girdigi Alevilik inancinda Muhammedini "Putlarinin" yani "AEVILIGIN" Ali ile birlesdirilerek Mihman edildigini goruyor. Muhammed burada "imameyn masuman" (12 imamin en masumu) mecazinda anlatilmak istenilen "ALI" ile birleserek Hak-Muhammed-Ali ile birlesmisdi. Hak-muhammed-ALI ile birlesip teslis sonucunda yine verilen ALI oluyordu.

Gördümki Muhammed Dede Babadır
Kıble kendi namaz niyaz ondadır
Bende secde ettim emri Hüdadır
HARABİ yeniden Müslüman oldum

Isde buradaki Muhammed islamdaki degil bu uçlemenin biri olan Muhammeddi. Bu Muhammedde Kiple (Islamdaki Muhammedde oldugu gibi degil) INSANDIR, yani kendidir. Iman edilecek kisi (Islamdaki gibi Allah degil) KENDISIDIR.

Isde HARABI, ona; yani INSANA secde ediyor.

Islam dini batiniligi kabul etmez. Islamda batinilik diye bir anlayis yok. Neyse odur. Nasilki elma agacindan portakal çikmiyorsa, Islamdanda Alevilik çikmaz.

Deyislerde sandigin kadar basit degildir.
Cozebilirsen gEL

Bir siir ancak bu kadar katledilebeilirdi.
Tasavvuftan haberi yok.Irfanin i'sini bilmez.Bize siir yorumlamis.

Harabi naksibendi iken Bektasiligi secen birisidir.bektasiligi sectikten sonra,Naksibendilik dönemindeki müslümanliginin eksik oldugunu vurgulamis siirin ilk dörtlügünde.
O dönemde kendisinin müslüman oldugunu sandigini,ama bunun sadece zan oldugunu,gercekte müslüman olamadigini söylemis.

tasavvuf ehli icin Kabe,puthane,meyhane,cami,mescid fark etmez.Cünkü onlar dünyada var olan her canli-cansizda Allahin ayetlerini görürler.
Yoksa siz Harabinin Bektasi olduktan sonra gercek anlamda puthaneye gidip,putlara ibadet ettigini mi sandiniz Ümitcem?

Allah kainati yaratmis,kainatta kendisine ait ayetler deliller mevcut kilmistir.
Fussilet,53" Yakinda delillerimizi alemde de gösterecegiz,kendi nefislerinde de"
ayeti Allahin alemde ve insanda var olan ayetlerinden söz ediyor.
Harabi de bundan habersiz degildi.Ve Allah'in en büyük ayetlerinin Hz Muhammed(saa) de oldugunu ögrenmisti.Hz Muhammed(saa)in ve Imamlarin isimlerini anmak,onlarin cemaline bakmak,namazdir,niyazdir.
Alevi-Bektasi cemlerinde olsun,Alevi-Caferi ibadetlerinde olsun "ber cemali Muhammed" icin salavat söylenir.

Ümitcem masumeynin ne oldugunu da bilmedigini göstermis siiri yorumlarken.Masumeyn icin parantez icinde (12 Imam) yazmis.Halbuki Masumeyn 14 kisidir.14 masum 12 Imam ve ayrica Hz Muhammed(saa) ve Hz Fatima (as)'dan olusur.

Bu eksik bilgi ile siir yorumlamak,Aleviligi anlatmak cesaret ister dogrusu.
Eksik bilgiyi surdan da görüyoruz ki,Harabi icin "geri girdigi Alevilik inanci" demis.Harabi Alevi kökenli iken Naksibendi olmamis ki,Alevilige geri girsin.




Anadolu Aleviliginde boyle bir Muhammed yok. Hiçbir Alevi deyisindede boyle bir Muhammedle karsilasilmaz.

Alevi deyilerinde islamdan alinmis olan tum kisi ve kisilikler, tum hikaye ve hurafeler, tum olaylar, SIMGESELLIGIN OTESINE GIDEMEZ. Bunlar hep "takiyye" anlayisi ile kullanilmisdir. Bizde Aliyi severiz ama Islamin ALisini degil, Bizde Muhammed deriz ama bu Islamdaki Muhammed degil.
.

Ümitcem sana bir dörtlük ile cevabin yeterli olacagini düsünüyorum.
Alevilikte Islamin Muhammedi olmadigini söylemissin,herhalde Aleviligi bilmiyorsun.

Sen bir peygambersin seksiz gümansiz
Sana inanmayan dinsiz imansiz
Teslim Abdal neyler dünyayi sensiz
Adi güzel kendi güzel Muhammed

istersen bunun gibi yüzlerce dörtlükler yazabilirim sana.

Eger sen de yapabilirsen,Islami ve onun Peygamberinin yanlis oldugunu anlatan dörtlükler yaz.

[umitcem]

Ümitcem sana bir dörtlük ile cevabin yeterli olacagini düsünüyorum.
Alevilikte Islamin Muhammedi olmadigini söylemissin,herhalde Aleviligi bilmiyorsun.

Sen bir peygambersin seksiz gümansiz
Sana inanmayan dinsiz imansiz
Teslim Abdal neyler dünyayi sensiz
Adi güzel kendi güzel Muhammed

istersen bunun gibi yüzlerce dörtlükler yazabilirim sana.



Ben sana bin taneyle CEVAP vereyim mi?


Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
DEVRE edip alemleri dolastim
Bir sanata sarildim kimbilir.

Gufrani...

Buradaki "DEVRE" devriye anaminda kullanilmisidr. Devriye olarak bilinen don degisdirme ISLAMDA YOKDUR...

999 zuda borcum olsun

[mehti313]

Ben sana bin taneyle CEVAP vereyim mi?


Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
DEVRE edip alemleri dolastim
Bir sanata sarildim kimbilir.

Gufrani...

Buradaki "DEVRE" devriye anaminda kullanilmisidr. Devriye olarak bilinen don degisdirme ISLAMDA YOKDUR...

999 zuda borcum olsun

Devriyenin islamda olmadigi dogrudur.Bir seyyi unutmussun ki,devriye alevilikte de yoktur.
Aleviligin kural koyucusu Gufrani degil ki.Gufrani siirinde devriyeye inandigini söylemis olabilir.Ama bu Aleviligi baglamaz.
Bakin kendisine emekci diyen zatta Alevilik adina Hz Ali(as)a katil diyor.
O zaman size göre Alevilikte Hz Ali(as)a katil demekte vardir.

Devriyeye örnek diye sundugunuz iki siir var genellikle
Gufraninin bu siiri ve Siri'nin

Cihan var olmadan ketmi ademde
hak ile birlikte yekdas idim ben

siiri.

Ki bu siiri iyice anlayamamissiniz.Bir cok seyi anlamadiginiz gibi.

Anladiysaniz bu siirin ilk 2 misrasini aciklayin görelim.

Sayisi 2-3ü gecmeyen ezberlenmis,kliselesmis yazilarla sohbet edilmez.

[Kizilbas 66]

[COLOR="Red"]Devriyenin islamda olmadigi dogrudur.Bir seyyi unutmussun ki,devriye alevilikte de yoktur.

Devriyeye örnek diye sundugunuz iki siir var genellikle
.

Sayin mehti..!!

Ilk cümleniz cok dogru o yüzden size tesekkür ederim,ancak ikinci cümlenize katilamayacagim..Cünkü Devriye Alevi inancinin Temel felsefelerinden biridir..Belki son yillarda Aleviligi Sünnilige yakinlastirma cabalarindan dolayi bu ögreti unutturulmaya calisilmis olsada Alevi ozanlarimizin bircok nefesinde,siirinde yer almaktadir..!!

Bakiniz burada yüzlerce siirden bir kac tanesini örnek vereyim..

Veysel yoktan geldim,yok oldum göctüm
Ben diyenler yalan gercegi sectim
Bir buhar halinde göklere uctum
Kayboldum,o sirli renge boyandim..


Hak bizi yoktan var etti
Sükür yoktan vara geldim
Yedi kat arsta asili
Kandildeki nura geldim ( Pir Sultan Abdal )


Cihanda yog iken asla agahim
Bin lütfu ihsana ugradim geldim
kandilin icinde duruken ruhum
Cennetü Meva ya ugradim geldim ( Sah Hatayi )

Bunun gibi yüzlerce örnek vermek mümkündür..Bu baglamda Devriye ise Alevi Felsefesinin temel ögesidir..Bu konuda bircok yazilar mevcuttur..
Devriye ; Devir ögretisini konu edinen,insanin sonsuz gerceklikten gelip ,degisik asamalar gecirdikten sonra ,yine oraya varilacagini anlatan siirdir,inanctir...


saygilarimla..

[mehti313]

Sayin mehti..!!

Ilk cümleniz cok dogru o yüzden size tesekkür ederim,ancak ikinci cümlenize katilamayacagim..Cünkü Devriye Alevi inancinin Temel felsefelerinden biridir..Belki son yillarda Aleviligi Sünnilige yakinlastirma cabalarindan dolayi bu ögreti unutturulmaya calisilmis olsada Alevi ozanlarimizin bircok nefesinde,siirinde yer almaktadir..!!

Bakiniz burada yüzlerce siirden bir kac tanesini örnek vereyim..

Veysel yoktan geldim,yok oldum göctüm
Ben diyenler yalan gercegi sectim
Bir buhar halinde göklere uctum
Kayboldum,o sirli renge boyandim..


Hak bizi yoktan var etti
Sükür yoktan vara geldim
Yedi kat arsta asili
Kandildeki nura geldim ( Pir Sultan Abdal )


Cihanda yog iken asla agahim
Bin lütfu ihsana ugradim geldim
kandilin icinde duruken ruhum
Cennetü Meva ya ugradim geldim ( Sah Hatayi )

Bunun gibi yüzlerce örnek vermek mümkündür..Bu baglamda Devriye ise Alevi Felsefesinin temel ögesidir..Bu konuda bircok yazilar mevcuttur..
Devriye ; Devir ögretisini konu edinen,insanin sonsuz gerceklikten gelip ,degisik asamalar gecirdikten sonra ,yine oraya varilacagini anlatan siirdir,inanctir...


saygilarimla..

Sayin Kizilbas66

Pir Sultan Abdal'in siiri ile baslayalim sohbete

Hak bizi yoktan var etti
Sükür yoktan vara geldim
Yedi kat arsta asili
Kandildeki nura geldim ( Pir Sultan Abdal )


Sayin kizilbas pir Sultan Abdal daha siirinin basinda sizin inancinizla ters düsen bir söz kullanmis.
"Hak bizi yoktan var etti."
Siz yoktan var edilme inancina katiliyor musunuz?Oysa siz insanin "sonsuz gerceklikten geldigini" yazmissiniz.Pir Sultan ise "Hak biziyoktan var etti" söylemis.
Birbirine zit iki cümleyi nasil ayni potada eritebiliyorsunuz?

Yedik kat arsta asili olan kandil nedir biliyor musunuz?Bu sii inancinda evren yaratilmadan evvel yaratilan Ehlibeytin nurudur.


Cihanda yog iken asla agahim
Bin lütfu ihsana ugradim geldim
kandilin icinde duruken ruhum
Cennetü Meva ya ugradim geldim ( Sah Hatayi )

Sah Hatayi ise siirinde dünyadan evvel,dünya disi,evren disi bir seyden söz ediyor,ki bunun adina cennet diyor.
Bildigim kadariyla,sizin devriye inanciniz insanin dünya disi hayatini degil,bu dündyada gecirdigi degisik evreleri baz alir.Cennet inanci ise sizde külliyen yok.Ama Sah Hatayi'de var.

Sah Hatayi'nin siirini Islam tasavvufu icinde ele almak gerekiyor.Sah Hatayi'nin temsil ettigi tasavvuf inanci,ruhun bedenden evvel gaybi bir alemde yaratildigidir.Ruhun beden ile kavusmasi ise bu dünyada vuku buluyor.
Iste Sah Hatayi kendi ruhunun dünyadan evvel cennette yasadigini söylüyor.
Yine size ters bir söylem degil mi Sayin Kizilbas?

Sayin Kizilbas siz Anadoluda mevcut bir inanc grubu olarak takkiye amacli Aleviligin icinde kendinizi saklamis olabilir misiniz?

[karakanat]

Denilebilir ki, Alevilik bir inanç sistemi olarak, tanıştığı bütün diller üzerinden temelde sözlü gelenekle aktarılmış çok eski bir ikrar(söz) yoludur. Bu durum, tarih yazıcılığında özellikle son yüzyılda genel-geçer tek „bilimsellik“ kriteri olarak kabul gören „yazı“ ve „yazılı belge“ yaklaşimıyla düşünüldüğünde onun önermelerini ve aktardığı birikimi „güvenilmez“ kılmıştır. En iyimser ifadeyle, en bilimsel yaklaşimlarda(!) dahi bunlar, birçok farklı kültür kaynağı ve inanç geleneklerinden etkiler taşiyan „eklektik“, „senkretik“, „heterodoks“ bir kültürlenme yığını, bir folklor birikimi olarak algılanmıştır. Öyle ya, yazıyla sabitlenmiş bir kaynağa dayanmadığına göre Alevilik´in kendine ait sistematik bir dünya, alem, insan, tanrı, zaman, mekan, yaradılış kurgusu yoktur, tanistigi bütün dinlerden, kültürlerden izler tasimaktadir, zaman içinde kimbilir ne tür etkileşimlere, değişimlere uğramıştır.

[Kizilbas 66]

Hak bizi yoktan var etti
Sükür yoktan vara geldim
Yedi kat arsta asili
Kandildeki nura geldim ( Pir Sultan Abdal )


Sayin kizilbas pir Sultan Abdal daha siirinin basinda sizin inancinizla ters düsen bir söz kullanmis.
"Hak bizi yoktan var etti."
Siz yoktan var edilme inancina katiliyor musunuz?Oysa siz insanin "sonsuz gerceklikten geldigini" yazmissiniz.Pir Sultan ise "Hak biziyoktan var etti" söylemis.
Birbirine zit iki cümleyi nasil ayni potada eritebiliyorsunuz?

Yedik kat arsta asili olan kandil nedir biliyor musunuz?Bu sii inancinda evren yaratilmadan evvel yaratilan Ehlibeytin nurudur.


Cihanda yog iken asla agahim
Bin lütfu ihsana ugradim geldim
kandilin icinde duruken ruhum
Cennetü Meva ya ugradim geldim ( Sah Hatayi )

Sah Hatayi ise siirinde dünyadan evvel,dünya disi,evren disi bir seyden söz ediyor,ki bunun adina cennet diyor.
Bildigim kadariyla,sizin devriye inanciniz insanin dünya disi hayatini degil,bu dündyada gecirdigi degisik evreleri baz alir.Cennet inanci ise sizde külliyen yok.Ama Sah Hatayi'de var.

Sayin Kizilbas siz Anadoluda mevcut bir inanc grubu olarak takkiye amacli Aleviligin icinde kendinizi saklamis olabilir misiniz?

Sayin mehti..

Yukarida yazdiklarimizi herhangi bir Sünni yada Sia inancli birinin okuyup yorumlamasi ile Alevi birinin algilamasi arasinda Anlayis ,ögreti farklari mevcuttur..Bu inanci ( devriye ) Islam kültürüyle,teolojisiyle yetismis birisinin kabul etmesi mümkün degildir..

Alevi sözlü kültüründe, şiir, deyiş, devriye, muammalarında, gezegenlerin, büyük patlama sonucu oluştuğu, (big bang) güneşin etrafından döndüğü bilgileri mevcuttur. Semah ve baştan sona cem ritüeli de evrenin yaratılışı, gezegenlerin hareketi vb.nin teatral bir anlatımıdır.

Bu inancta İnsan tanrıdan gelmiş yine tanrıya dönecektir. Devriye çemberi içinde insanı kamil derecesine erişene kadar değişik bedenlerde defalarca gelip gidecektir. Bu tekamül sürecine "devriye çemberi" denir. (Ondört bin yıl gezdim pervanelikte) Ölüm yoktur. Ölenin canı sağdır. (Ölür ise ten ölür, canlar ölesi değil. Y.E.)

Yaratilis Arstaki bir kandilden yani nur’dan baslatilmaktadir. Buda ilk akilla serüvenine baslamistir. Kademe kademe dolasmaktadir.Isik inanci bütün Alevi ozanlarinca dile getirilirken Yer, gök, her ne var ise bu kaynaktan hayat bulmaktadir.Önsüz ve sonsuzdur.
Isik; Hakk’tir , Delil’dir. Ceragi’dir, Fitil’dir. Ocak’tir, Alev’dir, Mum’dur.Hem sembol olarak yasatilir hem gercek olarak kutsanir. Karanligin karsitidir. Hem doga olarak aydinliktir, hem düsünce olarak aydinliktir. Zifiri karanligin bile karanligini bir ufacik mum isigi bozup aydinlatabilir.
Isik, Alevi inancinda Gercek’tir, Hakikat’tir, iste o yüzden cemlerde önce uyandirilir, sonra sirlanir ..

Ilk isik kademesi olan hakk’tan, hemen herseyin ondan yaratildigi kabul edilen ilk akla (akl-i evvel) deninilir.Böylece cevrimin kutsal kökenden (alem-i gayb) duyularla algilanabilir, bilgiyle ulasilabilir dünyaya (alem-i suhud) alcalan egri’sinin dönüsümü baslamis olur.
Tanri,Hakk olup potansiyel kazandiktan sonra „dönüsümler“ gecirerek, yani kendine „yabancilasarak“ kendinden daha az seyler iceren daha az kendisi olarak beliren asamalara dogru yol alarak, dogal element’e saf cevher’e degin iner.Böylece inancta „varolus cemberi“ olarak algilanan „cevrim“in, kutsal köken’den cikip görünür evrene dogru inen alcalan evresinin son duraginda hareketi tamamlamis olur.

Varolus cemberi’nin bu ilk yarisi tümüyle bir inanc ürünüdür. Gönül bilgisi’yle (sezgisel akil)’la ulasilan, batini bilince öncelik verilerek aciklanan ve gecici görünür gercekler olarak algilanan, nesnel dünyaya göre „degismez, kalici ve ebedi“ bulunan bu idaalist düsünce „Metafizik aydinlanma“ nin dogadan önce var olan ve diyalektik yöntemle geliserek „dogalasan“ ve insan bilincinde kendini bulan „mutlak düsünce“ sinden baska bir sey degildir.
Önce „mutlak bir düsünce“ vardi, her sey bu mutlak düsünceden olustu, diyen metafizik aydinlanmacilarla önce „mutlak hiclik“ te bir tanri vardi, her sey O’nun kendine Yabancilasmasi“yla , yani diyalektik „dönüsüme“ ugramasiyla „görünür gercekler“ durumuna geldi diyen ;
Anadolu alevi inanci, tam bir örtüsme gösterir.

Anadolu Alevi inancinin ki Alevi adi 18.yüzyildan sonra kullanilmaya baslanmis olup daha önceki yüzyillarda , Rafizi,Kalenderi,Hurufi,Haydari,Vefai,Kizilbas olarak yasam bulmustur..Esas olarak bu ögretinin beslendigi kaynak BATINILiK tir..

[mehti313]

Sayin mehti..

Yukarida yazdiklarimizi herhangi bir Sünni yada Sia inancli birinin okuyup yorumlamasi ile Alevi birinin algilamasi arasinda Anlayis ,ögreti farklari mevcuttur..Bu inanci ( devriye ) Islam kültürüyle,teolojisiyle yetismis birisinin kabul etmesi mümkün degildir..

Alevi sözlü kültüründe, şiir, deyiş, devriye, muammalarında, gezegenlerin, büyük patlama sonucu oluştuğu, (big bang) güneşin etrafından döndüğü bilgileri mevcuttur. Semah ve baştan sona cem ritüeli de evrenin yaratılışı, gezegenlerin hareketi vb.nin teatral bir anlatımıdır.

Bu inancta İnsan tanrıdan gelmiş yine tanrıya dönecektir. Devriye çemberi içinde insanı kamil derecesine erişene kadar değişik bedenlerde defalarca gelip gidecektir. Bu tekamül sürecine "devriye çemberi" denir. (Ondört bin yıl gezdim pervanelikte) Ölüm yoktur. Ölenin canı sağdır. (Ölür ise ten ölür, canlar ölesi değil. Y.E.)

Yaratilis Arstaki bir kandilden yani nur’dan baslatilmaktadir. Buda ilk akilla serüvenine baslamistir. Kademe kademe dolasmaktadir.Isik inanci bütün Alevi ozanlarinca dile getirilirken Yer, gök, her ne var ise bu kaynaktan hayat bulmaktadir.Önsüz ve sonsuzdur.
Isik; Hakk’tir , Delil’dir. Ceragi’dir, Fitil’dir. Ocak’tir, Alev’dir, Mum’dur.Hem sembol olarak yasatilir hem gercek olarak kutsanir. Karanligin karsitidir. Hem doga olarak aydinliktir, hem düsünce olarak aydinliktir. Zifiri karanligin bile karanligini bir ufacik mum isigi bozup aydinlatabilir.
Isik, Alevi inancinda Gercek’tir, Hakikat’tir, iste o yüzden cemlerde önce uyandirilir, sonra sirlanir ..

Ilk isik kademesi olan hakk’tan, hemen herseyin ondan yaratildigi kabul edilen ilk akla (akl-i evvel) deninilir.Böylece cevrimin kutsal kökenden (alem-i gayb) duyularla algilanabilir, bilgiyle ulasilabilir dünyaya (alem-i suhud) alcalan egri’sinin dönüsümü baslamis olur.
Tanri,Hakk olup potansiyel kazandiktan sonra „dönüsümler“ gecirerek, yani kendine „yabancilasarak“ kendinden daha az seyler iceren daha az kendisi olarak beliren asamalara dogru yol alarak, dogal element’e saf cevher’e degin iner.Böylece inancta „varolus cemberi“ olarak algilanan „cevrim“in, kutsal köken’den cikip görünür evrene dogru inen alcalan evresinin son duraginda hareketi tamamlamis olur.

Varolus cemberi’nin bu ilk yarisi tümüyle bir inanc ürünüdür. Gönül bilgisi’yle (sezgisel akil)’la ulasilan, batini bilince öncelik verilerek aciklanan ve gecici görünür gercekler olarak algilanan, nesnel dünyaya göre „degismez, kalici ve ebedi“ bulunan bu idaalist düsünce „Metafizik aydinlanma“ nin dogadan önce var olan ve diyalektik yöntemle geliserek „dogalasan“ ve insan bilincinde kendini bulan „mutlak düsünce“ sinden baska bir sey degildir.
Önce „mutlak bir düsünce“ vardi, her sey bu mutlak düsünceden olustu, diyen metafizik aydinlanmacilarla önce „mutlak hiclik“ te bir tanri vardi, her sey O’nun kendine Yabancilasmasi“yla , yani diyalektik „dönüsüme“ ugramasiyla „görünür gercekler“ durumuna geldi diyen ;
Anadolu alevi inanci, tam bir örtüsme gösterir.

Anadolu Alevi inancinin ki Alevi adi 18.yüzyildan sonra kullanilmaya baslanmis olup daha önceki yüzyillarda , Rafizi,Kalenderi,Hurufi,Haydari,Vefai,Kizilbas olarak yasam bulmustur..Esas olarak bu ögretinin beslendigi kaynak BATINILiK tir..



Sayin Kizilbas66

Insanin Allahtan gelip geri Allaha dönecegi inanci Islama aittir.Alevi sairlerin siirlerinde gecen ise bunun tasavvufi acilimidir.

Siz herhalde bu inanc ile devriye inancini birbirine karistiriyorsunuz.

Bakara 156 "Biz Allaha aitiz,süphesiz ona dönecegiz"
Araf 125 "Biz mutlaka Rabbimize dönecegiz"
Suara 50 "Mutlaka rabbimize dönecegiz"

Sayin Kizilbas gördügünüz gibi "Allahtan gelmek ve ona geri dönmek" islamin kitabi Kuranda belirtilen bir olgudur.
Alevi ozanlarinin da bu oluyu siirlerinde islemeleri gayet dogaldir.

Ondört bin yil pervanelikte gezmek ne demektir Sayin Kizilbas?neresidir pervanelik?Kimdir 14 bin yil pervanelikte gezen(ler)?

Sii rivayetlerinde gecen "Allah Ehlibeytin nurunu evreni yaratmadan evvel 14 bin yil önce yaratti" bilgi olmasin Sitki'nin siirine ilham sebebi?
Pervanelikte, Ehlibeytin nurlarinin yaratildigi mekan olmasin sakin?

Bir sözüne hak vermem gerekiyor.Alevi Ozanlarinin siirlerini Alevi olmayanlarin,Alevi bilgilerinden yoksun olanlarin yorumlamasi biraz zor oluyor.Zorlandiklari icin,bilgi eksikligi oldugu icin kendi eski inanclarinda var olan devriyeye,hulula basvuruyorlar.

Her siirin demiyorum,ama belli basli sairlerin özellikle Sah Hatayinin ve Pir Sultanin siirlerinin Islami aciklamalari var.

[horasan]

Anadolu Alevileri ne zamandan beri Cemlerde Fatiha suresi okumaya baslamislardir..???

Örnegin bundan 25-30 yil önce Cemlerde Fatiha suresi okunuyormuydu..??Bunu Dedelerinize,yaslilariniza bir sorun bakalim..??

Ben cocuklugumda-gencligimde yapilan Cem Erkanlarinda böyle birsey görmedim,duymadim....

Yoksa bu uygulama özellikle Cem Vakfinin son 15-20 yildir Aleviligi Sünnilige yakinlastirmaya calismasiyla mi basladi..??

Elimde 1950 li yıllara ait cem bantı var..Ve Ayetel Kürsi okunuyor....

Cem görmemiş kişiler cem hakkında yorum yapmasın..İftiradan başka birşey yapmıyorsunuz maalesef..

[Kizilbas 66]

Elimde 1950 li yıllara ait cem bantı var..Ve Ayetel Kürsi okunuyor....

Cem görmemiş kişiler cem hakkında yorum yapmasın..İftiradan başka birşey yapmıyorsunuz maalesef..

Demekki Siz o zamanlar Asimile olmaya ve sünnilige yatkinmissiniz ne yapalim...!!

Sen Aleviligini bilmezken,saklarken biz 1970 li yillarda okullarda gögsümüzü gere gere Aleviyim-Kizilbasim diyordum ,senin gibi aleviligi,cemleri internetten ögrenmiyorum gözüm..!!

[velakad]

Demekki Siz o zamanlar Asimile olmaya ve sünnilige yatkinmissiniz ne yapalim...!!

Sen Aleviligini bilmezken,saklarken biz 1970 li yillarda okullarda gögsümüzü gere gere Aleviyim-Kizilbasim diyordum ,senin gibi aleviligi,cemleri internetten ögrenmiyorum gözüm..!!


Edepli konuş.Sen kimsin de o dedelere o şekilde ithamlar da bulunuyorsun.Sana acıyorum.Senin gibi bizde oturduğumuz yerden ahkam kesmiyoruz.Doğduk doğalı cem'in içersindeyiz...Öğrenmek istiyorsanız gidin forum büyüklerimize bir sorun.Öğle ya sizin güven duygunuz da kalmamıştır..
Gerçekten kişiliğiniz de bazı problemler varmış.Bu yazıyı anca yoldan haberi olmayanlar yazar.Yazık yazık...

[horasan]

Demekki Siz o zamanlar Asimile olmaya ve sünnilige yatkinmissiniz ne yapalim...!!

Sen Aleviligini bilmezken,saklarken biz 1970 li yillarda okullarda gögsümüzü gere gere Aleviyim-Kizilbasim diyordum ,senin gibi aleviligi,cemleri internetten ögrenmiyorum gözüm..!!


-- Nerden biliyorsun sakladığımızı,yıldızlamamı yapıyorsun

-- İnternetten öğrenmedik pirlerimizden öğrendik,sen kimden öğrendin merak ediyorum..Yoksa aleviliği islam dışı gösterenlerden mi öğrendin... Tabi ya Sizler günümüzün en önemli Filozoflarısınız.Sizden çok şey öğreneceğiz..İyi ki varsınız..

ögrenmiyorum gözüm..!! [/QUOTE][/B]
-- Fazla samimi olmayalım,sizinle aynı çuvala girmek istemem..

-- Yazılacak çok şey var ,sizlere hep saygı gösterdik,biz bunu yaptıkça sizler özel mesajlarla Allahımıza küfür ettiniz..Sizleri İnsan suretinde,hayvan siyretinde görüyorum...

[egeli alihan]

Şahsınız adına konuşun siz rastlamıyorsunuz.Cemin aslı temeli Kurandaki ayetlerdir.Uydurma değil.Semah, Kuran-ı Kerim'in içersindedir.En açık ayeti ise Saffat suresidir.Kuran-ı Kerimde cami yoktur hatta yıkılması emrediliyor.Ali İmran Suresi yine öyle Ehlibeyt'i hatta İmam Ali'yi öven ayetlerdendir.Yine Hz. Hızır'ı bize en açık gösteren kitaptır Kuran-ı Kerim.Biz Kuran-ı Kerim'e bağlı olduğumuz gibi Ehlibeyt'e ve dolayısı ile İSLAM'a bire bir bağlıyız...

aşk-ı muhabbetle...

velakad can sen ne güzel demisin iste bunlari anlamayan cahil olanlar alevilik islam disi diyen baska kapiya bura yanlis kapi bizide yanlis göstermek ise bizler hak muhammed ali kuran kitabimiz onkiki imamlar yolundan gidenlerdeniz ......iste anlamayana zor velakad can saygilar

[Alinin_Askeri]

enel-hak demişki bu söylemi ilk kullanan hallac-ı mansur sunni 4 mezhepten biri olan hanbelilerdendir vesselam....



öyle bırsey yoktur evet kendısı sunnı medreselerde egıtım almıstır fakat bız ölmeden öncekı görüşlerıne bakmalıyız burdanda hanbelı olarak ölmedıgını anlayabılırız yoksa zerdüşt bir ailenin cocugudur ozaman zerdüşt dıyelim el hallaca.

devriye derken neyi kastediyorlar onuda bir açıklığa kavuştursunlarki,bizde nefes tüketmeyelim....
devriye acıktır kardesım ne kastedılmesını beklıyosunkı ?

[kimyager89]

İlk müslüman kimlerdir acaba?bunu kendine bi sor bakalım.Hz. Ali ilk müslümanlardan biri değilmidir?bu dine inanmamışmıdır?bu dinin gereklerini yerine getirmemişmidir?sana Derviscemalin yazdığı bi makaleden bi alıntı yaparak cevap vereyim.
Yoksa kimi kendini bilmezlerin dediği gibi, Alevilik din değildir, Alevilik mezhep değildir, Alevilik inanç değildir, Aleviliğin islam ile alaksı yoktur, Alevilik yanlız bir yaşam biçimidir.. diyen cahil insanlara bende diyorumki; Alevilierin bu temiz yaşam kurallarına düzen veren nedir? İnancın öngördüğü ilkeler değilmidir? Alevilik hakkında hiç bir şey bilmiyorsanız? Alevi cemlerine
gelin bakın. Allah, Muhammed, Ali ve Ehlibeyt'ten başkasına, salat ve selam, dua ediliyor mu? O cemleri bir kaç defa görün, ondan sonra konuşun..

şu an ki islam anlayışı değişmiş olabilir ama islamın özü bu değildir.bazı kendini bilmezler islamı şeriat dini haline getirmeye çalışıyor.böyle yargıda bulunmadan önce aleviliğin oluştuğu zamanda ki islam anlayışını bilmek gerekir...

saygılarımla....

[velakad]

Alttaki mesajımdan ötürü;


Edepli konuş.Sen kimsin de o dedelere o şekilde ithamlar da bulunuyorsun.Sana acıyorum.Senin gibi bizde oturduğumuz yerden ahkam kesmiyoruz.Doğduk doğalı cem'in içersindeyiz...Öğrenmek istiyorsanız gidin forum büyüklerimize bir sorun.Öğle ya sizin güven duygunuz da kalmamıştır..
Gerçekten kişiliğiniz de bazı problemler varmış.Bu yazıyı anca yoldan haberi olmayanlar yazar.Yazık yazık...


Bir Saygısız ve KORKAK kişi alttaki yazıyı bana göndermiş...

Senin yakindir Camiye gidip namaz kilman,Fethullah Hocanizin elini öpmeyi sakin unutma KInali Kekligim..!!


Sakın yanlış anlamayın ben o kişinin vereceği puanda değil gözüm.O kişi kimse hem utanmadan bize şu üstteki yazıyı yazıyor hemde korkaklığını gösterircesine İSMİNİ YAZMAKTAN KORKUYOR...

Neden???
Utanmaz İnsan...Sizler busunuz işte...Bari bükemediğiniz bileği öpün de kurtulun...Ya da sağa sola bu şekilde Saldırmayın...

Bu yazının sahibi kimse onun korkaklığına bağışlıyorum...Bir daha ki sefere yiğitçe adını da yaz...

[velakad]

iftiraci


Bakın utanmaz korkak insan sürüsü(bu kısa ve korkak mesaj yazanlaradır serzenişim)...Sizler böyle acizce davrandıkça bizler güçleneceyiz...Unutmayın, herşey bişeydir ama cahil hiçbir şeydir....

KORKUN BİZDEN KAÇACAK DELİK ARAYIN....

[Kadir Hoca]

Bir zaman camiye devam ederdim
Aklımca sanırdım müslüman oldum
Vaiz dinlemeye her gah giderdim
Me’mul ederdim ki zi iman oldum

Islam içine girdigini, Islam içinde islam gibi yasamaya çalisdigini, fakat islami dogru bulmadigini, sevmedigini soyluyor. Buradaki "CAMIYE DEVAM" etmek camiye girmek degil, islami kilifa burunmek anlaminda kullanilmis bir mecaz. (Yani TAKIYYE)

Sonra puthaneye eyledim devam
Baktımki Muhammed orada mihman
Imameyn masuman cümlesi tamam
Eski taatime peşiman oldum

Buraya dikkat et. Islamin içine birkere GIRDIKTEN SONRA BIR DAHA CIKMADAN "puthaneye DEVAM etdigini soyluyor. Buradaki Puthanede mecazi anlamda kullanilan "ALEVILIK iNANCI" GEri girdigi Alevilik inancinda Muhammedini "Putlarinin" yani "AEVILIGIN" Ali ile birlesdirilerek Mihman edildigini goruyor. Muhammed burada "imameyn masuman" (12 imamin en masumu) mecazinda anlatilmak istenilen "ALI" ile birleserek Hak-Muhammed-Ali ile birlesmisdi. Hak-muhammed-ALI ile birlesip teslis sonucunda yine verilen ALI oluyordu.

Gördümki Muhammed Dede Babadır
Kıble kendi namaz niyaz ondadır
Bende secde ettim emri Hüdadır
HARABİ yeniden [B]Müslüman oldum

Isde buradaki Muhammed islamdaki degil bu uçlemenin biri olan Muhammeddi. Bu Muhammedde Kiple (Islamdaki Muhammedde oldugu gibi degil) INSANDIR, yani kendidir. Iman edilecek kisi (Islamdaki gibi Allah degil) KENDISIDIR.

Isde HARABI, ona; yani INSANA secde ediyor.

Islam dini batiniligi kabul etmez. Islamda batinilik diye bir anlayis yok. Neyse odur. Nasilki elma agacindan portakal çikmiyorsa, Islamdanda Alevilik çikmaz.

Deyislerde sandigin kadar basit degildir.
Cozebilirsen gEL

Sayın umitcem insan bu kadarmı var olan bir gerçeği zoraki tahrif edip kendine uydurur. Lütfen bu kadarıda ayıp oluyor inan.

Meracel bahreyni yelta kıyane der harabi deyişlerinde ve bir çok deyisindede Kuranı kaynak gösterir.

Sen bunları ya hakikaten anlamıyorsun yada anladığın halde zoraki kendine uydurup yeni bir şeyler yaratmak derdindesin.

Tıpkı Sunni islamın Kuranı kendilerine zoraki uydurma çabaları gibi. Mesele 1400 yıldır 5 vakit namazı Kuran emrediyor diyerek insanları kandırdılar,şimdi baktılarki artık tutmuyor bu yalan her kes Kuranı okumaya ve anlamaya başladı bu seferde efendim 5 vakit değilde 3 vakit ama Hz Muhammed 5 vakit kıldığı için bizde kılıyoruz. Hz Muhammedin camide 5 vakit kıldığının iddiasıda tutmayınca türlü türlü hilei şeriye oyunlarına baş vurmaktalar.

Şimdi sende aynen bu hilei şeriye oyunlarına baş vurmaktasın ve kendin görmek istediğin gibi görmektesin.

Kusura bakmayasın ama bu kadarınıda artık ciddiye almıyorum. Seninle bir fikir teatisinde bulunabileceğimi tahmin etmiştim lakin görünen oku değmezmiş ve sen ap aşikar olan deyişleri dahi kendine uydurmakta ısrarlısın.

[Mustafa Kemal]

Hz.Alinin yaşamı ve öğütleri
adlı yapıtı okuyunuz.Hz Ali hakkında gerekli olan bilgileri öğrenebilirsiniz.

Hz.Ali efendimiz hakkında sünni ve alevi kaynaklı bir çok kitap var.Bunları idrak etmeden kalkıp "DEVRİYE" hakkında bilgisizce yazılar yazılmasın.Özellikle Kaygusuz Abdal ve Yunus Emre nefesleri yanlış yorumluyorsunuz.Sonra da kalkıp aleviliğe yeni adet getiriyorsunuz.

[Azadi]

BİSMİLLAHİRRAHMANİRRAHİM

Aleviliğin islamdan soğabilme olasılığı işin içine bilimsellik katmak isteyen bir izlenip oluşturmakta.
Ancak tamamiyle hayal mahsülü bir yazı.
Nedenmi çünki Aleviliği başka inançları kendi bünyesinde eritip içinde farklı dışında farklı görünmek şu zamanda ancak kaypak ve namertlerin işidir.

nedenmi sizin her inancı kabullenmeniz sizin asıl bir inancınızın olmayışındandır.
Siz putları elleriyle parçalayan İmam Ali(a.s) ın yolundan gittiğinizi söyleyeceksiniz ancak ynı zamanda eğer çevrenizde putperestlik varsa bunları içinizde eritip içinizde farklı dışınızda farklı olacaksınız.

Şimdi bir toplum kendisi özünde silam olmasada sırf baskılardan kurtulmak için diliyle islam oldu.
Normalde bundan sonraki süreçte yaşamına bir zarar gelmemesi gerekir.
Ancak ne hikmetse bu sefer daha sert ve acımasız bir saldırıya maruz kalınmıştır.
İşin yanlışı İslamı kabul ederken Ehli beytin yolunu kabul etmiş olmakmı.
yani iki tane tercih vardıda aleviler yanlış olanımı tercih etti.

Bugün ülkemizdeki gayri müslümleri gözönüne laın. Bunlar islam olmadılar ama Aleviler kadar sert baskılara maruz kalmadılar.
Alevilerin en son yirmi yılı bile her şeyi açıklamaya yetmezmi.

İşte İslam değilim diyen ve Aleviliği İslamın dışına atmak istiyen zavallı zihniyetler bunu sadece kendileri için geçerli görsünler.
Çünki bu yoldan dönenler ancak onlar gibileridir.

Biz ne korktuğumuz nede başka inançları içimizde barındırma özelliğimiz olduğu için değil

Kuran ve ehli beyte bağlılığımızdan Aleviyiz.
Biz Onların o mazlumiyetine ve dini uğruna çektiği musibetlere sahip çıkmak için Aleviyiz.
Biz LA İlahe illalah Muhammed Resulallah Aliyen Veliyullah dediğimiz için Aleviyiz.

ALLAHA EMANET OLUN

[comandante]

böyle bi olasılık olamaz çünkü alevilik aliden doğmuştur. alide islam için savaşmış şehit olmuştur . dolayısıyla böyle bi olasılık olamz çünkü alevilik islamdır. bu gibi konular nerden doğuyor analayamadık gitti. ne amaçla doğuurluyor, kaynağı neler anlayamadık

[egeli alihan]

aynen commandante iste neyse her seyin lafina inanilmazkine kendi fikirlerini söylemekteler onun icin fazla kafa yormaya gerek yok .....

[comandante]

aynen commandante iste neyse her seyin lafina inanilmazkine kendi fikirlerini söylemekteler onun icin fazla kafa yormaya gerek yok .....

herkesin kendisine göre doğruları vardır .benim ki bu

[merdanali]

Bu tip başlıkların açılması için kimler düğmeye basıyor merak ediyorum!!

Şunları iyi bilelim.

Bugün ülkemizde yaşanan alevilik ile Ehlibeyt in sürdüğü yol sadece mazlumların ezilmesi ve insan kavramının tanımı hususlarında kesişir. M.Mustafa nın döneminde de ekonomik dengeler bu günkü kadar olmasa bile yine çok belirgindi.
Haydarı Kerrar ın çok öğününü tuz/ekmek yiyerek savdığını biliriz/duyarız. Oysa ki kureyş kabilesi yani ebubekir ve osmanın kabilesi çok zengin idi. Bu bağlamda kısa bir anektod ta aktarayım. ebubekir kızı aişeyi bir plan ile m.mustafa ile evlendirmiştir. Malumunuz üzere M. Mustafa hem dini lider aynı zamanda da devlet başkanı idi yani siyasi yönetimin başı idi. Bunun için bildiğimiz manada geçimini sağlaması için şahsına münhasır Fedek denilen epeyce geniş hurma bahçeleri kendisine verildi. O dönem de miras hukukunun akrabalar arasında pay edilmesi sözkonusu idi. Buna ilaveten akraba olduğu zamanda halife olma ihtimali doğuyor idi.

Burdan da yola çıkarak ebubekirin yaşı hala tartışılır çocuk yaştaki kızını muhammedle evlendirmesi ki şaibe mevcuttur normal bir evlilik olmadığı hususunda. Amacı bellidir. Fedek (hurma bahçelerinden miras + halifelik)

Yani o zaman da zenginlerin borusu ötüyordu.

Tekrar konunun başına döner isek bu olayların yaşandığı sırada hz Ali ezilmiş yani haksızlığa uğraşımtır.

Türk aleviliği ise kesinlikle Hacı Bektaş ve diğer Horasan erenlerinin etkisiyle yoğrulmuş. Bir inanç dayatması ile de arap müslümanlığının hz ali ve ehli beyit tarafından yaşatılan kolunu seçmiştir.

Bunun için günümüz aleviliği tam manası ile arap aleviliği değildir. Bilakis tarihi çok tanrılı dinlere dayanan islamiyetin çok öncesine dayanır.

Ama islamın tasavvuf boyutunu özümsemiş ve bir yol olarak kabul etmiştir.

Konuyu biraz dağıttım. Sual babında cevap vererek devam edebilirim.

[comandante]

Bu tip başlıkların açılması için kimler düğmeye basıyor merak ediyorum!!

Şunları iyi bilelim.

Bugün ülkemizde yaşanan alevilik ile Ehlibeyt in sürdüğü yol sadece mazlumların ezilmesi ve insan kavramının tanımı hususlarında kesişir. M.Mustafa nın döneminde de ekonomik dengeler bu günkü kadar olmasa bile yine çok belirgindi.
Haydarı Kerrar ın çok öğününü tuz/ekmek yiyerek savdığını biliriz/duyarız. Oysa ki kureyş kabilesi yani ebubekir ve osmanın kabilesi çok zengin idi. Bu bağlamda kısa bir anektod ta aktarayım. ebubekir kızı aişeyi bir plan ile m.mustafa ile evlendirmiştir. Malumunuz üzere M. Mustafa hem dini lider aynı zamanda da devlet başkanı idi yani siyasi yönetimin başı idi. Bunun için bildiğimiz manada geçimini sağlaması için şahsına münhasır Fedek denilen epeyce geniş hurma bahçeleri kendisine verildi. O dönem de miras hukukunun akrabalar arasında pay edilmesi sözkonusu idi. Buna ilaveten akraba olduğu zamanda halife olma ihtimali doğuyor idi.

Burdan da yola çıkarak ebubekirin yaşı hala tartışılır çocuk yaştaki kızını muhammedle evlendirmesi ki şaibe mevcuttur normal bir evlilik olmadığı hususunda. Amacı bellidir. Fedek (hurma bahçelerinden miras + halifelik)

Yani o zaman da zenginlerin borusu ötüyordu.

Tekrar konunun başına döner isek bu olayların yaşandığı sırada hz Ali ezilmiş yani haksızlığa uğraşımtır.

Türk aleviliği ise kesinlikle Hacı Bektaş ve diğer Horasan erenlerinin etkisiyle yoğrulmuş. Bir inanç dayatması ile de arap müslümanlığının hz ali ve ehli beyit tarafından yaşatılan kolunu seçmiştir.

Bunun için günümüz aleviliği tam manası ile arap aleviliği değildir. Bilakis tarihi çok tanrılı dinlere dayanan islamiyetin çok öncesine dayanır.

Ama islamın tasavvuf boyutunu özümsemiş ve bir yol olarak kabul etmiştir.

Konuyu biraz dağıttım. Sual babında cevap vererek devam edebilirim.

hani aleviler üzerine oyunlar oynanıyor ya. işte buda onlardan biri. bu ülkeyi alevi sünni kürt türk diye bölmek isteyenler şimdide müslüman alevi - ateist alevi - anadolu alevisi şura alevisi bura alevisi diye gruplandırıyorlar. sivasta bizleri yakanlara avukatlık eden bi yazar vardı ismini hatırlayamadım. aynen onun gibi.
bizim tek amcımız birlik ve beraberlik içinde olmaktır

[merdanali]

hani aleviler üzerine oyunlar oynanıyor ya. işte buda onlardan biri. bu ülkeyi alevi sünni kürt türk diye bölmek isteyenler şimdide müslüman alevi - ateist alevi - anadolu alevisi şura alevisi bura alevisi diye gruplandırıyorlar. sivasta bizleri yakanlara avukatlık eden bi yazar vardı ismini hatırlayamadım. aynen onun gibi.
bizim tek amcımız birlik ve beraberlik içinde olmaktır

Alevilik günümüzde tektir arkadaşım lamı cimi yok.
Ama tarih sayfalarına inildiği zaman illaki bazı detaylar ve çizgiler olacaktır bundan daha doğal hiçbirşey olamaz.

Din ve Peygamberler yok iken yine insanlar vardı yeryüzünde bu konuları bu kadar kalıp/klişe içine almayalım

[comandante]

Alevilik günümüzde tektir arkadaşım lamı cimi yok.
Ama tarih sayfalarına inildiği zaman illaki bazı detaylar ve çizgiler olacaktır bundan daha doğal hiçbirşey olamaz.

Din ve Peygamberler yok iken yine insanlar vardı yeryüzünde bu konuları bu kadar kalıp/klişe içine almayalım

ilk insan ve ilk peygamber hz ademdir. bu başak bi konu . ama düşüncen aleviliğin islam öncesine dayandığını düşünüyosan ki islam öncesinde hz ali daha hayatta yoktu . ki alevilik hz ali kelimesinden gelir .onun soyundan , veya yolundan gelen. herşey çok basittir karmaşıklaştırmaya gerek yok. islamın peygamberi hz muhammeddir. hz ali ilk müzlümanlardandır. hz muhammed yolundandır.... dolayısıyla........ alevilikte islamala doğmuştur. başka yollara ne gerek varki. bu konunun gündeme gelmesi bile abes. ne amaçal bilmem

[Av.A.Guvercin]

Sayın umitcem insan bu kadarmı var olan bir gerçeği zoraki tahrif edip kendine uydurur. Lütfen bu kadarıda ayıp oluyor inan.

Meracel bahreyni yelta kıyane der harabi deyişlerinde ve bir çok deyisindede Kuranı kaynak gösterir.

Sen bunları ya hakikaten anlamıyorsun yada anladığın halde zoraki kendine uydurup yeni bir şeyler yaratmak derdindesin.

Tıpkı Sunni islamın Kuranı kendilerine zoraki uydurma çabaları gibi. Mesele 1400 yıldır 5 vakit namazı Kuran emrediyor diyerek insanları kandırdılar,şimdi baktılarki artık tutmuyor bu yalan her kes Kuranı okumaya ve anlamaya başladı bu seferde efendim 5 vakit değilde 3 vakit ama Hz Muhammed 5 vakit kıldığı için bizde kılıyoruz. Hz Muhammedin camide 5 vakit kıldığının iddiasıda tutmayınca türlü türlü hilei şeriye oyunlarına baş vurmaktalar.

Şimdi sende aynen bu hilei şeriye oyunlarına baş vurmaktasın ve kendin görmek istediğin gibi görmektesin.

Kusura bakmayasın ama bu kadarınıda artık ciddiye almıyorum. Seninle bir fikir teatisinde bulunabileceğimi tahmin etmiştim lakin görünen oku değmezmiş ve sen ap aşikar olan deyişleri dahi kendine uydurmakta ısrarlısın.

Kadir Dost benim kucugumsun ama onunde saygiyla egiliyorum. Soyledikelrine harfi harfine katiliyorum. Hak Muhammed ali hic bir zaman gonlunden ayrilmasin. Allah Allah Eyvallah.

[Azadi]

Bismillahirrahmanirrahim

İslam Alevilik Alevilikte İslamdır

Siz İmam Ali(a.s)yi nerde görüyorsanız Alevilite işte ordadır.

Alevilik meydandadır kimizaman mescidde bazen evde bazen işyerinde yani Alevilik hayatın olduğu heryerdedir.

Ve İmam Ali(a.s)nin o temiz pak evlatlarındadır Alevilik.

İnsanların aklını sadece belli bir süre bulandırıp oyalayabilir.

Ama mutlak surette insanlar gerçeği anlayacak.
Ve tercih yapmak zorunda kalacaklar.
Ve bu yolda gidip gerid dönmek herkesin kendi tercihi

Dönen dönsün ben dönmezem yolumdan

[umitcem]

Sayın umitcem insan bu kadarmı var olan bir gerçeği zoraki tahrif edip kendine uydurur. Lütfen bu kadarıda ayıp oluyor inan.

...

Kusura bakmayasın ama bu kadarınıda artık ciddiye almıyorum. Seninle bir fikir teatisinde bulunabileceğimi tahmin etmiştim lakin görünen oku değmezmiş ve sen ap aşikar olan deyişleri dahi kendine uydurmakta ısrarlısın.

Sayin hocam,
Sizce Dersimde bulunan tum Kurt-Zaza Alevileri yol duskunu mudur?

Cunku Tum Dersim kokenli Aleviler, Kurani sevseler, saysalarda ALeviliklerinin kitabi gormezler. Bilirler ki o Kurandan Alevilik çikmaz.

Alevilik uzerinde eski inanç ve kulturler arasinda en çok etkili olanlar Mezepotamya Iran kaynakli olanlardir. Erdestilik, Mazdeizm ve onun devami olan Hurremilik vb... Kizilbaslik içinde yasanan yuzlerce olgu, dini rituel ve ana temellerede (ne kuran nede islamda rastlayamazken) bunlarda rastlariz.

Sunu unutmamak gerkeirki, Dersim Kurtlerinin onemli bir kismisnin 12. yy da gelmis olduklari Guney Kurdistanda Muslumanlik buraya girmeden yuzyillar once ZERDUSTLUK Kurtler arasinda yaygin bir sekilde yasaniyordu.

Islam ordularinin Iran ve diyer Zerdusti inançli topraklari ele geçirmesine bakin nasil deyinmis bir ana kaynak;

Kutsal yerler yikildi
Buyuklerin en buyugu kendini gizledi
Arap zulmu Sehrizora* kadar
olan tum koyleri harap etti
Erkeker kendi kadinlarinda boguldular
Zerdust inanci yanliz birakildi
Hurmuzun** hiçbiri için
bagislamasi olmaacak
dr A. Medyali.


Goruldugu gibi Islam ordularinin cihad anlayisi ile ilerledigi Zerdust topraklarindaki inançlar yerini islama birakmaya baslerken Islamlasmamak için goçlere baslayanlar uzak topraklara gidiyorlardi.

Bu goç ederek yasamaya çalisan inançlara en buyuk ornek gunluk yasantida hepimizin karsilasabilecegi, yanliz bir musluman olmadigini asla anlayamayagi, YEZILER, AHLE HAKLAR, KAKAILER dir.

Yine bunlar gibi inançlarini terketmeyerek yasatmak için goçler edenler arasinda GORANILEr, KELDANILER de vardir.

Unutulmamali ki Yezidilik, Ahle haklik, Sabaklik ve kakailik ile ALEVILIK arasinda olan elbiseden giyinise, DILDEN, inanca, sosyal yapidan yerlesim yerlerine, çikis yerlerinden, goç yollarina, inanç rituellerinden bakis açilarina ayni temellerden geldigi açikça gorulebilinecek buyuk benzerlik, ve ana paydalar vardir.

Bugun Kurtler arasinda halen yasamakda olan Ezidilik, Ahle Haklik, Kakailik, Sabak incelendikçe Kizilbaslik ile ayni temellerden etkilendikleri gerçegi ortaya çikacakdir.

Ornegin Dersim Kurtleri arasinda HEQ yada HAQ olarak adlandirilan kelime ayni zamandada dogruluk ve HAK anlamlarina gelir. Burada Dogruluk ile Hak birlesdirilmisdir. Ahle HAK inanci bu kelime ile ozdesdir. Dogruluga inananlar anlaminda "AhleHAK" kelimsinde kullanilan HAK iki teriminde sahiplendigi bir oldu.

Alevilik açik bir inançdir. Gorene almasi gereken hersey verilmisidr deyislerde.

Kainatin aynasiyim
Mademki ben bir insanim
HAkkin varlik deryasiyim
Mademki ben bir insanim

Insan HAKDA hak INSANDA
Ne ararsan bak INSANDA
Cok marifet var insanda
Mademki ben bir insanim

TevRATI yazabilirim
Incili DIZEBILIRIM
KUR ani COZEBILIRIM
Mademki ben bir insanim

Daimiyim harap benim
Ayaklarda turap benim
Ask ehline SARAP benim
Mademki ben bir insanim.

Hak insandir. Tevratida yazan, Incilide çozen onudur.

Insan, Alevilikde bir uçleme içinde sirlanmisdir.

Bu uçleme uçun biri birin uçu anlaminda tum batini ezoterik inançlarda binlerce yildir zaten mevcut.

Hiristiyanlikda Baba-ogul-Kutsal Ruh
Ezidilikde Tanri-Melek-Melek Tavus-Seyh Adi.

Kizilbaslikda bu uçleme;

Tanri-EVREN-INSAN, iken Islam etiketi altina girdikten sonra
Allah-Muhammed-ALi sekline girdi.

Alevi deyislerinde ALI ismine eklenilen SIRDA burada basladi.

Takiyye INSAN olan olgunun yerine ALIYI koydu. Alinan Islamin ALisi degil, Kizilbasligin Islami etkiketini giyerken kendi inanç gozuyle YARATTIGI cem yapan, Semah donen, Pir olan, Dede olan, rahim olan, Rahman olan, Batin olan, Zahir olan SAHI MERDAn ALIDIR.

Sevgili hocam, hoca sizsiniz sinif sizin, Taleber sizin. Mudurler, ogretmenler sizin amma arada bir yaramaz ogrencilerde gelir sinifa. Size karsi fikirler yuruttugunde ayiplamak etik dusmuyor.

[Azadi]

Bismillahirrahmanirrahim

Sayın ümitcem Aleviliği yine zerdüştlüğe ve bilumum saçma isimlerle anmayı bilimsel bir tezmi sanırsınız. İki tane sözde aydın profesörün tarih yazıyorum diye işin içine illaki alevileri katarak kendilerine toplum önünde saygınlık kazandırmaya çalışmalarına müsaademi edeceksiniz bir alevi olarak.

Dersimde aleviler kuranı kabul etmez sözünüzü si kendi tanıdığınız dersimliler için söyleyin. Benimde tanıdığım ve Kurana bağlı kişiler var ve bunlar aleviyim diyorlar.
Zerdüştlğk ve diğer saçma sözleride dillerine dolamıyorlar.


Bir toplumun bir dini kabullenmesine en büyük etken olarak bir şehrin işgali sonucu o şehirde yaşayanların canlarını ve mallarını korumak için bizde sizin dininizdeniz demesidir.
Peki eğer O zamanın zerdüşt toplumu o topraklardan ayrılmayıp bizde islam olduk dedi ise neden burada Ehli Beyti kendisine taraf seçti.

Çünki Ehli Beytin Peygamberimizin vefatından sonra yaşadıkları ortada burada madem takkiye yapılacak mevcut düzene uymakla bu mümkün olamazmı. Bu şekilde Ehli beyte taraftarlıkla iki kat bir düşmanlığa hazır olmaları gerekir.

İkincisi bu zerdüşt toplumu eğer yaşadığı topraklarda kalmayıp göçe zorlandıysa o zaman dağılan bir toplumun bundan sonra aynı inancı kendi içlerinde eskisi gibi yaşatamıyadcakları en azından eski günlerini göremeyeceği malumdur bana göre ve zerdüşt toplumu göç sonucu uğradığı toplumlarda hangi dine bağlandılar. Yani yine takkiye için Ehli beytimi seçtiler.
Eğer inançlarını tüm hatlarıyla devam ettirdiler ise bunu en iyi mevcut olan sistemin şartlarına uyarak yapabilirler. Anadoludada her zaman saldırgan bir şekilde kendisini kabullendirmek isteyenlerin kimler olduğunu bilirsiniz.
Peki neden bu insanlar inançlarından vazgeçmedi.
takkiye canı malı namusu korumak için bizde sizden olduk demek ise yüzyılalrdır Alevi toplumunda bu ses çıkmamıştır.

En azından yakın tarihe kadar.
Çünki Hak ile batıl hiçbir zaman bir arada olmaz. ya hakktan vazgeçersin yada batıla her daim karşu durusun.

Allah Muhammed Ali üçlemesi Daha İslamın doğuşundan bu yana vardır.

Peygamberimizin (s.a.a) sözü herşeyi açıklıyor

Allahı seven Beni Sever beni Seven Aliyi sever
Aliye düşman olan BAna dümandır bana düşman olan Allaha düşmandır


ALLAH MUHAMMED ALİ Her zaman ilimizde kalbimizdeidr.
Bunu takkiye için yada korkaklıktan söylemiyoruz.
aksine bunu söylemek kimi zaman ne ızdıraplara sebep olmuş

ALLAHA EMANET OLUN

[comandante]

Bismillahirrahmanirrahim

Sayın ümitcem Aleviliği yine zerdüştlüğe ve bilumum saçma isimlerle anmayı bilimsel bir tezmi sanırsınız. İki tane sözde aydın profesörün tarih yazıyorum diye işin içine illaki alevileri katarak kendilerine toplum önünde saygınlık kazandırmaya çalışmalarına müsaademi edeceksiniz bir alevi olarak.

Dersimde aleviler kuranı kabul etmez sözünüzü si kendi tanıdığınız dersimliler için söyleyin. Benimde tanıdığım ve Kurana bağlı kişiler var ve bunlar aleviyim diyorlar.
Zerdüştlğk ve diğer saçma sözleride dillerine dolamıyorlar.


Bir toplumun bir dini kabullenmesine en büyük etken olarak bir şehrin işgali sonucu o şehirde yaşayanların canlarını ve mallarını korumak için bizde sizin dininizdeniz demesidir.
Peki eğer O zamanın zerdüşt toplumu o topraklardan ayrılmayıp bizde islam olduk dedi ise neden burada Ehli Beyti kendisine taraf seçti.

Çünki Ehli Beytin Peygamberimizin vefatından sonra yaşadıkları ortada burada madem takkiye yapılacak mevcut düzene uymakla bu mümkün olamazmı. Bu şekilde Ehli beyte taraftarlıkla iki kat bir düşmanlığa hazır olmaları gerekir.

İkincisi bu zerdüşt toplumu eğer yaşadığı topraklarda kalmayıp göçe zorlandıysa o zaman dağılan bir toplumun bundan sonra aynı inancı kendi içlerinde eskisi gibi yaşatamıyadcakları en azından eski günlerini göremeyeceği malumdur bana göre ve zerdüşt toplumu göç sonucu uğradığı toplumlarda hangi dine bağlandılar. Yani yine takkiye için Ehli beytimi seçtiler.
Eğer inançlarını tüm hatlarıyla devam ettirdiler ise bunu en iyi mevcut olan sistemin şartlarına uyarak yapabilirler. Anadoludada her zaman saldırgan bir şekilde kendisini kabullendirmek isteyenlerin kimler olduğunu bilirsiniz.
Peki neden bu insanlar inançlarından vazgeçmedi.
takkiye canı malı namusu korumak için bizde sizden olduk demek ise yüzyılalrdır Alevi toplumunda bu ses çıkmamıştır.

En azından yakın tarihe kadar.
Çünki Hak ile batıl hiçbir zaman bir arada olmaz. ya hakktan vazgeçersin yada batıla her daim karşu durusun.

Allah Muhammed Ali üçlemesi Daha İslamın doğuşundan bu yana vardır.

Peygamberimizin (s.a.a) sözü herşeyi açıklıyor

Allahı seven Beni Sever beni Seven Aliyi sever
Aliye düşman olan BAna dümandır bana düşman olan Allaha düşmandır


ALLAH MUHAMMED ALİ Her zaman ilimizde kalbimizdeidr.
Bunu takkiye için yada korkaklıktan söylemiyoruz.
aksine bunu söylemek kimi zaman ne ızdıraplara sebep olmuş

ALLAHA EMANET OLUN

ya kardeş insanlarımızın beyinleri ne kadar yıkanmış..............

[mehti313]

Sayin Ümitcem
Alevi deyislerinde Hakk kelimesinin telaffuz edilmesini öne sürerek Aleviligi Ehl-i Haq,zerdüstlük,hurremilik gibi inanclarla karsilastirmissiniz.Sonuc olarak Aleviligin bu inanclarin devami oldugu kanisina varmissiniz.

Hakk kelimesi kurani bir terimdir.Ehl-i Haq da Islamdan sonra ortaya cikmis bir isimdir.

Kurani bir terim olan Hakk kelimesini Alevi ozanlarinin kullanmasindan daha dogal ne olabilir?

Itiraz etme hakkiniz olmasin diye Hakk keliemsinin kuranda gectigi ayetlerden örnekler vermeke istiyorum.Hem de örnekler kuranin orijinal dilinden olsun ki,tercüme ederken böyle tercüme edilmis diyemeyeseniz.

Bakara 42 "Ve la telbisul HAKKA bil batili ve tektumul HAKKA ve entum talemun" (mealen:Bilerek Hakki batil ile karistirmayin,Hakki gizlemeyin)

Bakara 119 "Inna erselnake bil HAKKI besirav ve nezirav ve la tuselu an ashabil cehiym" (mealen: Biz seni HAKK ile müjdeci ve uyarici olarak gönderdik.Sen cehennemliklerden sorumlu degilsin)

Sayin Ümitcem

Eger dikkatinizi cekiyorsa,islam disi dediginiz inancin temel taslari ayni zamanda Hakk Islamin da temel taslaridirlar.
Allah Muhammed Ali 12 Imam Ehlibeyt Hakk Kuran Kerbela

islam disi diye nitelendirdiginiz inancinizi bu terimler olmadan aciklarsaniz biz de sizin gercek anlamda neye inandiginizi anlamis oluruz.

Bunu tüm samimiyetimle söylüyorum.Sizin islam ici-islam disi olmaniz beni zerrece ilgilendirmiyor.

Fakat siz cemelr de ALlah muhammed Ali Kerbela dediginiz icin herkes sizi islam ici saniyor.

Bu yanilgiyi ortadan kaldirmak icin herhangi girisimler de bulunuyor musunuz?Mesela cemlerde Allah demeyin artik.
cemlerde Islamin peygamberini anmayin artik
Cemlerde Islam icinde belli bir kesim icin cok büyük bir yere sahip Ali ve Ehlibeyt isimlerini kullanmayin.Kerbela adini anmayin.

Bunlarin yerine ne koyup koymayacaginiz yine sizi ilgilendirir.Kendi deyiminizle Tanri-Evren-Insan mi dersiniz
Tanri-Kutsal-Ruh-Ogul mu dersiniz orasi sizin bileceginiz bir sey.

Ama en azindan Islamin degerlerini kullanmama karari alarak sizi islaam sananlari bu yanilgilarindan kurtarabilir ve samimiyetinizi gösterebilirsiniz.

[umut yarınlarda]

bu konu çok sık açıldı defalarca konuşuldu araştırmalar ortaya konuldu düşünceler söylendi belliki yetmemiş ben tek bişey sormak istiyorum konuyu açan arkadaşa biz aleviyiz ve ali yolunu süreniz peki ali nerden gelme hz muhammed kim bizim için ne önem taşıyo??? bunları biliyosan bizim islama ait olduğumuzuda bilirsin heralde yani sadece şu dünyada islamı taşıyan bi toplum var oda sünniler peki kuran_ı kerimi biz neden okumuyoruz onun içinde olanlara inanıyoruz daha birçok şey yaben toplumun bu mantığını anlamıyorum bişeyleri birilerine tapuluyolar sanki onlardan başka kimse inanamaz ve yapmazmış gibi davranıyolar zaten bugün alevilik üstünde konuşuln en önemli konu yeri geliyo insanlar solla,yeri geliyo atatürkçülükle,karıştırıyorlar artık bizim insanımızın yolumuzu öğrenmesi bilmesi zamanı geldi çünkü sünnilik belki gerçek oluşu tartışılır ama çok güzel sahip çıkılıyor bizimde konuşabilmemiz için herkafadan bi ses yerine hep birlik olma zamanındayız ....

[umitcem]

http://www.youtube.com/watch?v=jHdZzKLZWbI&eurl=

Su adresdeki Ceme iyi bakin.

Ozelliklede Cemin EN SON ANINA.

Allah DILDE
Muhammed BURUNDA
Ali BASDA kaliyor.

Burada açikça goruldugu gibi Ali her diyer ikisiyle birleserek BASA geçenin kendisi oluyor. Alevilikdeki TANRI-INSAN inanci da iste budur.

Kalkip Aleviligi tekelleliyorsunuz, farkli yorumluyorsunuz diyenler, bin400 yillik dunya dini islami nedenli tekelleyerek degisdirip kendilerine temel etmeye çalisanlara baksilar.

Neredeyse Cemlerde Ayetel Kursileri, Yasinleri bile okutmaya baslayanlara baksinlar.

Neredeyse Cemlikden çikip Namaz ile ayni kefeye sokulmaya çalisilan ibadetlere baksinlar.

Izzettincilerin Islamici Kuranci sekillerle doldurduklari yeni cemleri izlesinler.

Aleviligi "Alevilik adi altinda" sahiplendiklerini soyleyerek SIILIK-CAFERILIK propagandasi yapanlar, Anadolu Aleviligini Siilik-Caferilik içinde eritmek isteyenler, her kelimenin basinda Bismillahi rahimmanirrahim diyenler e baksinlar.

Alevilik basli basina bir inanç, bir dindir.
Kiplesi insan, merkezi insandir.
Aleviligin kiTABI KURAN degil, Deyisleridir.

O deyislerde yazilanalara Mani, masal gozuyle bakanlar Anadolu ALevisi degil Necef ALICILERIDIR.

NECEFDEN Anadolu ALevisi çikmaz !!

Islam içinde olusan Alicilik siyasi birligin bozulmasi ile baslayan olgulardir. Bu Alicilik Islam içinde bolunmus ve parçalara ayrilarak gunumuze gelmisdir. Ve bugunde halen CANLI CANLI hiç ama hiç degismeden YASAMAKDADIRLAR.

Isde Islam içinde olusan ALiciler onlardir.

Alevilik Kuranin Alinin Muhammedin Islamin batin yorumudur diyenleri Kurani, ALiyi, Muhammedi, Islami tanimaya çagiriyorum.

Kendi kafanizdan iki ayri Kuran iki ayri ISLAM yatamazsiniz. Tarih bir kere yazilir.

Muhammed namaz kiliyor, Ali Namaz kiliyor, Siz kalkip Kuranda namaz yokdur tartismalarina giriyorsunuz. Sizde kilin.

Muhammed islamin, imanin, ibadetin sartlarini uyguluyor Ali uyguluyor siz kalkip biz batiniz diyorsunuz. Onlar batin degildi demek. (ki yapiyorlardi) Sizde yapin.

Oz islam nedir, Muaviye islami ne !!

Bu ayrilik yasanildigi zaman neden ISLAMI yasayanlar, ugruna kan dokenler binler, yuzbinler, milyonlar, milyarlar bugune degin bir kelime etmedide siz kendinizi onun içine sokabilmek için ediyor sunuz?

Siz islammisiniz onu elesdirme ve degisidrme hakkini kendinizde buluyorsunuz?

ISLAM bunu kabul ediyor mu?

Muhammed Ali kabul ediyor mu?

Etmiyor. Ama siz ettirmek için elinizden geleni yapacaksiniz. Gun gun Alevilik dediginizi Islam içinde eriterek Siilige-Caferilige benzeteceksiniz.

Sonrada

"Donen donsun, ben donmezem yolumdan..."

Yolunuz açik ola

[Azadi]

http://www.youtube.com/watch?v=jHdZzKLZWbI&eurl=

Su adresdeki Ceme iyi bakin.

Ozelliklede Cemin EN SON ANINA.

Allah DILDE
Muhammed BURUNDA
Ali BASDA kaliyor.

Burada açikça goruldugu gibi Ali her diyer ikisiyle birleserek BASA geçenin kendisi oluyor. Alevilikdeki TANRI-INSAN inanci da iste budur.

Kalkip Aleviligi tekelleliyorsunuz, farkli yorumluyorsunuz diyenler, bin400 yillik dunya dini islami nedenli tekelleyerek degisdirip kendilerine temel etmeye çalisanlara baksilar.

Neredeyse Cemlerde Ayetel Kursileri, Yasinleri bile okutmaya baslayanlara baksinlar.

Neredeyse Cemlikden çikip Namaz ile ayni kefeye sokulmaya çalisilan ibadetlere baksinlar.

Izzettincilerin Islamici Kuranci sekillerle doldurduklari yeni cemleri izlesinler.

Aleviligi "Alevilik adi altinda" sahiplendiklerini soyleyerek SIILIK-CAFERILIK propagandasi yapanlar, Anadolu Aleviligini Siilik-Caferilik içinde eritmek isteyenler, her kelimenin basinda Bismillahi rahimmanirrahim diyenler e baksinlar.

Alevilik basli basina bir inanç, bir dindir.
Kiplesi insan, merkezi insandir.
Aleviligin kiTABI KURAN degil, Deyisleridir.

O deyislerde yazilanalara Mani, masal gozuyle bakanlar Anadolu ALevisi degil Necef ALICILERIDIR.

NECEFDEN Anadolu ALevisi çikmaz !!

Islam içinde olusan Alicilik siyasi birligin bozulmasi ile baslayan olgulardir. Bu Alicilik Islam içinde bolunmus ve parçalara ayrilarak gunumuze gelmisdir. Ve bugunde halen CANLI CANLI hiç ama hiç degismeden YASAMAKDADIRLAR.

Isde Islam içinde olusan ALiciler onlardir.

Alevilik Kuranin Alinin Muhammedin Islamin batin yorumudur diyenleri Kurani, ALiyi, Muhammedi, Islami tanimaya çagiriyorum.

Kendi kafanizdan iki ayri Kuran iki ayri ISLAM yatamazsiniz. Tarih bir kere yazilir.

Muhammed namaz kiliyor, Ali Namaz kiliyor, Siz kalkip Kuranda namaz yokdur tartismalarina giriyorsunuz. Sizde kilin.

Muhammed islamin, imanin, ibadetin sartlarini uyguluyor Ali uyguluyor siz kalkip biz batiniz diyorsunuz. Onlar batin degildi demek. (ki yapiyorlardi) Sizde yapin.

Oz islam nedir, Muaviye islami ne !!

Bu ayrilik yasanildigi zaman neden ISLAMI yasayanlar, ugruna kan dokenler binler, yuzbinler, milyonlar, milyarlar bugune degin bir kelime etmedide siz kendinizi onun içine sokabilmek için ediyor sunuz?

Siz islammisiniz onu elesdirme ve degisidrme hakkini kendinizde buluyorsunuz?

ISLAM bunu kabul ediyor mu?

Muhammed Ali kabul ediyor mu?

Etmiyor. Ama siz ettirmek için elinizden geleni yapacaksiniz. Gun gun Alevilik dediginizi Islam içinde eriterek Siilige-Caferilige benzeteceksiniz.

Sonrada

"Donen donsun, ben donmezem yolumdan..."

Yolunuz açik ola

Alevilik tektir
birçok farklı alevilik olmaz.
o zaman hakka hakikate değil batıla hizmet etmiş oluruz.
İslamı eleştirme değiştieme hakkıda nerden çıktı

İSlam değişmez. Değişen insanların görüşleridir.
İnsanların islama bakışı değişti diye İslammı değişecek.
Aleviliği şiiliğe caferiliğe benxzetmek ise sizin düşünceniz.
herkes yerli yerinde kalsın ama kimin ne olduğu belli olsun değilmi kardeşim

Yani her düşünceyi inancı ideolojiyi Aleviliğe yamayacaksın yani senin deyiminle Alevilik içinde eriteceksin sonrada oh ne güzel oldu bundan sonra Alevilik bu olsun

Olmaz kardeş böyle olmaz
Benim inancım bu ise bunun çizgisi yolu vardır
bende varsa bir art niyet kim kime çekip eritmeye çalışıyorsa karşı çıkarım

ve bunuda yapıyorum
İnançsızlığı Aleviliğin içinde eritmeye çalışanlarla en başta mücadele edeceğim tabi diğerleride sırayla
ALLAH YARDIMCIMIZ OLSUN

[mehti313]

Sayin Ümitcem

Siz bundan önceki mesajinizda deyislerde gecen HAKK kelimesini örnek vererek,Aleviligi zerdüstlüge,hurremilige, baglamistiniz.

Hakk kelimesinin Islami,Kurani bir kavram oldugunu gösterdim Kuranin orijinalinden.Bu konuda bir sey yazmadiginiza göre söyleyecek bir sözünüz olmadigini kabul ediyorum.

Kuranin tek yaratici diye anlattigi Allah ismini ,yine Islamin elcisi peygamberi olan Hz Muhammed(saa) in ismini,yine Islamin abidi,zahidi,mücahidi,arifi,kamili olan Hz Ali(as) in ismini cemelrinizde neden andiginizi bundan sonra alacaginiz bir kararla buna son verebileceginizi önermistim.Önermistim ki,söylediklerinize bakarak millet sizi Islam icinde sanma yanlisligina düsmesinler.
Bu konuya da deginmemissiniz.

Yok Allah surda Muhammed burda Ali orda diyerek gecistirmek istemissiniz.
Insanin inanmadigi bir seye inaniyormus gibi gözükmesi, münafikliktir, ikiyüzlülüktür.Ama ben sizin böyle olmadiginizi düsünüyorum,sizin samimi bir sekilde islam disi inanca sahip oldugunuzu dile getirmenize saygi duyuyorum.
Ama cemlerde andiginiz isimlerle,burda dile getirdiginiz inanc arasinda uyumsuzluk,celiski oldugunu ya görmüyorsunuz veya gördügünüz halde devam ediyorsunuz.

Size sorum su olacak,cemlerinizde Allah Muhammed Ali isimlerini anmaya devema mi edeceksiniz,bu isimlerle ilginizin olmadigini söylediginizin gercekligini gösterebilmek icin,mertce bir karar alip cemlerinizde bu isimleri anmaktan vaz mi gececeksiniz?

Yok eger ne biz islam disiyiz söyleminden,ne de Allah Muhammed Ali isimlerini anmaktaan vazgecmeyiz derseniz,o zaman Avrupa merkezli ikiyüzlü cikarci menfaatci bir inanc olusumundan yana oldugunuz kanisini tasimamiza sebep olacaksiniz.

[polata]

Zerdust inancin Alevilik uzerindeki etkileri sandigindanda çok can.

MO 70 de dogan Zerdust, Alevilik inancinda asla silinmeyecek olan birçok temel atiyor. Aleviligi etkiledigi ve Alevilige evrdigi birçok olgu ve dini rituel var.
Zerdust ogretisinde gnes on piana çikiyor. Gunes adina tapinaklar yapilir gunes adina ibadetler ediliyor. Bu sakin Alevilikde gunese verilen degerin temel noktasi, gunes ve atesi kutsamanin, ocak kulturunun temeli olmasin? Sakin Alevilikde hala yaslilarin sabah gunesie donerek ellerini açip ettikleri dualar buradan alinmis olmasin?

Zerdust inancinda bilgili kisilerin abslarina 12 Dilimli kirmizi-yesil bantlar baglanir. Bu Islamdan çok çok onceleri yasamis olan Zerdustilikde 12 rakami ile kirmizi rengin onemini gosterir. Aleviligin sahip oldugu bu iki ana deger, Zerdustluge gunese verilen onemden ileri gelmekdedir.

Gunumuz Alevilik inancinda Islamin hiçbir yerinde rastlayamadigimiz olgu ve temellere Zerdusttde kolayca rastlayabiliyoruz.

Ilk yersel ve tek Tanrili akilci din anlayisini bu din getiriyor.
"Evrende gorunen, gorunmeyen hersey TANRININ YANSIMASIDIR." der Zerdust
Alevilik ise "INSAN VE DOGANIN EVRENDEKI TUM VARLIKLARIN BIRLIGINE, Tanrinin herseyin TOPLAMI yada YANSIMASI olduguna, INSANIN OZUNDE olduguna inanilir.
Aradaki buyuk benzerlik sasirtici !!

Zerduttun gunumuze kalan Avestasi incelendigi vakit gorulecek ki "KADIN ve ERKEKLERIN esit ve arkadas olarak yaratildigi fikri hakimdir.
Bu pekde kadina erkegin tarlasi gozuyle bakan Islama hiç benzemiyor.

Zerdustzmin yaygin oldugu topraklarda tek eslilige geçildigi, kadin ve erkeklerin karmasik ibadet edebildigi gorulecekdir.

Bu Alevilikdeki kadin ve erkek esitligi ile beraber cemlere girebilme ozgurluklerinin bir temeli olabilir mi?

Zerdustizm Inancinda dini ibadetlerde sarap içildigi bilinen bir gerçek, bugunde içiyorlar zaten.
Peki bu gunumuz ALeviligindeki Ayin-i Cemlerin Cemlerde içilen Saraplarin temeli olabilir mi?

Ilk kitabi olan din yine budur.
Bu kitapda gunumuz cemlerindeki semahlari andiran dini ilahilerin olmasi
Bu dini ilahilerle kadin erkek karsilik ibadet etmeleri bir temel olabilir mi?

Bu dinin ozunde yatan
kadin erkek esitligi,
kizil renge ve gunese verilen onem,
atesin kutsalligi bir temel olabilir mi?

Bugunun Aleviligindeki ocaga ve gunese verilen degerlerin temeli olabilir mi?

Bu dinde
Nevrozun olmasi
Bedenin olmesi ve ruhun devami iki ogretidede ortak olmasida bir temel olabilir mi?

Ilkdefa bu dinde TEK KADINLA EKLILIK,
TARAFLARIN BIRBIRINI BOSAMAMASI one çikar.Bu Alevilikdede aynidir.

ZERDUSTLUKDE SUT KARDESLIGININ zamanla Alevilige sut ve musahip kardesligi olarak girdigini goruluyor.

Her ikisindede bu ailele arasinda evlenme yasagi vardir.
Alevi gulbeglerinde 17 Kemerbest olarak bilinen olgunu temelinede Zerdustlukde rastlaniyor.
Zerdust dininde SIMGESEL BIR NITELIK TASIYAN BU KEMER YUNDEN ORME VE "KIRMIZI" RENKDEDIR. Onlar bu kirmiziyi gunese adarlar. Ya bugunun bizleri?

Bir diyer yandan,
Zerdustlukde TANRI BIR INSAN KIMLIGINDEDIR, ALEVILIKDEDE.

Zerdust MAZDAYA affttigi kitabi AVESTAYI kutsar.
Aleviler ise asik ve ozanlarinin Tanriya affettikleri ve ayet olarak nitelendirilebilinecek dortluk ve deyislerini

Nevruz basda olmak uzere kis ve ilk baharda yogunlasan bayramlar birbirlerine çok yakindir.

Bedenin olmesi, ruhun devamliligi iki ogretidede ortakdir.

Dogada kimi varlik ve agaçlarin kutsanmasi iki ogretidede ortakdir.

Bilindigi gibi Avestanin mazlum lirik parça niteligindeki GATHALAR bolumunde dini inanç alaninda qarki ve siirlerin okunmasi, enstrumantalarin kullanilmasi gelenegi vardir.

Gerek Zerdustlukde gerekse Alevilikde KEMER simmgesel bir nitelik tasiyor.
Yunden orme bu kusak KIRMIZI renkdedir.

Zerdsutzmdini hakkinda yapilacak derin ve genis çapli baska arasdirmalar bu ve buna benzer birçok benzerlik ve temellerin ortaya çikmasina zemin hazirlayacakdir.

Gunumuz Aleviliginin geçmis binyillarinda en çok bu dinden etkilendigi açik ve net ortada.

Bu ve benzeri, Alevilikde gunumuzdede halen en sicak sekilde yasanan temellere, ibadet sekillerine, islamin hiçbir yerinde goremezken ISLAMdan tami tamina 1200 yil once yasamis olan Zerdustde nasilda kolayca rastlayabiliyoruz.

Şaşırmamak elde değil. MO 70 de dogan Zerdust,
ISLAMdan tami tamina 1200 yil once yasamis olan Zerdustde
Hatalar zinciri burada başlıyor. M.Ö. 70 ile M.S. 610 arasında 680 yıl var, 1200 yıl yok.

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=987
Yezidilik

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=1011
Zerdüştilik

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=980
Hurufilik

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=984
rafizilik

batınilik, Gök Tanrı (Tengi), Musevilik, Hıristiyanlık, Budizm, Hinduzim gibi din ve akımları incelediğimizde her birisinde diğeri ile benzerlikleri bulmak normaldir.

Zerdüştliği incelediğinizde İbrahim dini ile alakalı yönlerini bulacaksınız, Tevrat'a olan yakınlığını göreceksiniz.

Efendim her ikisinde aynı renkler başa bağlanıyor, her ikisinde aynı rakamlar kutsal sayılıyor, bu açıdan yaklaşırsanız bütün tarihi inançlarda 1-3-12 rakamlarının kutsallığını, yeşil-kırmız renklerinin önemini göreceksinizdir. Hatta bunların sadece Asya, önasya gibi bölgelerde değil Amerika gibi 16 asırda keşfedilen kıtalarda da kutsal olduğununun izine rastlayacaksınız.

Bunun benzerini güneş ve ay'ın bir çok inançta yer bulduğunu kutsal kabul edildiğini görmenizde mümkündür.

Zerdüştliği Aleviliğin temeli saydığınızda bütün bu açılardan yanlışa düşmüş olursunuz. Hatta kendi kabulleriniz olan hulul, tenesüh, devriye gibi kuramlar açısından açmaza düşeceğinizi görürsünüz.

Ilk yersel ve tek Tanrili akilci din anlayisini bu din getiriyor. Zerdüştlik İran'a tek tanrılı inancı getirmiştir. Başka bir yerden bunu kopyalamadığını kesin olarak söyleye bilir miyiz?

Zerdüştlikte Zerdüşt 'ün ölümden sonraki muhakeme ile ilgili telkinleri vardır. Ahura Mazdah 'a inananların ruhu, ölümden sonra dördüncü gün muhakeme edilir. O, önce Cinvat Köprüsünden geçecektir. Bu köprü, bu alemden ötekine götürür. Dinsiz bu köprüden geçemeyip cehenneme düşer. Dindar kişi ise bu köprüden geçip cennete ulaşır ( ona altı Ameşa Spenta 'ya sonradan katılan “itaat” yol gösterir). Cinvat Köprüsü 'nün ortası kılıç yüzü gibi olur ve dinsiz cehenneme düşer;ancak iyi insanın ruhu geçerken geniş tarafı döner ve oda geçme imkanı bulur. cennet , cehennem, sırat köprüsü yer alıyor, bu durumları göz ardı etmişsiniz sanırım. Zerdüşt gelecek bir alemşümül muhakemeden de bahsetti. Kendinden 3.000 yıl sonra Ehrimen 'in gücü zeval bulacak ve hakikat-adalet evi kurulacaktır. Böylece itaat ruhu zafere ulaşacaktır.Muhakeme ,ateş ve erimiş maden ile olacaktır. Bütün bu işler; “Saoşyant” denilen kurtarıcının doğmasıyla gerçekleşecektir. O Kansava Gölü 'nde yıkanan bir bakirenin o gölde bulunana Zerdüşt 'ün tohumuyla gebe kalması sonucu doğacaktır. Ne kadar da Meryem'in Hz.İsa'ya hamile kalmasına benziyor. Zerdüşt, sığır eti yemeyi de yasakladı.( Hindistan 'da da bu yasak vardır. İslam ile Yahudilikte ise domuz eti yasaklanmıştır) Semavi dinlerle benzerliğ devam ediyor.

Zerdüştliğin asya ve önasya dinlerinden olduğu kadar semavi dinlerden de etkilendiği kesindir. Bir anlamda İran kültürüne uygun bir inanç gelişimidir demek yanlış olmaz.

Zerdüştlikte asya ve önasya'nın şamanizminden, Türklerin tek tanrılı inancı olan Gök Tanrı (Tengi) inancından bir çok ize rastlanmaktadır. Aleviliği, bu izleri yok sayıp M.Ö. 570 yıllarında doğduğu kabul edilen Zerdüşt'in geliştirdiği Zerdiştliğe bağlamak ne derece olur olur.

Keza ocak kültü, kam kültü, toprak-su kültü, kurban kültü, ata kültü gibi bir çok Gök Tengi kültünü Alevilik içerisinde bulursnuz. Bunları değerlendirip Aleviliğin kökeninde Gök Tengi inancı/dini yatmnaktadır diye biliriz.

Aleviliği bütünü ile deyişlere bağlıyorsunuz, Zerdüştlikten doğdu diyorsunuz, ancak daha öncede yinelediğim 16. asır öncesi bir deyiş örneği sunmuyorsunuz.

Bir noktayı vurgulamadan geçmek yanlış olur. ali, Ali, al-i, Alî, al-î, Âli kelimeleri aynı gibi algılansa bile farklıklar içermektedir. Çoğunlukla okunuşları aynı vurguda yapılmakta dolayısı ile yazıya geçirilişinde dikkat edilmemektedir. Tarihten bu zaman aktarılan deyiş, şiir v.b. anlamını belirlerken dikkat etmek gerekir.

[umitcem]

Alevilik tektir

Bu tek dedigin Caferilik olmasin can?


http://www.youtube.com/watch?v=ALVR5xQIFck&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=jHdZzKLZWbI&eurl=

Isde bizde Cem, Saham budur. Saz budur. Allah dilde, Muhammed burunda ALI BASDA KALIR.


Hatalar zinciri burada başlıyor. M.Ö. 70 ile M.S. 610 arasında 680 yıl var, 1200 yıl yok.



Sevgili can, bilgelige gerek yok. Bu konu hakkinda yeterince arasdirma sahibiyim. Burada acele yazmanin verdigi bir hata var. Kisitli zaman ayirabiliyorum sanala cunku.


[U]Muhammed Zerdusten tam 1244 sene sonra yani IS 622 de dini Islamiyeti açiklar. 1244 sene sonra açiklanan bu yeni din zerduste 1244 sene once var olan gunluk 5 vakit ibadeti Allahdan yeni gelmis bir ayet olarak insanlara namaz seklinde yoneltir. Oysaki namaz ibadetine ilk olarak Sami dinininde rastlanilir.

Bunlar birer salt BENZERLIK NOKTASI Degil alevilik iancinin sahip oldugu degerlerin TEMELLERIDIR. [U]


Site genelinde savunulan Aleviligin Aliden dogmadigini soyledik. Ali ile dogan Alevilik degil ALICILIKDIR.


Muhammedin olumunden hemen sonra, islam içinde bir kiriz baslar.

Bu kiriz aslinda bir dini inanç kirizi degilde Peygamberin bosalan yerine kimin geçecegine dayanan kirizlerdi. Mekkede ekonomik ve askeri gucu elinde tutan Umeyye ogullarinin (EMEVI) Hasimi kabilesinden gelen Muhammedin Islami yaymasiyla ekonomik ve politik guçleri frenlendi, azaldi. Bu nedenlede Umeyye ogullarinin Mekke esrafi reislerinden Ebu Sufyan (597 653) ve esi Hind (ki bu HIND MUAVIyenin ANNESI) babasinin Bedir savasinda oldurulmesinden sonra hz Muhammed ve Hamzaya oldugu kinini oldugu gibi arttirmisdir.



Hamza, ve UHUD savasi

Hamza hz Muhammedin amcasi ve sut kardesidir.

Hamza Uhut savasinda Hindin tesviki ile zenci vahsi tarafindan atilan ok ile sehit edilir (625)

Islam karsi olan Ebu Sufyan her ne kadar Bedir (623) Uhud (625) ve Hendek (627) savaslarinda Islama karsi savasdiysada basarili olamadi.

Hersefinde yenilen Ebu Sufyan sonundada Islamiyeti kabul etmek zorunda kaldi.

Hz Muhammedin olumunden sonra dogan ikdidar boslugu, Emeviler için eski ekonomik ve siyasi guçlerini yeniden elde etme adina buyuk bir sansdi.

Ama busefer Islamiyete karsi savasarak degil, ISLAMIYET ADI ALTINDA onu CIKARLARI DOGRULTUSUNDA kullanip HAKIMIYET SUREREK.

Peygamber vefat ettiginde yakinlari, damadi ve amcazadesi cenane izleriyle ugrasirken Ebu Bekir halifelige getirildi (632) Ilk dort halifesinin ilki olan Ebu Bekir, Mekkeninde ileri gelenlerindendi. Ayrica kizi Ayseden dolayida Muhammedin kayin pederiydi.

Bu olguya ters dusen Sii ve sozlu ve yazili kaynaklarina gore hz Muhammedin vasiyeti uzerine Alinin vekil olmasi gerekiyordu.


Hilafet makami Alinin hakkiydi.Bu konuda hz Muhammedin Gadir Humm hutbesi, Islam terihindede onemli bir donem noktasinin baslamasina neden olmusdur.

(Hz Muhammed son gunlerinde Veda Haçcindan donerken hiçretin 10. yili Mekke ile Medine arasinda Cuhfa vadisinde Gadir-ul Humm denilen yerde kendisine Maide suresinin 67. ayeti iner. "Ey Peygamber, sana Rabbiden indirilmis olan emri bildir. Bunu ifa etmezsen O'nun elçiligini etmemis olursun ve Allah seni insanlardan korur. Suphe yokki Allah, kafir kavme dogru yolu buldurmak hususunda basari vermez... Bu ayet uzerine Peygamber deve semerlerinden yapilan minbere çikarak etrafindaki binlerce insana su emri verir; ..."Ey ummetim !! Bilinizki yakinda sizlere veda edecegim. Cunku Beka aleminden davet edildim. Benden sonra birbirinize siki siki sarilin. Dogru yoldan ayrilmayin. Size iki emanet birakiyorum. Bunlardan biri Allahin kitabi Kur'an-i Azim-ussan diyeride Ehl'i Beytimdir. Bundan sonra halife ve emiriniz amcazade oglum Alidir..."

Ne varki bu açikliga ragmen, hz Muhammedin olumunden hemen sonra ikdidara gelen halifelerin yapdigi ilk is peygamberi vasiyetlerine, emirlerine ve emanetlerine sahiplenmek degil, aksine hadisleri yasaklamak Kurani kendi fikirlerine gore yorumlamak oldu.

Ebu bekirin olumunden sonra yerine Omer bin Hattab (634-644)
Arap imparatorlugunun kurucusu olan Omer Iran, Suriye ve Misir fethetdi.


Omerin olumunden sonra yerine Emevilerin Abul'As koluna bagli varlikli bir aileden gelen Osman bin Affan (644-656) getirilir.

Hz Muhammedin kizi Rukiyye ile evli olan Osmanin Peygamberle yakin iliskileri vardi.

Osman, Emevi sulalesinden gelen akralarini, yakinlarini yonetimin ust kademelerine yerlesdirip vergi gelirlerini, savas ganimetlerini onlara peskes çekmesi, Hasimi ailesinden gelen Valileri gorevlerinden alip yerlerine kendi adamlarini atamasi Sam Valiligine Ebu Sufyanin oglu MUAVIYE yi getirmesi, Kuranda duzenlemelere gitmesi ile birlikte iç huzursuzluklar artti ve Misir, Kufe, Basra gibi ulkelerde Osmanin halifeligine karsi isyanlar basladi.

(ki bu isyanlarin içinde Ebu Bekirin kizi Aysenin kardesi Muhammedde yer aliyordu)


Bir zaman sonra bir suikast ile halife Osmanin oldurulmesi Siyasi ortam dahada gerilir.

Isde boylesine kritik bir ortamda, Peygamberin yakin dostu, amcazadesi ve damadi, Ali (599-661) halifelige getirilmek istenir.

Ali, siyasi ve ekonomik çikar hesaplariyla çesitli oyunlarin dondugu ve Islamin bunaldirilmaya çalisildigi bu kargasa ve karmasa ortaminda halife olmak istemedigi halde halkin yogun talebi uzerine, ayrica yuklendigi MISYON ve sorumluluk geregi, bu gorevi uslenmek zorunda kaldi. (656-661)

Ali, halife seçildikten sonra, ilk etabda Islam dunyasinda yaratilmis olan gerginlikleri ve yapilan haksizliklari, gidermek için yogun ugras verdi.


Tum çabalara ragmen Umeyyeogullarinin Sam valisi Muaviyeyi ikna edemedi.

Eskinden beri Peygambere, Islam ve HAsimi soyudan gelenlere karsi dusmanligi bilinen ve asil gayesi HALIFE olmak olan Muaviye akrabasi Osmanin sehadetini bahane ederek, Alinin Osmanin katillerini yakalatdirmadigini ileriye surup Alinin halifeligini kabul etmedigi gibi, kan davasi guderek ona karsi savas açar.

Bu kiskirtmanin sonucu Peygamberin 3. esi Aysede (Ebubekirin Kizi) Osmanin kan davasini ileri surerek kendilerike KUFE ve BASRA valiliklerinin verilmesi için Ali ile ters dusen Talha ve Zubeyir ile birlesip ALiye karsi ayaklandilar. Aslinda bu karmasada Osmani kimin oldurugu bilinmemekdedir.

Ne tuhaftir ki Ona, yillarca muhalefet etmis ve Ona karsi yapilan ayaklanmalari desteklemis Ayse, daha sonra Osmanin katillerini (ki belkide bunlarin içinde kardeside vardi) cezanladirmadigi bahanesiyle Aliye karsi çikmisdir.


9 aralik 656 da Basra yakinlarinda meydana gelen bu savas Aysenin bindigi deve etarinda geçdigi için, tarihe "DEVE VAKASI" olarak geçmisdir.

Savas Aysenin yenilgisi ile sonuçlandi. Bir sure hz Muhammedin katipliginide yapan ve Osman ile yakinligiyla bilinen Muaviye Sam Valiligi doneminde siyasi oteritesini iyice guçlendirir. Osmandan sonra halifelige geçen Aliyi, Osmanin katillerini bulmamakla suçlayan Muaviye Osmanin esi NAILE tarafindan gonderilen kanli gomlegi SAM camisinin minberine astirip Sam halkini Ona karsi kiskirtmaya baslar.


Ali, Samda Muaviyenin baslattigi ayaklanmalari durdurmak için Cemal Vakasindan sonra SURIYEYE yoneldi.

Buyuk bir orduyla Kufeden Suriyeye yonelen Ali, Rakkanin batisinda, Fratin sag kiyisindaki Siffin vadisinde Muaviye ordulari ile karsilasdi.

Ali Muaviyeye "Biz savasmak için degil anlasmak için geldik" dediysede Muaviye tutumundan vazgeçmedi. Bunun uzerine Ali kuvvetleri Emevi kuvvetlerini dagitip nehir yoluna hakim oldu. HEr iki tarafinda savas yerine barisi istemesiyle Ali anlsma yolunu seçdi. Iki tarafin savasi karsilikli birakmasi yonunde 19 Haziran ve 18 Tembuz 657 tarihleri arasinda ateskes imzalandi.


Muaviye anlasmaya uymayinca, 26 Tembuz 657 de Siiffin savasi basladi.

Yenilmekde olan Muaviye ve askerleri, savas meydanini birakip kaçmak uzereyken, Muaviyenin komutanlarindan Ambr-bin al-As yardimlarina yetisdi.

Komutan hileye basvurarak askerlerine "Kuran sayfalarini mizraklarinin uçlarina" astirmalari yonunde emir verdi ve "Aramizda Allahin Kitabi Hakim olsun" dedi.

Ali, bunun bir hile oldugunu soylesede askerkerine dinletemedi. Kuran sayfalarini goren askerker durdu. Bunun uzerine Ali savasdan çekilip "HAKeM OLAYINA" razi olmak zorunda kaldi. Belkide bu zorunlulugu yasamak zorunda kalmayip savasmaya devam etse idi, Islam aleminde Siilik diye bir mezhep asla olmamis olacakdi.

Ne varki bu hile Hakem olayindada devam etti.
Hakem seçimini Aliye birakmayarak Abu Musa al-Asuri nin Hakem olmasinda direndiler.

Asurinin niyeti ise, al-As ile anlasip damadi Abdullah bin Omeri halife yapmakdi.

Muaviye ise kendine hakem olarak bu fikrin mucidi olarak Ambr bin al-As i i seçdi.


Subat 658 de, Ezruh kasabasinda toplanilir. Neticede al-As in sinsi pilani ile Ali halifelikden dusurulup yerine Muaviye halife ilan edildi. Boylelikle hakem olayi baris getirecegi yerde ilk olarak ISLAM ALEMINI, ikiye boldu.

Bu olayda, Muaviye tarafinda kalanlara Sunni, Ali tarafinda kalanlara SII, Alinin boyle bir oyuna dusmasine kizarak ordudan ayrilip her iki tarafida reddedenlere ise HARICI dendi.

Alinin, 24 Ocak 661 de Abdurrahman oglu Mulcem tarafindan kimine gore camide, kimine gore ise evinden çikarken zehirli kiliçla basindan yaralanarak sehit edilmesi, Muviyenin Alinin oglu Huseyin ile "...hal idare edilmesine, Ali evlatlari ve tarafdarlarina hiçbir kotulukde bulunulmamasina, onlara kotu sozler soylenilmemesini, Cemal ve Siifin savaslarinda sehit olanlarin ocuklarina maddi yardim saglanmasini, Muaviyenin KENDISINDEN SONRA YERINE KIMSEYI HALIFE YAPMAMASINI içeren içeren anlasmayi bOZARAK, halifeligi babadan ogula geçirip bir saltanat haline getirip, Ehli Beyt uzerinde buyuk kiyimlara baslamisdi.

[umitcem]

Bu ana seyir içinde islam çatlakalri arasindan dogan ALICILIK (SIILIK) anadolu ALevilinin sahip oldugu hiçbir degeri kendi temellerinde barindirarak, olusdurarak, buyuterek, yasayarak OLUSMAMISDIR. Olusan Siilik tamamiyle Kuran, Islam ve Muhalefet kavgalari içinde sekillenmisdir.

Bu Sekilenme içinde ANadolu Aleviliginin temellerini bulamazsiniz. Bulabileceginiz sadece Islam ALisinin taraftarligini tutan SIICILERDIR. Bugunun Siilerinin, Caferilerinin açik durumlarida ortada.

Kendisine karsit olan birsey onun ozude olamaz. Islam Aliciligi olan Siiligin dogusu budur. Anadolu Kizilbasligi bundan çok daha eski tarihlere dayanir.

Babadan ogula geçen din adamligini Maniden, Atesin, gunesin, ayin, ocagin kutsalligini Zerdustten, Hikayeleri, siirleri, kopuzu, agaç mezar kultunu Samandan, Cemin, Semahin ana olusumlarini Sumerden almisidir.

Yinede gunumuzde Islamlasma yolunda ilerleyen ALevi gençligi olacak elbetde Cemleri namaz rituelleriyle dolduran, Kuran ve Islam kurallariya aramizda militanlik yapanlarda olacakdir. Tum bunlarla beraber Sii Caferi olup Aleviligi kendi inançlari içinde eritmek isteyenlerde olacakdir. Sii Caferi olmayipda devlet yoluna hizmet adina aleviligini yeni yolu benimsedigi islamin temellerine yamamak isteyenlerde...

Yanliz kimsenin sunu unutmamasi gerekiyor. Milyonlarca Alevi, bilerek yada bilgisiz binlerce yildan beri suregelen inançlarin kendilerine birakdigi kultur ve inanç yoluyla yasarlar.

yasayacaklarda !!

[polata]

Babadan ogula geçen din adamligini Maniden, Atesin, gunesin, ayin, ocagin kutsalligini Zerdustten, Hikayeleri, siirleri, kopuzu, agaç mezar kultunu Samandan, Cemin, Semahin ana olusumlarini Sumerden almisidir.



Hepsini bir kez daha inceleyin isterseniz sn. ümitcem.

Yukarıda saydığınız bütün bu uygulama, yaklaşım ve kültleri tek bir yerde de görebilirsiniz.

Örneğin babadan oğula geçen din adamlığı yani KAM geleneği-kültü Gök Tanrı (Tengi) dendir tıpkı diğerlerinde olduğu gibi.

Oluşumu M.Ö. 700 lü yıllara dayanan Zerdüştlik ten ve Maniden oluşumlar alması bir yana tarihi M.Ö. 3000-4000 yıl öncesine dayanan Sümerlerden uygulama ve yaklaşım alması ilginç.

Tabi ki her din ve inanç bir öncekinin üzerine kurularak, etkilenerek gelir. Benzerlikler bazen birbirinin devamı olduğundan dolayı olmaz. Farklı cografyalarda aynı şekil ve yaklaşımları görmek mümkündür. Bundan ötürüdür ki inançların içerisinde hep benzerlikleri bulabiliriz.

Fakat geçmişine yönelik veya benzerliğine yönelik isimlendirme yaparken sosyolojik, kültürel ve tarihsel corafyalarıda baz almak gerekmektedir.

[umitcem]

Hepsini bir kez daha inceleyin isterseniz sn. ümitcem.

Yukarıda saydığınız bütün bu uygulama, yaklaşım ve kültleri tek bir yerde de görebilirsiniz.

Can,

Bu uygulama, yaklasim ve kultleri batin-ezoterik inanca sahip olan bir çok inançda gormek mumkundur. BAtini inançlarda her nekadar yer ve isimler, çatisi altinda yasanilan egemen din degissede oz, ana taban ve ritueller hep aynidir. 3 ler, 5ler, 12 ler gibi rakamsal degerlerin, teslis, devriye gibi olgularin ana benzerliklerine onlarca ornekler var.

Yaliz bu benzerlikler, kuran merkezli islam içinde bulunmaz. Merkez olan Kuran açikdir. Peygamber namaz kilmiyor muyduda, siz Islamda namaz yokdur/olmayabilir diyorsunuz? Ali kilmiyor muyduda batin olarak bakdiginiz gozunuzle semah çekdiriyorsunuz? Peygember ve Ali islamin, imanin, ibadetin tum sartlarini uygulamiyor muyduda siz onlardan yola çikarak onlarin asla uygulamadigi sekillere onlari temel veriyosunuz? Onlar boyle bir temelin sahibiydilerde neden BATIN Degildiler.

Mesele, bakis meselesi.



Örneğin babadan oğula geçen din adamlığı yani KAM geleneği-kültü Gök Tanrı (Tengi) dendir tıpkı diğerlerinde olduğu gibi.

Oluşumu M.Ö. 700 lü yıllara dayanan Zerdüştlik ten ve Maniden oluşumlar alması bir yana tarihi M.Ö. 3000-4000 yıl öncesine dayanan Sümerlerden uygulama ve yaklaşım alması ilginç.

Sumer tarihini incelerseniz daha ilginç verilerle karsilasacaksiniz. Islamda rastalimazken binlerce yil oncesinde 12 HIZMETLI, Pirli, muzikli, sarapli, kadin-erkek karisik cem ayinlerinin anlatildigi tas tapletleri birebir kanitlandi. Sumereoloji biliminde bu kanitlari pekisdirebilmeniz için oldukçe açik belirlemeler var.

Bu bir benzerlik degildir can. Nasilki Islam namazi allahdan yeni gelmis bir dini ibadet olarak gosterip aslinda bunun temelini kendisinden çok onceleri yasayan Zerdust ve Sami dinlerinden almissa, Alevilikde Cemi Semahi buradan almisdir.
Bu bir temeldir. Bu cem ve semahin islam dogmadan onceleride bu inanç tarafindan yasatildiginin gostergesidir.

"Cem nedir, Semah nedir, ALIDIR.
O halde cem semah ALIDIR, ALI ILE BASLAMISDIR" deyip kestirip atmak hikayeciligin otesine gidemez.

Tabi ki her din ve inanç bir öncekinin üzerine kurularak, etkilenerek gelir. Benzerlikler bazen birbirinin devamı olduğundan dolayı olmaz. Farklı cografyalarda aynı şekil ve yaklaşımları görmek mümkündür. Bundan ötürüdür ki inançların içerisinde hep benzerlikleri bulabiliriz.

Batini inançlar ile (Alevilik-Bektasilik-Kizilbaslik-Babailik-Rafizilik(bu arada Rafiziligi verdiginiz likde Alevilikden ayri bir inanç olarak tanitmissiniz. Rafizilik Aleviligin ALI ile çagrilmadan aldigi isimlerden biridir. Rafiziligi Alevilikden ayri bir islam dusmani inan olarak gosteremeyi neye dayanarak yapiyorsunuz anlayamadim) -Isikçilik... , Ahlehaklik, Aliilahilik, Ezidilik, Sabaklik, Kakailik, Tapinakçilik, Masonluk, essenilik...) semavi inançlar arasinda surekli çatismalar, çelismeler olmusdur. BAtini inançlar kendilerini egemen semavi dinlerin çati ve kilifi içinde saklayarak korumaya bu yol ile (TAKIYYE) yasamaya çalimisidir. Batini inançlar bu yol ile kendilerini korurken zaman içinde egemen dinin bir çok rituelinide uygulayis ve OZDE olmasada, soz ve DILDE kabullenmisdir.

Fakat geçmişine yönelik veya benzerliğine yönelik isimlendirme yaparken sosyolojik, kültürel ve tarihsel corafyalarıda baz almak gerekmektedir.

Sasyolojik, kulturel tarihsel cografya = Aleviligin yasam alani.
O halde,

Alevilik yasam alani = Anadolu Mezepotamya.
O halde,

Anadolu-Mezepotamya = Sumer, Akad, Esseni, Zerdust, Mazdak, Hurremi, Ezidi, KaKai, Ahle hak, Ali ilahi, Sabak, Mani, saman, Islam ...


Bu inanç merkezlerinin çikis yeleri ozde birdir. Semavi dinler oncesinde Anadolu ve Mezepotamyaya hakim olan batini inançlar ezoterik inanç sistemi çinde sekillenmismlerdir. Burada ezoterizmin ne oldugunu anlamak alevi inanç kaynaginin kokenini asil olusduran kokenlere inmekdir.

Alevilik inanci, 200 yil once Kizilbaslik 16. yy onceleri Rafizilik Babailik, Isiçiçilik diye adlandirilirken tum bu diyer inançlarla ayni cografyada sekillenip yasadigi için bugun aralarinda bunca bernzer ve ana çikis noktalari var.

Tipki, basda bir olan elin sona dogru parmaklara ayrilmasi gibi...

sevgiler...

[sünnetçi]

Kimse üzerine alınmasın ancak,yine boşuna uğraşıyor,onca bilgisini paylaşıp gerçeği söylediğini düşünen ve gerçekten gerçeği söyleyen kardeşlerimiz.Çünkü burada paylaşılan şey bilgi değil,karşısındakinin yanlış bildiğine inandığı şeyleri,kendi doğrusuyla bertaraf etmekteye çalışmaktan ibaret.

Yazılanlar hiç düşünülmeden cevaplanıyor.Öyle cümleler var ki; '' tamam bu '' diyorsunuz ama yine bir muhalefet,yine bir muhalefet...Üyelerin birbirine güveni yok ne yazık ki...İnanamıyor karşısındaki insanın gerçekten doğruyu söyleyebileceğine yapamıyor ne hikmetse.Hangi bilgi olursa olsun,ne kadar doğru olursa olsun mutlak surette zıttını savunan kitap ve siteler bulunacaktır hepimizde biliyoruz bunu.Allah var veya yok..Alevilik hak veya batın...Sünnilik hak veya batın...Namaz farz veya değil...Semah ibadet değil veya ibadet...Kuran değişmedi veya değişti...Hz.Ali'nin halifeliği engellendi veya engellenmedi...

Mühim olan karşıtını bulup sunmak değil,hatta inandığını söylemek de değildir.Asıl olan iştişare yapmaktır.Ve burada tartışma ve çekişmeden başka birşey yok kusura bakmayın.Sonu uçurum olan bir yola girmek akıl ehli olana yakışmaz...Allah rızası için olaylardan önce,hatta en önce kişilik sahibi insanlar olalım,kendimizi bir bulalım gerisi gelir...

[comandante]

ilginç bi soru . soruyu soran arkadaş herhalde aleviliğn hz ali yolu olduğunu , hz alininde islam yolunda savaşmış ve can vermiş biri olduğunu unutmuş olmalı.

[simurg76]

Can,

Bu uygulama, yaklasim ve kultleri batin-ezoterik inanca sahip olan bir çok inançda gormek mumkundur. BAtini inançlarda her nekadar yer ve isimler, çatisi altinda yasanilan egemen din degissede oz, ana taban ve ritueller hep aynidir. 3 ler, 5ler, 12 ler gibi rakamsal degerlerin, teslis, devriye gibi olgularin ana benzerliklerine onlarca ornekler var.

Yaliz bu benzerlikler, kuran merkezli islam içinde bulunmaz. Merkez olan Kuran açikdir. Peygamber namaz kilmiyor muyduda, siz Islamda namaz yokdur/olmayabilir diyorsunuz? Ali kilmiyor muyduda batin olarak bakdiginiz gozunuzle semah çekdiriyorsunuz? Peygember ve Ali islamin, imanin, ibadetin tum sartlarini uygulamiyor muyduda siz onlardan yola çikarak onlarin asla uygulamadigi sekillere onlari temel veriyosunuz? Onlar boyle bir temelin sahibiydilerde neden BATIN Degildiler.

Mesele, bakis meselesi.





Sumer tarihini incelerseniz daha ilginç verilerle karsilasacaksiniz. Islamda rastalimazken binlerce yil oncesinde 12 HIZMETLI, Pirli, muzikli, sarapli, kadin-erkek karisik cem ayinlerinin anlatildigi tas tapletleri birebir kanitlandi. Sumereoloji biliminde bu kanitlari pekisdirebilmeniz için oldukçe açik belirlemeler var.

Bu bir benzerlik degildir can. Nasilki Islam namazi allahdan yeni gelmis bir dini ibadet olarak gosterip aslinda bunun temelini kendisinden çok onceleri yasayan Zerdust ve Sami dinlerinden almissa, Alevilikde Cemi Semahi buradan almisdir.
Bu bir temeldir. Bu cem ve semahin islam dogmadan onceleride bu inanç tarafindan yasatildiginin gostergesidir.

"Cem nedir, Semah nedir, ALIDIR.
O halde cem semah ALIDIR, ALI ILE BASLAMISDIR" deyip kestirip atmak hikayeciligin otesine gidemez.



Batini inançlar ile (Alevilik-Bektasilik-Kizilbaslik-Babailik-Rafizilik(bu arada Rafiziligi verdiginiz likde Alevilikden ayri bir inanç olarak tanitmissiniz. Rafizilik Aleviligin ALI ile çagrilmadan aldigi isimlerden biridir. Rafiziligi Alevilikden ayri bir islam dusmani inan olarak gosteremeyi neye dayanarak yapiyorsunuz anlayamadim) -Isikçilik... , Ahlehaklik, Aliilahilik, Ezidilik, Sabaklik, Kakailik, Tapinakçilik, Masonluk, essenilik...) semavi inançlar arasinda surekli çatismalar, çelismeler olmusdur. BAtini inançlar kendilerini egemen semavi dinlerin çati ve kilifi içinde saklayarak korumaya bu yol ile (TAKIYYE) yasamaya çalimisidir. Batini inançlar bu yol ile kendilerini korurken zaman içinde egemen dinin bir çok rituelinide uygulayis ve OZDE olmasada, soz ve DILDE kabullenmisdir.



Sasyolojik, kulturel tarihsel cografya = Aleviligin yasam alani.
O halde,

Alevilik yasam alani = Anadolu Mezepotamya.
O halde,

Anadolu-Mezepotamya = Sumer, Akad, Esseni, Zerdust, Mazdak, Hurremi, Ezidi, KaKai, Ahle hak, Ali ilahi, Sabak, Mani, saman, Islam ...


Bu inanç merkezlerinin çikis yeleri ozde birdir. Semavi dinler oncesinde Anadolu ve Mezepotamyaya hakim olan batini inançlar ezoterik inanç sistemi çinde sekillenmismlerdir. Burada ezoterizmin ne oldugunu anlamak alevi inanç kaynaginin kokenini asil olusduran kokenlere inmekdir.

Alevilik inanci, 200 yil once Kizilbaslik 16. yy onceleri Rafizilik Babailik, Isiçiçilik diye adlandirilirken tum bu diyer inançlarla ayni cografyada sekillenip yasadigi için bugun aralarinda bunca bernzer ve ana çikis noktalari var.

Tipki, basda bir olan elin sona dogru parmaklara ayrilmasi gibi...

sevgiler...

aleviliği ve temel ibadeti olan ayin -i cemi önce zerdüstlüğe sonrada oldukça iddalı bir şekilde sümerlere bağladınız .
zerdüstlük konusunda zerdüstlüğün asıl olarak sünni islamla ( cennet cehenmem inacı ; sırat köprüsüyle aynı olan cinvat köprüsü;günde beş vakit ibadet vb.........)daha çok ortak noktası olduğunu söylemiştik........

zerdüstlükten sonra nasıl sümerlere geldik anlamış değilim. çünkü bilindiği gibi sümerler iran kökenli bir inanç olan iran uygarlığından köken alan zerdüstlükten kronolojik olarak daha önce gelmektedir.iddalarınızda tarihi kronolojik bir sıralama takip etmeye gerek bile duymuyorsunuz......idda ettiğiniz gibi alevilik kökeni çok daha eski kadim bir uygarlığa yada inanca dayanıyorsa (ki doğal olarak bilimkurgu tarzı yada fantastik ,hayali bir kurgulama olduğu için bu uygarlığa bir isim veremiyorsunuz sadece batıni -ezotorik inaçlar söylemiyle diyerek geçistiriyorsunuz ; yada aklınızdan hiçbir bilimsel otoritenin kabul etmediği bilinen tarihte geçmeyen sadece spekülatif bir söylem olan mu kıtası, mu uygarlığı mı var acaba eğer varsa açık acık söyleyin lütfen...) belli bir sinsile izleyerek bugüne gelmiş olmalıdır.yani alevilik günümüze gelmeden önce farklı adlarla birbirini izleyerek bugüne gelmiş olmalıdır . bunları tek tek belirtmelisiniz yoksa iddanız gercek dışı olur; bir uydurmadan ibaret kalır.aleviliği bir yandan batıni ezetorik demekte bir yandan da asla batıni olmayan inançlarla ilişkilendirmektesiniz .sanırım size sormak zorundayız sümerlerin dini yada zerdüstlük batıni inançlar mıdır? evet demek zor olsa gerek çünkü bunların batınilikle uzaktan yakından ilişkisi yoktur. yani söyledikleriniz belli bir sistematik bütünlük ,tutarlılık içermiyor ne yazık ki.bir yazınızda batıni yönünden dem vuruyorsunuz aleviliğin . bir yazınızda alevilik cemiyle semahıyla tanrı anlayısıyla hemen tüm kurumlarıyla zerdüstlükten gelmiş oluyor ; diğer yazınızda ise birden cem töreni tamamen aynı haliyle ( benzer bile demeye tenezzül etmiyorsunuz) sümerlerde vardır diyorsunuz. yani başımız dönüyor bir bakıyorsunuz zerdüst olmuşuz; bir bakıyorsunuz 5000 yıl önceki sümerli;sonra birden islam inancı altında takiye yapan bilmem hangi kozmik sırları ,inançları taşıyan batıni ezotorik ekol , inanç oluveriyoruz .yani piyasadaki kitaplarda aleviliği ne kadar kılıfa sokmuşlarsa sizde hepsi harmanlanmış ama malesef tutarlı mantıklı bir birleştirme yapamamışsınız neresinden tutsanız orasından dökülüyor.........

tüm insanlar özelikle cografi olarak yakın bölgedeki uygarlıklar dolasıylada inançlar birbiriyle etkileşim içindedir;bir diğerine benzeyebilir birbirlerinden çeşitli kavramları almış olabilir.(semavi dinler arasındaki benzerlikler hatta bu dinlerin daha önceki çoktanrılı dinlerden aldığı kavramlar herkesce malum.)tam terside olabilir.farklı koşullar altında farklı coğrafyalarda yaşayan insanlar aralarında herhangi bir etkileşim olmadanda benzer kültürler benzer inançlar üretmiş olabilirler . bunda şasılacak bir şey yoktur ...bu yüzden inançlar arasındaki benzerliklere bakarken daha dikkatli sonuçlar çıkartmakta fayda var.....ayrıca her inanç belli bir evrim süreci izler . yani basitten karmaşığa dogru giden bir süreçtir. çok tanrılı dinler insanlığın gelişim içinde tek tanrılı dinlere evrilmiştir. çesitli dinlerde içinde inanırları kendi heterodoks ( batıni ) eğilimlerini olusturmuşlardır.bunların hepsinin sizin söylediğiniz gibi tek kaynaktan çıktığı düsünmek yanlıştır .insanlar farklı coğrafyalarda farklı dinler içinde birbirnden etkilenmeden benzer heterodoks eğilimler olusturmuslardır.bunların ortak yönleriyse kendi dinlerinin biçimsel ibadetlerini yadsımaları eşitlikçi bir toplum modeli önermeleridir. örneğin hristiyanlarınlık içinden heterodoks eğilimli pavlukenler bogomiller çıkmıstır.pavlukenler anadoluda ;bogomiller balkanlarda bulgaristanda bosnada ortaya çıkmıstır. yahudilerde heterodoks eğilimli kabalacılar vardır.....

aleviler dogrudan islam coğrafyasından çıkmış;tarihsel gelişim süreci içinde islam tasavvufunun kuvvetli etkisiyle islamı batıni yönden yorumlayan bir yoldur.yani aleviliği ne islam tasavvufundan ayırabiriz ne batıni yönünü yadsıyabiliriz.kuskusuz her topluluk yeni bir dine girerken eski inançlarını yeni dinle bütünleştirir.islam dinide birçok kültürle etkileşmiş her giren topluluk dine yeni açılımlar katmıştır.türklerin islam girmeleri doğrudan tasavvuf yoluyla olmuş;sonra anadoluya gelen heterodoks islam inançlı türkler(sonradan aleviliği olusturacaklardır) senkretik yapıları sayesinde burada karsılastıkları yeni inançlarıda belli ölçülerde benimsemişlerdir. . anadoludaki tüm heterodoks batıni inançlı tarikatlar ; vefailer, babalılar ,kalenderiler alevi-bektaşiliğe evrilmiştir. ayrıca aleviliğin sonraki dönemlerde yine heterodoks eğilimli hurufiliklede etkileşim içinde olmuştur

[simurg76]

.......sümerler incelendiğinde uygarlığın temelini olusturan önemli adımların bu tarihi topluluk tarafından atıldığını görüyoruz. mezopotomyada gelişmiş yöntemlerle tarımcılık yapan ve buna dayalı şehirler kuran sümerler;. yazıyı ilk bulan toplumdur. hukuk sistemini ilk bulan ve bunu yazıya geçiren ilk toplumdur.Ayrıca Sümerler Matematik ve Geometrinin temellerini atmışlardır. (Dört işlemi bulmuşlar, dairenin alanını hesaplamışlar, çarpma ve bölme cetvelleri hazırlamışlardır.) Sümerler astronomide de gelişmişlerdir. (Burçları bulmuşlar, bir ayı 30, bir yılı 360 gün olarak hesaplamışlardır.Ayrıca güneş saatini icat etmişlerdir.

kuskusuz din alanındada bazı ilkleri olusturmuşlar kendilerinden sonra gelen toplulukları etkilemişlerdir. ama bu etkileşme sizin belirttiğiniz gibi alevilikle değil ; her konuda birbirine benzeşen aynı topraklardan çıkan kitaplı dinlerle (semavi dinlerdir)dir.kutsal kitaplarda geçen yaratılış hikayesi ;tufan hikayesi sümerlerin mitolojsinden kaynaklanmıstır.(gılgamış destanı)
uygarlık alanında birçok ilke imza atmış sümerler kendilerinden sonra gelen toplulukları her alanda ( dinde dahil ) etkilemişlerdir.. Ama bunların içinde sizin belirttiğiniz gibi ne ayini cem ;ne semah vardır. eğer sizin söylediğiniz gibi :
(umitcemden alıntı: Sumer tarihini incelerseniz daha ilginç verilerle karsilasacaksiniz. Islamda rastalimazken binlerce yil oncesinde 12 HIZMETLI, Pirli, muzikli, sarapli, kadin-erkek karisik cem ayinlerinin anlatildigi tas tapletleri birebir kanitlandi. Sumereoloji biliminde bu kanitlari pekisdirebilmeniz için oldukçe açik belirlemeler var.)

ise bunu kaynak ve kanıt göstererek ispatlanamanız gerekmektedir. çünkü bu ciddi bir iddadır.yalnızca hamasi söylemlerle kaynak kanıt göstermeden ; (üstelik ceme benzer bir ibadet biçimi ritueli de demiyorsunuz direkt olarak cem ayininin pirlerin bulunduğu bir ibadetin sümer tabletlerinde anlatıldığını söylüyorsunuz.......)ispatlandı kanıtlandı var demekle olmuyor ne yazıkki ...........sizden istediğimiz ciddi güvenilir delillerle bunu göstermenizdir......... kaynak ........... delil ............ belge ................... lütfen............ sadece sözle olmuyor...........

[simurg76]

işte güvenilir kaynaklardan sümerlerin dini arkadaşlar; doğal olarak ben alevilikle bir benzerlik göremedin .aleviliği sümerlere yamamaya çalısanlara en gzüel cevap budur kanısındayım



SUMER DİNİ


Sumer dini çoktanrılı bir dindi. Dünyada, evrende, doğada görülen, hissedilen her nesnenin bir Tanrısı vardı. Tanrılar insan görünümünde, fakat insanüstü güçleri olan ölümsüz varlıklardı. İnsanlar gibi, onlann da çocuklan ve eşlerinden oluşan aileleri bulunuyordu. Bu aileler kral gibi bir Baştanrı altında toplanmışlardı. Tanrılar da insanlar gibi sever, üzülür, kızar, kıskanır, kavga eder, kötülük yapar, hastalanır, hatta yaralanabilirlerdi. Yer, Gök, Hava, Su Tanrılan yaratıcı, diğerleri yönetici ve koruyucu Tanrılardı.

Her şehrin bir koruyucu Tanrısı vardı. O Tanrı, şehrinin iyi yaşam sürmesinden sorumlu idi. Onun gücü, şehrinin iyi veya fena olduğuna göre değişirdi. Bunlara aym zamanda diğer şehirlerde de tapılırdı. Bu şehir Tanrıları, evrenin yönetimini aralannda bölüşmüşlerdi. Tanrılara ait listelerde 1500 kadar Tanrı adı bulunması, Sumerlilerin ne kadar çok Tanrı yarattığını göstermektedir.

Tanrıları insan şeklinde algılamalan, Tanrıları şehirlerin dışında evren ve doğa Tanrısı olarak geliştirmeleri ve onlan uyumlu bir sistem içine almalan, Sumerlilerin önemli ruhsal başanları olarak kabul edilmektedir. Tanrılar yalnız evrende değil, insanlarm yaşamına da girerler. Örneğin, yorulmak bilmeden gezen Güneş Tanrısı Utu, her şeyi görür, adaleti korur, insanlara yardım eder, ciğer falı bakanlann piridir. Bilgelik ve Su Tanrısı Enki, insanlann ve sihirbazlarm koruyucusudur. Venüs yıldızını simgeleyen Tanrıça İnanna, âşıklann ve savaşçılann koruyucusudur (10).

Sumer'de Tanrılar istediklerini yapar; onlar, insanlara ne istediklerini bildirmez. Ancak insanlar onlara, kendilerinden istenileni sorarak öğrenebilir. Bu, kurban edilen hayvanlann karaciğerlerindeki işaretlere göre anlaşılır. Bu işaretlerin ne olduğu, neyi anlattığı, bu hususta yazılmış kataloglarda bulunur; rahipler ona göre onlan yorumlar. Ayrıca rüya ile de Tanrı istediğini bildirir. Tanrının yapılacak bir işi uygun görüp görmediğini anlamak isteyen; mabede gider, kurban keser, dua eder ve uykuya yatar. Gördüğü rüyanın olumlu veya olumsuz olduğunu da ancak rahip yorumlar.

Sumerliler, bu Tanrılar dünyası üzerine pek çok efsane geliştirmişler; şiirler yazmış, ilahiler bestelemiş, törenler düzenlemiş ve bütün bunlan yazıya geçirerek zamanımıza kadar ulaşmasını sağlamışlardır. Onlann kurduklan çokTanrılı din, yavaş yavaş tektanrıya dönüşerek, bugünkü dinlerin temelini oluşturnuştur. Fakat bu arada diğer Tanrılar da tamamıyla yok olmayarak bu dinlerde melekler, şeytanlar, cinler olarak varlıklarını korumaktadır.

kaynak:Muazzez İlmiye Çığ'ın Kuran İncil ve Tevrat'ın Sumer'deki Kökeni

[fataLibra]

işte güvenilir kaynaklardan sümerlerin dini arkadaşlar ben alevilikle bir benzeşme göremedin gören bilen varsa söylesin lütfen:

Sayfalarca yazı döksekte görmek isteyen görür can.
Bir kişinin amacı bellidir. Kalanlarsa kuyudaki taşı çıkarmaya çalışır ; )

[ferhat_gs]

Demekki Siz o zamanlar Asimile olmaya ve sünnilige yatkinmissiniz ne yapalim...!!

Sen Aleviligini bilmezken,saklarken biz 1970 li yillarda okullarda gögsümüzü gere gere Aleviyim-Kizilbasim diyordum ,senin gibi aleviligi,cemleri internetten ögrenmiyorum gözüm..!!

Demek ki onlar asimile olmaya yatkınlarmış.Pehhh bi tarafımla gülerim.Adam sana kanıtını getirdi gösterdi.Bundan önbceki cemlerde ayetel kürsi okunuyor dedi.Şimdi de ''siz asimile olmaya yatkınmışsınız'',ayağına yatmalar.Yani aleviliği bi sen biliyorsun,onların dedesi,istanbuldaki dedeler vs.ler bilmiyor.Sen aleviliği biliyorsun benim 80 yaşındaki dedelerim bilmiyor.SEn biliyorsun bizim analarımız,babalaraımız,atalarımız bilmiyor.1:6

[umitcem]

ilginç bi soru . soruyu soran arkadaş herhalde aleviliğn hz ali yolu olduğunu , hz alininde islam yolunda savaşmış ve can vermiş biri olduğunu unutmuş olmalı.

istersen sen hatirlat

[umitcem]

Demek ki onlar asimile olmaya yatkınlarmış.Pehhh bi tarafımla gülerim.Adam sana kanıtını getirdi gösterdi.Bundan önbceki cemlerde ayetel kürsi okunuyor dedi.Şimdi de ''siz asimile olmaya yatkınmışsınız'',ayağına yatmalar.Yani aleviliği bi sen biliyorsun,onların dedesi,istanbuldaki dedeler vs.ler bilmiyor.Sen aleviliği biliyorsun benim 80 yaşındaki dedelerim bilmiyor.SEn biliyorsun bizim analarımız,babalaraımız,atalarımız bilmiyor.1:6

Ayesetl Kursi kisa duser can. Istersen sen Yasin suresini oku.o:o

[hakan_bjk]

Alevilik:islam'ı benimseyen, Allah'nın birliğine (Tevhid) inanan, Hz.Muhammed'i peygamber kabul eden, kitabı Kur'an olan, Hz. Muhammed'in Ehlibeyt'ini seven, namazı, niyaz ile bütünleştiren, kıyam, rûku ve secdesi ile ibadetini kendi lisanıyla yapan, ümmet yerine hür insanı, yaratanla yaratılan ayrılığını "Vahdet-i Vücut" ile birleştiren, Tanrı korkusu yerine, sevgisini benimseyen, zahiri (görünen) batınla (görünmeyen), batını zahirle birleştiren, şeriat kapısını aşıp, marifet yolu ile hakikat dünyasına ulaşan, Kur'an'ın şekline değil, özüne inen akıl ve gönlü ile "Seyr-ü süluk" (Ruhsal olgunlaşma) olan bir tasavvuf yoludur.

Alevilik: Özünü insan sevgisinde bulan, Allah’nın insanda tecelli ettiğine ve zerresinden oluştuğuna, onun için de insanın ölümsüzlüğüne inanan, ibadetlerinde kadın erkek ayrımı yapmadan, kendi öz diliyle, musikisiyle, semahıyla inancını icra etme biçimine denir.

Alevilik:islamiyet’in Kuran’a dayalı, Hz. Muhammed’in buyruklarına göre İslam’ı evrensel boyutuyla yorumlayıp, yeryüzü insanlığına yeni kapılar açan büyük bir düşünce akımı ve tasavvuf felsefesiyle hayat bulan bir inanç bütünlüğüne denir.

[comandante]

arkadaşlar bırakın artık şu tartışmaları . şimdiye kadar hep tartışmısız . bir tartşırken fetullahcılar almışlar islamı kendilerine göre yorumlamışlar ve alevileri islam dışı göstermeye çalışmışlar . müslüman alevi ve ateist alevi diye iki gruba ayırmışlar bizleri . bunlar olurken biz hep tartışmısız.
vermisiz islamı gerici , yobazlara , ağızlarında sakız olmuş islam . istedikleri gibi çiğnemişler.
GELİN BİR OLALIM , DİRİ KALALIM .İSLAMI, PİSLİK ,GERİCİ YOBAZ İNSANLARIN AĞIZLARINDAN KURTARALIM

[ozkan_gunduz]

hemen hemen neredeyse tum yorumları okudum bazıların tumunu bazılarını parca parca okudum

bu konu bazılarında dile getirlidiği gibi cokca tartısıldı
sonuc ne dersen hiç birsey
ne alevilik islam dısıydı diyenler nede ozudur diyenler bildikleri dogrularını gercekliğie donusturemediler
her iki tarafada aynen burda oldugu gibi kısır bir dongu içerisinde donup dolasıp durdu
aleviliğ-in gercekten ne zamandan beri var oldugunu ne zaman ortaya cıktıgını simdiye kadar hiç bir kimse kanıtlayamadı herkes kendi dogrularını ileri surerek benimkiler gercektir ifadesini kullandı

islmanın ozu olmamız için kuranda yazılanlara bire bir uymamız ve uygulamamız lazım
islamın sartlarını ve gereklerini yerine getirmemiz lazım ki bizler bunların neredeyse hiç birini yapmıyoruz
yapmadıgımız ve uygulamadıgımız dini cıkıpda bizler islamın ozuyuz diyemeyiz demek için once uygulamak gerekir yapmak gerekir

alevilikde sunni islam anlayısının tam tersi olguları vardır
sunni islam anlayısına gore namaz vardır bizimkiler de ise cem vardır ikiside ibadet amaclı
aslında ibadet tum dinlerde var olan bir olgu olmasına ragmen sadece isimde ve sekilde değişiklik arz eder

sunni islamda ramazan orucu vardır bizlerde ise hızır ve matem(muharrem orucu) vardır ki bunun temelinede baktıgımız zaman gene dini ibadet anlayıs vardır sadece tutum sekilleri farklıdır aynı sekilde diğer dinlerde de var olan bir olgu olmasına ragmen gunumuzde bu olgu diğer dinlerde pek rastlanmamakdadır

ben aleviliği her ne kadar islam dısında da gormeye calıssam temelinde islamdan alıntıların oldugunu goruyorum ve bu yuzden içinden olma ihtimalini yuksek tutuyorum

kendi aile cevremde yapmıs oldugum arastırmalar sonucunda sunni islam anlayısyla bizim dini inanc arasında hiç bir benzerlik goremedim

ama aynı olguların farklı sekillerde yapıldıgını ise cogu kez farkettim

bizdeki ziyaretlere oranlar onlarda turbeler cogunlukda
bizde yukarıda da yazdıgım gibi cem olgusu olmasına karsın onlarda cami
bizlerde hızır ve matem orucu na karsılık onlarda ramazan orucu
bizlerde dedelik ve pirlik makamı varken onlarda hoca ve imam makamı var
bu ornekleri cogaltmak mumkum


yapmıs oldugum onca arastırmalar sonucunda bile bir sonuca varamamıs olmam beni hala bir boslukda bırakıyor kendi dogrularımı yapmıs oldugum analizleri kendi gerceklerim olarak kabul edip o sekilde inancımı yasama gereği gordum ve o sekildede yasıyorum


kuranı temel alan kişiler var kuranı temel alan kişiler acaba kuranın gunumuze kadar değişmediğini geldiğini ispatlıyabliyorlarmı
insan oglunun dunyada yapmadıgı ve yapamıyacagı hiç bir sey bırakmamıs olmalarına ragmen bırakmayacaklarını bile bile 1400 yıldan beri gunumuze gelen bir kitabın hiç bir sekilde değişime ugramadan gelmiş olabileceğine inanmak ne kadar dogru
herseyin değiştiği ve yok edildiği yok edilen bazı seylerin tekrardan yaratılabileceği bir dunya uzerinden sadece bir kitabın değiştirilemiyeceğini soyleyebilmek sizce ne kadar gercekçi gercekçiliğin otesinde ne kadar dogru olabilirki

birde burdan izleyin diyor bir video goruntusu sozde orda cem yapılıyor
orda bir cemin yapıldıgına inanmak cok zor cunku yapmacık bir durum soz konusu gercekci değil ve ne yazıkkı orda bir cemde yapılmıyor
bu tur videolarla kanıt ileri surmekde yanlıs


herkes bildiğini uygulasın cunku hiç bir zaman için gercek bulunamıyacaktır

[Deli-Dervis]

Sayın ümitcem kardeş Deyişlerde ve şiirlerde ifade edilen ali sizin algıladığınız
Hazreti Ali değildir.Allahın ta kendisidir.Canabı hakkın 99esmai hüsnasına(Allahın 99 güzel ismi)baktığınızda bunu görmek mümkün
Bakara suresi 255 -Allah Aliyy dir (Türkçe anlamı Allah Uludur.) Aleviler bu ifadeyi kullandıklarında sunniler tarafından dışlanırlar Bunlar allaha değil aliye tapıyorlar diye itham edilirler.Allah Aliyydir ifadesini başka ayetlerdede görebiliriz Haç suresi Lokman suresi Sebe suresi
Birde Alim ismi vardırki bununda anlamı Her şeyi bilen dir Bu isimde
yaklaşık 50 nin üzerindeki Surede mevcuttur.
İnsanlarımızın ve Ozanlarımızın kullandığı Yetiş ya Ali ifadesi(Yetiş ya Allah)
manasındadır. Yetiş ya Alimde ayni ifadeyi içerir.
Zerdüşlük dünkü çocuk islamı arıyacaksan insanda ara Adem atadan başla.
Daha sağlıklı ve daha güzel olur.

[umitcem]

Sayın ümitcem kardeş Deyişlerde ve şiirlerde ifade edilen ali sizin algıladığınız
Hazreti Ali değildir.Allahın ta kendisidir.Canabı hakkın 99esmai hüsnasına(Allahın 99 güzel ismi)baktığınızda bunu görmek mümkün
Bakara suresi 255 -Allah Aliyy dir (Türkçe anlamı Allah Uludur.) Aleviler bu ifadeyi kullandıklarında sunniler tarafından dışlanırlar Bunlar allaha değil aliye tapıyorlar diye itham edilirler.Allah Aliyydir ifadesini başka ayetlerdede görebiliriz Haç suresi Lokman suresi Sebe suresi
Birde Alim ismi vardırki bununda anlamı Her şeyi bilen dir Bu isimde
yaklaşık 50 nin üzerindeki Surede mevcuttur.
İnsanlarımızın ve Ozanlarımızın kullandığı Yetiş ya Ali ifadesi(Yetiş ya Allah)
manasındadır. Yetiş ya Alimde ayni ifadeyi içerir.
Zerdüşlük dünkü çocuk islamı arıyacaksan insanda ara Adem atadan başla.
Daha sağlıklı ve daha güzel olur.

Allahin 99 ismi arasinda Ali'demi vardi?

Bildigim 99 ismin yazili oldugu bir kaynagi inceledim. Bulamadim. Siz elinizdekini yazabibir misiniz?

VE,

nasil oluyorda bizler Allahin ismini çocuklarimiza koyabiliyoruz? Buda çok saçma geldi kulagima.

VE,

nasil oluyorda Ali, yanin allahin ismi, Allah kitabini gondermeden once Aliye verilmis ve bu Allah ismi olan Aliden Alevilik turemisdir?

Demekki Allah kitabi gondermeden once bizmkilerin ALi merakini gormus?

VE,

Madem allah, in ismi Alidir, yani Ali aslinda Allah dir, neden Ali diyorsunuzda Allahdemiyorsunuz deyislerinizde, siirleirnizde, .... :confused:

Pekiiiiiiiiii, Allah ne demisdir?
Allah-KUL iliskisi ALLAH-INSAN iliskisiyle alakali midir can?

Yoksa allah-kul emevi, abbasi lanet yzit
Allah insanda oz islam yani anadolu alevisi midir?

:icon_kotz:

[umitcem]

hemen hemen neredeyse tum yorumları okudum bazıların tumunu bazılarını parca parca okudum

bu konu bazılarında dile getirlidiği gibi cokca tartısıldı
sonuc ne dersen hiç birsey
ne alevilik islam dısıydı diyenler nede ozudur diyenler bildikleri dogrularını gercekliğie donusturemediler
her iki tarafada aynen burda oldugu gibi kısır bir dongu içerisinde donup dolasıp durdu
aleviliğ-in gercekten ne zamandan beri var oldugunu ne zaman ortaya cıktıgını simdiye kadar hiç bir kimse kanıtlayamadı herkes kendi dogrularını ileri surerek benimkiler gercektir ifadesini kullandı

islmanın ozu olmamız için kuranda yazılanlara bire bir uymamız ve uygulamamız lazım
islamın sartlarını ve gereklerini yerine getirmemiz lazım ki bizler bunların neredeyse hiç birini yapmıyoruz
yapmadıgımız ve uygulamadıgımız dini cıkıpda bizler islamın ozuyuz diyemeyiz demek için once uygulamak gerekir yapmak gerekir

alevilikde sunni islam anlayısının tam tersi olguları vardır
sunni islam anlayısına gore namaz vardır bizimkiler de ise cem vardır ikiside ibadet amaclı
aslında ibadet tum dinlerde var olan bir olgu olmasına ragmen sadece isimde ve sekilde değişiklik arz eder

sunni islamda ramazan orucu vardır bizlerde ise hızır ve matem(muharrem orucu) vardır ki bunun temelinede baktıgımız zaman gene dini ibadet anlayıs vardır sadece tutum sekilleri farklıdır aynı sekilde diğer dinlerde de var olan bir olgu olmasına ragmen gunumuzde bu olgu diğer dinlerde pek rastlanmamakdadır

ben aleviliği her ne kadar islam dısında da gormeye calıssam temelinde islamdan alıntıların oldugunu goruyorum ve bu yuzden içinden olma ihtimalini yuksek tutuyorum

kendi aile cevremde yapmıs oldugum arastırmalar sonucunda sunni islam anlayısyla bizim dini inanc arasında hiç bir benzerlik goremedim

ama aynı olguların farklı sekillerde yapıldıgını ise cogu kez farkettim

bizdeki ziyaretlere oranlar onlarda turbeler cogunlukda
bizde yukarıda da yazdıgım gibi cem olgusu olmasına karsın onlarda cami
bizlerde hızır ve matem orucu na karsılık onlarda ramazan orucu
bizlerde dedelik ve pirlik makamı varken onlarda hoca ve imam makamı var
bu ornekleri cogaltmak mumkum


yapmıs oldugum onca arastırmalar sonucunda bile bir sonuca varamamıs olmam beni hala bir boslukda bırakıyor kendi dogrularımı yapmıs oldugum analizleri kendi gerceklerim olarak kabul edip o sekilde inancımı yasama gereği gordum ve o sekildede yasıyorum


kuranı temel alan kişiler var kuranı temel alan kişiler acaba kuranın gunumuze kadar değişmediğini geldiğini ispatlıyabliyorlarmı
insan oglunun dunyada yapmadıgı ve yapamıyacagı hiç bir sey bırakmamıs olmalarına ragmen bırakmayacaklarını bile bile 1400 yıldan beri gunumuze gelen bir kitabın hiç bir sekilde değişime ugramadan gelmiş olabileceğine inanmak ne kadar dogru
herseyin değiştiği ve yok edildiği yok edilen bazı seylerin tekrardan yaratılabileceği bir dunya uzerinden sadece bir kitabın değiştirilemiyeceğini soyleyebilmek sizce ne kadar gercekçi gercekçiliğin otesinde ne kadar dogru olabilirki

birde burdan izleyin diyor bir video goruntusu sozde orda cem yapılıyor
orda bir cemin yapıldıgına inanmak cok zor cunku yapmacık bir durum soz konusu gercekci değil ve ne yazıkkı orda bir cemde yapılmıyor
bu tur videolarla kanıt ileri surmekde yanlıs


herkes bildiğini uygulasın cunku hiç bir zaman için gercek bulunamıyacaktır

Bir gun çolun sicak kumlarinda basini karanlik bir çukurun içine koyarak tum dunyanin bu karablik çukurdan ibaret oldugunu sanan garip bir yaratik gormusler...

Vucudunun yarisi deveye, yaridi ise kusa benziyen bu yaratik DEVE KUSUYMUS.

Demislerki, Devekusuna,
-Gel su yuku su dagdan su daga tasi bana.

Cevap vermis deve kusu,
-Ben yuk tasiyamamki, kanatlarim var, KUSUM BEN.

Buna karsilik,
-Peki, o halde su tepeden su tepeye uç, demisler.

Cevap veren Deve kusu,
-Ben uçamamki, ayaklarim var, DEVEYIM BEN

Isde gunumuz Aleviligide bu kafasini Necefin çollerindeki karanlik çukurlara koyup dunyanin bundan ibaret oldugunu sanan bu deve kusuna benziyor.

Peki,
sen ozkan gunduz,
deve misin
kus musun?

[ferhat_gs]

ümitcem:Allahin 99 ismi arasinda Ali'demi vardi?

Buyur can 13.isim :http://tr.wikipedia.org/wiki/Allah'%C4%B1n_adlar%C4%B1
nasil oluyorda bizler Allahin ismini çocuklarimiza koyabiliyoruz? Buda çok saçma geldi kulagima
Bu güna kadar bu isimleri koymuşuz.Şimdi neden kulağına çok acaip geldi.

nasil oluyorda Ali, yanin allahin ismi, Allah kitabini gondermeden once Aliye verilmis ve bu Allah ismi olan Aliden Alevilik turemisdir?


Ali ismi hz.muhammed in isteği ile konulmuştur.Yani senin dediğin gibi allah daha insanları yaratmadan önce bir kişiye ali ismini verme gibi bi durum yok.Ama allah da biliyordu bu isimin böyle büyük bir zata verileceğini...

[umitcem]

Buyur can 13.isim :http://tr.wikipedia.org/wiki/Allah'%C4%B1n_adlar%C4%B1

Bu güna kadar bu isimleri koymuşuz.Şimdi neden kulağına çok acaip geldi.


Ali ismi hz.muhammed in isteği ile konulmuştur.Yani senin dediğin gibi allah daha insanları yaratmadan önce bir kişiye ali ismini verme gibi bi durum yok.Ama allah da biliyordu bu isimin böyle büyük bir zata verileceğini...

Allah
Rahman: Esirgeyici, bütün mahlukatına rahmetiyle muamele eden (dünyada).
Rahim: Bağışlayıcı, sevdiklerine ve müminlere merhamet eden (ahirette).
Melik: Mülkün sahibi, mülk ve saltanatı devamlı olan.
Kuddüs: Her türlü eksiklik ve ayıplardan münezzeh olan.
Selam: Her çeşit afet ve kaderlerden emin olan.
Mümin: Kullarına emniyet veren. Kendinin ve peygamberlerinin doğruluğunu ortaya koyan, kullarına yaptığı vaadinde sadık.
Müheymin: Saltanatı hakkında dilediği gibi tasarruf eden, her şeyi gözetip koruyan.
Aziz: İzzet sahibi, mağlup edilmesi imkansız olan, her şeye galip olan.
Cebbar: Azamet ve kudret sahibi, istediğini mutlak yapan,dilediğine muktedir olan.
Mütekebbir: Ululuk sahibi, her şeyde ve her hadisede büyüklüğünü gösteren.
Halık: Her şeyin varlığını ve geçireceği halleri takdir eden, yaratan, yoktan var eden büyüklükte eşi olmayan.
Bari: Her şeyin aza ve cihazını birbirine uygun yaratan.
Musavvir: Tasvir eden, her şeye bir şekil ve hususiyet veren.
Gaffar: Kullarının günahını örten, mağfireti çok, günahları bağışlayıcı.
Kahhar: Her şeye, her istediğini yapacak surette, galip ve hakim.
Vehhab: Çok fazla ihsan eden, çeşit çeşit nimetleri daima bağışlayan.
Rezzak: Bütün mahlukatın rızkını veren ve ihtiyacını karşılayan.
Fettah: Her türlü müşkülleri açan ve kolaylaştıran, darlıktan kurtaran.
Alim: Her şeyi en ince noktasına kadar bilen, ilmi ebedi ve ezeli olan.
Kabız: Dilediğine darlık veren, sıkan, daraltan.
Basit: Dilediğine bolluk veren, açan, genişleten.
Hafıd: Yukarıdan aşağıya indiren, alçaltan, dereceleri düşüren.
Rafi: Yukarı kaldıran, yükselten, dereceleri yükselten.
Muiz: İzzet veren, aziz kılan.
Müzil: Zillete düşüren, hor ve hakir eden.
Semi: Her şeyi işiten, kullarının niyazını kabul eden.
Basir: Her şeyi gören.
Hakem: Hikmet sahibi olan, yaptığı her işte hikmeti gözeten, hükmeden.
Adl: Son derece adaletli olan.
Latif: En ince işlerin bütün inceliklerini bilen, lütuf ve ihsan sahibi olan.
Habir: Her şeyi iç yüzünden,gizli tarafından haberdar olan.
Halim: Yumuşak davranan, hilmi çok olan.
Azim: Pek azametli olan, yüce.
Gafur: Çok bağışlayan, mağfireti çok.
Şekur: Kendini rızası için yapılan amelleri daha ziyadesi ile karşılayan.
Aliyy: Çok yüce.
Kebir: Pek büyük.
Hafız: Yapılan işleri bütün tafsilatıyla hıfzeden, her şeyi afet ve beladan koruyan.
Mukit: Bilen, tayin eden. Her yaratılmışın rızkını veren.
Hasib: Herkesin hayatı boyunca yaptıklarının bütün teferruatıyla hesabını iyi bilen. Mahlukatına kafi olan.
Celil: Azamet sahibi olan, ululuk sahibi olan.
Kerim: Çok ikram edici, kerimi olan.
Rakib: Bütün varlıklar ve bütün işler murakabesi altında bulunan.
Mucib: Kendine yalvaranların isteklerini veren,duaları kabul eden.
Vasi: Lütfu bol olan.
Hakim: Emirleri, kelamı ve bütün işleri hikmetli, hikmet sahibi olan.
Vedud: İyi kullarını seven, rızasına indiren ve sevilmeye layık olan.
Mecid: Şanı, şerefi çok üstün olan.
Bais: Ölüleri dirilten, kabirlerden çıkaran.
Şehid: Her zaman ve her yerde hazır ve nazır olan.
Hakk: Vacib'ul vücut olan, varlığı hiç değişmeden duran.
Vekil: Tevekkül sahiplerinin işini düzeltip onlardan daha iyi temin eden.
Kavi: Pek kuvvetli.
Metin: Pek güçlü.
Veli: Seçkin kullarının dostu.
Hamid: Ancak kendine hamd edilen, bütün varlığın diliyle övülen.
Muhsin: Namütenahi de olsa, bir bir her şeyin sayısını bilen.
Mübdi: Mahlukatı maddesiz ve örneksiz olarak baştan yaratan.
Muid: Yaratılmışları yok ettikten sonra tekrar yaratan.
Muhyi: İhya eden, dirilten, can bağışlayan, sağlık veren.
Mumit: Canlı, bir mahlukatın ölümünü yaratan,öldüren.
Hayy: Diri, tam ve mükemmel manasıyla hayat sahibi.
Kayyum: Yarattıklarının işini çeviren her işleneni bilen, evveli olmayan.
Vacid: İstediğini, istediği vakit bulan.
Vahid: Tek. Zatında, sıfatlarında, isimlerinde, efailinde ortağı ve benzeri olmayan.
Samed: Her şey O'na muhtaç, fakat O hiç bir şeye muhtaç değil.
Kadir: İstediğini, istediği gibi yaratmaya muktedir olan.
Muktedir: Kuvvet ve kudret sahipleri üzerinde dilediği gibi tasarruf eden.
Mukaddim: İstediğini öne getiren, öne alan.
Muahhir: İstediğini geri koyan, arkaya bırakan.
Evvel: Her şeyden önce var olan.
Ahir: Her şey helak olduktan sonra geri kalan.
Zahir: Varlığı sayısız delillerle açık olan.
Batın: Akılların idrak edemeyeceği yüce azabı gizli olan.
Vali: Bu muazzam kainatı ve bütün hadisatı tek başına idare eden.
Muteali: Aklın mümkün gördüğü her şeyden, her halden pek yüce olan.
Berr: Kullarına iyilik ve ihsanı, nimetleri bol olan.
Tevvab: Tevbeleri kabul edip günahları bağışlayan.
Müntakim: Günahkarlara, adaletiyle, müstahak oldukları cezayı veren.
Afüv: Affeden, magfiret eden.
Rauf: Merhamet edici, pek şefkatli.
Malikül Mülk: Mülkün ebedi ezeli sahibi.
Zülcelal-i Vel-İkram: Hem azamet sahibi, hem fazlı kerem sahibi.
Muksit: Hükmünde ve efalinde adaletli olan.
Cami: İstediğini istediği zaman istediği yerde toplayan.
Gani: Çok zengin, hiç bir şeye muhtaç olmayan.
Muğni: Dilediğine zenginlik veren müstağni kılan.
Macid: Kadri ve şanı büyük, kerem ve müsamahası bol.
Mani: Bazı şeylerin meydana gelmesine müsaade etmeyen, engelleyen.
Nur: Alemleri nurlandıran, dilediğini nur eden, nur olan.
Hadi: Hidayete kavuşturan, kulunu hayırla muvaffak kılan.
Bedi: Örneksiz, misalsiz, acayip ve hayret verici alemler yaratan.
Baki: Varlığının sonu bulunmayan, ebedi olan.
Varis: Varlığı devam eden, servetlerin hakiki sahibi.
Reşid: Bütün alemleri dosdoğru bir nizam ve hikmetle akıbetine ulaştıran.
Sabur: Çok sabırlı olan, isyankarlardan acele intikam almayan.
Dar: Elem ve zarar verecek şeyleri yaratan, hüsrana uğratan.
Nafi: Hayır ve menfaat verecek şeyleri yaratan, faydalandıran.


Boyle birsey goremedim. 12. isim BAri. Buradanda Ali çikmiyor.


Bakara suresi 255 -Allah Aliyy dir (Türkçe anlamı Allah Uludur.) Aleviler bu ifadeyi kullandıklarında sunniler tarafından dışlanırlar

Alinin ALY ismi oldugu nerede geçiyor?

Yapmayin can yapmayin.
Buradan Ali Allahdir diye birsey yok. Allahin bir ismide Alidir diye birsey yok.

Bir arkadas soylebirsey yazmisdi biryerde. Bizim Kurtler Chexpir'i kurt alevisi olarak taniyorlarmis. Nedenine gelince de

Chex (Seh) pir (Pir)

Seh PIR.

seninkide aynen bu akil.

ne diyelim...

Dahasi

ALyy = ALI anlaminada gelmiyor.
Bunlar insanlarada verilen isimler,

Kerim: Çok ikram edici, kerimi olan. (KErim diye bir arkadasin vardir. Islam içinde Kerim adi ile one çikan zatlarda vardir. Ayni seyi onlar içinde dusunemeyiz, degil mi?
[/B]

o:o alkislar size,
degisdirin kurani degisdirin

[mehti313]

Allahin bir ismi de Aliyyul Ala'dir.Bunun Türkce karsiligi en yüce olandir.Ali ise,yüce anlamindadir.
Sii-Caferi kitaplarinda Hz Ali'nin isminin konulmasi ibaresinde.Onun isminin Allahin istegi üzerine Ali konuldugu anlatilmaktadir.

Sayin Ümitcem
Saymadim ama cok büyük bir ihtimal Allah'in 99 ismini anmissiniz.Neden acaba Deyyan,Mennan,Rizvan vb isimleri anmamissiniz?Sünni inanctaki 99 isim bilgisinin yeterli olmadigini söylemekle yetineyim.

Bir de saydiginiz isimler icinde Aliyy diye bir isim anmissiniz.Onun da dogrusu Aliyyul Ala oldugunu ve Hz Alinin isminin burdan kaynaklandigini söylemistim.

Bu isimlerin kullanilip kulanilmadigi konusuna gelirsek.kadir,Kerim,Rahim,Veli isimlerinin kullanilmadigini söyleyemezsiniz herhalde.

Bütün bu anlattiklarimdan Hz Ali(as)in Allah oldugu fikri cikmamalidir ortaya.
Hz Ali (as) kullardan bir kuldur.Ama nasil bir kuldur orasi ayri bir konu?

[umitcem]

Allahin bir ismi de Aliyyul Ala'dir.Bunun Türkce karsiligi en yüce olandir.Ali ise,yüce anlamindadir.
Sii-Caferi kitaplarinda Hz Ali'nin isminin konulmasi ibaresinde.Onun isminin Allahin istegi üzerine Ali konuldugu anlatilmaktadir.

Sayin Ümitcem
Saymadim ama cok büyük bir ihtimal Allah'in 99 ismini anmissiniz.Neden acaba Deyyan,Mennan,Rizvan vb isimleri anmamissiniz?Sünni inanctaki 99 isim bilgisinin yeterli olmadigini söylemekle yetineyim.

Bir de saydiginiz isimler icinde Aliyy diye bir isim anmissiniz.Onun da dogrusu Aliyyul Ala oldugunu ve Hz Alinin isminin burdan kaynaklandigini söylemistim.

Bu isimlerin kullanilip kulanilmadigi konusuna gelirsek.kadir,Kerim,Rahim,Veli isimlerinin kullanilmadigini söyleyemezsiniz herhalde.

Bütün bu anlattiklarimdan Hz Ali(as)in Allah oldugu fikri cikmamalidir ortaya.
Hz Ali (as) kullardan bir kuldur.Ama nasil bir kuldur orasi ayri bir konu?

Ali isminin yuce anlama gelmesi, Ali isminin Allahin bir ismi oldugu anlamina çikmaz. Ve bu surek ilede Alevilikdeki sahi merdan Ali buraya baglanilamaz.

YAvuz ismide osmanli ve turklerce kutsanmakdadir. O halde bu kelimeye bakarak Allah YAVUZdurda diyebilip bir isim daha ekleyebilirsiniz. YAda Allah Selidir, yada Ilimdir.

Islamdaki, Kurandaki Allah-Kul insanci Alevilikde var olup Ali ismi ile ozdeslesdirilen Allah-TANRI iliskisine benzeyemeyecek kadar buyuk ayriliklar ierçermekdedir.

allhin 99 ismi aleviligi baglamaz. Alevilik Allahin 99 ismini almamisdir içine. Alevilik diye referans aldiginiz Kuran Aleviligi baglamaz.


1Alevilikde cennet ve cehennem bu dunyadadir.

seyh bedreddin
Cennet ve cehennem bu dunyadadir.
Bu dunyada mutlu yasayan cennetde,
mutsuz yasayan cehennemdedir.

2 Alevilikdeki yaratilis islamdaki yaratilisla uyusmamakdadir.

Harabi
Daha Allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk'a hiçbir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

3 Alevilikde Tanri-insan anlayisi birebir fatihaya sirk kosmakdir.

Hilmi Dede
Ali evvel Ali ahir, Ali batin Ali zahir
Ali tayyib Ali tahir, Ali göründü gözüme

Ali candır Ali canan, Ali dindir Ali iman
Ali Rahim Ali Rahman, Ali göründü gözüme



4 Aleviligin hiçbir yolu degismez ve degistirilemez islam yoluna benzememekdedir.

Metin Dede
Haci bilmem hoca bilmem
Bes vakit namaz kilmam
Ramazanda oruç tutmam
islam bizim neremizde

...

Ariyorum tariyorum
Can gözüm var görüyorum
Gazi Metin soruyorum
islam bizim neremizde


5 Alevilik rahman ve rahim olarak hiçbir deyisinde Allahdan degil Aliden bahseder.

Kul Himmet
Bir ismi Ali’dir bir ismi Allah
Inkarim yoktur hem vallah billah
Muhammet Ali’ye Allah eyvallah
Men Ali’den gayri Ala görmedim

6 Alevilik Tanriyi bile karsisina alip elesdirebilmisdir.

Omer Hayyam
Var mi dünyada günah islemeyen söyle
Yasanir mi hiç günah islemeden söyle
Bana kötü deyip kötülük edeceksen
Yuce Tanrim ne farkin kalir benden soyle
....

Beni özene bezene yaratan kim? Sen
Ne yapacagimi da yazmissin önceden
Demek günah isleten de sensin bana
Oyleyse nedir o cennet-cehennem?


Ornekler yeterice açik kanitlardir. Bu yolu çizen deyislerdir. Sago sola Kurana ayate hutbeye yonelmek kani kanit degil.

7 Alevilikde ahiret degil devriye vardir

Gufrani
Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
Devre edip alemleri dolastim
Bir sanata kac sarildim kimbilir

Bulut olup agdigimi bilirim
Boran ile yagdigimi bilirim
Alt anadan dogdugumu bilirim
Kac ebeden kac soruldum kimbilir.

Kac kez gani oldum kac kere fakir
Kac kez altin oldum kac kere bakir
Bilmemki kac katip ismimi okur
Kac defterde kac dürüldüm kimbilir.

8 Alevilikde Tanri;

Kaygusuz Abdal
Yücelerden yüce gördüm erbabsin sen koca Tanri
Alim okur kelam ile sen okursun hece Tanri

Erligi ile anilir filan oglu filan deyü
Anan yoktur atan yoktur sen benzersin piçe Tanri

Kildan köprü yaratmissin gelsin kulum geçsün deyü
Hele biz söyle duralim yigit isen geç e Tanri

Garib kulun yaratmissin derde mihnete katmissin
Ani aleme atmissin sen çikmissin uca Tanri

Kaygusuz Abdal yaradan gel içegör su cür'adan
Kaldir perdeyi aradan gezelim bilece Tanri

***


9 Alevilikde Devriye


Veysel yoktan geldim,yok oldum göctüm
Ben diyenler yalan gercegi sectim
Bir buhar halinde göklere uctum
Kayboldum,o sirli renge boyandim..


Hak bizi yoktan var etti
Sükür yoktan vara geldim
Yedi kat arsta asili
Kandildeki nura geldim ( Pir Sultan Abdal )


Cihanda yog iken asla agahim
Bin lütfu ihsana ugradim geldim
kandilin icinde duruken ruhum
Cennetü Meva ya ugradim geldim ( Sah Hatayi )

Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
Devre edip alemleri dolastim
Bir sanata sarildim kimbilir. ( Güfrani )



9 Alevilikde TESLIS

Ben dahi nesne bilmezem
Allah bir Muhammed ALi
Ozum gurbete salmazam
Allah bir Muhammed Ali
Hatayi..

Hatayi bu yolda sirdir
Sirrin verenlerde erdir
Ayda sirdir, gunde sirdir
Allah bir Muhammed ALi
Hatayi

Ali Muhammeddir Muhammed Ali
Muhrunu, lutfunu demisiz beli
Anlayasin bu erkani bu yolu
Kirklar meclisine varabilirsen

Yol içinde yol ararsan
Yol Muhammed Alinindir
Yetmis iki dil içinde
Dil Muhammed Alinindir.
Pir Sultan

Ben dahi nesne bilmezem
Allah bir Muhammet Ali
Özüm gurbete salmazam
Allah bir Muhammet Ali
Ol nur idi uç mursidin atasi
Allah asik Muhammeddir putasi
Allah bir Muhammed Ali otesi
Ol zaman uç isim bir olmadi mi?

Ali, tum deyislerdede goruldugu gibi Hak-Muhammed-Ali uçlemesiyle yine kendisini yani ALiyi verirken, Tanrisalliga ulasiyordu. Alevilik bunuda soyle anlatir;
Ali evvel Ali âhır, Ali bâtın Ali zâhir
Ali tayyib Ali tahir, Ali göründü gözüme

Ali candır Ali canan, Ali dindir Ali iman
Ali Rahîm Ali Rahman, Ali göründü gözüme
hilmi dede


Anadolu Aleviligini SIILIKLE CAFERILIKLE karisdirmayin. Bizim REFERANS ALDIGIMIZ YOL KAYNAKLARIMIZ KURAN DEGIL, asiklarimizin ozanlarimizin bilginlerimizin Pirlerimizin Sozleridir, Deyisleridir.

o kadar !!

[comandante]

alevilik tektiri. anadolusu , iranı , horasanı olmaz.
şu gerçektir
dinimiz islam
peygamber muhammed
veli ali
kitap kuran
ehlibeyt emanet
kıblemiz insan
.
.
.
.
.
.
.

[umitcem]

alevilik tektiri. anadolusu , iranı , horasanı olmaz.
şu gerçektir
dinimiz islam
peygamber muhammed
veli ali
kitap kuran
ehlibeyt emanet
kıblemiz insan
.
.
.
.
.
.



Nasilda avaterinizdaki resimlerle çeliskiler içine dusuyor su soylemleriniz.
Bir Caferi, Sii kardesimiz daha isde.
Sanalda Anadolu alevisi gorunen caferi sii zihniyetliler sizi... !

Bizimle sizin aranizda Ali ve Ehlibeyt sevgisi disinda HICBIR BENZER YANIMIZ YOK ve ASLA OLAMAZDA..

birde siiliginizi, caferiliginizi bize Alevilik gibi gosterip bizi kendinize benzetmeye çalisiyorsunuz ya pes.

[umitcem]

peygamberimiz muhammed, kitabimiz kuran kiblemiz insanmis:D

hiç gulecegim yokdu ya:D :D :D

yahu biz hayatimizda elimize KURAN almadik. Ben dersimli bir Aleviyim, bingolli bir aleviyim, ne kendimde ne ailemde ne koylerimde, ne dedemde, ne pirimde nede etrafimda hiç kimsede, ne GENCLERDE, NE YASLILARDA KURAN MURAN GORMEDIM BEN, ne kitabi kardesim.

Siz çocuk mu kandiriyorsunuz.

PC basina geçen Inanca dil uzatiyor.

Bizde yok kuran muran yaw. Benim degildir o kitap. Sahibi olanlara bin SAYGI ama beni alakadar etmiyor.

Sunnileri ediyor, Yezitleri ediyor, Siileri ediyor, Caferileri ediyor, AMA BENI ve ANADOLU ALEVISINI ETMIYOR.

[comandante]

ya tam da fetullahçılar gibi konuşuon... benim caferi yada şii olduğumu nerden çıkardın...
onlarda bizi islamdan uzaklaştırmak için ellerinden geleni yapıyolar.
sende mi böylesin.
saygılar.

[umitcem]

ya tam da fetullahçılar gibi konuşuon... benim caferi yada şii olduğumu nerden çıkardın...
onlarda bizi islamdan uzaklaştırmak için ellerinden geleni yapıyolar.
sende mi böylesin.
saygılar.

HAyir cano,

onlar bizi SIZIN DE yapmaya çalisdiginiz gibi ISLAMIN TAM ICINE koymaya çalisiyor. E cihatya. Butun cihatlar kiliç tufekle mi olucak.

KURANDAN Alevilik
ALEVILIKDEN de kuran çikmaz.

[comandante]

HAyir cano,

onlar bizi SIZIN DE yapmaya çalisdiginiz gibi ISLAMIN TAM ICINE koymaya çalisiyor. E cihatya. Butun cihatlar kiliç tufekle mi olucak.

KURANDAN Alevilik
ALEVILIKDEN de kuran çikmaz.

inanki onlar bizi islamın dışına atarak kendilerine göre islamı , kuranı , peygamberi, aliyi, hüseyini ağızlarına sakız yapıyolar.
her türlü pisliği yapıyolar.

onlara vermeyelim islamı can . sahip çıkalım islama.
daha fazla kirletmesinler islamı

[ferhat_gs]

Allah
Rahman: Esirgeyici, bütün mahlukatına rahmetiyle muamele eden (dünyada).
Rahim: Bağışlayıcı, sevdiklerine ve müminlere merhamet eden (ahirette).
Melik: Mülkün sahibi, mülk ve saltanatı devamlı olan.
Kuddüs: Her türlü eksiklik ve ayıplardan münezzeh olan.
Selam: Her çeşit afet ve kaderlerden emin olan.
Mümin: Kullarına emniyet veren. Kendinin ve peygamberlerinin doğruluğunu ortaya koyan, kullarına yaptığı vaadinde sadık.
Müheymin: Saltanatı hakkında dilediği gibi tasarruf eden, her şeyi gözetip koruyan.
Aziz: İzzet sahibi, mağlup edilmesi imkansız olan, her şeye galip olan.
Cebbar: Azamet ve kudret sahibi, istediğini mutlak yapan,dilediğine muktedir olan.
Mütekebbir: Ululuk sahibi, her şeyde ve her hadisede büyüklüğünü gösteren.
Halık: Her şeyin varlığını ve geçireceği halleri takdir eden, yaratan, yoktan var eden büyüklükte eşi olmayan.
Bari: Her şeyin aza ve cihazını birbirine uygun yaratan.
Musavvir: Tasvir eden, her şeye bir şekil ve hususiyet veren.
Gaffar: Kullarının günahını örten, mağfireti çok, günahları bağışlayıcı.
Kahhar: Her şeye, her istediğini yapacak surette, galip ve hakim.
Vehhab: Çok fazla ihsan eden, çeşit çeşit nimetleri daima bağışlayan.
Rezzak: Bütün mahlukatın rızkını veren ve ihtiyacını karşılayan.
Fettah: Her türlü müşkülleri açan ve kolaylaştıran, darlıktan kurtaran.
Alim: Her şeyi en ince noktasına kadar bilen, ilmi ebedi ve ezeli olan.
Kabız: Dilediğine darlık veren, sıkan, daraltan.
Basit: Dilediğine bolluk veren, açan, genişleten.
Hafıd: Yukarıdan aşağıya indiren, alçaltan, dereceleri düşüren.
Rafi: Yukarı kaldıran, yükselten, dereceleri yükselten.
Muiz: İzzet veren, aziz kılan.
Müzil: Zillete düşüren, hor ve hakir eden.
Semi: Her şeyi işiten, kullarının niyazını kabul eden.
Basir: Her şeyi gören.
Hakem: Hikmet sahibi olan, yaptığı her işte hikmeti gözeten, hükmeden.
Adl: Son derece adaletli olan.
Latif: En ince işlerin bütün inceliklerini bilen, lütuf ve ihsan sahibi olan.
Habir: Her şeyi iç yüzünden,gizli tarafından haberdar olan.
Halim: Yumuşak davranan, hilmi çok olan.
Azim: Pek azametli olan, yüce.
Gafur: Çok bağışlayan, mağfireti çok.
Şekur: Kendini rızası için yapılan amelleri daha ziyadesi ile karşılayan.
Aliyy: Çok yüce.
Kebir: Pek büyük.
Hafız: Yapılan işleri bütün tafsilatıyla hıfzeden, her şeyi afet ve beladan koruyan.
Mukit: Bilen, tayin eden. Her yaratılmışın rızkını veren.
Hasib: Herkesin hayatı boyunca yaptıklarının bütün teferruatıyla hesabını iyi bilen. Mahlukatına kafi olan.
Celil: Azamet sahibi olan, ululuk sahibi olan.
Kerim: Çok ikram edici, kerimi olan.
Rakib: Bütün varlıklar ve bütün işler murakabesi altında bulunan.
Mucib: Kendine yalvaranların isteklerini veren,duaları kabul eden.
Vasi: Lütfu bol olan.
Hakim: Emirleri, kelamı ve bütün işleri hikmetli, hikmet sahibi olan.
Vedud: İyi kullarını seven, rızasına indiren ve sevilmeye layık olan.
Mecid: Şanı, şerefi çok üstün olan.
Bais: Ölüleri dirilten, kabirlerden çıkaran.
Şehid: Her zaman ve her yerde hazır ve nazır olan.
Hakk: Vacib'ul vücut olan, varlığı hiç değişmeden duran.
Vekil: Tevekkül sahiplerinin işini düzeltip onlardan daha iyi temin eden.
Kavi: Pek kuvvetli.
Metin: Pek güçlü.
Veli: Seçkin kullarının dostu.
Hamid: Ancak kendine hamd edilen, bütün varlığın diliyle övülen.
Muhsin: Namütenahi de olsa, bir bir her şeyin sayısını bilen.
Mübdi: Mahlukatı maddesiz ve örneksiz olarak baştan yaratan.
Muid: Yaratılmışları yok ettikten sonra tekrar yaratan.
Muhyi: İhya eden, dirilten, can bağışlayan, sağlık veren.
Mumit: Canlı, bir mahlukatın ölümünü yaratan,öldüren.
Hayy: Diri, tam ve mükemmel manasıyla hayat sahibi.
Kayyum: Yarattıklarının işini çeviren her işleneni bilen, evveli olmayan.
Vacid: İstediğini, istediği vakit bulan.
Vahid: Tek. Zatında, sıfatlarında, isimlerinde, efailinde ortağı ve benzeri olmayan.
Samed: Her şey O'na muhtaç, fakat O hiç bir şeye muhtaç değil.
Kadir: İstediğini, istediği gibi yaratmaya muktedir olan.
Muktedir: Kuvvet ve kudret sahipleri üzerinde dilediği gibi tasarruf eden.
Mukaddim: İstediğini öne getiren, öne alan.
Muahhir: İstediğini geri koyan, arkaya bırakan.
Evvel: Her şeyden önce var olan.
Ahir: Her şey helak olduktan sonra geri kalan.
Zahir: Varlığı sayısız delillerle açık olan.
Batın: Akılların idrak edemeyeceği yüce azabı gizli olan.
Vali: Bu muazzam kainatı ve bütün hadisatı tek başına idare eden.
Muteali: Aklın mümkün gördüğü her şeyden, her halden pek yüce olan.
Berr: Kullarına iyilik ve ihsanı, nimetleri bol olan.
Tevvab: Tevbeleri kabul edip günahları bağışlayan.
Müntakim: Günahkarlara, adaletiyle, müstahak oldukları cezayı veren.
Afüv: Affeden, magfiret eden.
Rauf: Merhamet edici, pek şefkatli.
Malikül Mülk: Mülkün ebedi ezeli sahibi.
Zülcelal-i Vel-İkram: Hem azamet sahibi, hem fazlı kerem sahibi.
Muksit: Hükmünde ve efalinde adaletli olan.
Cami: İstediğini istediği zaman istediği yerde toplayan.
Gani: Çok zengin, hiç bir şeye muhtaç olmayan.
Muğni: Dilediğine zenginlik veren müstağni kılan.
Macid: Kadri ve şanı büyük, kerem ve müsamahası bol.
Mani: Bazı şeylerin meydana gelmesine müsaade etmeyen, engelleyen.
Nur: Alemleri nurlandıran, dilediğini nur eden, nur olan.
Hadi: Hidayete kavuşturan, kulunu hayırla muvaffak kılan.
Bedi: Örneksiz, misalsiz, acayip ve hayret verici alemler yaratan.
Baki: Varlığının sonu bulunmayan, ebedi olan.
Varis: Varlığı devam eden, servetlerin hakiki sahibi.
Reşid: Bütün alemleri dosdoğru bir nizam ve hikmetle akıbetine ulaştıran.
Sabur: Çok sabırlı olan, isyankarlardan acele intikam almayan.
Dar: Elem ve zarar verecek şeyleri yaratan, hüsrana uğratan.
Nafi: Hayır ve menfaat verecek şeyleri yaratan, faydalandıran.


Boyle birsey goremedim. 12. isim BAri. Buradanda Ali çikmiyor.




Alinin ALY ismi oldugu nerede geçiyor?

Yapmayin can yapmayin.
Buradan Ali Allahdir diye birsey yok. Allahin bir ismide Alidir diye birsey yok.

Bir arkadas soylebirsey yazmisdi biryerde. Bizim Kurtler Chexpir'i kurt alevisi olarak taniyorlarmis. Nedenine gelince de

Chex (Seh) pir (Pir)

Seh PIR.

seninkide aynen bu akil.

ne diyelim...

Dahasi

ALyy = ALI anlaminada gelmiyor.
Bunlar insanlarada verilen isimler,

Kerim: Çok ikram edici, kerimi olan. (KErim diye bir arkadasin vardir. Islam içinde Kerim adi ile one çikan zatlarda vardir. Ayni seyi onlar içinde dusunemeyiz, degil mi?
[/B]

o:o alkislar size,
degisdirin kurani degisdirin

Can kusura bakma.37 yazacaktım kafam karışmış.37.isme bak sana zahmet
Sağlıcakla kalın...

[ferhat_gs]

ümitcem:Alinin ALY ismi oldugu nerede geçiyor?

Sayın ümitcem.
Hz.ali nin tam ismi zaten aliyyül mürtezadır.

[ferhat_gs]

HAyir cano,

onlar bizi SIZIN DE yapmaya çalisdiginiz gibi ISLAMIN TAM ICINE koymaya çalisiyor. E cihatya. Butun cihatlar kiliç tufekle mi olucak.

KURANDAN Alevilik
ALEVILIKDEN de kuran çikmaz.

Can bu senin görüşün.Biz aleviler olarak kendimizi tabiki de islam içinde görüyüoruz.Alevi-islamı forumda milyonlarca kez anlatmaya çalıştık.Yazdık durduk.Sn.kadir hoca,av.ali güvercin vs... diğer bütün abilerimiz bu konularla ilgili sürekli yazdılar.Forumda alevi ibadetleri bölümüne de girdiğin zaman,sabit konulara bak.Göreceksin ki orda bütün alevi anlayışlarının,ibadetlerinin kur'an la açıklaması var.Bunu size her yazımızda anlatmak zorunda değiliz...
Sağlıcakla kalın...

[comandante]

Alevilik dini İslâm, Kitabı Kur'an, Allah'a kul, Hz. Muhammed'e bağlı, Hz. Ali 'ye talip, Ehl-i Beyt yolunu süren, yani Kur’an’ı ve İslâm’ı Hz.. Ali gibi anlayan ve On iki imamlar gibi inancı sürdürenlerdir. Hz. Ali'ye bağlı onu seven ve Hz. Ali'nin yolunda giden taraftarlarına Alevi denir. Alevilik İslâm'ın içindedir. Ayrı bir din değildir. Mezhepler üstü ve İslâm’ın içinde tasavvufi bir yoldur. İslâm’ın içinde insanidir, aklidir, ahlâkidir. Ehl-i Beyt yolunun, Kur'an ayetlerinin. yorumudur. Alevilik, Kur’an ve İslâm-ı, Hz. Ali’nin anlattığı gibi anlamaktır. Aleviler Allah'ın birliğine, Hz.Muhammed'in Resul olduğuna ve Hz. Ali'nin Velayet makamına sahip olduğuna iman ederler. Hz.Muhammed Nübüvet, Hz. Ali Velayet sahibi olduğunu ve Allah'a, Muhammed'e ve Hz. Ali'yi birbirinden ayırtmamaktır. Alevilik İslâm inancını,özünde beslediği amaçlar doğrultusunda anlamaya çalışan, içselliği esas alan , şekil şartlarından ziyade, insanın yüceliğini benimseyen Hz.Ali ve On iki imamlar gibi inancı sürdürmektir.

http://www.alevileriz.org/showthread.php?t=27461

[Cihan_88]

Herkese selam.
Ben bu konuda okuduğum ve okuyan araştıran insanlardan aldığım bilgilerle yorum yapmak istiyorum şimdi aleviliğin islam dışı ve islam içinden gören bi sürü fikir var alevilik islam anlayışı içerisinde olduğunu herkes okumuştur veya duymuştur bunun örneği Hz Alinin namaz kılması namaz kılarken öldürülmesi bunlar alevilerin inandıkları kişilerin islam anlayışı içerisinde olduğunu gösterir.Fakat Hz Ali'nin Yaşadığı Dönemlerde alevilik yokmuş Alevilik Hz Alinin Ölümünden Sonra Alevilik Hz Hüseyinle Başlamıştır Aleviler islam Şeriatına Baş Kaldırışla Meydana Gelmiştir Yani İslamla Ayrılmışlardır Alevi İbadetleri Cemi Bunlar Daha Sonra Ortaya Çıkmıştır Şah İsmaille Birlikte Aleviliği Alaha İnanmayan İbadete İnanmayan Kişiler Olarak Tanıtanlara Karşılık Aleviliği İslama Yorumlamıştır Cem İbadetini Cem Evlerini Şah İsmail getirmiştir.Benim bildiklerim bunlar karşı fikirlere açığım yanlış biliyor olabilirim çünki çok eski bir tarihle ilgili tartışıyoruz somut bilgiler bulunmamaktadır bu tartışmalarla ilgili. iyi günler.

[AleviKürt]

Konu basliginin aklimiza getidigi ilk soruya deyinelim. Nedir Aleviligin Islamla baslama olasiligi?

Haril haril ialsmla baslatilmak istenilen Alevilik ne kadar çikmis olabilir onun içinden? Bu olasiligin olabilirlilik olasiligi var midir?

hayir.
Bu soruya Hayir diyebilmen bile, nekadar subjektifce bir yaklasima baslayacanin tespitidir.


Gunumuz Aleviligini tam olarak islamin temellerinde aramak bir hatadir. Alevilik, islamin inanç teolojisine, islamin yasam kosullarina, islamin seriat anlayisina, islamin din algilayisina, islamin sosyal yasamina ve birebir islama tersdir.

Bunca tersliklerin sahip oldugu iki inancinda birbiri ile ortak bir dogus yeri, çikdisi olamaz.
Simdi islam demeden önce, kimden, neden bahsettigini aciklasaydin? Islam dediginde, Sünni-Hanefi mi diyorsun? Sia-Ismaili-Nizari mi? Ahmediyye, Muhammediye, Bakiriyye, Cenahiyye vs. mezheplerinden mi yoksa? Dünyada, kendine Müslüman diyen 1,5 milyar kisi hemfikir degil, hic bir zaman da hemfikir olmamistir. Senin gözünde, Hanefiler gercek müslüman olabilir, ama dünyada gayri Hanefilerin hepsi karsidir, ki yoksa onlar da Hanefi olurdu..

Alevilik, binlerce yilin sureginden suregelen anadolu-mezepotamya topraklarinda karsilarina çikdiklari tum inançlari kendi ana inanç potasinda eriterek kendine alarak
Yani demek istedigin seyin kisasi: Alevilik uydurma bir inanctir, peki o halde senin ateist olman gerekiyor? Ben Aleviligin uydurma olduguna inansaydim ateist olurdum, neden uydurma bir din veya inanca inanayim ki? Sirf keyfim icin mi?

Bir din, baska bir dinden etkilenip bir ritüel almissa, o gercek bir din degil, insan tarafindan yaratilmis/uydurulmus bir dindir. Hristiyan, Müslüman, Zerdüst vs. hic bir din adami kendi inanclarinin baska yerlerden alinti yaptigini kabul etmez!

gunumuze gelmis bir batini-ezoterik inanç sistemidir.
Madem Aleviligin islam ile ilgisi yoksa, o halde BATINI kelimesinden de vazgecmen gerek, ki Batini kelimesi arapcadir ve Islam kaynaklidir. Ezoterik diyebilirsin ona birsey diyemem, fakat, madem Alevilik ezoteriktir, ve ezoterik birseyin IC ANLAMI ise, bu seyin DIS ANLAMI (exotericism) nedir?


Tum diyer batin inançlar gibi egemen dinin himayesi altinda ezoterik inançlarini o dinin kisi ve olaylari ile sembolize derek disda o gorunurken içde kendi inancini yasarlar.
Tipki, bir Alevilin disda Islam gorunup, içde islama dair pekde fazla birseye sahip olmamasi gibi.
Batini kelimesi, Islam'da varolan Zahir-Batin'den kaynaklaniyor. Bunu ispatlamam icin kaynak yeterlidir, Sünnilerin ansiklopedisinde bile vardir, ve bütün batini yorumlu islam tarikatlari, yollari da buna katilir. Senin gibi düsünenler bir istisnadir, bilginize.. Ve bunun önderligini yapan, istisnaci islam-disici Erdogan Cinar'dir. Tarihte bu islam-disicilik ve istisnaciligin ortaya cikmasi da 5 - 10 senelik bir olaydir.

Aleviligin Islamdan dogma olasiligi sifirdir çunku Aleviligi n sahip oldugu hiçbir temele islamda rastlayamazsiniz.
Bu resmen yanlistir. Aleviler her zaman kendilerini Hakk Muhammed Ali yolunda görmüstür, Alevi ismi bile "Ali'ye bagli" demektir. Istisnacilar bir kac sene önce ALI degil de ALEV'e bagliligi öne sürmüslerdir, ki bu da yanlistir: dedigim gibi Türkiye'de Alevi dedelerimiz bunun ispatidir, bunlar daima bunu dogrulamistir, dogrulamayan "dedeler" de son dönemlerde ortaya cikip, kendi dedelerinin ögretilerini reddedip, yeni yollara basvuranlardir. Musa -> Musevi, Isa -> Isevi, Ali -> Alevi. Fakat ALEV olsaydi, Alevvî olmasi daha mantiksal dogru olurdu.

Ayrica, tarihe baktigimizda, Alevi/Alawi kelimesinin arkasinda hep ALI olmustur -> Nusayriler(/Alawiler), Imam Naki'yi kaynak kisi olarak gösteren Alawiler, 9uncu yüzyildaki Taberistan'da ki Alevi hükümdarliklari (Alavid Dynasty).


Kanun, yasa ve yasaklarla dolu olan seriat anlayisli islamdan

cemin,
semahin,
dedenin,
Pirin,
mursidin,
sazin,
teslisin,
devriyenin,
hululun,
tevhidin,
enel hakkin,

...

kadin erkek esitlikçiligin,
cennet ve cehennem anlayisinin,
insan ve insan anlayisinin,
ibadet ve ibadet anlayisinin,

...

sosyal yasaminin,
inanç potasinin,

çikmis olabilme ihtimali sifirdir.
Alevilik'te SERIAT kapisi vardir, bunun da arkasinda koskocaman bir anlam vardir, yüzyillardir bu anlami tasimistir Aleviligimizde, fakat bu anlami kabul etmedigin belli oluyor, ki bu da son yillarda cikmis birsey olmali. Sen galiba yine Ortodoks Sünni islam anlayisindan bahsediyorsun, ve yine söyleyeyim, biz kendimizi ne zaman ORTODOKS (Sünni) olarak gördük ki ?

Ve su da var, evet kadin erkek "esittir" ama ne kadar esittir? Eskiden 1'den fazla kadinla evlenmis aleviler hic olmamismidir? Simdi tek esli olmamiz inancimizla okadar ilgili degil, özellikle yasadigimiz dönemle ilgilidir. Ben cok eslilige karsiyim, yanlis anlama, ama 100 sene önce ve simdi ayni degil.

Ve cok büyük celiskilere düsüyorsun;
Cem (Jam), Enel-Hak (Ana al-Haqq), Semah (Semâ'), Mürsid gibi bir cok kullandigin kelimeler hep islam kaynakli ARAP kelimelerdir. Madem islam degiliz, bu yaratmak istedigin Yeni "Alevilik" inancindan o kelimeleri de cikartmaliydin. Yerine baska kelimeler koyabilirdin.

Kaldiki, islamin bugunku hali ortadadir. Necef merkezli Alicilik olan Siilik ve Caferilikde ortadadir. Kaldiki, Kuranin kendi yolundan gitmeyerek farklilasmalara gidenler hakkinda kulandigi kafirlik terimide açik ve netdir.
Hic bir sey "ortada" degildir. Cok yaniliyorsun. "gercek islam nedir" büyük bir tartismadir. Hz. Muhammed'in ölümünden sonra, bu sorudan dolayi, yüzlerce firka dogmustur. Bazilari ortodokslara göre DAHA COK KAFIRDIR, ama onlarin düsüncesi bizi ilgilendirmez, ve ilgilendirmemeli!

Her dinde ve inancta, degisik yorum yapma ve düsünceye yer vardir, dedigim gibi, dünyada bukadar cok Hristiyan mezhepleri, ve Islam mezhepleri bundan dolayi vardir.

Hersey ortadaysa sana bir kac söyleyim;

"Halife" Osman döneminde, hem Kuran degistirilmis, hem de ona göre "inandirici olmayan" bütün hadisler yakilmistir! Bu Kuran versiyonundan baska versiyonlar yakilmistir! Hz. Ali de Gercek Kur'ani hazirlamistir, fakat bunu "Halife" osman kabul etmemistir! Ve hem erken tarihli hadisler, ve 12 imamlarin kendileri, bu Gercek Kuranin, bugünün Kuranindan 3 kat daha genis oldugunu, ve Imam Ali'den diger imamlara aktarildigini acik acik söylüyor! Buna dair hadisler de elimde mevcut!

Ayrica, Alevilik Kurani Sünniler gibi yorumlamaz. Alevilik hem zahir hem batinini bilir. Imam Ali bile "Kuranin gercek anlamini bilen benim" demistir.

Alevilik Islamdan dogamayacak kadar eski ve ileri bir medeniyetin urunudur. Alevilikde Islamin asla içinde barindirmadigi-barindiramayacagi, fakat ondan binlerce yil oncleri barindirmis olan inanç merkezleri, topluluklar vardir.
Bu dedigin dogruysa, bütün dünya dinleri binlerce sene eskidir demektir, ve bütün dünya dinleri insan tarafindan uydurulmus demektir, ve Allah diye bir sey yok demektir. Bunu önce git dünyadaki herhangi bir din'e inananlara anlat, ondan sonra gel Alevilige inananlara yuttur..

[umitcem]

Simdi islam demeden önce, kimden, neden bahsettigini aciklasaydin? Islam dediginde, Sünni-Hanefi mi diyorsun? Sia-Ismaili-Nizari mi? Ahmediyye, Muhammediye, Bakiriyye, Cenahiyye vs. mezheplerinden mi yoksa? Dünyada, kendine Müslüman diyen 1,5 milyar kisi hemfikir degil, hic bir zaman da hemfikir olmamistir. Senin gözünde, Hanefiler gercek müslüman olabilir, ama dünyada gayri Hanefilerin hepsi karsidir, ki yoksa onlar da Hanefi olurdu..

Alevilik Islam içinden çikamaz derken var olan tek islamdan bahsediyorum. Benim açimdan islamin farkli bouyutlara ulasmasi, farkli tarikat ve mezheplere bolunmesi onu fazla degistirmemistir. Sonucu itibari ile hepside ayni kaynaktan kaynaklanir, beslenirler. Bugun islam içinde farkli cepheler olabilir. ama bu cephelerin hepside sadece bir isim, bir tanri ve bir kitap etrafinda toplanirlar. Bunun disinda kalan butun anlasmazsizliklar zaman sureçlerinde yasadiklari siyasal yada sosyal nedenlerden dolayi yasanmistir.





Yani demek istedigin seyin kisasi: Alevilik uydurma bir inanctir, peki o halde senin ateist olman gerekiyor? Ben Aleviligin uydurma olduguna inansaydim ateist olurdum, neden uydurma bir din veya inanca inanayim ki? Sirf keyfim icin mi?

Alevilik uydurma bir inanç degildir. Tek tanrili dinler, ozelliklede son 4 kitapli din ezoterik inanç sisteminin bilgilerini çalarak kendi savunduklari kutsal dinin tanrisi tarafindan kitaplarina gonderilmis birer vahiy olarak gosterdiler. Bu dinler legal yolla degil, illegal yol ile yaptilar bunu. Ve bunu yaparkende degistirdilerde.

Bu nedenle, Ezoterik inanç sistemi bugunun var olan 4 semavi dininde temelidir.


Ornek vermek gerekirse, hz Isanin yasantisi kendisine ait degildir..
Isterseniz orneklendirelim;

Eski Misir fravunlarindan Horus, 25 AraliktaBAkire Isis-Meri tarafindan dunyaya getirilir. Dogumu, dogudaki bir yildiz ile meydana geliyor. 3 Kral yildizi takip ederek Horusu bulmus ve onu suslemislerdir. Horus 12 yasina geldiginde çomert bir ogretmen olur. 30 yasina geldigindede Anup tarafindan vaftiz edilip gorevine baslar. Horus'un birlikte yolculuk ettigi 12 Havarisi vardir. Horus ihanete ugradiktan sonra çarmiha gerildi, 3 gun boyunca gomuldu ve sonra yeniden dirildi.

Horus'un bu karakteristik ozellikleri kendisinden sonra gelen butun din buyuklerini derinden etkiledi. Bu etkilesimi 4 semavi dinlerde yasadi.


Frigyanin Attis'i 25 Aralikta bakire Nana'dan dunyaya geldi. Carmiha gerildi, gomuldu ve 3 gun sonra tekrar canlandi.

Hindistanin Krisnasi, bakire Devakiden dogdu, dogumunu bir yildiz mujdeledi, 12 Havarisine mucizeler gosterdi, oldu ve 3 gun sonra dirildi.

Yunanistanin Diyanus'u 25 Araliksta bir Bakireden dunyaya geldi, oldu ve olumunden 3 gun sonra dirildi.

Persli Mithra, 25 Aralikta bir bakiren dogdu. 12 Havarisi vardi. Olumunden sonra 3 gun gomulu kaldi. Ve sonra dirildi.

Goruldugu gibi, tipki butun diger inançlarinda yaptigi gibi Isada Misirli Horus'un karakteristik ozelliklerini kullanir.

HEpside;

25 Aralikta
Bir bakireden dogdu.
3 gunluk olumden sonra
Yeniden dirildi.
Hepsininde 12 takipçisi var.

Simdi bunlarin içinde Isaya bakalim

Isa, 25 Aralikta Beytullahimde BAkire Meyremden dunyayageldi
Dogumu doguda bir yildizin dogmasiyla mujdelendi
3 Magi Krali bu yildizi takip ederek Isayi bulup susledile
Isa 12 yasina geldiginde bir çocuk ogretmen oldu.
30 yasinda John tarafindan vaftiz edildi goreve basladi
Isanin beraberinde yolculuk ettigi 12 Havarisi vardi.
Yahuda tarafindan ihanete ugrayip 30 gumus akçeye satildi
Carmiha gerildi.
Mezara gomuldu ve
3 gun sonra dirilip cennete yukseldi.


Goruldugu gibi, 4 Semavi dinin ilki olan Isanin hayati tamamiyla çalintidir. Isanin yasantisi kendi yasantisi degil Misirli Horus'un yasantisidir.

GErek Isa olsun, gerek Attis, Kirisna, Diyanus yada Mithragerekse saymadigimiz diger dini kahramanlar, Museviligin Musasi, Islamin Muhammedi, yaymaya çalistiklari dinlerde, olusturduklari kitaplarda, kendilerine biçtikleri rollerde surekli kendilerinden once var olmus ezoterik batini bilgileri kullandilar. Surekli Misrlilarin gokyuzunu ezoterik astroloji ile enceleyerek bulduklari olgulari kullandilar.

Neden butun bu din buyuklerinin hepsininde 25 Aralikta dogdugunun,
Neden bir bakireden dunyaya geldiklerinin,
Nasil 3 Yildizin onlari isaret ettiginin,
Bunlarin hangi yildiz oldugunun,
Doguda hangi yildizin dogdugunun,
Neden çarmiha gerildiklerinin,
Neden 3 gun olu kaldiktan sonra dirildiklerinin,
Neden 12 havarilerininin oldugunun


Kani, kanit, bilimsel açiklamalariyla çok açik ve net bir sekilde goruldugu gibi, 4 Semavi dinin ilk peygamberi olan hz Isanin butun yasantisi Misirli Horusten ve Misirli gokbilimcilerinin gozlemlerinden çalinmistir.


Alevilik felsefesinin insanoglunun 2 ayri koldan geldigi gerçegini savundugunu artik hepimiz biliyoruz. Bu kollardan ilki olan Adem ve Havva 4 semavi dine, ikinci kol olan Naci ve Naciye ise Alevilik ile bugunun batini inançlarina aittir. Alevilik felsefesi 4 Semavi dininde savundugu Adem ve Havva masalina inanmamistir. NAsilki bu 4 semavi dinin ilki olan Hiristiyanligin Peygamberi Isa tamamiyle Misir tarihinden çalinmis olan Horus ile taninmissa, nasilki tarih Misirlililarin Horusunu bizlere Isa olarak tanitmissa, aslinda olmayan kimlikleri ve kendisinden once yasanmis olaylari kendilerine mal ederek bir din kurmuslar ise, digerleride bunun fazlaca disina çikamamislardir...


Alevilik felsefesinin savundugu Naci ve NAciye çifti tam olarak belirli kisileri kastetmiyor. Yani ortada adi naci olan bir erkek ile naciye olan bir kadin yoktur. Bu isimler sudan evrimleserek olusan insan çiftlerine verilen takma isimlerdir. Yani;


Erkek = NAci
Kadin = NAciye

NAci ve Naciye isimleri iki ayri insana degil, iki ayri cinse verilmis sembolik adlardir. Iki ayri enerjinin olusuracagi farkli enerjiler ile meydana gelecek insan toplumlarinin yaratilislarini dogumlar ile sirlayan bir felsefedir.




Bir din, baska bir dinden etkilenip bir ritüel almissa, o gercek bir din degil, insan tarafindan yaratilmis/uydurulmus bir dindir. Hristiyan, Müslüman, Zerdüst vs. hic bir din adami kendi inanclarinin baska yerlerden alinti yaptigini kabul etmez!

Iste bu soylediklerinize karsilik saydiginiz Hiristiyanligin, Muslumanligin vb diger dinlerin nerelerden nasil alinti yaptigini çok açik ve net bir sekilde gosterdim.

Madem Aleviligin islam ile ilgisi yoksa, o halde BATINI kelimesinden de vazgecmen gerek, ki Batini kelimesi arapcadir ve Islam kaynaklidir. Ezoterik diyebilirsin ona birsey diyemem, fakat, madem Alevilik ezoteriktir, ve ezoterik birseyin IC ANLAMI ise, bu seyin DIS ANLAMI (exotericism) nedir?

BAtinilik Islam kaynakli midir?

Hayir. Batinilik hareketine islamda degil yine kendi adiyla anilan bir tarikatte rastliyoruz ki bu tarikat Ismaililiktir. Ismaililier kendilerine batini derleR. Bu batini kisiler ezoterik inanç sisteminin mezepotamya ayakli ekollerinden biridirler. Hiçbir sekilde islam ile bagdasmazlar.




Batini kelimesi, Islam'da varolan Zahir-Batin'den kaynaklaniyor. Bunu ispatlamam icin kaynak yeterlidir, Sünnilerin ansiklopedisinde bile vardir, ve bütün batini yorumlu islam tarikatlari, yollari da buna katilir. Senin gibi düsünenler bir istisnadir, bilginize.. Ve bunun önderligini yapan, istisnaci islam-disici Erdogan Cinar'dir. Tarihte bu islam-disicilik ve istisnaciligin ortaya cikmasi da 5 - 10 senelik bir olaydir.

Kuran kendisinden once gelmis butun inançlardan birseylere alarak olusturulmustur. Bu alisimlar içinde batinilikte mevcut elbet. Yanliz batiniligi açiklayamaz. O sadece batiniligin birseyin iç anlami oldugunu soyleyebilir.

Batinilikte TANRI-EVREN-INSAN birlekteligi mevcut iken Kuranda salt ALLAH-KUL iliskisi vardir. Batinilikte muzikli, çalgili, dasli inanç sistemi var iken Kuranda
bu yoktur. Bunlari Marsa kadar uzatabiliriz. Ama yeterlidir sanirim.

[umitcem]

Bu resmen yanlistir. Aleviler her zaman kendilerini Hakk Muhammed Ali yolunda görmüstür, Alevi ismi bile "Ali'ye bagli" demektir. Istisnacilar bir kac sene önce ALI degil de ALEV'e bagliligi öne sürmüslerdir, ki bu da yanlistir: dedigim gibi Türkiye'de Alevi dedelerimiz bunun ispatidir, bunlar daima bunu dogrulamistir, dogrulamayan "dedeler" de son dönemlerde ortaya cikip, kendi dedelerinin ögretilerini reddedip, yeni yollara basvuranlardir. Musa -> Musevi, Isa -> Isevi, Ali -> Alevi. Fakat ALEV olsaydi, Alevvî olmasi daha mantiksal dogru olurdu.


Aleviyiz fakat hz Alinin izcisi degiliz. Olamayiz, çunku hz ALi bizim inandigimiz kimlige sahip degildir. Farkli bir kimlige burundurduk biz onu. Tarihte boyle kutsal kisiliklere bolca rastlanilir. Buyrun isterseniz size birini gostereyim. Yanliz çok dikkatli okuyun ve dinde size verilen tabulardan birini kirin;

Nuh ve Nuhun gemisi hikayesi, kendilerinden çok once yasamis olan antik çaglarin ornegin MO 2600 yillarinin urunudur. Kendisini peygamber ilan eden Nuh kendisinden çok one islanilmis olan bu temayi alip kendisi yasamis gibi gelecek çaglara aktardi.

Bu 4 semavi dinden bir baskasi olan Museviligin Musasi, kendisindeen çok onceleri yasamis olan (MO2250) Akadli Sargonun kimligini çalmistir. "Sargon dogar ve oldurulmesin diye bir sepete koyulup nehire birakilir. Bir kraliyet kadini olan Akki tarafindan bulunur ve yetistirilir. MO 2250 yilnda yasaan bu olayi Museviligin peygamberi olan Musa kendisine mal ederek yalan ve yanlis bir kimlik ile dinini ilan eder !!

Vaftiz
Olumden sonra yasam
Manser
BAkire dogumu
YEniden dirilis
Carmiha gerilme
Gemi
Sunnet
Mesih
Kutsal Muritler
12 YArdimci
Dogumu gosteren 3 Yildiz
Buyuk Tufan
Paskalya
Noel

vb 4 Semavi dinin kullandigi butun ogeler tamamiyle Misir Kokenlidir. 4 Semavi dinde Misir koknli olan tum bu ogeleri kullanarak kendilerine mal ederek Peygamberliklerini ilan etmis, yeni dinler kurmus ve kitaplarindaki konulari islemislerdir !!

4 Semavi dinin iste yukariya dizdigimiz butun bu ozellikleri nasilki birer çalinti ogeler ise Adem ve Havva olayida bu denli eski mitelojik tarihlere aittir. GErçek ile bagdasmaz.

Ayrica, tarihe baktigimizda, Alevi/Alawi kelimesinin arkasinda hep ALI olmustur -> Nusayriler(/Alawiler), Imam Naki'yi kaynak kisi olarak gösteren Alawiler, 9uncu yüzyildaki Taberistan'da ki Alevi hükümdarliklari (Alavid Dynasty).

Bizler Alevi ismini son 2 yy dir aldik. YAnliz 2 yy onceleri adimiz Alevi degildir. Bize Kizilbas derler. Kizilbas ismi 16. yy caldiran savasi ile alinilir. Bundan onceki ismimizin ise butun Osmanli arsivlerindede geçtigi gibi isik insanlari oldugumuz anlasilmaktadir. Kaynak olarak size onlarca Osmanli arsivine kolayca ulasabilirsiniz.


Ve cok büyük celiskilere düsüyorsun;
Cem (Jam), Enel-Hak (Ana al-Haqq), Semah (Semâ'), Mürsid gibi bir cok kullandigin kelimeler hep islam kaynakli ARAP kelimelerdir. Madem islam degiliz, bu yaratmak istedigin Yeni "Alevilik" inancindan o kelimeleri de cikartmaliydin. Yerine baska kelimeler koyabilirdin.

Celiski içinde olan hiçbir sey soz konusu degildir. Cem, semah, gibi terimler arapça degil Farsi kokenli kelimelerdir. Ve bu kelimeler Iranda yasayan Kurt-Zaza alevilerinin dillerinde yasar.

Bu dedigin dogruysa, bütün dünya dinleri binlerce sene eskidir demektir, ve bütün dünya dinleri insan tarafindan uydurulmus demektir, ve Allah diye bir sey yok demektir. Bunu önce git dünyadaki herhangi bir din'e inananlara anlat, ondan sonra gel Alevilige inananlara yuttur..

Tatisma uslubun çok guzeldi son cumlenin son kelimesine kadar. "Yuttur" kelimesi abes kaçmis neyse.

Onlarca yuzlerce kanit sunmak artik inanin çok kolay. Aleviligin islam ile dogmadigina dair kanitlar, islam ile dogduguna dair kanitlardan çok daha inandiricidirlar.

[velakad]

Üzülerek okuyorum ki, sizler, Emevi içtehatları ile vahşet ile asıl olan İslam'ı karıştırıyorsunuz. Kuran-ı Kerim'i hiç okumamış bir arkadaş şu yorumu yapmış;

Kuran'dan Alevilik
Alevilik'ten Kuran çıkmaz....

Oysa Hz. Muhammed Mustafa bizlere 2 emanet bırakıyor;

Biri Kuran Diğeri Ehlibeyt, bunlar birbirinden ayrılmazlar.

Yine İslam değiliz diyenler acaba Ulu ozanlarımızın nefeslerini de mi hiçe sayıyorlar?

Hamdülillah Din İslam'ım
Delilim Mustafa Geldi
Emirim Rehberim Şahım
Aliyyül Mürteza Geldi

Ona Feda Olsun Canım
Ki Odur Dinde İmanım
İki Cihanda Sultanım
Hüseyni Kerbela Geldi....

Bizim Din Gibide din bulunur mu diyen , Şah Hatayi'yi,

Her Sabah Her Sabah Seher Yelleri
Seher Yelleriyle Esen Ali'dir
Muhammed Klavuz Mahşer Yerinde
İslam'ın Bayrağını Çeken Ali'dir
Pir Sultan Abdal


Bunlar küçük örnekler. Şimdi siz kalkıp bana Biz İslam'ın dışındayız diyeceksiniz. Kusurabakmayın ama "Hadi Ordan" derler adama.

Kendi hayatınızla Aleviliği, Bizlere sunulan İslam ile Asıl İslam'ı karıştırmayın.

[Ametist7474]

sunnileri kurandan uzaklaşıp hadis kitaplarını daha çok önemsemekle suçlarken , aleviliği kuranda gösteremeyip deyişlerle islam dır diye nitelemek ikiyüzlülük değil mi ??? islam kuran da anlatıldıysa ve alevilikte islamın özüyse hadi gösterin kuran daki aleviliği ??? gerçi dede değilim deyipte sonra bunu dile getirenlere beddua edenlerden herşey beklenir . bugün dediklerini yarın değiştirmek ruhlarına işlemiş olsa gerek . islamı deyişlerle mi yoksa kuranla mı yaşarsınız ??? islamın özünü kuran da mı görebilirsiniz yoksa deyişlerde mi ?? alevilik islamdan etkilenmiştir bir çok ortak noktası vardır ama islamın özüdür demek aleviliği küçültmek olur .

[BalımSultanYolu]

sunnileri kurandan uzaklaşıp hadis kitaplarını daha çok önemsemekle suçlarken , aleviliği kuranda gösteremeyip deyişlerle islam dır diye nitelemek ikiyüzlülük değil mi ??? islam kuran da anlatıldıysa ve alevilikte islamın özüyse hadi gösterin kuran daki aleviliği ??? gerçi dede değilim deyipte sonra bunu dile getirenlere beddua edenlerden herşey beklenir . bugün dediklerini yarın değiştirmek ruhlarına işlemiş olsa gerek . islamı deyişlerle mi yoksa kuranla mı yaşarsınız ??? islamın özünü kuran da mı görebilirsiniz yoksa deyişlerde mi ?? alevilik islamdan etkilenmiştir bir çok ortak noktası vardır ama islamın özüdür demek aleviliği küçültmek olur .

Kardeşim deyişlerle anlatılmak istenen Aleviler ve önderlerinin İslamı savunduğunu göstermek bazıları çıkıp Alevilik İslam dışı derse bizler de diyoruz ki erenlerimize bak İslam mıyız değil miyiz?.Yani deyişleri yazmaktaki amaç Aleviler kendini geçmişte İslam görmüş mü görmemiş mi?

[Ametist7474]

Kardeşim deyişlerle anlatılmak istenen Aleviler ve önderlerinin İslamı savunduğunu göstermek bazıları çıkıp Alevilik İslam dışı derse bizler de diyoruz ki erenlerimize bak İslam mıyız değil miyiz?.Yani deyişleri yazmaktaki amaç Aleviler kendini geçmişte İslam görmüş mü görmemiş mi?

kardeşim sunnilerde bugünki yaptıklarını hadis kitaplarına bağlıyor . sen kendini kuranda gösteremeyip deyişlerle tarif edersen sunnilere söyleyecek sözün kalmaz . kuran ortada gösterin diyoruz aleviliği . peygamberin yaptığı cemleri gösterin . deyişlerin gerçekte kime ait olduğu ve tam olarak ne denmek istendiği konusunda farklı düşünceler var . bu durumda hangi kaynağa başvurmak lazım elbette kuran değil midir ?? bizde diyoruzki bugünki aleviliği kuranda gösterin . deyişlerde değil .

[BalımSultanYolu]

kardeşim sunnilerde bugünki yaptıklarını hadis kitaplarına bağlıyor . sen kendini kuranda gösteremeyip deyişlerle tarif edersen sunnilere söyleyecek sözün kalmaz . kuran ortada gösterin diyoruz aleviliği . peygamberin yaptığı cemleri gösterin . deyişlerin gerçekte kime ait olduğu ve tam olarak ne denmek istendiği konusunda farklı düşünceler var . bu durumda hangi kaynağa başvurmak lazım elbette kuran değil midir ?? bizde diyoruzki bugünki aleviliği kuranda gösterin . deyişlerde değil .

Alevilerin kendini İslam görüp görmediği deyişlere bakılarak anlaşılır.İslam olup olmadığı konusunda Kur'an'a bakılır.

[velakad]

Aleviliğin İSLAM olduğunu değişlerle, tarihle ve Kuran-ı Kerim ile açıklayabilriz. Siz olmadığını nasıl açıklarsınız?

[optimust]

Aleviliğin İSLAM olduğunu değişlerle, tarihle ve Kuran-ı Kerim ile açıklayabilriz. Siz olmadığını nasıl açıklarsınız?

Öncelikle konunun karmaşaya götürülmemesi dileğiyle başlamak istiyorum konuya.
Bir din ve bir inanış deyişlere değilde o dinin kutsal kitabına dayandırılabilir bence.Fakat burda birde bazı Alevi arkadaşların vahim bir iddiası olabiliyorki oda Kur'an'ı Hz.Ebu Bekir ve Hz.Ömer'in yazdığı iddiası(ne kadar vahimdir).Muhtemelen çıkmaz bir sokak bunu düşünen kişiler için Kur'an.Netice itibarı ile şunu söylemek gerekir ki;islam ile başlamış Hz.Ali taraftarlığı şiiliktir alevilik değil.Alevilik islam öncesi tarihe dayandığından,alevilik islamdanda etkilenmiştir tabiiki,fakat Hz.Ali etkilenmesi 16 yy da gerçekleşmiş vede sonradan aleviliğe dahil edilen Hz.Ali'nin ibadet şeklide olan bu günki sünni inanışını aleviler benimsememiştir.Zaten benimsemiş olmalarıda mümkün olamazdı.Çünkü binlerce yıllık alevi kültürünü bir anda bir inanışa değişemezlerdi.Kökende bulunan değerleri sonradan ilave olunan değerler ancak bu kadar değiştirebilirdi.Mesela şiilere bakın,onlar islamiyetten doğmuşlar ve ehlibeyte sahip çıkmışlar vede onlarda bu günkü sünniler gibi namaz kılar camiye giderler ve ramazan orucu tutarlar.İşte fark burada.Bunları anlamak çok zor olmasa gerek.
Sevgiyle kalın.

[cebar]

Size cok basit bir soruyla cevap vereyim. Sunni nin neyini buluyorsun islam icersinde.

Islamin Arab i barbarliktan kurtaran ve dunya insanligina bir ileri yasam bizimine gececek bir misyonu ustlenecek ve insanin kendi kendini idame ettirecegi bir sistem getirmesine karsin,

Merkezi aristokrat sinifin basi olan Ebu Sufyan in oglu Muaviye ve torunu Yezit ve ardindan gelen Abbasi yezitleri; 500 yil iktidar da kalarak, Islami araplastirmislar.

Bu gun Islam diye gorunen Arabi ve dunya insanligini ehlilestirmek uzere gelen degil, Ebu Sufyan torunlarinin pratikte insanlara dayattiklari bir sistemdir.

hayir Islam illa da odur diyorsan zaten sizinle konusmaya gerek yoktur. Su isin cicigini cikarmayiniz lutfen. Bu isleri dedeler yapsinlar siz de aleviler nasil cevresindeki insanlarla orgutlenerek icinde bulundugu toplumun gelisim dinamigi rolunuy oynamaya devam edebilirler onun uzerine kafa yorunuz lutfen. Isin kolayina kacmadan ama.

Saygilarimla




bir din


sayın av güvercin.

benim sizden ögrenmek istediğim bir şeyvar.

ilk alevi kimdir alevilik kiminle başlamıştır.

bunun cevabı varmıdır yoksa herkes birşeyler sallıyormu.

[cebar]

Konu basliginin aklimiza getidigi ilk soruya deyinelim. Nedir Aleviligin Islamla baslama olasiligi?

Haril haril ialsmla baslatilmak istenilen Alevilik ne kadar çikmis olabilir onun içinden? Bu olasiligin olabilirlilik olasiligi var midir?

hayir.

Gunumuz Aleviligini tam olarak islamin temellerinde aramak bir hatadir. Alevilik, islamin inanç teolojisine, islamin yasam kosullarina, islamin seriat anlayisina, islamin din algilayisina, islamin sosyal yasamina ve birebir islama tersdir.

Bunca tersliklerin sahip oldugu iki inancinda birbiri ile ortak bir dogus yeri, çikdisi olamaz.

Alevilik, binlerce yilin sureginden suregelen anadolu-mezepotamya topraklarinda karsilarina çikdiklari tum inançlari kendi ana inanç potasinda eriterek kendine alarak gunumuze gelmis bir batini-ezoterik inanç sistemidir.

Tum diyer batin inançlar gibi egemen dinin himayesi altinda ezoterik inançlarini o dinin kisi ve olaylari ile sembolize derek disda o gorunurken içde kendi inancini yasarlar.

Tipki, bir Alevilin disda Islam gorunup, içde islama dair pekde fazla birseye sahip olmamasi gibi.

Aleviligin Islamdan dogma olasiligi sifirdir çunku Aleviligi n sahip oldugu hiçbir temele islamda rastlayamazsiniz.

Kanun, yasa ve yasaklarla dolu olan seriat anlayisli islamdan

cemin,
semahin,
dedenin,
Pirin,
mursidin,
sazin,
teslisin,
devriyenin,
hululun,
tevhidin,
enel hakkin,

...

kadin erkek esitlikçiligin,
cennet ve cehennem anlayisinin,
insan ve insan anlayisinin,
ibadet ve ibadet anlayisinin,

...

sosyal yasaminin,
inanç potasinin,

çikmis olabilme ihtimali sifirdir.

Kaldiki, islamin bugunku hali ortadadir. Necef merkezli Alicilik olan Siilik ve Caferilikde ortadadir. Kaldiki, Kuranin kendi yolundan gitmeyerek farklilasmalara gidenler hakkinda kulandigi kafirlik terimide açik ve netdir.

Alevilik Islamdan dogamayacak kadar eski ve ileri bir medeniyetin urunudur. Alevilikde Islamin asla içinde barindirmadigi-barindiramayacagi, fakat ondan binlerce yil oncleri barindirmis olan inanç merkezleri, topluluklar vardir.



sana katılıyorum arkadaşım.

ama insanlara çok basit birşey sorar sın sana aleviliğin tarihini anlatmaya başlartürk tarihinden çıkar bişeyde anlayamazsın.

zaten kimse senin bişey anlaman için bişey sarf etmez.

gerçekte birçogunun bildigi ama anlatmak işlerine gelmedigi için susarlar.

çok mu üzerlerine gittin seni bölücü yapar bazı arkadaşlar.

bununlar karşılaştınmı bilmiyorum..

başarular..

[Fukara-i Abdal]

Ey kara cübbeli senin gündüzün gece
Taş atma dünyayı bilmek isteyenlere
ONLAR YARATANIN SANATI PEŞİNDELER
SENİNSE AKLIN ABDEST BOZAN ŞEYLERDE...

aynı durum Alevilik içindemi dışındamı omu değilmi bumu sen YOLUNU yaşa ee HAYYAM güzel söylemiş zaten ..

[mursaloğlu]

Emeviler ve emevilerin yolundan gidenler islamı yozlaştırmak için 1400 yıldır ellerinden gelen her şeyi yapmışlar ve yapmaktalar.
Alevilik ise hz Muhammet Hz. Ali ve Ehlibeyt yolundan bir adım bile sapmadan yürümektedir
Alevilik her türlü emevi oyunlarına karşı dik duruş sergileyen islamın ta kendisidir.

Semavi dinlerin hepsi bir Allahın dinleridir doğru olan ayetler hepsi bir birine benzeyecektir çünkü hepside aynı kalemden çıkmıştır.

Şu şuna benziyor öyleyse şu, şu değildir demek insanı hiç bir yere götürmez

Aksini isbat edemediğiniz müddetce sizin tezleriniz geçersizdir.yeni bir dinmi yaratmak istiyorsunuz. yeni bir tarikatmı kurmak istiyorsunuz. yolunuz açık olsun ama bu yolunuza Aleviliği karıştırmadan devam ediniz.

Allah Muhammet Ali diyen Kuran ve Ehlibeytin izinden ayrılmayan Alevilik islamın ta kendisidir.
saygılar

[optimust]

Emeviler ve emevilerin yolundan gidenler islamı yozlaştırmak için 1400 yıldır ellerinden gelen her şeyi yapmışlar ve yapmaktalar.
Alevilik ise hz Muhammet Hz. Ali ve Ehlibeyt yolundan bir adım bile sapmadan yürümektedir
Alevilik her türlü emevi oyunlarına karşı dik duruş sergileyen islamın ta kendisidir.

Semavi dinlerin hepsi bir Allahın dinleridir doğru olan ayetler hepsi bir birine benzeyecektir çünkü hepside aynı kalemden çıkmıştır.

Şu şuna benziyor öyleyse şu, şu değildir demek insanı hiç bir yere götürmez

Aksini isbat edemediğiniz müddetce sizin tezleriniz geçersizdir.yeni bir dinmi yaratmak istiyorsunuz. yeni bir tarikatmı kurmak istiyorsunuz. yolunuz açık olsun ama bu yolunuza Aleviliği karıştırmadan devam ediniz.

Allah Muhammet Ali diyen Kuran ve Ehlibeytin izinden ayrılmayan Alevilik islamın ta kendisidir.
saygılar

Arkadaşım yani kısaca diyebilirizki Hz.Muhammed(S.A.V) Hz.Ali (R.A)ve Hz.Hasan Hz.Hüsyin vede diğer tüm imamlar(İ M A M-imam-i m a m yani imam yani alevilik literatüründe hiç bir zaman olmayan bir sıfat bir kavram)yani imam Ali ve imam hasan ve imam Hüseyin ve diğer imamlar(hepsi başımızın tacıdır)hepsi aleviydi.Hepsi cem eder semah dönerdi.Sen biraz araştırmalısın.Bu söylediklerini bir şii söylese yüzde 80 haklıdır diyecem ama alevilikle Hz. Ali'yi bağladığınız sürece bu işin içinden çıkamazsınız çünkü aleviliğin kırılma noktasıdır İmam Ali.
kalın sevgiyle

[duy_gu]

Arkadaşım yani kısaca diyebilirizki Hz.Muhammed(S.A.V) Hz.Ali (R.A)ve Hz.Hasan Hz.Hüsyin vede diğer tüm imamlar(İ M A M-imam-i m a m yani imam yani alevilik literatüründe hiç bir zaman olmayan bir sıfat bir kavram)yani imam Ali ve imam hasan ve imam Hüseyin ve diğer imamlar(hepsi başımızın tacıdır)hepsi aleviydi.Hepsi cem eder semah dönerdi.Sen biraz araştırmalısın.Bu söylediklerini bir şii söylese yüzde 80 haklıdır diyecem ama alevilikle Hz. Ali'yi bağladığınız sürece bu işin içinden çıkamazsınız çünkü aleviliğin kırılma noktasıdır İmam Ali.
kalın sevgiyle


Şiilik ile aleviliği karıştırmayınız lütfen..ortak yönlerimiz bellidir..farklılıklarımız bellidir..
alevilikle şiiliği karıştırdığınız sürece sizde bu işin içinden çıkamazsınız..

[mursaloğlu]

=optimustArkadaşım yani kısaca diyebilirizki Hz.Muhammed(S.A.V) Hz.Ali (R.A)ve Hz.Hasan Hz.Hüsyin vede diğer tüm imamlar(İ M A M-imam-i m a m yani imam yani alevilik literatüründe hiç bir zaman olmayan bir sıfat bir kavram)yani imam Ali ve imam hasan ve imam Hüseyin ve diğer imamlar(hepsi başımızın tacıdır)hepsi aleviydi.Hepsi cem eder semah dönerdi.Sen biraz araştırmalısın.Bu söylediklerini bir şii söylese yüzde 80 haklıdır diyecem ama alevilikle Hz. Ali'yi bağladığınız sürece bu işin içinden çıkamazsınız çünkü aleviliğin kırılma noktasıdır İmam Ali.
kalın sevgiyle

------------------------------------------------------alıntı
Ya sen ne saçmalıyorsun ben 50 yıldır aleviliği yaşıyorum cemlere giriyorum . duaz imamlar nefesler yazıyorum.
bana aleviliği araştır diye fetva veriyorsun
esas sen araştır
İmam lafına takılıp kalma iğneye takılmış taş plak gibi olmuşsun

Şiilikle Aleviliğide hiç bir birine karıştırma
bu ikisinden karışım olmaz
saygılar.

[velakad]

Arkadaşım yani kısaca diyebilirizki Hz.Muhammed(S.A.V) Hz.Ali (R.A)ve Hz.Hasan Hz.Hüsyin vede diğer tüm imamlar(İ M A M-imam-i m a m yani imam yani alevilik literatüründe hiç bir zaman olmayan bir sıfat bir kavram)yani imam Ali ve imam hasan ve imam Hüseyin ve diğer imamlar(hepsi başımızın tacıdır)hepsi aleviydi.Hepsi cem eder semah dönerdi.Sen biraz araştırmalısın.Bu söylediklerini bir şii söylese yüzde 80 haklıdır diyecem ama alevilikle Hz. Ali'yi bağladığınız sürece bu işin içinden çıkamazsınız çünkü aleviliğin kırılma noktasıdır İmam Ali.
kalın sevgiyle


Evvela kendi yargılarınızı Alevilik ile karıştırmayın. İMAM kelimesinin Alevi litaratüründe olmadığını söylemek resmen körlüktür. Duaz-ı İmamları Tevhidleri, Gülbenkleri, Mersiyeleri inkardır.

Bilmediğiniz bir şeyin peşinden koşuyor ve ahkam kesiyorsunuz. Açıkça diyoruz ki İMAM 12'DİR. ONLARDAN GAYRISI İMAM DEĞİLDİR. Çünkü İmam zamanın kutbudur. Onlar evveldir, ahirdir, zahir ve batındır. Yani her zaman her yerde hazır ve nazırlardır. Bu sebeple 13. bir imam yoktur.

Bu ulvi İsim (İmam) ancak Hz. Ali'nin ve onun nesli pak-i Mustafa'nındır.

Son olarak aşığın pendi ile bitirmek istiyorum;

Alevilik Kolay Zannetme Ey Aşık
Tarik-i Nazenine Sırrı La Feta
Eline, Diline, Beline Sahip Olmayan
Alevi Taklididir Billahi

[Fukara-i Abdal]

Eğer Bakmayı bilmiyorsan,
Güle Dokunma Dokunma
Eğer Calmayı bilmiyorsan
Saza Dokunma Dokunma

Eğer Sevmeyi bilmiyorsan,
Yara Dokunma dokunma
Eğer İkrarı Bilmiyorsan,
Yola Dokunma Dokunma

Eğer Hakikat bilmiyorsan,
Şaha Dokunma Dokunma
Eğer Fukara Bilmiyorsan,
Cana Dokunma Dokunma


Herkes Birden Arif olmuş Alimlik Satar,
Acep Kendin Kurtarmaya Hali Varmıdır

Okumus Sanar Kur'anı Yorumlar Yapar,
Be Altındaki noktadan Sırrı Varmıdır

FUKARA Sır Bilmez Cahil Ulema Olmuş
Gönül Okumadan Kendin bilen varmıdır ?

[mursaloğlu]

arada bir yobaz gelir
Söyler sözün sakınmaz
Oturur kıbleye doğru
sağına soluna bakınmaz

o bilir dini imanı
o bilir iyi kuranı
Sever Hüseyn'i vuranı
Yalanı söyler sakınmaz

Bırakmaz ki insan sevek
Ehlibeytimizi övek
Ağlayak dizleri dövek
Suya sabuna dokunmaz

Alır gider boy ölçüsü
Deveden büyük hörgücü
Yetmez döndermeye gücü
İnsan sıfatı takınmaz

Mursaloğlu susma sakın
Sesinide kısma sakın
Hakkın adaleti yakın
Taşı yesede yıkılmaz


bir şey bilmezler. Aleviden çok Alevi olurlar. ehlibeyti öldürür yakarlar. Aleviden çok Ali yi severler sanal isim takarlar kendine gelir giderler.öğretecekleri birşey olmadığından.
İnsan sevmeyi öğrenir giderler

[umitcem]

4 Kitapli dinin, Hiristiyanligin Isa'sinin, Musevilerin Musa'sinin ve bu 4 semavi dine birçok ogenin nereden geldigini kanitlariyla gosterdim. Bilgi, birikim ve bilim babinda yazdim. Hiçbiriniz, hiçbirine deyinmemissizniz/deyinememissiniz.

Ben nasil sizlere 4 Semavi dinin peygamberi olan Isa'nin yasantisinin ve yasadigi olaylarin birer çalinti oldugunu kanitlariyla kanitlayabiliyorsam, sizlerde bana bunun tersini yapabilirsiniz degil mi?

Ama hayir, yapamazsiniz çunku var olan gerçekleri degistiremezsiniz. Neden Isa ornegini verdigime gelince. Gostermek istedim ki nasil ki insanlar bugun ilk kitapli peygamber olan Isanin yasantisinin çalinti oldugundan bi haberlerse, tipki bu sekilde Anadolu Aleviligin Alisine verilen kimligin gerçek Aliden çok farkli oldugundanda bihaberdirler.

Bakin sizlerin islam anlayisini ikiye boldugunuzu goruyorum. Emevilerin Islamini kabul etmediginizi gorunuyorum. Kurani Kerimin degistirildigini savundugunuzu goruyorum. Islami islam içinde olmayan motiflere soktugunuzu goruyorum. Butun bunlari, Aleviliginizi Islam içinde gorebilme adina yaptiginizi goruyorum. Oysaki var olan Islami ve var olan Kuranin ayetlerini degistirmek, oldugundan farkli yorumlamak, olmayan terimler eklemek, bozulduguna inanmak once islamin içine/ozune ters dusmektedir.

Aleviligi içinde gordugunuz Asil Islam Ehlibeytin ve hz ALinin yoludur diyorsunuz

KAbulumdur. Oyle diyorsunuz ama, ne hz Alinin nede ehlibeytinin gittigi hiçbir yoldan gitmiyor, onlari izlemiyorsunuz. Hz Ali kisa yasantisinda onlarca kadinla evlenmistir. Hiçbir sekilde eline baglama, saz, cura, kopuz almamistir. Hz ALi hiçbir sekilde hiçbir Alevi deyisi soylememistir. Kadinla ayni sofrada yemek yememistir. Kadinla el ele ibadet etmemistir. 12 hizmet erkaniyla Cem yurutmemistir. Ibadet yaparken muzik kullanmamistir. Kadin erkek el ele semah donmemistir.

Hz Ali doneminde cami yoktur fakat o kendi doneminde var olan mescitlerde namaz kilmistir. Hz Ali islam dininin, imaninin ve ibadetinin butun sartlarini kayitsiz sartsiz yerine getirmistir. Hz Ali tanri-evren-insan yani Tanri-INSAN anlayisini degil Allah-Kul anlayisini benimsemisdir. Hz Ali cennet ve cehhenneme inanmistir. Hz Ali, islam felsefesinin one surdugu butun olgulari, ki bunlarin içinde size ornek olarak adem-havva olayini, kadinin erkegin sol kaburgasindan yaratildigini vs gosterebiliriz. Oysaki Alevi felsefesinde Adem-Havva degil Naci-Naciye guruhu vardir.

Butun bunlari çogaltabiliriz. Hz Aliyi dogru tanimak, Ehlibeyti dogru tanimak, 12 Imami dogru tanimak nasil ve ne için yasadiklarini dogru kavramak zorundayiz. Artik bu gerçegi anlamaliyiz ki ne hz Ali, ne Ehlibeyt nede diger 11 Imam bugununku Anadolu Alevilerinin inançlarini, Yollarrini, Yollarinin gereklerini tasimamaktadirlar.

Biz Anadolu Alevilerinin ceme giderken onlarin camiye gitmesi, biz ibadetimizi muzik ve saz esliginde semah çekerken onlarin namaz kilmasi, biz Ramazan orucu tutmazken onlarin tutmasi biz Pir ve Dedelere inanirken onlarin hoca ve Imamlara inanmalari, biz cennet ve cehennemi bu dunyada bulurken onlarin diger dunyada gormeleri, biz imanin, ibadetin ve islamin hiçbir sartini uygulamazken onlarin harfiyen uygulamasi elbetteki aramizdaki uzakliklari ve aslinda ne kadar farkli inançlarin sahipleri oldugumuzu açik ve net bir sekilde gosteriyor.

Bu ornekleri Marsa kadar uzatabilirim. Ama bu yaziyi su an okuyana sesleniyorum. Hz Ali, 12 imam ve Ehlibeytin yasantisini, sosyal hayatini ve dusuncelerini arastirirsan Anadolu Alevileri ile aralarindaki derin faylari kendin gormus olacaksin.

Buradaki arkadaslarin gosterdigi gerçek islam sayet buysa, emin olsunlar ki Alevilik o'da degildir.

Aleviligin Islamdan dogma olasiligini dusunelim

Mantigimiz el verdigince akilci davranalim. Arkadaslar, nasil oluyorda Mekke/Medine/Necef topraklarinda hiç saz olmamisken, bu topraklarda hiç kadin erkek elele semah donmemisken, hiç deyis soylenmemisken, tanri-evren-insan uçlusu yokken Anadolu Aleviligi dogmus olabilir?

Hz Alinin etrafindan bir gun bile ayrilmayan bugunun Siilerinin ve Caferilerinin arasinda nasil Anadolu Aleviligi dogmus olabilir?

Hangi Sunni, Sii, Emevi, Abbasi, Bedevi yada hz Ali doneminde yasamis olan yerli yabanci tarihçi, toplum bilimcisi, din bilimcisi, gezgini, hangi Islam alemi tarihçisi bugunun Anadolu Aleviliginin temellerinin Mekke/Medine/Necef topraklarinda olustugunu soyleyebilir/kanitlayabilir?

Hiçbiri !!

Hz Ali'nin etrafinda hz ALi ile baslayan Alici inanç bugunun Siiligidir, Caferiligidir.

Sevgiler

[mursaloğlu]

=umitcem;624206]4 Kitapli dinin, Hiristiyanligin Isa'sinin Musevilerin Musa'sininve bu 4 semavi dine birçok ogenin nereden geldigini kanitlariyla gosterdim. Bilgi, birikim ve bilim babinda yazdim. Hiçbiriniz, hiçbirine deyinmemissizniz/deyinememissiniz.

Ben nasil sizlere 4 Semavi dinin peygamberi olan Isa'nin yasantisinin ve yasadigi olaylarin birer çalinti oldugunu kanitlariyla kanitlayabiliyorsam, sizlerde bana bunun tersini yapabilirsiniz degil mi?

Ama hayir, yapamazsiniz çunku var olan gerçekleri degistiremezsiniz. Neden Isa ornegini verdigime gelince. Gostermek istedim ki nasil ki insanlar bugun ilk kitapli peygamber olan Isanin yasantisinin çalinti oldugundan bi haberlerse, tipki bu sekilde Anadolu Aleviligin Alisine verilen kimligin gerçek Aliden çok farkli oldugundanda bihaberdirler.

Bakin sizlerin islam anlayisini ikiye boldugunuzu goruyorum. Emevilerin Islamini kabul etmediginizi gorunuyorum. Kurani Kerimin degistirildigini savundugunuzu goruyorum. Islami islam içinde olmayan motiflere soktugunuzu goruyorum. Butun bunlari, Aleviliginizi Islam içinde gorebilme adina yaptiginizi goruyorum. Oysaki var olan Islami ve var olan Kuranin ayetlerini degistirmek, oldugundan farkli yorumlamak, olmayan terimler eklemek, bozulduguna inanmak once islamin içine/ozune ters dusmektedir.

Aleviligi içinde gordugunuz Asil Islam Ehlibeytin ve hz ALinin yoludur diyorsunuz

KAbulumdur. Oyle diyorsunuz ama, ne hz Alinin nede ehlibeytinin gittigi hiçbir yoldan gitmiyor, onlari izlemiyorsunuz. Hz Ali kisa yasantisinda onlarcakadinla evlenmistir. Hiçbir sekilde eline baglama, saz, cura, kopuz almamistir. Hz ALi hiçbir sekilde hiçbir Alevi deyisi soylememistir. Kadinla ayni sofrada yemek yememistir. Kadinla el ele ibadetetmemistir. 12 hizmet erkaniyla Cem yurutmemistir. Ibadet yaparken muzik kullanmamistir. Kadin erkek el ele semah donmemistir.

Hz Ali doneminde cami yoktur fakat o kendi doneminde var olan mescitlerde namaz kilmistir. Hz Ali islam dininin, imaninin ve ibadetinin butun sartlarini kayitsiz sartsiz yerine getirmistir. Hz Ali tanri-evren-insan yani Tanri-INSAN anlayisini degil Allah-Kul anlayisini benimsemisdir. Hz Ali cennet ve cehhenneme inanmistir. Hz Ali, islam felsefesinin one surdugu butun olgulari, ki bunlarin içinde size ornek olarak adem-havva olayini, kadinin erkegin sol kaburgasindan yaratildigini vs gosterebiliriz. Oysaki Alevi felsefesinde Adem-Havva degil Naci-Naciye guruhu vardir.

Butun bunlari çogaltabiliriz. Hz Aliyi dogru tanimak, Ehlibeyti dogru tanimak, 12 Imami dogru tanimak nasil ve ne için yasadiklarini dogru kavramak zorundayiz. Artik bu gerçegi anlamaliyiz ki ne hz Ali, ne Ehlibeyt nede diger 11 Imam bugununku Anadolu Alevilerinin inançlarini, Yollarrini, Yollarinin gereklerini tasimamaktadirlar.

Biz Anadolu Alevilerinin ceme giderken onlarin camiye gitmesi, biz ibadetimizi muzik ve saz esliginde semah çekerken onlarin namaz kilmasi, biz Ramazan orucu tutmazken onlarin tutmasi biz Pir ve Dedelere inanirken onlarin hoca ve Imamlara inanmalari, biz cennet ve cehennemi bu dunyada bulurken onlarin diger dunyada gormeleri, biz imanin, ibadetin ve islamin hiçbir sartini uygulamazken onlarin harfiyen uygulamasi elbetteki aramizdaki uzakliklari ve aslinda ne kadar farkli inançlarin sahipleri oldugumuzu açik ve net bir sekilde gosteriyor.

Bu ornekleri Marsa kadar uzatabilirim. Ama bu yaziyi su an okuyana sesleniyorum. Hz Ali, 12 imam ve Ehlibeytin yasantisini, sosyal hayatini ve dusuncelerini arastirirsan Anadolu Alevileri ile aralarindaki derin faylari kendin gormus olacaksin.

Buradaki arkadaslarin gosterdigi gerçek islam sayet buysa, emin olsunlar ki Alevilik o'da degildir.

Aleviligin Islamdan dogma olasiligini dusunelim

Mantigimiz el verdigince akilci davranalim. Arkadaslar, nasil oluyorda Mekke/Medine/Necef topraklarinda hiç saz olmamisken, bu topraklarda hiç kadin erkek elele semah donmemisken, hiç deyis soylenmemisken, tanri-evren-insan uçlusu yokken Anadolu Aleviligi dogmus olabilir?

Hz Alinin etrafindan bir gun bile ayrilmayan bugunun Siilerinin ve Caferilerinin arasinda nasil Anadolu Aleviligi dogmus olabilir?

Hangi Sunni, Sii, Emevi, Abbasi, Bedevi yada hz Ali doneminde yasamis olan yerli yabanci [B]tarihçi, toplum bilimcisi, din bilimcisi, gezgini, hangi Islam alemi tarihçisi bugunun Anadolu Aleviliginin temellerinin Mekke/Medine/Necef topraklarinda olustugunu soyleyebilir/kanitlayabilir?

Hiçbiri !
Siiligidir, Caferiligidir.

Sevgiler
ALINTIDIR--------------------------------------------------

Dünyada hiç bir din yoktur ki geldiği toplumlarının. gelenek görenek ve eski dinlerinden etkilenmesin ve ya eski dinlerini bazı yönlerini yeni dinlerine uyarlamasın.

Çok bilmiş dostum Anadolu Aleviliği Ne Şİİdir Nede Caferi.
Anadolu aleviliği Horasandan gelmiştir.Hz Ali'nin torunlarından . Horasan Erenlerinin başı Aslan babanın yetiştirmesi HACE AHMET YESEVİ Erenlerini yanına toplayıp dünyadaki türklerin değişik dinlere geçmemesi için ve Arapca olan kuranın ayetlerinin iyi anlaşılması ve ibadetlerini bilerek anlayarak yapması için.
Emevilerin ve Abasilerin yozlaştırdıkları İslamı türkceleştirmeleriyle başlar.
Hace Ahmet Yasevi. ibadeti türkceleştirirken.kuranı kerimin ayetleri dışına cıkmadan ve onlardan yararlanarak kırklar ceminide içine alıp. bazı eski dinlerindeki ritüelleride içine katarak. İslamı kılıçla değil sevgiyle.yaydı bunlarıda her dinden kendisine gelen 99000 ereni ile başardı.
Bu erenler hindistan ,pakistan,Afganistan
ve tüm türk dünyasında Allah kuran, muhammet, Ali ve Ehlibeyt sevgisini aşılayarak yaydı . bu erenler önce bir meslek sahibi oldular. Hace Ahmet Yesevi kaşık yaparak ekmeğini kazanıyordu. Diğer EREN lerinde birer meslekleri vardı.Tüm orte asyada müslüman olan herkesin evinde Hz. Ali ve EHLİBEYTİN resimleri asılıdır.
Kopuz ve saz Türklerin milli çalgısıdır.
İlahiler okunurken def ve arap çalgıları çalınırken laf yokta .türk çalgıları eşliğinde nefesler söylenirkenmi zorunuza gidiyor.

Balkanlara giden erenler de orada islamı sevgiyle yaydılar. hace bektaşi veli ve diğer erenlerde anadoluda islamı yaydılar.
Şimdi ne diyorsun Hz. Ali Ata biniyordu diye bizler hep atlamı dolaşacağız. hazreti hüseyin kefiye bağladı diye kefiye mi bağlayacağıız. bir arap adeti olan çok kadınla evlenmektemi islamdır ki onuda uygulayalım. evet biz Türkler islamı seçtik KADIN sevginin timsaliydi türkler müslüman oldu ama kuranla ve ayetle çelişmeyen bu adetlerinide bırakmadılar. bizde tek eşlilik vardı kadın erkek eşitti yeri gelirse kadın ana ,kadın eş, kadın ev reisi, kadın başbuğ, kadın çalışma arkadaşıydı. ve türklerde kadın saygının baş timsalıydı Türkler islama girdiler ama tek eşlilikten vaz geçmediler. bunu kuranı kerime ve ayetlere ters düşen bir yanı varmı.
Hace bektaşi veli ve diğer urum erenler islamı Anadoluda. balkanlarda yaydılar ve hep sevgiyle. hep çalışıp kazanıp emekleriyle ekmeklerini yediler.kimseden maaş ve bağış kabul etmediler yani kula kul olmadılar.
Kırklar semahı döndüler bunun bir versiyonuda eski dinleride de vardı. Yani Araplaşmadıla bumu zorunuza gidiyor. türk kaldılar Alevi olan kürtlerde kürt kaldılar. onlarda araplaşmadılar.
Bunun içindir ki sizin kafanız almaz sizler Anadolu Aleviliğini anlayamazsınız anlayamazsınızda birde yol göstermeye çalışırsınız.
şaşarım aklınıza.

[umitcem]

Bu konu hakkinda yazmis oldugum yazilara, sormus oldugum sorulara hiç kimseler cevap verememis. Buyrun, Aleviligi Ehlibeyt islami içinde gorenler su soruyu cevaplasin bakalim;

Hangi Sunni, Sii, Emevi, Abbasi, Bedevi yada hz Ali doneminde yasamis olan yerli yabanci tarihçi, toplum bilimci, din bilimci, gezgin, hangi Islam alemi tarihçisi bugunun Anadolu Aleviliginin temelleri içinde olan sazin, semahin, cemin, Pirligin, devriyenin, tari-insan iliskisinin, içrek ogretilerin, ezoterik sayi sistemlerinin Mekke/Medine/Necef topraklarinda olustugunu soyleyebilir/kanitlayabilir?

Ben nasil sizlere 4 Semavi dinin peygamberi olan Isa'nin yasantisinin ve yasadigi olaylarin birer çalinti oldugunu kanitlariyla kanitlayabiliyorsam, sizlerde bana bunun tersini yapabilirsiniz degil mi?

Sevgili Mursal, sizinle polemigede girmeyecegim. Yazdiklarima cevap verirseniz, sorularimin içerigine içerikli cevaplar sunarsaniz buyrun tartisalim. Aksi halde dikkate almam.

Hikayeleri, hurafeleri, bize benzemeyen onlara benzemedigimiz dini kahramanlari bir tarafa birakalim. Anadolu Alevisi namaz kilmaz, ehlibeyt kilar mi kilar. Anadolu Alevisi abdets almaz, Ehlibeyt alir mi alir. Anadolu Alevisi dinin, imanin ibadetin sartlarini yerine getirmez, Ehlibeyt getirir mi getirir. Anadolu Alevisi kara çarsaf giymez, Ehlibeyt giyer mi giyer. Anadolu Alevisi Hacca gitmez, Ehli beyt gider mi gider Anadolu Alevisi muzikli ibadeti, içkiyi haram saymaz, Ehlibeyt sayar mi sayar. Bunlari çogaltikça çogaltabiliriz arkadaslar. Gerçek islam Ehlibeyttir diyen arkadaslar neden gerçek islam gorukleri Ehlibeytten bu kadar uzak olduklarini açiklayabirler mi?

Bakin nasil ki butun hastaliklarin doktorlari var ise inançlarinda, dinlerinde uzmanlari vardir. Din bir bilim dalidir. Bu bilim dalina Teoloji denir. Teologlar dinleri ve inançlari arastirir, onlarin kokenine iner. Bugune degin var olmus hiçbir din teologu (uzmani) Anadolu Alevililiginin temelerini Arasbinta bulabilecek bulgulara varamamistir.

Alevilisin olusum surecini anlamak ve dogru yerlerde aramak istiyorsaniz batini ekolleri incelemelisiniz. Nedir Batini ekoller? Koku ezoterzme dayanan fakat ayri cografyalada ayri kitleler tarafinca sahipnelilerek ozune sadik kalinip içinde olunan sart ve kosullara gore sekillenen inanç sistemleridir.

Alevilik nasilki bir batini ekol ise, Ismaililikte, Ahle Haklikta, Nusayrilikte, Shabbaklikta, ... , o denli batini ekollerdirler. Buna kanit olarak hepsininde ayni kokenden geldigini ispatlayacak olan aralarindaki teolojik benzerlikler, inançsal ve ibadetsel temellerin benzerikleri, farkli isimler altinda ayni temayi islemeleri verile bi li nir.

Size bir ornek vereyim. Shabbaklarin dini kitaplarina Anadolu Aleviliginden aldiklari su deyise bakin. Tipki yukarida dedigim gibi, farkli etnik kimliklerce farklik cografyalarda, farkli din buyukleriyle yasayan batini ekoller içinde olduklari sart ve kosullara gore sekillenirler. Buyrun Pir Sultanin su deyisini kendilerine gore degistirerek kendi buyruklarina ekleyen Shabbaklar;



Yedi iklim çar köfleyi seyr etti
ben Aliden gayrı alâ görmedim
yaradubdur on sekiz bin âlemi
rızkın vermege ganidir gani

bir ismin Alidir bir ismin Allah
şükür b.rl.giye el-hamdülillah
dinimiz kavidir vallah ve billah
ben Aliden gayrı alâ görmedim

Ali gimin er gelmedi cihane
ona da tuttular yüz bin bahane
yedi kere durdum ulu divane
ben Aliden gayrı alâ görmedim

Hakk buyurmuş levh üstünde kalemi
nur ile doldurmuş cümle âlemi
Alini çagıran mahrum kalır mı
ben Aliden gayrı alâ görmedim

indim yer bahrine ılgar eyledim
sarı öküz tügin saydım fark eyledim
çıkdım gök yüzine seyran etdim
ben Aliden gayrı alâ görmedim

cennet-i a’lânın kapusı divarı taş
la’ldır atarıfı gevherdir taşı
Alidir bilin kırkların baş
ben Ali’den gayrı alâ görmedim

Pir Sultan Abdal özüdir Ali
dilim böyle söyle: ben özüm eli
Allah Muhammed kendü özüdir Ali
ben Aliden gayri alâ görmedim


Tekrarliyorum, gunumuz itibari ile Aleviligi Islam içine gommek isteyen cephelerin karsisinda buyuk bir uyanis var. Bu uyanis ulkenin ve dunyanin dort bir yanini sarmis bile. Tabiyki her bireyin kendi inancini diledigi gibi gorme ve diledigi gibi yorumlayarak inanma hakki var. Ama Aleviligi Islam içinde gorenler, oyle olduguna inandirabilmek için savunduklari dusuncelerini daha fazla guçlendirmeliler.

[umitcem]

Su ana degin butun mesajlarii bilgi, birikim ve Alevi deyisleri felsefesinde yazdim. Hiçbir cevap alamadim. Aldigim tek cevap bilgiden, bilimden, fikirden uzak dusuncelerin, Alevi felsefesinden uzak kisilerin sadece polemik ve laf atma içeren mesajlari oldu. Isimlerini belirtmeyen bazilari ise, itibar dedikleri puanlarini kullanarak avatarimdaki itibar dediginiz puanimi dusurmeye yeltenmis. Bu çirkin bir davranis. Elindeki gucu kinle kullanmak ayip olmus. Her neyse fazlada onemli degildir bu. Simdi Alevi Pirleriyle devam ediyorum.


"Allah Adem’i çamurdan yaparken, Hak Ehli Erenleri babalarının belinde döl idiler...

Yer gök yok iken iki derya vardı. Biri rahmet deryasıydı, biri nur deryasıydı. Rahmet deryasından nur deryasına gidecek yol yoktu. Bir gün rahmet deryasından nur deryasına iki damla su düştü. Önce Kubbe-i Rahman’a geldiler. Daha sonra cennet yolu ile, Hak Kapısı’nı Haklayarak Dünya’ya geldiler.

Hak Ehli Erenleri Adem ile Havva’dan gelmezler. Yaradılışa inanmazlar. Hak Ehli Erenlerinde doğuş kavramı vardır. Doğuş için iki cins gereklidir. Hak Ehli Erenleri Naci veya Naciye güruhudur.

Hak Naci ile Naciye’nin arasında, yani anne ve babanın arasında, su damlasının içinde gizlidir. Hak ölümsüzdür. Hak gendir.

Pir BAskoylu HAsan Efendi"



"Hak Ehli Erenleri doğumu bilirler. Anne rahmindeki bebeğin hareketini bilirler.

Hak döllenmiş yumurta içinde gizlidir.

Hak Ehli Erenleri üçleri, beşleri, yedileri, kırkları bilirler.
Bu bilimsel bir süreçtir.
Dinle bir ilgisi bulunmamaktadır.
Üç; insandır, vücut-kan ve iradedir.
Beş; ateş, toprak, su ve rüzgar ve insandır.
Yedi; ateş, rüzgar, su ve toprak; can, canan ve çobandır.
Sonuç olarak çocuktur.
Çocuk gelecektir.
Hak gerçektir.
Hak çocukta vücut bulmaktadır.
Şeytan nefste, Hak çocukta vücut bulur.
Üçler, beşler, yediler budur.
Peki, altı olursa ne olur?
Meydan boş kalır.
İnsanlık süreci durur.
Yedi şarttır.
Yedi olmaz ise kırklar olmaz.

Vücudu olmayan yoktur. Görünmeyen yoktur.

Hak Ehli Erenlerinin cenneti, cehennemi yoktur. Her şey insandadır ve bu dünyadadır. Doğum normal bir süreçtir. Bu yüzden Hak Ehli Erenleri birbirlerinin cemallerine, kalplerine, kalplerindeki bir noktaya taparlar.

Hak Ehli Erenleri taşa, havaya, puta tapmazlar. Birbirlerine, Erenler divanına taparlar.

Hak Ehli Erenlerinde tövbe yoktur, sır vardır.


Adem ile Havva sürgündürler. Allah onları cennetinden sürdü, Dünya’ya çırılçıplak geldiler. Havva 36 doğum yaptı. Her doğumu bir erkek bir kızdır. Toplam 72 etmektedir. Dünyaya gelen 72 millet Adem ile Havva’nın çocuklarıdır ve sürekli ibadet yapmakta, tövbe etmektedirler, çünkü onlar sürgündür. İbadet ve tövbe onları tekrar cennete götürecektir.

Üçlerin, beşlerin, yedilerin toplamı kırktır. Kırklar ise kırktır, kırk bir değildir. Kırk bir ise birdir. Kırk bir yoktur.

Hak Ehli Erenlerinin tüm felsefesi sır üzerine kurulmuştur.

Tek tanrılı ve çok tanrılı hiçbir dinin gereklerini yerine getirmezler.

Örneğin namaz kılmazlar, oruç tutmazlar, hacca gitmezler, kiliseye girmezler...

Putları yoktur, tözleri yoktur.

Hak Ehli Erenleri birbirlerine taparlar, birbirlerinin cemallerine, kalplerine, kalplerindeki bir noktaya taparlar ki bu doğruluktur.
Pir, Bas Koylu HAsan Efendi"



"Fırka-i Naciye, Hakkın emri rızasında olanlardır ve 40 haftada bir, Hakkın divanında dar olur, pirleri tarafından sorgu sual edilirler.

Sorulan sorgu, Hakkın emr-i rızasında ne kadar olunup olunmadığıyla ilgilidir. Hakkın emri ve rızasında olmayanlar “CEM” evine alınmazlar. Ancak, cem yerinde sorulan soru ve verilen ceza; ahret gününde sorgu da edilmez, cezada verilmez. Zira insanın kârı, kazancı, sermayesi dünyadır. Ahrette sorgu sual yapılacağı, sadece bir kandırma olup, milleti birbirine düşman edip kırdıran alacaların uydurduğu bir şeydir. Bunların sözleri yalandır. Dünyada kaybolan ahrette bulunur mu? Dünya, insana en büyük sermayedir. Ve nihayet doğuş dünya içindir. Doğuş olmazsa dünya boştur. Dünya insansız, insanda dünyasız olmaz. Doğanlar sermayesini dünyada alır.
Pir Hasan Sani, "


" Bu güne dek insanlık, iki kol üzere gelmişlerdir. Biri NACİYE ANA koludur; diğeri ise HAVVA ANA koludur. Bu kollar birbirinden ayrıdır. Bu kolların Allahları da ayrıdır. Havva kolunun Allah’ı yaratılmışlarda; Naciye kolunun Allah’ı da DOĞUŞTA ispat olur. Doğuşta kendini ispat etmeyenin kendisi de yok, namı da yoktur. Yok olanlar, dünyada kendini ispat etmeyenlerdir. Yoktan yaratılmış olanlardır. Anasının doğum kapısına Hakk Kapısı demeyenler cenabet olanlardır. İnkâr defterine kayıt düşenlerdir. KENDİNİ TANI EY TALİP!

Özünü, nefsini, hırsını öldür. Öldür ki yeniden doğumun olsun. Yeniden doğmak uyanmaktır. Uykuyu terk et! Uyanmak kendin bilmektir. Kendi bilmeyen Hakkı bilir mi? Hakkı kendisinde görmeyen boş kovandır. Bu kovan şeytanın evi olup, balı yoktur. Hakkı tanıyanlar, Hakkı kendisinde hazır ve mevcut görenlerin kovanları bal ile doludur. Hakk onların emrinde ve onlara sahip. Onları gezdiren dolaştıran, her bir fena fiillerden, kötü hallerden saklayıp, bekleyen Hakk’tır. Pir Nizar Daylemî "

Su an için sizlerle tartisacaklarim bu kadar. Hos hiçbir sorumada cevap bulabilecek nitelikte bilgilerde bulamadimya neyse.

Bu sayfaya gelip bu satirlari okuyan canlarima sesleniyorum. Bilimi isigindan gidin. Ne ariyorsaniz Arap çollerindeki çukurlara, kumlara gitmeyin. Cevaplariniz sizin içinizdedir. Onu kendinizde buldugunuz an bu felsefeyide çozdugunuz an olur. Bu nedenle suphelenin. Supheye dusun. Sosyal yapidan yasamlarina, bakis açilarindan inançlarina size hiç benzemeyen, sizden hiç olmayan, sizin hiç benzemediginiz islamin hz Alisini, Ehlibeytini, Imamlarini iyi taniyin. Alevilikteki Alinin Islamin Sahi Merdan Alisi degil, Aleviligin kendi yarattigi Sahi Merdan Ali oldugunu bilin.

Sevgiler, saygilar.
Tartisma ortamini sunan yonetime tesekkurler.
Eyvallah.

[mursaloğlu]

Sevgili UMİTCEM.

SEN ZATEN KENDİ YAZDIKLARINLA ÇELİŞKİYE DÜŞÜYORSUN. BİR ŞEYLER YAZAYIM DERKEN HİÇ BİR ŞEY YAZMIYORSUN.

mURSAL FALAN DEĞİL BENİM NİKDEKİ ADIM
mursaloğlu.
Sen ne bileceksin mursaloğlunun anlamını.
Polamiği bende istemiyorum. benmim istediğim Alevilik hakkında bir şeyler yazmak bir şeyler öğrenmek

[Fukara-i Abdal]

,


hele konuşmalarına bak ya yok o yok bu neler yazmış Baş KÖYLÜ Hasan Efendi Allah Muhammed Ali Demedimi ?

Şimdi bana Erenlerin Risalelerini nefeslerini yazdırma buraya 12. yy Kaygusuz Abdal'dan Başlarım da FOrumda COk Var GÖZÜN önündeki Perdeden ne göreceksin

Sen Bu yazılarından ilk Önce Allah Muhammed Ali 'yi yalanladıktan sonra Erenlerin yolundan ne bileceksin !!

[/COLOR][/B]

[cebar]

burda bazı arkadaşlar aleviliği resmen şeriatın içine çekme çabaları sarf ediyor.

aleviliği kullanarak islamiyetten bahsederek sünni kesimin azlimendi ve nahşi bendi tarikatlarına benzetmeye çalışıyorlar.

iran şiilerine benzetmeye çalışıyorlar.

zinciremivuralım kendimizi.

kusura bakmayın bizim ögrendiğimiz alevilik budegil.

hele bizim dersim aleviliğinin islamiyetin içindeki hiç bir kuralla alakası yotur.

utanmasalar alevilik şeriattır diyecekler.

[mursaloğlu]

OKUDUM GÖRDÜM Kİ SEN BAŞKA BİR ALİ'NİN PEŞİNDE BAŞKA BİR ALEVİ'LİK YAŞIYORSUN YOLUN AÇIK ALİN SENİN OLSUN. BEN VE BENİM GİBİ DÜŞÜNENLER İSE ALEVİLİĞİ YAŞADI CEME GİRDİ İKRAR ALDI VE AYNI BİZİM ALEVİLİĞİ YAŞADI.

Ama siz çok bilmiş ler kendinize yeni bir ali yeni bir din arıyorsunuz o da sizin doğal hakkınızdır.
şu uzun uzun yazdığın yazıda bir tane dişe dokunur bir şey yok ben ne yazsam sana ters gelecek.
benden bu kadar yolun açık ola
Not: Aliler gün geçtikce çoğalıyor bakacağız ki herkes Ali olmuş Ama hep başka Ali ler

[Ametist7474]

duvarlardan medet umanlar bir kaç şiirle aleviliği islama hapsetmeye çalışırken bunu sessizce izlemek vicdanımı sızlatır . söylenen sözlerin sahibini bilmek , o kişiyi tanımak söylenen sözlere ayrı bir anlam kazandırır . bu açıdan söylenen sözden öte söyleyene bakmak lazım çoğu zaman . kuran dururken , ondan hiç bir delil gösteremeyenlerin , bazı deyişlerle güzelim aleviliği islama sıkıştırmaya çalışmalarını kabul edebilmek mümkün mü ??? düşünün bir insan var karşınızda ve diyorki benim bildiğim bir duvar var o duvar doğru ile yanlışı ayırt ediyor diyor ve buna canı gönülden inanıyor . siz böyle bir düşünceye sahip bir insana ne kadar güvenebilirsiniz ??? yeterince mantıklı biri olsa öncelikle taş duvarlardan medet ummazdı demezmisiniz ??? peki mantıksızlık ruhuna işlemişken o kişinin sözlerini ne ölçüde ciddiye alırsınız ????

bu forumda ramazan orucu tutan alevi değildir diye bir çok kişi görüş bildirirken duvarlardan medet umanlar ramazan orucu avukatlığı yapıyorsa bu kişinin düşünceleri ne ölçüde dikkate alınmalıdır ???

hayatı değerlendirirken bakın şu ozan bir deyişinde şöyle demiştir o halde muhakkak öyledir den başka söz söyleyemenyenleri dinlemek vakit kaybından başka ne olabilir ki ??

elbette bazı konularda bilen kişilere danışmak doğrudur . ama her söylenileni mutlak doğru kabul edip arkasındaki düşünceyi anlamaya çalışmamak ; işte bu aleviliğe yakışmaz . bizler dinleyeceğiz , araştıracağız sonra bunları birleştirip doğruya ulaşacağız .

aleviliği deyişlere göre şekillendirenlerin aleviliğin oluşturdukları şekille örtüşüp örtüşmediğini araştırdığını hiç sanmıyorum .

bu arkadaşlar ozanların deyişleriyle alevilik islamdır diyorlar hatta daha ötesine geçip islamın özüyüz diyorlar . peki diyelim haklı olsunlar . alevilik islamın özü olsun . şimdi dönüp islama bakalım . islam nedir ??? bir arkadaş islam dürüstlüktür, insan olabilmektir demiş . eğer islam sadece dürüstlükse insan olabilmekse evet alevilik islamın özüdür . ama bir dinden bahsediyoruz burda . her dinin belirli kuralları vardır . bu kurallar o dinin kitabında anlatılır ve peygamberi tarafından uygulamaya konur . hani okullarda teorik eğitim alnırda iş hayatında pratiğe çevrilir ya onun gibi teori kutsal kitapta anlatılır pratikte peygamberler tarafından ortaya konur . teori kısmında islamı incelersek alevilik kuranda anlatılmamıştır . bunun akisini söyleyebilen hayalperestler bir elin parmaklarını geçmez ( örnek kuranda cem ayininin anlatıldığını görebilen üstün görüşlü bir kişi tanıdım o kadar ikinci biriyle karşılaşamadım , muharrem ve hızır orucunu kuranda görebilen kişi sayısı daha fazla bu kişileri doğa üstü yorum yeteneklerinden dolayı kutlarım ) . neyse diyelim teoride yok ama kuranın birde batıni yorumu var diyerek pratiğe bakalım . örneğin bakara suresinde ramazanda oruç tutun denmiş ama bunun batıni yorumu çok farklı olabilir öyle değil mi ?? batıni yorumunu nerden takip edebiliriz ?? peygambere bakalım o ne yapmış ?? islam peygamberi ramazan da mı oruç tutmuş yoksa on iki imam orucu mu tutmuş ??? namaz mı kılmış yoksa cem mi yapmış ???

teoride baştan kaybetmiş olan alevilik islamın özüdür düşüncesi peygamberin pratiğiyle bir kez daha yanlış olduğunu ispatlamıştır .

hala çıkıpta o ozan böyle dedi bu ozan şöyle dedilerle bir şeyleri ispatlamaktansa yaşanılan hayatlara bakmak daha doğru olmaz mı ??? alevi yaşam tarzı , ibadetleri , felsefesi bunları kuranda gösterin de bizde sizinle aynı dilden konuşalım .

ve artık aleviliğe yeni isimler bulmaya son verin . alevi inancının bir adı vardır oda aleviliktir . başka inançların isimlerini aleviliğe uyarlamayın .

[Fukara-i Abdal]

duvarlardan medet umanlar bir kaç şiirle aleviliği islama hapsetmeye çalışırken bunu sessizce izlemek vicdanımı sızlatır . söylenen sözlerin sahibini bilmek , o kişiyi tanımak söylenen sözlere ayrı bir anlam kazandırır . bu açıdan söylenen sözden öte söyleyene bakmak lazım çoğu zaman . kuran dururken , ondan hiç bir delil gösteremeyenlerin , bazı deyişlerle güzelim aleviliği islama sıkıştırmaya çalışmalarını kabul edebilmek mümkün mü ??? düşünün bir insan var karşınızda ve diyorki benim bildiğim bir duvar var o duvar doğru ile yanlışı ayırt ediyor diyor ve buna canı gönülden inanıyor . siz böyle bir düşünceye sahip bir insana ne kadar güvenebilirsiniz ??? yeterince mantıklı biri olsa öncelikle taş duvarlardan medet ummazdı demezmisiniz ??? peki mantıksızlık ruhuna işlemişken o kişinin sözlerini ne ölçüde ciddiye alırsınız ????

bu forumda ramazan orucu tutan alevi değildir diye bir çok kişi görüş bildirirken duvarlardan medet umanlar ramazan orucu avukatlığı yapıyorsa bu kişinin düşünceleri ne ölçüde dikkate alınmalıdır ???

hayatı değerlendirirken bakın şu ozan bir deyişinde şöyle demiştir o halde muhakkak öyledir den başka söz söyleyemenyenleri dinlemek vakit kaybından başka ne olabilir ki ??

elbette bazı konularda bilen kişilere danışmak doğrudur . ama her söylenileni mutlak doğru kabul edip arkasındaki düşünceyi anlamaya çalışmamak ; işte bu aleviliğe yakışmaz . bizler dinleyeceğiz , araştıracağız sonra bunları birleştirip doğruya ulaşacağız .

aleviliği deyişlere göre şekillendirenlerin aleviliğin oluşturdukları şekille örtüşüp örtüşmediğini araştırdığını hiç sanmıyorum .

bu arkadaşlar ozanların deyişleriyle alevilik islamdır diyorlar hatta daha ötesine geçip islamın özüyüz diyorlar . peki diyelim haklı olsunlar . alevilik islamın özü olsun . şimdi dönüp islama bakalım . islam nedir ??? bir arkadaş islam dürüstlüktür, insan olabilmektir demiş . eğer islam sadece dürüstlükse insan olabilmekse evet alevilik islamın özüdür . ama bir dinden bahsediyoruz burda . her dinin belirli kuralları vardır . bu kurallar o dinin kitabında anlatılır ve peygamberi tarafından uygulamaya konur . hani okullarda teorik eğitim alnırda iş hayatında pratiğe çevrilir ya onun gibi teori kutsal kitapta anlatılır pratikte peygamberler tarafından ortaya konur . teori kısmında islamı incelersek alevilik kuranda anlatılmamıştır . bunun akisini söyleyebilen hayalperestler bir elin parmaklarını geçmez ( örnek kuranda cem ayininin anlatıldığını görebilen üstün görüşlü bir kişi tanıdım o kadar ikinci biriyle karşılaşamadım , muharrem ve hızır orucunu kuranda görebilen kişi sayısı daha fazla bu kişileri doğa üstü yorum yeteneklerinden dolayı kutlarım ) . neyse diyelim teoride yok ama kuranın birde batıni yorumu var diyerek pratiğe bakalım . örneğin bakara suresinde ramazanda oruç tutun denmiş ama bunun batıni yorumu çok farklı olabilir öyle değil mi ?? batıni yorumunu nerden takip edebiliriz ?? peygambere bakalım o ne yapmış ?? islam peygamberi ramazan da mı oruç tutmuş yoksa on iki imam orucu mu tutmuş ??? namaz mı kılmış yoksa cem mi yapmış ???

teoride baştan kaybetmiş olan alevilik islamın özüdür düşüncesi peygamberin pratiğiyle bir kez daha yanlış olduğunu ispatlamıştır .

hala çıkıpta o ozan böyle dedi bu ozan şöyle dedilerle bir şeyleri ispatlamaktansa yaşanılan hayatlara bakmak daha doğru olmaz mı ??? alevi yaşam tarzı , ibadetleri , felsefesi bunları kuranda gösterin de bizde sizinle aynı dilden konuşalım .

ve artık aleviliğe yeni isimler bulmaya son verin . alevi inancının bir adı vardır oda aleviliktir . başka inançların isimlerini aleviliğe uyarlamayın .


Hak yüzüdür burda gördüğün yüzler
Velakin göremez kör olan gözler
Bezm-i erenlerde söylenen sözler
Hakkın esrarıdır haşhaş değildir


İkrarsız Mürşidsiz Konuşana Bak,
İlk Önce İkrarın Verde Öyle Gel,
Muhammed Dİnidir Aç Kitaba Bak,
Mürşidiin Buyruğun Tutta Öyle Gel,

Keramet denilen Sırrı Bilmezsin,
Duvar Der Geçersin,Hakk'ı görmezsin,
Allah Bir Muhammed Ali Demezsin
İman Et Gönlünde Sonra Öyle Gel

Bazısı Şakşaklar İki yüzlüdür,
Bilemez Gerçeği Kara Gönlüdür
FUKARA Deminde Doğru Sözlüdür,
Sözümün Sırrını Anla Öyel gel !

[Ametist7474]

kafiye uydurma yeteneğin başarılı ama bir kaç uyumlu kafiye ile verdiğin cevap ciddi bir cevap sayılmaz .

sen duvara yapışan taşlara göre doğruyla yanlışı ayırt eden birisin . bundan sonra binlerce şiir yazsan benim gözümde değeri yok .

sen hiç kuran okudun mu ??? hani islamın özüyüz diyorsun ya islamın kitabını okudun mu hiç ???

alevilik islam mıdır sorusuna hep deyişlerden örneklerle cevap veriyosun da neden hiç kuran dan bahsetmiyorsun ??? acaba kuran ı hiç okumadığın için mi yoksa okudun da aleviliği göremediğin için mi ?????

[umitcem]

Bugun, bir gerçek soz konusu ise oda Alevi forumlarinda Anadolu Alevilerinden çok Necef Siileri, Caferi mevcuttur. Bu Siiler ve Caferilerde hakli olarak kendilerine ALevi demekte, Anadolu Alevileri ile ortak paydalar bulma gayretini bulmaktalar. Bunlar siz "sunnilestiremiyorsaniz, biz siilestirilem" politikalarinin urunleridirler. Kapsamli çalismalar soz konusudur.

Aleviligi Islam içine mal etmek isteyenler ilk olarak Alevilige ters dusen Kuran'i Kerim'in degistigine inandiklarini soyleyip onu oldugu gibi kabul etmezler. Daha sonra isi gelisletip namaz, oruç, cami gibi olgulardan kurtulmak için 4 Halife ve Emevi/Abbasi Islamini reddeder, kabul etmezler. Ilk once tarihi sonrada kendilerini kandirlar.

1400 yil oncesinin Necefinde hiçbir sekilde sazin, semahin, cemin, ayini cemin, devriyenin, teslisin, hululun, pirligin izi gorulmezken birden bire tum bunlarin orada temellendigini soylerler. Soylerler fakat bunu kanitlayan hiçbir kaynak gosteremezler.

Simdi bu arkadaslarin onune hz Alinin gerçek yasantisini, ogretisini, 12 Imamin gerçek yasantisini, ogretilerini sunuyorum. Bunlari sizde arastirabilirsiniz. Goreceksiniz ki 12 Imam islam seriatini yasayan kisiliklerdir. Anadolu Aleviliginin hiçbir ozelligini tasimazlar/tasiyamazlar.

Bizim onlara karsi duydugumuz sadece mazlum ve magdur kisiliklerinden dolayi saygi ve takiyyedir.

Artik birçok tartismada sikildim. sikildim çunku islamin ozuyum diyen alevilerin kendilerini savunacak kadar, islamin içinde olduklari soylemelerini kanitlayacaka kadar ne bir bilgileri, ne temelleri nede birikimleri var. Buyrun yazilanlar yukaridir. Kem kumden baska, laf satasmalarindan baska, burasi benim mekamin sana eksi puan naralarindan baska, polemik ve hakaretlerden baska birsey yok. Bilgi istiyorum beyler bilgi.

Ali'nin Alevilikteki yeri nedir??

Ama nasil olurda; islamin butun gereklerini yine islamin ve Kuranin ongordugu gibi yerine getiren, dinin, imanin ve ibadetin tum sartlarini uygulayan, Hz Muhammed'in yolunu birebir suren, islam seriati için savasan ve kiliç sallayan, bir kadin ile birakin elele ibadet etmeyi ayni sofrada yemek bile yemeyen, kadini erkegin tarlasi belleyen, hayati boyunca hiç eline saz almayan, deyis soylemeyen, 12 Hizmetli Cem yapmayan, Semah donmeyen, Alevilik felsefesinin on gordugu Tanri-Insan anlayisi yerine Allah-Kul anlayisi ile sofu bir yasanti suren, Aleviligin on gordugu tek eslilik yerine onlarca kadinla evlilikle yapan hz Ali'nin bugun ku Anadolu Alevilinde yeri olabilir?

NAsil olurda hayati boyunca Islamin birligi, dirligi, tekligi için savasimlar veren, yine Islamin bolunmemesi ve oldugu gibi genisletilmesi için hayatini buna dine adayan hz Ali, oldugu gibi Islam dininin ve Kuranin disina çikacak olan bir baska batini inanci olusdurabilir?

NAsil olurda geçmisinin binlerce yillik zaman asimlarinda gordugumuz, binler yillik medeniyetler ve inançlarda kanitlayabildigimiz cem, semah, teslis, devriye, hulul, tevhit, Pir-Rayver-Dede iliskisi, atese gunese aya ocaga ve turnaya verilen degerler/biçilen simgeler gibi olgularin 1400 yil oncesinin hz Ali doneminde temellendigine inanabiliriz?

Bu olgular hiçbir zaman, hiçbir yerde, hiçbir sekilde Necef Medine ve Mekke topraklarinda yasanmadi/yasatilmadi ki
Peki durum boyleyse, Neden Imam ALI?


Alevilk ismi son 200 yillik donemde kullanilmaya baslanilir. Bu tarihten once Alevilerin isimleri Kizilbastir. Kizilbas ismi 16. yy baslarindaki Osmanli ve Safeviler arasinda geçen Caldiran Savasinda gunumuz Alevilerinin savasa Osmanli sinirlari içinde yasamalarina ragmen Sah Ismail Hatayi ile Safeviler safinda katilmalari ardindan aldiklari yeni isimleridir. Bu isim her ne kadar o tarihin sartlarinda bu insanlari kotulemek amaciyla kullanildiysada, zaman ile halk tabakalari bu ismi benimseme yoluna gitmislerdir.

Kizilbaslik isminden once ise Aleviler kendilerini BAtiniler, Isik insanlari, Isik taifeleri vb isimler ile adlandirmaktadirlar.

Iste, gunumuz Aleviliginin geçmis donemlerdeki isimlerinden biri olan BAtiniler, yada Isikçilar, 12. yy baslari ile Anadoluya goç etmeye baslarlar.

Butun Anadolu Alevilerinin kokeni direk yada indirek yollar ile Horasana Dayanir. Bugun, Dersimde yasayan Alevilerde, Sivasta Corumda yasayan diger Alevilerde Horasandan goç etmislerdir.

Goçlerinin nedenleri, giderek Islamlasan bolgenin kendilerinide Islamlasma ile karsi karsi birakmalari, Islami dayatmalari ile artarak siklasan Mogol Saldirilaridir. tum bu nedenler Batiniligin yonunun Anadoluya dogru donmesine sebeb olacakti.

GEliserek degisen cografyalarinda goç ettikleri yerlerde yasamaya baslayan halk tabani kendilerini Islamlasmis bir ulkenin, Imparatorlugunun, yani Osmanlinin sinirlari ve egemenligi içinde buldular.

Osmanli tabaniyla ayni cografyada yasayan halk giderek islamlasan kati osmanli yonetimi ve halk tabani tarafindan dislanmaya, horlanmaya baslanir. KendilerineMezhebi Sapigin KAtli vacip leri adi verilirken Osmanli din adamlarinca haklarinda Alevilin eti yenmez, ALevinin kizi alinmaz, Bilmem kaç Alevi oldurenin yeri cennetdir, Alevi mum sondu ile birbirilerinin karisina kizina elatar, gibi birçok karalama çikarilir. Ve dahasi bunlarin altinda Osmanlinin unlu din adamlari, halifeleri, din ilei gidenleri imzalarini atar.

Sarayin bu durumu halkada yansir elbetde. Sunni halk, Osmanli-Safevi arasinda yasanan Caldiran savasinda Osmanli Siniri içindeyken Safevi tarafinda savasa girip savas sonrasinda malup olan bu inancin sahiplerine olan kinlerini dahada arttirmis, çogaltmisidir. Durumun guden gune kotuye gitmesi inançdada, yasamdada zorluklari beraberinde getirmisdir.

Boyle bir durumda bu inancin yardimina kosacak, onu kurtaracak, onu diyerlerinden koruyacak, ayni zamandada ona ismini verecek DUZENE-TOPLUMA-EGEMEN DINE uygun yeni bir KAHRAMAN gerekmekdeydi. Bu kahramanin Islam içinden seçilmesi sartdi.

Bu eksiklik 16. yylin siyasi çalkantilarina degin surdu. Bu tarihde içinde yasama zorlugu çekdikleri Osanli ile kendileri gibi Kizilbas oldugu için sempati duyduklari Safevi hukumdari Sah Ismail arasinda çikan savasda Sah'in tarafini tuttular. Savas baslamadan once Sah, kendisine baglamak istedigi bu kesim uzerinde dini propagandalara basladi. bunu yaparken kendi ulkesinde asiri siilik yasanirken burada siiligin simgelen olgularini asilayarak inanç muhendisligine basladi.

(sahdan once ALEVILIKDE SAH kelimesi yoktur. Alevilige SAH kelimesinin girmesi Sah Ismail Hatayi ile baslamisidir.)

Sah, bunu yaparken ALIYI onlara olmadigi sekilde tanitdi. VE onlarin alabilecegi sekilde hz aliyi sahi merdan aliye çevirdi. Sahi merdan Alinin kendisi oldugunu soyledi. Sahi merdan Aliye alevilerdeki TANRI-INSAN anlayisini dikkate alarak islamin hallaç'i mansur tasavvufi dusuncesiyle bagdaslastirarak "ENEL HAK" deyip,

o benim (Ali = HAK), ben oyum. (ALi=HAK=)

felsefesinin Ali ile baslamasinin temelini atdi.

Burada halk sunu dusunmusdur. Osmanli zulmunden kurtulmanin tek yolu bu.

sah= ALI, ALI=hak

Bu bir bakima, kendi inanç sistemlerini ayni sekilde devam ettirirken, sadece simgeler altina saklamanin, takkiye yapmanin otesine gidemeyecekdi aslinda...
Bu sadece Islamlasip tamemen kendi inançlarindan olmaktansa, Islam kiyafeti giyerek kurnaz bir savunma mekanizmasi olusturmakti.


Bu kahraman hem islam içindeki mazlum kisiligi, hemde haksizliga ugramasi nedeniyle ALI olarak seçildi. Boylelikle, Islam Ali ismi kullanilarak bir kifafet gibi giyilmis, Islami cografya içinde rahat yasama ortami yaratilmisdi. Kendilerini artik Islamin Alisinin adi ile çagiran Alevilik bir nevi dildede olsa "ISLAMLASMIS" sayilmakdaydi.

Ali sayesinde disda islam gorunen Alevilik içde halen BATIN idi. Kendi inancini yasamaya devam edip ayinlerini, cem ve semahlarini en ust duzeydeki guvenlik onlemleri içinde yapmaya devam eder.

[ferhat_gs]

sn. ümitcem.
16.yy dan önce bir çok alevi şairinin şiirinde ''alevi'' klimesi geçmesine rağmen bunun nasıl son 200 yılda kullanılmaya başladığını iddaa ediyorsunuz?

[umitcem]

Aleviligi Islamin ozu, biçimi, temeli gorenlerin Kurani reddetmeleri, degistigini savunmalari, 4 halife, Emevi, Abbasi Islamini yonetimlerini kabul etmemeleri gerçekten gulunç bir durum. Tum bunlari yaparak Aleviligi Islamin bir parçasi gosterme girisimleri once tarihi sonrada kendilerini kanirmanin otesine gidemez. Gidemez çunku, Ehlibeyt, Hz Ali ve Imamlarida degistirmek zorundadirlar bunu yapabilmek için.

Degerli buldugum su makeleyle devam etmek istiyorum;

Bir kavram kargaşası yaşanıyor ki zaten karışık olan kafaları daha da karışık hale getiriyor.

Bin yıl boyunca Bizans’ın kırımlarına uğrayan ve Anadolu’ya 8. yy’dan itibaren egemen olmaya başlayan İslam’la ittifak ederek, Bizans’ı gerileten Anadolu Batıni halkı, Abbasiler ve Selçuklular döneminde kökleşen İslami düzende de rahat, insanca, özgürce yaşama, yollarını sürdürme olanağı bulamadılar.

Tarihte Babai isyanı diye bilinen olay, Batıni inançlı Anadolu halkının, yarattığı İslami aristokrasi ile hem ekonomik anlamda eşitsizliği artıran, hem de katı bağnaz İslam mantalitesi ve nizamıyla farklı inanç ve öğretilere yaşam hakkı tanımayan bu devlet yapısına karşı bir var olma mücadelesiydi.

1240 Malya yenilgisinin ardından sağa sola kaçışan, dağlara saklanarak canını kurtaran Alevi (o zaman bu ad kullanılmıyordu) toplulukları, hem canlarını hem yollarını var edebilmek için değişik yollar aradılar. Babalı kıyamında kardeşini yitiren Hâce Bektaş, kadim Luvi halkının, Batıni-hermetik öğretisinin yaşatıldığı, kadın pirlerin yönetimindeki misyon yerleşim yerlerinden biri olan, başında Kadıncık Ana’nın bulunduğu Karahöyük’teki kadim dergaha “mihman” oldu. Hace Bektaş’ın Karahöyük’te “İdris’in evine mihman olduğu” söylenir. İdris ise kadim yolun banisi, sembolü Turna kuşu olan Hermes’ten başkası değildir.

Hace Bektaş, bir tarikat kurmadı. O, mürit toplamadı. Şeyhlik yapmadı. Bir ermiş olarak yaşadı, sevenleri çoktu, çevresine ışık saçtı. O, Batıniliğin Doğu’daki önemli merkezlerinden biri olan Alamut merkezli İsmaili dergahında yetişmişti.

Kadıncık Ana’dan aldığı elle Yolu yeniden dizayn eden, yolun erkanını oluşturan ise Abdal Musa oldu. O yüzden bugün de Abdal Musa erkanı kavramı kullanılır.

Emevi ve Abbasi zihniyetini egemen kılan Selçuklular, Malya Ovası’nda Baba İlyas’ın manevi önderliğinde kıyam eden Batınileri çocuk, yaşlı, kadın demeden kılıçtan geçirerek iktidarını sağlamlaştırmış gözükse de uzun ömürlü olamadı. Gerçek (resmi) adı Devlet-i Rum olan Anadolu Selçuklu devleti Moğol istilasıyla ortadan kalkarken, Moğolların ardından Anadolu beyliklere ayrıldı.

Anadolu’nun Batıni pirleri, bu beylerden biri olan Türkmen Kayı aşiretinden Ertuğrul oğlu Odman (Osman) Bey’e destek vererek, devlet kurmasına yardımcı oldular. Daha sonra 600 yıl sürecek ve bir imparatorluğa dönüşecek Osmanlı Devleti’nin temelini attılar.

Osmanlı devletinin yaklaşık ilk 200 yılında devlet yönetiminde, toplumsal yapıda adına bugün Alevilik dediğimiz yolun esasları damgasını vurdu, siyasi sosyal yapıya egemen oldu. Ancak Osmanlı devleti yayıldıkça, kökleştikçe, güçlendikçe başkalaşmaya, kurucu unsurlarına yabancılaşmaya, onlarla arası açılmaya başladı.

Kurucu kitlelerin Osmanlı yönetimi ile arası giderek bozuldukça merkezi Erdebil olan Safevi tarikatının Anadolu halkı üzerindeki nüfuzu artmaya başladı.

Timur ordularının 1410’da Ankara Savaşı’nda Osmanlı’yı yenip Anadolu’ya ele geçirmesi, bu halk açısından önemli bir dönüm noktası oldu. Osmanlı Sultanı Yıldırım’ı esir edip demir kafese kapatan Timur, esir aldığı 30 bin Anadolu insanını da yanında götürdü. Kendisi de bir “Alici” olan ve Erdebil Tekkesi’ne büyük saygısı olan Timur, o dönemde Erdebil Tekkesinin başında bulunan ve Şeyh Safiyüddin’in torunu olan Hoca Ali’nin ricasını kırmayarak Anadolu’dan götürdüğü esirleri, azat etti ve bu kişiler Erdebil tekkesinin müritleri oldular.

Bu olay Anadolu’nun Batıni halkı açısından tarihi bir dönüm noktası oldu. Halk ile Erdebil arasındaki ilişkiler güçlenerek sürdü.

Hoca Ali'den sonra yerine oğlu İbrahim, onun yerine de oğlu Cüneyd geçti.

-“Bektaşilik tarikatı”nın kuruluşu-

Safevilerin Anadolu üzerindeki nüfuzunun artması Osmanlı’yı telaşlandırdı. Osmanlı, Ehlibeytçi, Alici ideolojiyi yayılmacı politikasının temeline koyan bu harekete karşı, kendi Ehli Beytçi modelini geliştirdi. İslam’ı gerçekte kabul etmeyip kendi inancını, öğretisini ya da dünya görüşünü sürdürmeye devam eden Anadolu Işıkları, Kalenderileri, Vefaileri ve diğer gruplarını bir arada tutarak kontrol edecek, onların Safevi etkiye girmesinin önüne geçecek bir yapıya ihtiyaç vardı. Bunun için, hakkında Sersem Ali Baba’nın oğlu ya da Rum asıllı gibi farklı bilgi ve iddialar olan Balım Sultan seçildi. Hace Bektaş’a dayandırılan bir tarikat yapılanması gerçekleştirildi. İşte Bektaşilik, bu süreçte Osmanlı marifetiyle ve Balım Sultan eliyle kuruldu.

-“Devlet-i Kızılbaşan”?-

Şeyh Cüneyd’in oğlu İsmail, çocuk yaşta babasının yerine geçerek atalarından aldığı misyonu sürdürdü ve özellikle Türkmenler başta olmak üzere Anadolu halkının verdiği destekle devlet kurdu. Böylece Safeviler şeyhlikle şahlığı birleştirmiş oldular. Artık O, meşhur Şah İsmail idi.
Şah İsmail’in kurduğu ve Safevi devleti olarak bilinen bu devletin resmi adı ise “Devlet-i Kızılbaşan” idi. Yani Kızılbaşlar devleti. Çünkü Kızılbaş, Safevilerin adıydı. İsmail’in amcası Şeyh Haydar müritlerine 12 dilimli kırmızı taç giydirdiği için Erdebil tekkesi şeyh soyu ve müritlerine “Kızılbaş” denmeye başlanmıştı. Kızılbaşlık, Ali, 12 İmam, Kerbela temalarını kullanan, İslam aleminin yönetimine Ehli Beyt adına talip olmayı, Hüseyin’in öcünü almayı öngören bir dini-siyasi hareketin adı oldu.

Şah İsmail’e devlet kurmasında destek veren Anadolu halkı da bu yüzden bu tarihlerden itibaren Kızılbaş diye anılmaya başladı. Taa ki yakın zamanlarda bunun, yerini “Alevi” adlandırmasına bırakmasına kadar…

Safevilerin Ehli Beytçi, Alici, 12 imamcı propagandasına karşı aynı temelde Bektaşilik tarikatı organize eden Osmanlı’nın Padişahı 2. Bayezid, kendisi de ikrar verip Bektaşi olmuştu.

Oysa, O’nun oğlu Yavuz Selim’in Mısır’ı fethederek Hilafeti devralması, Osmanlı devlet yapısında ve siyasetinde bir dönüm noktası oldu. Bu olaydan sonra Osmanlı tamamen katı bir İslam, şeriat devleti haline geldi. Bu değişim Anadolu halkını Safevilere daha fazla yaklaştırdı. Bu yakınlaşma arttıkça, Osmanlı’nın baskısı ve kırımları da arttı. Doğu’da Safevi, batısında Osmanlı devleti büyüyüp güçlendikçe, bu iki güç arasındaki rekabet de giderek kızıştı.

Bu süreç Yavuz ve Şah İsmail arasındaki yazışmaları, karşılıklı ifadeleri sertleştirdi ve iki sultanı büyük bir savaş için karşı karşıya getirdi.

Oysa Yavuz’un Babası 2. Bayezid’le Şah İsmail arasında son derece iyi bir ilişki vardı. Şah İsmail, O’nu “baba” olarak bilirdi. Hatta, Anadolu’da Osmanlı zulmü ve baskısına karşı ayaklanan Şah Kulu yanlıları kendisine sığındığında, Şah İsmail, 2. Bayezid’le aralarındaki bu hukuku hatırlatarak, isyancıları (Alevileri) diri diri kaynar kazanlarda haşlatmıştı.

Osmanlı ve Safevilerin Çaldıran’da yaptıkları büyük savaş, Alevilerin kaderini yüzyıllar boyu değiştirecek ve etkileyecek bir dönüm noktası oldu. Osmanlı ordusundaki Bektaşi Yeniçeriler ile Safevi ordusundaki Anadolu’nun “Kızılbaş” Türkmen, Kürt vb. unsurları karşılıklı birbirlerini öldürdüler. Şah İsmail’in ağır yenilgisiyle sonuçlanan bu savaş, Aleviler için büyük bir yıkımdı.

Safevilerin Anadolu halkını etkilediği süreçte, Aleviliğin kadim kurumları olan “ocaklar”dan bir bölümü Bektaşi dergahına, bir bölümü ise Erdebil’e bağlandı. Ali, 12 imamlar, Ehlibeyt, Kerbela gibi Şia kavramları, Batıni yol mensuplarının anlağına, öğretisine, günlük yaşamına, duygu ve düşüncesine kök saldı. Cemlerin içeriği ve şekli, Safevi etkiyle önemli değişikliklere uğradı. Artık, bu yolun kurucusunun Muhammed ve Ali olduğu kabul yerleşti. Öğretilerinin temel unsurlarını korumakla birlikte Batıniler artık tamamen, bir çeşit heterodoks Şiilik olan Safevilik kimliğine büründü.

Çaldıran’dan sonra da devam eden söz konusu süreç, hem Osmanlı güdümündeki Bektaşi dergahı, hem de Kızılbaş Erdebil’e bağlı ocaklar ve talipler açısından paralel bir gelişim sergiledi. Doğrudan Safevilerin güdümüne giren, bu yüzden de Kızılbaş diye adlandırılan halk, ateşli biçimde Aliillahi-Ehlibeytçi olurken, Osmanlı’nın dizinin dibindeki Bektaşi dergahı da aynı etkiye maruz kaldı. İran’dan kovulan Hurufiler, Bektaşi dergahına sığınarak Aliillahi görüşleri yerleştirdiler. Bektaşilerle Kızılbaş (Safevi) Aleviler arasında köprüler kuruldu. Zaten her ikisi de aynı Batıni alt yapıya sahipti. Her ikisi de aynı Ehli Beytçi etkiye maruz kalarak aynı değişim, başkalaşım sürecini yaşamıştı.

Osmanlı devlet düzeni içinde önemli bir güç odağı oluşturan Bektaşi dergahının zamanla yönetimle arası açıldı. Devlet üzerindeki nüfuz savaşında bir tarafta Bektaşi (Yeniçeri)-Yahudi sermayesi, diğer tarafta Ermeni sermayesi-Nakşibendi ittifakları oluştu. Bunlardan ikincisi galip geldi ve 1926’da Yeniçeri Ocağı gece baskınıyla yok edildi. Yeniçeri kışlalarının gece habersizce topa tutulduğu, canını kurtarmak için kaçanların sığındığı Belgrad ormanlarının ateşe verildiği ve Haliç’in üzerinin yeniçeri cesetleriyle kaplandığı bu olayla birlikte Bektaşilik de yasaklandı, yer altına çekildi.

[umitcem]

Yukaridaki mekaleye devamen;

Sonuç:

Yukarıda ana hatlarına işaret ettiğim olaylar zincirinin ayrıntılı anlatımı, ben ve diğer arkadaşlarca birçok yazıda yapıldı.

Bu değerlendirmelerden yola çıkarak, tarihte farklı misyonlar yüklense de günümüzde Bektaşi ve Alevi kavramlarının aynı öğretiyi ifade ettiğini, söylemek gerekir.

Geçmişte de bunlar siyasi, idari, sosyal bakımdan çok farklı konumlarda yer almış bile olsalar, farklı güçlerce farklı amaçlar için kullanılmış da olsalar, temel öğreti olarak özünde hep aynı olagelmiştir. Bu nedenle günümüzde bir inanç ya da öğreti anlamında Alevilik dediğimizde de Bektaşilik dediğimizde de aynı şeyi kastediyoruz. Her ikisinin alt yapısını da aynı Batıni temel oluşturur. Her iki akıma da aynı biçimde (sonradan) Safevi, Şii söylem egemen olmuştur.

Kızılbaş kavramında ise durum biraz daha farklı. Bugün Bektaşiliği Osmanlı manipülasyonu, Aleviliği de İslamî bularak, kendisini Kızılbaş olarak ifade etmeyi tercih edenler, aslında bilmeden tepki gösterdikleri olguyu benimsemiş oluyorlar.

Şöyle ki; yukarıda da belirttiğim gibi Kızılbaşlık, bir çeşit Şiilik olan Safeviliğin, Kızılbaş da bu ekole mensup olanların adıdır. Alevilerin zaten İslamlaşması, İslamileşmesi, Şiileşmesi, esas olarak bu Safevileşme-Kızılbaşlaşma süreciyle olmuştur. Yani Kızılbaş demek, Safevi Şiası-Safevi İslamı demektir.

15. yüzyıldan önce Kızılbaşlık yoktu. Bu tarihten önce Alevilere daha çok Işıklar, “Işık taifesi” denirdi.

Anadolu Alevileri, Osmanlı iftiralarıyla Kızılbaş kavramına pejoratif anlamlar yüklenince, yaklaşık 150 yıl öncesinde kullanılmaya başlanan “Alevilik” adını benimsedi.

İsimler kavram kargaşası yaratmasın. Bu kadim yolun öz niteliğini vurgulayan en gerçekçi adı “Batınilik”tir. Bu yola mensup olanlara geçmişte onlarca farklı isim verilmiş. Günümüzde ise Alevilik adı yaygın ve geçerli biçimde kullanılıyor. Biz de bugün Alevilik dediğimizde, insanlıkla yaşıt olan bu kadim öğretiyi anlıyoruz. Bu öğretiye mensup olup, tarih boyunca farklı dönemlerde farklı adlarla anılmış toplulukları tanımlarken de (o dönemde kullanılmasa da) Alevi adını kullanmayı yerinde görüyoruz.

Alevilerin İslam dönemi ve İslam’dan önceki dönemi gibi ifadelerin de böyle anlaşılması gerekir. Yani Bektaşi, Kızılbaş, Alevi adlarıyla da bu adlarının kullanılmaya başlandığı tarihlerin öncesi ve sonrasında da kastedilen aynı öğretidir.

Günümüzde de Alevi, Bektaşi, Tahtacı, Kızılbaş, Nalcı, Amuca, Bedrettinli, Çepni, Sıraç (Işık), Abdal (ve biraz ülke sınırları dışına taşarsak) Kırklar, Ehli Hak, Cehelten, Goran, Şahseven, Şebeki gibi adlarla anılan toplulukların hepsinin aynı öğretiye mensup; yani Alevi olduğunu biliyoruz.

Bunlar, kendi aralarında etnik, sosyal, siyasal, sınıfsal açılardan oldukça farklı yapılar sergileyebilir. Ortak olan şey öğretidir.

Bu tespit bugün tamamen aynı kavramı ifade eden Alevilik ve Bektaşilik olgusunun geçmişteki hali için de geçerlidir. Geçmişte Bektaşilerin kentli, Osmanlı, esnaf, bürokrat vb. olması ile Anadolu'daki Alevilerin çiftçi, hayvancı, göçebe, yarı göçebe olması, yani bu iki kesim arasındaki sosyal, sınıfsal farklar, bunların aynı öğretiye mensup oldukları, bu ikisinin aynı öğreti olduğu gerçeğini değiştirmez.

kaynak
Naki Bakir

[kanlıbey]

Ey erenler halı açık edelim

Şimdi önüne gelen Başköylü Hasan Efendiyi kendine örnek gösteriyor.

Ne varki özü vermek anlamındayapmıyor bunu.

O zaman bakalım ne demiş Hasan Efendi...

"Sen Alevilerin itisin
Çelik demirde kapısın

Allahdan gelen sebeplerden korkma
Davayı gör,davadan başkasına bakma.

Namus,vijdan gösterir doğru yolu
Emirde bulursun doğru yolu

Cennet dediğin kız,evlat ayalindir,
Cennet başkaların ham hayalidir.

Hayalin hiç önü, sonu yoktur,
Eline geçecek en sonu boktur."


Erenler,

Başköylü Hasan Efendi nin 'Varlığın Doğuşu' adlı kitapta

Pir Sultan Özcan tarafından derlenen-yazılan kitaptan:

"ALLAH İLE KULLARIN HİKAYESİ" adlı nefesinden aldığım yukardaki öz bölüm bir Alevi Ereni-Mürşidi olan dedinin görüşlerinin özünü vermektedir.

Yani demem o ki,

rastgele Hasan Efendinin görüşlerini vermekle kimse kendi yanlışını düzeltemez.

Alevilerin Yolu ve Erkanı bellidir.

Alevilikte herkes birbirine taliptir Mürşittir..Baba oğula,oğul babaya taliptir.

Onun için bizim meclisimizde akıl yaşta değil baştadır.

Mürşit odurki ayıp örte ,doğruyu göstere.

Öz akıl,aşk ve bilimdir.

Sözümüzü Hasan Efendinin fermanıyla bağlayalım.

Yolu sulandıranlara hitaben:


SEN ALEVİLERİN İTİSİN
ÇELİK DEMİRDE KAPISIN

Hu gerçekler demine...

[Kul Seyyid]

bir duvarın ağzından konuştuğunu her zaman belli ediyorsun . başına ne gibi işler getirecekmişim anlamadım . benim seni gibi keramet beklediğim duvarlar yok . belki sen duvar aracılığıyla başıma bişeyler getirebilirsin .

kurandan ayetler derken hangi ayetleri gösterdin ??? bugüne kadar tek yaptığın duvarların ağzından konuşmak ve bazı ozanların ( ki gerçekten o ozanlara ait mi değil mi belli olmayan ayrıca hangi anlamda söylendiğide yoruma açık olan ) deyişlerinden örnek vermek . senin savunduğun kuran da inkar edemediğin ve alevilikte yeri olmayan ramazan orucunu tutman da nasıl bir alevi olduğunun göstergesi .

bu forumda forum admini ramazan orucu tutan alevi değildir derken öte yandan senin gibi ramazan orucu tutanların ve savunanların yönetici olması çelişkidir . bu konuya adminlerin dikkatini çekmek isterim . kurallar yanlızca basit üyelere yönelik olmasın . yöneticilerde sorgulansın . admin ramazan orucu tutan alevi değildir derken seni nasıl foruma yönetici yapabiliyorlar merak konusu !!!

ramazanı savunan hak için ibadet ettikten sonra namazda kılınabilir diyen sen ve senin gibiler aleviliği özünden koparmaya çalıştığınızın farkında bile değilsiniz . susunda ortalığı bulandırmayın bari .

Yüzyıllardır Alevînin olduğu yerde zaten asimileci var. Ramazan orucu tutan, 5 vakit kılan, hacca giden başta oldu. Ha forum, ha 1826dan sonra nakşiler... Hep aynı... Yalancılar zaten tepede...

Diline sağlık ametist. Teşekkürler... Adminler duysun...



Böyle oruç, namazda, zikirde olana Harabi baba cevap veriyor:


Bir insan cahil ü nadan olursa
İnsan suretinde hayvan olursa
Harabi`ye karşı düşman olursa
Mutlak onda haset illeti vardır


Duvarın ağzından konuşurlar duvara taparlar:

Allah gözlerine çekmiş bir perde
Yok dersin Allah`ı gökte ve yerde
Gösterelim gel de gör Hak`kı nerde
Secde eyleyesin didara karşı


Herkesi ışıkçılıkla suçlar, sakalını sıvazlar camiye gider.


Kimsenin hatasın göremez idin
Kendi noksanını bilmiş olaydın
Herbir söze cevap veremez idin
Benlik davasından geçmiş olaydın


Oruçtan başı döner zahiri hakikat sanır.

Gördüğün şeriat şeriat değil
Gittiğin Tarikat Tarikat değil
Hakikat sandığın Hakikat değil
Hakikat var hakikatten içeri


Sakalını büker, ramazanı tutar, camiden çıkmaz, alllah diye maraşa saldırır.. Maraşı diline dolar, ben gibi maraşlıya ışıkçı der küfreder. KENDİNİ İNSAN SANIR:

insan suretinde sen bir hayvansın
Sen maye-i aslını insan mı sandın.
Sözünü bilmezsin gayet nadansın
Acep sen kendini irfan mı sandın.

Severiz seveni asla yıkmayız
Kimsenin kalbini kırıp yakmayız
Hiç insaniyetten taşra çıkmayız
Bizi kendin gibi hayvan mı sandın.

Harabi der sana bir iş yaparlar
Aç gözünü sofu, sonra açarlar
Ağzının içine bir gün sıçarlar
Sen her sakallıyı baban mı sandın.

[kanlıbey]

Sayın Onurcan 66

Sorularınız şahsıma ait değilsede,"muhabbetimiz dünyayı değiştirmeye yetmiştir" espirisinden hareketle tartışmaya katılmak istedim.

Sormuş olduğunuz soruların cevabi çok kısacada cevaplanabilir ,biraz uzuncada..

İkisinin ortası bir yol tercih edeceğim.

Anadolu Aleviliğinin temel taşlarından biri ocak kültürüdür.Yol ve erkan başından şimdiki gibi değildi ve en azından 1000 yıllık süreçte bu günkü halini aldı.

Temel saptamam şudur.

İnsan topluluklarının davranışları içinde bulundukları üretim sürecinden ve onun sonuçlarından bağımsız olamaz.

Zaman ve mekan kavramlarının dışında olayları ve fikirleri yorumlayabilmek bilim dışıdır.Soyut ve metafiziktir.

Yani herhangibir fikri,inançsal bir olayı değerlendiriken hangi zamanda ve mekanda geliştiği,nelerden etkilendiği ve neleri etkilediği önemlidir.
Siz 1000 yıl önce insanların semada, uçak denen mekanik ve eloktronik kuşlarla uçacağını söylemiş olsaydınız herhalde yok edilirdiniz.

Şimdi bu saptamalardan sonra asıl sorularınıza dönelim.

Ahmet Yesevi (mahlasından da belli olduğu üzere) Yesi şehrinde oturan yerleşik hayat yaşayan zamanın islam önderlerinden biriydi.Batı Asyadaki İslam (Ahmet Yasevinin Türk konar göçerlerine öğrettiği islam) şu andaki islamdan farklıydı.

Bu gün (Afganistanda ve Bazı bölgelerdeki küçük guruplar dışında) Yaseviliği orjinal haliyle savunan talipleri yoktur.

Zaman içinde Yasevicilik Nakşibendicilik olup çıkmıştır.

Bir detayı da belirtmek gerekirki,batı Asyadaki Nakşibendicilik Türkiyedekinden çok farklıdır.Yani Siyasal İslamın dışındadır.

Ahmet Yasevinin bu gün ciddi manada Halifelerinden bahsedilemez.Sadece kendi kafalarında uydurdukları Yaseviciliği (Türk-İslam Sentezi) savunan kişi ve guruplar vardır.Bunların hiç bir anlamda ciddiye alınacak bir yanlarıda yoktur.

Ahmet Yasevinin bilinen en eski Halifesi Aslan Baba dır.Bu gün halen Şaman-Kam duvalarında adı geçmektedir.

Anadolu Aleviliği esas itibariyle konar göçer Oğuz Boylarının kendi öz Töreleri ile Anadolu Protest (Ortadoks dinler dışı) inançlarının karışımı ile oluşmuş ve yüzyıllar sonra bugünki halini almıştır.

Denilebilirki Kızılbaş geleneği diğer Anadolu inançlarını kendi içinde harmanlamış ve eritmiştir.

Ocak kültürü,aynı zamanda Türkmen/Oğuz topluluklarının Boy,Oba,Oymak kültürü ile doğrudan alakalıdır ve bu kültürün içinden çıkmıştır.

Her Boy kendi inanç obasına (dede-baba-ocak) sahipti ve dedelik ancak babadan oğula,yoksa aynı boydan yakın ve ehliyetli bir başkasına geçerdi.

Bu anlamda Hacı Bekdeş Veli İle ,Balım Sultan ve Ede Balı yada Abdal Musa arasındaki ilişkiyi çözebiliriz.

Örneğin;
Hacı Begdeş--Bayındır Boyu -Bekdeşli Obası.

Balım Sultan-Bayındır Boyu-Balı Obası

Abdal Musa-Bayındır Boyu-Musa-Musulu-Musacalı obası.

Şeyh Ede Balı-Bayındır Boyu-Balı obası.

Demekki yukardaki obalar birbirine akraba ve Bayındır Boyunun Derviş (dede-baba-ocak) obalarıdır.

Bayındır boyu Akkoyunlu devletini kurmuş ve Musalı ve Bekteşli obaları buradada yer almıştır.

Anadolu Aleviliği kendi orjininde tekdir.

Bu konumu ile şeriatçılığı red eden batini (akli,aşki ve insani) akımlarında köküdür.

Anadolu Aleviliğinin şu an islam denen din ile pekte bir benzerliği yoktur.

Ali ve 12 İmam kültürü dışında şia yanlısı akımlarla hiç bir benzerliğide bulunmamaktadır.

Fakat bu demek değildirki Alevilik islamdan etkilenmemiş yada onu etkilememiş olsun.Yüzlerce yıl İslam ,Hiristiyan yada diğer dinlerle iç içe yaşamış Anadolu Kızılbaş-Bektaşi-Alevi kültürü elbetteki bu dinlerden vede en çok İslam dininden etkilenmiştir.

ALİ ve 12 İmam kültü bu durmun çok açık bir örneğidir.

Devam etmek umuduyla..

Saygı ve aşk ile.

[dersimgöçmeni]

Arkadasin actigi konuya neredeyse tamamen katiliyorum...Kisa ve oz dusuncem Alevilik islamin disindadir benim alevilik anlayisim bu degerdedir.....

[Onurcan66]

Sayın Onurcan 66

Sorularınız şahsıma ait değilsede,"muhabbetimiz dünyayı değiştirmeye yetmiştir" espirisinden hareketle tartışmaya katılmak istedim.

Sormuş olduğunuz soruların cevabi çok kısacada cevaplanabilir ,biraz uzuncada..

İkisinin ortası bir yol tercih edeceğim.

Anadolu Aleviliğinin temel taşlarından biri ocak kültürüdür.Yol ve erkan başından şimdiki gibi değildi ve en azından 1000 yıllık süreçte bu günkü halini aldı.

Temel saptamam şudur.

İnsan topluluklarının davranışları içinde bulundukları üretim sürecinden ve onun sonuçlarından bağımsız olamaz.

Zaman ve mekan kavramlarının dışında olayları ve fikirleri yorumlayabilmek bilim dışıdır.Soyut ve metafiziktir.

Yani herhangibir fikri,inançsal bir olayı değerlendiriken hangi zamanda ve mekanda geliştiği,nelerden etkilendiği ve neleri etkilediği önemlidir.
Siz 1000 yıl önce insanların semada, uçak denen mekanik ve eloktronik kuşlarla uçacağını söylemiş olsaydınız herhalde yok edilirdiniz.

Şimdi bu saptamalardan sonra asıl sorularınıza dönelim.

Ahmet Yesevi (mahlasından da belli olduğu üzere) Yesi şehrinde oturan yerleşik hayat yaşayan zamanın islam önderlerinden biriydi.Batı Asyadaki İslam (Ahmet Yasevinin Türk konar göçerlerine öğrettiği islam) şu andaki islamdan farklıydı.

Bu gün (Afganistanda ve Bazı bölgelerdeki küçük guruplar dışında) Yaseviliği orjinal haliyle savunan talipleri yoktur.

Zaman içinde Yasevicilik Nakşibendicilik olup çıkmıştır.

Bir detayı da belirtmek gerekirki,batı Asyadaki Nakşibendicilik Türkiyedekinden çok farklıdır.Yani Siyasal İslamın dışındadır.

Ahmet Yasevinin bu gün ciddi manada Halifelerinden bahsedilemez.Sadece kendi kafalarında uydurdukları Yaseviciliği (Türk-İslam Sentezi) savunan kişi ve guruplar vardır.Bunların hiç bir anlamda ciddiye alınacak bir yanlarıda yoktur.

Ahmet Yasevinin bilinen en eski Halifesi Aslan Baba dır.Bu gün halen Şaman-Kam duvalarında adı geçmektedir.

Anadolu Aleviliği esas itibariyle konar göçer Oğuz Boylarının kendi öz Töreleri ile Anadolu Protest (Ortadoks dinler dışı) inançlarının karışımı ile oluşmuş ve yüzyıllar sonra bugünki halini almıştır.

Denilebilirki Kızılbaş geleneği diğer Anadolu inançlarını kendi içinde harmanlamış ve eritmiştir.

Ocak kültürü,aynı zamanda Türkmen/Oğuz topluluklarının Boy,Oba,Oymak kültürü ile doğrudan alakalıdır ve bu kültürün içinden çıkmıştır.

Her Boy kendi inanç obasına (dede-baba-ocak) sahipti ve dedelik ancak babadan oğula,yoksa aynı boydan yakın ve ehliyetli bir başkasına geçerdi.

Bu anlamda Hacı Bekdeş Veli İle ,Balım Sultan ve Ede Balı yada Abdal Musa arasındaki ilişkiyi çözebiliriz.

Örneğin;
Hacı Begdeş--Bayındır Boyu -Bekdeşli Obası.

Balım Sultan-Bayındır Boyu-Balı Obası

Abdal Musa-Bayındır Boyu-Musa-Musulu-Musacalı obası.

Şeyh Ede Balı-Bayındır Boyu-Balı obası.

Demekki yukardaki obalar birbirine akraba ve Bayındır Boyunun Derviş (dede-baba-ocak) obalarıdır.

Bayındır boyu Akkoyunlu devletini kurmuş ve Musalı ve Bekteşli obaları buradada yer almıştır.

Anadolu Aleviliği kendi orjininde tekdir.

Bu konumu ile şeriatçılığı red eden batini (akli,aşki ve insani) akımlarında köküdür.

Anadolu Aleviliğinin şu an islam denen din ile pekte bir benzerliği yoktur.

Ali ve 12 İmam kültürü dışında şia yanlısı akımlarla hiç bir benzerliğide bulunmamaktadır.

Fakat bu demek değildirki Alevilik islamdan etkilenmemiş yada onu etkilememiş olsun.Yüzlerce yıl İslam ,Hiristiyan yada diğer dinlerle iç içe yaşamış Anadolu Kızılbaş-Bektaşi-Alevi kültürü elbetteki bu dinlerden vede en çok İslam dininden etkilenmiştir.

ALİ ve 12 İmam kültü bu durmun çok açık bir örneğidir.

Devam etmek umuduyla..

Saygı ve aşk ile.


Kisa ve öz olarak aciklamissiniz, tesekkür ederim.

Aciklamalarinizda dogru bilgilerin izlerini gördüm, diyebilirim.

Ahmet Yesevi (mahlasından da belli olduğu üzere) Yesi şehrinde oturan yerleşik hayat yaşayan zamanın islam önderlerinden biriydi.Batı Asyadaki İslam (Ahmet Yasevinin Türk konar göçerlerine öğrettiği islam) şu andaki islamdan farklıydı.

Bu gün (Afganistanda ve Bazı bölgelerdeki küçük guruplar dışında) Yaseviliği orjinal haliyle savunan talipleri yoktur.

Zaman içinde Yasevicilik Nakşibendicilik olup çıkmıştır.

Bir detayı da belirtmek gerekirki,batı Asyadaki Nakşibendicilik Türkiyedekinden çok farklıdır.Yani Siyasal İslamın dışındadır.

Ahmet Yasevinin bu gün ciddi manada Halifelerinden bahsedilemez.Sadece kendi kafalarında uydurdukları Yaseviciliği (Türk-İslam Sentezi) savunan kişi ve guruplar vardır.Bunların hiç bir anlamda ciddiye alınacak bir yanlarıda yoktur.

Ahmet Yasevinin bilinen en eski Halifesi Aslan Baba dır.Bu gün halen Şaman-Kam duvalarında adı geçmektedir.

Anadolu Aleviliği esas itibariyle konar göçer Oğuz Boylarının kendi öz Töreleri ile Anadolu Protest (Ortadoks dinler dışı) inançlarının karışımı ile oluşmuş ve yüzyıllar sonra bugünki halini almıştır.


Buranin daha iyi anlasilir olmasi amaci ile Ahmed Yesevi ve Anadolu aleviligi arasindaki hic bir bagin olmadiginin alti iyice cizilmelidir.Cünkü bu durum birileri tarafindan o kadar cok kasindiki, kolumuzdan tutan, türklerin alevi kanadini Ahmed Yesevi ayagindan, sinsi bir kurnazlikla, sünnü karahanlilara götürdü.

Oguz boylarinin aslinda, Anadolu'da 1071 yilindan cok daha önceleri var olduklarinin üstü örtüldü. Bütün var olan dogru bilgiler, buradan baslatilip, bu tez dogrultusunda karartildi.

Kisaca izah edecek olursam;

Müslümanlığı ilk kabul edenler, Balasagun ile Talas'ın doğusundaki Mîrkî kasabasında oturan Türkmenler olmuştur. Orta Asya' da ilk Müslüman-Türk devleti Karahanlılar' dır.Saltuk Bugra Han sadece islamiyeti kabul etmekle kalmayip, ismini bile Addülkerim diye degistirmistir. Bir Milyon'a yakin bir nüfüsu (ikiyüz bin cadir) islam'a göbekten baglamis, daha sonrasinda ise islami inancla birlikte arap idolojisini ve yayilmaciligini da üstlenmistir. Ayrica Abbasi devletine vergi ödemis.Savaslarda türk komutanlari ve askerleri islam ordu muhafizligi yapmistir.

Karahanli devletinin, islamin, türkler arasinda yayilmasina katki saglayan düsünürleri;

Kaskarli Mahmut, Ahmet Yesevi,Edip Ahmet Yükneki ,Ali Şir Nevai, Yusuf Has Hacib

Yukaridaki düsünürler tamami ile islamiyetin türkler arasinda yayilmasina hizmet eden karahanlilarin hizmetinde hareket edenlerdir. Karahanlilar ve gazneliler selcuklu devletini yaratmistir.

Anadolu'ya geldiklerinde ,Anadolu'da alevilik zaten var idi.Onlar var olan aleviligi yok edip naksilestirmenin ugrasini verdiler. Inkar üzerine kurulu tezler yazdilar.karaman ogullari candar ogullari,danismendi devleti,memlüklüler tarihi, iyi arastirilirsa, alevi kökleri ile türkler tanisacaktir.

Artik, hic kimse Anadolu aleviligini istedikleri mecralara tasiyamayacak. Yok sayilan, inkar edilen, hiristiyan ve yahudi diye,katledilen oguz boylarini, kaman, kipcak, gagavuz, pecenek, hazar türklerini ve hatta gregoryan ermenileri diye gecen ancak tüklerle bir cok ortak noktasi olan insanlari red edemeyeceklerine iliskin bir iki resim göstermek istiyorum.


devam edecek,

[Onurcan66]

Ahmet Yesevi'mi, Islam'i, yoksa Anadolu ilk cag inanclarimi? Bugünün alevilerini ortaya cikartdi?


Geyik ile ilgili resimler ve alevi ulularinin geyikli resimleri, hikayeleri.

http://img144.imageshack.us/img144/4899/m1413hititlergeyikzeriniz5.jpg
Hitit tanrisi geyik üstünde,elinde güvercin.

Bu resim H.Hektas Veli ve Abdal Musa ile ilgili izahlari icerisinde barindiriyor.Ayrica birde Corum Osmancik'taki Koyun Baba (Geyikli Baba) hikayesi var, onunda köprüyü bir gecede geyiklerin yardimi ile yaptigi anlatilmaktadir.

http://img153.imageshack.us/img153/7020/kerenginabdalmusa4rn2.jpghttp://img72.imageshack.us/img72/9959/imagesld4ns4.jpg

H.Bektas'in, kucaginda geyik ile resmedilisi, Abdal Musa'nin geyik avinda Kaygusuz Abdal tarafindan gögsüne saplanan ok ile ilgili hikayesi, Geyikli Baba'nin da geyikleri calistirmasi.

Bu efsaneler ile ilgili daha önceki tarihlerde Anadolu'da yasanmis olan hikayelerde var. Bunlardan bir tanesi Noel baba "Nikolaus" Ayrica Nikolaus, Saru Saltuk ile de özdeslestirilmekte olup, balkanlardaki Saru saltuk türbelerini, Hiristiyan Azizler, Müslümanlar,Alevi Bektasiler ziyaret etmekte olusu. Abdal Musa ile ilgili avlanma hikayesinin, tipa tip Aziz Ägidius ile örtüsmesi.

http://img142.imageshack.us/img142/3552/820164746b43c82dcdcha9.jpghttp://img211.imageshack.us/img211/3967/aegidiusyg4.jpg
Aziz Ägidius diye anilan "14 not hilfe'"de adi gecen aziz'in kabartmada ki resminin en üst sag gösesinde Güvercin'i görmekteyiz. Bu güvercin kaya kabartmalarindaki Hitit tanrisinin elinde ki ile örtüsmektedir. Ayrica Aziz Ägidius almanca kaynaklarda (frieden-Baris) temsilcisi olarak anlatilmakta.
Aziz Ägidius'un 7.yy.'da Atina'ya geldigi Fransa'da da 720 yilinda öldügü belirtilmektedir.
www.heiligenlexikon.de/Fotos/Aegidius2.jpg
Einsiedler, Gründer des Klosters St-Gilles, Nothelfer
* um 640 in Athen in Griechenland
† 1. September 720 (?) in St-Gilles in der Camargue in Frankreich

Her ne kadar bu hikayeler bizlere bir takim yanlis tarihleri göstermekte isede,Bu ulu insanlarin bir cok toplumlar tarfindan benimsendigini belirtmektedir. Suda bilinen gercekler arasindandadir, Geyik Hitit dönemine ait olup bütün bu hikayelerin gectigi ana kaynak hitit döneminin tanrilari ile ilgili oldugu kesindir.



Kaygusuz Abdal ile var olan Hikayeler ve geyik avcisi olusu kral oglu olusu'da yine o döneminin izahlari icerisindedir.14 not hilfe arasinda gecen isimlerden,ki ben buna 14 masumu pak diyorum
14 not hilfe icerisinde gecen bir baska ilginc kisilik ise, yine Geyik'le anilan Eustachius ismi de, oku, yayi, geyik avcisi hikayesinde Abdal Musa'nin muhib'i olan kisiliktir.

http://img356.imageshack.us/img356/1153/heiligereustachiusal5.jpg


Bizim meftunumuz ma’rifet söyler
Biz Horasan mülkündeki boydanuz

Yedi tamu bize nevbahar oldu
Sekiz uçmak içindeki köydenüz

Bizüm zahmımuza merhem bulunmaz
Biz kudret okuna gizlü yaydanuz

Tur’da Musa durup münacat eyler
Neslimizi sorar isen Hoy’danuz

Abdal Musa oldum geldim cihana
Arif olan anlar bizi nice soydanuz.

Abadal Musa ile ilgili izahlar da ki, geyik avi ve ok,bir zamanlarin pavlikanlar diye Anadolu'da katledilen sahsiyetlerle örtüsmesi, kizilirmak ve yesilirmak havzasinda gerceklesen katliamlar, ve bu bölgelerin bugün itibari ile Anadolu alevi, bektasi, kizilbas, yerlesim yerleri olmasi herhalde tesadüf olmasa gerek.

Abdal Musa ve Aziz Ägidius ayni hikayenin ürünüdür.

SONUC;

Anadolu aleviligi, bir önceki anadolu inanclarinin sentezlenmesinden baska hic bir sey degildir.

[esra19]

'Alevilik Islamdan dogamayacak kadar eski ve ileri bir medeniyetin urunudur. Alevilikde Islamin asla içinde barindirmadigi-barindiramayacagi, fakat ondan binlerce yil oncleri barindirmis olan inanç merkezleri, topluluklar vardir'.diyor bir arkadaş.
islama gerici diyorsunuz yani öle mi?

[Onurcan66]

'Alevilik Islamdan dogamayacak kadar eski ve ileri bir medeniyetin urunudur. Alevilikde Islamin asla içinde barindirmadigi-barindiramayacagi, fakat ondan binlerce yil oncleri barindirmis olan inanç merkezleri, topluluklar vardir'.diyor bir arkadaş.
islama gerici diyorsunuz yani öle mi?

Konu; aleviligin, islam olup olmadigidir.Tartisilan konu bu..

Islam ilericilikmidir, gericilikmidir? bununla ilgili de bir cok konu basligi var.Lütfen oralarda görüslerinizi bildiriniz..

Aleviligin islam olmadigi ile ilgili tarihi bir rapor;

Arastirmaci yazar Mehmet Bayrak, Ortacag'dan modern cag'a Alevilik isimli kitabinin 195. sayfasinda bir belgeyi paylasmis.


Atatürk'ün danismanlarindan Prof. Hasan Resit Tankut, Anadolu ve Kürdistan'la ilgili olarak 1938 yilinda yönetime verdigi gizli bir Etno- Politik(Demografi)
raporunda; "Gizli Dinler" arabasligi altinda su din ve ögretileri siraliyor;

Alevilik, Bektasilik, Kizilbaslik, Ismailiik, Dürzilik, Nusayrilik, Yezidi dini, Masanluk, Yahudi dönmeligi, Babiler(Bahailik).

Tankut;

"Görünürde, Türkiye'de yalniz müslümanlik var sayilir. Halbuki icyüzü hicde öyle degildir. Aleviligi islamin bir mezhebi veyahut bir tarikati sayanlar tammiyle yanilmislardir. Rabbülalemin olan ilahi, Resullullah olan Muhammed'i, Kelamullah olan Kuran'i ve hadisleri bulunmasina ragmen, Alevilik Müslümanlik degildir. Onu Sii'likle karistirmakta da hata olur.(Bkz.age,s.435)

Bu belge cumhuriyet döneminde alevilik ile Anadolu'da yapilan alan arastirmasi sonucunda devlete verilmistir.

[kanlıbey]

Sayın Onurcan 66


Yapmış olduğunuz çalışmaları saygı ile izlemekteyim.Bilinen genel Alevi öğretisine aykırı öğeler içermesi beni telaşlandırmıyor.

Telaşlanmak ham sermayasiz olanların işi olabilir.

Ancak;

Eşyaların isimleri ile çağrıldığını öğrenelide bayağı zaman geçti.

Bir önceki yazımda var."İnsanların sosyal,ekonomik ve kültürel devranışları ile bütün bunların yansıması sayılacak şekil ve rütieller yaşadıkları toplumun üretim tarzıyla doğrudan ilgilidir."

Yani sadece Anadolu efsanelerinde değil ,dünyanın değişik yerlerindeki halk efsanelerinde sizin sunmuş olduğunuz resimlere benzer bir çok resim ve heykel yada benzeri bir fügür gösterebiliriz.

Bu insanlığın genel olarak bir dönem yaşadığı toplum biçimininde yansımasıdır.

Türk Töresinde (yani sosyal kültürler toplamında) geyik çok özel bir yer tutar.Avlanması günahtır vede avlayanın başına bir çok işler açılırmış.

Güney Amerike yerlileri ile,Kızılderili kültüründe de Anadolu kültürlerinin bir dönem fügürlerine benzer olanlarını görmek mümkündür.

Söz gelimi ;

Boz Kurt efsanesi,nerdeyse tüm Asyatik halklarda var iken Romalılarda da mevcuttur.

Bu efsanelere insanlığın ortak mirası gibi bakmak gerekir.

Anadolu Aleviliğine gelince,bu konudaki dişe dokunur ilk işaret Baba İlyas ve Baba İshak kalkışmasıdır.Her iki Eren de Dede Garkın ının halifeleridir.

Dede Garkın ının asıl adı Numan yada Yusuftur.

Anlamı Garkın boyunun dedesi demektir.

Anadolu da Pavlukenler ve diğer yerli topluluklarda da protest (resmi dinler dışı) davranış ögeleri olsa dahi bunlara Alevilik demek gerçekci değildir.

Zira Aleviliğin bugünki görüntüsünden hareketle geçmişe ilgi kurmaya çalışmak (bana göre) soyutlama yapmaktır.

Burada Aleviliğin İslam içimi,dışımı gibi yüzeysel ,basit bir söylemle gerçek özünün gizlenmesi gibi bir atlatmada sözkonusudur.

Oysaki tartışılması ve araştırlması gereken Aleviliğin özüdür.

Henüz Alevi kaynakları açığa çıkartılamamıştır.Tabiki sözlü gelenekten hareket ederek Aleviliğe don biçmeye çalışanlarda bulunmaktadır.

Şimdi eski kuşaklardan öğrendiğimiz yol ve erkan açılımlarına baktığımızda Allah,Muhemmed,Ali üçlemesi ile Ehlibeyt kültü o kadar doğrudan karşımıza çıkmaktadırki,Aleviliğin İslam İnancıyla hiç alakası yoktur demenin ayakları havada kalmaktadır.

Zaten İslamla iç içe yaşamış Alevilik İslamdan almış ve vermiştir.Yani Batıni öze ulaşmada islam ritüelleride şekil olarak vardır.

Allah,Muhammed,Ali=Bir dir=İnsanı Kamildir=İnsandır.

Allah Ademde dedir=Ademin kalbinde bir noktadadır=Kalıbı İnsandır.

Yani "Enel Hakk" dır.

Bana göre Alevi inancının özü budur.

Zira İkrar herne kadar pire yola verilmiş olsada ;aslında ikrar canın kendi kendisine verdiği bir şeydir.İkrarı tutacak olanda kendisidir.

Cenet İnsanın çocukları,ailesi,sevdikleri ve hanesidir.

Başka cennet de yoktur.Huri gılman da.

Erkeğin Hurisi kendi eşidir.

Rahman Baba,Rahim Annedir.İspatlı geliş Rahimdendir.

İnsanın Vücut-u Şehri mükemmeldir,Mükemmel varoluşun İspatıdır.

Her şey bu şehirde aranır.Tanrıda,Ruhda,Cennet de ,Cehennemde velhasıl iyilikte kötülükte.

Alevi İnancının özü budur.

"Aynayı tuttum yüzüme,Ali göründü gözüme." başka nasıl ifade edilebilir..?

Devam etmek umuduyla.

Sevgi ve Aşk ile.

[Onurcan66]

Sayın Onurcan 66


Yapmış olduğunuz çalışmaları saygı ile izlemekteyim.Bilinen genel Alevi öğretisine aykırı öğeler içermesi beni telaşlandırmıyor.

Telaşlanmak ham sermayasiz olanların işi olabilir.

Ancak;

Eşyaların isimleri ile çağrıldığını öğrenelide bayağı zaman geçti.

Sayin kanlibey;

Bende sizin degerlendirmelerinizi ilgi ile izliyorum. Alevi arastirmacilarinin sifir noktasindan, 20 yil öncesinde baslayip, bugünlere gelmesi ve alisilmis ezberleri bozmasi, esyanin tabiatini bozmaz, aksine onu ait oldugu yere, özüne geri döndürür.

Su anda öze dönüsü yasiyoruz. Bu bir sürecti, bu sürec yasanmaliydi.Hep beraber yasadik. Zamanla aleviler bu süreci asacak, bütün bilgiler akademik bir zeminde büyük bir kazanda toplanacak.

Ve bu toplama, pisirme, dagitma, yine alevi ögretisine uygun bir sekilde, rizalik iliskisi bozulmadan, hak lokmasi niyetinde olmasi dilegiyle deyip; saygilar sunuyorum.

Tesekkürler.

[velakad]

Üzülerek okuyorum ki, sizler, Emevi içtehatları ile vahşet ile asıl olan İslam'ı karıştırıyorsunuz. Kuran-ı Kerim'i hiç okumamış bir arkadaş şu yorumu yapmış;

Kuran'dan Alevilik
Alevilik'ten Kuran çıkmaz....

Oysa Hz. Muhammed Mustafa bizlere 2 emanet bırakıyor;

Biri Kuran Diğeri Ehlibeyt, bunlar birbirinden ayrılmazlar.

Yine İslam değiliz diyenler acaba Ulu ozanlarımızın nefeslerini de mi hiçe sayıyorlar?

Hamdülillah Din İslam'ım
Delilim Mustafa Geldi
Emirim Rehberim Şahım
Aliyyül Mürteza Geldi

Ona Feda Olsun Canım
Ki Odur Dinde İmanım
İki Cihanda Sultanım
Hüseyni Kerbela Geldi....

Bizim Din Gibide din bulunur mu diyen , Şah Hatayi'yi,

Her Sabah Her Sabah Seher Yelleri
Seher Yelleriyle Esen Ali'dir
Muhammed Klavuz Mahşer Yerinde
İslam'ın Bayrağını Çeken Ali'dir
Pir Sultan Abdal


Bunlar küçük örnekler. Şimdi siz kalkıp bana Biz İslam'ın dışındayız diyeceksiniz. Kusurabakmayın ama "Hadi Ordan" derler adama.

Kendi hayatınızla Aleviliği, Bizlere sunulan İslam ile Asıl İslam'ı karıştırmayın.

Tekrar gereği hissediyorum, lütfen kulaktan dolma bilgilerle Alevilik işte budur demeyin.

[cebar]

Aleviliğin İSLAM olduğunu değişlerle, tarihle ve Kuran-ı Kerim ile açıklayabilriz. Siz olmadığını nasıl açıklarsınız?




allahını seversen bana kaynak belirt hanki kitap bu kuranın hangi satfasında alevilikle alakalı bir yazı yazıyor.

saçmalamayın kuranı kerimde hiç bir mesheple alakalı yorum yapılmamıştır.

sonradan adına bilmem ne isimleri takılarak kurandan alıntı diyerek birsuru din adamı yorumları eklenilmiştir.

kuranı kerim islamiyetten bahseder sadece.

ve islamiyetin kurallarından bahseder.

alevilik

sünnilik

hanefilik

şafilik

malikilik

bunlar o dönemde halife olarak kuranı yayma çabası içerisindeki insanlar.

birer kabile dersiniz aşiretmi dersiniz herkes kendi pirine imamına hacısına hocasına inanmış.

herkesin fikirleri başka zorla insanlara fikirmi dayatılır.

ben aleviyim sosyalistim veya koministmi dersiniz.

camiyede gitmem cem evinede gitmem.

benim dünya görüş anlayışım başka buna inan demiyorum ama.

ben aleviligin islam öncesi olduguna inanıyorum.
bizler aleviysek aliciysek.

kuranı kerim geldiginde hz alinin var oldugunu hepiniz biliyorsunuz işinize gelmediği için inan mıyorsunuz.

[velakad]

meshepler birer yorumdur, Alevilik ise sade bir yorumun adı değil, özün adıdır.

Alevilik İslam'dan önce vardı demek, 12 İmamları ve Hz. Peygamberi inkardır. ULU OZANLARI İNKARDIR.

Yineliyorum Kuran-ı Kerim'i inkardır.

Hz. Ali ne adına savaşmıştı? Hz. Hüseyin ne uğurda şehid olmuştu?

İslam Bezm-i Elestte verilen ikrarın adıdır, Alevilikte bu ikrarla beraber vücut buldu ve Kün emri geldi.

[cebar]

meshepler birer yorumdur, Alevilik ise sade bir yorumun adı değil, özün adıdır.

Alevilik İslam'dan önce vardı demek, 12 İmamları ve Hz. Peygamberi inkardır. ULU OZANLARI İNKARDIR.

Yineliyorum Kuran-ı Kerim'i inkardır.

Hz. Ali ne adına savaşmıştı? Hz. Hüseyin ne uğurda şehid olmuştu?

İslam Bezm-i Elestte verilen ikrarın adıdır, Alevilikte bu ikrarla beraber vücut buldu ve Kün emri geldi.




benim anlattıklarımın zerresini bile anlamamışsın boş yorum yapmışsım

ne alakası var aleviligin islamiyetten öncesine dayanmayla peygamberleri inkar etme arasında nasıl bir bag kurdun anlamadım.

iyi oku.
yazımı öyle yorum yap.

[velakad]

benim anlattıklarımın zerresini bile anlamamışsın boş yorum yapmışsım

ne alakası var aleviligin islamiyetten öncesine dayanmayla peygamberleri inkar etme arasında nasıl bir bag kurdun anlamadım.

iyi oku.
yazımı öyle yorum yap.

Sayın Cebar, yazılarınızı okuyorum her ne kadar mantıksız ve dayanaksız olsa da. Biz ise size ayet verelim diyoruz, Kuran-ı Kerim'i kabul etmiyorsunuz. Tarihle ilgili Ehlibeyt'in yaşantısını anlatalım diyoruz, yanlış tarih diye diretiyorsunuz, Ulu Ozanlarımızın nefeslerini yazıyoruz, okumadan getiyorsunuz. Acaba siz mi boş yorum yapıyorsunuz ben mi?

[cebar]

Sayın Cebar, yazılarınızı okuyorum her ne kadar mantıksız ve dayanaksız olsa da. Biz ise size ayet verelim diyoruz, Kuran-ı Kerim'i kabul etmiyorsunuz. Tarihle ilgili Ehlibeyt'in yaşantısını anlatalım diyoruz, yanlış tarih diye diretiyorsunuz, Ulu Ozanlarımızın nefeslerini yazıyoruz, okumadan getiyorsunuz. Acaba siz mi boş yorum yapıyorsunuz ben mi?



nekadar mantıklı konuştugunuz ortada zaten.

hala tarihleri algılayamayacak kadar işinize gelen yorumlar yapıyorsunuz.

benim yazım ortada bugünkü sorun hz aliden sonra kisorun degildir açık layayım.

hz ali varlıgında kuran geliyor alevilik nasıl kurandan öncesine dayanmıyor açıklayında bizde bilelim.

[velakad]

nekadar mantıklı konuştugunuz ortada zaten.

hala tarihleri algılayamayacak kadar işinize gelen yorumlar yapıyorsunuz.

benim yazım ortada bugünkü sorun hz aliden sonra kisorun degildir açık layayım.

hz ali varlıgında kuran geliyor alevilik nasıl kurandan öncesine dayanmıyor açıklayında bizde bilelim.

Tezat görüşleriniz var. Nasıl dayanmıyor açıklayın gibi bir soru yanlıştır.

Kuran-ı Kerim ve Ehlibeyt birbirinden ayrılmaz.

[cebar]

evet cevap veremeyeceginiz bir sorun halini alacak tarihi yalnışlarınız.

kaçamak sözcükler konuyla alakası olmayan.

sizlere acıyorum neden mi tarihinizi inkar ediyorsunuz.

ve cevapsız bırakıyorsunuz.

ben nerden bahsediyorum yazdıgı cevap nerden...

[Ametist7474]

Sayın Cebar, yazılarınızı okuyorum her ne kadar mantıksız ve dayanaksız olsa da. Biz ise size ayet verelim diyoruz, Kuran-ı Kerim'i kabul etmiyorsunuz. Tarihle ilgili Ehlibeyt'in yaşantısını anlatalım diyoruz, yanlış tarih diye diretiyorsunuz, Ulu Ozanlarımızın nefeslerini yazıyoruz, okumadan getiyorsunuz. Acaba siz mi boş yorum yapıyorsunuz ben mi?

hangi ayetler bunlar . kurandan cımbızla ayet çekiyosunuz hatta ayeti bile cımbızlıyosunuz . sizin gibi düşünen biri semahın kuranda anlatıldığını bir ayetle açıklamış göründe kahrolmayın mümkün mü acaba ????


"And olsun o saf bağlayıp dizilenlere,

O Kanatlarını açıp toplayarak uçanlara,

O haykırarak zikir okuyanlara..."
(SAFFAT SURESİ: 1-2-3)


bu ayetle semahın kurani dayanağı ispat edilmiş . sizin gibilerin gösterdiği ayetler bunlar işte . sizler bakara daki ramazanada binbir yorum yapanlarsınız . kiminiz diyorki ramazanda 1 gün oruç tutulmalı kiminiz diyor ki 3 gün kiminizde baştan sona tutun diyor nede olsa hak adına yapılan bir ibadet değil mi diyorlar . çeşit çeşitsiniz yani . hepinizde alevilik islamın özü diyosunuz da nasıl oluyorda tek bir kitaptan bu kadar farklı yorumlar çıkarabiliyorsunuz ???? islamın özüyüz diyenler hepsi kendi kafasına göre kurana atıfta bulunuyor .

bakın cuma namazı vardır diye yazan bir islamcı alevinin hemen ardından cuma namazı yoktur diyen bir başka islamcı alevi yazıyor . lastik gibi çekiyorsunuz ayetleri işinize geldiği yöne . allah ıslah etsin sizi .

sizin kurandan verdiğiniz delilleride görmek isteriz velakad efendi . zahmet olmazsa tekrar edinde bizde gözden kaçırmış olabileceğimiz şeyleri fark edelim .

[velakad]

Kuran-ı Kerim bütün olarak ele alınmalıdır. Cımbız işleriyle uğraşmıyorum, sadece anlayabildiklerim kadar yazabilirim.

Buyrun Aleviliğin esasları nelerdir, ibadetini ne şekilde yapar bunun Kuran-ı Kerim'deki yeri nedir? diye başlayalım.

Evvela, Ehlibeyt aşkı ile yapılan bir ibadet, bunun Kuran-i Kaynakları;

Bunlardan Hûd sûresinde (hud,73)
Onlar, Allah'ın işine mi şaşıyorsun dediler, ey Ehli Beyt, Allah'ın rahmeti ve bereketleri size; şüphe yok ki o, övülmeye layık, kullara müstahak olmadan ihsanda bulunan bir Tanrıdır.


Ahzâb sûresinde ise,(ahzab,33)

Evlerinizde oturun, eski cahiliye adetinde olduğu gibi açılıp saçılmayın. Salat edin , paylaşın, Allah'a ve Resulüne itaat edin. Ey Ehl-i Beyt! Allah sizden, sadece günahı gidermek ve sizi tertemiz yapmak istiyor

ŞÃ»ra sûresinin 23. ayeti,
iman edip hayra ve barışa yönelik iyi işler yapanlara müjdelediği, işte budur. De ki: "Ben, buna karşılık sizden, Ehlibeytimi sevmeniz dışında hiç bir ücret istemiyorum.


Aleviler ibadetlerini Ehlibeyt yani Hz. Muhammed'in ev halkı olan kimselerin isimlerini ve faziletlerini yad ederek cem olurlar.

İbadetinin ilk kısmında verilen 12 hizmet Kuran-ı Kerim'de;

Vâkı'a Suresi 17'de;
Çevrelerinde, hizmet için ölümsüz gençler dolaşır, diyor
bir başka tesvir de ise;
Gencecik uşaklar dolanır çevrelerinde. Sürekli hizmete adanmışlardır.

12 Hizmetten bir tanesi olan Çerağ'ın Kuran-ı Kerim'deki yeri ise;

Nur Suresi Ayet 35;
Allah, göklerin ve yerin Nur'udur. Onun nurunun örneği, içinde çerağ bulunan bir kandile benzer. Kandil, bir sırça içerisindedir. Sırça, inciden bir yıldız gibidir ki, doğuya da batıya da nispeti olmayan bereketli bir zeytin ağacından yakılır. Bu ağacın yağı, neredeyse ateş dokunmasa bile ışık saçar. Nur üzerine nurdur o. Allah, dilediğini kendi nuruna kılavuzlar. Allah, insanlara örnekler verir. Allah her şeyi bilmektedir.

Nur Suresi Ayet 36;
Bu çerağ, Allah'ın yükseltilmesine ve içinde adının anılmasına izin verdiği evlerdedir. Orada sabah-akşam O'nu tespih eder.

Şimdilik bu kadar verelim, daha sonra Alevi'lerin ibadetinin Kurani kaynaklarını bitirdikten sonra Ulu ozanlarımızın nefeslerine bakalım.

[Ametist7474]

yazdığınız ayetlerin aleviliği islamın özü kılacak bir yönü var mı yok mu bunu okuyanlar belirlesin . ama şunu söylemek isterim ki sizin meallariniz ile diyanetin meali arasında çok büyük fark var . acaba kendi yorumlarınızı ne ölçüde kattınız bu meale .

Bunlardan Hûd sûresinde (hud,73)
Onlar, Allah'ın işine mi şaşıyorsun dediler, ey Ehli Beyt, Allah'ın rahmeti ve bereketleri size; şüphe yok ki o, övülmeye layık, kullara müstahak olmadan ihsanda bulunan bir Tanrıdır.


bu ayette aleviliği islamın özü kılcak ne gibi bir anlam var . kendi yorumunuzla eklediğiniz ehlibeyt kelimesinin varlığı mı sizi buna yöneltti ??? sunnilerde ehlibeyti seviyor o bakımdan arada fark yok . alevilik yanlızca ehlibeyti anmak mıdır ????

Ahzâb sûresinde ise,(ahzab,33)

Evlerinizde oturun, eski cahiliye adetinde olduğu gibi açılıp saçılmayın. Salat edin , paylaşın, Allah'a ve Resulüne itaat edin. Ey Ehl-i Beyt! Allah sizden, sadece günahı gidermek ve sizi tertemiz yapmak istiyor



ne alaka şimdi bu ayetle neyi ispatlamış oluyorsunuz ??? içinde ehlibeyt kelimesi geçiyor diye bunu delil olarak mı sunuyosunuz ???? komik


ŞÃ»ra sûresinin 23. ayeti,
iman edip hayra ve barışa yönelik iyi işler yapanlara müjdelediği, işte budur. De ki: "Ben, buna karşılık sizden, Ehlibeytimi sevmeniz dışında hiç bir ücret istemiyorum.


bu ayet tamamen sizin zevkinize göre düzenlenmiş .



ŞÃ»râ Sûresi

23 - İşte bu Allah’ın, inanıp salih ameller işleyen kullarına müjdelediği şeydir. De ki: “Ben buna (yaptığım tebliğ görevine) karşılık sizden, akrabalıktan doğan sevgiden başka bir ücret istemiyorum.” Kim güzel bir iş yaparsa, onun iyiliğini artırırız. Şüphesiz Allah, çok bağışlayandır, şükrün karşılığını verendir.



sizin yorumunuzla olan fark dağlar taşlar kadar . ya siz yalancısınız yada diyanet . iki yorumunda aynı anda doğru olması mümkün olmayacağı için biriniz bu ayeti kendi çıkarına uygun yorumlamış acaba kim ??? bana göre her iki yorumda çıkarlar doğrultusunda oluşturulmuştur . ama bu szilerin sorunu ben bir alevi olarak mealleriniz ve ayetlerinizle ilgilenmiyorum . bu mesajı yazmamın sebebi ise inancımı korumaya çalışmaktır . sizlerin onu değiştirme çabalarınıza karşı koymaktır .


İbadetinin ilk kısmında verilen 12 hizmet Kuran-ı Kerim'de;

Vâkı'a Suresi 17'de;
Çevrelerinde, hizmet için ölümsüz gençler dolaşır, diyor
bir başka tesvir de ise;
Gencecik uşaklar dolanır çevrelerinde. Sürekli hizmete adanmışlardır.



yani 12 hizmetide buna mı dayandırıyosunuz . bir cımbızlama daha . o sure de anlatılan şeyleri görmezden gelmek dürüstlük müdür ??? bu uşakları 12 hizmetle bağdaştırmak doğaüstü bir hayalgücü gerektirir . ispat diye sunduklarınız tamamen şahsi yorum ve hayalgücü .


12 Hizmetten bir tanesi olan Çerağ'ın Kuran-ı Kerim'deki yeri ise;

Nur Suresi Ayet 35;
Allah, göklerin ve yerin Nur'udur. Onun nurunun örneği, içinde çerağ bulunan bir kandile benzer. Kandil, bir sırça içerisindedir. Sırça, inciden bir yıldız gibidir ki, doğuya da batıya da nispeti olmayan bereketli bir zeytin ağacından yakılır. Bu ağacın yağı, neredeyse ateş dokunmasa bile ışık saçar. Nur üzerine nurdur o. Allah, dilediğini kendi nuruna kılavuzlar. Allah, insanlara örnekler verir. Allah her şeyi bilmektedir.

Nur Suresi Ayet 36;
Bu çerağ, Allah'ın yükseltilmesine ve içinde adının anılmasına izin verdiği evlerdedir. Orada sabah-akşam O'nu tespih eder.


sabırla okuyorum yazınızı ama ciddiye alıncak bir yazı değil . kurduğunuz alakalar kabul edilebilir değiller . cerağ kelimesinide bu ayete eklemişsiniz . hadi eklediniz peki bu kelime hangi anlamda kullanılmış bizim bildiğimiz cerağ ile alakası nedir ??? bunlara bir cevabınız olmuyor yanlızca cımbızlama yapıyorsunuz .

sonuç olarak belirttiğiniz ayetlerin aleviliği islamın özü kılacak bir yönü yoktur . sizler gerçekten bu ayetlere bakarak mı konuşuyorsunuz ??? eğer öyleyse yorum yapma yeteneğinize hayran kalırım :)

[velakad]

yazdığınız ayetlerin aleviliği islamın özü kılacak bir yönü var mı yok mu bunu okuyanlar belirlesin . ama şunu söylemek isterim ki sizin meallariniz ile diyanetin meali arasında çok büyük fark var . acaba kendi yorumlarınızı ne ölçüde kattınız bu meale .



bu ayette aleviliği islamın özü kılcak ne gibi bir anlam var . kendi yorumunuzla eklediğiniz ehlibeyt kelimesinin varlığı mı sizi buna yöneltti ??? sunnilerde ehlibeyti seviyor o bakımdan arada fark yok . alevilik yanlızca ehlibeyti anmak mıdır ????



ne alaka şimdi bu ayetle neyi ispatlamış oluyorsunuz ??? içinde ehlibeyt kelimesi geçiyor diye bunu delil olarak mı sunuyosunuz ???? komik




bu ayet tamamen sizin zevkinize göre düzenlenmiş .



sizin yorumunuzla olan fark dağlar taşlar kadar . ya siz yalancısınız yada diyanet . iki yorumunda aynı anda doğru olması mümkün olmayacağı için biriniz bu ayeti kendi çıkarına uygun yorumlamış acaba kim ??? bana göre her iki yorumda çıkarlar doğrultusunda oluşturulmuştur . ama bu szilerin sorunu ben bir alevi olarak mealleriniz ve ayetlerinizle ilgilenmiyorum . bu mesajı yazmamın sebebi ise inancımı korumaya çalışmaktır . sizlerin onu değiştirme çabalarınıza karşı koymaktır .



yani 12 hizmetide buna mı dayandırıyosunuz . bir cımbızlama daha . o sure de anlatılan şeyleri görmezden gelmek dürüstlük müdür ??? bu uşakları 12 hizmetle bağdaştırmak doğaüstü bir hayalgücü gerektirir . ispat diye sunduklarınız tamamen şahsi yorum ve hayalgücü .



sabırla okuyorum yazınızı ama ciddiye alıncak bir yazı değil . kurduğunuz alakalar kabul edilebilir değiller . cerağ kelimesinide bu ayete eklemişsiniz . hadi eklediniz peki bu kelime hangi anlamda kullanılmış bizim bildiğimiz cerağ ile alakası nedir ??? bunlara bir cevabınız olmuyor yanlızca cımbızlama yapıyorsunuz .

sonuç olarak belirttiğiniz ayetlerin aleviliği islamın özü kılacak bir yönü yoktur . sizler gerçekten bu ayetlere bakarak mı konuşuyorsunuz ??? eğer öyleyse yorum yapma yeteneğinize hayran kalırım :)

Arapça ve farsça bilen biri olarak bu derlemeleri yapmış bulunmaktayım. Aksini iddia ediyorsanız terimleri tek tek ele alalım.

[biati]

Alevilik İslam'dan önce vardı demek, 12 İmamları ve Hz. Peygamberi inkardır. ULU OZANLARI İNKARDIR.

Yineliyorum Kuran-ı Kerim'i inkardır.

İslam Bezm-i Elestte verilen ikrarın adıdır, Alevilikte bu ikrarla beraber vücut buldu ve Kün emri geldi.


Alevilik İslam'dan önce yoktu demek Aleviliği inkardır!

Yineliyorum kendini inkardır!

Alevilik Alevi ismiyle değilse de cismiyle altında İslamiyet'ten çoook önceleri de vardı!

Evet İslamiyetten de etkilenmiş ve ondan kendine yeni değerler yeni ışıklar (Hz. Ali ve Ehl-i Beyt sevgisi gibi) almıştır; ama ne İslam'ın özüdür ne de İslam'la ortaya çıkmıştır.

Bunu iddia etmek Aleviliği aynı zamanda da bilimi de inkar etmek demektir.

Az buçuk okuyan adam bunu gerçekle hiçbir ilgisi olmadığını bilir.

Başlangıcını İslamiyete dayandıranlar birer İslam öncesi inanç ritüelleri olan çerağı, dedeyi, sazı, semahı, yani Aleviliğin temel ibadet olan CEM'i İslamiyetin neresine yerleştirecekler!

Bunları İslamiyetin içinde göstermeye çalışan ve Aleviliğin İslamiyetle başladığını iddia edenlerde art niyet ararım, Aleviliği Yol'dan çıkarmak gibi gizli amaçları vardır derim.

Haa ne diyorlar bu eleştirileri yapınca "efendim özü biziz, bunlar eskiden vardı ama İslamiyeti sonra değiştirdiler!" gibi komik savunmalar getiriliyor sonra!

Ayrıca hem Kur'an'ın değiştirilmiştir diyeceksin hem de Ku'ran'dan örnekler vermeye çalışacaksın.

Efendiler İmam Cafer Buyruğu diye bir şey var niye hiç ondan bahsetmiyor; ondan örnekler vermiyorsunuz!

Kafanızdaki Arabın karanlık dünyasına uymadığı için olmasın!

[kanlıbey]

Sayın Velakat


Evladı Naciye kime denir..???

Vede..


Evladı Naciye kimdir..??

Ayrıca Aleviler niçin kendilerini Evladı Naciyeden sayarlar..??


Varoluşun sıırrı nedir..??

İslamdan önce gelenler kimdir...??


Evvel Ali Ahir Ali,Rahman Ali,Rahim Ali ne demektir..??


Sır kimdedir,Hak kimdedir..?

İşte bu soruların cevabını bildiğin zaman Alevi deryasında kulaç atabilirsin.

Yoksa Boğulursun,ama fark edemezsin.


Gerçekler demine Hü.

[velakad]

Evvela sorularınız için şimdiden teşekkür ederim. Yerinde bir tartışma ortamı oluşturduğunuz için.
Şimdi sorularınızı tek tek ele alalım;


Sayın Velakat



Evladı Naciye kime denir..???

Vede..


Evladı Naciye kimdir..??


Evlad-ı Naciye;

Bilindiği üzre - den sonra ı veya başka bir harfin gelmesi baştaki kelimeyi sona atar.
Naciye= Kurtulmuş necat bulmuş, cennetlik anlamına gelir.


Ayrıca Aleviler niçin kendilerini Evladı Naciyeden sayarlar..??


Güruh-u Naci'ye teslim olanlar, evlad-ı naciye'dendirler. Onlar kıyamete kadar var olacaktır.


Varoluşun sıırrı nedir..??


Varlığın sırları saklı senden, benden;
Bir düğüm ki ne sen çözebilirsin ne ben.
Bizimki perde arkasında dedi-kodu :
Bir indi mi perde, ne sen kalırsın, ne ben.

İslamdan önce gelenler kimdir...??

İslamiyetten evvel, yine dosdoğru olan bir yol vardı. Niteki 124 bin nebi bu yolu yani sırat-el mustakîm yolunun önderleridirler. İslamiyetten evvel bu nebiler ve veliler yol gösterici olmuşturlar.


Evvel Ali Ahir Ali,Rahman Ali,Rahim Ali ne demektir..??
Şah Hatai'nin; Miracnamesinde;

Evveli Sen, Ahiri Sen
Zahiri Sen Batini Sen
Cümle Sırlar Sana Ayan
Dedi Şah-ı Evliya

Şah Hatai'm vakıf oldum
Ben Bu sırrın ötesine
Hakk Sözün inandıramadı
Özü çürük Ervaha...

Hz. Ali 124 Bin nebi ile var idi, fakat gizliydi, Hz. Muhammed ile beyana geldi. Hz. Ali'yi anlamak ddaha doğrusu Hz. Ali'nin şanına tek bir şey yazmak için tüm sular ve denizler mürekkep, tüm ağaçlar okka olsa yazmaya yetmez.

Sır kimdedir,Hak kimdedir..?

Sır, gizli hakikattir. Bu Hakikat kapısının erlerindedir. Şeriat'ı Marifet'i Tarikat'ı bilmeyen kimse Hakikat'e yani Sırra vakıf olamaz.



İşte bu soruların cevabını bildiğin zaman Alevi deryasında kulaç atabilirsin.

Yoksa Boğulursun,ama fark edemezsin.


Siz sadece bu soruların mı Aleviliği anlatacağını düşünüyorsunuz. Eğer öyleyse yanılıyorsunuz.

Hiç bina gördün mü duvarı üçlü
Nice Sırlar var Sırlardan içli
Cihanda varmıdır Ballı'dan suçlu
Herkes Vücudunda Hakk'ı bulmalı...


Gerçekler demine Hü.


Dua ettiğiniz için gerçeğe hü dediniz, yoksa gerçeği bildiğiniz için mi Hü dediniz.

Hü, nefesinizdeki Hakk olsun...

[kanlıbey]

Değerli dostum


Mesajınızdan alıntı yapmak gereği duymadım.

Zira konu Aleviliğin "evvel ahir" olmasıdır.

Yani anlaşılır bir ifadeyle insandan evveli,insanla beraber.

Zaten sizde bunları farklı bir şekilde teyit etmektesiniz.


Hakkı Vücüd-u şehrinde Mihman eyleyen İnsandır.

Alevi inancının özü Hakk-İnsan birlikteliğidir.

Bu insan Kamildir ve BİRlik makamı kamilde tecelli olur.

Böyle bir anlayış ismine İslam denen dinden öncede mevcud idi vede Ali nin

Evvel ve Ahir olması,Rahman ve Rahim olması bunun ispatıdır.

İspat BİRlik makamındadır.

Bir Hakk'' ı mihman eylemiş İnsanı kamilin özündedir.

Öz budur.

Öz İnsanın Vücüd-u şehrindedir.

Bismillah,rahman,rahim...

Ruh ve kalıp...

Melek ve şeytan...

Hepsi insandadır.

Şeytan hariç herkes İnsan soyuna secde etmiş,İnsan soyuda (evladı Naciyeden) cemal cemale secde etmiştir.Etmektedir.

Edenler Evladı Naciye,etmeyenler mahlukattır.

Demekki Ali insanı kamillerin Nuru,Mürşididir. Ve Evren var olmadan gök kubbede Nurdur.

Alevilik insanın aslının bir damla sudan olduğunu bilir.

O yaradılmışlardan değil Var olanlardandır.

Bu konumuyla Alevilik İslamdan evveldir.Vede Pınarın kendisidir.


Aşk ile.

[velakad]

Değerli dostum


Mesajınızdan alıntı yapmak gereği duymadım.

Zira konu Aleviliğin "evvel ahir" olmasıdır.

Yani anlaşılır bir ifadeyle insandan evveli,insanla beraber.

Zaten sizde bunları farklı bir şekilde teyit etmektesiniz.


Hakkı Vücüd-u şehrinde Mihman eyleyen İnsandır.

Alevi inancının özü Hakk-İnsan birlikteliğidir.

Bu insan Kamildir ve BİRlik makamı kamilde tecelli olur.

Böyle bir anlayış ismine İslam denen dinden öncede mevcud idi vede Ali nin

Evvel ve Ahir olması,Rahman ve Rahim olması bunun ispatıdır.

İspat BİRlik makamındadır.

Bir Hakk'' ı mihman eylemiş İnsanı kamilin özündedir.

Öz budur.

Öz İnsanın Vücüd-u şehrindedir.

Bismillah,rahman,rahim...

Ruh ve kalıp...

Melek ve şeytan...

Hepsi insandadır.

Şeytan hariç herkes İnsan soyuna secde etmiş,İnsan soyuda (evladı Naciyeden) cemal cemale secde etmiştir.Etmektedir.

Edenler Evladı Naciye,etmeyenler mahlukattır.

Demekki Ali insanı kamillerin Nuru,Mürşididir. Ve Evren var olmadan gök kubbede Nurdur.

Alevilik insanın aslının bir damla sudan olduğunu bilir.

O yaradılmışlardan değil Var olanlardandır.

Bu konumuyla Alevilik İslamdan evveldir.Vede Pınarın kendisidir.


Aşk ile.

Sayın Kanlıbey;

Bildiğiniz İslam'dan evvelde bir İslam varsa? Daha Arş-ı Semavat yaratılmadan 5 nurun yüzü suyu hürmetine yaratılan bir cihandan bahs ediyoruz.

[biati]

Hakkı Vücüd-u şehrinde Mihman eyleyen İnsandır.

Alevi inancının özü Hakk-İnsan birlikteliğidir.

Bu insan Kamildir ve BİRlik makamı kamilde tecelli olur.

Böyle bir anlayış ismine İslam denen dinden öncede mevcud idi vede Ali nin

Evvel ve Ahir olması,Rahman ve Rahim olması bunun ispatıdır.

İspat BİRlik makamındadır.

Bir Hakk'' ı mihman eylemiş İnsanı kamilin özündedir.

Öz budur.

Öz İnsanın Vücüd-u şehrindedir.

Bismillah,rahman,rahim...

Ruh ve kalıp...

Melek ve şeytan...

Hepsi insandadır.

Şeytan hariç herkes İnsan soyuna secde etmiş,İnsan soyuda (evladı Naciyeden) cemal cemale secde etmiştir.Etmektedir.

Edenler Evladı Naciye,etmeyenler mahlukattır.

Demekki Ali insanı kamillerin Nuru,Mürşididir. Ve Evren var olmadan gök kubbede Nurdur.

Alevilik insanın aslının bir damla sudan olduğunu bilir.

O yaradılmışlardan değil Var olanlardandır.

Bu konumuyla Alevilik İslamdan evveldir.Vede Pınarın kendisidir.


Sevgili Kanlıbey;
çok güzel ifade etmişsiniz.
Üstüne söylenecek bir şey yok.

Katılıyorum sonuç olarak "Alevilik İslamdan evveldir ve de Pınarın kendisidir"

Sevgiyle...

[velakad]

Bezm-i Elesti'de yani Ruhlar Aleminde, "LEVLAKE LEVLAK" Olmasaydı olmazdı, emri Ehlibeyt'e nazil olmuştur. Bu da 610'lar da gelen İslam dini değil asıl olan doğru yolun, yani Muhammedin İslam dinidir.

Ali İmran 19;

Hiç şüphesiz, Hakk katında din İslam'dır.

Bu ayet Bezm-i Elest'in yansımasıdır. Nitekim, ulu ozanlarımız;

Hamdülillah Din İSLAM'IM
Delilim Mustafa Geldi
Emirim Rehberim Şahım
Aliyyül Mürteza Geldi

Seyyid Nizamoğlu

Her Sabah Her Sabah Seher Yelleri
Seher Yelleriyle Esen Ali'dir
Muhammed Klavuz Mahşer Yerinde
İslam'ın sancağını çeken Ali'dir

Pir Sultan Abdal.

ki bunlarıda çoğaltabiliriz. Bu erenler acaba yanlış mı biliyorlardı?

Ahmet Yesevi'nin sözlerine bir bakın, Amasyalı Fedai Baba'nın nefeslerine bir bakın. İslam'ın neresindeyiz, aşikar belirtilmiştir. Acaba onlar mı yanlış biliyor bizmi?

[yılmazcan]

Aleviliği ayetlerle ispat etmek isteyenleri anlayamıyorum. Yolumuzun ulu pirleri bize asla ayetle ispata kalkmadılar. sırf sünnilere yaranmak, bakın bizde kuran okuyoruz diyebilmek adına böylesine laf kalabalığı yapanlarıda anlayamıyorum.

Madem Alevilik islam ile doğdu!!! neden dünya varolmadan evvel alevilik var idi diyorsunuz???

İslam dini Hz. Muhammed ile doğmadı mı? İmam Aliye tabi olduk ve adımızı Alevi koymadılar mı?

Lütfen mantıksız yazılar ile kimse kendisini alim ulama göstermeye kalkmasın.

Neymiş, arapça farsça biliyorlarmış! Hangi medrese mezunusunuz?

Bize kızılbaş lazım, cami hocası edasında olanlar değil. Din kavgaları bo insanların işidir. Dava insanlık davası....İmam Hüseyinde böyle diyor...

[yılmazcan]

Bize kızılbaş lazım, cami hocası edasında olanlar değil. Din kavgaları boş insanların işidir. Dava insanlık davası....İmam Hüseyinde böyle diyor...

[velakad]

Aleviliği ayetlerle ispat etmek isteyenleri anlayamıyorum. Yolumuzun ulu pirleri bize asla ayetle ispata kalkmadılar. sırf sünnilere yaranmak, bakın bizde kuran okuyoruz diyebilmek adına böylesine laf kalabalığı yapanlarıda anlayamıyorum.

Madem Alevilik islam ile doğdu!!! neden dünya varolmadan evvel alevilik var idi diyorsunuz???

İslam dini Hz. Muhammed ile doğmadı mı? İmam Aliye tabi olduk ve adımızı Alevi koymadılar mı?

Lütfen mantıksız yazılar ile kimse kendisini alim ulama göstermeye kalkmasın.

Neymiş, arapça farsça biliyorlarmış! Hangi medrese mezunusunuz?

Bize kızılbaş lazım, cami hocası edasında olanlar değil. Din kavgaları bo insanların işidir. Dava insanlık davası....İmam Hüseyinde böyle diyor...


Dikkatlice okuyun;

Elhamdülillahi Muhammed Ali
Rabbül Alemini Ahmed-i Veli
Errahmani Rahim, Buldum Hüdayı
Malikiyevmiddin, Oldum Kaleme

İyakenabüdü, Gözümün Nuru
İyake Nestain, Verdim İkrarı
İhtinessıratel, Mustakîm Yarim
Sıratel Lezine, Çaldı Kaleme

Anemte Aleyhüm, dedim Ya Ali
Gayr-ül Madubi Aleyhim, Demişiz Veli
Veladdalin Dedik Ta ezelden beri
Gözlerim Dost Yoluna Durdu Selama

Fatiha Suresi Vechin Okuduk
İsmin Zikretmeyenlere takıldık
Şükrolsun Metaha Kumaş dokuduk
İhsan Eyle kapındaki Kuluna

Veli'm eder Haktan aldım dersimi
Muhabbet Çekici yaktı örsümü
Okuduğum Ayet bilmem dersi mi
Hakkın bir kelamı geldi dilime...
Gayrül Madubü Aleyhim

[metehan]

adam bizi islam disi yapmisda birakivermis tövbe ya tövbe arkadas yazacaksan sahsi adani yaz ve aleviligi karisdirma ben aleviyim islamim kuranida AZ.peygaberide.AZ aliyide ve 12 imamlarida kabulleniyosam önce müslümanim sonra aleviyim kim ne konusacaksa kendi adina konussun yorumlasin o kimseyi ilgilendirmez ama burda cikipda 20 milyon alevi adina kimse fetfa veremez hakkida yokdur islamiyet gelmis yayilmis ve 3 yorumlanmisdir bunlardan birisi araplar rin dir birisi iranlilarindir bitaneside türklerin yorumudur bizim aleviligimiz türk kültürüyle karismis islamdir adida alevilikdir farliligimiz araplarla vveya iranlilarla kültürümüzdür sadece ben byöle düsünüyorum benim sahsi fikrim

[kanlıbey]

Bezm-i Elesti'de yani Ruhlar Aleminde, "LEVLAKE LEVLAK" Olmasaydı olmazdı, emri Ehlibeyt'e nazil olmuştur. Bu da 610'lar da gelen İslam dini değil asıl olan doğru yolun, yani Muhammedin İslam dinidir.

Ali İmran 19;

Hiç şüphesiz, Hakk katında din İslam'dır.

Bu ayet Bezm-i Elest'in yansımasıdır. Nitekim, ulu ozanlarımız;

Hamdülillah Din İSLAM'IM
Delilim Mustafa Geldi
Emirim Rehberim Şahım
Aliyyül Mürteza Geldi

Seyyid Nizamoğlu

Her Sabah Her Sabah Seher Yelleri
Seher Yelleriyle Esen Ali'dir
Muhammed Klavuz Mahşer Yerinde
İslam'ın sancağını çeken Ali'dir

Pir Sultan Abdal.

ki bunlarıda çoğaltabiliriz. Bu erenler acaba yanlış mı biliyorlardı?

Ahmet Yesevi'nin sözlerine bir bakın, Amasyalı Fedai Baba'nın nefeslerine bir bakın. İslam'ın neresindeyiz, aşikar belirtilmiştir. Acaba onlar mı yanlış biliyor bizmi?

Aziz Dostum


Yanlış olan bir şey yok.

Rahat olunuz.

Tüm hak erenler birbirinin eksiğini tamamlamış BİR olmuştur.

"Bu dünyanın bir ismide tövbei rahmandır.Tövbei rahman cennet yolu ile Hakkın emri rızası ile fani dünyaya gelmiş.Gelen dünya devri daimdir.Devri kaim ile devri daim adaleti,hakkı tanıtıp bildirenler ikrar ve imanına sahip olanlardır.Sözünde,ikrarında kendilerini ispat edenlerin ibadeti doğruluktur.Doğruluktan başka ibadet tanınmıyor."

BAŞKÖYLÜ HASAN EFENDİ

Aşkı muhabbet ile.

[kanlıbey]

adam bizi islam disi yapmisda birakivermis tövbe ya tövbe arkadas yazacaksan sahsi adani yaz ve aleviligi karisdirma ben aleviyim islamim kuranida AZ.peygaberide.AZ aliyide ve 12 imamlarida kabulleniyosam önce müslümanim sonra aleviyim kim ne konusacaksa kendi adina konussun yorumlasin o kimseyi ilgilendirmez ama burda cikipda 20 milyon alevi adina kimse fetfa veremez hakkida yokdur islamiyet gelmis yayilmis ve 3 yorumlanmisdir bunlardan birisi araplar rin dir birisi iranlilarindir bitaneside türklerin yorumudur bizim aleviligimiz türk kültürüyle karismis islamdir adida alevilikdir farliligimiz araplarla vveya iranlilarla kültürümüzdür sadece ben byöle düsünüyorum benim sahsi fikrim



Değerli muhterem


Paniklemeyeniz.Huşu içinde rahat olabilirsiniz.

aşk ile.

[velakad]

Çözüme ulaştığımızı düşünerek, tüm iyi dileklerimi sunuyorum sayın Kanlıbey.

İslam'ı bu gün yaşanan vahşetten uzaklaştırarark anlamamız ve islam'ın sözde şartlarından, imanın sözde şartlarından arındırarak anlamamızi bizi menzile götüreceği kanısındayım.

Hz. Ali ile Hz. Muhammed ayrılmaz bir bütündür. Nitekim Ehlibeyt'in 5 kişi olması da teklik makamında olduklarının huruf göstergesidir.

Hak aşıkları İslam'ın sevgi saygı olduğunu bilirken ve kendilerini İslam sayarken bizlerin İslam dışında olduğumuzu savunmak çelişki olur. Şahsım adına bu çelişki içersinde değilim. Şunu söylerseniz siinle hem fikir oluruz. Evet, Arapların veya sünnilerin anladığı İslam, İslamsa biz o İslam'ın içinde değiliz. Ancak İslam Ehlibeyt'in anladığı İslam ise biz o İslam'ın ta kendisiyiz.

[kanlıbey]

Değerli Dostum


Elbetteki çözüm BİR lik makamındadır.

El ele el Hakka.

Bir olalım iri olalım diri olalım.

Gelin canlar BİR olalım.

Hakkı hak ile.

Hu gerçekler demine.

[optimust]

Hepsi insandadır.

Şeytan hariç herkes İnsan soyuna secde etmiş,İnsan soyuda (evladı Naciyeden) cemal cemale secde etmiştir.Etmektedir.

Edenler Evladı Naciye,etmeyenler mahlukattır.

Demekki Ali insanı kamillerin Nuru,Mürşididir. Ve Evren var olmadan gök kubbede Nurdur.

Alevilik insanın aslının bir damla sudan olduğunu bilir.

O yaradılmışlardan değil Var olanlardandır.

Bu konumuyla Alevilik İslamdan evveldir.Vede Pınarın kendisidir.


Aşk ile.

"Yerle gök birdi onu biz ayırdık,yaşama dair her şeyi sudan yarattık"(Embiya30)
İnsanın Bir damla sudan olduğunu bilmeyen yok zaten arkadaşım.
Burdan anlıyorumki yaratılışa inanmıyor varoluşa inanıyorsun.Yaratılış Allah inancındandır varoluş ateist düşüncesidir(yanlış anlaşılmasın size ateist demek istemiyorum kullandığınız kelimelerin bilincinde olabilmeniz adına örnekleme yaptım)
Şimdi dünyanın yaratılışından girip ruhanilerin ve en sonundada insanın yaratılışı
konularına uzanmayalım.
Var olan herşeyi Allah yaratmıştır.Umarım bahsi geçen konu telafuz yanlışıdır.Yanlış anlamış olmayı istiyorum vede yanlış anlayıpta tepki verdiysem şimdiden özür diliyorum.
Sevgiyle kal