[koca_yörük]

Yeniçeri Ocaðý'nýn tarikatý: Bektaþilik

Bektaþilik, Yeniçeri Ocaðý'nýn tarikatý olarak nitelendiriliyor. Son yeniçeri isyanýnda Bektaþiler, Yeniçeriler'e yardým ettikleri için II.Mahmud Yeniçeriliði kaldýrdýðýnda, Bektaþiliði de kaldýrdý. Hatta önde gelen Bektaþi babalarýndan bazýlarýný astýrdý, kimisine de sürgüne yolladý. Bektaþilik, gayrý sünni bir tarikat olduðu için II. Mahmud tarafýndan Nakþibendi tarikatýnýn emrine verilerek yok edilmek istendi. Ancak II. Mahmud'un bu isteði gerçekleþmedi. Padiþah Abdülaziz döneminde, Bektaþilik tekrar canlandýrýldý ve günümüze dek ulaþtý.

Bektaþilik, 13. yüzyýlda Kalenderilik içinde oluþmaya baþlayýp, 15. yüzyýlda Hacý Bektaþi Veli'nin etrafýnda Anadolu'da ortaya çýkan bir tarikat olarak özetleniyor. Büyük tasavvuf büyüklerinden Hacý Bektaþi Veli tarafýndan kurulan Bektaþilik, 12 ana tarikattan biri. Bektaþilik, iki döneme ayrýlýyor. Ýlki XIII. yüzyýlda baþlayýp, XV. yüzyýlýn sonuna kadar uzanan teþekkül dönemi, ikincisi ise XVI. yüzyýlýn baþýndan yani Balým Sultan'dan günümüze dek süren ve asýl bilinen Bektaþiliði temsil eden dönem. Bu iki dönemin birbirinden oldukça farklý olduðu görülüyor.

BABAÝ ÝSYANI'YLA DOÐDU
Bektaþiliðin doðuþu, XIII. yüzyýlda Anadolu'da ortaya çýkan þiddetli sosyal ve dini, kýsmen de siyasi hareketlerle, baþka bir deyiþle Babai Ýsyaný'yla baðlantýlý. Vefaiyye tarikatýnýn Anadolu'daki þeyhi olan Baba Ýlyas-ý Horasani öncülüðünde meydana gelen Babai Ýsyaný, XIII. yüzyýlýn ortalarýna doðru yeni bir gayri sünni hareketin doðuþuyla sonuçlandý. Babailik adýný taþýyan bu hareket, Vefailer'denbaþka Anadolu'daki Kalenderiyye, Haydariyye, Yeseviyye zümrelerince de benimsendi.

'RUM ABDALLARI'
Uç bölgelerdeki Türkmen beylerinin desteðini saðlayan ve daha çok Kalenderi, Haydari ve Vefai derviþlerinin hakimiyeti altýnda bulunan bu zümre mensuplarý, bütün Orta ve Batý Anadolu'da ve sonra da ilk Osmanlý fetihleriyle birlikte Rumeli'de faaliyetlerini sürdürdü. Rum abdallarý, "Ýlk Bektaþiler" denilebilecek Kalenderi, Vefai ve Haydari derviþleriydi. Ancak o dönemde bu kiþiler Bektaþi denilmiyordu. Bu kiþiler kendilerine 'Baba Ýlyas Müridi' diyor veya Seyyid Ebül Vefa tarikatýndan olduklarýný söylüyorlardý. Bu grubun en önemli özelliði, kuvvetli bir Hacý Bektaþ geleneðinin bulunmasýydý. Bu geleneðin yayýlmasýndaki en önemli rolü, kuþkusuz Babai hareketinin en kuvvetli temsilcisi Hacý Bektaþ Veli'nin yaþadýðý Sulucakarahöyük'teki Hacý Bektaþ Zaviyesi oynadý. Abdal Musa gibi yüzlerce Rum abdalý, Anadolu'nun çeþitli yerlerinde özellikle Batý Anadolu'da kurduklarý zaviyelerde adýný koymadan Bektaþiliðin temeliniattý. Hacý Bektaþ Veli, hem bir Vefai Þeyhi olan Baba Ýlyas'ýn halifesi, ayný zamanda Haydari þeyhiydi. Bektaþi edebiyatýnýn kurucusu sayýlan Abdal Musa'nýn Halifesi Kaygusuz Abdal da bir Kalenderi þeyhiydi. Osmanlýlar'ýn Rumeli fetihlerinde bulunmuþ meþhur birtakým Kalenderi þeyhlerinin de büyük Bektaþi evliyasý arasýnda gösterilmesi, Kalenderiyye'nin Bektaþiliðin doðuþundaki etkisini ortaya koyuyor.

ÝKÝNCÝ PÝRÝ, BALIM SULTAN
Bugünkü haliyle bilinen asýl Bektaþilik, Balým Sultan'ýn tarikatýn baþýna geçmesiyle þekillendi. Bektaþi geleneði, Balým Sultan'ý ikinci pir olarak kabul ediyor. Balým Sultan, Bektaþiliði Kalenderilik'ten ayýrarak, bugünkü yapýsýný kazandýrdý. Rivayete göre, Balým Sultan 1501 yýlýnda II. Bayezid tarafýndan Hacý Bektaþ Zaviyesi'nin, dolayýsýyla tarikatýn þeyhliðine getirildi. Balým Sultan, þeyhliði döneminde Hacý Bektaþ Zaviyesi'ne baðlý saðlam bir taþra teþkilatý kurdu. Ayrýca tarikata baðlý zaviyeler üzerinde de bir kontrol mekanizmasý oluþturdu. Balým Sultan'dan sonra kardeþi Kalender Çelebi'nin KanuniSultan Süleyman devrinde ikinci bir Babai isyaný düzenlemesi ve yakalanarak öldürülmesi nedeniyle Hacý Bektaþ Veli tekkesi bir süre manevi nüfuzunu kaybetti. Bektaþilik, II. Mahmud tarafýndan 1826'da Yeniçeri Ocaðý'yla birlikte daðýtýlýncaya kadar varlýðýný kesintisiz sürdürdü. Son yeniçeri isyanýnda Bektaþiler Yeniçeriler'e yardým ettikleri için II. Mahmud Yeniçeriliði kaldýrdýðýnda, Bektaþiliði de kaldýrdý. Hatta önde gelen Bektaþi babalarýndan kimi astýrdý, kimisine de sürgüne yolladý. Bu arada sonradan yapýlmýþ olan Bektaþi tekkelerini yýktýrdý, eski olanlarýnýn baþýna da Nakþi þeyhlerini getirdi. 1826'da Yeniçerilik kaldýrýlýrken, bu tarikatýn faaliyetlerine de son verildi. Ýmparatorluktaki bütün Bektaþi tekkelerini Nakþibendi tarikatýnýn emrine veren II. Mahmud, bununla Bektaþilik gibi gayrý Sünni bir tarikatý bu koyu Sünni tarikat bünyesinde zamanla eritmeyi düþünüyordu. Ancak hedefine ulaþamadý.

'AMACINA ULAÞAMADI'
Þahkulu Alevi-Bektaþi Vakfý Genel Baþkaný Mehmet Çamur, II. Mahmut'un özellikle Nakþibendi þeyhleriniBektaþi dergahlarýna asimile etmek için gönderdiðini anlattý. Ancak bu fikrin tutmadýðýný söyleyen Çamur þöyle konuþtu: "Gelen tüm Nakþibendi þeyhleri asimile etme amacýyla gelsede çok ilginçtir kendileri asimile oldu. Gelen þeyhlerin çoðunluðu Bektaþiliði seçti. Örneðin Þahkulu dergahý postiþinliðini yapanlardan Hilmi Dede Baba Nakþi þeyhiydi. Hilmi Dede Baba'nýn Divan'ý var. Bektaþilikle ilgili deyiþ ve þiirleri var. Toal Tevfik Baba'da yine Nakþi þeyhiyken Bektaþi oldu."

VARLIÐINI SÜRDÜRDÜ
Padiþah Abdülaziz zamanýnda Bektaþilik yeniden eski haline dönme yoluna girdi. Tahrip edilen bazý zaviyeler onarýldý. Fakat bu kez tarikat, Yeniçeri Ocaðý'nýn güçlü desteðinden mahrum kaldý. 1908'deki II. Meþrutiyet inkýlabýndan sonra da faaliyetlerine devam eden Bektaþilik, 1925'te bütün tarikatlarýn, tekke ve zaviyelerin kapatýlmasýyla Türkiye'de resmen ortadan kalkmýþ ise de gerçekte diðer bütün tarikatlar gibi günümüze dek varlýðýný sürdürdü.

Bu makale bize gösteriyor ki Osmanlý Ýmparatorluðu kuru kuruya bir alevi yada alevi sünni ayrýmý olmaksýzýn yoketme yada asimile etme polatikasý gütmemiþ ve düþmanlýk etmemiþtir. Osmanlý, baþlangýçta Bektaþiliði desteklemiþ, hatta Balým Sultan örneðinde ki gibi bizzat benimsemiþ ve geliþiminde büyük yarar saðlamýþtýr. Fakat her devlet gibi Osmanlý da kendi otoritesine kasýtlar olduðu zaman sünni türkmenlere yaptýðý baský ve önlemleri Bektaþiliðe karþý da almýþtýr. Sultan Abdülaziz'de eski nüfuzunu Yeniçeri ocaðýnýn kaldýrýlmasý ve Bekteþiliðin yasaklanmasýyla kaybeden Bektaþiliði yeniden canlandýrmak için çaliþmalarda bulunmuþtur. teþekkürler saygýlar...

[egeli alihan]

safevi devletinden sonra alevi katliamlari unutmamak gerek demi yavuz sultan selimin yaptigini biliyoruz herhal demi

[koca_yörük]

merhaba dostum... elbette alevi olduðumuz için duygusal yaklaþýyoruz olaylara ama birde Osmanlý Devleti açýsýndan bunu düþün. Diyelim ki sen Osmanlý pediþahýsýn ve ülkede safevi propagandasý almýþ yürümüþ; ülkenin çeþitli bölgelerinde þii unsurlar büyük isyanlar yapýyor ve bunun sebebi de türkmen Safevi devletinin propagandalarý. Sen olsan ne yapardýn; bunu önlemek için Safevi devletine saldýrmazmýydýn ve düþmanýný alt etmeye çaliþmazmýydýn.

ayrýca Safevilerin hakim olduðu coðrafyada sünnilerde yaþiyordu ve Safeviler osmanlýlardan çok daha canice davranarak bütün hakim olduklarý bölgeyi þii leþtirmeye çaliþtilar.

bana biliyorsun deðil mi demiþsin. ben bir çoklaýnýn yaptýðý gibi sitelerde okuduðum yazýlarý kopyala yapiþtýr yaparak buraya eklemiyorum ben bir tarihçiyim ve tarihimi yani alevi tarihini gerçeklerin ýþýðýnda araþtýrýyorum. sen de bilirsin ki osmanlý da bizim geçmiþimiz ve yalnýzca alevileri deðil alevilerin yanýsýra türkmenleri de katletti. osmanlý bunu haklý yada haksýz sebeplerle yaptý diye tarihimize düþman olmamýz doðrumu sence dostum. senden sað duyuyla cevap bekliyorum. bu konuyu güzel güzel tartýþýp sonuca baðlayalým. hoþçakal...

[egeli alihan]

tamamda dost osmanlilarda savasda canice davranmadilarmi sade safevi degil ikiside demek gerek peki türkmenleri niye katlesin birkere türkmen ne demek yoksa osmanli türkmen disimiydi sen diyon düsmancasinami yo gecmisten anlayip gelecege bakmak lazim öyledimi hoscakal...

[simurg76]

sanýrým bir insan tarihi ancak bu kadar çarpýtabilir ve anadoluda yüzbinlerce aleviyi öldüren osmanlýyý bu kadar akça pakça ilan edip günümüz deðerleriyle tarihi yorumlamaya calýsýr. sen tarihçi deðil ancak ezberci olabilirsin alevi tarihindende böyle yorumlar yapacaksan uzak durmaný tavsiye ederim. ......senin alevi olduðundanda kuskuluyum alevi tarihini ülkücü sitelerimdeki carpýtýlmýs tarihle yorumlamaya calýþmak tarihçi olmak deðil yalancý olmaktýr.
koca yörükten alýntý:
(merhaba dostum... elbette alevi olduðumuz için duygusal yaklaþýyoruz olaylara ama birde Osmanlý Devleti açýsýndan bunu düþün. Diyelim ki sen Osmanlý pediþahýsýn ve ülkede safevi propagandasý almýþ yürümüþ; ülkenin çeþitli bölgelerinde þii unsurlar büyük isyanlar yapýyor ve bunun sebebi de türkmen Safevi devletinin propagandalarý. Sen olsan ne yapardýn; bunu önlemek için Safevi devletine saldýrmazmýydýn ve düþmanýný alt etmeye çaliþmazmýydýn.)

tarihte osmanlý acýsýndan düþünmek gibi bir tabir olamaz tarih yansýz ve günümüz kosularýyla deðil o günkü kosullarýyla düsünülürse yorum yapýlabilir. bu satýrlarý yazan kiþi alevi olduðumuz için duygusal davranmayýn ama osmanlýdan yana taraf olun demeye getiriyor.ayrýca anadoluda tarihin hiç bir zaman þiiler olmamýstýr o þii isyanlarý terimi yerine alevi kullanmak yerinde olacaktýr. ayrýca hiç bir neden 40 bin insanýn katledilmesine uygun bir gerekçe olamaz.bunu safevilerinde iranda sunnileri öldürdüðünü söyleyerek gerekçelendirmek yanlýstýr;safevilerinn osmanlýlardan daha cani olduðunu söyleyerek bu katliamlar örtbas edilemez üstelik þah ismalin osmanlýlar gibi toplu katliam yaptýðýný gösterir hiç bir kaynak yoktur.(ülkücü sitelerin yalanlarý hariç) yapmýs olsalar bile bu osmanlýlarýn yaptýðý alevi katliamlarýnýn haklý gösteremez sadece caldýran savaþý öncesi yavuz en iyimser tahminlerle 40 bin aleviyi öldürtmüþ ayrýca doðu ve güneydoðuda þafii kürt beyleriyele ittifaký sonucu en az 100 bin alevi türkmen öldürülmüstür.bunu haklý çýkaracak hangi gerekçe olabilir ve hangi alevi bu gercekleri okuduktan gördükten sonra osmanlýnýn katliam tarihini kendi tarihi olarak görebilir.hýrvat kökenli kuyucu murat paþa çogunluðu alevi olan en az 155 bin insaný anadoluda açtýðý kuyulara gömerek öldürmüstür emrindeki yenicerilerin hatta celladlarýn bile küçük diyerek öldürmek istemediði 10 yaslarýnda bir çocuðu bizzat kendi elleriyle bogarak öldürmüþtür.. sýrp sadrazam köprülüde yine yüzbinin üzerinde anadolu insanýný öldürmüþtür.bu eli kanlý dönme devsirmelerin katliam yaptýðý en aðýr vergilerle sömürülen anadoluda insanlarýn yasam haklarýný ellerinden alan osmanlýmý bizim tarimimiz .eðer bu yapýlanlar tarihimizse ben öyle tarihi reddediyorum. osmanlýnýn anadoluda baskýsý sömürüsü o kadar aðýrdýr ki ozanlarýmýz deyiþler yazmýslardýr.kuskuþuz bizim tarihimiz anadoluda bin yýldýr yasayan halkýmýzýn yaptýðý tarihtir . selcuklu geçer osmanlý gelir geçer ama anadolu halký bu topraklarýn esas sahibidir tarihi yapan selcukluyuda osmanlýyýda kuran anadolu halkýdýr tarih onlarýn tarihidir. tarih emperyalistlere kök söktürerek kurduðumuz cumhuriyet tarihidir bizim baþka tarihimiz yoktur.
anadoluya giren türkmenler anadoluya islamýda getirmiþlerdi. ama onlarýn islamý günümzüdeki ortodoks islam deðil(sunnilik)di . onlar heterodoks batýni egilimliydiler. eski inançlarýný islam potasýnda yeniden sekilendirmiþler korumuslar ve tasavuf yoluyla anadolu halk islamýný (aleviliði)ortaya çýkarmýslardý . osmanlýnýn kurulusunda bu heterodoks batýni islam inacýna sahip derviþler din büyükleri ve halk yani aleviler önemli bir desteðe ve yere sahiptir.kuruluþ yýlarýnda yapýlan fetihlerde ve balkanlarda yapýlanlarda alevi ulularýnýn rolü ve çok övündükleri balkanlarýn müslümanlasmasýnda bektaþi dolasýylada alevilerin rolü tartýslmazdýr. bugün bile balkanlarda o fetihlere doðrudan katýlan sonrada bu topraklarda kurduklarý bektaþi tekkeleri varlýðýný sürdürmektedir. kuskusuz o dönemlerde balkanlara yerlesen türkmenlerin çogunluðu ve sonra müslümanlasan balkan uluslarý çogunlukla bektasiydiler.buda yukarýda söylediðimiz alevi ulularý sayesindedir. sonradan müslüman olan arnavutlar bosnaklar ve pomaklar arasýnda bektasilik çok yaygýndýr .16 yüzyýlýn sonlarýnda anadoluyu gezen vededikli bir tacir anadoluda alevi inancýný tasýyanlarýn çoðunlukta olduðunu söylemektedir.yine batýlý arastýrmacýlar anadolu ve balkanlaraa hace bektaþa baglanan milyonlarca insanýn bulunduðunu ve bunlarýn yokedilemeyeceðini söylemektedir.osman gaziye kzýný veren ve beyliðin örgütlesinde tartýsýlmaz rolü olan þeyh edabali ;bursanýn fethine bizzat katýlan burada ve fethetiði bölgede türbesi bulunan adýna alevilerin cem yaptýðý abdal musa ;ki orhan gazi fetihten sonra arabalar dolusu þarap hediye etmiþtir. bursada kendisine toprak vakfedilen geyikli baba ve adýný sayamadýðýmýz balkanlarda onlarca bektaþi tekkesi ve osmanlýlraýn yeni kurduðu yeniçeri ocaðýna kurulduðu sýrada hece bektaþ yasamamakta olmasýna raðmen pir olarak hace bektaþý seçmesi alevi bektaþi halk kitleleri ve ulularýnýn kuruluþ ve geniþleme sýrasýnda yaptýðý büyük katkýlarý göstermektedir ayrýca osmanlýlarýn geldikleri kayý boyunun anadoluya girerken ikiye bölünmiüþ bu ikinci kolun basýnda ertugrulun kardeþi bulunmkata ve diðer kol olan kayýlarla akrabalýk dolayýsýyla amucalar denmekte dir iþte bu amucalarýn balkanlarda yerleþmiþtir alevidir cem yapmaktadýr.yani ortada osmanlýnýn alevi bektasiliði koruyup kollamasýndan çok bu inançtaki büyük bir kitlenin osmanlýnýn kuruuluþ ve geniþlemesinde oynadýðý rol vardýr . yani osmanlý zaten var olan çoðunluk olan kitleyi kullanmýstýr.osmanlýnýn zamanla kurulusnda rol alan bu halk kitlesinden uzaklasmasý ve yönetime dönme devsirmelerin hakim olmasý yönetiminin yozlasmasý ve sömürücü bir hal almasý anadolu halkýný yeni arayýþlara itmistir....
safevi devletinin kurulusu döneminde osmanlý kurulusundan 200 yýlden fazla zaman geçmiþ olmasýna ragmen hala agýrlýklý olarak balkan topraklarýnda yerlesmiþti anadoluda ankaranýn batýsýndaki cografyaya hakimdi. iste bu topraklarýn doðusunda dulkadirler akkoyunlular ve memluklüler hakimdi (dulkadirler bugünde yogun alevi nufusun yasadýðý maraþ kayseri sivas yozgat çorum kýrsehire hakimdi akkoyunlular güneydoðunadolu memluklar güneydoðuanadolu ve suriyeye hakimdi)iþte bu çografyadan kýsmende osmanlýlarýn hakim olduðu anadolu kesiminden safevi devletini kurmak için büyük bir alevi türkmen göçü olmustur.don juan bu bölgeden göçeden 32 oymak sayar .Devletin kuruluþunda rol oynayan büyük oymaklardan ilki Rumlu olup , Sivas 'ýn Koyulhisar ( Koylahisar ) ve Karahisar (Þebin - Þimdi Giresun'a baðlý )yöreleri ile Tokat ve Amasya bölgelerinindeki köylü Kýzýlbaþlar tarafýndan meydana getirilmiþtir. Ustacalu oymaðý ise Sivas - Amasya - Tokat bölgesinde yaþayan ve bazý oymaklarý Kýrþehir'e kadar yayýlan Ulu Yörük topluluðuna ait bir oymaktý. Adýndan da anlaþýlacaðý üzere Antalya bölgesi Türkmenlerinden oluþan Tekelü oymaðý içinde Hamit-ili (Isparta - Burdur ) ve Menteþe-ili ( Muðla ) Alevi Türkmenleri de yer alýyordu. Bu üç Anadolulu oymaktan baþka , devletin kuruluþunda görev alan bir diðer topluluk Suriye Türkmenlerinden oluþan Þamlu oymaðýydý.Bu oymak yazýn Sivas 'ýn güneyindeki Uzun Yayla'da , kýþýn Halep - Gaziantep arasýnda yaþayan ve Osmanlý döneminde Halep Türkmenleri denilen oymaklardan kopmuþtu. Devletin kuruluþunda önemli rol oynayan oymaklardan biri de Kahramanmaraþ ve Boz Ok ( Yozgat ) bölgesini içine alan Dulkadir ( Ar. Zü'l-Kadr = Tr.Güç , kudret sahibi ) elinin bilhassa Boz Ok kesiminde yaþayan Türkmenlerden oluþan Dulkadir ( Zü'l- Kadr) oymaðýydý. Bütün bu oymaklar dýþýnda kuruluþa katýlan daha küçük topluluklar da þunlardýr: Tarsus yöresi Varsaklarý , Orta ve Doðu Karadeniz Çepnileri , Arapgirlü , Turgudlu ( Karamanoðlu Türkmenlerinden ),Bozcalu ( Halep Türkmeni ) , Acirlü , Hýnýslu, Çemiþkezeklü ..
yani görüldüðü gibi safevi alevi devletini kuran alevi türkmen oymaklarý osmanlýnýn egemen olmadýðý ankaranýn dogusunda kalan topraklardan safevi devletini kurmak için göçetmiþlerdir. bu durum osmanlýya bir ihanet olarak deðerlendiremez .çünkü bu topraklara osmanlý asla sahip deðildi. ama egemen olduðu batý anadoluda ve balkanlarda çok önemli alevi bektaþi topluluklarý yasýyordu.iþte yavuz rakip olarak gördüðü dinsiz saydýðý alevi safevi d evletiyle dogu ve güneydoðu anadoluyu ele gecirmekiçin mücadeleye giristi.o tarihlerde safeviler ordularýnýn ve devletinin temel unsuru olan alevi türkmenlerin yurdu olan doðu anadoluyu ele geçirmiþti.çaldýran þavasý öncesinde ne gariptirki ülkücülerin türklüðüyle övündüðü yavuz alevilerin cemlerind e deyiþilerini okuduðu yedi ulu oznýndan bir sayýlan sah hatayi mahlasýyla yazan türkmen kökenli sah ismaile farsca mektup yazýp kendisinin bir cihan padisahý oysa (sah ismailin asagýlamak için) onunsa cahil bir türk olduðunu yazmýstýr buna karsýlýk sah ismail yavuza türkçe yazmýstýr.çaldýranda yapýlan savasta atesli silahlar ve toplardan yoksun safevi ordusu baslarýnda atýyla savaþan sah ismail olduðu halde yenilmiþ. yavuzsa savaþý ordugahýndan izlemiþtir.
iþte yavuz caldýranda þah ismaille savaþmakla yetinmemiþ bu savasa gitmeden önce anadoluda 40 bin aleviyi katletmiþtir. güneydoguda 100 bin alevi türkmeni katletmiþtir. bziim bu konuda sagduyulu cevabýmýz yavuzun ve dönme devþirme osmanlý paþalarýnýn eli kanlý katiller olduklarý osmanlýlarýn anadoluda yüzbinlerce aleviyi öldürdükleri büyük insanlýk suçlarý iþledikleridir..

[koca_yörük]

tamamda dost osmanlilarda savasda canice davranmadilarmi sade safevi degil ikiside demek gerek peki türkmenleri niye katlesin birkere türkmen ne demek yoksa osmanli türkmen disimiydi sen diyon düsmancasinami yo gecmisten anlayip gelecege bakmak lazim öyledimi hoscakal...

ama dostum bak burada yanýlgýya düþüyorsun. osmanlýnýn kökenide türkmen ama daha sonradan araplaþiyor, acemleþiyor. osmanlý padiþahlarý fatih'ten itibaren göçebe türkmenler için þu sözü kullanýyor: etrak-i bi-idrak= yani idraksiz anlayýþsýz türkler. osmanlýyý iyi tanýmak lazým. osmanlý millet sistemine göre ulus ayrýmý yoktur halklar dini esaslara göre ayrýlýr. mesela müslüman milleti, rum milleti(bütün hristiyanlar için kullanýlýr) , osmanlýda tek üstün ýrk araplardý. araplar necip ýrk olarak adlandýrýlýr ve bu sabapla onlardan vergi dahi alýnmazdý. saygýlar

[koca_yörük]

ben sana osmanlý haklý safeviler haksýz, safeviler katliam yapmýþ osmanlý yapmamýþ mý dedim arkadaþim. ben antalyalýyým ve teke türkmenlerindenim. þah kulu ayaklanmasýnýn da doðu anadoluda yada osmanlýnýn hakim olmadýðý bir yerde baþladýðýný söyleyemezsin. þah kulu ayaklanmasý yavuz döneminde antyalyanýn önce abdal musanýn memleketi olan elmalý ve korkutelide(ben korkuteliliyim) baþlamýþ sonra geniþ bir alana yayýkmýþtýr. bu isyan yalnýzca kýzýl baþlar tarafýndan yapýlmamýþtýr. isyana katýulanlar arasýnda bir çok sünni türkmen aþiretininde olduðu biliniyor. çünkü bu isyan dini görünümlü olsa bile temelinde sosyal ve ekonnomik kökenli bir isyandýr. sana burada isyanýn ayrýntýlarýný ve geliþimini ve baþlamasýný tek tak kendi aðzýmdan yazarým ama çok uzar. ben ezberci olmadýðým gibi gidip baþka sitelerdende kopyala yapýþtýr yapmýyorum. bilhassa ülkücü sitelerinde okuduðum þeyleri asla yazmýyorum ki þimdiye kadar bir ülkücü sitesine girmiþliðim yok. ben osmanlýyý inkar etmeyelim onu böyle körü körüne suçlamayalým derken yalnýzce osmanlý devlet otoritesini deðil içinde milyonlarca insanýn barýndýðý bir imparatorluýk kurumunu kastediyordum. osmanlý sýrf alevi düþmanlýðý olsun biz bunlarý yok edelim kökünü kazýyalým diye yapmamýþ bu katliamlarý. öyle olsaydý 1500 lü yýllara kadar beklemez daha önce katlederdi alevileri bunu yapacak gücü yokmuydu elbette vardý. osmanlýyla aleviliðin arasýný açan þey safevi etkisi olmuþtur. safevilerin anadolu içlerine ilerleme isteði baþladýðý zaman osmanlý ülkesindeki propagandalarý da baþlamýþtý ve ortamý gerende bu oldu. osmanlýda bir imparatorlukta safevilerde. ikiside hegemonyasýný geniþletmek istiyordu ve sonunda birbirlerinin baþini yediler. biz neden safevilerden yanayýz, tabiki bizim geçmiþimizi oluþturduðu tarihte bizi temsil ettiði için ondan yanayýz ama sünni olsaydýkta osmanlýyuý benimseyecek ve safevileri hatalý görecektik.

arnavutlara gelince; ewet içlerinde bizim öðretilerimiz benimsemiþ bir çoklarý var fakat arnavutlarýn islamiyete ilk geçiþlerine bakarsan bunun osmanlýlarýn nve dolayýsýyla bizim rum abdallarýmýzýn balkanlarý istilasýndan daha önce emeviler dönemimde ve abbasiler döneminde arnavutlarýn büyük oranda islamiyeti kabuþ ettiðini görürsün. týpký hazar devleti tebasýnýn tüccarlar ve misyonerler aracýlýðýyla museviliði islamý ve hristiyanlýðý kabul ettiði gibi arnavutlarda müslüman arap tüccarlarýn ve imamlarýn gayretleriyle ilk kez büyük kitleler halinde islama geçtiler. sünni türkmenlerin katlinede katþi çikiyorsun sanki yalnýz alevi türkmenler katledilmiþl gibi. osmanlý özünden uzaklaþtýktan sonra alevi sünni ayrýmý yapmadan tüm türk unsurlarý hor görmüþ ve dýþlamýþtýr. araplar necip ýrk sayýllmýþ onlardan vergi dahi alýnmamýþtýr. bunun yanýsýra bütün çukurova bölgesi hicaz bölgesine vakfedilmiþ ve buranýn gelileri olduðu gibi mekke þerifine tahsis edilmiþtir. ayrýca her yýl özel törenlerle buraya büyük vergiler gönderilmiþtir. bu vergiler tabiki bizlerden anadolu ve rumeli halkýndan toplanan vergilerdi. ayrýca selçuklularý anadolu halký kurmadý bizat anadoluda ki bugün ki varlýðýmýz selçukluýlarýn sayesinde var oldu. sana fikrimi daha net anlayabilmen için þunu yazayým: osmanlý devletinin türk unsurlar hakkýnda ki düþüncesi: etrak-i bi-idrak, yani idraksiz anlayýþsýz türkler demek istiyor. soysuzlaþmanýn köksüzleþmenin daha uç noktasý olamaz. kendi içinden çýktýðý milleti aþaðilamak asla affedilemez

[koca_yörük]

sanýrým bir insan tarihi ancak bu kadar çarpýtabilir ve anadoluda yüzbinlerce aleviyi öldüren osmanlýyý bu kadar akça pakça ilan edip günümüz deðerleriyle tarihi yorumlamaya calýsýr. sen tarihçi deðil ancak ezberci olabilirsin alevi tarihindende böyle yorumlar yapacaksan uzak durmaný tavsiye ederim. ......senin alevi olduðundanda kuskuluyum alevi tarihini ülkücü sitelerimdeki carpýtýlmýs tarihle yorumlamaya calýþmak tarihçi olmak deðil yalancý olmaktýr.


seviyesizliðin lüzumu yok yayýnladýðým makaleyi okumamiþsin, sonrada geçmiþ beni tarihi çarpýtmakla suçluyosun.sadece yorumu okuma yayýnladýðým konuyuda oku. üstelik sen benim tarihçi olup olmadýðým konusunda yorumda yapamazsýn, senin gibi bir tarih otoritesi tanýmýyorum ben. sen kimsin ki bilir bilmez benim hakkýmda yargýda bulunuyorsun. bütün bunalrý da geç ne demek senin alevi olduðundan da kuþkuluyum, bir hak sen mi varsýn. anlamadýn dinlemeden, birde bunun üstüne utanmadan bana ettiði hakarete bak. haddini billl... bu kadar...

[egeli alihan]

ama dostum bak burada yanýlgýya düþüyorsun. osmanlýnýn kökenide türkmen ama daha sonradan araplaþiyor, acemleþiyor. osmanlý padiþahlarý fatih'ten itibaren göçebe türkmenler için þu sözü kullanýyor: etrak-i bi-idrak= yani idraksiz anlayýþsýz türkler. osmanlýyý iyi tanýmak lazým. osmanlý millet sistemine göre ulus ayrýmý yoktur halklar dini esaslara göre ayrýlýr. mesela müslüman milleti, rum milleti(bütün hristiyanlar için kullanýlýr) , osmanlýda tek üstün ýrk araplardý. araplar necip ýrk olarak adlandýrýlýr ve bu sabapla onlardan vergi dahi alýnmazdý. saygýlar

vallahi senden ilk defa duyuyorum tek üstün irk araplar oldunu osmanlida savasan oymaklardan almazlardi vergi

sanýrým bir insan tarihi ancak bu kadar çarpýtabilir ve anadoluda yüzbinlerce aleviyi öldüren osmanlýyý bu kadar akça pakça ilan edip günümüz deðerleriyle tarihi yorumlamaya calýsýr. sen tarihçi deðil ancak ezberci olabilirsin alevi tarihindende böyle yorumlar yapacaksan uzak durmaný tavsiye ederim. ......senin alevi olduðundanda kuskuluyum alevi tarihini ülkücü sitelerimdeki carpýtýlmýs tarihle yorumlamaya calýþmak tarihçi olmak deðil yalancý olmaktýr.


seviyesizliðin lüzumu yok yayýnladýðým makaleyi okumamiþsin, sonrada geçmiþ beni tarihi çarpýtmakla suçluyosun.sadece yorumu okuma yayýnladýðým konuyuda oku. üstelik sen benim tarihçi olup olmadýðým konusunda yorumda yapamazsýn, senin gibi bir tarih otoritesi tanýmýyorum ben. sen kimsin ki bilir bilmez benim hakkýmda yargýda bulunuyorsun. bütün bunalrý da geç ne demek senin alevi olduðundan da kuþkuluyum, bir hak sen mi varsýn. anlamadýn dinlemeden, birde bunun üstüne utanmadan bana ettiði hakarete bak. haddini billl... bu kadar...

anlayisli tartisak kimse biribirine iftira atmasin....

simburg can bak ne güzel anlatmis bunu anlayana ....emegine sagol simburg

[simurg76]

yazýný okumadýðýmý nerden çýkarýyorsun. yazdýklarýnýn tümünü okudum. yazdýklarýnýn ve yorumunun yanlýs olduðunu düþündüðüm için cevap yazdým.ayrýca yazdýklarým seviyesiz seyler deðildir senin düüsnceni çürütmeye yönelik anlatýmlar yaptýðýmý okuduysan görmüsündür bunun neresi seviyesizlik. forumda yazanlarýn kopyala yapýstýr yöntemiyle yazdýðýný ve kendinin tarihçi olduðuunu söylemiþsin. her seyden önce uslübun dikkat çekici bir insan kendi baþýna nasýl tarihçi olduðunu ilan edebilir;tarihi iyi bilirim ilgi alanýmdýr, bu konuda çok okudum çok arastýrdým desen kabul edilebilir;eðer bize söylemediðin akedemik bir kariyerin varsa tarih konusunda lütfen yaz bizde kabul edelim ama diðerleri kopyala yapýstýr yapar ama ben otoriteyim þimdi bu konuda aðzýmdan tak tak yazarým sayarým ama uzar demek bir tarihçinin uslübu olamaz zaten bilimsellikten uzaktýr ;olsa olsa megolamanik hezeyanlardýr. eðer gercekten bilimsel deðeri olan yazýlar yazmak istiyorsan konu hakkýnda yazarsýn altýnada bir kaynakça koyar hangi konularda kimlerden alýntý yaptýðýný belirtirsin...bunun dýþýndaki bir yazýnýn özelliði sadece yazanýn yorumundan ibarettir baþka bir anlamý ve bilimsel bir deðeri olamaz.unutmaki ben kendimi asla tarihçi ilan etmedim o yüzden beni tarihçi olarak tanýyýp tanýmaman beni ilgilendirmez . çünkü zaten öyle bir iddam yok ;olamazda .böyle bir iddanýn sahibi olan sensin. ispatlamak sana düþer.benim ortaya koymak istediðim nokta senin kendini tarihçi ilan edip yavuzun ve osmanlýnýn yaptýðý alevi katliamlarýný haklý göstermeye çalýsmak buna gerekçe olarak alevileri osmanlýya ihanet içinde olan kitleler olarak göstermeye çalýsman ayrýca alevide demiyorsun þii unsurlar diyorsun unutma onlar þii deðil alevi türkmenlerdir . onlara þii unsur diyen yanlý yazarlardýr. ayrýca safevilerinde osmanlýlardan daha canice katliamlar yaptýðýný böylece osmanlýlarýn bir þekilde misilleme yaptýðýný ilan etmendir. senden iddaný kanýtlaman ; safevilerin yani þah ismailin týpký yavuzun en az 40 bin aleviyi öldürüþü gibi kitlesel katliamlar yaptýðýný tek tek kaynak göstererek ispatlamaný istiyorum. lütfen kaynaklarýný ayrýntýlý olarak göstererek bu iddaný kanýtla.bilimsellik budur . tarihçiler bu sekilde yapar. çünkü tarihçi olduðunu idda etmissin.
ayrýca osmanlýlar anadolunun sahibi deðildir . çaldýran mücadelesi öncesinde osmanlýlar anadoluda ankaranýn batýsýnda kalan topraklara hakimdi yani osmanlýlar çaldýran öncesinde günümüzde ve tabiki o tarihlerde alevilerin çok yoðun yasadýðý sivasa yozgata maraþa ve daha pek çok anadolu iline sahip deðildi. buralara osmanlý hakimiyeti çaldýran þavasýndan sonradýr.üstelik osmanlý o tarihlerde anaodoluda çoðunluðu olusturan alevi halk kitlesinden kopmuþ yabancýlasmýþ büyük harcamalar gerektiren seferlerin ve lüks saray hayatýnýn bedelini hem parasal hem insan gücü olarak ödeyen sömürülen kitlelerdir bu kötü yönetimden bunalan halk kurtulmaki çin safeviler bir umut olarak görülmektedir . yani anadolu alevilerinin þah ismaille gönül baðý vardýr .;anadolu halký safevi yönetimini istemektedir.kitleller olarak safevilere alevi türkmenlerin göçü vardýr. yani anadolu alevileri safevi devletinin bizzat kurucu unsurlarý gönüllü askerleridir.bu göçlerde çogunlukla osmanlý topraklarýndan deðil o tarihlerde dulkadirlerin akkoyunlularýn ve memlüklülerin sahip olduðu anadolu topraklarýndandýr ama osmanlý ülkesindede ciddi bir alevi bektaþi nufüs vardýr.o yüzden osmanlýyý anadolunun sahibi safevileri ise bu topraklara göz diken yabancý bir unsur gibi göstermek gerceði carpýtmaktýr. tam tersine çaldýran seferi öncesinde doðu anadolu safevi yönetime geçmiþtir . diyarbakýrdan kayseriye kadar tüm doðu anadolu safevi topraðýdýr yani istilacý güç olarak anadoluda hak idda eden taraf safeviler deðil tam tersine osmanlýlardýr.
ikinci olarak balým sultaný ikinci beyazýtýn getirip hacý bektaþa oturtmasýný baþýna atamasýný osmanlýlarýn bektaþileri dolaysýyla alevilrii desteklediðine örnek olarak göstermissin . bu olay osmanlýlarýn bektaþielri desteklediði kanýtlamaz. tam tersine hace bektasa baglý alevi kitlesinin balým sultan yoluyla siyasal olarak bölünmesini safevilerden yan tavýr koymus kitleyi bir sekilde kendine baðlamaya calsýmasý olarak yorumlanmaktadýr balým sultan bektaþi tarýkatýnda babagan kolunu kurmuþ mücerret(evlenmemiþ) derviþleri ortaya çýkartýp alevilikten bir ölçüde ayrýþmasýný ve uzaklaþmasýný saðlamýþtýr. ve ayrýca balým sultaný anadoluya getirmek balkanlarda yasamýþ inanýrlarý balknalrda olan bu kiþiyi ana kitlesinden koparmýþ ve görece yabancý olduðu anadolu alevilerinin içine koymus böylece bir bakýma etkisizleþtirmeye yönelik bir politik bir oyundur. asla bektaþiliði veya aleviliði desteklemek geliþimine yardýmcý olmak deðildir. tam tersine bu inancý ve alevileri konrol altýna almak pasivize etmek için yapýlmýs bir oyundur. osmanlýnýn kuruluþ asamasýnda proto alevilerin tartýsýlmaz rolune ilk yazýmd a deyinmiþtim bu iliþkide osamnlýnýn bektasiliðialeviliði desteklemesinden çok o tarihledre anadoluda çoðunluðu ollustýran bu güçten yaralanma çabalarý ve bu gücün osmanlyý desteklemsi seklind e olmustur. kuskusuz daha sonra osmanlý bu kurucu unsurundan hem kültürel hem siyasal anlamda uzaklasmýs . osmanlý yönetimi dönme devþirmeler dini etkinliðide medrese molalarý sünni (ortodoks)islam ele geçirmiþtir.yönetim halký ezen agýr vergilerle sömüren dinsel olarak onlarý aþagýlayan bir hal almýstýr. osmanlý alevi çeliskisinin nedeni budur.
ikinci olarak arnavutla konusu cevaplayayým arnavutlarýn türklerin balkanlarý elegeçirisinden önce müslüman olduklarý hiç bir kaynakta yok. varsa kaynak belirterek cevap yazman gerekir.yalnýz balkanlarda sonradan islamlýðý kabul eden boþnaklar arasýnda ortodoks hristiyanlýða karþý olan heterodoks bir hristiyan inancý olan bogomilliðin çok yaygýn olduðu katolik hristiyanlarýn bu bölgeye defalarca haçlý sferleri düzenlediði iþte bu yüzden boþnaklarýn müslümanlýða geciþinin görece kolay olduðu kabul edilebilir. ayrýca emevi döneminde arap dýþý kavimlerin islama geçisi çogunlukla kýlýç zoruyla baskýyla olmustur.hazar örneðind e olduðu gibi araplar hazar develeti üzerine akýnlar yapmýþlar ordularýný yenmiþle r baskentlerini elegeçirip hazar hakanýný zorla müslüman yapmýslar bunu üzerine hazar hakaný araplar bölgeden ayrýlýr ayrýlmaz býraktýklarý din adamlarýnda öldürmüþ ve buna bir tepki olarak museviliði seçmiþtir. hazar halký ise hristiyanlýk islam musevilik ve saman dininden dördüne de girmiþtir.emeviler döneminde islamý kabul eden topluluk is kazan bulgarlarýdýr.emeviler döneminde orta asya türk topluluklarý üzerinede çok kanlý akýnlar yaptýklarý buralarý istila giriþimleri türklerin çok büyük direniþiyle karsýlastýðý emevi komutanlarýn büyük katliamlar yaptýðý bilinen bir gercektir.yani türklerin islamiyeti benimsemelride çok sancýlý bir süreçtir.

[Anarþist]

Bu makale bize gösteriyor ki Osmanlý Ýmparatorluðu kuru kuruya bir alevi yada alevi sünni ayrýmý olmaksýzýn yoketme yada asimile etme polatikasý gütmemiþ ve düþmanlýk etmemiþtir. Osmanlý, baþlangýçta Bektaþiliði desteklemiþ, hatta Balým Sultan örneðinde ki gibi bizzat benimsemiþ ve geliþiminde büyük yarar saðlamýþtýr. Fakat her devlet gibi Osmanlý da kendi otoritesine kasýtlar olduðu zaman sünni türkmenlere yaptýðý baský ve önlemleri Bektaþiliðe karþý da almýþtýr. Sultan Abdülaziz'de eski nüfuzunu Yeniçeri ocaðýnýn kaldýrýlmasý ve Bekteþiliðin yasaklanmasýyla kaybeden Bektaþiliði yeniden canlandýrmak için çaliþmalarda bulunmuþtur. teþekkürler saygýlar...

osmanlý devletinin tek amacý vardý oda saltanatlarýný korumaktý bu amaç için islamda,sünnilikte kullanýlmýþtýr sünni veya türkmen halk osmanlýnýn pekte umrunda deðildir osmanlýnýn sünni inancý benimsemelerinin kökleri selçukluya kadar gider seninde dediðin gibi osmanlýnýn kuru kuruya bi alevi katliamý yapmamýþtýr kendine tehdit olarak gördüðü alevilere karþý sünni islamýn kurallarýný göstererek kendi halkýna alevileri dinsiz kýzýlbaþ olarak göstererek devletinin devamýný saðlamýþtýr,senin bakýþ açýn simurg76 canýnda dediði gibi sen osmanlý resmi devlet bakýþý ile bakmýþsýn....

osmanlýnýn veya baþka devletlerin yaptýðý zulümlere kýlýf uydurularak meþruluk kazandýrmaya çalýþýlsa dünyada hiç bir devletin politikasýndan kötü bi sonuç çýkmaz senin bakýþ açýnla bi tarihde gercekleþmiþ bazý olaylara bakalým;

Hitlerin milyonlarca yahudi katletmesininde kendince bi nedeni vardý neydi o neden hitlerin ýrkçý faþist olmasý vs...þimdi hitler baþka milletleri sevmiyor diye yaptýðý katliam meþrulukmu kazanmýþ mý oluyor?

Sonra amerikanýn ýrak'a savaþ açmasý sonucu yüzbinlerce insan öldü amacý neydi ýrak'ýn petrollarini ele gecirmek onun da kendince bi nedeni var amarika açýsýndan bakarsak bu olayada normal dememiz gerekiyor ve bunun gibi yüzlerce neden sayýlabilir.

Senin yanlýþýn devletin bakýþ açýsýndan bakarak yapýlan katliamlara kýlýf biçmek senin yaptýðýný bi osmanlýnýn maaþlý Vakanüvistlerinde bide osmanlý þeyhülislamlarýnýn fetvalarýnda görmek mümkün....

Katliam yapmýþ iþte osmanlý padiþahlarý,daha buna niye kýlýf uydurmaya çalýþýyorsun onu anlamadým katliamýn haklý bi nedenimi olur osmanlýya göre var neymiþ devletin varlýðý ve bekasý için kardeþ katlide her yola baþvurulabir yemiþim senin devletinin varlýðýný devletmi halk için vardýr,halkmý devlet içindir osmanlýya göre halk devlet içindi yani halk osmanlý saltanat sülalesi içindi, sadece halkta deðil islamda osmanlý sülalesi içindi,uyanýk osmanlý padiþahlarý islamýda,sünniliðide kendi saltanatlarýnýn devamý için kullanmýþlar bunuda devletin bi dairesi olan devlet hizmetinde çalýþan þayhülislamlýk makamýyla ve burdan alýnan fetvalarla yaptýýklarý her halta sünni islam içinden bi kýlýf uydurmuþlar bununda kurbanlarý alevi türkmen kesim olmuþ....

Bu yüzden ne demiþ türkmen halk osmanlý için,

Þalvarý þaltak Osmanlý
Eyeri kaltak Osmanlý
Ekmede yok, dikmede yok
Yemede ortak Osmanlý.

Bize osmanlýnýn yaptýðý zulümleri haklý çýkarmak için çalýþýyorsan burasý yanlýþ adres,sünni akedemisyenler bile osmanlýnýn ne halt olduðunu onlarca makalerle yazmýþ çizmiþ sen hale bize osmanlýnýn alevileri kuru kuru katletmek gibi bi amcý yoktu diyorsun evet doðru kuru kuru alevileri yok etmek gibi macý yoktu ama binlercesini katletmek gibi bi amacý vardý.....

[koca_yörük]

caným kardeþim iyi güzel hoþta; sen bana sunni olduðundan þüphe ederim ve sen yalancýsýn falan felan yazmadýn mý? benim fikirlerimin yanlýþ olduðunu düþünürsün, söylediklerimi çürütmeye çeliþirsin, çürütüesünde benim sorun yaptýðým ve sana seviyeli ol dediðim þey bu deðil. tabiki fikirler birbirleriyle çatiþacak ki zayýf olanlar yok olacak. beni kýzdýran alevi deðilsin yada yalancýsýn gibi þeyler yazman.

birde dipnot ve kaynakça kullan eðer gerçek tarihçiysen demiþsin. bunu istemen çok güzel, çok hoþ. tek taktir ettiðim bu oldu. yazýlanlarýn güvenilirliðini sorgulamak senin hakkýn ve herkes keþke bunu benden talep etse. bak dipnolarý tam yazýlar yazacaðým bundan sonra. bu arada merak ettiðin için söylüyorum 5 yýl oldu osmangazi üniversitesine gireli. tarih okudum ben o yüzden tarihçiyim yazmýþtým. yani ben bir tarih bilginiyim anlamýnda yazmamýþtým.sen yazýnda alevi olduðundan þüpheliyim yada yalancýsýn yazmasaydýn eðer ben, sen görüþlerime karþi çýktýn diye sana kýzmazdým. aksine sevinirdim, bak bir þeyler bilen, bilmese bile merak eden biri çýktý ne güzel tartýþabilirim diye ama yok sen hakarete vardýrmýþsýn hemen olayý simurg kardeþ.

[koca_yörük]

ANADOLU HALKI ARASINDA DÝNÝ HAREKETLER

1499 yýlýnda Anadolu yeni savaþlara geb idi: Çünkü Anadolu'nun çok az Rumla karýþmýþ gerçek Türkleri arasýnda bu dönemde büyük huzursuzluklar baþ göstermeye baþladý. Köylüler ve göçebeler arasýnda fanatikliðe varacak bir inanç yayýlmaya baþladý. Teke Sancaðýnda (Antalya, Burdur, Isparta) Elmalý yakýnlarýnda ki Pazarcýkta doðan ve halktan bir Türk olan Þah Kulu ortaya çýktý ve birçok derviþi de yanýna çeken mütevazi ve garip hayatý ile tanýnmaya baþladý. Þah Kulu tarafýndan kurulan bir tekke, kendisine hediyeler getiren binlerce insan tarafýndan ziyaret edildi. zamanla siyasi hadiselere de karýþmaya baþlayan Þah Kulu, ateþli sözlerle Osmanlý Saltanatýnýn sona ereceðinden; Allah'ýn kendisine lütfettiði kýlýçtan; Allah'ýn emri üzerine dindarlarýn ve günahsýzlarýn baþa geçeceðinden ve herkesin bu kutsal iþe katýlmasý gerektiðinden bahsediyordu. Ýsyan bayraðý kaldýrýldý ve bu bayraðýn altýnda yalnýz köylü ve göçebeler deðil, asi sipahilerde toplandý ve kadýsýný katlettikleri Antalya'yý zaptetti.

Antalya'dan Manisa'ya dönen þehzade Korkut'un hazinesini vuran Þahkulu, bununla da yetinmeyerek Antalya baþta olmak üzere sýrasýyla Kýzýlcakaya, Ýstanos(Korkuteli ki adýný þeyhzade Korkut'tan alýr. bu arada bende Antalya Korkuteli'nin bir köyündenim ), Elmalý, Burdur ve Keçiborlu kasabalarýný yakýp yýkan Þahkulu Kütahya'ya kadar ilerlemiþtir. karaman sancaðý, Konya þehri haricinde tamamen harabeye çevrildi ve birkaç sancakbeyi öldürüldü.

Ali Paþa, yanýnda þehzade Ahmed'le birlikte 4 bin yeniçeri ile isyaný bastýrmak için gönderildi. Þahkulu ve halifesi Ustacýoðlu (Ustacalu) bu büyük ordu karþýsýnda kaçtýlar. Ali Paþa, bir o kadar yeniçeriyi atlarýna alan 300 akýncýyý onlarý takip için görevlendirdi. Kayseri, Sivas arasýnda iki taraf karþý karþýya geldi; Hasan halifenin ölümü ile liderlerinden birini kaybeden Kýzýlbaþlar 300 civarýndaki yeniçeriyi geri püskürttü. Bir diðer Osmanlý kuvveti de daðlara kaçan isyancýlarý yakalamaya çaliþtýysa da baþarýlý olamadý. Daðlara kaçan isyancýlar bir kaç hafta zaman geçirdikten sonra mezhepdaþlarýyla birleþmek üzere Ýran'a geçtiler.(Dipnot:Sansovino fol. 136'da spaddugino'nun anlatýmý)
Fakat Ýran'da bir kervana yaptýklarý saldýrý nedeniyle büyük tepkiyle karþýlaþtýlar. Bir süre sonra da Ýran'da yaptýklarý bir takým yaðma hareketlerinden dolayý aðýr þekilde cezalandýrýldýlar.(Dipnot:Leunclavius, s.661 ve devamý, Olaylarýn çoðu hakkýnda bilgi için bakýnýz Giovio, fol. 330 ve devamý)

Bu bölüm Nýcolae Jorga'nýn Osmanlý Ýmparatorluðu Tarihi adlý eserinin ikinci cildinden alýntýyla buraya konulmuþtur. Bulgar tarihçi Nicolae Jorga Osmanlýya muhalifliðiyle tanýnýr. Saygýlar

[koca_yörük]

ÝRAN'LA OSMANLI ARASINDA YAPILAN SAVAÞIN SABAPLERÝ

Þahkulu'nun Çubukova'da bir okla öldürülmesinin ardýndan Anadolu'da yapýlan tahribatlar sona ermemiþtir. Amasya'da bir araya gelen 20 bin civarýnda ki Erdebil sofularý çevreye dehþet saçmaya devam etmiþlerdir. bunlarýn yaptýðý katliam ve tahribat nedeniyle Erzurum ve Erzincan þehirleri 20-30 yýl harabe olarak kalmýþtýr. Bunlarýn bölge halkýný nasýl kýrýp geçirdiklerini, diyarbekir valisinin mektuplarýndan da anlýyoruz. Þu cümleler bunlardan yalnýzca biridir: ''Bu muhlis ve size itaat eden bendelere yardým edesiniz. Bi
zim beldelerimiz kýzýlbaþ diyarýna yakýndýr, komþudur ve hatta karýþýktýr. Önceleri vukuat yokken bir kaç yýldýr halkýn evlerini yakýp benim askerlerimle savaþýr olmuþlardýr. Sadece Ýslam Sultaný'na muhabbet üzere olduðumuz için, bu inancý saf insanlarý o zalimlerin zulümmlerinden kurtarmayý merhametinizden bekliyoruz. Sizin inayetleriniz olmazsa, biz kendi baþýmýza müstakil olarak bunlara karþý çýkamayýz'' (Dipnot: Diyarbakýr þeriye sicili. ÝSAK.)

Ama Sultan Selim, bu zorlu göreve sadece katliamlar için eðilmiyor, Osmanlý Devletinin geleceði için bu giderek büyüyen tehlikenin bir an önce bertaraf edilmesi gerektiðinin bilinciyle hareket ediyordu. Ayrýca, ünlü Þiraz çeliðinden yapýlmýþ, altýn kaplamalý zýrhlar ve baþlýklar takan, 20 bin süvariden oluþan görkemli Ýran muhafýz kýtasýnýn saflarýný kýrmanýn, büyük kalkanlarýn ardýndan düþmanlarýný uzun mýzraklarýyla karþýlayan Ermeni piyadelerin saflarýna dalmanýn ve onlarý yardýktan sonra hafif Gürcistan yardýmcý birliklerini daðýtmak hayallerini dolduruyordu. Dedesi Fatih'in baþka bir Ýran hükümdarýna karþý yapmýþ olduðu savaþýn anýlarýda canlanýyordu.(Dipnot:bakýnýz, Angiolello, 67. Venedik balyosunun, Yavuz'un Ýran seferi için anlatýmý, 17 nisan 1514 tarihli elçilik raporu, Milano Arþivi) Ama dedesinin savaþtýðý Ýran hükümdarý Uzun Hasan, türkmen yiðitliðinin ve Orta Asya çöllerinden gelen göçebelerin gururunun temsilcisi idi. Oysa onun torunu Þah Ýsmail'in ordusu Türk ordu nizamýndan çok uzaktý. Onun müridleri belirli sýralar yada emirler doðrultusunda savaþmýyor, savaþýn baþlamasýndan itibaren çeþitli naralar atarak bazý bozuk yýðýnlar halinde düþman Osmanlý ordusuna saldýrýyorlardý.

Bütün bunlarý bir kenara býrakýrsak, Osmanlý'nýn Þah Ýsmail'e saldýrmasý için, Þah Ýsmail'in þehzade Murad'ý barýndýrmasý bile baþlý baþýna bir savaþ sebebiydi. Þah Ýsmail, Murad'a kendi kýzýný vermiþ, ve onu kýsa bir süre sonra büyük bir askeri güçle Amasya'ya akýna göndermiþtir. Çaldýran savaþýndan daha önce gerçekleþen bu olay bile Osmanlý padiþahý tarafýndan baþlangýçta görmezden gelinmiþ fakat durumun vahim bir hal almasý üzerine Ýran seferi artýk kaçýnýlmaz olmuþtur. (Dipnot:26-27 Kasým 1513 tarihli venedik balyosunun raporlarý. Bu önemli tanýk bu yýllarda Osmanlý venedik münasebetlerinin vaziyeti nedeniyle Ýtalya'ya dönmek zorunda kalmýþtýr.)

Savaþý resmen baþlatan olaysa Safevi süvari birliðinin Amasya yönüne doðru hareketlenmesi ve bundan tedirgin olan padiþahýn Þah Ýsmail'i uyarmak için gönderdiði elçilerin Þah tarafýndan öldürülmesidir.(Dipnot:Venedik Raporlarý;capi Consiglio X.) Bu süvari birliðinin önünü Anadolu Beylerbeyinin kumanda ettiði bir Osmanlý ordusu Sivas civarýnde kesmiþ ve Þah'ýn süvarilerini geri çekilmeye zorlamýþtýr. Savaþýn resman baþlamasý üzerine Sultan Selim de ordusuyla birlikte Anadolu'ya geçerek Ýran seferini baþlatmýþtýr.(Dipnot: bakýnýz, 8 Nisan 1514 tarihli Venedik raporu, Ayrýca Rodos elçisinin Papa'yý bilgilendirmek için Vatikan'a gönderdiði bir raporda önemli bilgiler ihtiva eder. Menavino, 59 ve devamý)

Görüldüðü gibi tarih çoðunlukla bir paradoks ve bir kaç araþtýrma yapmakla tarihi öðrendiðimizi sanmakta büyük bir yanýlgý. çünkü ortaçað tarihi ile ilgili güvenilir ve ayrýntýlý kaynaklarýn olmamasý bizi bir çýkmaza sokar. Bu durumda kim, tarihe hangi yönden bakarsa tarihi o yönden görür. ben bu yazýda tarihi aydýnlatmaya çaliþmaktan çok tarih için kesin þeyler söylemenin ne kadar yanlýþ olacaðini vurgulamaya çaliþtim. Tarih ayriþtirici olmaktan ziyade birleþtirici olmasý için kullanýlmalýdýr. bu bölüm bulgar yazar Nicolae Jorga'nýn Osmanlý Ýmparatorluðu Tarihi dlý eserinin ikinci cildinden ve Ahmed Akgündüz, Said Öztürk'ün Bilinmeyen Osmanlý adlý eserinden faydalanýlarak buraya aktarýlmýþtýr. bu eserler oluþturulurken Osmanlý Arþiv vesikalarý kullanýlmamýþ, Venedik ve Vatikan elçilik raporlarý baþta olmak üzere Avrupa devletlerinin elçilik raporlarý kullanýlarak yazýlmýþtýr. saygýlar...

[simurg76]

koca_yörükten alýntý:
caným kardeþim iyi güzel hoþta; sen bana sunni olduðundan þüphe ederim ve sen yalancýsýn falan felan yazmadýn mý? benim fikirlerimin yanlýþ olduðunu düþünürsün, söylediklerimi çürütmeye çeliþirsin, çürütüesünde benim sorun yaptýðým ve sana seviyeli ol dediðim þey bu deðil. tabiki fikirler birbirleriyle çatiþacak ki zayýf olanlar yok olacak. beni kýzdýran alevi deðilsin yada yalancýsýn gibi þeyler yazman.

yanýt:

kimseyi karalamak, küçük düþürmek , hatta yalancý olduðunu söylemek gibi bir niyetim yok. kimsenin inancýný sorgulamakta bize düþmez. bu herseyden önce benim ahlaki yapýma ters birseydir. burada yapmamýz gereken þeyin düþüncelerimizi tartýþmak ve paylaþmak olduðu kanýsýndayým.ama tahmin edersin ki bazý hassas konularý tartýþýrken ; bu konuda fikir belirtirken daha dikkatli ifadeler kullanmak gereklidir.insanlarýn bir toplu kýyým þeklinde öldürülmesi hakkýnda ''kuru kuruya .............yoketme asimile etme ''gibi konunun ciddiyetine yakýþmayan; insanlarýn inançlarý yada siyasal egilimleri nedeniyle öldürülmesini bu kadar basit bir düzeye indiren ifadeler kullanman; alevi katliamlarý konusunu sadece osmanlýlarýn safevilerle yaptýðý bir savaþ olarak görmen ;sayýlarý yüzbinleri bulan insanýn öldürülmesini sadece osmanlýnýn otoritesini korumak adýna yapýlan bir nefsi müdaha,hatta haklý ve yerinde yapýlmýs bir hareket olarak göstermeye calýþman tarihe osmanlýnýn gözüyle bakmaktýr ve karþý tarafýn yanýtlama tarzýný etkilemiþtir. kuþkusuz böyle bir amaçla yada düsünceyle kaleme alýnan bir yazýnýn kendisinin ve yazarýnýn alevilikle ilgisi sorgulanabilir seninde belirttiðin gibi tarih hangi taraftan bakýlýrsa onun bakýþ açýsýný yansýtýr. sana bu sorularý soran tarihe alevilerin tarafýndan bakmaktadýr............

[koca_yörük]

ben osmanlý katliam yapmamýþ ta demedim az yapmýþ çok yapmýþ ta demedim, yapmakta haklýydý da demedim, yapmasýnýn haklý sebepleri vardý iyi ki yapmýþ ta demedim. kýlýf uydurmaya da çaliþmadým. tek dediðim; bizim bu Alevileri katletmemiz ortadan kaldýr mamýz gerekiyor gibi bir düþünceyle kalkýp ta doðruca Aleviler üzerine yürümemiþ bunu söylüyorum. Ülkede isyanlar çýkmýþ devlette gitmiþ iþinin gereði isyanlarý bastýrmýþ burasý tamam. ama bende isyanlarý bastýrýþ þeklini elbette katliam olarak düþünüyorum elbette büyük kýyýmlar yapmýþ diyorum ve tabiki bunun haklý sebebi olamaz. ben olaylarýn baþlamasý konusunda Osmanlý'nýn haklý olarak ülkesinde çýkan isyanlara müdahale ettiðini söylüyorum ama dediðim gibi isyanlarý bastýrma þekli kanlýdýr ve affý olmaz. ben katliam yoktur kyým yoktur demiyorum ki. bir de þu mantýðý anlamýyorum. bir konuda anlaþmazlýða düþüyorsan bu sitede hemen sen Alevi deðilsin, Aleviliðinden þüphe ederim gibi yazýlar yazýlýyor yahu ne alakasý var. benim ne kadar Alevi olup olmadýðýmý kim nereden bilecek. neyse kýrgýnlýk olmadýya ona þükür. yalnýz Aleviliðinden þüphe ederim ve yalancý laflarýný da unutamam haklý olarak çok kýzdým sana. hoþçakal...

[simurg76]

*koca_yörükten alýntý:
(*Görüldüðü gibi tarih çoðunlukla bir paradoks ve bir kaç araþtýrma yapmakla tarihi öðrendiðimizi sanmakta büyük bir yanýlgý. çünkü ortaçað tarihi ile ilgili güvenilir ve ayrýntýlý kaynaklarýn olmamasý bizi bir çýkmaza sokar. Bu durumda kim, tarihe hangi yönden bakarsa tarihi o yönden görür. ben bu yazýda tarihi aydýnlatmaya çaliþmaktan çok tarih için kesin þeyler söylemenin ne kadar yanlýþ olacaðini vurgulamaya çaliþtim. Tarih ayriþtirici olmaktan ziyade birleþtirici olmasý için kullanýlmalýdýr. )

kiþi tarihe hangi yönden bakarsa tarihi o yönde görür diyerek çok haklýsýn . sana katýlmamak elde deðil.insanlarýn içinden geldikleri çevre baglý bulunduklarý sosyolojik yapýlar ve benimsedikleri dünya görüþü hayatý algýlayýþlarýný büyük ölçüde belirler.olaylarý bu bakýþ acýsýyla görür ve tepkileride bu algýlayýþlarý ölçüsünde olur.örnek vermek gerekirse þah ismail bir osmanlý tarihçisin gözünde dinsiz bir zalim;yavuzun gözünde yokedilmesi gereken tehlikeli bir rakip; o tarihlerde anadoluda yasayan bir alevinin gözünde ise zulümler haksýzlýklarla dolu bir yönetimden kendisini kurtarabilecek bir ulu kiþi olarak görülebilir.(bunu pir sultan abdalýn deyiþlerinde açýkca görebiliriz):
Hak'tan inayet olursa
Þah Urum'a gele birgün
Gazada bu Zülfikar'ý
Kâfirlere çala birgün

Hep devþire gele iller
Þah'a köle ola kullar
Rum'da aðlayan sefiller
Þad ola da güle bir gün

Çeke sancaðý götüre
Þah Ýstanbul'da otura
Firenk'ten yesir getire
Horasan'a sala bir gün

Gülü Þah'ýn doðdu deyü
Bol ýrahmet yaðdý deyü
Kutlu günler doðdu deyü
Þu alem þad ola birgün

Mehdi Dede'm gelse gerek
Ali divan kursa gerek
Haksýzlarý kýrsa gerek
Ýntikamýn alsa gerek

Pir Sultan’ýn iþi ahtýr
Ýntizarým güzel Þah'týr
Mülk iyesi padiþahtýr
Mülke sahip ola bir gün


Yürüyüþ eyledi Urum üstüne

Yürüyüþ eyledi Urum üstüne
Ali nesli güzel Ýmam geliyor
Ýnip temenna ettim güzel destine
Ali nesli güzel Ýmam geliyor

Dolularý adým adým daðýdýr
Tavlasýnda küheylanlar baðlýdýr
Aslýný sorarsan þahýn oðludur
Ali nesli güzel Ýmam geliyor

Tarlalarý adým adým çizili
Rakibin elinden ciðer sýzýlý
Al yeþil geyinmiþ gerçek gazili
Ali nesli güzel Ýmam geliyor

Magripten çýkar görünü görünü
Kimse bilmez evliyanýn sýrrýný
Koca Haydar þah-ý cihan torunu
Ali nesli güzel Ýmam geliyor

Pir Sultan Abdal'ým görsem þunlarý
Yüzüm sürsem boyun eðip yalvarý
Evvel baþtan On'kiler serveri
Ali nesli güzel Ýmam geliyor

ama yinede gercek bir tarihçinin objektif ve tarafsýz olmasý tarihsel olaylara incelerken gercekleri tarafsýz olarak ortaya çýkarmasý gerekir.günümüz çagdaþ tarih anlayýþý bu þekildedir.ayrýca insanlar bazý evrensel deðer yargýlarýna sahip olmalýdýrlar. insanlarýn yaþama haklarý en temel evrensel deðerlerden biridir ve insanlarýn toplu olarak katledilmeleri herkes tarafýndan kötü olarak algýlanmalýdýr. kime ne zaman ne sartlarda yapýlýrsa yapýlrýsa yapýlsýn buna haklý bir gerekçe neden hiç bir zaman olamaz.

koca yörükten alýntý:
Tarih ayriþtirici olmaktan ziyade birleþtirici olmasý için kullanýlmalýdýr.

bu konuda kesinlikle haklýsýn bende tarihin birleþtirici bir unsur olmasýndan yanayým. ama bu birleþtirici tarih neden osmanlý tarihi oluyor onu anlayayabilmiþ deðilim. heleki binlerce alevinin ölümünden direkt sorumlu alevi katliamlarýyla bilinen bir kiþi yavuz bizim ortak tarihimiz yapýlmaya çalýsýlýyor.neden alevilere yaþama hakký tanýmamýþ her fýrsatta onlara katliam yapmýþ ;alevilere dinsiz diyen onlarý yoketmek için alevilerin katlinin vacip ;kadýnlarýnýn ,çocuklarýnýn ve mallarýnýn helal olduðunu ;yedi alevi öldürenin cennete gideceðini söyleyen seyhülislam fetvalarý çýkartmýþ osmanlýlar neden her inanca hosgorüyle bakmýþ iyilik timsali bir yönetim olarak gösteriliyor ve ortak tarih olarak alevilere dayatýlýyor.alevi olmanýn en basit cezasý sürgün edilmektir osmanlýda balkanlar alevi sürgünlerle doludur.neden alevilere sünni(ortodoks) islam anlayýþý dayatýlmaya calýþýlyor;namaz kýlýp ramazan orucu tutarsanýz müslümansýnýz yoksa osmanlý gibi sizi dinsiz sayarým deniyor neden cemevei yapamazsýnýz camiye gidin deniyor bu baskýcý katliamcý osmanlý kafasý deðil midir.elbette bizim ortak tarihimiz vardýr bu tarih anadolu halký olarak alevi sunni ve tüm etnik unsurlar elele beraber emperyalist sömürücülere karþý savaþarak kurduðumuz cumhuriyettir. beraber kardesçe yasabilmemizin teminatý olan laiklik gibi cumhuruyet ilkeleridir. bu ilkeler doðrultusunda ülkemizi daha çagdaþ daha yasanýlabilir yapmak bizi birlestirecek temel unsurdur...

[Mustafa Kemal]

ikinci olarak balým sultaný ikinci beyazýtýn getirip hacý bektaþa oturtmasýný baþýna atamasýný osmanlýlarýn bektaþileri dolaysýyla alevilrii desteklediðine örnek olarak göstermissin . bu olay osmanlýlarýn bektaþielri desteklediði kanýtlamaz. tam tersine hace bektasa baglý alevi kitlesinin balým sultan yoluyla siyasal olarak bölünmesini safevilerden yan tavýr koymus kitleyi bir sekilde kendine baðlamaya calsýmasý olarak yorumlanmaktadýr balým sultan bektaþi tarýkatýnda babagan kolunu kurmuþ mücerret(evlenmemiþ) derviþleri ortaya çýkartýp alevilikten bir ölçüde ayrýþmasýný ve uzaklaþmasýný saðlamýþtýr. ve ayrýca balým sultaný anadoluya getirmek balkanlarda yasamýþ inanýrlarý balknalrda olan bu kiþiyi ana kitlesinden koparmýþ ve görece yabancý olduðu anadolu alevilerinin içine koymus böylece bir bakýma etkisizleþtirmeye yönelik bir politik bir oyundur. asla bektaþiliði veya aleviliði desteklemek geliþimine yardýmcý olmak deðildir. tam tersine bu inancý ve alevileri konrol altýna almak pasivize etmek için yapýlmýs bir oyundur.

Yeniçeri Ocaðý ve Bektaþilik arasýndaki baðlantýyý Araþtýrma-Makaleler kýsmýnda yaptýðým araþtýrmayý kaynak olarak sunabilirim.Eleþtirimi bu kýsýma yapmak isterim. II.Beyazit oðlu I.Selim'in aksine Bektaþileri koruyup kollamýþtýr.Balým Sultan Bektaþi dergahlarý içinde konum bakýmýndan önemli bir dergahtan (Kýzýldeli Sultan dergahý'ndan) gelmiþtir.Ayrýca II.Beyazit,Balým sultan'dan nasiplidir.
Anadolu'da yaþanan I.Selim dönemine rastlayan ve korkunç bir katliama imzasýný atan yezitin savunulacak bir tarafý yoktur.Fakat Yeniçeri Ocaðý 30 bin kiþilik bir nufusa sahiptir.Anadolu'daki katliamý týmarlý sipahiler yapmýþtýr.Açýkçasý aðalarýn paralý askerleri yapmýþtýr.Kürt aðasý Btlisi gibi aðalar Osmanlýnýn týmarlý sipahileri ile ortak hareketederek yapmýþtýr.

Çaldýran savaþý öncesi Þeyh cüneyd ve Safevi tarikatýný iyi incelemek gerekiyor.Çünkü Anadolu'nun orta ve doðu kýsmýnda halký ne yönde etkilediði bilinmelidir.Mücerredlik kavramý Bektaþilikte ömrünü Hakk'a adayan insanlarýn baþvurduðu hayatýn tanýmýdýr.Bunun Aleviliðe herhangi bir zararý olmamýþtýr.Pir Sultan Abdal ve büyük ozanlar Balým Sultan'ý Pir-i Sani olarak görürler.Demek ki Balým Sultan hakkýnda düþündüklerini bir daha gözden geçirmelisin.

[simurg76]

koca_yörükten alýntý:
(ben osmanlý katliam yapmamýþ ta demedim az yapmýþ çok yapmýþ ta demedim, yapmakta haklýydý da demedim, yapmasýnýn haklý sebepleri vardý iyi ki yapmýþ ta demedim. kýlýf uydurmaya da çaliþmadým. tek dediðim; bizim bu Alevileri katletmemiz ortadan kaldýr mamýz gerekiyor gibi bir düþünceyle kalkýp ta doðruca Aleviler üzerine yürümemiþ bunu söylüyorum. Ülkede isyanlar çýkmýþ devlette gitmiþ iþinin gereði isyanlarý bastýrmýþ burasý tamam. ama bende isyanlarý bastýrýþ þeklini elbette katliam olarak düþünüyorum elbette büyük kýyýmlar yapmýþ diyorum ve tabiki bunun haklý sebebi olamaz. ben olaylarýn baþlamasý konusunda Osmanlý'nýn haklý olarak ülkesinde çýkan isyanlara müdahale ettiðini söylüyorum ama dediðim gibi isyanlarý bastýrma þekli kanlýdýr ve affý olmaz. ben katliam yoktur kyým yoktur demiyorum ki. bir de þu mantýðý anlamýyorum. bir konuda anlaþmazlýða düþüyorsan bu sitede hemen sen Alevi deðilsin, Aleviliðinden þüphe ederim gibi yazýlar yazýlýyor yahu ne alakasý var. benim ne kadar Alevi olup olmadýðýmý kim nereden bilecek. neyse kýrgýnlýk olmadýya ona þükür. yalnýz Aleviliðinden þüphe ederim ve yalancý laflarýný da unutamam haklý olarak çok kýzdým sana. hoþçakal)

benim sana karsý kiþisel bir tepkim olmadý .tepkim sadece yazdýklarýnadýr ayrýca hiç bir yerde sana yalancý demedim. yanlýs anlaþýldýysam düzeltiyorum.tekrar söylüyorum. tepkim sadece yazýnadýr. ayrýca dediðim gibi kimsenin inacýný sorgulamak bana düþmez.ben kimseye sen alevisin yada deðilsin diyemem.....................
evet haklýsýn sen osmanlýnýn yaptýðý alevi katliamlarýndan bahsetmiyorsun üzerine gitmiyorsun senin dediðin sey þu: aleviler osmanlýya baþkaldýrmýþ isyan etmiþ osmanlýda her devlet gibi bu isyaný bastýrmýþ bu onun en doðal hakký diyorsun.mantýðýn bu düz mantýk isyan çýkarsa git bastýr öldür gel.... bi daha çýkarsa bi daha bastýr hatta isyan çýkarmadan önce bunlar isyana yatkýndýr isyan edebilir diyerek öldür . zaten yavzuun yaptýðýda budur. yavuz þah ismaille savasmadan önce herhangi bir isyana katýlmamýþ 40 bin aleviyi sadece kýzýlbaþ olduklarý için öldürmüþtür.yani ortada bir suç unsuru yoktur. eger isyan bri suç sayýlýrsa isyaný çýkaranlar ve ölümle cezalandýrlabilirse ama bu insanlar isyan gibi bir suçiþlememiþlerdir ki yani ortada bir suç yokken öldürülmüþlerdir peki nedir bu insanlarýn suçlarý tabiki alevi olmak. bizim katliam dediðimiz iþte budur. isyanlarýn ne derce kanlý bastýrýldýðýna hiç girmiyoruz bile. yavuz çaldýran öncesinde tek suçu alevi olmak olan en az 40 bin insaný öldürmüþtür. önce osmanlý yönetim bölgelerinde yöneticiler defterler olusturmuslar kýzýlbaþ olarak bilinenler deftere yazýlmýþ sonra bu d efterdekiler tek tek çesitli yöntemlerle öldürülmüþ sonrada bu defterler dürülerek yakýlmýstýr.iþte türkçemizde defterini dürmek deyimi bu acý olaydan kalmadýr.yani ortada bir isyan bastýrma olayý yoktur alevi olduklarý için öldürülen sayýsý belirisiz ama en az 40 bin olduðu düsünülen insanlar. vardýr...
çýkan isyanlara gelirsek peki bu isyanlarýn çýkýs neden i sadece dinsel miydi alevileirn þah ismail hayranlýðý mýydý .tabi ki deðil bu isyanlarýn hepsinin asýl nedeni kötü yönetim;ve osmanlýnýn sömürü düzenidir.halk agýr vergiler adeletsiz yönemtimden rüsvetten bezmiþtir. osmanlýnýn adaletsiz yönetimi bu isyanlarý doðurmustur. osmanlýda yönetimde rüsvet çok yaygýndý ünlü þair fuzuli bir siirind e bunu belirtemek için kadýya gittiim selam verdim rüþvet deðilidir diye almadýlar demiþtir. rüþvet alma rüþvetle önemli görevlere adam getirme o kadar yaygýndýr ki zamanla bu sekilde rüþvet alan osmalý padiþahalarý bile olmuþtur. rüþvetle yönetime gelen devlet adamlarýnýn ise ilk yaptýðý sey aldýklarý rüsveti çýkarabilmek için halký soymaktýr. ve dolaysýyla isyanlar bastýrmakla bitmemiþ bir isyaný diðeri takip etmiþtir.sah ismail öldükten safeviler isyanlarda görünen etken olmaktan çýktýktan sonrada devam etmiþtir. çünkü nedenler ekonomiktir kötü yönetimdir. ayrýca sah ismail sonrasý çýkan kalender çelebi ve daha bir çok alevi isyaný dýýsnda celali isyanlarý dönemine girilmiþ artýk tüm anadolu insaný toptan osmanlýya baskaldýrmýstýr.bu dönemde çokan isyanlarý alevi veya sunni diye ayýrabilmek imkansýzdýr . halk isyanlarýn karmaþaýný ve bunlarýn getirdiði yoksulluðun pencesinde boðusmustur. osmanlýnýn medrese ögrenvcileri olan suhteler ; dirliði elinden alýnan sipahiler ; hatta yeniceriler bile daða çýkmýþ köyleri yaglamaya baslamýþlardýr.iþte osmanlýlar bu isyanlarýn nedeni olan kötü yönetimi düzeltmek halkýn yaþam kosularýný düseltemek yerine anadolu halkýna ölüm kusmustur. osmanlýlar çýkan cellali isyanlarýný söyle bastýrmýstýr:

hýrvat kökenli kuyucu murat kurbanlarýný kuyulara doldurup boðarak katleder. Daha sonra kurbanlardan tepeler oluþturur. Kuyucu murat 1606'da sadrazam olmuþtu. 1607'de Celali Ýsyanlarýný bastýrmak için Anadolu'ya serdar olarak gönderilmiþti. Canbulatoðlu'yla olan karþýlaþmasýnda 26 bin kiþinin baþýný kestirerek tepe yaptý. 3 yýl süreyle Anadolu'yu kasýp kavurdu. Bu dönem 100 bin Anadolu köylüsü katledildi. Ermeni rahip Grigor'un tanýklýðýna göre: "Murad paþa, bütün konakladýðý yerlerde önceden kuyular kazdýrýr ve bütün Celalileri... þikayet edilen muzýr adamlarý bu kuyulara attýrýr oraya indirilen bir kaç adam da atýlanlarý üst üste yýðarlardý. Olaylardan dört yýl sonra kýþ mevsiminde oradan geçerken ev büyüklüðünde olan kuyularý gözlemlemiþtik."
Murat Paþa sivil halký katletmiþ, bizzat kendi eliyle çocuk dahi öldürmüþtür. Kuyucu Murat'ýn çocuk öldürmesine tanýk olan Naima anlatýyor: "... Bir gün piþgah-ý otakta (otaðýn üstünde) iskemle üzerinde oturup harfolunan (kazýlan) bi're (kuyuya) gelen adamlarý katlettirip doldurmaða meþgul idi. O sýrada gördü, halk verasýnda (arkasýnda) bir atlý sipahi, bir sabiyi (çocuðu) kenduye redif edip (ardýndan getirme) geçup gide. Paþa emreyledi varýp sabiyi at arkasýndan indirip huzuruna götürdüler.
Oðlancýða:
- Sen ne yerdensin? Celali arasýna neden düþtün? Dedikte, sabi doðru söyleyip
- Falan diyardaným, kýtlýk sebebinden babam beni alýp bunlara katýldý. Boðazýmýz tokluðuna yanlarýnca gezerdik, dedi.
- Baban ne idi? deyu sorýcak
- Þeþtar çalardý ve anýnla doyunurdu. Vezir-i Azam Murad Paþa baþýný sallayarak acý acý güldü.
- Hay, Celalileri þevke götürürdü, deyup, çocuðun katline iþaret etti. Ýþaret üzerine çocuðu cellatlara verdiler. Fakat cellatlar;
- Bu sabi masumu nice öldürelim, deyu çekilip her biri bir tarafa gidip göz yumdu. Murad Paþa emrinin neden geciktiðini sordukta, cellatlarýn çocuðu merhamet edip istinkaf ettiklerini bildirdiklerinde, paþa:
- Yeniçerilerden birisi öldürsün, deyü buyurdu. Yeniçeri dilaverlerine teklif olduklarýndan onlar dahi, sabiye bakýp;
- Biz cellat mýyýz? Cellatlar bile merhamet etti. Vezir kendi iç oðlanlarýna emretti ki sabiyi öldüreler. Anlar da ki huzurundan daðýlý kabul etmediklerinden oðlancýk meydanda kalýp onu öldürecek adam bulunmadýkta, ihtiyar vezir arkasýndan kürkünü býrakýp ve kalkýp sabiyi kendi eliyle alýp, kuyunun kenarýna getürüp baþýný vurup boðazýný sýkýp helak ve kendi eliyle kuyuya inkaa etti."

Yine dönemin eli kanlý paþalarýndan Ýsmail Paþa Anadolu'da kimi yakaladýysa, Ýstanbul'a Celali diye göndermesiyle meþhurdur. Padiþah huzuruna getirilen bu insanlar orada öldürülürler. Anadolu halkýnýn kitle halinde öldürülmesinin ortaya çýkardýðý vahþet görüntüsünü Evliya Celebi þöyle anlatýr: "Bir kaç gün içinde Üsküdar insan kanýyla Laleliðe dönüp teafun ile kötü kokudan divan erbabý rahatsýz olmaya baþlar. Kanlar üzerine konan sinekler, çadýrlarda rahatça oturanlarýn üzerlerine konup herkesin elbise ve destarýný kana bulardý. Tabiat sahibi olanlar kötü kokudan ve sineklerin hücumundan yemek yiyemezlerdi... Bu üzücü hal yedi günden sonra bildirilince insan naaþlarý için kuyular kazýlýp, beþer altýþar kesilenlerle kuyular dolduruldu. Nihayet kuyu kazmaktan da usanýlýp ases baþý ve diðerleri naaþlarý arabalara yükleyip Haydarpaþa bahçesi önünde denize dökerdi. Nihayet bununla da baþ edemeyip mahkumlarý divanda muhakemesi görülenleri, Kavak Ýskelesi'ne gönderip orada katletmek tedbir edildi. Kavak Ýskelesi'nde yüzlerce adam öldürüldü."
iþte osmanlýnýn dönme yöneticileri týpký padisahlarý gibi çocuklarý bile gözünü kýrpmadan öldürebilecek derecede canilerdi.anadoluda yaptýklarý sömürünün kýyýmýn haddi hesabý yoktur.umarým anadolu bir daha böylesine kötü bir yönetim böylesine kýyýcý insanlar görmez.....................

[Anarþist]

simurg76 can güzel yere parmak basmýþ her isyanýn çeþidli nedenleri vardýr alevi isyanlarýnýn kökenide bir çok tarihçi selçuklular dönemindeki babai isyanýndan baþlatýrlar....Alevilerin çýkardýklarý isyanýn bir çoðu ekonomik nedenledir,ya da sünni devlet oteritesinin alevi halk üzerine olan baskýsýndan kaynaklanýr...

Rahatlýk kimseye batýpta kimse keyfinden isyan çýkarmaz isyanlarýn ekonomik yönü aðýrlýklý olup,dini siyasi yönleride yan nedenlerdir.Siyasi amaçla çýkmýþ alevi isyanýna örnek olarak þah kulu isyanýný verebiliriz bu isyanda da safevi propagandasýnýn etkin olduðu bilinmekte bizzat þah ismailin emriyle olmasada þah ismailin anadoludaki propagandasý sonucu siyasi amacý olan bi isyandýr...celali isyanlarýnýn nedeninde de ekonomik yönü aðýr bastýðý görülür bunuda kanuni dönemindeki hazinenin durmuna bakmakla kolayca anlayabiliriz avusturyayla olan savaþlarýn uzun sürmesiyle hazinin zor durumda kalmasý ve buna baðlý olarak halk üzerindeki vergilerin artýrýlmasý yoluna gidilmesi halkýnda bu vergiyi ödeyemeyerek tefecilerden faizli maaþ alamak yoluna gidilmesi ve halkýn bunu ödemeyerek eþkiyalýk hareketlerine giriþmesi artý,avrupadaki ekonomik geliþmeler,kýtlýk yaþanmasý gibi nedenlerde birleþince isyanlar kaçýnýlmaz olmuþ,osmanlýnýn bu isyanlara çözümü ne olmuþ direk asker yollayýp katlede bildiðini katlederek,öldürerek bastýrmak olmuþ isyanlarýn nedenlerini araþtýrmayý nedenlere çözüm getirmeyi hiç düþünmemiþ bu da isyanlarýn bir süre tekrarlanmasýna neden olmuþ çünkü isyanlarýn nedenleri ortadan kaldýrýlmamýþki isyanlar ortadan kalksýn osmanlý her þeye olduðu gibi bunada çok sýð bakmýþ ve kolay olaný yapmýþ askeri güç kullanma yoluna gitmiþ..isyanlarýn nedenleri düþünülmeden sadece devlet penceresinden bakarak olaylarý analiz etmek ne kadar doðru biz osmanlýnýn maaþlý vakanüvistlerimiyizki isyan edenleri zýndýk kýzýlbaþlar ilan edip halký suçlayýp sýyrýlalým......

Osmanlý padiþahlarý heremde karý kovalayacaklarýna devletinin baþýna geçseydi adam gibi yönetseydi devleti halkýda huzur içinde olurdu kendide...ama nerde padiþahlar bi kendilerini düþünmüþler bide saltanatlarýnýn devamýný kardeþlerini bile gözlerini kýrpmadan boðdurtmuþlar,paranýn,saltanatýn kölesi olmuþ adamlar osmanlýnýn lüks saray yaþamýna bakarak ben bile isyan ederim aç halkýn isyan etmeside kaçýnýlmazdýr...

[koca_yörük]

vallaha siz beni hasta edeceksiniz yaa. benim dün yada ondan önceki günsöylediðim þeylerin aynýný dönmüþ bana anlatýyorsunuz. arkadaþlar ben size bu isyanlarýn yalnýzca kýzýlbaþ isyaný olmadýðýný, dini görünümlü olmakla beraber temelinde ekonomik ve sosyal nedenlere dayandýðýný ve bu isyancýlarýn içinde kýzýlbaþlar kadar sünni köylü ve göçebelerinde olduðunu hata bazý asi sipahilerinde bu isyanlara katýldýðýný söylemedim mi. bu manzaraya bakýlarak Osmanlý'nýn kuru kuruya bir Alevi düþmanlýðýyla hareket etmediðini, Þah Ýsmailin derviþleri tarafýndan bizzat kýþkýrtýlan bir iki isyan dýþýnda diðer olaylarýn tümünde Alevi Sünni ayrýmý yapýlmadan binlerce insanýn katledildiðini söylemedim mi. bu isyanlarýn mevcut otoriteye karþi yapýldýðýný, ortak dertleri olan, ortak þikayetlei olan insanlarýn Alevi Sünni farký olmadan bir araya gelip isyan ettiðini söylemedim mi. þimdi geçmiþsiniz karþima bana; bu isyanlara þunlar katýldý þunlar þunlar oldu, Alevilrin yanýsýra þu insanlarda öldürüldü diyorsunuz. kusura bakmayýn ama siz benimle dalga mý geçiyorsunuz. vallaha cevap yazmak bile gelmiyor içimden artýk, hayrat bir þeysiniz yahu.

isyanlarýn nedenleri düþünülmeden sadece devlet penceresinden bakarak olaylarý analiz etmek ne kadar doðru biz osmanlýnýn maaþlý vakanüvistlerimiyizki isyan edenleri zýndýk kýzýlbaþlar ilan edip halký suçlayýp sýyrýlalým......


ben isyanlarýn nedenlerine deðindim beyim, anlattým bunlarý. neymiþ efendim maaþlý vakanüvistler gibi kýzýlbaþlara zýndýk deyip iþin içinden kurtulmuþum. ben kendi atama dedeme ne diye zýndýk diyeyim ola. ben Antalya'nýn Korkuteli ilçesinin Manay köyündenim. Korkuteli, Þahkulu ayaklanmasýnýn çýktýðý Antalya'nýn Elmalý ilçesinin, yani Abdal Musa'nýn memleketine 30 dakikadýr komþudur.Ýsyan baþladýktan sonra önce Elmalý sonra Korkuteli ve sonra çevre bölgeler isyana katýlmýþtýr. ben Emirler aþiretindenim ve Osmanlý kadý sicillerinde Emirler aþiretiine verilen yurtluk sebebiyle aþiretimin kaydý var ve Emirler aþireti de isyana katýlmýþtýr. isyan baþarýsýz olduktan sonra Osmanlý askeri bir çoklarýný öldürmüþ sað kalanlarýn tamamýna yakýný Balkanlar göç ettirilmiþ ve bir kýsma da toroslara kaçarak yýllarca daðlarda yaþamþtýr. yýllar sonra ortalýk durulmuþ ve tekar ovaya inip yerleþmiþiz. bende onlarýn torunuyum. kiminle konuþtuðunuzu bilin önce . biri ne biçim tarihçisin der, Alevi olduðundan þüpheliyim der, yalancýsýn bilmem ne der. illaki alýntý yapýp yalancýsýn dediðin bu hakaretleri ettiðn bölümü mü yayýnlayayým. en sonunda nyaptýracaksýn bana simurg. tövbe tövbeee.

sanýrým bir insan tarihi ancak bu kadar çarpýtabilir ve anadoluda yüzbinlerce aleviyi öldüren osmanlýyý bu kadar akça pakça ilan edip günümüz deðerleriyle tarihi yorumlamaya calýsýr. sen tarihçi deðil ancak ezberci olabilirsin alevi tarihindende böyle yorumlar yapacaksan uzak durmaný tavsiye ederim. ......senin alevi olduðundanda kuskuluyum alevi tarihini ülkücü sitelerimdeki carpýtýlmýs tarihle yorumlamaya calýþmak tarihçi olmak deðil yalancý olmaktýr.


al iþte marifetin. ben 72 millete bir gözle bakarým de ama sonrada bir Alevi kardeþine bile bunlarý söyle. bak bakalým o kadar yaziþmiþiz sana tek kötü laf etmiþmiyim. dini ve insani öðretilerin amacý ahlaklý insan yetiþtirmek, insanlarý sevmek, toplum iþleyiþini olabildiðince güzelleþtirmektir ve bizim inancýmýz olan Alevilikte Ýslami bir mezhep olmanýn yanýsýra ayný zamanda bir öðretidirde. demekki biz öðretimizi tam özümseyememiþiz ki Alevi kardeþine bile en ufak bir anlaþmazlýkta bunlarý yazabiliyorsun.

yalnýþ yerden alýntý yapmiþim burasýydý düzeltiyorum

[Anarþist]

Bu makale bize gösteriyor ki Osmanlý Ýmparatorluðu kuru kuruya bir alevi yada alevi sünni ayrýmý olmaksýzýn yoketme yada asimile etme polatikasý gütmemiþ ve düþmanlýk etmemiþtir. Osmanlý, baþlangýçta Bektaþiliði desteklemiþ,

bu da senin maðrifetin osmanlýnýn kurukuruya alevi katliamý yapmak gibi amacý yok derken neyi kastediyorsun binlerce alevi katletmenin haklý bi nedenimi olurmuþ olursa söylede bizde bilelim...

sonra demiþþin osmanlýnýn asimile etme potikasý yoktur herkes bilirki osmanlý padiþahlarýnýn bektaþi tarikatlarýna nakþi þeyhi atayarak bektaþileri asimile etmeye açýþtýðýný 2.mahmud yeniçeri ocaðýný kaldýrdýktan sonra bektaþi koþturmasýna ve kýyýmýna baþlamýþ bir çok bektaþi tekkesni kapatmýþ kiminede nakþi þeyhler atayýp asimile etme politikasý izlemiþ ama kendileri asimile olmuþ ne fayda......

sen böyle tutarsýz tutarsýz konuþ sanki osmanlýyý haklý çýkarmak gibi bi anlatým sergile osmanlý alevileri kuru kuru yok etmek gibi bi amacý yok de sonrada biz yanlýþ diyorsun deyince patla....kuru kuru öldürmedi demekten ne anlayabilir bi insan sanki osmanlý keyfi alevileri öldürdü diyen varda,kuru kuru öldürmedi lafýndan anlaþýlan osmanlýyý haklý çýkarmak gibi bi amacýn varmýþ gibi seziliyo senin öyle demek istemediðin aþikar ama seçtiðin kelimelere dikkat etseydin bende kendi adýma konuþayým böyle cevap vermezdim....

[koca_yörük]

II. Mahmud Yeniçeriliði kaldýrdýðýnda, Bektaþiliði de kaldýrdý. Hatta önde gelen Bektaþi babalarýndan kimi astýrdý, kimisine de sürgüne yolladý. Bu arada sonradan yapýlmýþ olan Bektaþi tekkelerini yýktýrdý, eski olanlarýnýn baþýna da Nakþi þeyhlerini getirdi. 1826'da Yeniçerilik kaldýrýlýrken, bu tarikatýn faaliyetlerine de son verildi. Ýmparatorluktaki bütün Bektaþi tekkelerini Nakþibendi tarikatýnýn emrine veren II. Mahmud, bununla Bektaþilik gibi gayrý Sünni bir tarikatý bu koyu Sünni tarikat bünyesinde zamanla eritmeyi düþünüyordu. Ancak hedefine ulaþamadý.

'AMACINA ULAÞAMADI'
Þahkulu Alevi-Bektaþi Vakfý Genel Baþkaný Mehmet Çamur, II. Mahmut'un özellikle Nakþibendi þeyhleriniBektaþi dergahlarýna asimile etmek için gönderdiðini anlattý. Ancak bu fikrin tutmadýðýný söyleyen Çamur þöyle konuþtu: "Gelen tüm Nakþibendi þeyhleri asimile etme amacýyla gelsede çok ilginçtir kendileri asimile oldu. Gelen þeyhlerin çoðunluðu Bektaþiliði seçti. Örneðin Þahkulu dergahý postiþinliðini yapanlardan Hilmi Dede Baba Nakþi þeyhiydi. Hilmi Dede Baba'nýn Divan'ý var. Bektaþilikle ilgili deyiþ ve þiirleri var. Toal Tevfik Baba'da yine Nakþi þeyhiyken Bektaþi oldu."


kardeþim ben bunlarý hep yazdým zaten benim yayýnladýðým makaleyi yukarýda tekrar edip duruyorsun yahu senin neyin var Allah aþkýna, yazdýðým makaleyi okumadýn mý yoksa kardeþim?

[koca_yörük]

ben kuru kuruya bir Alevi düþmanlýðý yapmamýþ derken anlatmak istediðim þeyi söyleyeyim o zaman. 1400 lü yýllarýn ikinci yarýsýna kadar Þeyh bedrettin olayý hariç (ki Þeyh bedrettin olayý Alevi hareketi sayýlamaz) kýzýlbaþ hareketlenmeleri va-r mý yada isyanlar toplu kalkýþmalar. tabiki yok. 1400lü yýllarýn ikinci yarýsýndan itibaren (bilhassa 2. bayesid döneminde hýz kazanmýþtýr) Kýzýlbaþ eðilimler ve toplumsal hareketlenmeler baþlar. bu zamana kadar Osmanlý iktidarý ile bektaþilik arasýnda bir husumet olmadýðý gibi bu iki taraf her zaman birbirlerine destek olmuýþlardýr. fakat bu dönemden sonra safevilerin de etkisiyle baþlayan hareketlenmelere karþý bir tedbir zorunluluðu doðmuþtur. ekonomik ve sosyal þartlarýnda giderek bozulduðu bu dönemde buna baðlý olarak bu hareketlenmeler dini yönüyle kalmamýþ her inançtan bir çok halk kitlesini barýndýrmýþtýr.(bu dönem yalknýzca Osmanlý coðrafyasýndda deðil bütün dünyada ekopnomik ve sosyal þartlar gerilemiþtir. sebebi ise akdeniz havzasýnda bu dönemde gerçekleþen hýzlý nüfus artýþý, kuraklýk ve buna baðlý olarak dünya ekonmomisinin bozulmasý) bu hareketlenmeler toplu kalkýþmalara kanlý isyanlara dönþünce ve ayrýca bu olaylar Ýra^'da ki güçlü bir devlet tarafýndan da d3esteklenince Osmanlý iktidarýyla bu gruplar arasýn da ki gerilme ve çatiþma baþlamiþ ve geri dönülmez bir hal almiþtir. iþte düþmanlýk burada baþlar kardeþim. sýrf Alevi olduðumuz için katledilmemiþiz ben bunu kastettim kuru kuruya derken

[Anarþist]

Bu makale bize gösteriyor ki Osmanlý Ýmparatorluðu kuru kuruya bir alevi yada alevi sünni ayrýmý olmaksýzýn yoketme yada asimile etme polatikasý gütmemiþ ve düþmanlýk etmemiþtir.

bu kendi yorumun demiþsinki osmanlýnýn kurukuruya alevileri asimile etmek gibi macý yoktu

II. Mahmud Yeniçeriliði kaldýrdýðýnda, Bektaþiliði de kaldýrdý. Hatta önde gelen Bektaþi babalarýndan kimi astýrdý, kimisine de sürgüne yolladý. Bu arada sonradan yapýlmýþ olan Bektaþi tekkelerini yýktýrdý, eski olanlarýnýn baþýna da Nakþi þeyhlerini getirdi. 1826'da Yeniçerilik kaldýrýlýrken, bu tarikatýn faaliyetlerine de son verildi. Ýmparatorluktaki bütün Bektaþi tekkelerini Nakþibendi tarikatýnýn emrine veren II. Mahmud, bununla Bektaþilik gibi gayrý Sünni bir tarikatý bu koyu Sünni tarikat bünyesinde zamanla eritmeyi düþünüyordu. Ancak hedefine ulaþamadý.

'AMACINA ULAÞAMADI'
Þahkulu Alevi-Bektaþi Vakfý Genel Baþkaný Mehmet Çamur, II. Mahmut'un özellikle Nakþibendi þeyhleriniBektaþi dergahlarýna asimile etmek için gönderdiðini anlattý. Ancak bu fikrin tutmadýðýný söyleyen Çamur þöyle konuþtu: "Gelen tüm Nakþibendi þeyhleri asimile etme amacýyla gelsede çok ilginçtir kendileri asimile oldu. Gelen þeyhlerin çoðunluðu Bektaþiliði seçti. Örneðin Þahkulu dergahý postiþinliðini yapanlardan Hilmi Dede Baba Nakþi þeyhiydi. Hilmi Dede Baba'nýn Divan'ý var. Bektaþilikle ilgili deyiþ ve þiirleri var. Toal Tevfik Baba'da yine Nakþi þeyhiyken Bektaþi oldu."

Makaledeki alýntýda diyorki 2.mahmud bektaþi tarikatlarýna nakþi þeyleri atamýþ demiþsin......burda bi çeliþki yokta ne
ben kuru kuru kelimesine takýldým sen bu kelimeyi ne anlamda kullandýn kuru derken sebebsiz yere osmanlý alevilerikatletmemiþdir diyorsan ki ben böyle anladým ve tepkimi buna göre verdim yok kuru kuru kelimesini osmanlý bilinçli olarak,palanlý programlý yapmýþ diyorsan buna biþey diyemem ikinci þýkký diyorsanki ben yanlýþ anlamýþým birinci þýkký kastediyorsan düþüncemde deðiþme yok...açýklamaný bekliyorum osmanlý kuru kuruya alevileri yok etyme politikasý izlememiþ derken neyi kastediyorsun?

[simurg76]

koca _yörükten alýntý:
( ben osmanlý katliam yapmamýþ ta demedim az yapmýþ çok yapmýþ ta demedim, yapmakta haklýydý da demedim, yapmasýnýn haklý sebepleri vardý iyi ki yapmýþ ta demedim. kýlýf uydurmaya da çaliþmadým. tek dediðim; bizim bu Alevileri katletmemiz ortadan kaldýr mamýz gerekiyor gibi bir düþünceyle kalkýp ta doðruca Aleviler üzerine yürümemiþ bunu söylüyorum. Ülkede isyanlar çýkmýþ devlette gitmiþ iþinin gereði isyanlarý bastýrmýþ burasý tamam. )

koca_yörük: (osmanlýlar biizm alevileri katletmemiz ortadan kaldýrmamýz gibi düsünceyle kalkýp ta doðruca aleviler üzerine yürümemiþ bunu söylüyorum)

peki ne yapmýþ yavuz kanuni gibileri ne yaptýklarýný bir bir anlatalým:

1) yavuzun alevilerin katli için fetva alýþý:

Yavuz Sultan Selim'in Alevi kýrýmý yapabilmek için yazdýrdýðý fetvalardan birisi Müftü Hamza'ya ait olanýdýr; "Ey Müslümanlar, bilin ve haberdar olun ki, reisler; Erdebil oðlu Ýsmail olan Kýzýlbaþ topluluðu, Peygamberimizin þeriatýný, sünnetini, Ýslam dinini, iyiyi ve doðruyu açýklayan Kuran'ý küçük gördüler. (...) Onlara sempati gösteren, batýl dinlerini kabul eden veya yardýmcý olanlar da kafir ve dinsizdirler. Bu gibi kimselerin topluluðunu daðýtmak bütün Müslümanlarýn görevidir. Bu arada Müslümanlar'dan ölen kutsal þehitlerin yeri yüce cennettir. O kafirlerden ölen ise, hakir olup cehennemin dibinde yer tutacaklardýr. (...) Bu türlü topluluk hem kafir ve imansýz hem de kötülük yapan kimselerdir. Bu iki sebepten onlarýn öldürülmesi vaciptir."

Dönemin büyük fýkýh ve hadis bilgini olarak tanýnan Müftü Hamza 1521 yýlýnda ölmüþtür. Tarihte yalnýz böyle yüz karasý bir fetvayla deðil, rüþvet almak gibi bir suçla da anýlýr. Kuran üzerine yemin etmesine raðmen 50 bin akçe karþýlýðýnda Semendire Valisi Yusuf Bali'nin yolsuzluklarýný ve haksýzlýklarýný kapatýr. Müftü Hamza'nýn rüþvet aldýðýný öðrenen Yavuz Sultan Selim onu sýkýþtýrýp canýnýn baðýþlanmasý karþýlýðýnda bu fetvayý verdirir. Osmanlý, iktidarý için her þeyi kullanmýþtýr, kullanmaya çalýþmýþtýr.
Alevi kýrýmýna izin veren bir diðer fetva da Þeyhülislam Ýbni Kemal tarafýndan kaleme alýnmýþtýr. "...Kýzýlbaþ topluluðu þeri yasalar gereði öldürülmeleri helaldir. Ýslam askerlerinden onlarý öldürenler gazi, ellerinde ölenler ise þehittirler."

2) kanuni döneminde þeyhülislam ebusuddan alýnan alevilerin katlinin vacip olduðunu söyleyen fetva:

Soru: Kýzýlbaþ topluluðunun dine göre topluca öldürülmesi helal midir? Bunlarý öldürenler gazi, bu öldürme sýrasýnda ölenler de þehit olur mu?

ebusuddan cevap: Kýzýlbaþlarýn topluca öldürülmeleri elbette dinimize göre helaldir. Bu en büyük, en kutsal savaþtýr. Bu yolda ölmek de þehitliðin en ulusudur."

bu ebusudla kanuni arasýnda geçtiði iddia edilen þu diyaloða bakalým:

kanuni sultan süleyman, seyhülislam ebüssuuddan manzum bir beyitle topkapi sarayinin bahçesindeki meyve agaçlarina zarar veren karincalarin yok edilmesinin dinen mümkün olup olmadigini sormus. beyit söyle:
dirahta ger ziyan etse karinca
günah var midir âni kirinca?
ebüssuud efendi, manzum soruya manzum bir cevap vermis:
yarin hakkin divanina varinca,
süleyman'dan hakkin alir karinca.
sans yaver olunca...
öldürülmek istenen karýncalarýn yarýn hakkýn divanýnda hesap soracaðýný söyleyen ey yobaz katledilmesi için fetva çýkardýðýn onbinlerce alevi can yarýn hakkýn divanýnda senden hesap sormayacak mý. bu eli kanlý yobazlarýn gözünde alevilerin karýnca kadar deðeri yokmuþ anlasýlan

3)Kanuni Sultan Süleyman'ýn Nahçivan seferine çýkarken Diyarbekir Beylerbeyi Ayas Paþa'dan doðudaki Alevilerin tamamen öldürülmesini istediði ferman:
"... Kýzýlbaþ lekesi olanlar hapis ile yetinmemeli, bu gibiler isabetli tedbirlerle elde edilerek, habis vücutlarý ortadan kaldýrýlmalýdýr. Kýzýlbaþlýða eðilim duyanlara gecikmeden, fýrsat ve mecal vermiyesin. (...) Kýzýlbaþ haramilerinin memlekete zarar vermelerine imkan ve fýrsat vermemelerini buyurup, saðlýyasýn."
4) osmanlý fermanlardaki alevi katli emirleri(cemal þenerin osmanlý belgelerinde alevi bektaþiler kitabýndan alýnmýstýr)
GÝRESUN, UZGUR KÖYÜ’NDEN RAFÝZÝLLERÝN

HAPSEDÝLMESÝ





Giresun kadýsý tarafýndan gönderilen mektupta, Uzgur Köyü’nden bazý kimselerin rafýzî olduklarý, uygunsuz davranýþlar içerisinde bulunduklarý, dört halifeye sövdükleri, namaz kýlmadýklarý ve Ramazan‘da oruç tutmadýklarý gibi içki içtikleri bildirildiðinden, adý geçen þahýslarýn yakalanýp teftiþ olunmalarý ve suçlarý sâbit görülenlerin hapsedilerek sonucun bildirilmesi.

Yazýldý.

Mektûb getüren Mustafâ‘ya virildi. Fî gurre-i Rebî‘u‘l-âbýr, sene: 976, Belge No: 2131 (M.D.)

Erzurum beðlerbeðisine hüküm ki:

Giresun kâdîsý mektûb gönderüp; “a‘yân-ý vilâyetden hatîb u imâm u mü‘ezzin ve sâyir sipâh ve gayriden haylî kimesneler meclis-i- þer‘a gelüp; “U[z]gur nâm karyeden Hâcî bin ÃŽsâ ve Receb bin Ramazân ve Mustafâ bin Hasan ve Bayram bin Pîr Alî ve Himmet bin Turak ve Mehmed bin Mûsâ nâm kimesneler râfýzýyyü‘l-mezhep olup birbirinedn avretlerin kaçurmayýp nâ-mahremlerle mahlût olup halîfeleri olmaðla gice ile nâ-mahremlerle cem‘ olup nâ-meþrû‘ fi‘lden hâlî olmayup aslâ namâz kýlmayup ve Ramazân-ý þerîfi tutmaduklarýndan gayri þürb-i hamr idüp ve Çehâr-ý Güzîn‘e hâþâ sebbidüp þekâvet üzredür.” diyü [haber virdüklerin]” bildürmeðin buyurdum ki:

Varýcak, bu bâbda onat vechile mukayyed olup mezkûrlarý ahsen vechile ele getürüp dahý toprak kâdîsý ma‘rifeti ile ahvâllerin a‘yân-ý vilâyetden ve mu‘temedün-aleyh kimesnelerden hakk üzre onat vechile dikkat ü ihtimâmla teftîþ idüp göresin; arzolunduðý üzre rafz u ilhâdlarý var mýdur, ahvâlleri nicedür; tamâm sýhhati üzre ma‘lûm idinüp rafz u ilhâd üzre olduklarý sâbit ü zâhir olanlarý muhkem habsidüp sübût ü zuhûr bulan ahvâllerin hakîkati üzre yazu bildüresin; sonra emrüm ne cevhile olursa mûcebi ile amel eyleyesin tamâm hakk üzre olup hýlâf-ý vâký‘ nesne arzitmekten hazer eyleyesin.

BOZOK SANCAÐI‘NDA ÇOCUKLARINA KIZILBAÞ ADI KOYANLARIN CEZALANDIRILMASI



Bozok sancaðýnýn Selmanlý nahiyesinde halkýn mallarýný çalan sipahileri koruduðu, çocuklarýna Kýzýlbaþ adlarý koyduðu ve Ýran‘la baðlantýsý olduðu bildirilen Budaközü Alaybeyi Ferhad‘ýn teftiþ edilerek neticenin ayrýntýlý olarak bildirilmesi.

[Yev]mü‘l-Ahad, 22 Cumâde‘l-âhýr, sene: 976

Yazýldý.

Beðlerbeði Subaþýsý Ömer‘e verildi. Fî 22 Cumâdel‘l-âbýr, seîâûne: 976, Belge No: 2617 (M.D.)

Rûm beðlerbeðisine hüküm ki:

Bozok Sancaðý Beði Çerkes dâme ýzzühû Dergâh-ý Mu‘allâm‘a mektûb gönderüp; “Emr-i þerîf ile masâlih-ý müslimîn görmek içün Bozok kazâsýna tâbi‘ Selmânlu nâhýyesine varýldukda nâhýye-i mezbûre sipâhîlerinden re‘âyâ tâyifesi; “Mâlýmuzý ve rýzkýmuz ve at u katýrýmuz ve devemüz sirka itdiler.” diyü þekvâ idüp mezbûr sipâhîler þer‘-ý kavîme da‘vet olundukda itâ‘at itmeyüp Budaközi Alaybeðisi olan Ferhâd mezbûrlarun yataðý olup ve akreb akribâlarýndan olmaðla mu‘în ü zahîr olup gaybet itdürmekle görilmek müyesser olmayup ahvâlleri sü‘âl olundukda; “Ehl-i þenâ‘at ü bid‘at kimesnelerdür.” diyüp ve mezbûr alaybeðiden nice kimesneler þikâyet idüp ve mezhebi (?) fâsid olup dâyimâ harâmîlýk iden kimesnelerden kiminün adý Tahmasb ve Sâm Elkâs ve Elvend ve kendü oðullarýnun isimleri Burc Alî, Mîrzâ ve Sultân Alî olup Öte Cânib‘e mürâca‘ati vardur. Anun gibilerün tîmârlarý alýnup kendüler teftîþ olunup fesâdlarý sâbit oldukdan sonra haklarýndan gelinmezse memleketden fesâd hâlî olmaz.” diyü arzitmeðin mezbûrun ahvâli teftîþ olunup arzolunduðu gibi midür, nicedür; tekrâr arzolunmasýn emridüp buyurdum ki:

Vusûl buldukda, mezbûrun ahvâlini gereði gibi hakk üzre sirran ve alâniyyen teftîþ idüp göresin; fi‘l-vâký‘ arzolunduðý gibi midür, nicedür; hakî[ka]ti ile ma‘lûm [idinüp] mufassal ü meþrûh yazup Dergâh-ý Mu‘allâm‘a arzeyleyesin. Ammâ; tamâm hakk üzre olup hýlâf-ý vâký‘ kazýyye arzolunmakdan hazer idüp sýhhati üzre yazup bildüresin.

[Anarþist]

2) kanuni döneminde þeyhülislam ebusuddan alýnan alevilerin katlinin vacip olduðunu söyleyen fetva:

Soru: Kýzýlbaþ topluluðunun dine göre topluca öldürülmesi helal midir? Bunlarý öldürenler gazi, bu öldürme sýrasýnda ölenler de þehit olur mu?

ebusuddan cevap: Kýzýlbaþlarýn topluca öldürülmeleri elbette dinimize göre helaldir. Bu en büyük, en kutsal savaþtýr. Bu yolda ölmek de þehitliðin en ulusudur."


Bu fetva her þeyi gösteriyor osmanlýnýn kuru kuruya alevileri öldürmek gibi amacý olmadýðýný iþi dahada hýzlandýrarak topluca öldürmenin caiz olduðunu gösteriyor fazla söze gerek yok bu fetva herþeyi açýklýyor...

[simurg76]

ILGIN ve ÝÇEL’DEKÝ KIZILBAÞLAR’IN

CEZALANDIRILMASI



Ilgýn’da bir kervaný basýp mal ve eþyalarýný gasbeden Sungurbeyoðlu ve Turgutlu Pîr Hüseyin Bey oðlu Ümmet’in yakalanarak hapsedilmeleri, ayrýca Ýçel’de bulunduðu bildirilen Kýzýlbaþlarýn da yakalanarak hapsedilmeleri ve iskele tutup küffara at satanlara engel olunmasý.

Yazýldý.

Kapukethudâsý Kara Kethudâ’ya virildi. Fî 9 Muharrem, sene: 976, Belge No: 1687 (M.D.)

Ýçil Sancaðý Beði Mehmed Beð’e hüküm ki:

Nefs-i Konya’da sâbýkâ Atabeð Medresesi olan Mevlânâ Nûreddîn zîde fazlübû Dergâh-ý Mu‘allâm’a mektûb gönderüp; Ilgun kazâsýnda Sunkurbeð-oðlý ve Turgudlu Pîr Hüseyin Beð oðlý Ümmet dört nefer âdemle mübârek arife günine karîb on beþ bâzergâný basup cümlesin katlidüp kendülerinden dahý bir âdem katlolup altýsý mecrûh olup cümle esbâblarýný ve nice bin filorilerin gâret eyleyüp bi’l-cümle vilâyet-i Karaman’da yollar ve biller ahvâli mükedder olup kârbân gidemez oldý.” diyü arzitmeðin mezkûrlarun her ne tarîkla mümkin ise ele gelmelerin emridüp buyurdum ki:

Bu bâbda gereði gibi mukayyed olup mezkûrlarý ele getürüp maktûl olan bâzergânlarun metâ‘ u esbâbýndan ve filorilerinden kendülerinde ve odalarýnda nesne bulundu mý; onat vechile tetebbu‘ idüp dahý bulunan esbâb u metâ‘ý nakîr u kýtmîr defter idüp ve töhmet-i sâbýkalarý olanlarý örf-i ma‘rûf ile görüp yataklarýn ve turaklarýn didürdüp‘ elegetürüp muhkem habseyleyüp vukû‘ý üzre yazup Dergâh-ý Mu‘allâm’a bildüresin ve Ýçil sancaðýnda Kýzýlbaþ adýna dahý ba‘zý kimesneler var imiþ; ol asýl kimesneleri dahý harâmî adýna elgetürüp Kýzýlbaþlýklarý sâbit oldukdan sonra habs ü arz eyleyüp emr-i þerîfüm vardukda salbidesin ve livâ-i mezbûrda ba‘zý kimesneler iskeleler dutup kâfirlere at satarlar imiþ. Ýmdi; Memâlik-i Mahrûsem’den küfâra at virilmeðe aslâ rýzâ-yý þerîfüm yokdur. Bu bâbda dahý gereði gibi mukayyed olup min-ba‘d küffâra nesne virdürmeyesin; emrüme mugâyir vaz‘ idenleri habsidüp vukû‘ý üzre yazup bildüresin.

evet haklýsýn osmanlýlar dediðin gibi biz alevileri katletmeliyiz deyip doðrudan alevilerin üzerine gitmemiþler bu iþi þeyhulislamlarýndan aldýklarý alevilerin katlinin vacip olduðunu gösterir fetvalarla veyöneticilerine gönderdikleri alevileri katledin diyen fermanlarala yapmýþlar . çok çok haklýýsn doðrudan üzerimize yürümemiþler maþalarýný kuklalarýný kulanmýþlar

[koca_yörük]

koca_yörükten alýntý

II. Mahmud Yeniçeriliði kaldýrdýðýnda, Bektaþiliði de kaldýrdý. Hatta önde gelen Bektaþi babalarýndan kimi astýrdý, kimisine de sürgüne yolladý. Bu arada sonradan yapýlmýþ olan Bektaþi tekkelerini yýktýrdý, eski olanlarýnýn baþýna da Nakþi þeyhlerini getirdi. 1826'da Yeniçerilik kaldýrýlýrken, bu tarikatýn faaliyetlerine de son verildi. Ýmparatorluktaki bütün Bektaþi tekkelerini Nakþibendi tarikatýnýn emrine veren II. Mahmud, bununla Bektaþilik gibi gayrý Sünni bir tarikatý bu koyu Sünni tarikat bünyesinde zamanla eritmeyi düþünüyordu. Ancak hedefine ulaþamadý.

'AMACINA ULAÞAMADI'
Þahkulu Alevi-Bektaþi Vakfý Genel Baþkaný Mehmet Çamur, II. Mahmut'un özellikle Nakþibendi þeyhleriniBektaþi dergahlarýna asimile etmek için gönderdiðini anlattý. Ancak bu fikrin tutmadýðýný söyleyen Çamur þöyle konuþtu: "Gelen tüm Nakþibendi þeyhleri asimile etme amacýyla gelsede çok ilginçtir kendileri asimile oldu. Gelen þeyhlerin çoðunluðu Bektaþiliði seçti. Örneðin Þahkulu dergahý postiþinliðini yapanlardan Hilmi Dede Baba Nakþi þeyhiydi. Hilmi Dede Baba'nýn Divan'ý var. Bektaþilikle ilgili deyiþ ve þiirleri var. Toal Tevfik Baba'da yine Nakþi þeyhiyken Bektaþi oldu."

VARLIÐINI SÜRDÜRDÜ
Padiþah Abdülaziz zamanýnda Bektaþilik yeniden eski haline dönme yoluna girdi. Tahrip edilen bazý zaviyeler onarýldý. Osmanlý bütçesinden bütçe ayrýldý ve devlat desteði baþladý. Fakat bu kez tarikat, Yeniçeri Ocaðý'nýn güçlü desteðinden mahrum kaldý. 1908'deki II. Meþrutiyet inkýlabýndan sonra da faaliyetlerine devam eden Bektaþilik, 1925'te bütün tarikatlarýn, tekke ve zaviyelerin kapatýlmasýyla Türkiye'de resmen ortadan kalkmýþ ise de gerçekte diðer bütün tarikatlar gibi günümüze dek varlýðýný sürdürdü.


ben kuru kuruya bir Alevi düþmanlýðý yapmamýþ derken anlatmak istediðim þeyi söyleyeyim o zaman. 1400 lü yýllarýn ikinci yarýsýna kadar Þeyh bedrettin olayý hariç (ki Þeyh bedrettin olayý Alevi hareketi sayýlamaz) kýzýlbaþ hareketlenmeleri va-r mý yada isyanlar toplu kalkýþmalar. tabiki yok. 1400lü yýllarýn ikinci yarýsýndan itibaren (bilhassa 2. bayesid döneminde hýz kazanmýþtýr) Kýzýlbaþ eðilimler ve toplumsal hareketlenmeler baþlar. bu zamana kadar Osmanlý iktidarý ile bektaþilik arasýnda bir husumet olmadýðý gibi bu iki taraf her zaman birbirlerine destek olmuýþlardýr. fakat bu dönemden sonra safevilerin de etkisiyle baþlayan hareketlenmelere karþý bir tedbir zorunluluðu doðmuþtur. ekonomik ve sosyal þartlarýnda giderek bozulduðu bu dönemde buna baðlý olarak bu hareketlenmeler dini yönüyle kalmamýþ her inançtan bir çok halk kitlesini barýndýrmýþtýr.(bu dönem yalknýzca Osmanlý coðrafyasýndda deðil bütün dünyada ekopnomik ve sosyal þartlar gerilemiþtir. sebebi ise akdeniz havzasýnda bu dönemde gerçekleþen hýzlý nüfus artýþý, kuraklýk ve buna baðlý olarak dünya ekonmomisinin bozulmasý) bu hareketlenmeler toplu kalkýþmalara kanlý isyanlara dönþünce ve ayrýca bu olaylar Ýra^'da ki güçlü bir devlet tarafýndan da d3esteklenince Osmanlý iktidarýyla bu gruplar arasýn da ki gerilme ve çatiþma baþlamiþ ve geri dönülmez bir hal almiþtir. iþte düþmanlýk burada baþlar kardeþim. sýrf Alevi olduðumuz için bizi katletmemiþler demek istiyorum. ama katliam yapmýþlar diyorum hemde çok kanlý katliamlar yapmýþlar diyorum ama bunu sadece Alevi olduðumuz için yapmamþlar diyorum.

[koca_yörük]

bakýn yazdým oraya kuru kuruya lafýyla ne demek istediðimi bakýn okuyun. simurg kardeþ sende yazmýþsýn yine bir dünya laf kalabalýðý. sen bana ne anlatmaya çaliþyorsun onu söyle. ben yukarýda yazdýklarýný inkar etmiyorum ki. ben senin yukarýda vesikalarla yazdýklarýný 3 gün önce yayýnladýðým makalede ana hatlarýyla yazdým. ben katli yapýlmamýþ demiyorum arkadaþ bu kadar zor mu anlamasý kafan mý almýyor nedir. gidip gidip bir yerlerden bir þeyler bulup getirip buraya yapýþtýrýyorsun. bir kaç örnek vermiþsin yukarýda, doðru yada yalýþ bunu önemi yok. peki bu iþe neden giriþmiþ bu padiþah. bir gün topkapý sarayýnýn bahçesinde otururken dur ben þu Kýzýlbaþ tebama bir katliam uygulayayým hadi þeyhülislan senm fetve ver, vezir-i azam sende orduyu toparla gidelim þunlarý bir katledelim mi demiþ. durup dururken sýrf can sýkýntýsýndan mý yapmýþ bunu. daha önce neden Aleviler katledilmiyordu neden bu dönemde baþladý katliamlar.Bektaþilerde devlete bu dömnemde isyan ettide ondan . peki Osmanlý bunu yapmakta haklýmýydý. isyaný bastýrmakta elbette haklýydý ama yaptýðý katliam Yavuz'u lanet bir insan yapar. katliamýn bahanesi olmaz bunu hiç bir zaman savunmadým zaten. yani benim dediðim devletin saldýrýsý bektaþilerin isyaný yüzünden olmuþtur, o zamana kadar devler Bektaþi düþmanlýðý yoktur. ama isyan baþlayýnca da Yavuz büyük bir canilik gösterek atalarýmýzýn kanýný oluk gibi akýtmýþtýr artýk anlamiþsýnýzdýr herhalde ne demek istediði mi?

[Anarþist]

koca_yörükten alýntý



ben kuru kuruya bir Alevi düþmanlýðý yapmamýþ derken anlatmak istediðim þeyi söyleyeyim o zaman. 1400 lü yýllarýn ikinci yarýsýna kadar Þeyh bedrettin olayý hariç (ki Þeyh bedrettin olayý Alevi hareketi sayýlamaz) kýzýlbaþ hareketlenmeleri va-r mý yada isyanlar toplu kalkýþmalar. tabiki yok. 1400lü yýllarýn ikinci yarýsýndan itibaren (bilhassa 2. bayesid döneminde hýz kazanmýþtýr) Kýzýlbaþ eðilimler ve toplumsal hareketlenmeler baþlar. bu zamana kadar Osmanlý iktidarý ile bektaþilik arasýnda bir husumet olmadýðý gibi bu iki taraf her zaman birbirlerine destek olmuýþlardýr. fakat bu dönemden sonra safevilerin de etkisiyle baþlayan hareketlenmelere karþý bir tedbir zorunluluðu doðmuþtur. ekonomik ve sosyal þartlarýnda giderek bozulduðu bu dönemde buna baðlý olarak bu hareketlenmeler dini yönüyle kalmamýþ her inançtan bir çok halk kitlesini barýndýrmýþtýr.(bu dönem yalknýzca Osmanlý coðrafyasýndda deðil bütün dünyada ekopnomik ve sosyal þartlar gerilemiþtir. sebebi ise akdeniz havzasýnda bu dönemde gerçekleþen hýzlý nüfus artýþý, kuraklýk ve buna baðlý olarak dünya ekonmomisinin bozulmasý) bu hareketlenmeler toplu kalkýþmalara kanlý isyanlara dönþünce ve ayrýca bu olaylar Ýra^'da ki güçlü bir devlet tarafýndan da d3esteklenince Osmanlý iktidarýyla bu gruplar arasýn da ki gerilme ve çatiþma baþlamiþ ve geri dönülmez bir hal almiþtir. iþte düþmanlýk burada baþlar kardeþim. sýrf Alevi olduðumuz için bizi katletmemiþler demek istiyorum. ama katliam yapmýþlar diyorum hemde çok kanlý katliamlar yapmýþlar diyorum ama bunu sadece Alevi olduðumuz için yapmamþlar diyorum.


dediðinde kýsmen haklsýn osmanlý devletinin kuruluþunda alevilerle yani o zmanýn kýzýlbaþlarýyla iyi gecindiðini kaynaklar yazýyor hatta orhan gazi ve babasý osman gazi kýzýlbaþ derviþlerinin desteklerini alabilmek için bu derviþlere kaný kaný þarap gönderdiðini kaynaklar yazýyor bu devletin kuruluþ aþamasýnda þeyh bedreddin isaynýnda kýsmen sehteye uðrasada tamamen bozulmamýþ safevi devletin kurulmasý ve þah kulu isyaný sonucu devletin politikasý deðiþmiþ yavuzla osmanlý katý sünni politikasý izlemiþ ve simurg76 canýn foruma koyduðu fetvalar verilerek aleviler üzerinde katliamlar baþlamýþtýr dediðinde kýsmen haklýsýn osmanlý devletini kuruluþ döneminde dediklerin doðru ama sonraki dönemde osmanlýnýn aleviler üzerinde deðiþen politikayý belirtseydin böyle bi yanlýþ anlama olmazdý benim açýmdan yanlýþ anlaþýlma düzeltiþmiþtir....
eksik,ucu açýk açýklama yaptýðýn için yaptýðýn yorum her yere çekildiði için böyle tartýþmaya neden oldu.....

þimdi osmanlý baþlangýnçta alevilere iyi davrandý diye osmanlýnýn sonraki dönemlerde aleviler üzerinde yaptýðý katliamlarýda haklý çýkaracak diye biþey yok bunuda belirtmekte yarar var....

þimdi mütabýkýz saygýlar....

[koca_yörük]

þükürler olsun Allah'ýma. Bir de kardeþ haddim olmadan sana bir tavsiyede bulunabilir miyim? acizane bir iateðim olacak. þimdi sen de tarih öðrencisisin ya: dersleri yada konularý iþlerken Alevi olduðunu unut ki tasrafsýz olabilesin. bu neden önemli. Eðer Osmanlý tarihini ve bizim tarihimizi öðrenirken tarafsýz bakabilirsen atalarýmýzýn yaptýðý hatalrý anlabilirsin ve yaptýðý iyi þeyleri de daha iyi anlarsýn.bu bize ayný hatalarý bizim tekrarlamamamýz gibi bir avantaj saðlar ki bu önemli bir þeydir. o tarihlerde Bektaþiler Osmanlýyla sýrt sýrta yaþar giderlermiþ. (masal tadýnda olsun birazda :) ) sonra iþler deðiþmiþ, geçim sýkýntýsý, ahlaki çöküntü, rüþvet, haksýzlýk ve buna benzer þeyler almýþ yürümüþ. tabi gayet doðal olarak diðer Osmanlý vatandaþlaý gibi Bektaþilerde bundan huzursuz olmuuuuuuþ. Safevilerinde bunu fýrsat bilerek kendi hegemonyasýný Osmanlý hegemonyasý aleyhinde geniþletmek istemiþ. (not: safevilerin de Osmanlýlarýnda hegemonyasýndan bahsettim. çünkü bu iki tarafta siyasal birar varlýktý ve bunlarýn tek bildiði hak buydu. tarihteki yi yada kötü bütün devletler için bu geçerlidir.) hal böyle olunca durumdanda þikayetçi olan bektaþiler diðer insanlarlada kýsmen birleþip isyan etmiþ.sonra ne olmuþ büyük bir düþmanlýk baþlamýþ ve bu düþmanlýk bu gün hala devam edermiþ. daha da kötüsü bu düþmanlýðý iyi bilen bazý emperyalistler genç devlet TC nin vatandaþi olan Alevileri de bugün yine geçmiþte safevilerin yaptýðý gibi çýkar için kullanmak iþstiyormuþ. ama Aleviler bir kez daha bu oyuna gelmeyecekmiþ. sencede böyle deðil mi kardeþim: Aleviler bu oyuna gelir mi. Alevilik Ýslamýn içinde mi dýþýnda mý sorusuna kanar mý artýk Alevi. Alevilik azýnlýktýr kendinizi azýnlýk ilan ettirin diyenlere kanar mý artýk Alevi. siz azýnlýk sýnýz diyenlere: ''hayýr biz bu ülkenin asal unsuruyuz, bu ülke için can verdik kýan döktükkendi içimizde ki bazý sorunlarýda zamanla aþacaðiz diye yanýt vermez mi Alevi. sen Kürt, sen Türkmen, Sen bilmem ne Alevisisin diyene kanar mý bundan keeri Alevi. kanmaz demi kardeþim. Allah'a emanet ol. yolumuz hep bir hep açýk olacak. muhammet aþkýna Ali aþkýna kanmayalým... saygýlar

[Anarþist]

:) Dediðin gibi biraz radikal olabilirim bunda haklý olabilirsin zaten derslerde bana osmanlýya çok atýp tuttuðumdan "devlet düþmaný" diyorlar :) Býrakta asýrlardýr atalarý katledilmiþ biri olarak tepkimizi koyalým hadi bu olaylar geçmiþte yaþandý osmanlýnýn bi yanlýþýydý oldu bitti desek ama þimdide yaþanmýyor deðil,sivas,çorum ,maraþ gazi olaylarý 15 yýllýk bi dönemde gercekleþen olaylar osmanlý yýkýldý ama osmanlýnýn zihniyeti hale yaþýyor týpký pirsultanlarýn,baba ishaklarýn,þeyh bedreddinlerin ölmesine rahmen yüzlerce yýldýr alevi felsefesinin ve düþüncesinin yaþadýðý gibi katliamcý osmanlýnýn uzantýlarý kafa tasçýlar hrant dinkleri,malatyada misyonerleri katlederkende görmek mümkün bu yüzden bunlarý kabullenmek zor....
Tartýþtýk diye kýrýlmadýn umarým düþünce adrenali yapmýþ olduk,her zaman mütabýkýz saygýlar.... ;)

[koca_yörük]

kýrýlmak ne kelime kardeþim mutlu bile oldum tartýþmak çok güzel fikirleri çarpýþtýrmak her insandan yeni þeyler öðrenip yeni þeyler öðretebilmek. yalnýzca kendimi bir türlü anlatamama kýzdým onun dýþýnda kýrýlma bükülme eðilme vs gibi þeyler yok :)

[simurg76]

ben sana bir þey demiyorum ulu_yörük senle benim yada senin haklý olacaðýn bir söz dalaþýna girmiyorum ta baþýndan beri böyleydi haddini bil demene ; laf kalabalýðý yapýyorsun demene kafan almýyormu demenede bir sey demiyorum . buarada haddimzi asarak bribirimzi kýrdýysak senden içtenlikle özür dilerim. güzel olan tartýsmaktý ve yazdýkalrýmýz okuyan canlarýn tarihimiz konsunda belkide bildikleriseyleri yeniden okumuslarsa veya bilgilendilerse amacýmýza ulasmýsýzdýr.son söz olarak alevilerin osmanlýya karsý(safevileri destekleyerek ) bir ihanet içinde olamayacaklarýný bunu o günkü kosullar gözönüne alýnarak degerlendirmek gerektiði ; alevilerin anadoludan göç ederek zaten bizzat kendilerinin kurduðu bu devlete adil olamayan onlarý sömüren ve kötü yöneten unsurlardan arýndýracak adil biryönetim kuracak bir kurtarýcý gözüyle bakmýslardýr..... son yazdýklarýn gercekten gzüel tabiki biz kürt türk bütün aleviller kardeþiz kimse bizi birbirimize düsman edemez. bu ülkenin ve cumhuriyetin kurucu unsuruyuz asla azýnlýk deðiliz seninde belittiðin gibi biz aleviler kurtuluþ savasýna tam destek vererek hep beraber bütün anadolu insaný bir olarak cumhuriyet kurmuþuz.... saygýlar sevgiler

[zaza kazim]

paylaþýmýn için tþkler can dost saol varol