[Türkmen]

HIDIR YERGEZEN'İN ŞAHSINDA SAHTE ALEVİLİK MİMARLARINA YANIT

Bir süre önce Din Kültürü ders kitapları ile ilgili olarak yayımladığımız rapora çeşitli tepkiler geldi. Bu tepkilerin ezici çoğunluğu müspet. Bir kısmı da içerisinde müspet ve menfi unsurları bir arada barındırıyor. Hıdır Yergezen isimli şahsın analizi de ikinci kategoriye dahildir.

Hıdır Yergezen'in sözkonusu raporu sonuna değin okumadığı apaçık ortada. Rapor sadece belli bir çevrenin hoşuna gitsin diye kaleme alınmadı. O raporda ateistlerin, Yezidilerin, Dürzilerin,Şiilerin Budistlerin, Hinduistlerin vb. tüm inanç gruplarının tez ve görüşleri karşısında objektif olunmaya çalışıldı. Bu yapılırken Alevilik konusunda ise Alevi grupları arasındaki görüş farklılıkları da dikkate alındı. Aleviliği İslam içi görenler kadar sırf tarafsızlık adına İslam dışı görenler de yadsınmadı. Tarafsız bir rapor oluşturulmaya çalışıldı. Yer yer " Alevi İslam İnancı " tabiri kullanılırken yer yer de "Alevilik İnancı " ifadesine müracaat edildi. Hal böyleyken Alevilik konusunda sadece kendi yaklaşımını doğru kabul eden Hıdır Yergezen'in egosantrik tutumu aslında kendisi gibi düşünmeyen Alevilere karşı saygısızlık değil midir? “Sadece benim görüşlerim Aleviliği temsil eder”, demek ham hayalden başka bir şey değildir. Kendilerini Alevi İslam inancına mensup gören milyonlarca insan vardır. Siz ne kadar “İslam dışıyız” derseniz deyin ama Alevi halkının ezici çoğunluğu sizin gibi düşünmüyor.


Aleviliğin İslam olup olmama tartışmasına girmeyeceğim. Bu husustaki görüşüm zaten bellidir. Ancak yine de bu konuda tekraren birkaç söz telaffuz etmek faydalı olacaktır. Alevilik İslamdır, İslamın ta kendisidir. Aslında bence İslam dışı olan inanç sünniliktir, şiiliktir. Ancak onlar da kendilerini ısrarla İslam görmektedirler. Saygı duymak durumundayız.

Alevilik İslam değildir, diyenler bana ve tüm Alevilere Hazreti Muhammed'in kim olduğunu, Hazreti Ali'nin kim olduğunu açıklasınlar.

Kendisi için yas tutulan İmam Hüseyin kimdir ?

On iki imamlar kimdir ?

Seyyidlik nedir ?

Muharem’de neden oruç tutulur ?

Neden Pirsultan;

" Muhammed dini bizim dinimiz..." diyor ?

Eğer yukarıda saydığımız kişilerin İslam’la ilgisi yoksa Alevilik de İslam dışıdır..


Gelelim reenkarnasyon meselesine...

Don değiştirme, hulul ve devriye REENKARNASYON İNANCININ ÇEŞİTLİ TÜREVLERİDİR. Birbirlerinden tümüyle bağımsız ve aralarında ilişki bulunmayan inançlar değildir.

Reenkarnasyon tabiri yukarıdaki inançların tümünü kapsayan genel bir isimlendirmedir. Sayın Hıdır Yergezen'in semantik problemlerinin mevcudiyeti yazısının acemiliğine ve çalakalem oluşuna ne hazin ki temel teşkil ediyor.

Gelelim Allah inancına...

Raporun konusu Alevilikteki Allah inancı imiş gibi bir hava oluşturulmuş. Yani yazımız çarpıtılmış. İslam'da inanç esasları incelenirken, niçin Alevilik inancı ile ilgili terimlere yer verilmediği sorgulanıyor ve sorgulama yapılırken sadece bir örnek verilerek tez takviye ediliyor. Verilen örnek de malumunuz " imamet inancı " dır. Bu demek değildir ki Aleviler Allah inancı konusunda sünniler ya da şiiler gibi düşünüyor. Alevilikte vahdet - i vücud anlayışı çerçevesinde bir tanrı inancı vardır. Ve bu tanrı inancının bir parçası da Hazreti Ali'nin uluhiyetidir. Biz bu hususta yıllar önce " Hazreti İmam Ali ve Tanrısallığı " adıyla bir makale kaleme aldık. Sayın Hıdır Yergezen, ilahiyatçı birisi Alevi inancındaki tanrı anlayışını nerden bilsin demeye getiriyor ama gülünç duruma düştüğünün farkında değil. Zira Hıdır Yergezen Aleviliği iyi biliyor olabilir ( her ne kadar bildiği gerçeklerin hilafına konuşup yeni bir Alevilik inşasına çalışsa da ) ama biz sadece Aleviliği değil dünyadaki bütün inançları biliriz. Çünkü biz TEOLOGUZ !!!


Sayın Hıdır Yergezen yazısında Alevilikte " teslis " inancının olduğunu savlıyor... Çok gülünç ! Bizi Alevi İslam sentezi yapmakla suçlayan Hıdır Yergezen kendini çok acemice deşifre ediyor... Alevilikte olmayan "teslis " inancını savunarak "AEVİ HRİSTİYAN İNANCI'" nın utangaç misyonerliğini yapıyor..


Sayın HIDIR YERGEZEN'in yazısına koyduğu şu ifade ise gerçekten içler acısı:


“Seni yarattıklarından bir şeye denk tutan, seni onunla bir sayar; seni bir şeyle denk sayan, hükmü yerinde ve apaçık olarak indirdiğin ayetlerine kafir olur” (Age., s.41, ayrıca s.36-7 NECHUL BELAGA).

Bu ifadeyle Yergezen, Aleviliğin aslında Hazreti Ali ile de ilgisinin olmadığını ispata çalışıyor. Hazreti Ali'nin vahdet - i vücud'a karşı çıktığını savlıyor. Ne hazin bir ifadedir bu !
Nehc'ül- belağa'yı istismar etmek ancak bu denli gülünç ve hazin olabilir.
Aslında Sayın Yergezen, bu ifadeleriyle VAHDET - İ VÜCUD'u anlayamadığını da izhar ediyor... Semantik problemler burada da kendini gösteriyor. Hazin gerçekten !
Sayın Hıdır Yergezen, bu rapora Alevi kurumlarının güleceğini buyurmuşlar...
Alevi kurumları sayın Yergezen'in dinsel ictihadları çerçevesinde davranırlarsa eğer, gülmeyi bırakın ağlamaya bile vakit bulamayacaklar. Her gün, her yıl gözlerimin önünde binlerce Alevi genci din dersleri nedeniyle sünnileşiyor, eriyor ! Ama HIDIR YERGEZEN VE ONUN GİBİ GAMSIZLAR EGOSANTRİK HAZLARINI TEMİN YOLUNDA AĞLANACAK HALLERİNE GÜLÜYORLAR...

SAYIN HIDIR YERGEZEN RAPORUN TAMAMINI OKUSAYDI O RAPORDA PAZARLIĞIN SÖZKONUSU OLMADIĞINI, DOĞRUDAN DOĞRUYA DİN DERSLERİNİN KALDIRILMASININ TALEP EDİLDİĞİNİ GÖREBİLECEKTİ....

Yeniden söyleyelim ki biz bu raporu sadece Alevilik açısından hazırlamadık.Bilimsellik, mezhepler üstü olma iddiası ve Alevilik inancı nokta -i nazarından hareketle hazırladık.
O raporda ateistler, deistler, yezidiler, Dürziler, Budistler, şiiler vb. tüm inanç gruplarıyla birlikte inançsızlık da savunuldu. Keşke sayın Yergezen ÖNYARGI' ya esir düşmeseydi....

Mustafa Cemil KILIÇ
22.09.2006

[Onurcan66]

Hidir Yergezen, yerinde müdehale etmis Nasyonel sossyalistle düsmedi aleviligi savunmak.

[Türkmen]

körler sağırlar birbirlerini ağırlar....

[comandante]

Sayın Türkmen
Ellerinize sağlık ...
Siz kan bağı ile Alevi olmayabilirsiniz ama bir çok Aleviden daha Alevisiniz...

İslam dışı Aleviciler iş başında . Sonumuz hayrola..

Sormak gerekir şu Muharremde neyin yasını tutarsınız????? ...



Gerçektende Kerbela asıl şimdi kan ağlıyor...


''''Alevilik İslam değildir, diyenler bana ve tüm Alevilere Hazreti Muhammed'in kim olduğunu, Hazreti Ali'nin kim olduğunu açıklasınlar.

Kendisi için yas tutulan İmam Hüseyin kimdir ?

On iki imamlar kimdir ?

Seyyidlik nedir ?

Muharem’de neden oruç tutulur ?

Neden Pirsultan;

" Muhammed dini bizim dinimiz..." diyor ?'

Eğer yukarıda saydığımız kişilerin İslam’la ilgisi yoksa Alevilik de İslam dışıdır..'''''

Bizi İslamda uzaklaştırmak isteyen Alisiz Alevicilere duyurulur ..
bizi muaviye , yezit, idris , nursi, yavuz , hızır paşar , sivas , maraş , fetullah...... İslamdan ayıramadı ki siz mi ayıracaksınız .??.. Eskiden Fetullahlar , İdrisler vardı şimdi bide biizm Aleviciler çıktı başımıza...
Avrupalaradan , Saroslardan Alevicilik oynamak kolay .....
Alisiz Aleviciler sağolun, sizin gibiler sayesinde Alevi gençliği daha da bir sıkı sıkıya bağlanıyor İslam'a....

[Alievinden]

Yeniden söyleyelim ki biz bu raporu sadece Alevilik açısından hazırlamadık.Bilimsellik, mezhepler üstü olma iddiası ve Alevilik inancı nokta -i nazarından hareketle hazırladık.
O raporda ateistler, deistler, yezidiler, Dürziler, Budistler, şiiler vb. tüm inanç gruplarıyla birlikte inançsızlık da savunuldu. Keşke sayın Yergezen ÖNYARGI' ya esir düşmeseydi....

Yazı için Teşekkürler..

[Sürgün_24]

Allah ve öte dünya inancı oLmayanLardan , aLeviLigi inancsızLastırıp ataistLikLe bagdastıranLardan baska ne tür bir yakLasım bekLenebiLir ki...!

PayLasım icin tesekkürLer sn Türkmen..

[Türkmen]

Allah ve öte dünya inancı oLmayanLardan , aLeviLigi inancsızLastırıp ataistLikLe bagdastıranLardan baska ne tür bir yakLasım bekLenebiLir ki...!

PayLasım icin tesekkürLer sn Türkmen..

hak razı olsun....

[Türkmen]

Sayın Türkmen
Ellerinize sağlık ...
Siz kan bağı ile Alevi olmayabilirsiniz ama bir çok Aleviden daha Alevisiniz...

İslam dışı Aleviciler iş başında . Sonumuz hayrola..

Sormak gerekir şu Muharremde neyin yasını tutarsınız????? ...



Gerçektende Kerbela asıl şimdi kan ağlıyor...


''''Alevilik İslam değildir, diyenler bana ve tüm Alevilere Hazreti Muhammed'in kim olduğunu, Hazreti Ali'nin kim olduğunu açıklasınlar.

Kendisi için yas tutulan İmam Hüseyin kimdir ?

On iki imamlar kimdir ?

Seyyidlik nedir ?

Muharem’de neden oruç tutulur ?

Neden Pirsultan;

" Muhammed dini bizim dinimiz..." diyor ?'

Eğer yukarıda saydığımız kişilerin İslam’la ilgisi yoksa Alevilik de İslam dışıdır..'''''

Bizi İslamda uzaklaştırmak isteyen Alisiz Alevicilere duyurulur ..
bizi muaviye , yezit, idris , nursi, yavuz , hızır paşar , sivas , maraş , fetullah...... İslamdan ayıramadı ki siz mi ayıracaksınız .??.. Eskiden Fetullahlar , İdrisler vardı şimdi bide biizm Aleviciler çıktı başımıza...
Avrupalaradan , Saroslardan Alevicilik oynamak kolay .....
Alisiz Aleviciler sağolun, sizin gibiler sayesinde Alevi gençliği daha da bir sıkı sıkıya bağlanıyor İslam'a....

hak razı olsun....

[Bektaşünal]

Keşke sayın Yergezen ÖNYARGI' ya esir düşmeseydi....


Ön yargımı yoksa başka amaçlar mı?Yaşadığımız atalarımızdan gördüğümüzden çok farklı bir alevilik yaratmaya çalışanlardan ön yargıda beklenmez.Bence farklı amaçları var Hıdır bey ve onlar gibilerin.

[biati]

HIDIR YERGEZEN'İN ŞAHSINDA SAHTE ALEVİLİK MİMARLARINA YANIT

Bu söz bana birilerini anlatıyor ama adı Hıdır'la başlamıyor!

Alevi olmayan ve sürekli Aleviliği Turancılıkla bir araya getirip kendi siyasi görüşüne göre bir Alevilik inşa etmeye çalışan mimar olan birinin bir Aleviye sahte Alevilik mimarı demesi de ilginç yani!

[Sidalyaren]

HIDIR YERGEZEN'İN ŞAHSINDA SAHTE ALEVİLİK MİMARLARINA YANIT

Bu söz bana birilerini anlatıyor ama adı Hıdır'la başlamıyor!

Alevi olmayan ve sürekli Aleviliği Turancılıkla bir araya getirip kendi siyasi görüşüne göre bir Alevilik inşa etmeye çalışan mimar olan birinin bir Aleviye sahte Alevilik mimarı demesi de ilginç yani!

Bazen Diyorum Ya Sevgili Dost
Susup Susup Tam Yerinde Cevaplar Veriyorsun Diye,
İşte O Cevaplardan Biri Ve Tam Yerinde Söylemişsin:)
Alevi olmayan ve sürekli Aleviliği Turancılıkla bir araya getirip kendi siyasi görüşüne göre bir Alevilik inşa etmeye çalışan mimar olan birinin bir Aleviye sahte Alevilik mimarı demesi de ilginç yani!
Aynen Banada Cok İlginc Geliyor.

[levilee]

hıdır yergezen yeni bir aleviliğin peygamberi rolune soyunmustur doğru,
ama türkmen arkadaşımızda kavmiyetçilik,kabilecilik gibi düşüncelerle aleviliğin taban tabana zıt olduğunu bilmiyor..

başta imam ali olmak üzere tüm erenlerimiz yaradıcıdan kaynaklanan evrensel değerlerin müdafisidir..

yol cümleden uludur bunu anlatır....

[yolaşkına]

anlamadığım bazıları sayın mustafa cemil kılıçın türklükle ilgili görüşlerini eleştiriyolar ama bişeyi bilmeleri gerekirki gelenekselliğini koruyan alevi dedelerinin hemen hepsi alevilerin türkmen kökenli olduğunu söylüyorlar o zaman dedelerimizede mi karşı çıkacaz
bizim eve gelen dedeler çoğuda 60 yaşın üzerinde ve zazaca bilmelerine rağmen türkmen kökenli olduğunu söylüyorlar eğer bu milliyetçilikse alevi dedeleride milliyetçi yani mustafa cemil kılıcın görüşlerine sonuna kadar katılıyorum
(en son belirteyim ben alevilerin hepsinin türkmen olduğunu söylemiyorum ama büyük çoğunluğunun türkmen olduğuna inanıyorum )

[illegal]

bakin 60 80- yas üzerindeki dedelerinizin hepisi türkmen olduklarini söylüyorlar
bu türkmenlik olayi sizin sandiginizi ortaasya oguzlar ergenekonlar kaanlar
alparslanlarin türkmenligi yada türklügü degildir
elbette zazaca yada kürtce bilen dedeler vardir olmayada devam edeceklerdir
siz onlarin yasadigi dönemlerde yasamadiginiz icin onlarin ruh ve psikolojisini kavrayamazsiniz
en yakin akrabamiza biz türk degiliz zazayiz kirmanciz dedigimizde sopalarla bizi kovalarlar(di)
neden o dönemlerde yasadiklari olumsuzluklarin etkileri var
hani bir söz var can cikmayinca huy cikmaz
buda onun gibi birsey
sen kalkipta yetmis yasindaki bir ihtiyara kendi giydigin kiyafeti gidiremezsin
bugün bile halen türkiyede aslini dinini dilini inkar eden unsurlar varsa gecmiste onca bedeller ödemis acilar görmüs ölümler görmüs bir insanin ruh ve psikolojisini düzeltemezsin ÖYLE bir yara halini almiski
iyilesmis gibi görünsede o yara dünki gibi duruyor o insanin yüreginde
aslinda alevilik inancinda irkcilik milliyetcilik ulusculuk aranmaz
ama insanlar rahat durmuyorlar iste habire aleviligi bir kaliba sokma yarisi icerisindeler
alevilikte millet cilik irk cilik aramis olsaydim basta hz ali olmak üzere ehlibeyiti haci bektasi ahmet yeseviyi
hic anmazdim cünki hepisinin soyu arabistan cöllerine dolaysiyla arap milleti irki vs gidiyor

MUSTAFA CEMIL KILIC gibileri aleviligi istedikleri kadar türklestirip türkmenlestirsinler
bosuna kendilerini telef etmis olurlar
1400 yil önce arap saltanati 700 yil önce osmanli ve bilmem kac yildir cumhuriyet rejimi aleviligikendi katmanlari arasina alip bitirmedi mustafa cemil kiliclarmi bitirecek
aslinda gülmek isterdim ama gülemiyorum
bir takim alevilerde rahat durmuyorlar
malesef
zaten aleviligi alevi inancindan olmayanlar degil aleviligi bitirse bitirse ancak aleviler bitirir
bunun aksini kimse iddia etmesin
cünki 10-15 milyonluk bir kesim binlerce parcaya ayrilmissa kendi arasinda
disaridan birinin bunu parcalamasina gerek kalmiyor

YOK islam icindeymis islam disindaymis
dinlik mis dinsizlikmis vs vs
aleviligi islamin icine alirsaniz arap islam anlayisini harfi harfiyen uygulamaniz gerekmiyormu
aleviligi islamin disina aliyorsaniz
ilahi güclerden medet ummak budalalik olmuyormu
alevilik din li dinsiz tüm kavramlari icinde barindirabilen engin bir hosgörü
inananlarla inanmayanlarin birlikte yasayabilir olan bir derya degilmidir
biri aleviyim ama inancsizim diyor bir diyeri aleviyim ve inaniyorum diyor alevilik bu iki unsurunda tehlike teskil etmeyecegini bildigi halde ikisinide kendi icerisinde barindirmiyormu
düsünsenize bir cicek sadece toprak ile su ile günes ile mi aciyor cicegin etrafindaki otlari nasil göz ardi edersiniz
bir gözünüzün kaybetmissiniz diger gözünüzün kayip gözünüze yarari ne kadar ise
alevilikte inancli inancsiz olayida o kadar önemlidir

lütfen birakin insanlar aleviligini nasil yasayabiliyorsa yasasin
ben inancsizim ama birisi cikipta bana sen alevi degilsin demek hakkina sahip degildir
benim aleviligim dar kaliplara SIKISTIRILMIS türk islam arap sunni anlayisli alevilik degildir

daha su günlerde bile cumhuriyetin kurucusu olan mustafa kemal atatürk ü bile ilahlastiran bir zihniyet kalkipta benim aleviligi islamin icinde islamin disinda diyip bana dayatmada bulunmaz
O kisiler öncelikle bazi seyleri tabulastirmaktan vazgecsinler

[yolaşkına]

siz onlarin yasadigi dönemlerde yasamadiginiz icin onlarin ruh ve psikolojisini kavrayamazsiniz
en yakin akrabamiza biz türk degiliz zazayiz kirmanciz dedigimizde sopalarla bizi kovalarlar

sayın hüseyince peki siz o dedelerin ne kadar mücadeleci olduğunu ve kimsenin baskısıyla kendini türk görecek kadar dirençsiz olmadığını öğreniniz ayrıca sizin dediğiniz gibi kürtlere veya zazalara tarihte baskı yapılmamıştır ancak günümüzde durum farklıdır günümüzde bazı milliyetçi gruplar kürt ve zazalara baskı uyguluyorlar ayrıca eğer alevi dedeleri baskıyla görüş değiştirecek kadar kaypak insanlar olsaydı bugün hala nasıl aleviyim diyebilirlerdi alevi dedeleri deyilmiydi inancını yaşamak için dağlara çıkan ve inancından taviz vermeyen böyle kişiler nasıl olurda kendi etnik grubunu inkar etsinler ki geçmişte alevilere etnik bir baskı olmamıştır tam tersi yavuz döneminde doğuda kürtler aşırı derecede bi etkinlik kurmuştur ve alevilerin sonradan türkleşmesi zordur sonradan kürtleşmesi tarihsel olarak daha mümkündür bende sizden bunların cevabını bekliyorum

ayrıca dedelerim hiçbir zaman türksün diye bi baskı görmemişlerdir tam tersine kürt olduğu hakkında baskı görmüşlerdir buna rağmen yolundan dönmemişlerdir

YOK islam icindeymis islam disindaymis
dinlik mis dinsizlikmis vs vs
aleviligi islamin icine alirsaniz arap islam anlayisini harfi harfiyen uygulamaniz gerekmiyormu


islamı sadece araplarmı yorumlayabilir sosyologları dinlerseniz şu tespitini duyarsınız hiçbir inanç gittiği coğrafyadan bağımsız gelişme gösteremez yani bi türkün anladığı islamla arabın islam anlayışı aynı olamaz çünkü inançlar toplumun geçmişinden ve kültüründen bağımsız ele alınamaz

ayrıca demişsinizki alevilik islam olmayanıda kucaklar haklısınız ama onu kendi inancından olarak görmez ama ona insan olarak saygı duyar ayrıca islam içi veya dışı olmak keskin bi çizgidir o yüzden islam dışı bi kişi alevi olamaz bu benim görüşüm herkes kabul etmek zorunda da deyil

islam içi veya dışı tartışmalarının sona ermesinin yolu aleviliğin batıni islam olduğunun vurgulanmasından geçer o zaman bazı kişilerin aleviliği islam dışı göstermedeki görüşlerini dayanaksız kılar

[yolaşkına]

HIDIR YERGEZEN ÖNCE YEDİ ULU OZANI ÖĞRENSİN


Alıntı:
Makale yazarı: Hidir Yergezen Tarih, gün ve saat : 10. Nisan 2006 22:31:
Yunus Emre ve Namaz, Abdest,kabe, Secde

Asagidaki siir Alevilere camiyi gösterenlere verilebilecek en güzel cevaptir.
Gayrudur her milletten bu bizüm milletimiz
Hic dinde bulunamadi din ü diyanetümüz
Bu din ü diyanetde dünya ve ahiretde
Yitmis iki milletde ayridur ayatumuz

Aciklama:
Bizim inancimiz yetmis iki milletin inanci ile bir degildir.Kulluk anlayisini benimseyen milletlerden ayridir.
Diger var olan dinlerin ve onlarin ayetlerinin ayetleri ile bir tutulamaz o inananlarin dinindeki, diyanetindeki, dünya ve ahiret inanis sekilleriyle bir degildir onlardan ayridir bizim inancimiz.

(Neden yetmis iki milletle bir degildir? Cünkü aleviler yetmis ücüncü milletten sayarlar kendilerini. Güruhu naci’ye özlerini baglarlar. Bu inancin savunuculari canlilarin su’dan üredigini kabul edenler olarak bilinir.

Zahir suya yunmadin el ayak deprenmedin
Bas sucuda varmadin kilinur taatumuz
Ne ka’ be ve ne mescid ne rüku’u ne sücud
Hakk’ila daim becid olur münacatumuz

Göstere göstere aciktan suyla yikanmadan el ve ayak kipirdamadan, basimiz secdeye degmeden, Ne ka’be ye ne mescit’e girmeden ne egilip nede secdeye yatmadan ibadet ederiz. Bizim tanri ile olan iliskimiz icin bunlara gerek yoktur. Cünkü biz tanriyla her zaman biriz, onunla özdeslesmisiz diyor Yunus Emre.

Gerek ka’be’ye varlum gerek mescide girlüm
Gerek suyla yunalum cün bile illetümüz
Su ne kadar arida cün yavuz huyun bile
Meger bizi pak ide Hak’dan inayetümüz

Ka’ be yede gitsek, camiye de gitsek, suylada yikansak pisligimiz,yanlisligimiz icimizde olduktan sonra kötü huylardan arinmak mümkün degildir. Oysaki biz hakkla bir olanlardaniz.Bizim hakki aramamiza gerek yok.

Bu son cümlenin icerisinde enel hakk kavramida yatmaktadir. Alevilerin göstermelik el gördü amacli tapinmalara ihtiyaci yoktur.Onlar hakk ile hakk olan enel hakk diyen inanci benimsemis olanlardir. Sagda solda hakk aramazlar. Hakk insandadir, insan da hakkin kendisidir.
Kimün sözin kim bile akil irmez bu hale
Yarin anda bellü ola Müslüman mürtedümüz
Yunus canun yinile kim dostligun anila
Ansuzun bir ün gele bilesin kudretümüz.
Bunlari kim anlayabilirki kim akil edebilirki ama ileride anlasilacak neden müslüman olmadigimiz. “Müslüman mürtedügümüz – islam inancindan döndügümüz demektir.“

Yunus sen canini sikma tazele, birgün kuvvetimiz kudretimiz bilinecek dost oldugun anlasilacak.

SONUC

Yunus Emre alevi inancindaki yedi ulu ozandan bir tanesidir.13.yy. yasamistir

Ister Yunus Emre, islam inancina inanip sonradan terk etmis olsun , ister hic inanmamis kabul edilsin. Sonucta bu siirinde acik ve net bir sekilde bir gercegi su yüzüne cikartmaktadir.
Aleviler „alevi islam, alevi hiristiyan vs, vs, olamaz.“ Aleviler hic bir dine kendisini baglayamaz.
Aleviler arasindaki tartismalara nokta koyabilmek acisindan cok önemli bir kaynaktir.
Aleviler, Kabe ye gitmez, camiye gitmez, yere secde etmez ,abdest almaz, el, kol hareketleri ile egilip dogrularak namaz kilmaz.
Bu gercek cemlerde yere kapanip secdeye yatanlar icinde gecerlidir. Yatan sehitler uyansin diyerek, ikide bir insanlarimizi cem de secdeye yatiran dedelerimize de Yunus Emre gerekli cevabi vermektedir.
Alevilerin inanaclari, ibadetleri, ayetleri diger kitaplarda aranilamaz.
Ne bu dünya nede öteki dünya denilen ahiret inanci ile bagdastirilamaz.

Sözlük
Zahir : acik
Deprenmeden : kimildamadan
Sücud : secde
Rüku’u : egilme
Taatumuz : ibadetimiz
Münacat : iliski
Cün : cünkü
Bile : beraber
Illetümüz : pis huylarimiz
Becid : devamli
Yavuz : yaman, fena, kötü
Pak : temiz
Müslüman mürted : islam dinininden dönmek
Kaynak kitap Yunus Emre Divani, Faruk Timurtas sayfa 64. siir 94.

Hidir Yergezen.
10.04.2006
http://f28.parsimony.net/forum68217/messages/1592.htm

yedi ulu ozanlar:Şah Hatayi

Pir Sultan Abdal

Kul Himmet

Yemini

Virani

Fuzuli

Seyit Nesimi

[Türkmen]

daha 7 ulu ozanı bile bilmiyorlar...

Pir Sultan Abdal derneği başkanı bile bilmiyor.

kazım genç...


cnn turk ta tarafsız bölge adlı yayında hacıbektaştan bahsedilirken kalkıp dedi ki,

bari 7 ulu ozanımıza dokunmayın...

adam hacıbektaş veliyi 7 ulu ozandan biri sanıyor ama alevi derneği başkanı...

nasıl oluyorsa...

galiba o marks'ı biliyor öyle alevi oluyor:)))))

[Akabe]

http://img86.imageshack.us/img86/1105/33035553xe5.jpg (http://imageshack.us)

http://img86.imageshack.us/img86/2527/20705594pl7.jpg (http://imageshack.us)

Hıdır elinden gelen budur.

7 Ulu ozanı bilmez ama kalkıp 7 ulu ozan İslam değildir der.

[Ametist7474]

daha 7 ulu ozanı bile bilmiyorlar...

Pir Sultan Abdal derneği başkanı bile bilmiyor.

kazım genç...


cnn turk ta tarafsız bölge adlı yayında hacıbektaştan bahsedilirken kalkıp dedi ki,

bari 7 ulu ozanımıza dokunmayın...

adam hacıbektaş veliyi 7 ulu ozandan biri sanıyor ama alevi derneği başkanı...

nasıl oluyorsa...

galiba o marks'ı biliyor öyle alevi oluyor:)))))

çok esprilisiniz çookkkkk

bende bir espri yapayım

alevilik türkmen direnişiymiş :)))

hangisi daha komik oldu sizinki mi benimki mi ??? gerçi bakacak olursanız bu iki saçma espiride sizden çıkmadır . ikincisini sizin adınıza ben tekrarladım .

7 ulu ozanı yanlış bilmek mi aleviliğe daha fazla zarar verir yoksa aleviliği tek bir ırka indirgemek mi ???

aleviliğe zarar veriyosun . bunu görmek istemeyen alevilere de yazıklar olsun . içlerindeki faşist düşüncelerin sözcüsü olan türkmen e destek veren sözde alevilere yazıklar olsun .

[Türkmen]

çok esprilisiniz çookkkkk

bende bir espri yapayım

alevilik türkmen direnişiymiş :)))

hangisi daha komik oldu sizinki mi benimki mi ??? gerçi bakacak olursanız bu iki saçma espiride sizden çıkmadır . ikincisini sizin adınıza ben tekrarladım .

7 ulu ozanı yanlış bilmek mi aleviliğe daha fazla zarar verir yoksa aleviliği tek bir ırka indirgemek mi ???

aleviliğe zarar veriyosun . bunu görmek istemeyen alevilere de yazıklar olsun . içlerindeki faşist düşüncelerin sözcüsü olan türkmen e destek veren sözde alevilere yazıklar olsun .


faşizme de ırıkçılığa da lanet olsun...

Alevilerin yüzde doksan beşini oluşturan türkmenlerden rahatsız olanlara da allah akıl fikir versin.

7 ulu ozanın 7 si de türkmen...

neden acaba ?

bu gerçeği kabul etmek mi ırkçılık oluyor yoksa inkar etmek mi ?

Türkmen karşıtlığı asıl ırkçılıktır...

Türkmen halkına karşı ırkçı tutumlar sergileyip sonra da kalkıp başkalarını ırkçlıkla suçlamak pişkinliktir...

alevilik islamdır ve tarihsel bir Türkmen direnişidir.

Türkmen kökenli olmayan aleviler bile Türkmen dilinde deyiş söyler ibadet eder...

ermeni kökenli bektaşi ozanlarının hepsi nefeslerini türkçe türkmence yazmıştır.
neden acaba ?

bi tane bile ermenice nefes yoktur.

bi tane bile zazaca deyiş yoktur.

bi tane bile kürtçe deyiş yoktur.

yeni üretilenler hariç

[kürt_alevisi]

faşizme de ırıkçılığa da lanet olsun...

Alevilerin yüzde doksan beşini oluşturan türkmenlerden rahatsız olanlara da allah akıl fikir versin.
alevilerin %95 i ha:)
biri %70 i diyor
%biri %80 i
biri%95 i..
benc önce attığınız yalanda uzlaşın:D :D
hani toplanın ve yalan söyleyeceğiz bari ortak ağızdan deneyelim deyin,küçük düşmeyin:D :D



Türkmen karşıtlığı asıl ırkçılıktır...
:)kürt karşıtlığı ırkçılıktır..
sizin tez doğru ise benimki hayli hayli doğru:D :D


Türkmen kökenli olmayan aleviler bile Türkmen dilinde deyiş söyler ibadet eder...
aleviik ,islam ise ,asıl aleviler arap alevilerdiri..
türk aleviler,kürt alevileri zaza alevileri sonradan islama girmiş ve alevi olmuşlardır..

yani hepimiz sonradan:D :D

kendinizi kasmayın ...
kendi adıma ,inadı kürt inadına alevi

[Ametist7474]

faşizme de ırıkçılığa da lanet olsun...

Alevilerin yüzde doksan beşini oluşturan türkmenlerden rahatsız olanlara da allah akıl fikir versin.

7 ulu ozanın 7 si de türkmen...

neden acaba ?

bu gerçeği kabul etmek mi ırkçılık oluyor yoksa inkar etmek mi ?

Türkmen karşıtlığı asıl ırkçılıktır...

Türkmen halkına karşı ırkçı tutumlar sergileyip sonra da kalkıp başkalarını ırkçlıkla suçlamak pişkinliktir...

alevilik islamdır ve tarihsel bir Türkmen direnişidir.

Türkmen kökenli olmayan aleviler bile Türkmen dilinde deyiş söyler ibadet eder...

ermeni kökenli bektaşi ozanlarının hepsi nefeslerini türkçe türkmence yazmıştır.
neden acaba ?

bi tane bile ermenice nefes yoktur.

bi tane bile zazaca deyiş yoktur.

bi tane bile kürtçe deyiş yoktur.

yeni üretilenler hariç

özü sözü bir olmayana da lanet olsun . bölücülük yapana ; aleviliği tek ırka mal etmeye çalışana da lanet olsun .

7 ulu ozan türkmen ise senin peygamberin ve ali de araptı ne olmuş şimdi ??

sen islamım derken arap bir peygamberi ve ali yi kendine yol gösterici kabul ediyorsun . türkmenlikle ne alakası var şimdi bunun???

kim türkmenlere karşı ; yalan yanlış yorum yapmayın . birde yazarım diye geçiniyorsunuz . nasıl bir yazarsınız ki yazdıklarımdan türkmenlere karşı olduğum fikrine kapılıyorsunuz . senin özün ve sözün bir değil . bu sözümün anlamını iyi özümle ************

[Türkmen]

biz hazreti muhammedin ve hazreti ali nin araplığından rahatsız değiliz. siz niye türkmenlikten rahatsızsınız ?

Aleviliğin bir Türkmen direnişi olduğu gerçeğini hiçbir inkar yok edemez.

hiçbir hazımsızlık yok edemez.


Alevilik Türkmen karakterlidir.

Fakat Aleviler Türkmenlerden ibaret değildir.


ne sosyolojiden ne de tarihten haberiniz var ...

ne kuran biliyorsunuz ne arapça !

ne tefsir biliyorsunuz ne de hadis ilmini...

biz tam 19 yıl dirsek çürüttük.

saç ağarttık.

hamdolsun az da olsa bir şeyler öğrendik.

ilmimizle konuşuyoruz.

yanıldığımız yerler olabilir.

lakin cahilin karşısında boş bir tevazu göstermeyeceğim.

islamı da aleviliği de benle tartışmaya sizin soluğunuz yetmez.

ümmetçi osmanlıcı ülkücü bozuntuları da alevi görünümlü etnikçiler de marksistler de bizimle boy ölçüşemez...

[uzakdenizlerde]

biz hazreti muhammedin ve hazreti ali nin araplığından rahatsız değiliz. siz niye türkmenlikten rahatsızsınız ?

Aleviliğin bir Türkmen direnişi olduğu gerçeğini hiçbir inkar yok edemez.

hiçbir hazımsızlık yok edemez.


Alevilik Türkmen karakterlidir.

Fakat Aleviler Türkmenlerden ibaret değildir.


ne sosyolojiden ne de tarihten haberiniz var ...

ne kuran biliyorsunuz ne arapça !

ne tefsir biliyorsunuz ne de hadis ilmini...

biz tam 19 yıl dirsek çürüttük.

saç ağarttık.

hamdolsun az da olsa bir şeyler öğrendik.

ilmimizle konuşuyoruz.

yanıldığımız yerler olabilir.

lakin cahilin karşısında boş bir tevazu göstermeyeceğim.

islamı da aleviliği de benle tartışmaya sizin soluğunuz yetmez.

ümmetçi osmanlıcı ülkücü bozuntuları da alevi görünümlü etnikçiler de marksistler de bizimle boy ölçüşemez...

sayın hocam bu lafları size yakıştıramadım

[Ametist7474]

biz hazreti muhammedin ve hazreti ali nin araplığından rahatsız değiliz. siz niye türkmenlikten rahatsızsınız ?

Aleviliğin bir Türkmen direnişi olduğu gerçeğini hiçbir inkar yok edemez.

hiçbir hazımsızlık yok edemez.


Alevilik Türkmen karakterlidir.

Fakat Aleviler Türkmenlerden ibaret değildir.


ne sosyolojiden ne de tarihten haberiniz var ...

ne kuran biliyorsunuz ne arapça !

ne tefsir biliyorsunuz ne de hadis ilmini...

biz tam 19 yıl dirsek çürüttük.

saç ağarttık.

hamdolsun az da olsa bir şeyler öğrendik.

ilmimizle konuşuyoruz.

yanıldığımız yerler olabilir.

lakin cahilin karşısında boş bir tevazu göstermeyeceğim.

islamı da aleviliği de benle tartışmaya sizin soluğunuz yetmez.

ümmetçi osmanlıcı ülkücü bozuntuları da alevi görünümlü etnikçiler de marksistler de bizimle boy ölçüşemez...

sen nerde ne okuduysan boş . bizzat sen bu forumda

i. doğan hangi partiyi söylerse o partiye oy vercem demedin mi ?? orda burda dirsek çürütmüşsün ama daha hangi partiye oy vereceğine kendin karar veremiyorsun . kuran ı okumuşsun ve vardığın sonuç ona kısmen inanıyorum demek olmuş. neyine inanıyosun neyine inanmıyosun açık açık söylesene bizde görsek neler biliyormuşsun .

bak konuşmaların nasılda kıvrılmaya başladı . alevilerin hepsi türkmen değildir diyosun . saol sen demeseydin bizde bilemeyecektik .

benim türkmenlikle ilgili rahatsızlığım yok anlayamıyomusun anlamak mı istemiyosun . ikide bir aynı lafı söyleyip duruyosun . okuduğun okullarıda böyle okuduysan yazık etmişsin yıllarına derim . gerçi konuşmalarına bakılırsa sonuç ortada boşa okumuşsun .

[comandante]

biz hazreti muhammedin ve hazreti ali nin araplığından rahatsız değiliz. siz niye türkmenlikten rahatsızsınız ?

Aleviliğin bir Türkmen direnişi olduğu gerçeğini hiçbir inkar yok edemez.

hiçbir hazımsızlık yok edemez.


Alevilik Türkmen karakterlidir.

Fakat Aleviler Türkmenlerden ibaret değildir.


ne sosyolojiden ne de tarihten haberiniz var ...

ne kuran biliyorsunuz ne arapça !

ne tefsir biliyorsunuz ne de hadis ilmini...

biz tam 19 yıl dirsek çürüttük.

saç ağarttık.

hamdolsun az da olsa bir şeyler öğrendik.

ilmimizle konuşuyoruz.

yanıldığımız yerler olabilir.

lakin cahilin karşısında boş bir tevazu göstermeyeceğim.

islamı da aleviliği de benle tartışmaya sizin soluğunuz yetmez.

ümmetçi osmanlıcı ülkücü bozuntuları da alevi görünümlü etnikçiler de marksistler de bizimle boy ölçüşemez...


Sayın Türkmen ,

Sizin ilminizin ne kadar derin olduğu tartışılmaz... Siz bir çok Aleviden daha Alevisiniz ... Hani Hacı Bektaş efendimiz bize bilimi işaret etmiş ya. İşte bunu siz üstünüze alınmışssınız . İyikide yapmışssınız . Alevi gençlerinin nerdeyse bütünüde bilgi yok , laf çok . Ama boş laf. ***********
Bakınız açtığınız konuda kim Alevi kim değil ortaya çıkarmışssınız ...
Yolumuz için en büyük iyiliği yapmışssınız ..
Siz o saygıdeğer üslübunuzdan saşmayınız ki bu güzel konularınız provakasyona uğramasın...



Ne demiş pirimiz

İlim ilim bilmektir
İlim kendin bilmektir
Sen kendini bilmezsin
Ya nice okumaktır

Okumaktan murat ne
Kişi Hak'kı bilmektir
Çün okudun bilmezsin
Ha bir kuru ekmektir

Okudum bildim deme
Çok taat kıldım deme
Eğer Hak bilmez isen
Abes yere gelmektir

Dört kitabın mânâsı
Bellidir bir elifte
Sen elifi bilmezsin
Bu nice okumaktır

Yiğirmi dokuz hece
Okursun uçtan uca
Sen elif dersin hoca
Mânâsı ne demektir

Yunus Emre der hoca
Gerekse bin var hacca
Hepisinden iyice
Bir gönüle girmektir

[illegal]

okuduğun okullarıda böyle okuduysan yazık etmişsin yıllarına derim . gerçi konuşmalarına bakılırsa sonuç ortada boşa okumuşsun .

sayin ametist bazen okul okumak türkmenin deyimi ile dirsek cürütmekte zaman zaman ise yaramiyor
bildigin gibi türkiye yönetimi dirsek cürütenlerin elinde
malesef ülkenin gidisatinida görüyoruz

bizim memlekette yasli insanlarimiz vardi daha kalem nasil tutulur bilmezlerdi ama bir matematik profesorundan daha bilgiliydiler :)
türkmen beyefendinin amaci alevi inancindaki her toplulugu türkmenlestirmek bunu iyi beceriyorki taa yedi ulu ozandan girmis kerbelaya hatta hata zaman zaman arap cöllerine kadar gitmistir
bizler diyoruzki alevilerde alevilikte millet irk vs aranmaz
ama bazi unsurlar iste alevi olduklarini ispat etmek icin olur olmaz maceralar pesinde kosmayi kendine bir yol secenegi sanir

ben ne türküm nede kürdüm ben kirmancim simdi haci bektasi veli pir sultan abdal sah hatayi ve benzeri ulu ozanlarimizin hemen hepisi türkmen kökenlidir diye onlari red etmemmi gerekir
türkmen bey bu ulu ozanlari bana sevdirmesi gayesi icerisindeyse hic ugrasmasin derim
ben ulu ozanlarin irkina milletine bakmam
fikirleri eylemleri benim icin önceliklidir
onlarin türk kürt arap yada alman ingiliz vs vs olmalari benim icin hic birsey ifade etmez
ama bunlari türkmen bey efendiye söylersek
20-30 yil (belki az belki fazla)dirsek cürütmüs belki bir o kadar daha cürütür:D

[Türkmen]

sayın hocam bu lafları size yakıştıramadım

üzgünüm ama bazen suskunluğumuz ve edebimizi acizliğimize yoruyorlar...

biliyorum tahrik ediyorlar...

ama bazen insan öfkeleniyor..

bağışlayın...

[Akabe]

Sayın Türkmen ,

Sizin ilminizin ne kadar derin olduğu tartışılmaz... Siz bir çok Aleviden daha Alevisiniz ... Hani Hacı Bektaş efendimiz bize bilimi işaret etmiş ya. İşte bunu siz üstünüze alınmışssınız . İyikide yapmışssınız . Alevi gençlerinin nerdeyse bütünüde bilgi yok , laf çok . Ama boş laf. ***********
Bakınız açtığınız konuda kim Alevi kim değil ortaya çıkarmışssınız ...
Yolumuz için en büyük iyiliği yapmışssınız ..
Siz o saygıdeğer üslübunuzdan saşmayınız ki bu güzel konularınız provakasyona uğramasın...



Ne demiş pirimiz

İlim ilim bilmektir
İlim kendin bilmektir
Sen kendini bilmezsin
Ya nice okumaktır

Okumaktan murat ne
Kişi Hak'kı bilmektir
Çün okudun bilmezsin
Ha bir kuru ekmektir

Okudum bildim deme
Çok taat kıldım deme
Eğer Hak bilmez isen
Abes yere gelmektir

Dört kitabın mânâsı
Bellidir bir elifte
Sen elifi bilmezsin
Bu nice okumaktır

Yiğirmi dokuz hece
Okursun uçtan uca
Sen elif dersin hoca
Mânâsı ne demektir

Yunus Emre der hoca
Gerekse bin var hacca
Hepisinden iyice
Bir gönüle girmektir


Sayın can ne kadar güzel açıklamışsınız tebrik ederim bu gün Mustafa Cemil Kılıç'ın yaşadığı zorlukları başkalar yaşasa idi.

Tehdit,Sürgün,Darp vs vs ve hala devam etmekte olan psikolojik baskı çokta ülkeyi terk etmişlerdi.

[Alievinden]

Arkadaşlar yeteri kadar konu dışına çıkıldı.
Birileri birini savunmayı, birileri de birilerini karalamayı bıraksın lütfen...
Konu içeriği bellidir.

Bu noktadan sonra yazılacak konu dışı mesajlar kaldırılacaktır.

Saygılarımla..

[Sehribanu]

HIDIR YERGEZEN'İN ŞAHSINDA SAHTE ALEVİLİK MİMARLARINA YANIT

Bu söz bana birilerini anlatıyor ama adı Hıdır'la başlamıyor!

Alevi olmayan ve sürekli Aleviliği Turancılıkla bir araya getirip kendi siyasi görüşüne göre bir Alevilik inşa etmeye çalışan mimar olan birinin bir Aleviye sahte Alevilik mimarı demesi de ilginç yani!

Sayın Biati,tv de izledim sizi düşünçelerinize saygı duyarım...

Her zaman Türkmen Alevisiyim dedim Turancıyım veya başka isimlendirme altına girmedim ...özüm ne ise onu yansıtırım kimseyide kökeninden dolayı rencide etme hakkına sahip değilim...

Zamanımıza baktığımız da farklı farklı Alevilik tanımları ortaya çıkmaktadır ..kısaca herkes kendince mimarlığa soyunmuştur...

Farklılıklarımızı kabullenmeliyiz lakin inançımızı farklılaştırmayı kabullenmemeliyiz..Alevilik öğretisinin yapı taşları bellidirve nerden geldiği de ..tarihi veriler bunu ortaya koymaktadır..

Forum içinde bir çok araştırma konuları birazda olsa buna ışık tutmaktadır..öncelikle tarihimizi iyi öğrenmeliyiz ;inançlarımız dan gereğini yapmalıyız..

Işık deyincede Erdoğan Çınar beyfendiyi de es geçmemek lazım..Alevilik mimarlarına en bariz örnek...

[oxford_dvrmc]

kendinizi kasmayın ...
kendi adıma ,inadı kürt inadına alevi

senin yaklaşımınında sayın türkmen in anlayışından farkı yok..
inadına demekle neyi kastettiğini anlıyorum ama ırkçı yaklaşımlardan uzak durmak lazım...
bende zaza alevisiyim ve bende bazen sinirlendiğimde öyle diyordum ama buna gerek yok...
ırkçı yaklaşıma,ırkçı yaklaşımla cevap vermek yerine daha genel ve sağduyulu yaklaşmak gerek...

[illegal]

benim anlamadigim hidir yergezeni nerden taniyor mustafa cemil kilic bey
halk arasinda kisinin ardindan konusana yada atip tutana ne denir biri aciklasin


bunlari yaziyorum diye beni hidir yergezen sanmayin
avukati oldugumda aklinizin ucuna bile gelmesin cünki ben avukat degilim
ayrica hidir yergezen bu foruma üyemi degilmi üye degilse taniyan biri kendisini davet etsin gelsin bu basliga savunmasini yapsin bakalim o ne diyecek
bir zamanlar polatA isimli biri icin böyle seyler yazildi cizildi ve halende yazilip ciziliyor
simdi benim alevilik anlayisima ters düsüyor diye ne sebeple yüzüne karsi degilde arkasindan bir kisinin hakkinda halk deyimi ile atip tutayim

mustafa cemil kilic efendi hazretleri aleviligi islam ici olarak görür hidir yergezen bey de islamin disinda görür bu iki görüs sizce 10-15 milyon nüfuslu alevi görüsümü oluyor ?

gercekten söz konusu topige konu olan kisi gelmeden kendi savunmasini yapmadan bu kisiye bu sekil yüklenmek dogru bir eylem degildir

umarim en kisa zamanda hidir yergezen foruma gelir ve bu aciklamalarla ilgili kendisini savunur

[Nesin]

Ben de bu tür topiklerin tavan yapmasını anlamıyorum ve hiç anlamayacağım.

Nasıl ki bu ülkenin türbandan önemli sorunu yokmuş gibi gösteriliyor, bir grup Alevi forumlarında da insanlar birbirleriyle uğraşıyorlar.

Allahaşkına bizim başka sorunumuz yok mu?

Okullarda Alevi öğrenciler şiddete uğruyor.
Cemevlerinde dedeler imamlaştırılıyor.
Amerika atmış elini Türkiye'ye, Büyük Ortadoğu Projesini adım adım hayata geçiriyor ve bu projenin en önemli ayağını ise Alevilerin asimile edilmesi oluşturuyor;

Biz de burda birbirimizi yiyelim.

Afferin hepimize de...Çok kolay oyuna geliyoruz. Bir gün kültürümüz yok olduğunda hepimiz de bu yok oluşa katkı sunduğumuz için kendimizle gurur duyarız artık..

Ya da hala fikirler değil de, isimler üzerinden politika yapmaya devam ettiğimiz için belki de o yokoluşun farkında bile olmadan, mutlu mesut yaşarız...

Eğer Aleviysek bilim ve fikir üzerinden hareket etmeliyiz...Ya da Alevi olmaya çalışıyorsak.

Çünkü birbirimiz aleyhinde yaptığımız konuşmalar biraz da dedikodu içgüdümüze yönelik ve böyle davranarak Aleviliğin üç kuralından birini, yani dilimize sahip olmayı es geçiyoruz.

Ve deneyimlerime göre o üç kuraldan herhangi birine sahip olmayan, diğerlerine de sahip olamıyor.

Sevgi ve saygılarımla..

[Onurcan66]

Sahte Alevilik Mimarlarini inceleyelim bakalim kimler sahte alevilik mimari imis?


Tarihde talas savasi ile birlikte, Bazır Han' ın oğlu Saltuk Buğra Han, Onuncu Yüyyıl' ın ilk yarısında Müslümanlığı kabul etti. Ismini de Abdulkerim olarak degistirdi. Kasgar, sehri bas kent yapildi. Karahanalilarin boyundan, Kasgarli Mahmut ve Hoca Ahmed Yesevi gelmektedir. Türk dilini ,kültürünü,tarihini öz gecmisini yozlastiran, Araplastiran bu türklerin devami, Gazneliler ve bu iki beyligin yikilmasindan sonraki sürec de kurulan selcuklulardir.

Anadolu'ya türkleri 1071 yilinda göc ettiren tarih, dogru olmayip yalan bilgileri icermektedir.Türk islam sentezi dogrultusunda halen okullarda ögretilen bu bilgiler yalan üzerine insa edilmistir.Anadolu'ya enson türk göcü 1071 olarak söylenilebilir.

Kaman,kipcak,gagavuz,hazar,saka,iskit,cepni türkleri islamiyet öncesinde Anadolu'da yasamis, islam ordularina karsi en fazla direnen boylardir. Hic bir zaman da islam olmamislardir.Bu tezlerimin isbatini resim,tarih belge olarak isbat ederim. Konu simdilik bu olmadigi icin erteliyorum.

Asil konu, benim sahte Alevilik mimari oldugumu söyleyen sayin Mustafa Cemil Kilic'in tezlerinin ne kadar dogru oldugudur. Kizmis da söylemis olabilir, diyelim cünkü onun alevi islam modeli adi altinda yazmis oldugu yaziyi elestirmistim.

Gelelim su sahte mimar sözüne;

Sayin Kilic kendi köklerinizi lütfen iyi arastirin.Benim sahte aleviligimi degilde Eymir boyunun tarihde ne oldugunu iyi bir arastirin bakalim.Altindan hangi inanclar cikiyor? Ters okunan kitaptan alevilik arayacaginiza, Oguz boylarinin yildizlarina bir bakin bakalim, altindan ne cikiyor? Bos laflarla gündem olusturacaginizi zannediyorsaniz aldaniyorsunuz. Cünkü bu ülkenin mühüründe, tapusunda, mühürümüz, damgamiz var.

Eymür , Oguz boyu olup, Sayin Mustafa Kilic'in köyü ,cünkü kendisi öyle söylüyor.Dikkatimi cekmesinin sebebi ise, tesadüf ya bende Eymir'liyim. Siz, Sinop, ben Corum Eymir'lilerindeniz.

Bakalim su ortak tarihimize;

Oguz boylarinin mühürleri,

http://img50.imageshack.us/img50/7812/belge1pf5.jpg
Kirmizi ile isaretledigim "Mühür" Eymür boyunun resmi mühürüdür.

Astrolojide bu mühür'ün karsiligi, Venüs Yildizin sembolü'dür .
http://img124.imageshack.us/img124/425/venusyk0.gif
http://img401.imageshack.us/img401/2396/180pxthesevenplanetsvenmx8.jpg

Venüs;zöhre yildizidir.Zöhre anaerkil dönemin ana tanricasidir.Alevilerin yere göge sigdiramadigi Coban yildizi, seher yildizi, kervankiran, dedikleri sayisiz türkülere adini nakis nakis isledikleri zöhre yildizidir.Kuranda lanetlenen harut ve marut hikayesi olarak gecen lanetlenmis kadin'nin yildizidir.

http://img49.imageshack.us/img49/4763/140pxvenusvonwillendorffk2.jpg

Sinop tarihi Candarogullari beyligi dönemi haritasi

http://img47.imageshack.us/img47/5471/250px2dnemanadolubeylikwz0.png

Candarogullari bayragi

http://img81.imageshack.us/img81/2172/180pxcandarha0yf2.png

Karamanogullari bayragi

http://img77.imageshack.us/img77/1903/180pxkaramanin1mg0.png

Hace Bektas'taki mühür.

http://img261.imageshack.us/img261/5655/hacibektas1fw5wd8.png

Artuk beyliginin parasindaki mühür,

http://img407.imageshack.us/img407/4386/395artukmardinnasireddiru5.jpg

Yukaridaki belge ve bilgileri bilmeden, kökünü soyunu sopunu bilmeden, Arabistan sak sakciligi yapan, sahte mimarlara duyurulur.

selamlar.

Not; Aradan girip, parazit olan su cemvakfici sahsiyetlerde Pirsultan'i iyi ögrensinler, yedi ulu ozanlari safevi ipotegine dahil edip mollalastiranlar. 11 tane Pir sultan yasamis. 6 tane yunus, 5 tane hatayi,2 Nesimi,2 virani,2 kul Himmet, Toplam 35 tane yedi ulu ozan diye, isimlendiren ozanlarin söylemi, sadece yedi kisiymis gibi gösterilmeye calisiliyor. Gercek pir sultan, Dogu roma imparatorlugu döneminde sivas ta yasamis, orman, tarim tanrisi olan silvan, silvanus'tur.

[polata]

Gercek pir sultan, Dogu roma imparatorlugu döneminde sivas ta yasamis, orman, tarim tanrisi olan silvan, silvanus'tur.

Pir Sultan orman, tarım tanrısı mı?

[Onurcan66]

Pir Sultan orman, tarım tanrısı mı?

Tarihde onlarca pirsultan yasamis. Bütün bu pirsultan'larin ana kaynagi ,cikis noktasi. Orman, tarim, coban tanrisi olan Silvan,Silvans, Silvanus ile alakali olusundandir.

Daha cok orman halkina verilen bu Silvan,Silvanus isminin latince anlami da orman insani, (agac insani) demektir. Ormanda yasayanlarin kutsadigi,orman tanrisi (Wald gott silvanus) Alevi tahtacilarina,agaceri denilmektedir.Yani Silvan' la uyum saglayan icerigi,anlami ayni olan isim.

Resimleri inceledigimiz zaman Agac ve tarim orman tanrisi olan Silvanus'un elinde yesil bir dal parcasi vardir. Cesitli arama motorlarinda bulabilmek mümkün. Bende en az suan itibari ile yirmiye yakin resmi var.Isin diger bir ilginc yani da yaninda köpegi olusu, bütün resimlerde pirsultan köpegi ile resmedilmistir, heykellestirilmistir. Buradan alinacak ders; Sivas kangal köpeginin bu kadar sadik ve efsanelestirilmesinin özüde yine tanri silvanus'un köpegi olusundan kaynaklanmaktadir.Pir Sultan'nin hayat hikayesi ile ilgili izahlarda, haram yemeyen köpeklerini bilmeyen yok.

Tarim ve orman Tanrisi Silvanus;

http://img518.imageshack.us/img518/8562/14can02jqvca35jb07cabesqx9.jpg

http://img78.imageshack.us/img78/853/3213qn0ng4.jpg

http://img142.imageshack.us/img142/2527/elmarschmittnudetp3kp5.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/4756/beneventum9nw9.jpg

Buda Pirsultan olarak resimlerde tanimlanan ve "sazin ucu agac dali".

http://img144.imageshack.us/img144/6150/imagesbb5.jpg


Gel Benim Sarı Tanburam

Gel benim sarı tanburam
Sen ne için inilersin
İçim oyuk derdim büyük
Ben anın'çin inilerim

Koluma taktılar teli
Söyletirler bin bir dili
Oldum Ayn-ı cem bülbülü
Ben anın'çin inilerim

Koluma taktılar perde
Uğrattılar bin bir derde
Kim konar kim göçer burda
Ben anın'çin inilerim

Göğsüme tahta döşerler
Durmayıp beni okşarlar
Vurdukça bağrım deşerler
Ben anın'çin inilerim

Gel benim sarı tanburam
Dizler üstünde yatıram
Yine kırıldı hatıram
Ben anın'çin inilerim

"Sarı tanbura"dır adım
Göklere ağar feryadım
Pir Sultan'ımdır üstadım
Ben anın'çin inilerim

[Fukara-i Abdal]

Peki syn Onurcan66 :

Pir Silvanus ise Kul Himmet Dervişi idi Mitolojik ise Kul Himmet Kim ? Neden Şiirler Sultan'a döndü ? Silvanus olarak bir şiiri yok Sadec bir varsayım ispat yok
hadi diyelimki değiştirildi bu kadar Eren geldi sadece Pir Silvanusmu Fuzuli Kimdi Kul himmet Kimdi Virani Kim Hacı Bektaşi Veli kimdi Şah Kızıldeli Seyyid Ali Sultan Kimdi O zaman ??

yani SAdece Pir sultan Alınıp bu sekilde bir tez tamamen ispat niteliği taşımadığı için Pir Sultan Abdal (HAYDAR) daha Gerçek konumundadır Ve Pir Sultan Abdal Hak'tır Pir Sİlvanuz değil:..

Tahtacıların Piri'de Pir Sultan Abdal Geçmez Abdal Musa Gecer Genelde Ne buyuk bir yanılgı Sivas yoresi ise neden Neden Sivast a tahtacılar yok :):)

[kanlıbey]

Sahte Alevilik Mimarlarini inceleyelim bakalim kimler sahte alevilik mimari imis?


Tarihde talas savasi ile birlikte, Bazır Han' ın oğlu Saltuk Buğra Han, Onuncu Yüyyıl' ın ilk yarısında Müslümanlığı kabul etti. Ismini de Abdulkerim olarak degistirdi. Kasgar, sehri bas kent yapildi. Karahanalilarin boyundan, Kasgarli Mahmut ve Hoca Ahmed Yesevi gelmektedir. Türk dilini ,kültürünü,tarihini öz gecmisini yozlastiran, Araplastiran bu türklerin devami, Gazneliler ve bu iki beyligin yikilmasindan sonraki sürec de kurulan selcuklulardir.

Anadolu'ya türkleri 1071 yilinda göc ettiren tarih, dogru olmayip yalan bilgileri icermektedir.Türk islam sentezi dogrultusunda halen okullarda ögretilen bu bilgiler yalan üzerine insa edilmistir.Anadolu'ya enson türk göcü 1071 olarak söylenilebilir.

Kaman,kipcak,gagavuz,hazar,saka,iskit,cepni türkleri islamiyet öncesinde Anadolu'da yasamis, islam ordularina karsi en fazla direnen boylardir. Hic bir zaman da islam olmamislardir.Bu tezlerimin isbatini resim,tarih belge olarak isbat ederim. Konu simdilik bu olmadigi icin erteliyorum.

Asil konu, benim sahte Alevilik mimari oldugumu söyleyen sayin Mustafa Cemil Kilic'in tezlerinin ne kadar dogru oldugudur. Kizmis da söylemis olabilir, diyelim cünkü onun alevi islam modeli adi altinda yazmis oldugu yaziyi elestirmistim.

Gelelim su sahte mimar sözüne;

Sayin Kilic kendi köklerinizi lütfen iyi arastirin.Benim sahte aleviligimi degilde Eymir boyunun tarihde ne oldugunu iyi bir arastirin bakalim.Altindan hangi inanclar cikiyor? Ters okunan kitaptan alevilik arayacaginiza, Oguz boylarinin yildizlarina bir bakin bakalim, altindan ne cikiyor? Bos laflarla gündem olusturacaginizi zannediyorsaniz aldaniyorsunuz. Cünkü bu ülkenin mühüründe, tapusunda, mühürümüz, damgamiz var.

Eymür , Oguz boyu olup, Sayin Mustafa Kilic'in köyü ,cünkü kendisi öyle söylüyor.Dikkatimi cekmesinin sebebi ise, tesadüf ya bende Eymir'liyim. Siz, Sinop, ben Corum Eymir'lilerindeniz.

Bakalim su ortak tarihimize;

Oguz boylarinin mühürleri,

http://img50.imageshack.us/img50/7812/belge1pf5.jpg
Kirmizi ile isaretledigim "Mühür" Eymür boyunun resmi mühürüdür.

Astrolojide bu mühür'ün karsiligi, Venüs Yildizin sembolü'dür .
http://img124.imageshack.us/img124/425/venusyk0.gif
http://img401.imageshack.us/img401/2396/180pxthesevenplanetsvenmx8.jpg

Venüs;zöhre yildizidir.Zöhre anaerkil dönemin ana tanricasidir.Alevilerin yere göge sigdiramadigi Coban yildizi, seher yildizi, kervankiran, dedikleri sayisiz türkülere adini nakis nakis isledikleri zöhre yildizidir.Kuranda lanetlenen harut ve marut hikayesi olarak gecen lanetlenmis kadin'nin yildizidir.

http://img49.imageshack.us/img49/4763/140pxvenusvonwillendorffk2.jpg

Sinop tarihi Candarogullari beyligi dönemi haritasi

http://img47.imageshack.us/img47/5471/250px2dnemanadolubeylikwz0.png

Candarogullari bayragi

http://img81.imageshack.us/img81/2172/180pxcandarha0yf2.png

Karamanogullari bayragi

http://img77.imageshack.us/img77/1903/180pxkaramanin1mg0.png

Hace Bektas'taki mühür.

http://img261.imageshack.us/img261/5655/hacibektas1fw5wd8.png

Artuk beyliginin parasindaki mühür,

http://img407.imageshack.us/img407/4386/395artukmardinnasireddiru5.jpg

Yukaridaki belge ve bilgileri bilmeden, kökünü soyunu sopunu bilmeden, Arabistan sak sakciligi yapan, sahte mimarlara duyurulur.

selamlar.

Not; Aradan girip, parazit olan su cemvakfici sahsiyetlerde Pirsultan'i iyi ögrensinler, yedi ulu ozanlari safevi ipotegine dahil edip mollalastiranlar. 11 tane Pir sultan yasamis. 6 tane yunus, 5 tane hatayi,2 Nesimi,2 virani,2 kul Himmet, Toplam 35 tane yedi ulu ozan diye, isimlendiren ozanlarin söylemi, sadece yedi kisiymis gibi gösterilmeye calisiliyor. Gercek pir sultan, Dogu roma imparatorlugu döneminde sivas ta yasamis, orman, tarim tanrisi olan silvan, silvanus'tur.



Sayın can

Bu kadar belge sunup (üstelik 24 Oğuzdan Eymire mensubum deyip) keşke birazda zamanda başka türlü yolculuk yapıp Türkmen Boy,oymak,oba örgütlenmesini öğrenebilmiş olsaydın.

O zaman Abdalların Sultanı olan Pir sultan Abdalı Silvanus yapmazdın.

Sayın can

Her türkmen obası (kadim zamanlarda) kendi dede-babasını (önceleri kam-bahşi-şaman) yanında götürür ve ondan başkasına talip olmazdı.

Mesala

Pir Hacı Bektaş Veli / Bayındır-Bekdeş obasından olan Hacı yada Veli demektir.

Dede Garkın / Garkından olan dede demektir.

Bu örnekleri çoğaltabilirim.

Şimdi aynı ozandan ve pirden çok miktarda var diyorsun.

Evet vardır.Fakat bu isimler mahla(ünvan)dır.

Pektabiki kendi göçer boyu ile değişik coğrafyalara değişik zamanlarda göç etmiş olan dede-baba ların farklı farklı yerlerde mezarları ve isimleri olacaktır.

Mesala Sarı Saltuk/Çepni-Sarılı obasındandır.

Balkanlarda aynı ocak olduğu gibi Tuncelidede vardır.

Kolu Açık Hacım Sultan Uşaktadır ama Malatyadada vardır.

Şimdi her bulduğumuz bulguya Alevilik demeye çalışırsak bu bilimsellik olmaz.

Eşyalar adları ile çağrılı.

Aleviler "uzay"dan gelmediğine göre geçmiş zamanlardaki medeniyetlerlede ilgilidir.

Tüm insanlık ilgilidir.

Ama sizin gibi düşünen arkadaşların yaptığı gerçekcilik olamaz.

Anadolu ALeviliği (gerçek manada) sadece bu coğrafyada var.

Siz bana yaşayan Aleviliğe benzeyen başka bir alevilik gösterebilirmisiniz.

Eymür boyu damgasını (yıldız) delil göstermek gibi değil.

Çünkü aynı yıdız bütün kadim dünya medeniyetlerinde vardır.

Bundan doğal ne var.İnsanoğlu yerle gök arasında yaşamıyormu.

Doğru bilgiler verelim,lütfen

[polata]

Tarihde onlarca pirsultan yasamis. Bütün bu pirsultan'larin ana kaynagi ,cikis noktasi. Orman, tarim, coban tanrisi olan Silvan,Silvans, Silvanus ile alakali olusundandir.

Daha cok orman halkina verilen bu Silvan,Silvanus isminin latince anlami da orman insani, (agac insani) demektir. Ormanda yasayanlarin kutsadigi,orman tanrisi (Wald gott silvanus) Alevi tahtacilarina,agaceri denilmektedir.Yani Silvan' la uyum saglayan icerigi,anlami ayni olan isim.

Resimleri inceledigimiz zaman Agac ve tarim orman tanrisi olan Silvanus'un elinde yesil bir dal parcasi vardir. Cesitli arama motorlarinda bulabilmek mümkün. Bende en az suan itibari ile yirmiye yakin resmi var.Isin diger bir ilginc yani da yaninda köpegi olusu, bütün resimlerde pirsultan köpegi ile resmedilmistir, heykellestirilmistir. Buradan alinacak ders; Sivas kangal köpeginin bu kadar sadik ve efsanelestirilmesinin özüde yine tanri silvanus'un köpegi olusundan kaynaklanmaktadir.Pir Sultan'nin hayat hikayesi ile ilgili izahlarda, haram yemeyen köpeklerini bilmeyen yok.

Tarim ve orman Tanrisi Silvanus;

http://img518.imageshack.us/img518/8562/14can02jqvca35jb07cabesqx9.jpg

http://img78.imageshack.us/img78/853/3213qn0ng4.jpg

http://img142.imageshack.us/img142/2527/elmarschmittnudetp3kp5.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/4756/beneventum9nw9.jpg

Buda Pirsultan olarak resimlerde tanimlanan ve "sazin ucu agac dali".

http://img144.imageshack.us/img144/6150/imagesbb5.jpg


Gel Benim Sarı Tanburam

Gel benim sarı tanburam
Sen ne için inilersin
İçim oyuk derdim büyük
Ben anın'çin inilerim

Koluma taktılar teli
Söyletirler bin bir dili
Oldum Ayn-ı cem bülbülü
Ben anın'çin inilerim

Koluma taktılar perde
Uğrattılar bin bir derde
Kim konar kim göçer burda
Ben anın'çin inilerim

Göğsüme tahta döşerler
Durmayıp beni okşarlar
Vurdukça bağrım deşerler
Ben anın'çin inilerim

Gel benim sarı tanburam
Dizler üstünde yatıram
Yine kırıldı hatıram
Ben anın'çin inilerim

"Sarı tanbura"dır adım
Göklere ağar feryadım
Pir Sultan'ımdır üstadım
Ben anın'çin inilerim

Silvanus konusunu biraz açmakta yarar var. Kaç tane Silvanus vardır?

İlk akla gelen genel olarak Roma'lıların Orman Tanrısıdır. Roma'lıların bu tanrısı Etrüsk mitolojisinin Orman Tanrısı olan Selvans (Selva) ile ve Yunan Mitolojisinin tanrılarından Silenus ile ilişkilidir.

Peki Etrüsk mitolojisi nedir?

Etrüsk mitolojisi ise Kuzey İtalya'dan gelip Roma ile kenetlenmiş kökeni bilinmeyen bir ulusun dinidir. İtalya'nın Tiber ile Arno nehirleri arasında yeralan Etruria bölgesinde yaşamış ve MÖ 6.yüzyıla dek varlığını sürdümüş bir halktırlar.

Yunan mitolojisinin ana tanrısı Zeus, Roma mitolojisinin ana tanrısı Jüpiter, Etrüsk mitolojisinin ana tanrısı ise Tinia veya Tin olarak anılır. 12’li sistemi baz alan bir inisiyatik örgütlenmeleri vardır.

Etrüsklerin ilginç noktalarını sıralamak gerekir;
• Soyunu kurta dayandıran halklar yalnızca Türkler, Moğollar ve Etrüsklerdir. Bir Etrüsk bronz heykelciğinde Roma mitolojisine Etrüskler'den geçtiği sanılan, Remus ve Romulus'u emziren kurt inanışını tasvir edilmiştir.

• Etrüskçe’nin Türkçe gibi eklemlemeli (agglutinant) bir dil olması
• Etrüsk yazısında kullanılan birçok yazı karakterinin Orta-Asya’da ve Doğu Anadolu’da rastlanan Proto-Türkler’e ait runik yazıdaki karakterlere eş olması.
Sonuç olarak son bulgularada bakılırsa Etrüsklerin Türk kökenli oldukları ve Türkistan'dan geldikleri görülür.Kamunlar Vadisi ve İsviçreye yerleşen Türklerden bir kısmı olan Etrüskler Roma İmparatorluğu'nun da kökenidir.Roma İmparatorluğunun kurucularıdır.


İkinci Silvanus ise daha yakın bir dönemdedir. Bu isim İncil'de yer almaktadır.
2 Korintliler 1:19, 1 Selanikiler 1:1, 2 Selanikiler 1:1, 1 Petrus 5:12

[Batıni]

Sahte Alevilik Mimarlarini inceleyelim bakalim kimler sahte alevilik mimari imis?


Tarihde talas savasi ile birlikte, Bazır Han' ın oğlu Saltuk Buğra Han, Onuncu Yüyyıl' ın ilk yarısında Müslümanlığı kabul etti. Ismini de Abdulkerim olarak degistirdi. Kasgar, sehri bas kent yapildi. Karahanalilarin boyundan, Kasgarli Mahmut ve Hoca Ahmed Yesevi gelmektedir. Türk dilini ,kültürünü,tarihini öz gecmisini yozlastiran, Araplastiran bu türklerin devami, Gazneliler ve bu iki beyligin yikilmasindan sonraki sürec de kurulan selcuklulardir.

Anadolu'ya türkleri 1071 yilinda göc ettiren tarih, dogru olmayip yalan bilgileri icermektedir.Türk islam sentezi dogrultusunda halen okullarda ögretilen bu bilgiler yalan üzerine insa edilmistir.Anadolu'ya enson türk göcü 1071 olarak söylenilebilir.

Kaman,kipcak,gagavuz,hazar,saka,iskit,cepni türkleri islamiyet öncesinde Anadolu'da yasamis, islam ordularina karsi en fazla direnen boylardir. Hic bir zaman da islam olmamislardir.Bu tezlerimin isbatini resim,tarih belge olarak isbat ederim. Konu simdilik bu olmadigi icin erteliyorum.

Asil konu, benim sahte Alevilik mimari oldugumu söyleyen sayin Mustafa Cemil Kilic'in tezlerinin ne kadar dogru oldugudur. Kizmis da söylemis olabilir, diyelim cünkü onun alevi islam modeli adi altinda yazmis oldugu yaziyi elestirmistim.

Gelelim su sahte mimar sözüne;

Sayin Kilic kendi köklerinizi lütfen iyi arastirin.Benim sahte aleviligimi degilde Eymir boyunun tarihde ne oldugunu iyi bir arastirin bakalim.Altindan hangi inanclar cikiyor? Ters okunan kitaptan alevilik arayacaginiza, Oguz boylarinin yildizlarina bir bakin bakalim, altindan ne cikiyor? Bos laflarla gündem olusturacaginizi zannediyorsaniz aldaniyorsunuz. Cünkü bu ülkenin mühüründe, tapusunda, mühürümüz, damgamiz var.

Eymür , Oguz boyu olup, Sayin Mustafa Kilic'in köyü ,cünkü kendisi öyle söylüyor.Dikkatimi cekmesinin sebebi ise, tesadüf ya bende Eymir'liyim. Siz, Sinop, ben Corum Eymir'lilerindeniz.

Bakalim su ortak tarihimize;

Oguz boylarinin mühürleri,

http://img50.imageshack.us/img50/7812/belge1pf5.jpg
Kirmizi ile isaretledigim "Mühür" Eymür boyunun resmi mühürüdür.

Astrolojide bu mühür'ün karsiligi, Venüs Yildizin sembolü'dür .
http://img124.imageshack.us/img124/425/venusyk0.gif
http://img401.imageshack.us/img401/2396/180pxthesevenplanetsvenmx8.jpg

Venüs;zöhre yildizidir.Zöhre anaerkil dönemin ana tanricasidir.Alevilerin yere göge sigdiramadigi Coban yildizi, seher yildizi, kervankiran, dedikleri sayisiz türkülere adini nakis nakis isledikleri zöhre yildizidir.Kuranda lanetlenen harut ve marut hikayesi olarak gecen lanetlenmis kadin'nin yildizidir.

http://img49.imageshack.us/img49/4763/140pxvenusvonwillendorffk2.jpg

Sinop tarihi Candarogullari beyligi dönemi haritasi

http://img47.imageshack.us/img47/5471/250px2dnemanadolubeylikwz0.png

Candarogullari bayragi

http://img81.imageshack.us/img81/2172/180pxcandarha0yf2.png

Karamanogullari bayragi

http://img77.imageshack.us/img77/1903/180pxkaramanin1mg0.png

Hace Bektas'taki mühür.

http://img261.imageshack.us/img261/5655/hacibektas1fw5wd8.png

Artuk beyliginin parasindaki mühür,

http://img407.imageshack.us/img407/4386/395artukmardinnasireddiru5.jpg

Yukaridaki belge ve bilgileri bilmeden, kökünü soyunu sopunu bilmeden, Arabistan sak sakciligi yapan, sahte mimarlara duyurulur.

selamlar.

Not; Aradan girip, parazit olan su cemvakfici sahsiyetlerde Pirsultan'i iyi ögrensinler, yedi ulu ozanlari safevi ipotegine dahil edip mollalastiranlar. 11 tane Pir sultan yasamis. 6 tane yunus, 5 tane hatayi,2 Nesimi,2 virani,2 kul Himmet, Toplam 35 tane yedi ulu ozan diye, isimlendiren ozanlarin söylemi, sadece yedi kisiymis gibi gösterilmeye calisiliyor. Gercek pir sultan, Dogu roma imparatorlugu döneminde sivas ta yasamis, orman, tarim tanrisi olan silvan, silvanus'tur.

Sevgili canlar,Şimdi burdaki yıldız şimdi'de israili,n bayrağı olarak kullanılan sembol, bir kere bir çok dinler tarafından kullanılmış ve benimsenmiştir, sebebide bu yıldızın bereketi ve doğurganlığın sembolu olduğu içindir, yani Hacı Bektaşşın çeşmesinin üstündeki anlamı bereket ve doğurganlık'tır anlamındadır.Yani kesinlikle silvanüsle alakalı değildir, bu bir, ikinci konu silvanüsün yanındaki kangal köpeği, canlar bu medeniyetlede yunan ve roma'da bir kere sanatçılar bir obje veya resim yaparken kesinlikle birebir yapma zorunlukları vardır, çizgilerine varıncaya kadar eğer yanlış cizgiler ve yanlış sanat icra ettiğinde kesinlike öldürülürlerdi ve aslanlara yem edilirlerdi.

Şimdi o zaman bu köpek yanlış bir resim'dir yada obje olmuştur, çünkü kangal köpeği kesinlikle hiç bir zaman bu tip bir hayvan değildir, iri bir hayvan özlliği taşır ve mutasyona uğraramış hayvanlardan biridir, yani resim yanlıştır bu sanatçı kesin ölmüştür.

Gelelim Oğuz boylarına,oğuz boylarından yahudilik dinini kabul ednlerin olduğu bilinmektedir, tabi bunlar zorla yahudi yapılmışlardır, ama bu demek deyildir ki;Hacı Bektaşa gelen yahudiler Oğzu boyundan türkmenler'dir saygılarımla.

[Türkmen]

Eymür boyunun tamgası yukarıda sunulduğu gibi değildir...

Arapça'daki "lamelif " harfini andıran şekildedir.

Ben Eymür boyuna mensup bir Türkmenim...

Babai isyanının öncüleri baba ilyas ve ishak da Eymür boyundandır.


Aleviliği İslam ve Türkmenlik dışı bir unsura bağlamaya çalışmak; Aleviliğin Anadolu'nun kadim kültürlerinden hiç etkilenmediğini söylemek kadar aptalcadır...

[Fukara-i Abdal]

En Büyük Kanıt ;

Dede Korkut :Hiç değişmemiş
Oğuz Boylar Hep Aynı isimle gelmiş;
Hz.Muhammed İmam ALi değişmemiş.
Veysel Karani değişmemiş
Ahmed Yesevi Değişmemiş,
Bizans değişmiyor
sezar değişmiyor
Gelmiş Pir Sultan aslıdan Silvanus oluyor :)

Anlamadığım neden Sadece Pir Sultan Bir cok benzerlik taşıdığı içinmi Yoksa Aleviliğin Asimile Edilmesindeki En buyuk etnik karışıklığı sağlamak içinmi.

Eğerki diyelim Alevilik Erdoğan Çınar Bahsettiği gibi ya Bu Tarihe Kadar Bu kadar COkmu bozulma yaşar Alevilikte Tamamen İslami Öğelerle Tasavvufla süslenir On İki İmamları Peygamberi Kitabları ANlatır.
hadi değişti diyelim bir tane Alebi Kalkıp bunu Bu tarihe kadar bir Kitapta,Şiirde yazmadı ..

Abdal Musa,Kaygusuz Şiirleri örnek veriliyor peki Bu kişilere Aİt olan Muhammed Ali'yi Öven Onlar hakkında ki şiirleri neden göz ardı ediliyor.

Yani Araştırmalarla Biz Afrikanın hiç balta girmemiş ormanlarındaki insanlarla kardeş olabiliriz nedenmi Orada bakıcaksınız bizim Kullandığımız bir Cok oğe kendilerinde var ozaman bizim kokenimiz omu diyeceğiz alakası yok ki ;
Anadolu Aleviliği bellidir ve bu Işıkcılık ve Ali'sizAlevilik taraftarları bu yy. da çıkmışlardır.. O yuzden 14 yy Aslımızı tama etmiş İmam ALi'den geldiğimizi Sadece Alevi kaynakları değil Sunni kaynaklarda doğruluyor ki sizde çokiyi biliyorsunuz Aslımız Sunniler tarafından kurulsa idi bir tanemize kıymazlard ı :(:(:(

Delil ve bilimse konuşalım ozaman biraz daha ;Roma'da yaşayan yada İtalyada yada isyanbulda m.ö bir kişi kalkıp Sİvasa Geliyor 12 yy dan Sonra :)
Orman tanrısı ama oraya gelince kendisi Pir Oluyor ve halk onu Eren seciyor :)
:Bilimselliğe bakın daha bir cok hilaf var içerisinde .

[mehti313]

Aleviliği İslam ve Türkmenlik dışı bir unsura bağlamaya çalışmak; Aleviliğin Anadolu'nun kadim kültürlerinden hiç etkilenmediğini söylemek kadar aptalcadır...

Alevilik sizce bir TÜRK ISLAM SENTEZI midir?
Türkmenlerin Islami kabul ettigi tarih bellidir.Bu tarihten önce "alevilik" yok muydu?
Eger Alevilik Türkmenlerin islami kabulunden önce var idiyse,Aleviligi Türkmen-Islam sentezi gibi göstermek dogru degildir.

Eger Alevilik Türkmenlerin Islami kabulunden önce yok idiyse,Islam icinde Ehlibeyt taraftarlarina hangi isim veriliyordu?

[mehti313]

Silvanus takipcileri,takip ettikleri Silvanusun hangi Silvanus oldugunu aciklarlarsa yanlis anlasilmalarin önüne gecilmis olur.

1)Etrusklerin inandiklari ve "orman ve ormanda yasayanalrin tanrisi" Silvanus mu?
2)Havari Paulusun ögrencilerinden biri olan Silvanus mu?
3)Mananali olupta,pavlikan inancina mensup Silvanus mu?
4)Roma Imparataoru 2.Konstantin döneminde kendisini Kayser ilan eden Silvanus mu?

Gördügüm kadariyla,isikci arkadaslarimizin kafalari bu konuda biraz karisik.Eger kendi kafalari karisik degilse,bizim kafamizi karistirmak icin ugrastiklari kesindir.

Pir Sultan Abdalin aslinda Mananali Silvanus oldugunu söylüyorlar.Ama daha sonra ne Pir Sultan Abdalla ne Mananali Silvanusla alakasi olmayan ve Etrusklerin "orman tanrisindan" bahsediyorlar.

Isikci arkadaslar Pir Sultanin hangi Silvanus oldugunu iddia ediyorlar?

[biati]

Alevilik sizce bir TÜRK ISLAM SENTEZI midir?
Türkmenlerin Islami kabul ettigi tarih bellidir.Bu tarihten önce "alevilik" yok muydu?
Eger Alevilik Türkmenlerin islami kabulunden önce var idiyse,Aleviligi Türkmen-Islam sentezi gibi göstermek dogru degildir.

Eger Alevilik Türkmenlerin Islami kabulunden önce yok idiyse,Islam icinde Ehlibeyt taraftarlarina hangi isim veriliyordu?

Katılıyorum.

Aleviliğin (terimselliği dışında) ortaya çıkışını İslamiyet'le eşlemek son derece yanlış bir düşüncedir.
Alevilik İslamiyet'ten önce de vardı!

Ve Aleviliği doğrudan Türkmen İslam sentezi olarak değerlendirmek en kibar deyişle Aleviliği politik düşüncelere yamayarak politik görüşlere meze yapmaya, çıkar sağlamaya çalışmaktır!

'İnkar'dır!

Sevgiyle...

[kanlıbey]

Eymür boyunun tamgası yukarıda sunulduğu gibi değildir...

Arapça'daki "lamelif " harfini andıran şekildedir.

Ben Eymür boyuna mensup bir Türkmenim...

Babai isyanının öncüleri baba ilyas ve ishak da Eymür boyundandır.


Aleviliği İslam ve Türkmenlik dışı bir unsura bağlamaya çalışmak; Aleviliğin Anadolu'nun kadim kültürlerinden hiç etkilenmediğini söylemek kadar aptalcadır...



Değerli can

Konuya bakış diyalektiğinize katılıyorum.

Teşekkürler.

[Fukara-i Abdal]

Katılıyorum.

Aleviliğin (terimselliği dışında) ortaya çıkışını İslamiyet'le eşlemek son derece yanlış bir düşüncedir.
Alevilik İslamiyet'ten önce de vardı!

Ve Aleviliği doğrudan Türkmen İslam sentezi olarak değerlendirmek en kibar deyişle Aleviliği politik düşüncelere yamayarak politik görüşlere meze yapmaya, çıkar sağlamaya çalışmaktır!

'İnkar'dır!

Sevgiyle...

Biz Buna Kalubeliden Beri Var deriz Kün Emri ile vardı Alevilik Deriz ya Ali Don değişti her cisimde Geldi Doğrumudur.
Ama bunun Haricinde Alevilk Ali'siz Aleviler hiç olmadı :) Anadoluda Alevilikle On İkimamlar'ımızla birlikte Tanıştı Tarihsel yazılı kaynaklar var Abbasiler Ve Türklerin İçiçe Olması ile Vezirlik yapması bu vezirliği yaparken Oniki İmamları savunması Araştırmak isteyen gidip bakabilri Türklerin Oniki İmam İle Tanışması Ve Kızılbaş ismini Alevi ismini alması :) Ki Alevi ismi ne zaman geldi bizim adımıza :)

yani kandırma cok neyse :)

[kanlıbey]

Alevilik sizce bir TÜRK ISLAM SENTEZI midir?
Türkmenlerin Islami kabul ettigi tarih bellidir.Bu tarihten önce "alevilik" yok muydu?
Eger Alevilik Türkmenlerin islami kabulunden önce var idiyse,Aleviligi Türkmen-Islam sentezi gibi göstermek dogru degildir.

Eger Alevilik Türkmenlerin Islami kabulunden önce yok idiyse,Islam icinde Ehlibeyt taraftarlarina hangi isim veriliyordu?




1)Alevilik Türk-İlam sentezi değildir.Bu duruşun tam karşısında yer alır.

2)Ama bu Türkmenlerin/Kızılbaşların Alevi olduğu gerçeğini (hatta özü olduğu) gerçeğini ortadan kaldırmaz.

3)Burada bahsedilen Anadolu Aleviliğidir.Genel manada Alevi tarihi değidir.

4)Elbetteki Daha önceki devirlerdede (farklı kumaşlardan olsa bile) Alevilik vardı.

5)Mesala Hasan Sabah,İsmaili Aleviliğinin değişik türevleri,Mesala Babek,Mesala Nusayriler,mesala Irak ve İran İmamiye şiiliği.

6)Fakat tüm bunlar bu gün yaşayan Aleviliğin sadace bu coğrafyada olduğunu vede onun isminede Alevi-Bektaşi-Kızılbaş (Anadolu Aleviliği ) dendiği gerçeğini gizlemez.

7)Anadolu dışında yaşayan Alevilerde vardır fakat kök burdadır.

8)Anadolu Aleviliğinin (bilinen anlamıyla) ilk işareti Babai kalkışması ile verilmiştir.

9)Bundan evveli Divriği merkezli Danişmendlileri,daha öncesi içinse Battal Gaziyi burada anabiliz.

10)Anadolu aleviliği kızılbaşlık düzleminde tüm kadim medeniyetlerden etkilenmiş ve süzüle,süzüle bu günkü halini almıştır.

11)Bu arada Arap ekseninde Alevilik açıldığı zaman itiraz olmuyor,Acem ekseninde muhabbet edildiği zaman itiraz olmuyorda,neden Türkmen denildiği zaman bazı canlar itiraz ediyorlar doğrusu anlayamıyorum.

12) Yani insanlar ulusal kimliğini vede fikirlerinin aslını inkarmı etsinler.
Aslını inkar etmek haramzadelik değilmi.?

[h.alibaba]

Herkese soruyorum?

Alamut Devleti hangi millettendi?

Moğol işkali olmasaydı sözü edilen Anadolu erenleri Anadoluda olacaklarmıydı?

Anadolu Erenleri, Anadoluda olmasaydılar bu günkü alevilik olurmuydu?

Saygılar

[mehti313]

Herkese soruyorum?

Alamut Devleti hangi millettendi?

Moğol işkali olmasaydı sözü edilen Anadolu erenleri Anadoluda olacaklarmıydı?

Anadolu Erenleri, Anadoluda olmasaydılar bu günkü alevilik olurmuydu?

Saygılar




Alamut bir Kale ismidir.

Ismaili inancina ait Hasani Sabbah 1090 yilinda kaleyi ele gecirir ve orda ve oraya yakin bölgelerde (kuhistan) Ismaili inanc dogrultusunda bir devlet kurar.
Hasani Sabbah farsdir,ailesi 12 Imam siasina baglidir.
Hasani Sabbahin kendisi genclik döneminde Ismaili (6. Imamdan sonra 12 Imam siasiyla ve alevilerle ayrilirlar) inancini kabul eder.

Hasani Sabbah döneminde Anadoluya gelen erenlerin ismi "Horasan Erenleridir."
Anadoluda bulunan erenlerin ismi ise "Urum Erenleri" (Rum diyari erenleri).

Haci Bektasi Veli Vilayetnamesinde ,Haci Bektas Anadoluya gelirken "urum erenlerinin" Haci Bektasi veliyi "istemediklerini" görürüz.

Eger bir bölge aleviliginden bahsedilecekse,buna en uygun isim "horasan aleviligi" olurdu herhalde. Cünkü "alevilik" (bilerek parantez icine aldim,cünkü o dönem daha anadoluda alevi keliemsi kullanilmiyordu),anadolu erenleri sayesinde degil,onlara ragmen anadoluya tasinmistir.
Haci bektasi velinin istenmemesi buna bir isarettir.
Onlarin haci bektasin önüne dogan seklinde cikmasi,urum erenlerinin kaba kuvvete basvurmalarina isaret eder.
Haci Bektasi Velinin güvercin donunda onlara gelmesi ise,Haci bektasin barisci kisiligi sayesinde anadoluda kendisine yer edindiginin semboludur.

Haci Bektasin makalatinda bir cok seyden söz edildigi halde,pavlikan ve silvanustan bahsedilmemesi isin rengini ortaya koyuyor.

[kanlıbey]

Değerli can

Kızılbaşların ve onların mürşitlerinin anadoluya gelişi 1180 yılı olarak rivayet edilir.Ki -ilk yerleştikleri bölge yaklaşık olarak bugünkü Güneydoğu Anadolu ve Kuzey Suriyeye kapsayan- arapların berriyecik olarak ifade ettiği coğrafyadır.

Bu coğrafyadan isim almalarından dolayı Osmanlı kayıtlarında "Halep Türkmenleri" ve "Şamlu" olarak geçer.
Horasanda Sultan Sancarı esir alan Oğuzlar aynı kümedendir.

Dolayısı ile Moğallarla bu Oğuz kümesinin (savaş,yada savaştan kaçmak anlamında) bir ilgisi yoktu.

Moğollar Horasana inmeden çok önceleri bu küme Berriyeciğe inmişti.


Bu topluluk uzun yıllar (yüzyıllar desek daha doğru olur) Beriyecik yöresini kışlak olarak kullandı.

Oradan Anadolu içlerine dağıldılar.

Hacı Bektaş dahil bir çok Alevi ereni bu guruptan çıktı.

Harranda (Viranşehir,Ceylanpınar,Bozova,Ağcakale ve Diyarbakır-özellikle Şarkı Amed-Bismil yöresinde) bir çok köy ve zaviye kurdular.

Bunların izlerini şimdi bile görmek mümkündür.


Alamutluların hangi milletten olduklarına dair ciddi bir delil öne sürülemiyor.

Sizin deliliniz varsa paylaşalım.

Alamut taki İsmail öğretidir beni ilgilendiren.

Tabi bu arada Alamut İsmailerini sadece Alamut (eski deylem) yöresinde aramak ve ora ile sınırlı tutmak doğru bir duruş olamaz.

Eğer amacınız İsmaili Aleviliğinin Anadolu aleviliği üzerindeki yapmış olduğu etki ise;evet bu doğrudur.

Anadolu Aleviliği İsmaili (Alamut kolu) öğretiden etkilenmiştir.

Hacı-Hace=Derviş kültü bunun en önemli göstergesidir.

Değerli can konuya giriş mahiyetinde görüşlerim bunlar.

Sizin ve diğer canların görüşlerinide paylaşmak isterim.

Saygılar.

[/I][/QUOTE][/COLOR][/SIZE][/B]

[h.alibaba]

Alamut bir Kale ismidir.

Ismaili inancina ait Hasani Sabbah 1090 yilinda kaleyi ele gecirir ve orda ve oraya yakin bölgelerde (kuhistan) Ismaili inanc dogrultusunda bir devlet kurar.
Hasani Sabbah farsdir,ailesi 12 Imam siasina baglidir.
Hasani Sabbahin kendisi genclik döneminde Ismaili (6. Imamdan sonra 12 Imam siasiyla ve alevilerle ayrilirlar) inancini kabul eder.

Hasani Sabbah döneminde Anadoluya gelen erenlerin ismi "Horasan Erenleridir."
Anadoluda bulunan erenlerin ismi ise "Urum Erenleri" (Rum diyari erenleri).

Haci Bektasi Veli Vilayetnamesinde ,Haci Bektas Anadoluya gelirken "urum erenlerinin" Haci Bektasi veliyi "istemediklerini" görürüz.

Eger bir bölge aleviliginden bahsedilecekse,buna en uygun isim "horasan aleviligi" olurdu herhalde. Cünkü "alevilik" (bilerek parantez icine aldim,cünkü o dönem daha anadoluda alevi keliemsi kullanilmiyordu),anadolu erenleri sayesinde degil,onlara ragmen anadoluya tasinmistir.
Haci bektasi velinin istenmemesi buna bir isarettir.
Onlarin haci bektasin önüne dogan seklinde cikmasi,urum erenlerinin kaba kuvvete basvurmalarina isaret eder.
Haci Bektasi Velinin güvercin donunda onlara gelmesi ise,Haci bektasin barisci kisiligi sayesinde anadoluda kendisine yer edindiginin semboludur.

Haci Bektasin makalatinda bir cok seyden söz edildigi halde,pavlikan ve silvanustan bahsedilmemesi isin rengini ortaya koyuyor.

Mehti Can; söylediklerin güzel şimdilik bir yorum yapmiyacağım. Ama söylediğin bir şeyi açmanı rica ediyorum.

Horasan erenleri kimlerdir?

Rum diyari erenleri kimlerdir?

Buna bir açıklık getirirsen sevinirim.
Saygılar

[kanlıbey]

Alamut bir Kale ismidir.

Ismaili inancina ait Hasani Sabbah 1090 yilinda kaleyi ele gecirir ve orda ve oraya yakin bölgelerde (kuhistan) Ismaili inanc dogrultusunda bir devlet kurar.
Hasani Sabbah farsdir,ailesi 12 Imam siasina baglidir.
Hasani Sabbahin kendisi genclik döneminde Ismaili (6. Imamdan sonra 12 Imam siasiyla ve alevilerle ayrilirlar) inancini kabul eder.

Hasani Sabbah döneminde Anadoluya gelen erenlerin ismi "Horasan Erenleridir."
Anadoluda bulunan erenlerin ismi ise "Urum Erenleri" (Rum diyari erenleri).

Haci Bektasi Veli Vilayetnamesinde ,Haci Bektas Anadoluya gelirken "urum erenlerinin" Haci Bektasi veliyi "istemediklerini" görürüz.

Eger bir bölge aleviliginden bahsedilecekse,buna en uygun isim "horasan aleviligi" olurdu herhalde. Cünkü "alevilik" (bilerek parantez icine aldim,cünkü o dönem daha anadoluda alevi keliemsi kullanilmiyordu),anadolu erenleri sayesinde degil,onlara ragmen anadoluya tasinmistir.
Haci bektasi velinin istenmemesi buna bir isarettir.
Onlarin haci bektasin önüne dogan seklinde cikmasi,urum erenlerinin kaba kuvvete basvurmalarina isaret eder.
Haci Bektasi Velinin güvercin donunda onlara gelmesi ise,Haci bektasin barisci kisiligi sayesinde anadoluda kendisine yer edindiginin semboludur.

Haci Bektasin makalatinda bir cok seyden söz edildigi halde,pavlikan ve silvanustan bahsedilmemesi isin rengini ortaya koyuyor.




Sayın can


Evvala konuya göstermiş olduğunuz alakaya teşekkür ederim.

Konuyla ilgiliyken bana Hacı Bektaş Veli ile Hasan Sabbah ın doğum ve ölüm tarihlerini söyleyebilirmisiniz.(Biliyorsanız-yada bildiğiniz kadarıyla.)

Saygılarımla.

[h.alibaba]

Değerli can

Kızılbaşların ve onların mürşitlerinin anadoluya gelişi 1180 yılı olarak rivayet edilir.Ki -ilk yerleştikleri bölge yaklaşık olarak bugünkü Güneydoğu Anadolu ve Kuzey Suriyeye kapsayan- arapların berriyecik olarak ifade ettiği coğrafyadır.

[/I][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

Değerli Can; zözünü etiğin bölge ısız ve sahipsız bir yermiydi? Öylemi anlamak lazım. Bu isanlar oraya hayvanlarını otlatmayamı geldi sadece. Lütfen, biraz nedenlerini zenginleştir.
Saygılar

[Av.A.Guvercin]

HIDIR YERGEZEN'İN ŞAHSINDA SAHTE ALEVİLİK MİMARLARINA YANIT

Bu söz bana birilerini anlatıyor ama adı Hıdır'la başlamıyor!

Alevi olmayan ve sürekli Aleviliği Turancılıkla bir araya getirip kendi siyasi görüşüne göre bir Alevilik inşa etmeye çalışan mimar olan birinin bir Aleviye sahte Alevilik mimarı demesi de ilginç yani!

Raporu ben okudum

Kaygusuz da okudu.

kaygusuzla konusamadim bukonuda ama

Veliyettin Ulusoy efendiyle konusmalarina sahit oldum.

Rapordan cok iyi bahsediyordu.

Yani Turken in kendi siyasi kisiligi bence burda soz konusu olmamali dost.

Raporun kendisine degil de kendi goruslerine elestirilerine hic bir sey diyemem.

Saygilarimla

Saygilarimla

[Kizilbas 66]

Değerli can

Kızılbaşların ve onların mürşitlerinin anadoluya gelişi 1180 yılı olarak rivayet edilir.Ki -ilk yerleştikleri bölge yaklaşık olarak bugünkü Güneydoğu Anadolu ve Kuzey Suriyeye kapsayan- arapların berriyecik olarak ifade ettiği coğrafyadir


[/I][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]


Konunun epey disina cikilmis ama sorular o kadar cogaltilmis ki toparlamak zor gözükmekte..

Sn.kanlibey birincisi Türklerin Anadoluya göcü yüz yili asan süreclerde oldugu bilinmektedir..Ayni sekilde Deylemliler (Gilanikliler-Gilanlilar) Pers öncesi halklarindan olup 4. yüzyilda Deylemista adiyla alinan yurtlarini, sürekli olarak Arap, Fars, Türk ordularina karsi korurlar.Deylemliler'in yurtlarini koruma çabasi 1256 yilinda Mogol isgaline kadar sürer. Mogollar'dan kaçarak batiya göç eden bir kisim Deylemliler'in bugünkü Dersim'e yerlestikleri sanilmaktadir.

Ikincisi Aleviler Büyük Selçuklu devletinin 1071 de Bizans İmparatorluğunu Malazgirt savaşında yenmesiyle Anadolu’ya gelmemişlerdir. Selçuklu Komutanı Alparslan, Anadolu’nun yerli halkı Alevilerin, Bizans’a duyduğu öfke ile ittifak ederek Doğu Roma’ya ve Ortodoks Kilisesi’ne karşı ittifak ederek Malazgirt ovasında savaşı kazanmıştır. Diğer taraftan İstanbul Haçlı Ordusunun işgali altındayken Selçuklu Sultanı 2. Keyhusrev Alevilere, Babai Hareketine, karşı Roma kilisesiyle ittifak kurdu. Aynı coğrafyada birbiri ile amansız bir düşman olarak gözüken Müslümanlar ve Hıristiyanlar, Babai hareketine karşı uyum içinde benzer nefret duygularını paylaşıyorlardı. Bu nefret duyguları sınıfsaldı. Her ikisi de ortaklaşa bir toplum biçimine düşmandı.

Üçüncüsü Alevi hareketlerinin nedenlerini yerleşik topluma uymayan göçebe bir topluluk olarak gösterenler Aleviliğin tarihsel-toplumsal kökenlerini örtmeye çalışanlardı. Kendileri göçebeydi. Alevilik Bizans döneminde Anadolu’da şehirlerde yaşayan yerleşik bir toplumdu.

Bizans Imparatorlugunun kiyimindan kacanlarin Divrigi-Malatya merkezli 718-872 yillarinda kurduklari " Pavlikan lar ,Türklerin-Oguzlarin Anadoluya gelmesiyle nereye gittiler..? Buharlastilar mi..?

Mezepotamya da kimler yasiyordu ? Danisment liler kimlerdi..? Battal-Hüseyin Gazi hangi Millete mensup tu..? Bunlari göz ardi etmemek gerek..

Yazilarda sanki Anadolu bombos issiz topraklardi ve Türklerin gelisiyle doldu gibi gösterilmekte..Bu tez bu yaklasim Türk-Islam sentezcilerinin uydurmasidir..Türkler ,Oguzlar gelmeden öncede burada cesitli inanclar ve Halklar yasamakta idi,bunun altini cizmekte yarar var..

[h.alibaba]

Değerli Canlar; Aleviliğin kökü çok eskilere dayanmasının sebebi ne Arabidir, ne İranidir, ne Türküdür, ne Kürdüdür, ne deki kendi başına bir Millet oluşundandır. Tamamen sınfsal bir karektere sahip oluşundandır. Ezenle ezilenlerin mücadelesi sonucu oluşan bir kültürel ve felsefi yapıdır. Bu görüş bir çok insanın hoşuna gitmesede gerçek budur. Alevilerin Muhammed, Ali, ve 12 imamcı olmasının temelinde yatan gerçekte budur. Aleviler Ali ve devamında evlatlarının taraftarı olmasının sebebi, bir ezilen olarak kendilerini destekliyeni tutmuşlardır. Bunun böyle bilinmesi ve düşünülmesi gerekir. Aksi bir halde düşünülemez, düşünlse bile herkes kendi teorisini, kendisi çürütecektir.

Saygılar.

[kanlıbey]

[/COLOR][/SIZE][/B]


Konunun epey disina cikilmis ama sorular o kadar cogaltilmis ki toparlamak zor gözükmekte..

Sn.kanlibey birincisi Türklerin Anadoluya göcü yüz yili asan süreclerde oldugu bilinmektedir..Ayni sekilde Deylemliler (Gilanikliler-Gilanlilar) Pers öncesi halklarindan olup 4. yüzyilda Deylemista adiyla alinan yurtlarini, sürekli olarak Arap, Fars, Türk ordularina karsi korurlar.Deylemliler'in yurtlarini koruma çabasi 1256 yilinda Mogol isgaline kadar sürer. Mogollar'dan kaçarak batiya göç eden bir kisim Deylemliler'in bugünkü Dersim'e yerlestikleri sanilmaktadir.

Ikincisi Aleviler Büyük Selçuklu devletinin 1071 de Bizans İmparatorluğunu Malazgirt savaşında yenmesiyle Anadolu’ya gelmemişlerdir. Selçuklu Komutanı Alparslan, Anadolu’nun yerli halkı Alevilerin, Bizans’a duyduğu öfke ile ittifak ederek Doğu Roma’ya ve Ortodoks Kilisesi’ne karşı ittifak ederek Malazgirt ovasında savaşı kazanmıştır. Diğer taraftan İstanbul Haçlı Ordusunun işgali altındayken Selçuklu Sultanı 2. Keyhusrev Alevilere, Babai Hareketine, karşı Roma kilisesiyle ittifak kurdu. Aynı coğrafyada birbiri ile amansız bir düşman olarak gözüken Müslümanlar ve Hıristiyanlar, Babai hareketine karşı uyum içinde benzer nefret duygularını paylaşıyorlardı. Bu nefret duyguları sınıfsaldı. Her ikisi de ortaklaşa bir toplum biçimine düşmandı.

Üçüncüsü Alevi hareketlerinin nedenlerini yerleşik topluma uymayan göçebe bir topluluk olarak gösterenler Aleviliğin tarihsel-toplumsal kökenlerini örtmeye çalışanlardı. Kendileri göçebeydi. Alevilik Bizans döneminde Anadolu’da şehirlerde yaşayan yerleşik bir toplumdu.

Bizans Imparatorlugunun kiyimindan kacanlarin Divrigi-Malatya merkezli 718-872 yillarinda kurduklari " Pavlikan lar ,Türklerin-Oguzlarin Anadoluya gelmesiyle nereye gittiler..? Buharlastilar mi..?

Mezepotamya da kimler yasiyordu ? Danisment liler kimlerdi..? Battal-Hüseyin Gazi hangi Millete mensup tu..? Bunlari göz ardi etmemek gerek..

Yazilarda sanki Anadolu bombos issiz topraklardi ve Türklerin gelisiyle doldu gibi gösterilmekte..Bu tez bu yaklasim Türk-Islam sentezcilerinin uydurmasidir..Türkler ,Oguzlar gelmeden öncede burada cesitli inanclar ve Halklar yasamakta idi,bunun altini cizmekte yarar var..[/QUOTE]



Can

Oğuz boylarına mensup Kızılbaş Tükmeneler bu DİYARA GELDİKLERİNDE elbetteki buranın yerli halkalarıda vardı.

Ama konu ciddileştiğinden ben size bir kaç soru sorayım ve muhabbetimize kaldığımız yerden devam edelim.

Gerçeklerin kendi adı ile çağrılması aşkına;

1)Artuklular kimdir.Baş şehri neresidir.
2)Dulkadırlılar kimdir.Baş şehri neresidir.
3)Akkoyunlular kimdir.Baş şehri neresidir.
4)Saltukoğulları kimdir.Başşehirleri neresidir.
5)Karakoyunlular kimdir.Başşehirleri neresidir.

Saygı ve sevgilerimle.

[kanlıbey]

Değerli Canlar; Aleviliğin kökü çok eskilere dayanmasının sebebi ne Arabidir, ne İranidir, ne Türküdür, ne Kürdüdür, ne deki kendi başına bir Millet oluşundandır. Tamamen sınfsal bir karektere sahip oluşundandır. Ezenle ezilenlerin mücadelesi sonucu oluşan bir kültürel ve felsefi yapıdır. Bu görüş bir çok insanın hoşuna gitmesede gerçek budur. Alevilerin Muhammed, Ali, ve 12 imamcı olmasının temelinde yatan gerçekte budur. Aleviler Ali ve devamında evlatlarının taraftarı olmasının sebebi, bir ezilen olarak kendilerini destekliyeni tutmuşlardır. Bunun böyle bilinmesi ve düşünülmesi gerekir. Aksi bir halde düşünülemez, düşünlse bile herkes kendi teorisini, kendisi çürütecektir.

Saygılar.





Değerli can

Bu değerlendirmenin altına özce imzamı atmama müsade ediniz lütfen.

Fakat bu fakirin muradı hak ve adelet düzleminde sadece eşyaları isimleri ile çağrmaktan ibarettir.

Saygı ve sevgilerimle.

[Türkmen]

Alevilik sizce bir TÜRK ISLAM SENTEZI midir?
Türkmenlerin Islami kabul ettigi tarih bellidir.Bu tarihten önce "alevilik" yok muydu?
Eger Alevilik Türkmenlerin islami kabulunden önce var idiyse,Aleviligi Türkmen-Islam sentezi gibi göstermek dogru degildir.

Eger Alevilik Türkmenlerin Islami kabulunden önce yok idiyse,Islam icinde Ehlibeyt taraftarlarina hangi isim veriliyordu?

Türkler islamı kabul etmeden önce Ali taraftarlığı vardı. Buna da şia - ı Ali deniliyordu.

Alevi sözü aslında Ali soyundan gelen demektir. Daha sonra anlam genişlemesi yaşamıştır.

Gerçek şu ki bugün Alevi denilen toplumun asıl adı KIZILBAŞ tır. Alevi sözü bir toplumu ifade etmek üzere 19 yüzyıldan itibaren kullanılmaya başlanmıştır. Daha önce Alevi demek Ali soyundan gelen demekti...

Alevilerin gerçek adı olan KIZILBAŞLIĞA selam olsun !

Evet evet... Sünnilik nasıl ki Arap İslam sentezi ise ve ŞİİLİK nasıl ki Fars İslam sentezi ise, Alevilik de TÜRKMEN İSLAM BİREŞİMİDİR.

Bugün adına Türk İslam sentezi denen siyasi saçmalıkla ilgisi yoktur bizim dediğimiz hadisenin...

Alevilik Türkmenlerin ve Türk kavimlerinin İslam yorumudur.

Bu yorumu Türkmen ve Türk olmayan Kürt, Boşnak, Arnavut vb. bazı topluluklar da benimsemiştir.

Alevilik Türkmen İslamı olmakla birlikte Türkmenlere özgü değildir.

Tıpkı Sünniliğin Arap İslamı olduğu halde Arap olmayan yüzmilyonlarca Sünni olduğu gibi...

[h.alibaba]

Türkler islamı kabul etmeden önce Ali taraftarlığı vardı. Buna da şia - ı Ali deniliyordu.

Alevi sözü aslında Ali soyundan gelen demektir. Daha sonra anlam genişlemesi yaşamıştır.

Gerçek şu ki bugün Alevi denilen toplumun asıl adı KIZILBAŞ tır. Alevi sözü bir toplumu ifade etmek üzere 19 yüzyıldan itibaren kullanılmaya başlanmıştır. Daha önce Alevi demek Ali soyundan gelen demekti...

Alevilerin gerçek adı olan KIZILBAŞLIĞA selam olsun !

Evet evet... Sünnilik nasıl ki Arap İslam sentezi ise ve ŞİİLİK nasıl ki Fars İslam sentezi ise, Alevilik de TÜRKMEN İSLAM BİREŞİMİDİR.

Bugün adına Türk İslam sentezi denen siyasi saçmalıkla ilgisi yoktur bizim dediğimiz hadisenin...

Alevilik Türkmenlerin ve Türk kavimlerinin İslam yorumudur.

Bu yorumu Türkmen ve Türk olmayan Kürt, Boşnak, Arnavut vb. bazı topluluklar da benimsemiştir.

Alevilik Türkmen İslamı olmakla birlikte Türkmenlere özgü değildir.

Tıpkı Sünniliğin Arap İslamı olduğu halde Arap olmayan yüzmilyonlarca Sünni olduğu gibi...

Sn. Türkmen; Peki, Alevilik neden herhangi mir Millete ait değil. Bunun sebebini sorabilirmiyim sana?
Saygılar.

[mehti313]

Türkler islamı kabul etmeden önce Ali taraftarlığı vardı. Buna da şia - ı Ali deniliyordu.

Alevi sözü aslında Ali soyundan gelen demektir. Daha sonra anlam genişlemesi yaşamıştır.

Gerçek şu ki bugün Alevi denilen toplumun asıl adı KIZILBAŞ tır. Alevi sözü bir toplumu ifade etmek üzere 19 yüzyıldan itibaren kullanılmaya başlanmıştır. Daha önce Alevi demek Ali soyundan gelen demekti...

Alevilerin gerçek adı olan KIZILBAŞLIĞA selam olsun !

Evet evet... Sünnilik nasıl ki Arap İslam sentezi ise ve ŞİİLİK nasıl ki Fars İslam sentezi ise, Alevilik de TÜRKMEN İSLAM BİREŞİMİDİR.

Bugün adına Türk İslam sentezi denen siyasi saçmalıkla ilgisi yoktur bizim dediğimiz hadisenin...

Alevilik Türkmenlerin ve Türk kavimlerinin İslam yorumudur.

Bu yorumu Türkmen ve Türk olmayan Kürt, Boşnak, Arnavut vb. bazı topluluklar da benimsemiştir.

Alevilik Türkmen İslamı olmakla birlikte Türkmenlere özgü değildir.

Tıpkı Sünniliğin Arap İslamı olduğu halde Arap olmayan yüzmilyonlarca Sünni olduğu gibi...

Simdi eldeki bilgileri tek tek madde halinde ele alalim.

-Alevilik inanc midir?Kültür mü?
Buna kültür derseniz,sohbeti uzatmanin geregi olmaz.Ama inanc derseniz,bu inancin Hz Ali yanlisi,onun ögretileri dogrultusunda Islami kabul etmek oldugu konusunda hemfikir olup olmadigimizi merak ediyorum.
Eger bu konuda da hemfikirsek,ve Alevilik bir inanctir,bu inanc Islamiyeti Ehlibeytin ögretisi dogrultusunda anlamaktir diyorsak ve sizin deyiminizle Islami Ehlibeyt ögretileri dogrultusunda kabul etmenin ismi "sia-i Ali" ise,bugün "Sia-i Ali" ismi neden kullanilmiyor?

-Alevi kelimesinin Hz Ali(as) soyundan gelenlere verilen bir isim oldugunu söylemissiniz.Bu demek oluyor ki,Alevi kelimesi anadoluda kullanilmadan evvel,baska bölgelerde "ali soylu" anlaminda kullaniliyordu.Ancak 19.yüzyildan
sonra Alevi ismi anadoluda kullanilmistir.(Bunu da sizin söyledikelrinizden aldim)


-Alevilik inanc olarak türklerin islami kabulunden önce vardi
-Alevi ismi anadoluda,türkmenler arasinda ve onlar icin, kullanilmadan önce baska bölgelerde kullaniliyordu.

Tüm bunlara ragmen,Alevilik Türkmenin Islam yorumudur demek,diyalektik düsünce tarzina aykiridir.Cünkü elinizde birbirine bagli,birbirini destekleyen iki tarihi gerceklik var.Siz bu iki tarihi gercekligi dile egtirdikten sonra,anlasilmaz bir sekilde bu iki gerceklikle bagdasmayan bir sonuca ulasiyorsunuz.

Eger söyle deseydiniz anlasilir olurdu.

Türkmenler Alevi inancini-yani Sia-i Ali inancini-almis,onu kendi kültürel zenginlikleriyle,güzellikleriyle bezemislerdir.
O zaman da bugün türkmenler arasinda bilinen aleviligin hangi bölümü inanc,hangi bölümü kültüreldir sorusu gündeme geliyor.

Belki bu konuda bilgisi olanlar bizleri aydinlatirlar.

Dipnot:Sünniligin arap islami oldugu gercek degildir.
Siiligin iran-fars islami oldugu da gercek degildir.
Bunlarin söylenme sebebi, "Alevilikte Türklerin islam yorumudur" diyebilmek icindir.
Ilk siiler iranda degil,medinedeydiler ve araptilar.Ilk dönem siileri arasinda tek fars kökenli Selman-i Pak idi.

[Türkmen]

Sn. Türkmen; Peki, Alevilik neden herhangi mir Millete ait değil. Bunun sebebini sorabilirmiyim sana?
Saygılar.




Alevilik evrensel bir inançtır...

Türkmenlerin Hazreti Ali ve ehlibeyt sevgisi ile şekillenen Alevi inanç kültür ve felsefesi BÜTÜN İNSANLIĞA barış vadeden mukaddes bir yoldur...

[Onurcan66]

Bizim insanimiz, isterse, medeni insanlar gibi tartisabiliyormus demekki. Bu topicde yazilip cizilenleri okuyunca sevindigimi belirtmek isterim.Ayrica hakaret icerikli mesajlari silen yönetimdeki arkadaslara da tesekkür ederim.Benim, alevileriz org'da, uzun süre yazmamamim sebebi, sahsima yapilan kisisel saldirilar,ve cöl gecen hani gibi, gelip, gidenin bana hakaret etmesi idi.Umarim bunlarin önlemi alinir, bizlerde kuzu kuzu bilgiye dönük paylasimlarda bulunuruz, dedikten sonra gelelim kaldigimiz yerden konuyu toparlamaya.

Konu konuyu acip her zamanki kronik hastaliga dogru kaymis. Sayin polata tarafindan bana sorulan soru su idi. Pir Sultan orman ve tarim tanrisimi?

Bu konu dogrultusunda vermis oldugum cevaba, yine bilgi icerikli cevap veren polata arkadasimizin arastirmalari cok güzel,ayrica mehdi arkadasimizda yerinde sorular sorumus. Hangi silvanus diyor?

Cok basit!!

Tanrisal olan hangisiyse? Iste o pirsultan, diyerek vevap vermek en mantikli olani.Digerlerini onun devami olan süreclerde degerlendirmek gerekir.

"Sultan" tanrinin isimlerinden bir tanesidir. Öyleyse orman ,tarim ve coban (hirte) tanrisi olan Silvan, ile örtüstürülmelidir.

Diger bir konu'da zöhre yildizi ile ilgili olan tartismalar,

Zöhre yildizi ezoterik batini inanc mensublarinin simgesidir.Bunu hic tartismaya gerek yok.

Hasret yarasında tükenmez sızı
Gün geçer gönülden çıkarma bizi
Alnında parlayan zöhre yıldızı
Şahlar şahı merdan Ali aşkına
Ali Cagan


Soramadım bir çift sözü
Ay mıdır gün müdür yüzü
Sandım ki Zöhre yıldızı
Şavkı beni yaktı geçti

Ataşından duramadım
Ben bu sırra eremedim
Seher vakti göremedim
Yıldız gibi aktı geçti
Izzeti


Teslim Abdal ey der eremediniz
Kör idi gözünüz göremediniz
Yetmiş yıl dolandım bilemediniz
Zöhre yıldızı doğup aştı duydun mu
Teslim Abdal

Türklerin, oguz boylarinin zöhre yildizini kullanmis olmalari onlari yahudi yapmaz.Ön türkler, Proto türkleri diye tanimladigimiz türkler, Anadolu'da MÖ, 7 binli yillarda dahi yasadiginin kaniti olarak, catalhöyükde cikan arkeolojik kazilardaki ele gecen verileri incelemek yeterlidir. Kilimlerdeki motifler bile yeterli delildir.Arti, M.Ö.3 binli yillara ait olan altin inek heykeli Türkmenistanda bulunmus olup, ayni boynuzlu inek motifi, resimleri ve heykleleri catalhöyükde ve Sümerlerde bulunmustur.

http://img360.imageshack.us/img360/3038/image032vj8fw8.jpg


Arti 1071 yili yalanini alt edecek diger bir delil ise, Hazar Türkleridir.Hazar türkleri M.S besinci yy.da Kars,Van, Diyarbakir, Erzurum dolaylarindan Anadolu'ya ve Suriye, Kudüs'e kadar uzanmistir. Hazar türkleri 6yy.dan 11.yy.'la kadar imparatorluk olusturmus, ibrani dini olan ilk ahit'i devlet dini olarak kabul etmisler,üstelik hic bir zorlama da kendilerine disardan gelmemistir. Ordulariyla boydan boya gececek ve hic bir varlik,kültür,felsefe birakmadan,ve buranin halklarindan almadan, geri dönecek yada kaybolacak mümkünmü?

http://img361.imageshack.us/img361/7815/khazariatrsc8id5.gif

http://img361.imageshack.us/img361/8449/kiczt8ko3.gif

Iskitler,avarlar,kuman,kipcak,gagavuz boylari islam öncesi Anadolu'da yasayan türk boylaridir.Onlarin devami ise diger türk boylari, Artuk beyligi, Avsarlar, Danismendiler,saltuklar,mengücekler,candarogullari ,karamanogullari gibi beylikler batini yolu devam ettirenlerdir.Baba Ishak ve Baba Ilyasa ayaklanmalarinda kendilerine en büyük destek karamanogullari beyliginden gelmistir. Türkceyi resmi dil olarak secip, ilk ferman cikaran beylik karamanogullari beyligidir.

Özet olarak sunu söylemek istiyorum.Ön türkler olarak nitelendirilen türkler batini ezoterik yolu secen,bu dogrultuda örgütlenen dünün ve bugünün alevileridirler.Alevi yol önderleri gecmis tarihlerdeki var olan inanc ögelerini, isim degistirip, yeniden, yeniden, yine yasatmislardir.Bu resim olmus,sözlü gelenek olmus ama hikayeler, mitolojik izahlar, ayni kalmis, sadece aktörler degismis.
Bu sürec icerisinde ikrar verdikleri halklar,milletler olmus, bunada yol kardesi demisler.Dünden, bugüne kadar (devr) olan alevilik hic bir milletin tekeline konulamaz. Öyle bir sansimiz yok,var diyen kendisini kandirir.

Bir dahaki, mesajimda sizlere baska bir sayfa acmak istiyorum Aslan ve yilan; bu izahlari yaptigim zaman, bu yolun nasil bir kadim inanc oldugunun izlerini hepiniz göreceksiniz.

Selamlar saygilar.

[h.alibaba]

Bizim insanimiz, isterse, medeni insanlar gibi tartisabiliyormus demekki. Bu topicde yazilip cizilenleri okuyunca sevindigimi belirtmek isterim.Ayrica hakaret icerikli mesajlari silen yönetimdeki arkadaslara da tesekkür ederim.Benim, alevileriz org'da, uzun süre yazmamamim sebebi, sahsima yapilan kisisel saldirilar,ve cöl gecen hani gibi, gelip, gidenin bana hakaret etmesi idi.Umarim bunlarin önlemi alinir, bizlerde kuzu kuzu bilgiye dönük paylasimlarda bulunuruz, dedikten sonra gelelim kaldigimiz yerden konuyu toparlamaya.

Konu konuyu acip her zamanki kronik hastaliga dogru kaymis. Sayin polata tarafindan bana sorulan soru su idi. Pir Sultan orman ve tarim tanrisimi?

Bu konu dogrultusunda vermis oldugum cevaba, yine bilgi icerikli cevap veren polata arkadasimizin arastirmalari cok güzel,ayrica mehdi arkadasimizda yerinde sorular sorumus. Hangi silvanus diyor?

Cok basit!!

Tanrisal olan hangisiyse? Iste o pirsultan, diyerek vevap vermek en mantikli olani.Digerlerini onun devami olan süreclerde degerlendirmek gerekir.

"Sultan" tanrinin isimlerinden bir tanesidir. Öyleyse orman ,tarim ve coban (hirte) tanrisi olan Silvan, ile örtüstürülmelidir.

Diger bir konu'da zöhre yildizi ile ilgili olan tartismalar,

Zöhre yildizi ezoterik batini inanc mensublarinin simgesidir.Bunu hic tartismaya gerek yok.

Hasret yarasında tükenmez sızı
Gün geçer gönülden çıkarma bizi
Alnında parlayan zöhre yıldızı
Şahlar şahı merdan Ali aşkına
Ali Cagan


Soramadım bir çift sözü
Ay mıdır gün müdür yüzü
Sandım ki Zöhre yıldızı
Şavkı beni yaktı geçti

Ataşından duramadım
Ben bu sırra eremedim
Seher vakti göremedim
Yıldız gibi aktı geçti
Izzeti


Teslim Abdal ey der eremediniz
Kör idi gözünüz göremediniz
Yetmiş yıl dolandım bilemediniz
Zöhre yıldızı doğup aştı duydun mu
Teslim Abdal

Türklerin, oguz boylarinin zöhre yildizini kullanmis olmalari onlari yahudi yapmaz.Ön türkler, Proto türkleri diye tanimladigimiz türkler, Anadolu'da MÖ, 7 binli yillarda dahi yasadiginin kaniti olarak, catalhöyükde cikan arkeolojik kazilardaki ele gecen verileri incelemek yeterlidir. Kilimlerdeki motifler bile yeterli delildir.Arti, M.Ö.3 binli yillara ait olan altin inek heykeli Türkmenistanda bulunmus olup, ayni boynuzlu inek motifi, resimleri ve heykleleri catalhöyükde ve Sümerlerde bulunmustur.

http://img360.imageshack.us/img360/3038/image032vj8fw8.jpg


Arti 1071 yili yalanini alt edecek diger bir delil ise, Hazar Türkleridir.Hazar türkleri M.S besinci yy.da Kars,Van, Diyarbakir, Erzurum dolaylarindan Anadolu'ya ve Suriye, Kudüs'e kadar uzanmistir. Hazar türkleri 6yy.dan 11.yy.'la kadar imparatorluk olusturmus, ibrani dini olan ilk ahit'i devlet dini olarak kabul etmisler,üstelik hic bir zorlama da kendilerine disardan gelmemistir. Ordulariyla boydan boya gececek ve hic bir varlik,kültür,felsefe birakmadan,ve buranin halklarindan almadan, geri dönecek yada kaybolacak mümkünmü?

http://img361.imageshack.us/img361/7815/khazariatrsc8id5.gif

http://img361.imageshack.us/img361/8449/kiczt8ko3.gif

Iskitler,avarlar,kuman,kipcak,gagavuz boylari islam öncesi Anadolu'da yasayan türk boylaridir.Onlarin devami ise diger türk boylari, Artuk beyligi, Avsarlar, Danismendiler,saltuklar,mengücekler,candarogullari ,karamanogullari gibi beylikler batini yolu devam ettirenlerdir.Baba Ishak ve Baba Ilyasa ayaklanmalarinda kendilerine en büyük destek karamanogullari beyliginden gelmistir. Türkceyi resmi dil olarak secip, ilk ferman cikaran beylik karamanogullari beyligidir.

Özet olarak sunu söylemek istiyorum.Ön türkler olarak nitelendirilen türkler batini ezoterik yolu secen,bu dogrultuda örgütlenen dünün ve bugünün alevileridirler.Alevi yol önderleri gecmis tarihlerdeki var olan inanc ögelerini, isim degistirip, yeniden, yeniden, yine yasatmislardir.Bu resim olmus,sözlü gelenek olmus ama hikayeler, mitolojik izahlar, ayni kalmis, sadece aktörler degismis.
Bu sürec icerisinde ikrar verdikleri halklar,milletler olmus, bunada yol kardesi demisler.Dünden, bugüne kadar (devr) olan alevilik hic bir milletin tekeline konulamaz. Öyle bir sansimiz yok,var diyen kendisini kandirir.

Bir dahaki, mesajimda sizlere baska bir sayfa acmak istiyorum Aslan ve yilan; bu izahlari yaptigim zaman, bu yolun nasil bir kadim inanc oldugunun izlerini hepiniz göreceksiniz.

Selamlar saygilar.



Değerli Kardeşim; Aleviliğin köklerini islam öncesine götürmende, Aleviliğin neyini kanıtlıyorsun bilmem ama bana göre sol gösterip sağ vuruyorsun. Çünkü Aleviliğin köklerinin eskiliğinden ziyade, o eski tarihlerde Türklerin köklerini kanıtlamaya çalışıyorsun.

"Türk" sözcüğü Cumhuriyet'le birlikte kulanılmaya başlandı. Daha önceki zamanlarda Tırk, Turuk sözcükleri kulanılmış. Öğrendiğim kadarıyla "Türk" güçlü kuvetli,yiğit anlamında kulanılmıştır. Bu anlamda bakarsak tarihin her döneminde Türkleri bulmak ve varlığından zöz etmek gayet doğoldır. Ama Türklerin varlığını bir ırk veya bir etnik yapı olarak değerlendirdiğin zaman işin seyri değişir.

Bana göre çabanızın sebebi, Alevilerin islam öncesi varlığını ispatlayip, Türklükle harmanlayıp Aleviliğin Türkün temel inancı ve kültürü olduğunu empoze etmeye çalışmaktan başka bir şey değil.
Saygılar

[kanlıbey]

Bizim insanimiz, isterse, medeni insanlar gibi tartisabiliyormus demekki. Bu topicde yazilip cizilenleri okuyunca sevindigimi belirtmek isterim.Ayrica hakaret icerikli mesajlari silen yönetimdeki arkadaslara da tesekkür ederim.Benim, alevileriz org'da, uzun süre yazmamamim sebebi, sahsima yapilan kisisel saldirilar,ve cöl gecen hani gibi, gelip, gidenin bana hakaret etmesi idi.Umarim bunlarin önlemi alinir, bizlerde kuzu kuzu bilgiye dönük paylasimlarda bulunuruz, dedikten sonra gelelim kaldigimiz yerden konuyu toparlamaya.

Konu konuyu acip her zamanki kronik hastaliga dogru kaymis. Sayin polata tarafindan bana sorulan soru su idi. Pir Sultan orman ve tarim tanrisimi?

Bu konu dogrultusunda vermis oldugum cevaba, yine bilgi icerikli cevap veren polata arkadasimizin arastirmalari cok güzel,ayrica mehdi arkadasimizda yerinde sorular sorumus. Hangi silvanus diyor?

Cok basit!!

Tanrisal olan hangisiyse? Iste o pirsultan, diyerek vevap vermek en mantikli olani.Digerlerini onun devami olan süreclerde degerlendirmek gerekir.

"Sultan" tanrinin isimlerinden bir tanesidir. Öyleyse orman ,tarim ve coban (hirte) tanrisi olan Silvan, ile örtüstürülmelidir.

Diger bir konu'da zöhre yildizi ile ilgili olan tartismalar,

Zöhre yildizi ezoterik batini inanc mensublarinin simgesidir.Bunu hic tartismaya gerek yok.

Hasret yarasında tükenmez sızı
Gün geçer gönülden çıkarma bizi
Alnında parlayan zöhre yıldızı
Şahlar şahı merdan Ali aşkına
Ali Cagan


Soramadım bir çift sözü
Ay mıdır gün müdür yüzü
Sandım ki Zöhre yıldızı
Şavkı beni yaktı geçti

Ataşından duramadım
Ben bu sırra eremedim
Seher vakti göremedim
Yıldız gibi aktı geçti
Izzeti


Teslim Abdal ey der eremediniz
Kör idi gözünüz göremediniz
Yetmiş yıl dolandım bilemediniz
Zöhre yıldızı doğup aştı duydun mu
Teslim Abdal

Türklerin, oguz boylarinin zöhre yildizini kullanmis olmalari onlari yahudi yapmaz.Ön türkler, Proto türkleri diye tanimladigimiz türkler, Anadolu'da MÖ, 7 binli yillarda dahi yasadiginin kaniti olarak, catalhöyükde cikan arkeolojik kazilardaki ele gecen verileri incelemek yeterlidir. Kilimlerdeki motifler bile yeterli delildir.Arti, M.Ö.3 binli yillara ait olan altin inek heykeli Türkmenistanda bulunmus olup, ayni boynuzlu inek motifi, resimleri ve heykleleri catalhöyükde ve Sümerlerde bulunmustur.

http://img360.imageshack.us/img360/3038/image032vj8fw8.jpg


Arti 1071 yili yalanini alt edecek diger bir delil ise, Hazar Türkleridir.Hazar türkleri M.S besinci yy.da Kars,Van, Diyarbakir, Erzurum dolaylarindan Anadolu'ya ve Suriye, Kudüs'e kadar uzanmistir. Hazar türkleri 6yy.dan 11.yy.'la kadar imparatorluk olusturmus, ibrani dini olan ilk ahit'i devlet dini olarak kabul etmisler,üstelik hic bir zorlama da kendilerine disardan gelmemistir. Ordulariyla boydan boya gececek ve hic bir varlik,kültür,felsefe birakmadan,ve buranin halklarindan almadan, geri dönecek yada kaybolacak mümkünmü?

http://img361.imageshack.us/img361/7815/khazariatrsc8id5.gif

http://img361.imageshack.us/img361/8449/kiczt8ko3.gif

Iskitler,avarlar,kuman,kipcak,gagavuz boylari islam öncesi Anadolu'da yasayan türk boylaridir.Onlarin devami ise diger türk boylari, Artuk beyligi, Avsarlar, Danismendiler,saltuklar,mengücekler,candarogullari ,karamanogullari gibi beylikler batini yolu devam ettirenlerdir.Baba Ishak ve Baba Ilyasa ayaklanmalarinda kendilerine en büyük destek karamanogullari beyliginden gelmistir. Türkceyi resmi dil olarak secip, ilk ferman cikaran beylik karamanogullari beyligidir.

Özet olarak sunu söylemek istiyorum.Ön türkler olarak nitelendirilen türkler batini ezoterik yolu secen,bu dogrultuda örgütlenen dünün ve bugünün alevileridirler.Alevi yol önderleri gecmis tarihlerdeki var olan inanc ögelerini, isim degistirip, yeniden, yeniden, yine yasatmislardir.Bu resim olmus,sözlü gelenek olmus ama hikayeler, mitolojik izahlar, ayni kalmis, sadece aktörler degismis.
Bu sürec icerisinde ikrar verdikleri halklar,milletler olmus, bunada yol kardesi demisler.Dünden, bugüne kadar (devr) olan alevilik hic bir milletin tekeline konulamaz. Öyle bir sansimiz yok,var diyen kendisini kandirir.

Bir dahaki, mesajimda sizlere baska bir sayfa acmak istiyorum Aslan ve yilan; bu izahlari yaptigim zaman, bu yolun nasil bir kadim inanc oldugunun izlerini hepiniz göreceksiniz.

Selamlar saygilar.



Değerli can

Öncelikle forma ilişkin düşüncelerinize bir form üyesi olarak teşekkür ederim.

Galiba kafanızda soru işeretleri oluşturan konuları sanki sonuçmuş gibi buraya aktarıyorsunuz.

Öncelikle belirtmeliyimki tüm kadim medeniyetler insanlığın ortak malıdır.

Fakat biz her medeniyete alevilik dersek bu doğru olmaz.

Bu gün ismine Alevilik denen yol öz itibariyle (dikket öz itibariyle) kadim zamanlardan beri vardır.Biz Aleviler bunu hakk nefeslerimizde dile getirmişiz."Evevel Ali ahır ALi" gibi.Yada varoluş süreçlerinin anlatıldığı Alevi nefeslerinde (Mesala ŞİRİ ,HARABİ) de olduğu gibi.

Burada anlatılan bir bakıma İnsanlığında tarihidir.

Medeniyetlerde süreklilik esastır.Rivayet edilen NUH tufanında bile medeniyet kesintiye uğramamıştır.Çünkü her şeyin özünde olduğu gibi medeniyetlerin özündede insan yatar. İnsanın aklı,aşkı ve yaratıcılığı yatar.

Onun için "Hakk Ademde" deriz.

Karamanoğullarının ve diğer bir çok Kızılbaş boyların Babai Ayaklanması ile diğer Toplumsal kalkışmanın içindde yer aldığı doğrudur.

Kendini orada gördüğü için yer almıştır.
Ama şimdiki Karamanoğullarına bakılınca Dedeleri Nurettin Sofinin yolundan ayrılarak tedricen sünnileşmişlerdir.

Şimdi biz Aleviliği etnik düzlemde yada kadim medeniyetlerde görürsek bu öze aykırı olur.

Zira her nekadar Kızılbaş Türkmenler bu yolun içinde bir gövde oluşturmuş olsalar bile Alevilik=Kızılbaş/Türkmen dini gibi bir anlayış gerçeklerle örtüşmez.

Çünkü Alevilik Batini (akla,aşka,bilime dayalı) bir yoldur vede kadim ilerici akımları temel alarak şekillenmiştir.

Özünde insan vardır sevgi vardır.

Bu cümleden olarak Alevi en güzel insan cemalini Ali de görmüştür.

Ali Cemalini görüpte yüreğinde fırtınalar esmeyecek bir Alevi varmıdır acaba.

Neden?

Çünkü biz Ali yiz Ali Biziz.Ali gerçeğe giden anahtarımızdır.Ali gerçekler yolunun başıdır.Bu yolun önünde de sonunda da Ali vardır.

Bu anlamda Ali milletler üstüdür.O nun dili tüm insanlığın dilidir.Duruşu tüm kamil insanların duruşudur.

O yeri gelir Hızır olur,yeri gelir Vezir olur,yeri gelir şahlar şahı olur,yeri gelir adelet olur ,yeri gelir Hakk la hak olur.

Ali bizim için gerçeğin kilididir.

Gerçek olan İnsan dır,Gerçek olan Ali dir.

Ali nin demine devranına,yoluna yordamına ,tüm Ali soyuna;

HÜ DİYELİM ERENLER:

[tayyar]

arkadaşlar şu konuyu sizlerle paylaşmak istiyorum.1930 lu yıllarda yahudi devletinin kuruluş aşamasında askeri rol üstlenen haganah türk devletinin kuruluş yıllarında önündeki yıllarca türkiye de köklü bir istikrarsızlık yaratmak için siyasi bir kutuplaşmanın temelini attı.türkiye de 2 kutupdan birini aleviler olarak belirledei.çünkü aleviler osmanlıya muhalifti ve inançlarına baskı vardı.inançlarının öğrenmesi engelleniyordu.inanç boşluğuna düşen bu kitleye kominizm ve solu pompalayıp siyasi çatışmanın tarafı olarak piyasaya sundu.işlerini de mükemmel yaptılar.imam ali nin müthiş sevgisinden baska yüreğin de hiçbirsey tasımayan tertemiz alevi gençlerine bu zehri enjekte etti ve yıllarca binlerce alevi genci bu yolda pisi pisine can verirken purolarını yakıp keyifle bu tabloyu izlediler.yani kominizm aleviliğe bulaştı ve inanılmaz asimile gerçekleşti.sünnilik ve sağdan asimile gelmesin derken kominizm ve asimilasyonunu şov yaparcasına tamamladı.öyle sağlam enjekte oldu ki şu an onbinlerce alevi genci bu yolda ölmeyi kutsal sayıyor.işte böyle beyler yumruğu sağdan beklerken soldan çok kötü yedik.yani anlıyacağınız sağ gösterip 'sol' vurdular..saygılarımla..

[Onurcan66]

Zannederim bazi arkadaslarin kaygilarini giderebilmek icin aciklama yapmam gerekiyor. Ben aleviligin etnik bir millet yada tek kökene dayali bir kavmin inanc sistemi oldugunu hic bir zaman kabul etmedim.Bunun altini kalinca ciziyorum.

Buradaki aciklamalarimin sadece tek bir amaci var.

Alevileri arap ve fars milliyetciligine baglayarak,oradan da türk islam sentezi dogrultusunda, yozlastirabilme mücadelesi verenlere karsi anti tezleri sunmak.Kafalardaki, sözde alevilik islamin türk sentezidir,,efendim bizler hoca Ahmet yeseviden geliyoruz, Haci Bektas Veli onun veya o olmadi, lokman parendenin talebesidir gibi.. Ucu, ucagi belli olmayan,ayaklari yere basmayan tezlerin artik rafa kaldirilmasi gerekir.Dogrusunun bu olmadigi bilincini, aleviler artik fark etmelidir.

Benim türklerin aleviligini islememdeki amac, Aleviligin alievinden vs. gibi, Ali ile islam ile basladigini savunanlarin, ellerindeki kozu almaktan baska bir sey degil.

Eger birileri türk milliyetciligi yapacaksa, bu isi alevileri malzeme etmeden yapsin. Ellerine oyuncak etmeye calistiklari bu kadim inanci ellerinden almak gerekiyor ve bu kadim yol'un durakladigi, soluklandigi,mola verdigi cografyalarda, karin kardaslarinin kimler oldugunu? anlatmak, isbat etmek gerekiyor. Bütün bu kadim inanc iliskileri isbat edilmezse,bu güzel inanc ile birileri daha cok oyun oynayacak. Aleviligin ve alevilerin bugüne gelirken kat ettikleri yollarda, selam verip selam aldiklarini iyi bilmek gerekir.

Devam edelim.

Alevi yol önderlerinin kadim inanclardan bugüne gelirken,ezoterik örgütlenmeyi sectiklerini bu dogrultuda da, sanat ürünlerini, motifleri,sifreleri,sözlü gelenegi sectikleri artik bilinmektedir.
Bunlardan, Aslan ile Yilan'i nerelerde ve hangi inanclarda görüyoruz?

Aslan Ana tanrica'yi simgeler.Sümer,Hitit,frikya,lidya,yunan,misir vs.Bütün inanclarda aslan, simgesel olarak anaerkil inanc ögelerini bugünün alevilerine tasir.

Yilan günes enerjisinin isinlari gibi ölümsüzlügü simgeler, kivrim kivrim olusu günes isinlarina benzetilir. Kabuk degistirip kendi dokusunu yenilemesi gücü simgeler.Hayat agaci ile ortak olarak özdestirilir. Hekimlikte, hayat agaci ile birlikte hekimligin sembolüdür.Yilan hem öldürür hem diriltir; (pan zehri)


Gilgamis;
http://img501.imageshack.us/img501/6603/heroliondursharrukinlouox3.jpg

Mahmut Hayrani, Hace Bektas
http://img180.imageshack.us/img180/380/004qc4.jpg

Baba Mansur;
http://img389.imageshack.us/img389/6246/pic8kvui6.gif

Artuk bey; (Sikke) Tarih; (1080)
http://img258.imageshack.us/img258/8320/810kartukmardinnasireldpi7.jpg

Hace Bektas
http://img522.imageshack.us/img522/2595/hacebektarb1.jpg

Kaygusuz Abdal Hayat agaci ve yilan
http://img71.imageshack.us/img71/4914/kaygusuzabdalal6.jpg

Hace Bektas ve aslan
http://img263.imageshack.us/img263/4136/imagesld4sb3.jpg

Ana tanrica Kybele ve aslan (Catal höyük)
http://img385.imageshack.us/img385/9539/imagesmh2ve4.jpg

Bunlari yayinladiktan sonra,

Yilan, islamiyet de seytan ile özdeslestirilirken, Alevi pirlerinin elinde yaninda olusu ne acaba? Sizlere neyi anlatiyor?

Aleviligin islam'in özü olusunumu? Yoksa baska kadim inanclarimi?

Zöhre yildizi sizlere Harut ve Marut'umu cagristiriyor, yoksa Ana tanricalarimi?

Gercek bilgiler bunlar, Iste burda, söz biter, sukut baslar.

Ask ile kalin.

[ferhat_gs]

Onurcan66:rdaki, sözde alevilik islamin türk sentezidir,,efendim bizler hoca Ahmet yeseviden geliyoruz, Haci Bektas Veli onun veya o olmadi, lokman parendenin talebesidir gibi..



Bu gün bir çok alevi önderi,dedesi ahmet yesevi nin alevi olduğundan bahsediyor.Anadolu'da da ahmet yesevi ocağı bulunmaktadır...

[kanlıbey]

Zannederim bazi arkadaslarin kaygilarini giderebilmek icin aciklama yapmam gerekiyor. Ben aleviligin etnik bir millet yada tek kökene dayali bir kavmin inanc sistemi oldugunu hic bir zaman kabul etmedim.Bunun altini kalinca ciziyorum.

Buradaki aciklamalarimin sadece tek bir amaci var.

Alevileri arap ve fars milliyetciligine baglayarak,oradan da türk islam sentezi dogrultusunda, yozlastirabilme mücadelesi verenlere karsi anti tezleri sunmak.Kafalardaki, sözde alevilik islamin türk sentezidir,,efendim bizler hoca Ahmet yeseviden geliyoruz, Haci Bektas Veli onun veya o olmadi, lokman parendenin talebesidir gibi.. Ucu, ucagi belli olmayan,ayaklari yere basmayan tezlerin artik rafa kaldirilmasi gerekir.Dogrusunun bu olmadigi bilincini, aleviler artik fark etmelidir.

Benim türklerin aleviligini islememdeki amac, Aleviligin alievinden vs. gibi, Ali ile islam ile basladigini savunanlarin, ellerindeki kozu almaktan baska bir sey degil.

Eger birileri türk milliyetciligi yapacaksa, bu isi alevileri malzeme etmeden yapsin. Ellerine oyuncak etmeye calistiklari bu kadim inanci ellerinden almak gerekiyor ve bu kadim yol'un durakladigi, soluklandigi,mola verdigi cografyalarda, karin kardaslarinin kimler oldugunu? anlatmak, isbat etmek gerekiyor. Bütün bu kadim inanc iliskileri isbat edilmezse,bu güzel inanc ile birileri daha cok oyun oynayacak. Aleviligin ve alevilerin bugüne gelirken kat ettikleri yollarda, selam verip selam aldiklarini iyi bilmek gerekir.

Devam edelim.

Alevi yol önderlerinin kadim inanclardan bugüne gelirken,ezoterik örgütlenmeyi sectiklerini bu dogrultuda da, sanat ürünlerini, motifleri,sifreleri,sözlü gelenegi sectikleri artik bilinmektedir.
Bunlardan, Aslan ile Yilan'i nerelerde ve hangi inanclarda görüyoruz?

Aslan Ana tanrica'yi simgeler.Sümer,Hitit,frikya,lidya,yunan,misir vs.Bütün inanclarda aslan, simgesel olarak anaerkil inanc ögelerini bugünün alevilerine tasir.

Yilan günes enerjisinin isinlari gibi ölümsüzlügü simgeler, kivrim kivrim olusu günes isinlarina benzetilir. Kabuk degistirip kendi dokusunu yenilemesi gücü simgeler.Hayat agaci ile ortak olarak özdestirilir. Hekimlikte, hayat agaci ile birlikte hekimligin sembolüdür.Yilan hem öldürür hem diriltir; (pan zehri)


Gilgamis;
http://img501.imageshack.us/img501/6603/heroliondursharrukinlouox3.jpg

Mahmut Hayrani, Hace Bektas
http://img180.imageshack.us/img180/380/004qc4.jpg

Baba Mansur;
http://img389.imageshack.us/img389/6246/pic8kvui6.gif

Artuk bey; (Sikke) Tarih; (1080)
http://img258.imageshack.us/img258/8320/810kartukmardinnasireldpi7.jpg

Hace Bektas
http://img522.imageshack.us/img522/2595/hacebektarb1.jpg

Kaygusuz Abdal Hayat agaci ve yilan
http://img71.imageshack.us/img71/4914/kaygusuzabdalal6.jpg

Hace Bektas ve aslan
http://img263.imageshack.us/img263/4136/imagesld4sb3.jpg

Ana tanrica Kybele ve aslan (Catal höyük)
http://img385.imageshack.us/img385/9539/imagesmh2ve4.jpg

Bunlari yayinladiktan sonra,

Yilan, islamiyet de seytan ile özdeslestirilirken, Alevi pirlerinin elinde yaninda olusu ne acaba? Sizlere neyi anlatiyor?

Aleviligin islam'in özü olusunumu? Yoksa baska kadim inanclarimi?

Zöhre yildizi sizlere Harut ve Marut'umu cagristiriyor, yoksa Ana tanricalarimi?

Gercek bilgiler bunlar, Iste burda, söz biter, sukut baslar.

Ask ile kalin.



Değerli kardeşim


Ne yapmak istediğinizi tam olarak kavramaya çalşıyorum.

Bir önceki yazımda medeneyetlerin birbirinin içinden çıktığını ve pektabiki aralarında halef-selef diyalektik ilişki olduğunu belirtmiştim.

Bu anlamda kadim medeniyetlerin insanlığın ortak malı olduğunu ama eşyaların isimleri ile çağrıdığının altını çizmiştim.

Şimdi kadim Anadolu medeniyetlerinden örnekler vererek neyi ispat etmeye çalışıyorsunuz.

Aslan ve yılan sembollerini tüm dünya medeniyetlerinde bulabilirsin.Bundan doğal ne olabilir.?

Artukoğullarının coğrafyası çok eski medeniyetlerinde coğrafyasıdır.Anadolu da öyledir.

Bir çok Türkmen menşeili beylik Anadolu Aleviliği ile direk ilgilidir.

Mesala Hacı BEKDEŞ deki onarım işlerini Dulkadır oğulları yapmıştır.

E nereye varacaz..??

Ayrıca cevabi nitelikteki yazılarınızında muhatab belirtirseniz muhabbet daha sağlıkl bir düzlemde gelişir.

Saygı ve sevgilerimle.

[h.alibaba]

Değerli kardeşim


Ne yapmak istediğinizi tam olarak kavramaya çalşıyorum.

Bir önceki yazımda medeneyetlerin birbirinin içinden çıktığını ve pektabiki aralarında halef-selef diyalektik ilişki olduğunu belirtmiştim.

Bu anlamda kadim medeniyetlerin insanlığın ortak malı olduğunu ama eşyaların isimleri ile çağrıdığının altını çizmiştim.

Şimdi kadim Anadolu medeniyetlerinden örnekler vererek neyi ispat etmeye çalışıyorsunuz.

Aslan ve yılan sembollerini tüm dünya medeniyetlerinde bulabilirsin.Bundan doğal ne olabilir.?

Artukoğullarının coğrafyası çok eski medeniyetlerinde coğrafyasıdır.Anadolu da öyledir.

Bir çok Türkmen menşeili beylik Anadolu Aleviliği ile direk ilgilidir.

Mesala Hacı BEKDEŞ deki onarım işlerini Dulkadır oğulları yapmıştır.

E nereye varacaz..??

Ayrıca cevabi nitelikteki yazılarınızında muhatab belirtirseniz muhabbet daha sağlıkl bir düzlemde gelişir.

Saygı ve sevgilerimle.

Değerli Can; eğer herşey bu kadar basit ise ne ala. Bu kanıtlar eğer aslan heykelcikleriyle yapılıyorsa. Tarihin en büyük aslanı Ali'dir. Dahası vardır diyen kanıtlasın. Diyorum ya kendi kanıtlarıyla kendilerini çürütüyorlar.
Saygılar

[umitcem]

Değerli kardeşim


Ne yapmak istediğinizi tam olarak kavramaya çalşıyorum.

Bir önceki yazımda medeneyetlerin birbirinin içinden çıktığını ve pektabiki aralarında halef-selef diyalektik ilişki olduğunu belirtmiştim.

Bu anlamda kadim medeniyetlerin insanlığın ortak malı olduğunu ama eşyaların isimleri ile çağrıdığının altını çizmiştim.

Şimdi kadim Anadolu medeniyetlerinden örnekler vererek neyi ispat etmeye çalışıyorsunuz.

Aslan ve yılan sembollerini tüm dünya medeniyetlerinde bulabilirsin.Bundan doğal ne olabilir.?

Artukoğullarının coğrafyası çok eski medeniyetlerinde coğrafyasıdır.Anadolu da öyledir.

Bir çok Türkmen menşeili beylik Anadolu Aleviliği ile direk ilgilidir.

Mesala Hacı BEKDEŞ deki onarım işlerini Dulkadır oğulları yapmıştır.

E nereye varacaz..??

Ayrıca cevabi nitelikteki yazılarınızında muhatab belirtirseniz muhabbet daha sağlıkl bir düzlemde gelişir.

Saygı ve sevgilerimle.



Alevilik inanc sistemin Islamin icinden ciktigini varsayanlar, oyle sananlar ve oyle olduguna inananlar bunlarin kanitlarini veremektedirler. Aleviliklerini once saf kan Araplastirmakta sonra safkan Turklestirerek salt Anadolu ve Islam kaynakli bir inan ortaya cikarmaktadirlar.

Ama sunu unutuyorlar. Ne Alevilik Islami nede Islam Aleviligi keni icinden saymaktadir.

Bugun Alevilerin inanip sarildigi Sahi Merdan Ali ile islamin icinden cikardigi hz ALi arasinda dunya ve mars kadar fark oldugunu hepimiz biliyoruz. BEnim dikkatimi eken ise bu farkliligin farkina varan bazi uyanik goruslulerin islamin zahiri hz ALisini yine islamin batini gozuyle bakip baslibasina batinilige boyadiklari...

Oysaki batinilik ve Islam birbiri ile catisan iki ayri kutuptur. Islamin hz Alisi zahiri Aleviligin Sahi Merdan ALisi ise batinidir.

BAtinilik ise Islam icinden cikmis bir yol degil islam, diyer 3 semavi dine yon veren, onlari etkileyen, apayri baska bir yoldur.

Kizilbasligin adi BATINILIK, batiniligin adi ise EZOTERIZIMDIR.

Alevilik denilince Hace bektasi Velinin "Ilim ile gidilmeyen yolun sonu karanliktir" sozu geliyor aklima. Dergahi geliyor. Dergahinda isledigi ezoterik semboller geliyor. Dailigi geliyor. Ve bu dainin bu dergahta isledigi Anadolu BAtiniligi.

Bugun Alevilik uzerindeki kilifin farkina varmisdir. Gelisen gençlik ALeviligin kokenini, inanç rituellerinin temelini, olusum surecini anlamaya baslamisdir.

Gun be gun dalga dalga daha fazla insana ulasmakta, daha fazla insan suphelere dusmekte ve sorular sormaya baslamaktadir. Sorular nedenleri nedenler sorulari dogurmaktadir.

Ve gorulmektedir ki Alevilik hz ALi ile 1400 yil one dogmus bir inanç degildir. Anadolu ALeviligi Arap degildir. Anadolu ALeviligi Arap kulturunden ve dininden uzaktir. Deyisler incelendikçe batinilik, batinilik incelendikçe ezoterik inançlar gorulmektedir. Aleviligin ezoterik bir inanç temeline dayandigi, kaynaginin bu oldugu buradan beslendigi anlasilmaktadir.

Bu ezoterik inanç yasanilan cografyalarda farkli farkli isimler ile, farkli farkli egemen din ve egemen devlet altinda takiyye yaparak yasamaya baslamisdir. Bu inançlar gizlenmeyi bir nevi korunma mekanizmasi olarak kullanmisdir. Kendi inançlarini, inançlarinin sirlarini belirli rakamlar içinde saklama yoluna girmislerdir. Bu rakamlara o an içinde yasadiklari egemen dinin elbiselerini giydirmislerdir.

Bu sekilde gelismisdir. Birçok farkli inancin suyunu içmis ama onlar olmalisdir.

Alevilik HErmesin ne içindedir, ne disinda.
Alevilik Platonun ne içindedir, ne disinda.
Alevilik Samanizmin ne içindedir, ne disinda.
Alevilik Zerdustun ne içindedir, ne disinda.
Alevilik Manihezmin ne içindedir, ne disinda.
Alevilik Hiristiyanligin ne içindedir, ne disinda.
Alevilik Masonlugun ne içindedir, ne disinda.
Alevilik Islamin ne içindedir, ne disinda.

Bu ve benzeri birçok inançtan etkilenmis, onlari etkilemis bir nevi ezoterik/batini inanç sistemiydi Alevilik.

Bu yuzden kendisiyle kokendas olan diyer butun inançlarla buyuk benzerlikler gostermekteydi.

Bu yuzden bu damardan gelen HErmes binlerce yil once "Insanlar olumlu tanrilar, tanrilar ise olumsuz insanlardir" demekteydi.


HErmesle,
Platonla,
Eflatunla,
HAce Baktas ile
Hasan Sabbah ile
Pir Sultan ile
Ahlehaklarla,
Aliilahilerle,
Nusayrilerle,
Ezidilerle,
Ismaililerle,
Dailerle ...

ayni degerleri, ayni deger yargilarini, ayni inançsal ogeleri, ayni inanç temellerini tasimaktaydi. Tek sorun ayni çesmesnin suyunu farkli zamanlarda farkli cografyalarda içmekten geliyordu.

Yukaridaki derlememde Alevilik içindeki inançsal rakamlarin nereden ve nasil geldigi uzerinde durmaya çalistim. Eksiklerimin varligini biliyor ama dogruluguna inanarak arasdirarak ilerliyorum. Saçma sapan, alayvari, bilgiden, bilimden uzak, kisilere, mesajlara cevap vermek artik beni yordu. Varsa cubbenizde bilgi biliminiz buyrun tartisiriz adam gibi, yoksa yine buyrun (hos sus desekte susmazsiniz) ama ben cevap vermem.

Aleviligin inanç temelleri, Aleviligin içindeki rakamlar apaçik birer ezoterik bilgilerdir. Ezoterik ogretilerdir. Bunlar sadece Anadolu Aleviliginde degil (Siilik ve Caferilik bunlarin disinda kalir) bu batini ezoterik inanç ile sekillenmis butun inançlar içinde kendisini gostermisti.

Ornegin,

ates ------------toprak -------su (12 ELEMENT)
isis -------------osiris --------horus (12 TANRI)
baba -----------ogul ----------kutsal ruh (12 HAVARI)
tanri ----- ------meleketavus-- sey adi (12 HANEDAN)
hak-------------muhammed----ali (12 IMAM)

Alevilik gibi ezoterik bir inanç olup Hiristiyanlik içinde kendisini saklayan Tapinak Sovalyelerinde 12 Sovalye...

12 Melek diye dahada çogaltabiliriz.



Bugunun ALevi cemlerine tarihi arastirmalar sonucunda elde edilen bilgilere gore MO 5000 yillarindaki Sumerlerde kolaylikla rastlayabiliyorsak, Sumerlerin dini inançlarinda Ates-toprak-su = SU teslisi varsa, Sumerler dunyadaki butun canlilarin Sudan yaratildigi fikrine sahiptiyse, Gunesi ve atasi kutsama gibi ogeler barindirmis ise bu demek oluyor ki tarihde kesinti yoktur.

Bizler bugun tek birseyden eminsek oda Caferilik ve Siilik disinda kalan onlara hiç benzemeyen Anadolu Aleviliginin 1400 yillik Islam ve hz Ali oncesine dayanan bir ezoterik/batini inanç sistemi oldugudur.

Hace BAktasi Veli bir HACI degildir. Onun adi HACE dir. HAce BEktasi VEli yada HAcim Bektasi VEli olarak anilir. HAce ve HAci on isimleri bilgili, birikimli, ogretici, yol gosterici oldugu icin ona verilir. Yoksa Islam usullerine gore Hacca gidip Namaz Kildigi icin degil. Hace BAktasi Veli bir Anadolu DAI sidir. KAndisi Anadoluya Dailigi korumak ve yaymak icin gelmistir. Dailik BAtini/ezoterik yolun farklin bir yorumudur. Kaynagini ezoterizmden alir. Hace Bektasi vElinin dergahinde onlarca ezoterik anlam iceren resim, sembol, ifade ve anlatimlar vardir. DErgahin duvarlarinda ezoterik simgeler islenmistir. Kez bu dergah HAce baktasi VEli buraya gelmeden oncede bir Dai Dergahi olarak kullanilmistir.

Alevili belirli etnik kokenler pesinde kosarak TURKLUGE VE KURTLUGE mal etmek son derece anlamsiz ve gerici bir dusuncedir. Turklerin ve Turklugun Anadoluya gelip BAtinilik ile tanisdiklari tarih kimine gore 12. yy kimine gore ise 6. 7. yylara denk gelmektedir. Fakat ne olursa olsun 5000 yildan fazla bir gemise dayanan Alevilik yolu mezepotamya topraklarinda yasanmis durmustur. Isin etnik kokenine girmek sadece zihinleri bulandirir. Cunku TURK ISLAM sentezcileri, Aleviliklerini Kurtlerle paylasamayanlar, ALevilik uzerinde Kurtlerden daha fazla pay almak isteyenler pek hoslanmayacaklar tarihin gereklerinden.

Bugun

* Alevilikteki 3ler, 5ler, 7ler 12ler ezoterizmden gelir...

Alevilikteki sadece seçilmis kisilere din buyuklerince belirli asamalardan sonra sir ve semboller ile asama asama aktarilan YOL'un degerleri, sirlari, anlamlari ezoterizimden gelmistir...

Alevilikteki musahip kardesligi ezoterizimden gelmisdir...

Alevilikteki Turna kusu, ve hatta seher yildizi olarak belirtilen yildiz ezoterizimden gelmistir...

Alevilikteki semah ve cem, semah ve cemde islenen butun simgesel ve oznesel ritueller, hareketler ezoterizimden gelmistir...

Alevilikteki devriye (ruhun dongusu) inanci Ezoterizimden gelmistir...

Alevilikteki TANRI-EVREN-INSAN=INSAN teslisi Ezoterimden gelmistir...

Alevilikteki batini yani ICREK ogreti Ezoterizimden gelmistir...

Aleviligin içinde HERMES "DERVIS" olarak saklanarak ezoterizimden gelmistir...



Bunlari dahada ogaltabiliriz.
Aleviligin iinde barindirdigi tum bu degelere ezoterizmde rastlariz. Ezoterizim tum bunlarin ana kaynagi ve ikis yeridir.

Alevilik ne hz Ali, ne Islam nede Turklerle baslar... !!

[Onurcan66]

Ali Cemalini görüpte yüreğinde fırtınalar esmeyecek bir Alevi varmıdır acaba.

Neden?

Çünkü biz Ali yiz Ali Biziz.Ali gerçeğe giden anahtarımızdır.Ali gerçekler yolunun başıdır.Bu yolun önünde de sonunda da Ali vardır.

Bu anlamda Ali milletler üstüdür.O nun dili tüm insanlığın dilidir.Duruşu tüm kamil insanların duruşudur.

O yeri gelir Hızır olur,yeri gelir Vezir olur,yeri gelir şahlar şahı olur,yeri gelir adelet olur ,yeri gelir Hakk la hak olur.

Ali bizim için gerçeğin kilididir.

Gerçek olan İnsan dır,Gerçek olan Ali dir.

Ali nin demine devranına,yoluna yordamına ,tüm Ali soyuna;

HÜ DİYELİM ERENLER:



Değerli kardeşim


Ne yapmak istediğinizi tam olarak kavramaya çalşıyorum.


Sayin kanlibey, ben ortaliga bilgileri döküyorum, herkez kabinin genisligi kadar doldurur dolduracagini. Kiminin kabi genistir cok alir, kiminin kabi dar dir, kücüktür, az alir, kimininde kabinin dibi deliktir. Iste o dibi delik kaba su doldurmanin hic anlami yoktur, cünkü dolmazmis, "Dibi delik kaba hakkin suyunu tasiyip durma dolduramazsin." der hak erenleri. Bu sözlerimin muhatabi da yine ortalik. Herkez payina düseni kendisi alir.

Size gelince sevgili can, kiyisinda kösesinde dolasiyorsunuzda, hedefi 12' nin ortasindan vurmaya cesaret edemiyorsunuz!! Ben sizin yerinize vurayimda tenasuh(ruhgöcü),don degistirme, hulul nedir? Herkez ögrensin.

Su binbir dondan bas gösteren Ali izahi varya,Islamiyetin hic bir sekli ve semasi ile uyusmaz. Kimileri gidip kurandan ayetleri getirirler, iste derler. Getirdikleri ayetlerin hepsi kiyamet ile ilgili olan ayetlerdir.Islamiyet'de Tenasuh, Don degistirme, Hulul etme yok. Bu tür izahlari yüzlerce sayfa dolduracak kadar cok tartistik. Bu anlamda ilk okul ögrencilerine artik ders vermek istemiyorum.

Benim muhatabim din bilimini iyi taniyanlar. Kimse kimseyi yuvarlak sözlerle kandirmaya calismasin. Bir dinin özü, önemli sözü degil..

Din bilimleri, Dinle teolojik bakış açısıyla ve normatif yöntemlerle ve apolejetik (dini savunma) amaçla ilgilenen Teoloji veya ilahiyat ın aksine dinleri sosyal bilimler perspektifinden ve herhangi bir dini veya dinleri apolejetik (savunmacı) gaye gütmeden ve ideolojik muhalefet tavrı içine girmeden olgusal temelde araştıran ve analiz eden çeşitli sosyal bilim disiplinlerinin ortak adı.

Araştırma Yöntemleri ve metodolojileri farklı olduğundan din bilimleri (science of religion veya Almanca'daki tabirle Religionswissenschaft) ile teoloji (ilahiyat)birbirinden tümüyle olmasa da önemli ölçüde ayrılmaktadır. Bir teolog ile din bilimci arasındaki fark, birinin dini vahiy eksenli anlamaya diğerinin ise bilim perspektifi içinden bir dini veya tüm dinleri anlama ve açıklamaya çalışmasıdır.



Hristiyanlıkta üniversitelerin teoloji bölümlerindeki Kutsal Kitap çalışmaları, misyonoloji (misyon bilimi) İslamiyette ilahiyat fakültelerindeki fıkıh, hadis, tefsir, kelam gibi alanlarla, dinleri sosyoloji, psikoloji, antropoloji, tarih gibi sosyal ve beşeri bilimler perspektifinden ele alan Din Sosyolojisi, Din Psikolojisi, Din Antropolojisi Din Fenomenolojisi gibi çeşitli alanlar birbirlerinden önemli ölçüde ayrılmaktadır.

Avrupada din bilimleri alanlarinda yetisen historigelerin özellikleri, ilahiyetcilerle bir tutulmuyor, bu anlamda, din bilimcileri, bir dinin ne olup ne olmadigini incelerken, arkeoloji,antropoloji, teoloji, inanc ritüelleri,ibadet sekilleri,önemli günleri,sayilari, rakamlari, sembolleri göz önünde bulunduruyorlar.

Beni anlamaya calisiyormussun. Güzel, o halde sevgili kardesim senin anlattiklarin alevi inancinin ambalaji, ben ise ambalajin icini anlatiyorum.

Yüzeysel ve agiz ucu ile aleviligi "Aman sende, Off, Eee, Ne olmus gibi cok bilmis, harmanlama usulü gecti artik!!

Aleviler bu isi ciddi ciddi arastiriyorlar. Ve bu is, üc bes beseri, vahiyci, din ilahiyetcilerine birakilacak kadar da sahipsiz degil!..

Saygilar,

[mehti313]

Sayin Onurcan ile birbirine taban tabana zit olan Alevilik anlayislarina sahibiz.
Ama bu durum yeri geldigi zaman Sayin Onurcan'in dogrularini onaylamama engel degildir.

Son yazisinda oldugu gibi.
Sayin Onurcan,tenasuh ve hulul inancindan bahsetmis.Bu inancin kendilerinde oldugunu vurgulamis.Ve hakli olarak bu inanclarin islamiyette olmadigini dile getirmis.

Tenasuh,diger adi ile ruh göcü olayi islamda yoktur.
Hulul,Allah'in herhangi bir seyin icine girip,onda kendisini göstermesi inanci da islamda yoktur.
Alevi islam inanci savunurlari kendilerini bu dogrultuda bir gözden gecirmeleri gerekir.

Islamda, tenasuh yoktur ama ri'cat vardir.
Ri'cat,bir insanin öldükten sonra dünyada ayni beden ayni ruh ile tekrar yasama dönmesidir.(tenasuhta,ruh farkli bir bedene göcer,bu beden canli cansiz,insna-hayvan hersey olabilir)

Islamda,hulul yoktur ama tecelli vardir.
Allah herhangi bir seyin icine girip onda görünüme cikmaz.Allah sifatlariyla kamil insanda tecelli eder.Kamil insan Allah'in sifatlari ile donanmis olur.

Gördügümüz gibi,birbirine benzeyen ama gercek anlamda birbiriyle ayni olmayan inanclardir tenasuh-ricat ve hulul-tecelli.

Aleviligi,Islamin Ehlibeyt yorumu olarak kabul eden canlarin,bu konuya dikkat etmeleri gerekir.

Felegin cilvesi diye bir söz var.Bu topikte de onu görebiliyoruz.
Ayni seye inandigini söyleyen Türkmen ve Onurcan birbirleriyle sorun yasiyorlar.

Türkmen bir cok defa Alevi Islam adina hulul ve tenasuhu savundu.
Onurcan da ayni seyleri savunuyor.

Ikisinin arasindaki farki da belirtmekte fayda var.
Onurcan hulul ve tenasuhu kadim inanclari adina savunurken,Türkmen hulul ve tanesuhu alevi islam adina savunuyor.

Bu konuda Onurcan Türkmenden daha samimi bir davranis sergiliyor.CÜnkü islamda hulul ve tenasuh yoktur.

[kanlıbey]

Değerli arkadaşlar


Bazen bilim yapalım derken,çoğu kez bunu yapmaya çalışanlar bilimin kaşını gözünüzü dağıtıp hurefeler yığınına çevirirler.Mesala sizlerin yaptığı gibi.

Ayrıca sizin gibi düşünmeyen canları "ilkokoul mezunu" göstermek konusundaki cesaretinize (!) ve mütevaziliğinede (!) teşekkür ederim..!!!

Değerli arkadaşlar

Önce biraz bilim yapalıp isterseniz.(Akıl,deneme-yanılma yöntemiyle.

Soyut manada (akıl ve aşk yoluyla dolu olmadan-Gayri Batini) din Afyondur.!!

Din zayıf halk kitlelerini sömürmek için egemenlerin temel dayanağı olmuştur çoğu zaman.Onun için Ezenle ezilenin dinleri aynı katagorilerde değerlendirelemez.Mesala Osmanlı sarayının dini ile köylü,göçebe,fakir Kızılbaşların dininin ve dinden beklediğinin aynı şeyler olmayacağı gibi.

Bu örneklerden sonra somut olana geçelim.

Modern bilimler insan toplumlarını (üretim süreçlerini baz alarak) tarihsel dönemlerde aşağıdaki şekillerde ele almıştır.Ve hiç bir araştırmacı bu tesbiti henüz çürütememiştir.

1-İlkel kominal toplum.(Mülkiyetin ortaklığı)
2-Köleci toplum (İnsanın köleleşmesi ve diğer nesneler gibi alınıp satılması)
3-Feodal toplum.(Toprak ağalığı sistemi ve dinin resmi ideoloji olması-üretimin toprağa dayanması)

4-Kapitalist toplum.(Sermaye egemenliği-Din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması-Meta ekonomisi-İnsan emeğinin meta olarak satılması.Üretim araçlarının bir avuç kapitalistin eline geçmesi.)
5-Sosyalist toplum.(Sermaye egemenliğine son verilmesi.Emek sömürüsüne son verimesi.Emeğin özgürleşmesine giden aşama)

Şimdi bu tesbitleri neden yaptım.?

Çünki sanki bizler 21.yüzyılda hiçbir temel toplumsal doğrulardan habersizmişizde-güya arap çöllerinde kalmışızda- gibi savlarınızın asılsız olduğunu işaret etmek için.

Beyler;

Sizin -sözüm ona buldum dediğiniz- daha doğrusu yeni yeni keşfettiğiniz şeyler çok uzun yıllardan bu yana Alevi mürşitlerince bilinmekte ve diyebilirimki onların eserleridir.
Ama onlar sizin gibi bilim kurgu türünden ABD-AB filim seneryoları yazmak yerine gerçeğin içinde yaşamışlar vede gerçeğin oluşmasına katkıda bulunmuşlardır.

Sizler galiba fazla miktarda filmi izliyorsunuz.Bu filimler sizi -son zamanlarda moda olan- sanal alemde gerçek aramak gibi bir soyutlamaya itiyor.

Aleviliği filimlerde bulamazsınız arkadaşlar.Aramayın.Çünkü o bir yaşam biçimidir.Yaşamış olmanız gerekir yada yaşamaya azm etmeniz.

Bakınız şimdi Faik Bulut la başlayıp Erdoğan Çınarla devam eden (her ikisi aynı şeyi savunmuyor olsalar bile,varmak istedikleri sonuç ALİ siz Alevilik) bu yaklaşım ancak filim kurgu tiplemelerine senorya olabilir.

Nedenmi.?

Anlatalım.

Her iki görüşün temelindede zaman-mekan kavramı yoktur.Her iki görüşün temelindede "insanların davranışlarını belirleyen üeretim süreçlerindeki yeridir" bilimsel tesbitini doğrulayan bir duruş yoktur.

Bu tür görüşlere göre zaman durmuştur ve mekan soyuttur.Sanki insanlar (insan olmalarında müellef) hiç sorun yaşamazlar -adeta programlanmış bilgisayarlar gibi- dondurulmuşlardır vede görevleri sakladıkları "kadim bilgileri" -ne demekse (!) bir sonraki kuşaklara aktarmaktır.

Yani evlenmezler,çocukları olmaz,aileleri yoktur ruhları zaten yoktur.En önemlisi sürekli gizlenmek zorundadırlar.Adete ezilmeye ve sömürülmeye programlanmışlardır vede herkes (her medeniyet) onları anlamadıkları bir tarafa birde zulüm etmektedir.

Mesal bunlar (Aleviler) Ortadoğuda,Mezepotamyada,Anadoluda,Deylemde,Mısırd a,Acemde,Irakta ve daha başka coğrafyalarda devlet yada hanedanlık kurmamışlarlardır.

Mesala Devleti Kızılbaş (Safaviler) bunların eserleri değildir.

Mesala Anadoluda yüzlerce yıl süren Celali isyanlarında bunlar yoktur.

Ve sanki Alevi edebiyatı havadan gelip sudan oluşmuştur.

Ve sanki Kerbela ve sanki Halacı Mansur,Şeyh Bedrettin,Nesimi,Pir sultan,Şah kulu,Hatai ve daha niceleri yoktur.

Ve sanki bu topluluk Anadolunun,Mezepotamyanın ve sair coğrafyaların dağına taşına kendi kutsallarının ismini boşuna vermiştir.

Sayın beyler

Bahsettiğiniz üzere "bir takım kadim sırları" saklayarak bu günlere taşıyan şu topluluktan geriye ne kalmıştır.Neden soyutlama yapıyorsunuz.

Sizin bu tesbitlerinize kargalar bile gülür beyler.

Yol herşeyden Uludur diyen aleviler neden Cemlerinde sizin bahsettiğiniz bulgular adına bir eylemlilik yapmazlar.İzleridemi olmaz.

Ha o izler vardır.Fakat görebilene vede anlayana.

Nedir o izler.?

"Bilimden gidilmeyen yolun sonu karanlıktır." özdeyişinde kendini veciz şekilde ifade ettiği gibi medeniyetlerdeki halef-selef ilişkisidir.

Bu medeniyetin içinde Arap,Acem,Kürt,Türk v.b tüm kadim medeniyetlerin izlerini görebilirsiniz.Zira insanlikta medeniyette süreklidir.Fakat eşyalar isimleri ile çağrılır.Bu bilimsel araştırma yapmanın ilk koşuludur.

Şimdi 5000 yıl öncede insanlar iklim şartalarına göre çeşitli elbiseler giyerlerdi şimdide giyiyorlar.O zamanda bir şeyler yiyorlardı şimdidi birşeyler yiyorlar.
Siz şimdi (beşbin yıl sonra hepsini aynı isimle çağırabilirmisiniz.)

Kadim zamanlarda insanların düşünce ve yaşam biçimleri ile şimdikini aynı olarak sınıflayabilirmisiniz.

Son söz ;

Anadolu Aleviliğinin İslam içi yada dışı gibi bir tanımlamaya sokmak bu analamda zorlama bir yaklaşımdır ve de soyuttur.Alevilik Batini bir yorumdur ve de verili zamanlarda İslamdan etkilenmiş vede islamı etkilemiştir.

Tabi bu arada bu tip fikirleri savunanlara bir hatırlatmada yapmak gerekir.Bizde bizim dışımızdakilere İslam demezler Yezit derler.Bu anlamda Alevilik İslamdır.

Ama siz (bilinç altındaki bir şartlanma ile) İslamı 5 vakit namaz kılan,camiye giden,hacca giden ne bileyim ben (işte o hadisi şeriflerde bahsi geçen sözlerden hareketle) değerlendirecek olursanız Alevilik İslam değildir.Çünki Aleviler bunların hiç birini yapmadıkları gibi bu ritüelleri yapanları islam olarak algılamazlar.

Tarihler boyu bu duruşu eleştiren-yeren nefesler vererek bu günlere gelmişlerdir.Dolayisi ile önceleri bunlara Yezit denmiş yakın zamanlarada ise sünni demiştir.

Sizlerin bahsettiği tarzda bu gibilerine İslam dememişlerdir.

Sanıldığı gibi kendilerine Alevi demedikleri gibi "Hakk yolundan gidenler" demişlerdir.

Ne yapacağız şimdi.İlla ki Alevilik İslammıdır ,değilmidir gibi suni bir zorlamanın ne gereği var.

Alevilik,Aleviliktir.

Gereklerini yerine getirmek koşuluyla (yol ve erkanı özünü bozmadan sürmek koşuluyla) Alevilik İslamdır desin ne olacak.

Değerli baylar

Ben sizin yerinizde olsam;

Her neyim hıyardır diyene bir avuş tuzla seğirtmem.

Hıyar çıkmayabilir değilmi.?

Saygı ve sevgilerimle.

[umitcem]

Hulul ve Ruh goçunun ISlamda olmadigini kabulunuz bir yerdede Aleviligi Islamda bulamadigimizin kaniti. ISlamda var olan tecelli ve riat Alevilikteki hulul ve don degistirme ile ayni anlamlari içermiyor. Hulul anlayisi içinde TANRI-INSAN olgusunu tasiyor. Tecelli anlayisi ise TANRI-KUL anlayisi içinde birlekteligi. HErikisinin sonucuna vardiginizda birisinde TANRI-INSAN birlekteligi, diyerinde ise TANRI-KUL birlekteligi çikar onumuze.

ISlamdaki RIAT anlayisida tartisilir. Cunku Islamda olum sonrasinda geçilecek kopruler, kopru sonrasinda gidilecek cennet yada cehennem vardir. ISlamda yeniden dogus yoktur. Bir insan bir kere dogar, yasar ve olur.

Bunlar Islamci ALevilerin arayipta Islamda bulamadiklari tek olgular degil.
Islamci ALeviler Alevikeki Tanrisal TEslisede dikkat çeksinler. Hak-Muhammed-Ali uçlemesinden çikan ALI isminede.

Ali, tarih oncesi devirlerde adi ELI, OLI, IL, ILLA vb sekillerde gorulen ve TANRI anlamina gelen bir isimdir ayni zamanda. Burada hz ALinin tanriligindan soz edilmiyor geçmis tarihte AL kokunun tanriyi anmasi. Burada Hak-Muhammed-ALi uçlemesinde HAk ile Muhammed ile birleserek yine kendisini keren ALiye yuklenen anlamdan soz ediliyor. Konusan, yazan, çizen, okuyan, yaratan, rahim ve rahman olan, batin ve zahir olan ALI, INSANDIR.

ISte ALevilikte Islamdaki gibi KIBLEye donerek ibadet edilmemesinin, KIBLE olmamasinin nedeni budur. Aleviler KIBLEYI tanimazlar. Alevilerde ISlamda olan KIBLE YOKTUR... !!

Alevilerde KIBLE, DEDENIN, yada PIRIN cemalidir. YUZUDUR. Yani insan dir.

Iste bu yuzden Cemlerde semah donenler yuzlerini Pire donerler. Pirin onunden geçerken ona sirt donmezler.


Bir diyer yonden ALevikteki SEMAH ve CEM Ezoterik yoldan gelir. Ezoterizmin isledigi rakamlari kullanir. 1, 2ler, 3ler, 5ler, 7ler, 12ler, 40lar gibi butun rakamlar bu ezoterik yoldan gelir butun batini damarlara. Butun batini inançlara bu rakamlari ve bu rakamlarin degerlerini Ezoterizm verir. ISlam ve diyer 3 semavi dinde ondan etkilenir. ISlam, sekillenirken ezoterik yolun degerlerindende etkilenir, tipki diyer dinlerle etkilesim yasadigi gibi.

Isin aslina bakilirsa bir semavi din diyer semavi dinin takipcisinden baska birsey degildir. Her gelen yeni din diyerini biraz daha degistirip kendisindende katarak gelismistir. Bu 4 semavi dinde temellerini Esseniler ve Zerdustlerden ozelliklede ilk yazili kitaba sahip olan ilk kitapli peygamber sayilan ZERDUSTTEN etkilenirler. Sunu unutmamak gerekir ki Essenilerde, Zerdustilerde yine Ezoterik yolun yolcularidirlar.

Islamda Musahip kardesligi yoktur. Musahip kardesligi Ezoterizmde gorulur ilk defa. VE ALeviligede buradan gelir.

ISlamda Dedelik, Pirlik yoktur. Alevi yolunun degerleri, bilgileri, sirlari sadece daha onceden yolu ogrenmislerce bilinir. Bu bilgiler halka verilmez. HAlk kesiminden saklanilir. Bu bilgilere sahip olmak isteyenler ozenle seçilir. Daha sonra uzun ve zahmetli yollardan geçerler. Belirli bir zaman ve belirli yol asamalarindan geçtikten sonra sembollerle, simgelerle, rakamlarla verilmeye baslanilir sirlar. Burada yapilan olay [B]INISIYE ve INISIYATORLUK'dur.

Yol inisiye ediliyor ve inisiyatorler ile sembolizim kullanilarak yeni kisilere veriliyor.

Bu islamda yoktur. Aleviligin temelinde yatan bu sistem Ezoterizimden gelir.

[umitcem]

Değerli arkadaşlar


Bazen bilim yapalım derken,çoğu kez bunu yapmaya çalışanlar bilimin kaşını gözünüzü dağıtıp hurefeler yığınına çevirirler.Mesala sizlerin yaptığı gibi.

Soz bilimden açilmisken soralim size sayin kanli bey!!

Temeli 5000 yil oncesine dayanan bu ALevilik olgusunu nasil olurda 1400 yil oncesinde bulabiliyorsunuz?

Bu bilimle uyusuyor mu?

1400 yil oncesi Necefinde kum deve ve çolden baska ne vardiki?

Oysaki ALevilik daha uzun bir zaman surecinin, daha gelismis kulturlerin, daha ileri medeniyetlerin, daha ileri bilimin urunu degil midir?

1400 yil onceki hz ALi doneminde gunumuz ALeviliginden ne bulabiliyoruz ki?

SImdi bana kanitlayin. BEnde size inanayim. BAna deyin ki,


hz ALi tek esliydi. Tipki ALevlikte oldugu gibi tek eslilige inaniyordu. KAdin ile beraber ayni sofrada yemek yiyor, kadin ile baraber el ele tutusarak, goz goze bakarak ibadet ediyordu
Hz Ali soyle alip baglamayi eline yanik yanik deyis çigiriyordu deyin. Cigirdigi deyislerd Yol vardi.
Hz ALi Semah donuyordu deyin.
Hz Ali Cem yapiyordu deyin
Hz ALi ISlamin, Imanin ve Ibadetin hiçbir sartini yerine getirmiyordu deyin.
Hz Ali SERIATCI degildi deyin.
Hz ALi, cennet ve cegennem bu dunyadadir diyordu deyin. Cennet ve cehennem bu dunyada oldugu içinde korkmayin cennet ve cehennem için dedigini deyin.
BEden olur ruh olesi degildir, Devriye, don degstirme vardir. Insan olur ama ruhu cennet yada cehenneme gitmez. Bu dunyada kalir ve baska bedenlerde tekrar canlanir deyin.
Bana desin ki bu ALi, Sen benzersin Pice tanri !!

Bunlarin hiçbirini soyleyemezsiniz. Cunku tarihi kandiramazsiniz. Bilimden bahsederken tarih bilimine ayip ettiginizi goremektesiniz. Cunku tarih hz ALIYI COK IYI taniyor. hz ALi kisa hayati boyunca bir çok evlilik yapmis, ISLAMIN IBADETIN ve IMANIN butun sartlarini yerine getirmis, KURANI yol gostericisi olarak sayarak tipatip ona gore ysamis biridir.

[SIZE="3"][COLOR="darkred"]hz ALI ALEVI degildir!!

HZ ALi , muslumandir, ISLAMDIR. HErhangi bir kutuplasmaya gitmemistir. Hele hele ANadolu ALeviligi gibi bir sekile asla girmemistir. Cem yapmamis, semah donmemis, kadin ile elele ibadet etmemistir. Sazi tanimaz, belkide hiç gormemistir. Cennet ve cehennemin bu dunyada oldugunu soyleyemez. Hak-Muhammed-Alidir, ALi diyemez. Allah birdir tekdir der. TAnri-INSAN iliskisine yer birakmaz, Allah KUL iliskisi vardir.

Sayet bilim ile tartismak istiyorsaniz ilk once islamin hz ALisi ile kendi hz ALINIZ arasindaki farklari gorup anlamali neden bu denli uzakliklar oldugunu çozmelisiniz. Bunu çozdugunuz andan itibarende gerisi gelecektir...

Şimdi bu tesbitleri neden yaptım.?

Çünki sanki bizler 21.yüzyılda hiçbir temel toplumsal doğrulardan habersizmişizde-güya arap çöllerinde kalmışızda- gibi savlarınızın asılsız olduğunu işaret etmek için.

Beyler;

Sizin -sözüm ona buldum dediğiniz- daha doğrusu yeni yeni keşfettiğiniz şeyler çok uzun yıllardan bu yana Alevi mürşitlerince bilinmekte ve diyebilirimki onların eserleridir.
Ama onlar sizin gibi bilim kurgu türünden ABD-AB filim seneryoları yazmak yerine gerçeğin içinde yaşamışlar vede gerçeğin oluşmasına katkıda bulunmuşlardır.

YOL yuzyillarca gizlenerek bu gune gelmistir. Alevilik gibi butun batini inançlarda gizlenme vardir. Ornegin, NUSAYRILIK. Nusayri Yolunun sirlari, sadece yol buyuklerince bilinir. Halka ve yabancilara anlatilamaz. Ornegin EZIDILIK. Ezidilik yolunun sirlari Yol buyuklerince bilinir, halka aktarilmaz. Ornegin AHLEHAKLIK. Ahlehak YOluun sirlari sadece Yol buyuklerince bilinir ve halkina aktarilmaz.



Gizlilik ve tedriç ilkelerinin nedeni

Ezoterizme göre, ezoterik bilgiler, yani hakikatler ve sırlar, herkese açıklanmamalı, ancak belli eğitimlerden geçip o bilgileri almaya hak kazanmış, layık olmuş kişilere belirli bir zaman içerisinde derece derece açıklanmalıdır. Kimseye, değerini ve anlamını anlayamayacağı böyle bilgilerin verilmemesi gerektiği gibi, kimseye kaldıramayacağı, taşıyamayacağı bilgi de verilmemelidir. Çünkü taşıyamayacağı bilgi, kişiye bir yarar vermeyeceği gibi, zararlı da olabilir. Bu bilgiler belirli semboller ve alegoriler vasıtasıyla aktarılır.Yüksek bilgiler insanlara anlayış düzeylerine göre ve anlayış düzeylerinin ilerlemesine göre derece derece açılan bir sembolizme bürünmüş şekilde verilir. Bu durum kutsal metinlerde de geçerlidir.



Sizler galiba fazla miktarda filmi izliyorsunuz.Bu filimler sizi -son zamanlarda moda olan- sanal alemde gerçek aramak gibi bir soyutlamaya itiyor


Bilgiden uzak, verilen bilimsel cevaplara kasi cevap veremeyenlerin genelde yatiklari budur. Bir iki konustuktan sonra kesilip vay film izliyorsunuz, vay sanal alemde gerçek ariyorsunuz tipinde cevaplar. Yukarida bilimden bahsederken assagida bu soylemler. Biz bilimle devam edelim isterseniz, buralari geçelim.

Bakınız şimdi Faik Bulut la başlayıp Erdoğan Çınarla devam eden (her ikisi aynı şeyi savunmuyor olsalar bile,varmak istedikleri sonuç ALİ siz Alevilik) bu yaklaşım ancak filim kurgu tiplemelerine senorya olabilir.

Nedenmi.?

Anlatalım.

Her iki görüşün temelindede zaman-mekan kavramı yoktur.Her iki görüşün temelindede "insanların davranışlarını belirleyen üeretim süreçlerindeki yeridir" bilimsel tesbitini doğrulayan bir duruş yoktur.

Bu tür görüşlere göre zaman durmuştur ve mekan soyuttur.Sanki insanlar (insan olmalarında müellef) hiç sorun yaşamazlar -adeta programlanmış bilgisayarlar gibi- dondurulmuşlardır vede görevleri sakladıkları "kadim bilgileri" -ne demekse (!) bir sonraki kuşaklara aktarmaktır.

Bu kadim bilgilerin hak Muhammed-Ali uçlemesi içinde saklanan tanri-evren-insan uçlemesi oldugunun, devriye ruh dongusu ile sureklilik içinde ruhun bu dunyada gezdiginin, cennet ve cehennem gibi olgularinda yine bu dunyada oldugunun, var olustaki ates-toprak-hava su'nun bize geçmisten aktarilan birer kadim bilgi oldugunu goremiyorsunuz.


Yani evlenmezler,çocukları olmaz,aileleri yoktur ruhları zaten yoktur.En önemlisi sürekli gizlenmek zorundadırlar.Adete ezilmeye ve sömürülmeye programlanmışlardır vede herkes (her medeniyet) onları anlamadıkları bir tarafa birde zulüm etmektedir.

Bahsini edilen kisiler Yol buyukleridir, yani bugunun PIRLERI. Bu Pirler evlenirler elbette. Batini inançlar, zahiri inançlarin gelisi ile çekilmek zorunda kalmislardir. Anadolu ALeviligi bu durumda en agir acilari çekenleri arasindadir. Tamamiyla bir yandan Mogol ve Arap Islam istilasi ile, diyer yandan kati ve dayatmaci Turk ISLAM egemenleikleri içinde yasamislardi.[/QUOTE]

[h.alibaba]

Be güzel Kardeşim; Yinemi Muhammedin,Ali'nin eşlerini tartışacağız. Yapmayin lütfen. Bilgin dahilinde var ise bir fikrin ortaya koy tartışılsın. Yok ise lütfen sesini kes.

Sana soruyorum, Şu anki gençlerin arkadaşlık ilişkileri babanızada ve ananızda varmıydı?

Bütün Canlardan rica ediyorum. Çok eşlilik konusunda kimse tartışmaya girmesin. Bu konuda herkesin öğrendiği kendine kalsın.
Saygılar

[kanlıbey]

Değerli can

Size kısa bir cevapla yetineceğim.

Hani şu atalar sözü misali "Anlayana sivri sinek saz,anlamayana davul zurna az."

Alevi gerçeği gören ve söyleyen demektir.

Hamsınız pişeceksiniz.


Saygı ve sevgilerimle.

[umitcem]

Be güzel Kardeşim; Yinemi Muhammedin,Ali'nin eşlerini tartışacağız. Yapmayin lütfen. Bilgin dahilinde var ise bir fikrin ortaya koy tartışılsın. Yok ise lütfen sesini kes.

Sana soruyorum, Şu anki gençlerin arkadaşlık ilişkileri babanızada ve ananızda varmıydı?

Bütün Canlardan rica ediyorum. Çok eşlilik konusunda kimse tartışmaya girmesin. Bu konuda herkesin öğrendiği kendine kalsın.
Saygılar



KAdin onemlidir bizde can ali baba. TEs eslilik onemlidir. GEçmste oyleydi simdi oyle degil deme sansiniz yok. Cunku 1400 yil once Mekke Menine ve Necefinde nasil çok kadinli evlilikler vardi ise hala gunumuz mekke medine ve necefindede halen o çok eslilikler var.

ANAdolu Alevilerinde ise tarihin hiçbir kesintisinde çok eslilik olmamistir. Eslilik ornegini sadadece hz ALi ve Sahi MErdan ALi arasindaki farki gostermek için verdim.


Simdi size donelim. Biln varsa dok demissiniz. Yukariya doktuklerimizin hepsi kanitlariyla ispatlanmis bilgilerdir. Es muhabbetinden siyrilip bunlar uzerinde yazdiklarimiza cevap verebilirseniz bilgi birikim dahilinde tartismaya baslayabiliriz..

Burada ilk once artik sunu açik açik kabul etmek ve gormek gerekiyor.

hz ALi Alevi Degildir !
Hz ALi'nin bir Anadolu ALevisi degildir. HErseyden once batini inancin ozelliklerini tasimaz. HZ Ali ISlam dininin onderlerinden biridir.

Hz ALinin yasadigi donemlerde dini ayriliklar bakimindan SIILIK ve ALICILIK yoktur. SIICILIK ve ALICILIK anlayislari HAKEM OLAYINDAN sonra basgostermis siyasi bolunmelerdir. YAnliz bu Siyasi bolunmeler bu insanalrin inançlarini bolmememistir.Hz ALi yasami boyunca islamin dagilmamasi, bolunmemesi için savasmisken onu kendi elleriyle bolmemistir. Bu tur bolunmelere karsi oldugu için susmustur.

HZ ALi islamdir. Muslumandir. Kuranin, imanin ve ibadetin butun sartlarini yerine getirir, Kuranin yolunu izlemistir. Seriatçi ve sofudur. Ceme degil mabede, semaha degil namaza gider. Deyis degil DUA okur. SAZ tanimaz. KADINLA EL ELE ibadet etmez, yemek yemez. Cennet ve cehhennem olgularina inanir. Alevilikteki TANRI-INSAN olgusu yoktur. ALlah kul olgusunu tasir.


Sevgili SII kardeslerimin Alisidir hz ALI, amma Anadolu ALevilerinin degil. Anadolu ALevilerinin ALisi SAHI MERDAN ALIDIR.

[umitcem]

Değerli can

Size kısa bir cevapla yetineceğim.

Hani şu atalar sözü misali "Anlayana sivri sinek saz,anlamayana davul zurna az."

Alevi gerçeği gören ve söyleyen demektir.

Hamsınız pişeceksiniz.


Saygı ve sevgilerimle.

Kanlibey can ....... !!

COk kolay bir kaçis oldu. SOrularimizin cevaplarini alamadik askida kaldi. Aslinda bunun nedeni verebileceginiz cevaplarin olamayisidir.

Bilgi, birikim deniziz doktuk, bilim dediniz sunduk, buyrun tartisalim deyip sorular sorduk, tek cevabiniz kaçmak oldu.

Alevilik yOlunu 1400 yillik Islam ve hz ALi içine gommek o kadarda kolay degildir. Bunu gerçekten yapmak istiyorsaniz, bunu yapmadan once Aleviligin içinde var olupta islamda hiç rastlayamadigimiz 5000 yil oncesine dayanan ibadet sekillerini, inançlarini, rituellerini alip atmaniz gerekecek.

Alevi ozanlarinin binlerce deyisini silip yok etmek zorundasiniz.

1400 yil once gelmis Islam içinde Cemi, Semahi, Piri, Dedeyi, Hululu, Devriyeyi, Teslisi, Tevhidi, Cennet ve cehennemin bu dunyada oldugunu, Tanri-Evren-Insan birlekteligini, InsanTANRI anlayisini, Sazi, Sozu, deyisi, kadin erkek el ele beraber ibadeti bulamazsiniz!!

Peki nerede bulursunuz?
BATINI INANCDA
EZOTERIZMDE

Ha bulur musunuz? Buldurur musunuz? O halde buyrun kanitlariyla ispatlayin inandirin bizi. Tartisalim, konusalim. Dogrularimizi yanlislarimizi bulalim.

[kanlıbey]

KAdin onemlidir bizde can ali baba. TEs eslilik onemlidir. GEçmste oyleydi simdi oyle degil deme sansiniz yok. Cunku 1400 yil once Mekke Menine ve Necefinde nasil çok kadinli evlilikler vardi ise hala gunumuz mekke medine ve necefindede halen o çok eslilikler var.

ANAdolu Alevilerinde ise tarihin hiçbir kesintisinde çok eslilik olmamistir. Eslilik ornegini sadadece hz ALi ve Sahi MErdan ALi arasindaki farki gostermek için verdim.


Simdi size donelim. Biln varsa dok demissiniz. Yukariya doktuklerimizin hepsi kanitlariyla ispatlanmis bilgilerdir. Es muhabbetinden siyrilip bunlar uzerinde yazdiklarimiza cevap verebilirseniz bilgi birikim dahilinde tartismaya baslayabiliriz..

Burada ilk once artik sunu açik açik kabul etmek ve gormek gerekiyor.

hz ALi Alevi Degildir !
Hz ALi'nin bir Anadolu ALevisi degildir. HErseyden once batini inancin ozelliklerini tasimaz. HZ Ali ISlam dininin onderlerinden biridir.

Hz ALinin yasadigi donemlerde dini ayriliklar bakimindan SIILIK ve ALICILIK yoktur. SIICILIK ve ALICILIK anlayislari HAKEM OLAYINDAN sonra basgostermis siyasi bolunmelerdir. YAnliz bu Siyasi bolunmeler bu insanalrin inançlarini bolmememistir.Hz ALi yasami boyunca islamin dagilmamasi, bolunmemesi için savasmisken onu kendi elleriyle bolmemistir. Bu tur bolunmelere karsi oldugu için susmustur.

HZ ALi islamdir. Muslumandir. Kuranin, imanin ve ibadetin butun sartlarini yerine getirir, Kuranin yolunu izlemistir. Seriatçi ve sofudur. Ceme degil mabede, semaha degil namaza gider. Deyis degil DUA okur. SAZ tanimaz. KADINLA EL ELE ibadet etmez, yemek yemez. Cennet ve cehhennem olgularina inanir. Alevilikteki TANRI-INSAN olgusu yoktur. ALlah kul olgusunu tasir.


Sevgili SII kardeslerimin Alisidir hz ALI, amma Anadolu ALevilerinin degil. Anadolu ALevilerinin ALisi SAHI MERDAN ALIDIR.



Değerli kardeşim

Önce şu lisanı düzeltelim isterseniz.Yani Alevilerin dışında kim varsa ismine islam diyorsun.İslamı tıpkı sünnilerin anladığı şekilde anlıyorsun.

Bir kere dışımızdakilere islam demeyiz yezit deriz.

Kendimizi de hakk (gerçek) yolundan gidenler diye tanımlarız.

Bu anlamda sizin bahsettiğiniz resmi Ali.Yani şu Emevi basımı kuranda geçen -dört halifeden biri olan -Ali.

Önce anlaşalım.Bu bizim Alimiz değilidr.Zorla bunu bizim Alimiz gibi gösterme gayreti içindesin.

Burası bir medya ortamıdır can.Biz söyeleyeceğimiz kadarını söyleriz.

1-Bizim Alimiz hiç camiye gitmemiştir.Mescite gitmiştir.

2-Bizim Alimiz Cem evine (hakk-gerçek evi) ne gider.

3-Cem evi bütün kainattır.Mührü insanın kalbindedir.

4-Bizler hiç bir zaman putlara (kendi yaptıklarımıza) tapmadık.

5-Bizim Alimiz Kırklar meclisinde dem almıştır ve bizim Muhammed Mustafamızada dem vermiştir.

6-Onun için biz demleniriz.Öz le öz olmaya çalışırız.(Bilene-anlayana)

7-Bizim Alimiz rahman ve rahim olan Alidir.Evvel dir ve Ahirdir.(anlayana)

8-Bizim Alimiz Kamil insanlar serçeşmesidir.Gerçekler pınarıdır.(Görene)

9-Bizim Alimiz gerçeğe giden yolun başındada sonunda da vardır.

10-Onun için "Aynayı tutarız yüzümüze Ali görünür gözümüze"

11-Onun için biz Ali yi Ehlibeytini severiz.Onları sevmeyeni sevmeyiz.

12-Onun için" ALİ DEN GAYRISI YOK" deriz.


Gerçeğin Demine HÜ..

[h.alibaba]

KAdin onemlidir bizde can ali baba. TEs eslilik onemlidir. GEçmste oyleydi simdi oyle degil deme sansiniz yok. Cunku 1400 yil once Mekke Menine ve Necefinde nasil çok kadinli evlilikler vardi ise hala gunumuz mekke medine ve necefindede halen o çok eslilikler var.

ANAdolu Alevilerinde ise tarihin hiçbir kesintisinde çok eslilik olmamistir. Eslilik ornegini sadadece hz ALi ve Sahi MErdan ALi arasindaki farki gostermek için verdim.


Simdi size donelim. Biln varsa dok demissiniz. Yukariya doktuklerimizin hepsi kanitlariyla ispatlanmis bilgilerdir. Es muhabbetinden siyrilip bunlar uzerinde yazdiklarimiza cevap verebilirseniz bilgi birikim dahilinde tartismaya baslayabiliriz..

Burada ilk once artik sunu açik açik kabul etmek ve gormek gerekiyor.

hz ALi Alevi Degildir !
Hz ALi'nin bir Anadolu ALevisi degildir. HErseyden once batini inancin ozelliklerini tasimaz. HZ Ali ISlam dininin onderlerinden biridir.

Hz ALinin yasadigi donemlerde dini ayriliklar bakimindan SIILIK ve ALICILIK yoktur. SIICILIK ve ALICILIK anlayislari HAKEM OLAYINDAN sonra basgostermis siyasi bolunmelerdir. YAnliz bu Siyasi bolunmeler bu insanalrin inançlarini bolmememistir.Hz ALi yasami boyunca islamin dagilmamasi, bolunmemesi için savasmisken onu kendi elleriyle bolmemistir. Bu tur bolunmelere karsi oldugu için susmustur.

HZ ALi islamdir. Muslumandir. Kuranin, imanin ve ibadetin butun sartlarini yerine getirir, Kuranin yolunu izlemistir. Seriatçi ve sofudur. Ceme degil mabede, semaha degil namaza gider. Deyis degil DUA okur. SAZ tanimaz. KADINLA EL ELE ibadet etmez, yemek yemez. Cennet ve cehhennem olgularina inanir. Alevilikteki TANRI-INSAN olgusu yoktur. ALlah kul olgusunu tasir.


Sevgili SII kardeslerimin Alisidir hz ALI, amma Anadolu ALevilerinin degil. Anadolu ALevilerinin ALisi SAHI MERDAN ALIDIR.

Güzel Kardeşim; sana katılıyorum Ali Alevi değil. Çünkü Ali Aleviden Önce var. Aleviler Ali'yi kendilerine referans görmüşlerdir. Çünkü Aleviler Ali'yi yüceltmiştir. Aleviler olmasaydı Ali'yi bu gün kimse tanımıyacaktı. Demek Ali'nin değerinin bir anlamı vardırki Aleviler Ali'yi Vitrinlerinin En güzel yerlerinde süslemişlerdir.

Ali'siz Alevilik çok eskilerden olduğunu savunuyorsunuz, Peki kardeşim, Ali'siz düşünelim. Bu sözünü etiğiniz Aleviler nasıl oluyorda binlerce yıldır varlığını koruyorlarda bir Millet olgusuna sahip olamamışlar? Ne vahim bir durum.

Mantğınıza göre Aleviler Millet olmalıdır. Aleviler Milletmidir?
Saygılar

[Onurcan66]

Sayin Onurcan ile birbirine taban tabana zit olan Alevilik anlayislarina sahibiz.
Ama bu durum yeri geldigi zaman Sayin Onurcan'in dogrularini onaylamama engel degildir.

Son yazisinda oldugu gibi.
Sayin Onurcan,tenasuh ve hulul inancindan bahsetmis.Bu inancin kendilerinde oldugunu vurgulamis.Ve hakli olarak bu inanclarin islamiyette olmadigini dile getirmis.

Tenasuh,diger adi ile ruh göcü olayi islamda yoktur.
Hulul,Allah'in herhangi bir seyin icine girip,onda kendisini göstermesi inanci da islamda yoktur.
Alevi islam inanci savunurlari kendilerini bu dogrultuda bir gözden gecirmeleri gerekir.

Islamda, tenasuh yoktur ama ri'cat vardir.
Ri'cat,bir insanin öldükten sonra dünyada ayni beden ayni ruh ile tekrar yasama dönmesidir.(tenasuhta,ruh farkli bir bedene göcer,bu beden canli cansiz,insna-hayvan hersey olabilir)

Islamda,hulul yoktur ama tecelli vardir.
Allah herhangi bir seyin icine girip onda görünüme cikmaz.Allah sifatlariyla kamil insanda tecelli eder.Kamil insan Allah'in sifatlari ile donanmis olur.

Gördügümüz gibi,birbirine benzeyen ama gercek anlamda birbiriyle ayni olmayan inanclardir tenasuh-ricat ve hulul-tecelli.

Aleviligi,Islamin Ehlibeyt yorumu olarak kabul eden canlarin,bu konuya dikkat etmeleri gerekir.

Felegin cilvesi diye bir söz var.Bu topikte de onu görebiliyoruz.
Ayni seye inandigini söyleyen Türkmen ve Onurcan birbirleriyle sorun yasiyorlar.

Türkmen bir cok defa Alevi Islam adina hulul ve tenasuhu savundu.
Onurcan da ayni seyleri savunuyor.

Ikisinin arasindaki farki da belirtmekte fayda var.
Onurcan hulul ve tenasuhu kadim inanclari adina savunurken,Türkmen hulul ve tanesuhu alevi islam adina savunuyor.

Bu konuda Onurcan Türkmenden daha samimi bir davranis sergiliyor.CÜnkü islamda hulul ve tenasuh yoktur.

Helesükür!! Derdimi anlayanda varmis.. Iste bu benim anlatmak istedigim..

[Onurcan66]

Değerli arkadaşlar


Bazen bilim yapalım derken,çoğu kez bunu yapmaya çalışanlar bilimin kaşını gözünüzü dağıtıp hurefeler yığınına çevirirler.Mesala sizlerin yaptığı gibi.

Ayrıca sizin gibi düşünmeyen canları "ilkokoul mezunu" göstermek konusundaki cesaretinize (!) ve mütevaziliğinede (!) teşekkür ederim..!!!

Değerli arkadaşlar

Önce biraz bilim yapalıp isterseniz.(Akıl,deneme-yanılma yöntemiyle.

Soyut manada (akıl ve aşk yoluyla dolu olmadan-Gayri Batini) din Afyondur.!!

Din zayıf halk kitlelerini sömürmek için egemenlerin temel dayanağı olmuştur çoğu zaman.Onun için Ezenle ezilenin dinleri aynı katagorilerde değerlendirelemez.Mesala Osmanlı sarayının dini ile köylü,göçebe,fakir Kızılbaşların dininin ve dinden beklediğinin aynı şeyler olmayacağı gibi.

Bu örneklerden sonra somut olana geçelim.

Modern bilimler insan toplumlarını (üretim süreçlerini baz alarak) tarihsel dönemlerde aşağıdaki şekillerde ele almıştır.Ve hiç bir araştırmacı bu tesbiti henüz çürütememiştir.

1-İlkel kominal toplum.(Mülkiyetin ortaklığı)
2-Köleci toplum (İnsanın köleleşmesi ve diğer nesneler gibi alınıp satılması)
3-Feodal toplum.(Toprak ağalığı sistemi ve dinin resmi ideoloji olması-üretimin toprağa dayanması)

4-Kapitalist toplum.(Sermaye egemenliği-Din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması-Meta ekonomisi-İnsan emeğinin meta olarak satılması.Üretim araçlarının bir avuç kapitalistin eline geçmesi.)
5-Sosyalist toplum.(Sermaye egemenliğine son verilmesi.Emek sömürüsüne son verimesi.Emeğin özgürleşmesine giden aşama)

Şimdi bu tesbitleri neden yaptım.?

Çünki sanki bizler 21.yüzyılda hiçbir temel toplumsal doğrulardan habersizmişizde-güya arap çöllerinde kalmışızda- gibi savlarınızın asılsız olduğunu işaret etmek için.

Beyler;

Sizin -sözüm ona buldum dediğiniz- daha doğrusu yeni yeni keşfettiğiniz şeyler çok uzun yıllardan bu yana Alevi mürşitlerince bilinmekte ve diyebilirimki onların eserleridir.
Ama onlar sizin gibi bilim kurgu türünden ABD-AB filim seneryoları yazmak yerine gerçeğin içinde yaşamışlar vede gerçeğin oluşmasına katkıda bulunmuşlardır.

Sizler galiba fazla miktarda filmi izliyorsunuz.Bu filimler sizi -son zamanlarda moda olan- sanal alemde gerçek aramak gibi bir soyutlamaya itiyor.

Aleviliği filimlerde bulamazsınız arkadaşlar.Aramayın.Çünkü o bir yaşam biçimidir.Yaşamış olmanız gerekir yada yaşamaya azm etmeniz.

Bakınız şimdi Faik Bulut la başlayıp Erdoğan Çınarla devam eden (her ikisi aynı şeyi savunmuyor olsalar bile,varmak istedikleri sonuç ALİ siz Alevilik) bu yaklaşım ancak filim kurgu tiplemelerine senorya olabilir.

Nedenmi.?

Anlatalım.

Her iki görüşün temelindede zaman-mekan kavramı yoktur.Her iki görüşün temelindede "insanların davranışlarını belirleyen üeretim süreçlerindeki yeridir" bilimsel tesbitini doğrulayan bir duruş yoktur.

Bu tür görüşlere göre zaman durmuştur ve mekan soyuttur.Sanki insanlar (insan olmalarında müellef) hiç sorun yaşamazlar -adeta programlanmış bilgisayarlar gibi- dondurulmuşlardır vede görevleri sakladıkları "kadim bilgileri" -ne demekse (!) bir sonraki kuşaklara aktarmaktır.

Yani evlenmezler,çocukları olmaz,aileleri yoktur ruhları zaten yoktur.En önemlisi sürekli gizlenmek zorundadırlar.Adete ezilmeye ve sömürülmeye programlanmışlardır vede herkes (her medeniyet) onları anlamadıkları bir tarafa birde zulüm etmektedir.

Mesal bunlar (Aleviler) Ortadoğuda,Mezepotamyada,Anadoluda,Deylemde,Mısırd a,Acemde,Irakta ve daha başka coğrafyalarda devlet yada hanedanlık kurmamışlarlardır.

Mesala Devleti Kızılbaş (Safaviler) bunların eserleri değildir.

Mesala Anadoluda yüzlerce yıl süren Celali isyanlarında bunlar yoktur.

Ve sanki Alevi edebiyatı havadan gelip sudan oluşmuştur.

Ve sanki Kerbela ve sanki Halacı Mansur,Şeyh Bedrettin,Nesimi,Pir sultan,Şah kulu,Hatai ve daha niceleri yoktur.

Ve sanki bu topluluk Anadolunun,Mezepotamyanın ve sair coğrafyaların dağına taşına kendi kutsallarının ismini boşuna vermiştir.

Sayın beyler

Bahsettiğiniz üzere "bir takım kadim sırları" saklayarak bu günlere taşıyan şu topluluktan geriye ne kalmıştır.Neden soyutlama yapıyorsunuz.

Sizin bu tesbitlerinize kargalar bile gülür beyler.

Yol herşeyden Uludur diyen aleviler neden Cemlerinde sizin bahsettiğiniz bulgular adına bir eylemlilik yapmazlar.İzleridemi olmaz.

Ha o izler vardır.Fakat görebilene vede anlayana.

Nedir o izler.?

"Bilimden gidilmeyen yolun sonu karanlıktır." özdeyişinde kendini veciz şekilde ifade ettiği gibi medeniyetlerdeki halef-selef ilişkisidir.

Bu medeniyetin içinde Arap,Acem,Kürt,Türk v.b tüm kadim medeniyetlerin izlerini görebilirsiniz.Zira insanlikta medeniyette süreklidir.Fakat eşyalar isimleri ile çağrılır.Bu bilimsel araştırma yapmanın ilk koşuludur.

Şimdi 5000 yıl öncede insanlar iklim şartalarına göre çeşitli elbiseler giyerlerdi şimdide giyiyorlar.O zamanda bir şeyler yiyorlardı şimdidi birşeyler yiyorlar.
Siz şimdi (beşbin yıl sonra hepsini aynı isimle çağırabilirmisiniz.)

Kadim zamanlarda insanların düşünce ve yaşam biçimleri ile şimdikini aynı olarak sınıflayabilirmisiniz.

Son söz ;

Anadolu Aleviliğinin İslam içi yada dışı gibi bir tanımlamaya sokmak bu analamda zorlama bir yaklaşımdır ve de soyuttur.Alevilik Batini bir yorumdur ve de verili zamanlarda İslamdan etkilenmiş vede islamı etkilemiştir.

Tabi bu arada bu tip fikirleri savunanlara bir hatırlatmada yapmak gerekir.Bizde bizim dışımızdakilere İslam demezler Yezit derler.Bu anlamda Alevilik İslamdır.

Ama siz (bilinç altındaki bir şartlanma ile) İslamı 5 vakit namaz kılan,camiye giden,hacca giden ne bileyim ben (işte o hadisi şeriflerde bahsi geçen sözlerden hareketle) değerlendirecek olursanız Alevilik İslam değildir.Çünki Aleviler bunların hiç birini yapmadıkları gibi bu ritüelleri yapanları islam olarak algılamazlar.

Tarihler boyu bu duruşu eleştiren-yeren nefesler vererek bu günlere gelmişlerdir.Dolayisi ile önceleri bunlara Yezit denmiş yakın zamanlarada ise sünni demiştir.

Sizlerin bahsettiği tarzda bu gibilerine İslam dememişlerdir.

Sanıldığı gibi kendilerine Alevi demedikleri gibi "Hakk yolundan gidenler" demişlerdir.

Ne yapacağız şimdi.İlla ki Alevilik İslammıdır ,değilmidir gibi suni bir zorlamanın ne gereği var.

Alevilik,Aleviliktir.

Gereklerini yerine getirmek koşuluyla (yol ve erkanı özünü bozmadan sürmek koşuluyla) Alevilik İslamdır desin ne olacak.

Değerli baylar

Ben sizin yerinizde olsam;

Her neyim hıyardır diyene bir avuş tuzla seğirtmem.

Hıyar çıkmayabilir değilmi.?

Saygı ve sevgilerimle.



Sayin kanli bey, ilk okul bilgileri, aleviligin dört kapi kirk makam asamasinda yola giren taliplere verilen isim ile esdegeri teskil eder.Bu anlamda söylemis oldugum sözler size ve benim gibi düsünmeyenlere degil.Din bilimlerinden bahsettim.Din bilimlerini iyi bilen insanlarla, tartistigimiz konuyu irdelemek istiyorum.12 imam,ehlibeyt,hak muhammed Ali gibi yüzeysel yola giris bilgileri, aleviligin batini yolunu tarif etmez. Bu bilgiler,egzoterik "disrak" bilgilerdir,ezoterik "icrek" bilgileri ise ancak din bilimlerinden haberi olanlar anlar. Konusulan dil degisir. Semboller,sayilar,sekiller,tarih,cografya,arkeoloj i,antropoloji, teoloji vs.
Alevi inancinin icerisindeki, sayilarin, rakamlarin sembollerin, herbirinin bir batini aciklamasi ve gecmisi var. Sirtini dayadigi kadim tarihi var."3'ler,4'ler, 5'ler, 7'ler 12'ler,40'lar,14'ler 17'ler, 40'lar, 360'lar"

Dört kapidir kirk makam
ücyüzalmis menzil var
onu erene acilir
Velilik derecesi
Yunus Emre

Nedir bu 360 rakami?

Iste din historigeleri (Religion wissenschaft) bunu arastirir. Niye 370 degilde 360 demis alevi pirleri? Önce bu 360 rakamini tarihde hangi din kullanmis?, kim bulmus? bu arastirirlir, ne anlamda kullanilmis?, kime aitmis?, neyi simgelermis?

Cevap;Sümerler tarafindan kullanilmis,daire'yi 360 dilime bölmüsler bir yili bulmuslar, bir yili 12 aya bölmüsler,her aya 30 gün vermisler. Gökyüzünü incelemisler,evreni incelemisler,360 rakamini kadin ile özdeslestirmisler,Bu rakami ana tanrica ile bütünlestirmisler, 360 rakami kadini simgeler.

Öyleyse alevi pirlerinin söylemlerinin altindan bilim cikiyor. Bilim ile birlikte ana tanrica inanci cikiyor. 360 rakami bugün bile sanat alaninda kadini simgelemektedir.Kadim inanclarda kimin etrafinda insanlar 360 derecelik halka olusturup ibadet etmisler Kybele'nin.Öyleyse Yunus Emre Kybele'yi (Ezoterizm) ezoterik rakamsal izahla anlatiyor demektir. Hem inanc, hem bilim ikisi bir arada bir birinden koparilmamis.

Simdi bizlere bütün bu bilgileri birakin, gelin alevi islam modeline, denilmesin lütfen!!


son söz,

Ben sizi veya bir baskasina kücümsemiyorum, aksine yukariya yazmis oldugunuz izahlarin coguna katiliyorum.Ilk okul ile yüksek okul arasindaki fark ile anlatmak istediklerim ezoterik ve egzoterik bilgileri kasdetmistim.

Bizler ne kadim köklerimizden, nede bugünün, yarinin aleviliginden vaz gecmeden, yolumuza mümkün mertebe devam edecegiz..

ask ile;

saygilar,selamlar.

[Onurcan66]

Alevilikdeki cem’in tarihi ve 12 Hizmet ile ilgili

Yazili kaynak olarak sümerlerdeki tapinaklarda yapilan 12 hizmetliyi görüyoruz.


Alevilikdeki cemlerde uygulanan bugünkü 12 hizmet

1-Pir/ Mürsit
2-Rehber
3-Gözcü
4-Ceragci(isikci)
5-Zakir(saz calan, deyis söyleyen,semeh yürüten)
6-Süpürgeci
7-Kurbanci(Lokmaci, sofraci)
8-Sakaci(sucu)
9-Semahci (Pervaneci)
10-Peyik(Haberci)
11-Tarikci (yol gösterici)
12-Kapici (bekci)

Bes bin yil Öncesi Sümerlerin, Ayin-i Cemlerinde 12 hizmet görevlisi ve adlari sunlar,

1-Arabaci
2-Kahya
3-Mübasir
4-Silahtar
5-Müzisyen
6-Kusbaz
7-Keci cobani
8-Dalyan Denetcisi
9-Ulak(haberci)
10-Tahil Denetcisi
11-Mabeyinci
12-Kapi Bekcisi

Görüldügü gibi Alevilerin bugünkü cemdeki hizmetleri ile bes bin yil önceki sümerlerin cemindeki 12 hizmetlileri arasinda pek fazla bir farklilik yoktur.
Var olan ufak degisikler ise bugün bile aleviler arasinda ufak ritüel farkliliklari olarak gözükmektedir. Sonuc itibari ile bir cem yapilmaktadir ve 12 hizmet uygulanmaktadir. Alevilerde zakir saz calar, cemi ve semahi yönlendirir. Sümerlerde de Müzisyen "balag" denilen bir müzik aleti calar, Cemi hareketlendirir.

Sümerolog, Samuel Noah Kramer, "Sümerliler" adli yapitinda bes bin yil öncesine ait Sümer silindir tablatinde Ayin-i Cem olusumunu özetle söyle anlatmaktadir.

"Gudea, bir dizi ilahin yardimiyla, tapinagi(cem evini) temizledi.( Ayin-i Cem) töreninde kullanilacak olan tüm yiyecekleri (Lokma), adak ve ickileri(demleri) ile tütsüleri(Cerragi,Kandili) hazirledi. Bunun ardindan tapinagin gereksinimlerini karsilayacak bir grup Tanri'yi (12 hizmet görevine) atama isine gecti)

Kaynak Samuel Noah Kramer , Sümerliler; sayfa 186.
Kaynak kitap Lütfü Kaleli, Sah Hatayi ve Pirsultan.

Bazi arastirmaci arkadaslarimiz halen bu konuyu, islam la özdestirip, kuran okunan bir mekan olarak gösterme cabalarindadirlar. Oysaki, Islamda Kuran okunan bir yerde saz calinip, deyis söylenmez, kadin, erkek birlikte lbadet etmez, kadin erkek birlikte semah dönmez. Bu degerleri zor bir mantikla kuran'a göre aciklamaya calismak ne derece dogrudur.

Alevi inanci kadim bir inanctir. Kökleride bellidir.

12 Hizmetin özü degismemistir...Bu inanc bin yillar öncesinde vardi, bugünde var olacaktir.


Hitit semahi;
http://img516.imageshack.us/img516/5048/hititsemahtv6kt7.jpg

Hititlerde 12 hizmet le ilgili bir resim; dede,gözcü,sakaci,semah,saz ve hizmetliler, bir bir arkasina dizilmis ve bir tanesinin önünde kurban da var.

http://img406.imageshack.us/img406/342/hitit71tr3ey3.jpg

Asagiya alintilayacagim belge Baki Öz tarafindan derlenen Alevilik ile Ilgili Osmanli Belgeri isimli kitap’in 30. sayfasinda Kanuni Sultan Süleyman tarafindan alevi bayramlarinin yok edilisi ile ilgili verilen emirleri gözler önüne seriyor.


Aleviler alevilik ile ilgili bugün itibari ile ; nevruz,asure,hizir bayramlarinda, neden cem baglarlar? kökenleri nerededir, kim yasaklamistir?


Alevilik ile Ilgili Osmanli Belgeleri, Belge7

Bayramlarda, kös* ve nakkare* calarak dolasan „Isik“ tayfasinin bu davranislarinin yasaklanmasina iliskin buyruk.

Edirne kadisina hüküm ki:


Su günlerde kutlu saltanat günlerinde Hz.Muhammed’in seriatinin icra ve O’nun getirdigi hükümlere baglanmak tek emelim olmakla , cok genis topraklara sahip Osmanli ülkemde valiler ve hakimleri tayin etmekten dahi serefli amacim yüce seriata(bölgeler ve sehirler ve) aykiri olan kötü davranis ve hakaretleri yasaklamak ve defetmektir. O halde önce ülkemde kutlanan bayaramlarda seriata aykiri olan eglence ve oyunlarla mesgul olup, bu yüzden bircok uygunsuz islere ve günah islendiginden, bu bayramlarda seriata aykiri is islemeyenler uyarilmis ve tekrar tekrar resmi yazilar yazilmisti. Halen, kadilik görevi yaptigin yerde, önceki bayramlarda bazi günahkarlar serefli seriata aykiri ve emre karsi, önceki üslup üzre davul,ve nakkare ve zurnalar calip, bircok eglence ve davranislar yapilip, bundan baska ortadan kaldirilmis bid’atlerden ASURE günlerinde ISIK TAIFESI dahi sancaklar kaldirip davul ve nakkare ve def, dümbelek ile acikca sehirde gezip, Müslümanlarin hakimlerine bu tür seriata aykiri hareketlerin yasaklanmasi gerekir iken, izin verilip,yasaklanmadigi isitildiginden, imdi bunun gibi kötü eylemler, bundan önce def edilmis iken, bu kez izin verilip, yasaklamamaga sebep nedir bilinmesi ve bundan sonra yasaklanmak gerektiginden buyurdum ki:


Serefli hükmüm elinizi buldukta, bundan sonra bayramlarda seriata aykiri davranislarda bulunan kimselere davul ve nakkare caldirip, eglenceler ve yasaklanmis davranislar yaptirmayip,yapanlari yasaklayip ASURA günlerinde de ve diger zamanlarda ISIK TAIFESI’nin bu cesit davranisla sehirde gezdirmeyip yasaklayarak bu yasaga uymayanlari, serefli seriatin geregi ile cezalandirilip, bu yüce emrimin suretini orada düzenlenen sicile kaydedip, bugün ve bugünden sonra yüce buyruguma aykiri ve serefli seriata karsi gelen kimselere göz actirmayasin 19 Zilkade 996 (M.1558)

*kös ve nakkare, davul türleri

[tayyar]

pir sultan orman tanrısı yazıyor onurcan adlı vatandaş ve hala bu sitede valla diyecek bir seyim yok.SUSUYORUM.............

[h.alibaba]

Sayin kanli bey, ilk okul bilgileri, aleviligin dört kapi kirk makam asamasinda yola giren taliplere verilen isim ile esdegeri teskil eder.Bu anlamda söylemis oldugum sözler size ve benim gibi düsünmeyenlere degil.Din bilimlerinden bahsettim.Din bilimlerini iyi bilen insanlarla, tartistigimiz konuyu irdelemek istiyorum.12 imam,ehlibeyt,hak muhammed Ali gibi yüzeysel yola giris bilgileri, aleviligin batini yolunu tarif etmez. Bu bilgiler,egzoterik "disrak" bilgilerdir,ezoterik "icrek" bilgileri ise ancak din bilimlerinden haberi olanlar anlar. Konusulan dil degisir. Semboller,sayilar,sekiller,tarih,cografya,arkeoloj i,antropoloji, teoloji vs.
Alevi inancinin icerisindeki, sayilarin, rakamlarin sembollerin, herbirinin bir batini aciklamasi ve gecmisi var. Sirtini dayadigi kadim tarihi var."3'ler,4'ler, 5'ler, 7'ler 12'ler,40'lar,14'ler 17'ler, 40'lar, 360'lar"

Dört kapidir kirk makam
ücyüzalmis menzil var
onu erene acilir
Velilik derecesi
Yunus Emre

Nedir bu 360 rakami?

Iste din historigeleri (Religion wissenschaft) bunu arastirir. Niye 370 degilde 360 demis alevi pirleri? Önce bu 360 rakamini tarihde hangi din kullanmis?, kim bulmus? bu arastirirlir, ne anlamda kullanilmis?, kime aitmis?, neyi simgelermis?

Cevap;Sümerler tarafindan kullanilmis,daire'yi 360 dilime bölmüsler bir yili bulmuslar, bir yili 12 aya bölmüsler,her aya 30 gün vermisler. Gökyüzünü incelemisler,evreni incelemisler,360 rakamini kadin ile özdeslestirmisler,Bu rakami ana tanrica ile bütünlestirmisler, 360 rakami kadini simgeler.

Öyleyse alevi pirlerinin söylemlerinin altindan bilim cikiyor. Bilim ile birlikte ana tanrica inanci cikiyor. 360 rakami bugün bile sanat alaninda kadini simgelemektedir.Kadim inanclarda kimin etrafinda insanlar 360 derecelik halka olusturup ibadet etmisler Kybele'nin.Öyleyse Yunus Emre Kybele'yi (Ezoterizm) ezoterik rakamsal izahla anlatiyor demektir. Hem inanc, hem bilim ikisi bir arada bir birinden koparilmamis.

Simdi bizlere bütün bu bilgileri birakin, gelin alevi islam modeline, denilmesin lütfen!!


son söz,

Ben sizi veya bir baskasina kücümsemiyorum, aksine yukariya yazmis oldugunuz izahlarin coguna katiliyorum.Ilk okul ile yüksek okul arasindaki fark ile anlatmak istediklerim ezoterik ve egzoterik bilgileri kasdetmistim.

Bizler ne kadim köklerimizden, nede bugünün, yarinin aleviliginden vaz gecmeden, yolumuza mümkün mertebe devam edecegiz..

ask ile;

saygilar,selamlar.

egzoterik
antropoloji
arkeoloj teoloji
historigeleri (Religion wissenschaft)
Kybele
Ezoterizm
ezoterik
ritüel


Sn. Onurcan 66; yazdığın bir kaç satır yazı. Çok bildiğini kanıtlamak içinmi bu kadar yabancı sözcük kulanıyorsun? Yoksa böyle öğrendin, Karşılığını kulandığımız dilde ne anlama geldiğini bilmiyormusun?
Ben senin ne dediğini ve ne anlatmak istediğini anlamak için beraber zözlük taşımak zorundamıyım. Bu yazdıklarını heves gidermek için yazmıyorsun herhade. Öncelikle bu konuda anlaşmalıyiz. Gerisi kolay.
Saygılar

[umitcem]

[B][COLOR="DarkRed"]Değerli kardeşim

Önce şu lisanı düzeltelim isterseniz.Yani Alevilerin dışında kim varsa ismine islam diyorsun.İslamı tıpkı sünnilerin anladığı şekilde anlıyorsun.

Bir kere dışımızdakilere islam demeyiz yezit deriz.

Kendimizi de hakk (gerçek) yolundan gidenler diye tanımlarız.

Bu anlamda sizin bahsettiğiniz resmi Ali.Yani şu Emevi basımı kuranda geçen -dört halifeden biri olan -Ali.

Önce anlaşalım.Bu bizim Alimiz değilidr.Zorla bunu bizim Alimiz gibi gösterme gayreti içindesin.


Islamin, Imanin ve ibadetin hiçbir sartini yerine getirmeyen, cami yerine ceme, namaz yerine semaha giden, dua yerine deyis soyleyen, cennetin ve cehhenemin bu dunyada olduguna inanan, ruhlarin bu dunyada sureklilik içinde dolastigini savunan hz ALiyse peki bu karsidaki islamin hz ALisi kim?

Can, olay var olan bir ALide degil. Olay var olan bir ALiye biçilmeyeçalisilan farkli kiliflarda. TArihte var olan ALi birdir. Olay bu bir olan Aliye farkli bakis açilari biçmede.

TArihte var olmus gerçek hz ALiye Ister Sunnilerin gozuyle bakin, ister Siilerin gozuyle bakin hiçbirsey degismez.

Kuranin degistigi fikrini savunmak hz ALininde degistirildigi fikrini savunmaniza neden olamaz. Kuran degistirilmis olsada olmasada, hz ALi

islami yasamiyla,
gunluk yasamiyla,
sofu yasamiyla,
ibadet iman ve islam ibadetleriyle

çok iyi taniniyor.

Bu yuzden kalkip Emevilerin ALisi degildir bizim ALimiz demek dogru olmaz. Cunku nasilki Siilerin ALisi ile Emevilerin ALisi arasinda hiçbir fark yoksa dini açidan, islamin ALisi ile sunnilerin alisi arasindada hiçbir fark yoktur.


1-Bizim Alimiz hiç camiye gitmemiştir.Mescite gitmiştir.

Evet, camiye gitmemistir. Amma unuttugunuz yada soylemediginiz birsey var. Camiye gitmemistir cunku onun yasadigi donemde cami yoktur daha. Cami gorevini Mescitler gormektedir. Cami daha sonraki yeni mimari olarak çikiyor onumuze.

Fakat sunu unutmayin. Cami yada Mescit hiçbirsey degistirmez. HEr ikisinin içindede uygulanan ibadet sekli birdir. Degisen tek sey mimari yapidir. Seklin degismesi oze yansimaz.

2-Bizim Alimiz Cem evine (hakk-gerçek evi) ne gider

Yukarida Mescitti assagida cem evi olmus. Karar verin can. Mesitse mescit, cem eviyse cem evi.

Mescitte namaz kilinir, cem evinde semah donulur.
Mescitte Hocalar vardir, Cem evinde Pirler
Mescittde kurandan dualar okunur, cem evinde ozanlardan deyisler
Mescitte mueezinler vardir, cem evinde saz, soz,

4-Bizler hiç bir zaman putlara (kendi yaptıklarımıza) tapmadık.

Bak burasi bir gerçek. TArihin hiçbir sayfasinda kaynagini kadim ezoterik yoldan alan hiçbir Mezepotamya toplulul putlara tapmamistir. Fakat Mekke-MEdine ve Necef kokenli Arap topluluklarinin mutlaka taptiklari bir putlarinin oldugu yadsinamaz bir gerçektir.

5-Bizim Alimiz Kırklar meclisinde dem almıştır ve bizim Muhammed Mustafamızada dem vermiştir.

6-Onun için biz demleniriz.Öz le öz olmaya çalışırız.(Bilene-anlayana)*

Kirklar meclisini hiçbir islam kaynagi kanitlayamiyor. Bir soylencenin disinda çikamiyor bu Kirklar Cemi?

Bu kirklar ceminde;

hangi deyis soylendi, deyis var miydi?
hangi saz çalindi, saz var miydi?
hangi semah donuldu, semah var miydi?

Cevap;

yok
yok
yok


Şimdi Buyruk'ta mevcut bulunan Kırkların Cemi'ni incelemeye çalışalım.

[SIZE="6"]1 Yukarıda mevcut bulunan Buyruk'ta görüldüğü üzere, hiç bir kaynak ve delil gösterilmeden Hz. Muhammed'in Miraca gittiğini ve Mirac'tan gelirken, Mina (Mina, Mekke şarkındaki dağlarda, buradan Arafat'a giden yol üzerinde bir yer)'da Kırkların Cemi'ne uğradığını, rivayet edilmektedir.

2Selman el-Farisi (M. ?-656?) sahabeden ve islam menkibelerinin en tanınmış şahsiyetlerinden biridir. Esir olarak bir yahudiye satılmış, böylelikle Yesrib (Medine)’e gidip, islam dinine girmiş. Nasıl olur da Selman el-Farisi'nin ismi, Kırklar'ın Cemi'nde yer alabiliyor?

3 Bazı kimseler Hasan ve Hüseyin'in de, Kırklar'ın Cemi'nde yer aldığını söylüyorlar. Hasan b. Ali b. Ebu Talib, Ali'nin Peygamberin kızı Fatıma'dan doğan ilk oğludur. Sahih'i Buhari'nin rivayetine göre, hicret'in üçüncü senesinde ramazan (M. Şubat 625) ayında Medine'de dünyaya gelmiştir. Kaynak: Sahih'i Buhari (M.810-869), c. 8, sa.128, D.İ.B.Y.

Hüseyin b. Ali b. Ebü Talib, Ali'nin Peygamberin kızı Fatıma'dan doğan ikinci oğludur. Zübeyr b. Bakkar'ın rivayetine göre, hicret'in dördüncü senesinde 5 şaban (M. 9 Ocak 626) günü Medine'de doğmuştur. Kaynak: Muhammed İbn İsahk (M. 704-769) Siyer, sa. 310-311, A.K. İslam Ansiklopedisi, Leyden tabı mad. Hüyeyin, M.E.B.Y.

Bilindiği üzere, Mirac olayı hicret'ten üç sene önce, Mekke'den vuku bulmuştur. Hasan ve Hüseyin ise, Medine'de doğmuştur. Nasıl olur da Hasan ve Hüseyin'in ismi, Kırklar'ın Cemi'nde yer alabiliyor?

4İşaret edilmesi gereken ünemli bir husus da, şayet bu olağan üstü mucize doğru ise, neden, Hz. Muhammed ve oniki İmamların hayatlarında ve Arap lisanında, Pir ve Rayver unvanı, Talib (tolıv) kelimesi, Ayin'i Cem ve Semah ibadeti yoktur?

5Buyruk adlı eser, İmam Ca'fer Sadık, tarafından yazıldığı iddia edilmektedir. Ancak ne arap eserlerinden, ne de avrupa müelliflerin eserlerinde bulunmiyan bu iddia, hiç bir ciddi esasa dayanmamaktadır. Çünkü, imam Ca'fer Sadık, hicret'in 80 (M.699) yahut hicret'in 83 (M.702) senesinde Medine'de doğmuş ve babası Muhammed Bakır'ın yerine, imamete geçmiştir. Siyasette hiç bir rolu yoktur; fakat hadiste derin bilgisi ile şöhret kazanmıştır. Söylendiğine göre, astroloji, elkimya ve diğer ilim'i gaybiye ile de meşgul olmuş ise de, kendisine izafe edilen eserler sonradan yazılmıştır. Kaynak: İbnü'l-Esir (M.1160-1234), El-Kamil, c. 5, sa. 474, B.Y. Çeşitli Olaylar. İslam Ansiklopedisi, Leyden tabı mad. Ca'fer, M.E.B.Y.

6İmam Ca'fer Sadık tarafından yazıldığı iddia edilen "Buyruk" adlı eserin içeriğinden anlaşıldığı üzere, 16'cı asırda yazıldığı anlaşılmaktadır. Ayrıca Buyruk adlı eser, Safevi devleti'nin Anadolu'daki hem siyasi, hem de Şi'i mezhebi'nin bir propagandası olduğunu, söylemek pekte yanlış olmaz.
Pir Ali Baba
08. 04. 2008

7-Bizim Alimiz rahman ve rahim olan Alidir.Evvel dir ve Ahirdir.(anlayana)


Rahim ve Rahman olan Allah midir ALi mi?
Evvel ve Ahir olan Allah midir ALi mi?
(anlayana)

[umitcem]

[I][SIZE="3"]Güzel Kardeşim; sana katılıyorum Ali Alevi değil.

Iste sorun burada. Alinin ALevi olmadiginda.

hz Ali sagsiz, solsuz bir Muslumandir, ISLAMDIR.

Islamin gereklerini yerine getirir. Bugun var olan Anadolu ALeviliginin içeridigi hiçbir temeli içermez, uygulamaz.

Çünkü Ali Aleviden Önce var.

hz ALi den sonra var olan Alicilik SIILIKTIR.
Fakat bu Siilikten ve Alicilikten once bugun Anadolu ALeviligi olarak adlandirdigimiz bu batinilik inanci yasamaktadir. Anadolu BAtiniligi hz ALiden once de var olmustur. Anadolu Batiniligi hz ALiyi daha sonralari içine almistir.


Aleviler Ali'yi kendilerine referans görmüşlerdir. Çünkü Aleviler Ali'yi yüceltmiştir. Aleviler olmasaydı Ali'yi bu gün kimse tanımıyacaktı. Demek Ali'nin değerinin bir anlamı vardırki Aleviler Ali'yi Vitrinlerinin En güzel yerlerinde süslemişlerdir.


NEDEN ALI? [COLOR="DarkRed"]
Aleviler artik sunnilerden daha fazla islami benimsemisler bile Hatta oyle benimsemislerki sunnileri çikarip "asil musluman biziz" diyenler bi hayli çok. Bu toplumun iç aynasi olmus bir kara durum. Açilir mi yoksa daha mi koyu olur bilemem ama su anki hali içler acisi.

Alevilikdeki Teorik yasantilarinin islamdaki pratiklerinin hiçbirine paralel dusmemesi, her karasinde zitliklari içermesi neymiski? Neredeyse Aleviligin her seyi sanki asil islammis gibi gosteriliyor. Aslinda asil islam buymusda tek bizimkiler gormus, almis, (diyerlerine kapdirmadan)

NEden Ali?
Ali çunku, Islamlasan Osmanli tabaniyla ayni cografyada yasayan halk giderek islamlasan kati osmanli yonetimi ve halk tabani tarafindan dislanmaya, horlanmaya baslanir. Kendilerine Mezhebi KAfir adi verilirken Osmanli din adamlarinca haklarinda Alevilin eti yenmez, ALevinin kizi alinmaz, Bilmem kaç Alevi oldurenin yeri cennetdir, Alevi mum sondu ile birbirilerinin karisina kizina elatar, gibi birçok karalama çikarilir. Ve dahasi bunlarin altinda Osmanlinin unlu din adamlari, halifeleri, din ilei gidenleri imzalarini atar.

Sarayin bu durumu halkada yansir elbetde. Sunni halk, Osmanli-Safevi arasinda yasanan Caldiran savasinda Osmanli Siniri içindeyken Safevi tarafinda savasa girip savas sonrasinda malup olan bu inancin sahiplerine olan kinlerini dahada arttirmis, çogaltmisidir. Durumun guden gune kotuye gitmesi inançdada, yasamdada zorluklari beraberinde getirmisdir.

Boyle bir durumda bu inancin yardimina kosacak, onu kurtaracak, onu diyerlerinden koruyacak, ayni zamandada ona ismini verecek DUZENE-TOPLUMA-EGEMEN DINE uygun yeni bir KAHRAMAN gerekmekdeydi. Bu kahramanin Islam içinden seçilmesi sartdi.

Bu eksiklik 16. yylin siyasi çalkantilarina degin surdu. Bu tarihde içinde yasama zorlugu çekdikleri Osanli ile kendileri gibi Kizilbas oldugu için sempati duyduklari Safevi hukumdari Sah Ismail arasinda çikan savasda Sah'in tarafini tuttular. Savas baslamadan once Sah, kendisine baglamak istedigi bu kesim uzerinde dini propagandalara basladi. bunu yaparken kendi ulkesinde asiri siilik yasanirken burada siiligin simgelen olgularini asilayarak inanç muhendisligine basladi.

(sahdan once ALEVILIKDE SAH kelimesi yokdu. Alevilige SAH kelimesinin girmesi Sah Ismail Hatayi ile baslamisidir.)

Sah, bunu yaparken ALIYI onlara olmadigi sekilde tanitdi. VE onlarin alabilecegi sekilde hz aliyi sahi merdan aliye çevirdi. Sahi merdan Alinin kendisi oldugunu soyledi. Sahi merdan Aliye alevilerdeki TANRI-INSAN anlayisini dikkate alarak islamin hallaç'i mansur tasavvufi dusuncesiyle bagdaslastirarak "ENEL HAK" deyip,

o benim, ben oyum.

felsefesinin Ali ile baslamasinin temelini atdi.

Burada halk sunu dusunmusdur. Osmanli zulmunden kurtulmanin tek yolu bu.

sah= ALI, ALI=allah

Bu bir bakima, kendi inanç sistemlerini ayni sekilde devam ettirirken, sadece simgeler altina saklamanin, takkiye yapmanin otesine gidemeyecekdi aslinda...


Bu kahraman hem islam içindeki mazlum kisiligi, hemde haksizliga ugramasi nedeniyle ALI olarak seçildi. Boylelikle, Islam Ali ismi kullanilarak bir kifafet gibi giyilmis, Islami cografya içinde rahat yasama ortami yaratilmisdi. Kendilerini artik Islamin Alisinin adi ile çagiran Alevilik bir nevi dildede olsa "ISLAMLASMIS" sayilmakdaydi.

Ali sayaeinde disda islam gorunen Alevilik içde halen BATIN idi. Kendi inancini yasamaya devam edip ayinlerini, cem ve semahlarini en ust duzeydeki guvenlik onlemleri içinde yapmaya devam etti.


Ali'siz Alevilik çok eskilerden olduğunu savunuyorsunuz, Peki kardeşim, Ali'siz düşünelim. Bu sözünü etiğiniz Aleviler nasıl oluyorda binlerce yıldır varlığını koruyorlarda bir Millet olgusuna sahip olamamışlar? Ne vahim bir durum.


Bir Turk milleti, bir Kurt milleti, bir zaza milleti soz konusu iken bu inanci yasayan millet olgusuna sahip olamamis demek biraz yanlisdir kanimca. Sonuçta bir inanç belirli milletlere sartlanamiyor. Hiristiyanligi dusunun, Muslumanligi dusunun. NAsilki bunlarin belirli birer milletleri yoksa farkli farkli millerler tarafindan ianiliyorsa Aleviliktede olay aynidir.

[umitcem]

5Buyruk adlı eser, İmam Ca'fer Sadık, tarafından yazıldığı iddia edilmektedir. Ancak ne arap eserlerinden, ne de avrupa müelliflerin eserlerinde bulunmiyan bu iddia, hiç bir ciddi esasa dayanmamaktadır. Çünkü, imam Ca'fer Sadık, hicret'in 80 (M.699) yahut hicret'in 83 (M.702) senesinde Medine'de doğmuş ve babası Muhammed Bakır'ın yerine, imamete geçmiştir. Siyasette hiç bir rolu yoktur; fakat hadiste derin bilgisi ile şöhret kazanmıştır. Söylendiğine göre, astroloji, elkimya ve diğer ilim'i gaybiye ile de meşgul olmuş ise de, kendisine izafe edilen eserler sonradan yazılmıştır. Kaynak: İbnü'l-Esir (M.1160-1234), El-Kamil, c. 5, sa. 474, B.Y. Çeşitli Olaylar. İslam Ansiklopedisi, Leyden tabı mad. Ca'fer, M.E.B.Y.

6İmam Ca'fer Sadık tarafından yazıldığı iddia edilen "Buyruk" adlı eserin içeriğinden anlaşıldığı üzere, 16'cı asırda yazıldığı anlaşılmaktadır. Ayrıca Buyruk adlı eser, Safevi devleti'nin Anadolu'daki hem siyasi, hem de Şi'i mezhebi'nin bir propagandası olduğunu, söylemek pekte yanlış olmaz.
kaynak
Pir Ali Baba
08. 04. 2008

Birde Neden ALi sorusuna verilen cevaba bakin


NEDEN ALI?
NEden Ali?

Bu eksiklik 16. yylin siyasi çalkantilarina degin surdu. Bu tarihde içinde yasama zorlugu çekdikleri Osanli ile kendileri gibi Kizilbas oldugu için sempati duyduklari Safevi hukumdari Sah Ismail arasinda çikan savasda Sah'in tarafini tuttular. Savas baslamadan once Sah, kendisine baglamak istedigi bu kesim uzerinde dini propagandalara basladi. Bunu yaparken kendi ulkesinde asiri siilik yasanirken burada siiligin simgelen olgularini asilayarak inanç muhendisligine basladi.


Bu kahraman hem islam içindeki mazlum kisiligi, hemde haksizliga ugramasi nedeniyle ALI olarak seçildi. Boylelikle, Islam Ali ismi kullanilarak bir kifafet gibi giyilmis, Islami cografya içinde rahat yasama ortami yaratilmisdi. Kendilerini artik Islamin Alisinin adi ile çagiran Alevilik bir nevi dildede olsa "ISLAMLASMIS" sayilmakdaydi

Ali sayaeinde disda islam gorunen Alevilik içde halen BATIN idi. Kendi inancini yasamaya devam edip ayinlerini, cem ve semahlarini en ust duzeydeki guvenlik onlemleri içinde yapmaya devam etti.




Anadolu ALeviligine hz ALinin nasil Sahi Merdan ALi olarak girdigini gorelim.

Alevi felsefesini
Aleviligin gelisim surecini
Aleviligin inançsal boyutda geçirdigi degisim/donusum olgularini anlayabilmek için (her neslin 50 yil yasadigi goz onune alinirsa) 8 nesil 400 yil once yasamis olan Sah Ismail Hatayi, Safeviler hukumdarligi ve Yavuz Sultan Selim ile arasinda yapilan Caldiran Savasini iyice anlamak gerekir.


*
15. yy ve oncesi ISIKCILIK

16. yy

Sah Ismail Hatayi (Safeviler)
Yavuz Sultan Selim (Osmanli)

Caldiran Savasi (Safevi-Osmanli)

16. yy sonrasi KIZILBASLIK

Sah Ismail Hatayi ozetle

*Iranda Safevi soyundan gelen bir Turk. (Yani arap degil)

*Aleviligin 7 ulu ozanlarindan biridir

*1487 de Iran Erdebilde dogar

*Babasi Seyh Haydar annesi Akkoyunlu hukumdari Uzun Hasanin kizi alemSah Halime Begum Sultandir.

*Osmanli padisahi Yavuz sultan ile 19 Mart 1514 deb yapdigi Caldiran Savasinda yanilir.

* 1524 de 37 yasinda iken azerbaybanda Hakka yurur.

*Dedesi Seyh Safiyüddinin turbesi yanina gomulur.

*Sah, Bektasi Veli ve Sahi Merdan ALi adina bir çok deyis ve siir yazmisdir. Bunlarin birçogu ile hepimiz karsilasmisizdir. Fakar birçogumuzun karsilasmadigi ve taniyamayacagi siirleride var.

ornegin;

Ey Hatai zikr-i fikrin eyledin eş'are sarf
Tuttu irfan defterini ehl-i divan şimdiden

Diyarı aşka sultanam dila men de zamanılda
Vezirimdir gam u gussa oturmuş iki yanımda
Men ol şahbaz-ı kühsarem başeğmem gülle-i Kare
Nice anka kimi yavru uçurdum aşiyanımda

Çün tecella nurını görmek temenna eylerem,
Şimdi Mansur'am meni bir dara göndermek gerek

Bizim tanidigimiz Sah Ismail Hatayi deyislerine hiçde benzemeyen siirler degil mi? Sah Ismail Hatayinin olumunun ardindan onun ile ayni adla siirler yazan baska baska Sah Ismail Hatyiler oldugu biliniyor. Ornegin, bakin bunlardan biri ne diyor;

Hatayimdir Şah Hatai
Amma adım Ömer dunır.

Evet, alevi kaynakalrinda var olupda 7 ulu Ozanin içindeki Sah Ismail Hatayinin "bir adimda Omerdir benim" demesi gerçekdende sasirtici olurdu.

Biz tarih Sahnesinde varolmus gerçek Islamil Hatayiyi ele alicaz. Sah Ismail Hatayi, her ne kadar SII inançli olan ulkesinin TURK yada Azeri hukumdari olur ise olsun, etnik koken ve ayrimcilik gozetmeksizin yazdigi deyislerde surekli BATINILIGI islemisdir. Sah Ismail'i, Islamin siiliginden çok HURREMILIk ve BABEKILIK ile yanyana dusunmek daha dogru olurdu. Sah Ismail Hatayi aslinda Hurrmi ve Babeki inancini benimsemis bir Kizilbasdi. Kendi yasadigi donemde hukumdarligindan çok bu yone verdigi deger ve bu yone harcadigi emekleriyle taninmisdi


Sah Ismailin ALevilige kazandirdigi yeni sekilleri soyle bir tablo çizerek anlatabilir miyiz?

*
15. yy ve daha onceleri

ISIKCILIK-Hurremili/Mazdekcilik/Babailik/Bektasilik/Isiktaifeciligi/Hurufilik/Ismaililik/Batinilik...

16. yy

Sah Ismail Hatayi (Safeviler)
Yavuz Sultan Selim (Osmanli)

Caldiran Savasi (Safevi-Osmanli)

16. yy sonrasi KIZILBASLIK

18. yy

Yeni duzenlemelerle getirilen ALEVILIK

Isde kisa bir formulasyon yontemi ile Alevi isminin tarih sahnesinde geçirdigi isimn degisiklikleri. Ve donem donem "içinde olduklari donem içinde" aldiklari isimler.

Her kzanilan yeni isim, dolayisiyla her içine girilen yeni kilifin adiydi. Bu kiliflar genel birb korunma mekanizmasi olarak gorulup içinde saklanilan bir elbise olarak kullanildi.


Peki nasil yasandi bu etkilesim?


E oyleya,

nasil Sah Ismail Hatayi kendi ulkesinde Safevi hukumdarligini surerken Anadoluda yasayan bu Batinilerle iliskiye girdi. Buyuk bir devletin hukumdari olan Sah Ismail Hatayinin baska isi yok muyduda henuz birakin devleti siyasi bir topluluk dahi olamamis kendi halinde yasayan bu Batinilerle boyle bir alis veris yapma ihtiyacini duydu

Sah Ismail Hatayiyi nasil bir olgu, nasil bir neden Anadolu BAtiniliyle ve BATINILERIYLE iliskiye geçirmeye, diyalog kurmaya yoneltecekdi?

nasil bir neden?





Anadolu Batinileri Caldiran Savasindaki Kimin yaninda oldu?
Sah Ismail Hatayinin.
Kime karsi savasdi
Yavuz Sultan Selime


Bu savas içinde anadolu batinilerinin, yani Anadoluda yasayan ALevilerin sinirlari içerisinde yasadiklari Islam olan Osmanli devletinin safinda degilde, Osmanlinin dusmani Sah Ismailin yaninda savasa girmelerinin en buyuk nedeni Sah Imail Hatayinin onlarin batini inançlari uzerinde yapdigi propagandalardir. Sah Ismail onlara soyle diyordu.

Ben Ali'nin donuyum
*
Ben Aliyim
*
Ali benim
*
Ben Hakkim
*
Hak benim

Sah Ismail Hatayi = Ali/Ali = HAK
Sah Ismail Hatayi = Ali/Ali = HAK



Bu teslis ilk olarak Sah Ismail Hatayi tarafindan uygulandi Batinilikde. Sah Ismail Hatayi batiniligin deger yargilarini, inançsal olgularini Islamin Sii mezhebi degerleri ile kififlandirmaya, simgeler içine koymaya basladi. Sah Ismail Hatayi bunu Anadoludaki bu batinileri savasta kendi safiina çekmek için yapmistir. Bir tas ile iki kus vurma yoluna gitmistir. Hem dini yonden bu Anadoludaki batinilerin yeni hukumdari olacak, hemde savasta Osmanli topraklari içinde yasayan bu topluluktan yardim gorecekti.

TAnri-Evren-Insan uçlusunu ilk olarak Hak-Muhammed-Ali uçlusu ile deyislerinde birer birer isledi. Ve son 400 yilin alevi edebiyatinda bu tur deyislerin temelini atdi.

Sah Ismail Hatayi 1524'de 37 yasinda hakka yurudu amma kurdugu bu yol daha sonra alevi ozanlarinca "Ben aLiyim Ali benim" diyerek dilden dile, zamandan zaman tasindi...


Islamin dogusundan bu zamana tamitamina 1000 yil vardir.
Sah Ismailin Islam ile bire bir ters ve uzak olan bu batinilige, isikçilara Islami simgeleri, kiliflari giydirmesi 16. yyda gerçeklesir. 16. yydan oncesi hiçbir Batini yolunda Hak-Muhammed-ALi yokdur. aleviligin 7 ulu ozanida 16. yyda sonra yasamislardir. Yunus Emre Aleviligin 7 ulu ozani arasinda degildir çunku azindan Hak Muhammed ALili deyisler çikmamisdir. 7 Ulu ozandaSah Ismail Hatayinin kurdugu Takiyye Yolunu izlemisdir.

Keza bu yolla herhangi bir ordusal guce, askeri guce, silahsal guce, siyasi birliktelige sahip olmayan/olamayan bu INANC kendikendine korunma mekanizmasi olusdurmusdur


Aleviligin kose taslarindan olan ne Yunus Emrede, nede Hacim Bektasi Velide Hak Muhammed ALili bir deyim kullanilmamisdir. Hak Muhammed ALinin geçdigi bir cem yapilmamisdir. HAcim Bektasi Veli 12. yyda yasadigi batiniligin Seriat kapisindan geçdigini fikrini savunarak bir çirpida kendisinden uzaklasdirmisdir.

(Daha sonralari çikarilan Sahte Yunuslar ile Naksibendicilerin yazdigi/uzrerinde oynadigi Hacim Bektasi Velinin bazi eserlerini ciddiye almiyorum.

Ne ararsan kendinde ara, Mekkede, Medinede, Haçda ne isin var diyen Bektasi Veli her ne kadar bugun HAcilasirilmalardan, Hocalasdirilmalardan kurtulamasada birakdiklari ile net ve açik meydandadir.

[Fukara-i Abdal]

syn Umitcem geri dönelim Sah Hatayi Öncesine Olurmu ?
Kaygusuz Abdal Ve Eserleri ;
1- Manzum Eserleri
a- Divan
b- Gülistan
c- Mesnevî,i Baba Kaygusuz
2- Mensur Eserleri
a- Budalamane
b- Kitab-ı Miğlate
c- Vücûtname
3- Diğer (hem manzum ve hem de mensur) Eserleri
a- Sarayname
b- Dilgüşa

Bakalım Bu Divanlarından bir tanesinin içinde Gecen Nefesten Kısa ALıntılar ...


İmandır Benim Yularım ;
Peşine Düştüm yelerim,
SAbah Namaz Dört Kılarım,
Hoca Namaz Sorarmısın.

...
....

KAYGUSUZUM der Ölürüm
Sanma dünyada Kalırım,
Bir seneliğini bilirim,
Daha Namaz Sorarmısın ..


Bakalım SAfevi Devletinden once Gelen Abdal Musa Sultan Ne diyor :

Erenler Erkanı Gerçek Bellüdür
ABDAL MUSA fakir onun kuludur,
İmamlar Sırrıyla Gönül Doludur,
Varmıdır hiç bir El ALİ den gayri ,


--------------------------------------------
Ali geldi adım bahane
Güvercin donunda kondum cihana

Abdal Mûsa oldum geldim zemana
Arif anlar bizi nice sırdanuz.

----------------------------------------------
Muhammed Ali’nin kıldığı dâvâ
Yok meydanı değil, var meydânıdır
Muhammed kırklara niyaz eyledi
Ar meydânı değil, er meydânıdır.

...
...
..

Abdal Mûsa aydur, gerçek er isen
Ali’yi sevene muhib yâr isen
Hakk’ın didârını görem der isen
Urganı boynunda dar meydânıdır.

(Noktalı Yerler geri Kalan Kısmını Eklemedim )

Şimdi Kimden Etkilendi Abdal Musa ,Kimden Etkilendi Kaygusuz Cevab Verirmisin yada bakalım Yunus Emre Divanı'na Kactane Nefesinde Muhammed Mustafa Geçiyor bknz Yunus Emre Dİvani El yazma Eserleri Herhangi Bir Şehirin Herhangi bir Eksi yazma Eserler Kütüphanesinde Erişebilirsiniz.
Hü

[umitcem]

syn Umitcem geri dönelim Sah Hatayi Öncesine Olurmu ?
Kaygusuz Abdal Ve Eserleri ;
1- Manzum Eserleri
a- Divan
b- Gülistan
c- Mesnevî,i Baba Kaygusuz
2- Mensur Eserleri
a- Budalamane
b- Kitab-ı Miğlate
c- Vücûtname
3- Diğer (hem manzum ve hem de mensur) Eserleri
a- Sarayname
b- Dilgüşa

Bakalım Bu Divanlarından bir tanesinin içinde Gecen Nefesten Kısa ALıntılar ...


İmandır Benim Yularım ;
Peşine Düştüm yelerim,
SAbah Namaz Dört Kılarım,
Hoca Namaz Sorarmısın.

...
....

KAYGUSUZUM der Ölürüm
Sanma dünyada Kalırım,
Bir seneliğini bilirim,
Daha Namaz Sorarmısın ..


Bakalım SAfevi Devletinden once Gelen Abdal Musa Sultan Ne diyor :

Erenler Erkanı Gerçek Bellüdür
ABDAL MUSA fakir onun kuludur,
İmamlar Sırrıyla Gönül Doludur,
Varmıdır hiç bir El ALİ den gayri ,


--------------------------------------------
Ali geldi adım bahane
Güvercin donunda kondum cihana

Abdal Mûsa oldum geldim zemana
Arif anlar bizi nice sırdanuz.

----------------------------------------------
Muhammed Ali’nin kıldığı dâvâ
Yok meydanı değil, var meydânıdır
Muhammed kırklara niyaz eyledi
Ar meydânı değil, er meydânıdır.

...
...
..

Abdal Mûsa aydur, gerçek er isen
Ali’yi sevene muhib yâr isen
Hakk’ın didârını görem der isen
Urganı boynunda dar meydânıdır.

(Noktalı Yerler geri Kalan Kısmını Eklemedim )

Şimdi Kimden Etkilendi Abdal Musa ,Kimden Etkilendi Kaygusuz Cevab Verirmisin yada bakalım Yunus Emre Divanı'na Kactane Nefesinde Muhammed Mustafa Geçiyor bknz Yunus Emre Dİvani El yazma Eserleri Herhangi Bir Şehirin Herhangi bir Eksi yazma Eserler Kütüphanesinde Erişebilirsiniz.
Hü

Kim ne bilür bizi nice soydanuz
Ne zerre ottan ne hod sudanuz

Bizim meftunumuz marifet söyler
Biz Horasan mülkündeki baydanuz

Yedi deniz bizim keşkülümüzde
Hacem umman ise biz de göldenüz

Hızır İlyas bizim yoldaşımızdır
Ne zerrece Günden ne de Aydanuz

Yedi tamu bize nevbehar oldu
Sekiz uçmak içindeki köydenüz

Bizim zahmımıza merhem bulunmaz
Biz kudret okuna gizli yaydanuz

Turda Musa durup münacat eyler
Neslimizi sorarsanız ''Hoy'' danuz

Ali geldi adım bahane
Güvercin donunda kondum cihana

Abdal Musa oldum geldim zemana
Arif anlar bizi nice sırdanuz.

KAdim inanca giden yolu anlatan,
Tanri-evren-insan uçlusunu gizleyen
Musa ile baglantisini açiklayan,
Guvercin donuna giren,
Hizir'i yoldasi bilen,

bu deyisi islamin hz ALisi ve Islam felsefesi ile birlestiremezsiniz. Burada olan takiyyedir.

7 Ulu ozanda 16. asirdan sonra yasamisdir. 7 Ulu ozandan once ALevi edebiyatinda hak Muhammed ALili deyisler yoktur.

Ynus EMre 7 ulu ozanlarin içine alinmamistir. Alinmamasinin nedeni ise deyislerindede oldugu gibi açiktir.

TArihte tam 5 Yunus Emre turemistir.
Yunus Emre
Miskin Yunus,
Asik Yunus,
Yunus,
Dervis Yunus

Bunlarin içinde bazi Yunuslarin eserleri varki camilerde DUA olarak okunuyor. Yunus Emre takitçiligi yapilmis gerçek Yunus Emrenin soylemedigi siirler sozler gerçek olmayan Yunus Emrelerin ki ile karistirilmistir.

Buda yetmemis. Birde bakmisinizki 7 ulularda çogaltilmis.

NEsimilerden 2 tane (NEsimi, Kul NEsimi)
Kul Himmetlerden 2 tane (Kul Himmet - Kul Himmet Ustat)
Hatayilerden 5 tane (HAtayi-Derdimend Hatayi-Can Hatayi-Sah Hatayi-Hatayi)
10 tanesi balkanlarda 8 tanesi anadoluda olmak uzere 18 tane Pir Sultan
Virani seyranilerden 2 tane ...

olarak çogaltilmistir.

Bunlarin uzerinde duracak zamanim yok.

Bir yandan Islamci ALeviligi savunup ISlamin içinde ruh gocu yoktur, olen ruhlar cennet ve cehenneme gider dersiniz. Ardindanda


Ali geldi adım bahane
Güvercin donunda kondum cihana

diyerek ruh dongusunu anlatan bu deyisi serersiniz. Bu tipki yukaridaki sayfalardaki bir arkadasin once, "benim Alim mescide gider, ardindanda cem evine girer" demesine benzedi. Mescitmi? Cem evimi. Ruh dongusumu? Olumden sonra Ruhun Allaha yeryuzune kiyamete degin geri donmemek uzere donusu mu?

Bu deyiste ruh dongusu vardir. Sozu geçen kisi oldukten sonra guvercin donunda cihana kondugunu soylemekte.


Sordugumuz sorulara cevap vererek devam edersek tarismaya daha yararli olacaktir.

Sayet bu deyisi kaynak aliyorsaniz ISlam anlayisinda adi geçen cennet ce cehennemi kabul etmiyorsunuz demektir. Olfukten sonra ruhunuzun cenet ve cehhenem gitmeyecegini soyluyor, yine bu cihanda farkli donlarla dolasacagini savunuyor, kisaca iste bu deyisinde açik ve net bir sekilde belirttigi gibi Alevi felsefesinin temellerinden biri olan ruh dongusu, diyer bir deyisiyle reenkarnosyana inaniyorsunuz demektir.

Ruh dongusu olayina inaniyorum demek Aleviligin Islam ile arasindaki bu buyuk farki gostermeye yetecektir.

Cunku Islamiyette ruh dongusu yoktur. Islamda ruh dongusunun oldugunu soylemek bile basli basina bir tutarsizliktir.

[Fukara-i Abdal]

Kim ne bilür bizi nice soydanuz
Ne zerre ottan ne hod sudanuz

Bizim meftunumuz marifet söyler
Biz Horasan mülkündeki baydanuz

Yedi deniz bizim keşkülümüzde
Hacem umman ise biz de göldenüz

Hızır İlyas bizim yoldaşımızdır
Ne zerrece Günden ne de Aydanuz

Yedi tamu bize nevbehar oldu
Sekiz uçmak içindeki köydenüz

Bizim zahmımıza merhem bulunmaz
Biz kudret okuna gizli yaydanuz

Turda Musa durup münacat eyler
Neslimizi sorarsanız ''Hoy'' danuz

Ali geldi adım bahane
Güvercin donunda kondum cihana

Abdal Musa oldum geldim zemana
Arif anlar bizi nice sırdanuz.KAdim inanca giden yolu anlatan,
Tanri-evren-insan uçlusunu gizleyen
Musa ile baglantisini açiklayan,
Guvercin donuna giren,
Hizir'i yoldasi bilen,

bu deyisi islamin hz ALisi ve Islam felsefesi ile birlestiremezsiniz. Burada olan takiyyedir.



Bak Can hz. Ademden Bu yana Gelen Bir Yol Var En Son halini Aldığını abdal Musa Olduğunu soyluyor ,Bu Yol Felsefesi hiç Değişmemiş Amac Hak yolu İmiş Her Dondan Geldiğini Soyluyor yani onlarla aynı yol surek Olduğunu Ve Bu yola SAten Hanif Dİn (Sakın Ola Hanefi Mezhebi ile karıştırmayalım) halidir .
Bak Dikkat Eğer Hanif Dİn dediğimiz yolu anlatmasa idi Orada hep ornek gosterdiğin diğer Kişilerin ismide GEcerdi Aa hepsi Ademden Bu yana Gelen Peygamberleri anlatmış dikkat et bakalım İslamiyet'e Muaviyenin Eli dediğinde Tamamen kayba ugramış tamamen Değişmiştir.

Neden İmam Ali HAla bilinmezlikte O zaman neden baska biri değil İmam Ali Neden Soy secer Ona dayandırımış Bak Dikkat edelim Horasan Mülkünden Hoy Sehri Soyum diyor Hoy Sehri İmam Rıza Sehridir.
Yukarda Verdiğin şiir İçerisnde Gene Ali geciyor da neden Baska Ebubekir Osman gibi zatlar yok neden ?Sah hatayi oncesinde Olan bir sey SAdece Bu Peygamberler değil Buda,zerduşt inanclarıda var bir tanesinin isim olarak gectiği yok Alevilikte
7 Ulu ozanda 16. asirdan sonra yasamisdir. 7 Ulu ozandan once ALevi edebiyatinda hak Muhammed ALili deyisler yoktur.

Ynus EMre 7 ulu ozanlarin içine alinmamistir. Alinmamasinin nedeni ise deyislerindede oldugu gibi açiktir.

Alınmadığını iddaa ediyorsun BATİNİLİK dediğimiz Felsefe Zahirden sıyrılmıştı dediğim gibi Kaygusuz Abdalın Mensir Ve Manzume Divanlarda sıkca Muhammed Ali gecer Aksini ispat edemezsin Saten Alevi Bektaşilerin ilk Erkanının Kaygusuz Bnu Nesir Haline Getiren Balım Sultan'dır
TArihte tam 5 Yunus Emre turemistir.
Yunus Emre
Miskin Yunus,
Asik Yunus,
Yunus,
Dervis Yunus
Yunusların COk Olması Değil Gerekce Tapduk Emre'den Nasib Alan Yunus Emre'dir Bakın 14 yy oncesi Gelen SArı Saltuk'unda Yedi MEkan'ı Vardır
Daha Oncesi Abdal Olanlar'ın Seyrangahı BATTAL GAZİ'dir Dikkat Edelim Seyyidlere Saygı Ozamanda Var Hacı Bektaş'ın Soy Secerside Belli'dir Bak Dikkat Safevi Devletleri Kurulmadan Once iyice Tarih Araştır.

Bunlarin içinde bazi Yunuslarin eserleri varki camilerde DUA olarak okunuyor. Yunus Emre takitçiligi yapilmis gerçek Yunus Emrenin soylemedigi siirler sozler gerçek olmayan Yunus Emrelerin ki ile karistirilmistir.

Buda yetmemis. Birde bakmisinizki 7 ulularda çogaltilmis.
Simdi Burdaki Konu onların Coğaltılması Değilki Ne anlatmak istedikleri Manzum yazılarında Belli ediyor Kendilerini ki Yunus Emre'nin Ehli Sunnet'e ters düştüğü için bir kactana Nefesi Dinsizlik sayılmıştır Hatta Buda Fermanlarda Bellidir.

NEsimilerden 2 tane (NEsimi, Kul NEsimi)
Kul Himmetlerden 2 tane (Kul Himmet - Kul Himmet Ustat)
Hatayilerden 5 tane (HAtayi-Derdimend Hatayi-Can Hatayi-Sah Hatayi-Hatayi)
10 tanesi balkanlarda 8 tanesi anadoluda olmak uzere 18 tane Pir Sultan
Virani seyranilerden 2 tane ...

Simdi Bakın Kırk Abdal Denilen Zumre Bu onuya boyle girelim Seyyid Ali Sultan (KızılDeli) Rüstem Gazi ,Gibi Bir COk YOl Ereni Var Bunların Duruşlarıda Cok iyi BEllidir.



Bir yandan Islamci ALeviligi savunup ISlamin içinde ruh gocu yoktur, olen ruhlar cennet ve cehenneme gider dersiniz. Ardindanda


Ali geldi adım bahane
Güvercin donunda kondum cihana

diyerek ruh dongusunu anlatan bu deyisi serersiniz.
Bu deyiste ruh dongusu vardir. Sozu geçen kisi oldukten sonra guvercin donunda cihana kondugunu soylemekte.

Don Değiştirmenin Oradaki Batinilikte Tasavufta ne demek olduğunu Burda Anlatamam sizde anlamıyorsanız Gereği yok açıklamanın nedeni ise Sır Ehline Verilir.



Sayet bu deyisi kaynak aliyorsaniz ISlam anlayisinda adi geçen cennet ce cehennemi kabul etmiyorsunuz demektir. Olfukten sonra ruhunuzun cenet ve cehhenem gitmeyecegini soyluyor, yine bu cihanda farkli donlarla dolasacagini savunuyor, kisaca iste bu deyisinde açik ve net bir sekilde belirttigi gibi Alevi felsefesinin temellerinden biri olan ruh dongusu, diyer bir deyisiyle reenkarnosyana inaniyorsunuz demektir.

Devriye İnancının Acıklaması Bu değildir Eğerki Ruh dongusu Var ise ZamandakiAli nerede Pir Sultan Abdal Musa nerede Neden Yok ?? Varda bizmi bilmiyoruz

Ruh dongusu olayina inaniyorum demek Aleviligin Islam ile arasindaki bu buyuk farki gostermeye yetecektir.

Cunku Islamiyette ruh dongusu yoktur. Islamda ruh dongusunun oldugunu soylemek bile basli basina bir tutarsizliktir.

Bakınız Gene acıklıyorum ,Zamanın Ali'si nerede

yada suanki su sizin yaptıgınız Calışma Var değilmi

Peki Binlerce Gelen Alevi Nesli sizin Bulgularını hiçmi fark etmedigözleri kördüde Bir tane Kitap Divan yayınlamadı Buna Karşı buyuk bir tartışma girmedi

Aleviliğin En buyuk tartışma Sebebi HACI BEKTA VELİ evliydi değilmiydi olmuştur buda butun Alevi has kaynaklarında mevcuttur.
Bakın Kaygusuz Abdal'ın yukarıda saydığım divanlarıda değişti dersek herseyi değişmiş gözü ile bakarsak Hak olan hersey Suphe içerisinde kalmış deri zo zaman Sizin kaynaklarınızda Şahibeli duruma düşmüş olur değilmi Suan hala Binlerce Alevi Ereni Anadoluda Tuncelide Erzincanda Ehli Kerametleri İle Hatta bir Cok Cemde Hz.Hızır'ın geldiği Cemler bulunmaktadır.

Ki yeniden Varoluş ise Nerde bu yeniden Doğanlar tekrar gelenler hafıza kaybınamı uguyorda bilmiyor neyin ne olduğunu ??

[aleviislamyolu]

Bir yandan Islamci ALeviligi savunup ISlamin içinde ruh gocu yoktur, olen ruhlar cennet ve cehenneme gider dersiniz. Ardindanda

Burası dikkatimi çekti...İstersen şu makaleyi bir oku.....

TENASÜH (REENKARNASYON)


Tenasüh veya Reenkarnasyon; yeniden bedenlenme veya ruh göçümü, ruh sıçraması, ruhun bir cisimden ötekine, bazen de insandan hayvana ve hayvandan insana geçmesi inancıdır. Bu inanç, çeşitli dinler, mezhepler ve tarikat ehli kimseler arasında pek çok tartışmaya sebep olmuştur ve olmaktadır.

Bu konu ile ilgili olarak “Yeni Eflâtuncular” olarak bilinen ekol de ruhların Allah’ın öz varlığından olduğunu, derece derece inerek önce “cisimlerle birleşerek kendilerini cisimlerde gizlediklerini, fakat, tekamül kanunu gereğince de cansız cisimlerden nebatlara, nebatlardan hayvanlara ve hayvanlardan da nefsini saflaştırarak aslı ile birleşme arzusu ile derece derece yükselerek insanlarda tecellî etmeye ve bu yoldan Hakk’a ulaşmaya çalıştıklarını” bildirmektedirler.

Bu felsefi ve mistik görüş, İslam bilginlerince de benimsenmiş ve bu yolda bir takım manevî gelişme ve ruhsal yolculuk gibi konular ele alınmıştır. Ruh veya nefs hakkında Kuran’ın pek çok yerinde bilgi verilmiş ve dolayısıyla bu bilgilere dayanarak tasavvuf felsefesinde de bu konuya çok önem verilmiştir. Ben de bu inanca kesin noktayı koyacak değilim, ancak ben burada bazı Kuran ayetleri ve hadisler ışığında konuyu ele almak istiyorum.

Bundan önceki konu, “devran” idi devran, konusunda anlatılanlar, “tenasüh” için de geçerlidir. Cenab-ı Allah, Kuran’ın pek çok yerinde adaletten söz eder ve adaletle hareket edilmesini ister. Çünkü, gerçek olan da budur. Örneğin Kuran’da: “Muhakkak ki Allah, adaleti, iyiliği, akrabaya yardım etmeyi emreder” (Nalh Suresi, 90. Ayet) deniyor. “Allah size, mutlaka emanetleri, ehli olanlara vermenizi ve insanlar arasında hükmettiğiniz zaman adaletle hükmetmenizi emreder” (Nisa Suresi, 58. Ayet) deniyor.

Ey iman edenler! Allah için Hakk’ı ayakta tutan, adaletle şahitlik eden kimseler olun. Bir topluluğa duyduğunuz kin, sizi âdil davranmaktan alıkoymasın. Adaletli olun. (Maide Suresi, 8. Ayet)

Ey Davut! Biz seni yeryüzünde halife yaptık. O halde insanlar arasında adaletle hükmet. (Sad Suersi, 26. Ayet)

Eğer onlardan yüz çevirirsen sana hiçbir zarar veremezler. Ve eğer hüküm verirsen, aralarında adaletle hükmet... (Maide Suresi, 42. Ayet)

Bu ayetleri gördükten sonra kendi kendimize şöyle soralım! Cenab-ı Allah, adaleti emrediyor, fakat acaba kendisi adaletli mi? Muhakkak ki adaletlidir. Bundan şüphemiz dahi olamaz. Biz her gün etrafımızda pek çok olay görüyoruz. Bunların içersinde alabildiğine zengin, malının mülkünün hesabını bilmeyen insanlar; diğer tarafta da sabahtan akşama sofrasında bir lokma bulamayan fakir insanlar.

Yine evin başköşesinde yatırılan, yemekleri yurt dışından gelen ve en pahalı kuaförlerde bakımı yapılan köpekler, diğer tarafta da sokaklarda bir parça kemiği dahi bulamayan köpekleri düşünün. insanların kimileri alabildiğine sıhhatli, kimileri, hasta, kimileri topal, kimileri kör veya sağır. Afrika’nın bazı ülkelerinde görüyoruz ki insanlar, bir deri bir kemik, yarı ölü yarı diri. Bütün bunlar Allah’ın yaratıklarıdır. Bir zengin düşünün malının hesabını bilemiyor. Malından fakir fukaraya bol bol dağıtıyor, hayır işlerinde adeta yarışıyor.

Namazı kılıyor, zekatı veriyor, hacca gidiyor, şeriatın tüm farz ve sünnetlerini yerine getiriyor. Diğer tarafta da bir fakir var ki, Hint fakirlerinden de fakir. Allah’ın kendisini ne için böyle yarattığına küfür edip duruyor. Bulursa yiyor, bulamazsa aç yatıyor. Gerektiğinde çalıyor, karnını doyurabilmek için her türlü edepsizliği yapıyor. Farz edelim ki bu iki şahıs, bu âlemden gittiler, Hakk’ın huzurunda hesaba çekildiler.

Haklı olarak zengin kimse, Cenab-ı Allah’ın tüm buyruklarını yerine getirmiş olduğu için ebedî olarak cennete gidecek, fakir ise hiç şüphe yok ki ebedî olarak cehenneme gidecektir, çünkü her gün Allah’a isyan edip duruyordu. Bu durumda Allah adaletli bir iş yapmış olur mu? Hayır olmaz! Neden olmaz? Çünkü Allah, adaletsiz iş yapmaz da ondan.

Mesela fakir adam, Cenab-ı Allah’a şöyle dese: “Bu zengin kimse, senin ona verdiğin ihsanları, dilediği gibi kullanırken, ben sefaletin, perişanlığın ve açlığın içersinde pençeleşiyordum. O her türlü ihtişamın içersinde yüzerken, sıcacık yatağında yatarken, ben tabiatın soğuk ve sıcak günlerinde sokaklarda yaşam mücadelesi veriyordum. Sabahtan akşama kadar inşaatlarda veya buna benzer işlerde yiyecek ekmeğimi dahi zor kazanıyordum. Madem ki çok adaletli isen, önce beni de bu kârun kadar zengin yaptığın kimsenin durumuna getir. Eğer ben de onun yaptığı gibi, kulluk vazifemi yerine getirmezsem, o vakit beni istediğin gibi yargıla. Ben zaten dünya hayatımda cehennem hayatı yaşadım. Bunu bana bir de burada mı yaşatacaksın?” dese ve şöyle devam etse: “O kârun kadar zengin kimseyi de benim dünyada iken çektiğim sıkıntılara sok ve onun nasıl davranacağını bir gör bakalım. O da aynı benim yaptığımı yapmayacak mı dese, acaba haksız mıdır?

Veya Cenab-ı Allah, zengin kuluna şöyle dese: “Ey kulum! Sen dünya hayatında iken cennet hayatı yaşadın, burada seni cehenneme atayım da adalet yerini bulsun”; fakir kuluna da: “Ey kulum! Sen dünya hayatında çok çektin, gel seni cennetime koyayım da hak yerine gelsin der mi acaba?” hayır demez. O yüce yaratan öyle bir düzen kurmuş ki, hiçbir kimse haksızlığa uğramayacaktır. O Kuran’da her şeyi açık seçik insanlara bildirmiştir. Aşağıdaki Kuran ayetlerine bir bakalım ne diyor: Allah yaratışa başlar, sonra onu varlık alanından çekip tekrar yaratır. En sonunda O’na döndürülürsünüz. (Rum Suresi, 11. Ayet)

Allah’a nasıl nankörlük ediyorsunuz? Siz ölülerdiniz, O sizi diriltti. Sizi yine öldürecek ve sonra diriltecektir. Nihayet O’na döndürüleceksiniz. (Bakara Suresi, 28. Ayet)

Onlar: “Ey Rabbimiz! Bizi iki kez öldürdün ve iki kez dirilttin. Artık günahlarımızı itiraf ettik. Buradan çıkmak için bir başka yol daha var mı?” (Mümin Suresi, 11 .Ayet)

Ancak gereğince dinleyenler çağrıya cevap verir. Ölülere gelince, Allah onları diriltecektir, sonra O’na döndürülecekler. (En’am Suresi, 36. Ayet)

De ki: Eğer Allah dileseydi onu size okumazdım.Allah da onu size bildirmezdi. Ben bundan önce bir ömür boyu içinizde durdum. Hâlâ akıl erdiremiyor musunuz! (Yunus Suresi, 16. Ayet)

Yine Kuran’da: “Ölümü aranızda biz takdir ettik. Biz önüne geçilecekler değiliz. Yerinize diğer benzerlerinizi getireceğiz ve sizi bilemeyeceğiniz bir şekilde yeniden oluşturacağız” (Vakıa Suresi, 60, 61, 62) deniyor.

Senin o Ganî Rabbin rahmet sahibidir. Dilerse sizi ortadan kaldırır ve sizi bir başka topluluğun soyundan yeniden vücuda getirir. (En’am Suresi, 133) Yine Kuran’da: iki taraf arasında bir perde, A’raf üzerinde de herkesi yüzlerinden tanıyan erler vardır. Cennet halkı, özleyip durdukları hâlde henüz ona girememiş olanlara şöyle seslenirler: “Selam size!” (A’raf Suresi, 46)

A’raf halkı, yüzlerinden tanıdıkları bazı erkeklere seslenip şöyle derler: “Ne bir araya gelmeniz ne de büyüklük taslamınız size hiçbir yarar sağlamaz.” (A’raf Suresi, 48)

Bu ayetlerde geçen A’raf halkı hakkında pek çok tartışmalar yapılmıştır. A’raftaki erlerin kimler olduğunda ihtilaf vardır. Bu konu hakkında Hasan Basri Hazretlerine sorulduğunda elini dizine vurarak: “Tanrı onları, cennet ve cehennem ehlini tanıtmak için oraya koymuştur. Onlar bunları birbirinden ayırd ederler; “andolsun Tanrı’ya, belki de onlardan olanlar, şimdi şu evde bizimle beraberdir” (Mecmâ’, I. S. 429) demişti.

Tenasüh ile ilgili olarak bir de Yunus’un şu sözlerine bakalım:

Nice kez geldim gittim delim sûret yarattım

Bu şimdiki sûrette Yunus olup dûr idim.



Ben bu sûretten ileri adım Yunus değil iken

Ben ol idim ol ben idim bu aşkı sunanda idim.



Düşünün bir kere, eğer ruh, sadece bir kere dünyaya gelip, buradaki ameline göre kıyamet gününü bekleyip cennete veya cehenneme gidecekse, tekamül etmek üzere bir daha bu dünyaya gelmeyecek ise, Allah’ın adaleti nerededir? Yukarıda zengin kimse ile fakir adamın durumunu gördük, devrana girip ruh kemâle erişinceye kadar tekrar tekrar gidip gelmeyecekse, haksızlık olmaz mı?

Kuran ayetlerini incelediğimiz de şunu görüyoruz: Allah yaratışa başlıyor. Sonra onu varlık alanından çekip alıyor ve tekrar yaratıyor. En sonunda yine kendisine döndürüyor. Dikkat ederseniz Bakara Sûresi 28’de: “Sizi balçıktan veya bir damla sudan yarattım” demiyor. Siz ölülerdiniz O, sizi diriltti. Sizi yine öldürecek ve sonra diriltecektir. Sonunda O’na döndürüleceksiniz deniyor. Burada üç defa öldürüyor ve diriltiyor.

1- Siz ölülerdiniz,

2- O, sizi diriltti,

3- Sizi yine öldürecek,

4- Ve sonra diriltecektir,

5- Sonunda O’na döndürüleceksiniz.

Burada çok açık olarak şunu görüyoruz. Ruh, bir defaya mahsus dünyaya gelip gitmiyor. Ruh, kemâle erişinceye kadar devrana giriyor, defalarca gidip geliyor, ancak kesinlikle bir önceki hayatını hatırlamıyor. Bir de yukarıda verdiğim Mü’min sûresi 11 de iki kez öldürülüp diriltilen ve tekrar diriltilmeyi bekleyen topluluktan söz ediliyor. Burada bazı insanların ikinci ve üçüncü kez bedenlenerek dünyaya gelmeyi bekledikleri görülüyor. Yine yukurıda zengin kimse ile fakir adamın hikayesini anlattım. Zengin olan o kimse, bu dünyaya pek çok gitmiş gelmiş, Cenab-ı Allah’ın rızasını kazanmıştır. O’nun sayısız lutfuna ve nimetlerine nail olmuş ki, nimetleri ve bu dünya üzerindeki zamanını gereği gibi kullanmasını bilmiştir. O kimse ruhunu kemâle erdirmiş ve Allah’ın rızasını kazanarak cennete gitmeye hak kazanmıştır.

[aleviislamyolu]

devamı...


Fakir adama gelince, o daha pek çok gidip gelecek, ta ki, ruhunu kemâle erdirebilsin. Yukarıdaki beyitlerde Yunus: “Nice kez değişik suretlerde ve değişik isimlerde geldim gittim. Bugün kü suretimde bana Yunus dediler” diyor. Yine: “Bu suretimden önce adım Yunus değil iken, ben o idim, o ben idim” diyerek “tenasüh” ten haber veriyor. Yukarıda söylediğıim gibi, tenasüh konusu, bugüne kadar pek çok kimseler tarafından tartışma konusu olmuş ve pek çok mezhep ve tarikat ehli kimseler bu konuyla ilgilenmişlerdir. Ben burada bu konuya kesin noktayı koyabilecek yeteneği kendimde göremiyorum. Sadece Kuran ayetlerine dayanarak bazı açıklamalar getirmeye çalıştım. Hiç kimsenin inancını sarsacak şekilde iddia etmiyorum. Ancak aklıma gelmişken şu düşündüklerimi de söylemeden geçemeyeceğim. Yukarıda Allah’ı anlatırken Allah’ın tek bir varlık olduğunu, diğer varlıkların O’nun uzuvları, yani O’nun görüntüsünden ibaret olduğunu anlattım. Yine Kuran ayetleri ile evrende ne varsa tüm varlıkların ve meleklerin O’nu tesbih ettiklerini pek çok Kuran ayetinde görüyoruz. Örneğin: Güneş ve Ay, bir hesaba göre (hareket etmekte) dir. Bitkiler ve ağaçlar secde ederler. (Rahman Suresi, 5, 6)

Göklerde ve yerde bulunanlar bölük bölük olmuş, kuşlar da Allah’ı tesbih etmektedirler. Her biri kendine özgü duasını, kendine özgü tesbihini bilmiştir. Allah, onların yapmakta olduklarını çok iyi bilmektedir. (Nur Suresi, 4)

Geceyi, gündüzü Güneş’i ve Ay’ı sizin emrinize vermiştir. Yıldızlar da O’nun emriyle bir hizmete boyun eğmiştir. (Nahl Suresi, 12)




Gözümüzün önünde alabildiğine bir tabiat ve evren var. Bu tabiat ve evren, her an yeni yeni görüntülerle kendisini yeniliyor. Biz bunlara; hayvanlar, nebatlar ve cisimler olarak “şuursuz” varlıklar diyoruz. Yine bu tabiat ve evrenin içersinde bir de “şuurlu” varlıklar dediğimiz insan var. Bizim şuursuz dediğimiz varlıklar, yukarıdaki Kuran ayetlerine göre devamlı olarak Allah’ı zikir ve tesbih ediyor. Öyle ise bu varlıkların tamamı canlıdır ve canlı olan varlıklarda da ruh vardır, ruh ise Allah’ın kendi zâtındandır. Böyle olmasına rağmen Cenab-ı Allah, bu varlıklara, ben sizi hesaba çekeceğim demiyor. Ben sizi yeryüzüne imtihan için gönderdim demiyor. Ama insanoğluna bunu söylüyor. Cenab-ı Allah Kuran’da: “Andolsun ki, mallarınız ve canlarınız konusunda imtihana çekileceksiniz” diyor. (Al-i İmran Suresi, 186)



“Hani Rabbin, âdemoğullarından, bellerinden zürriyetlerini alıp onları öz benliklerine şahit tutarak sormuştu: “Rabbiniz değil miyim?” Onlar: “Rabbimizsin, buna tanıklık ederiz” demişlerdi. Kıyamet günü, “biz bundan habersizdik” demeyesiniz” diyor. (A’raf Suresi, 172)



“Sonra sizi imtihan etmek için onlardan uzaklaştırdı.” (Al-i İmran Suresi, 152)

“Gerçek şu ki, biz insanı katışık bir nutfeden yarattık; onu imtihan edelim diye, kendisini işitir ve görür kıldık” (İnsan Suresi, 2)

diyor.

“Her canlı ölümü tadar. Bir deneme olarak sizi hayırla da, şerle de imtihan ederiz” (İnsan Suresi, 2)

buyurmuştur.


Yukarıdaki ayetlerde görüldüğü gibi Cenab-ı Allah, imtihandan söz ediyor ve kıyamet günü insanı sorguya çekeceğini bildiriyor. Ancak insanın dışında bulunan tüm şuursuz varlıklarda bulunan ruhlar da Allah’a kavuşmak ve O’nun rızasına nail olabilmek için devamlı olarak Allah’ı zikir ve tesbih ediyorlar.

Varlıkların Allah’a ulaşması ancak varlıkların insanda tecelli etmesiyle mümkündür. Cenab-ı Allah, bir kudsi hadisinde: “insan, varlıklarla Allah arasında berzah noktasıdır, yani birleştirici bir kavşaktır” diyor. Eğer devran olmazsa, tenasüh olmazsa, bu şuursuz varlıklardaki ruhlar ne olacaklar? Onların tekamülü nasıl olacaktır? Çünkü Allah, göklerin ve yerin nurudur. Allah, Rabbülâlemindir, tüm âlemlerin Rabbidir. Eğer bir ruh, bir defaya mahsus yaratılıp, ölümünden sonra kıyamet gününe kadar bir daha hiç gelmeyecekse, o zaman Allah’ın adaleti Eğer devran ve tenasühü yok sayarsak, tüm ruhlar bir defa bu dünyada boy gösterip, ölecekler ve tekamül gerçekleşmeyecek demektir.

nasıl gerçekleşecektir. Cenab-ı Allah, insanlara, biz bundan habersizdik demeyesiniz diye uyarıda bulunuyor, fakat cisimler, nebatlar ve hayvanlar ne olacak? Kuran’da: “Külli nefsin zaikat-ül mevt” ,yani “her ruh ölümü tadacaktır” deniyor.



Hakkı SAYGI

Alevi İslam Din Hizmetleri Başkanlığı

[h.alibaba]

Iste sorun burada. Alinin ALevi olmadiginda.

hz Ali sagsiz, solsuz bir Muslumandir, ISLAMDIR.

Islamin gereklerini yerine getirir. Bugun var olan Anadolu ALeviliginin içeridigi hiçbir temeli içermez, uygulamaz.



hz ALi den sonra var olan Alicilik SIILIKTIR.
Fakat bu Siilikten ve Alicilikten once bugun Anadolu ALeviligi olarak adlandirdigimiz bu batinilik inanci yasamaktadir. Anadolu BAtiniligi hz ALiden once de var olmustur. Anadolu Batiniligi hz ALiyi daha sonralari içine almistir.





NEDEN ALI?
Aleviler artik sunnilerden daha fazla islami benimsemisler bile Hatta oyle benimsemislerki sunnileri çikarip "asil musluman biziz" diyenler bi hayli çok. Bu toplumun iç aynasi olmus bir kara durum. Açilir mi yoksa daha mi koyu olur bilemem ama su anki hali içler acisi.

Alevilikdeki Teorik yasantilarinin islamdaki pratiklerinin hiçbirine paralel dusmemesi, her karasinde zitliklari içermesi neymiski? Neredeyse Aleviligin her seyi sanki asil islammis gibi gosteriliyor. Aslinda asil islam buymusda tek bizimkiler gormus, almis, (diyerlerine kapdirmadan)

NEden Ali?
Ali çunku, Islamlasan Osmanli tabaniyla ayni cografyada yasayan halk giderek islamlasan kati osmanli yonetimi ve halk tabani tarafindan dislanmaya, horlanmaya baslanir. Kendilerine Mezhebi KAfir adi verilirken Osmanli din adamlarinca haklarinda Alevilin eti yenmez, ALevinin kizi alinmaz, Bilmem kaç Alevi oldurenin yeri cennetdir, Alevi mum sondu ile birbirilerinin karisina kizina elatar, gibi birçok karalama çikarilir. Ve dahasi bunlarin altinda Osmanlinin unlu din adamlari, halifeleri, din ilei gidenleri imzalarini atar.

Sarayin bu durumu halkada yansir elbetde. Sunni halk, Osmanli-Safevi arasinda yasanan Caldiran savasinda Osmanli Siniri içindeyken Safevi tarafinda savasa girip savas sonrasinda malup olan bu inancin sahiplerine olan kinlerini dahada arttirmis, çogaltmisidir. Durumun guden gune kotuye gitmesi inançdada, yasamdada zorluklari beraberinde getirmisdir.

Boyle bir durumda bu inancin yardimina kosacak, onu kurtaracak, onu diyerlerinden koruyacak, ayni zamandada ona ismini verecek DUZENE-TOPLUMA-EGEMEN DINE uygun yeni bir KAHRAMAN gerekmekdeydi. Bu kahramanin Islam içinden seçilmesi sartdi.

Bu eksiklik 16. yylin siyasi çalkantilarina degin surdu. Bu tarihde içinde yasama zorlugu çekdikleri Osanli ile kendileri gibi Kizilbas oldugu için sempati duyduklari Safevi hukumdari Sah Ismail arasinda çikan savasda Sah'in tarafini tuttular. Savas baslamadan once Sah, kendisine baglamak istedigi bu kesim uzerinde dini propagandalara basladi. bunu yaparken kendi ulkesinde asiri siilik yasanirken burada siiligin simgelen olgularini asilayarak inanç muhendisligine basladi.

(sahdan once ALEVILIKDE SAH kelimesi yokdu. Alevilige SAH kelimesinin girmesi Sah Ismail Hatayi ile baslamisidir.)

Sah, bunu yaparken ALIYI onlara olmadigi sekilde tanitdi. VE onlarin alabilecegi sekilde hz aliyi sahi merdan aliye çevirdi. Sahi merdan Alinin kendisi oldugunu soyledi. Sahi merdan Aliye alevilerdeki TANRI-INSAN anlayisini dikkate alarak islamin hallaç'i mansur tasavvufi dusuncesiyle bagdaslastirarak "ENEL HAK" deyip,

o benim, ben oyum.

felsefesinin Ali ile baslamasinin temelini atdi.

Burada halk sunu dusunmusdur. Osmanli zulmunden kurtulmanin tek yolu bu.

sah= ALI, ALI=allah

Bu bir bakima, kendi inanç sistemlerini ayni sekilde devam ettirirken, sadece simgeler altina saklamanin, takkiye yapmanin otesine gidemeyecekdi aslinda...


Bu kahraman hem islam içindeki mazlum kisiligi, hemde haksizliga ugramasi nedeniyle ALI olarak seçildi. Boylelikle, Islam Ali ismi kullanilarak bir kifafet gibi giyilmis, Islami cografya içinde rahat yasama ortami yaratilmisdi. Kendilerini artik Islamin Alisinin adi ile çagiran Alevilik bir nevi dildede olsa "ISLAMLASMIS" sayilmakdaydi.

Ali sayaeinde disda islam gorunen Alevilik içde halen BATIN idi. Kendi inancini yasamaya devam edip ayinlerini, cem ve semahlarini en ust duzeydeki guvenlik onlemleri içinde yapmaya devam etti.




Bir Turk milleti, bir Kurt milleti, bir zaza milleti soz konusu iken bu inanci yasayan millet olgusuna sahip olamamis demek biraz yanlisdir kanimca. Sonuçta bir inanç belirli milletlere sartlanamiyor. Hiristiyanligi dusunun, Muslumanligi dusunun. NAsilki bunlarin belirli birer milletleri yoksa farkli farkli millerler tarafindan ianiliyorsa Aleviliktede olay aynidir.[/B]


Sn. umitcem; İslam, Muhammed, Ali, Şah İsmail ve dahasını şimdilik değinmeden noktalıyorum.

Ama ortada bir Alevilik var. Bu Alevilik benide senide ilgilendiriyor. Bu islamsız var olan aleviliği senden öğrenmek ve dilemek istiyorum. Alevilik Anlatıyosunuz birileride tanımıyor bu savunduğunuz Aleviliği. Köklerini anladık çok eski. Mürşitiniz, Piriniz, Rehperiniz kim? Lütfen Türkçe isim verin. Yolunuzun uygulaması nasıl? Ben şu anda islamsız Alevilik yaşamak istiyorum, bu Aleviliği nasıl yaşıyabilirim, kısa bir özet olarak bunu sizden dinlemek ve öğrenmek ıstiyorum. Şu ana kadar yaptığımız havanda su dövmek oldu.
İDDİA ETİĞİN ALEVİLİĞİN ÖZETİNİ BEKLİYORUM
Saygılar

[Fukara-i Abdal]

syn Aleviislamyolu

O zaman Karun,Firavun gibiler Sonradan Fakir olarak geri geldiler tekrar ta,ekrar zenginleştilermi oylemi olucak anlatığnızla o cıkıyor ..
YAda Hacı Bektaşi VEli bir Hırka Bir Lokma Anadoluya Geldiler.
Bir yanlış anlatım söz Konusu

Herke Ameli ile yargılanır Oradaki Abdal Musa'nın Ali göründüm Demesindeki Sır Onun Yolunun Onun Aynısıyım demesidir.Buda Birliği Vahdeti vucudu yani Hak Olan Her Seyle Hak olup bir olmayı tasfir eder Daha derinine inmeyeceğim Sır'dır
Bakın Alevi islam Yolu Can DÜnya Malının Sahte Olduğunu gelip Gecici olduğunu Alevilerin özünden anlayabilirsiniiz O zaman İmam Ali Fakirdi sonra Hacı Bektaş Oldu Gene Fakir Abdal Musa Oldu Gene Fakir nasıl yani yanlışlarmıydı anllatığınız kıssasdan o cıkıyor

Aleviliğin Özü Sözü Vahdeti vucud'dur Bunu anlayabilmek Ancak Marifet KApısında ayan olur Oraya KAdar İkilikten Gecmeye Calışırlar Sonra

''Ben senmiyim,Sen Benmisin'' diyerek birliğe Yani Herkes'in Ariflerin Ondan Olduğunun Tasfiri yapılır..

[aleviislamyolu]

syn Aleviislamyolu

O zaman Karun,Firavun gibiler Sonradan Fakir olarak geri geldiler tekrar ta,ekrar zenginleştilermi oylemi olucak anlatığnızla o cıkıyor ..
YAda Hacı Bektaşi VEli bir Hırka Bir Lokma Anadoluya Geldiler.
Bir yanlış anlatım söz Konusu

Herke Ameli ile yargılanır Oradaki Abdal Musa'nın Ali göründüm Demesindeki Sır Onun Yolunun Onun Aynısıyım demesidir.Buda Birliği Vahdeti vucudu yani Hak Olan Her Seyle Hak olup bir olmayı tasfir eder Daha derinine inmeyeceğim Sır'dır
Bakın Alevi islam Yolu Can DÜnya Malının Sahte Olduğunu gelip Gecici olduğunu Alevilerin özünden anlayabilirsiniiz O zaman İmam Ali Fakirdi sonra Hacı Bektaş Oldu Gene Fakir Abdal Musa Oldu Gene Fakir nasıl yani yanlışlarmıydı anllatığınız kıssasdan o cıkıyor

Aleviliğin Özü Sözü Vahdeti vucud'dur Bunu anlayabilmek Ancak Marifet KApısında ayan olur Oraya KAdar İkilikten Gecmeye Calışırlar Sonra

''Ben senmiyim,Sen Benmisin'' diyerek birliğe Yani Herkes'in Ariflerin Ondan Olduğunun Tasfiri yapılır..

Can sorunun cevabı makalede var.....

Burada çok açık olarak şunu görüyoruz. Ruh, bir defaya mahsus dünyaya gelip gitmiyor. Ruh, kemâle erişinceye kadar devrana giriyor, defalarca gidip geliyor, ancak kesinlikle bir önceki hayatını hatırlamıyor. Bir de yukarıda verdiğim Mü’min sûresi 11 de iki kez öldürülüp diriltilen ve tekrar diriltilmeyi bekleyen topluluktan söz ediliyor. Burada bazı insanların ikinci ve üçüncü kez bedenlenerek dünyaya gelmeyi bekledikleri görülüyor. Yine yukurıda zengin kimse ile fakir adamın hikayesini anlattım. Zengin olan o kimse, bu dünyaya pek çok gitmiş gelmiş, Cenab-ı Allah’ın rızasını kazanmıştır. O’nun sayısız lutfuna ve nimetlerine nail olmuş ki, nimetleri ve bu dünya üzerindeki zamanını gereği gibi kullanmasını bilmiştir. O kimse ruhunu kemâle erdirmiş ve Allah’ın rızasını kazanarak cennete gitmeye hak kazanmıştır.

[Fukara-i Abdal]

Can sorunun cevabı makalede var.....

bence Cevabı Yok Can Onlar Dünya Malına Hiç Bir Zaman Tenazuh Etmediler.COk yanlış Bir Acıklama
Hz Muhammed SOn Peygamber En Sevgili Dünya Malı hiç istemedi yanlız O'nu istedi Simdi Zengin Olana Kadar Gerimi gelicek

Allah Diyorki Ben Size AKIL verdim,Aklını Kullanan NEFSİNE Yenilmes,in.

En açık Sekilde yeniden Doğuş Olsaydı TOVBE olmazdı .Gerek Yokki Yeniden Doğucan Zaten Gunah işlemeye Devam Nasıl olsa Yeniden Gelince Kemale Erişirim :) Varmı BOyle bir Sacmalık Kur'an Ayetlerini Tefsir Ederken Dikkatli olmanız gerekir.

Oh Fİravunun Degme Keyfine Yaptıkları yanında Kaldı yeniden Dünyaya geldi Kemale Erişmeye Ne Olduda Firavun Zengin olana Kadar iyi idi Kemale Ericekti Sonra Zengi,n Oldu Kemale Erdi Cennete girdi Şirk Koştu Ayıp ya yapmayın gercekten Yapmayın.

İlahi Yolun Erlerinin Zenginliği HAK'tır Gerisi yalan Onların Bulunduğu yerde Dünyaya ait hiç bir sey Yoktur Ölmeden Önce Ölmüşlerdir.
Tekrar Geri Dönüş Varsa Ölmeden Önce Ölmek Niye

[umitcem]

Burada çok açık olarak şunu görüyoruz. Ruh, bir defaya mahsus dünyaya gelip gitmiyor. Ruh, kemâle erişinceye kadar devrana giriyor, defalarca gidip geliyor, ancak kesinlikle bir önceki hayatını hatırlamıyor. Bir de yukarıda verdiğim Mü’min sûresi 11 de iki kez öldürülüp diriltilen ve tekrar diriltilmeyi bekleyen topluluktan söz ediliyor. Burada bazı insanların ikinci ve üçüncü kez bedenlenerek dünyaya gelmeyi bekledikleri görülüyor. Yine yukurıda zengin kimse ile fakir adamın hikayesini anlattım. Zengin olan o kimse, bu dünyaya pek çok gitmiş gelmiş, Cenab-ı Allah’ın rızasını kazanmıştır. O’nun sayısız lutfuna ve nimetlerine nail olmuş ki, nimetleri ve bu dünya üzerindeki zamanını gereği gibi kullanmasını bilmiştir. O kimse ruhunu kemâle erdirmiş ve Allah’ın rızasını kazanarak cennete gitmeye hak kazanmıştır.

Sevgili Hakki Saygi, simdi siz islamda Ruh Gocunun oldugunu mu savunuyorsunuz?

Islamda Devriye yoktur oysaki. Baska inançlardan etkilenerek boyle bir iddeayi ortaya atmak ne kadar dogrudur.

Islamda ruh gocunun var oldugunu savunuyorsaniz ileriki zamanlarda islamda cennet ve cehennemin olmadiginida soyleyebilmemisiniz. Hatta Amel defteri, kader vslerinde.

Cunku o inançta ruh gocu var ise, o ruhun ne cennet ve cehenneme nede bunlara gitmek için islamin imanin ve ibadetin sartlarina ihtiyaci vardir.

ISlamda devriye inanci yoktur.

Sn. umitcem; İslam, Muhammed, Ali, Şah İsmail ve dahasını şimdilik değinmeden noktalıyorum.

Ama ortada bir Alevilik var. Bu Alevilik benide senide ilgilendiriyor. Bu islamsız var olan aleviliği senden öğrenmek ve dilemek istiyorum. Alevilik Anlatıyosunuz birileride tanımıyor bu savunduğunuz Aleviliği. Köklerini anladık çok eski. Mürşitiniz, Piriniz, Rehperiniz kim? Lütfen Türkçe isim verin. Yolunuzun uygulaması nasıl? Ben şu anda islamsız Alevilik yaşamak istiyorum, bu Aleviliği nasıl yaşıyabilirim, kısa bir özet olarak bunu sizden dinlemek ve öğrenmek ıstiyorum. Şu ana kadar yaptığımız havanda su dövmek oldu.
İDDİA ETİĞİN ALEVİLİĞİN ÖZETİNİ BEKLİYORUM
Saygılar

Sayin Alibaba size yoneltilen sorulara ve sorgulamalara karsi bir anti teziniz varsa sizinle tartismaya devam etmek istiyorum. Ilk once sunda emin olun. Sizin hz ALiniz cememi, yoksa mescide mi gider?


Devriye İnancının Acıklaması Bu değildir Eğerki Ruh dongusu Var ise ZamandakiAli nerede Pir Sultan Abdal Musa nerede Neden Yok ?? Varda bizmi bilmiyoruz


Cogaltalim o halde devriye olgusunu. Ya Alevi deyislerinin anlattigi ALevilikteki Devriye olgusuna inaniyorum diyeceksiniz, yada Alevi deyislerin anlattiklarini reddedecek islami yorumlara sailacaksiniz.

NAsilki, bir damla çuruyen bir kokden
sicakligin etkisi ile yukselerek sekil (DON*) degisidirip (buharlasip)
olmus olan koku terkederek goklere yukseliyor,
ardindan yine baska bir yerde baska bir agaca can vermek için
yeniden sekil degisdirip (DON*) su haline giriyor
ve yeniden yeryuzune inerek baska yerde baska bir tohuma can verip
onun yersermesini sagliyorsa,
insandaki "ruhunda, ayni sekilde DEVRELERDEN geçdigine inanilir."
Dogadan alinan bu ve benzeri inanç sekilleri
gunumuz bilimininde destekledigi olgulardir.
Bilim nasilki kaynagini dogadan aliyorsa
devriyede o denli ayni yerden aliyor.
Bakin Yunus, bir dizesinde buna nasil deyinmis;

DOLANIŞ
Kabe vü Put, iman benim
Çarh vuruban dönen benim
Bulut olup havaya ağan
Rahmet olup yağan benim

Yaz yaratıp yer donatan
Gönlümüz evi hanedan
Hoşnutum ata anadan
Kulluk kadrin bilen benim

Yıldırım olup şakıyan
Kakıyıp nefsin dokuyan
Yer kadasında berkiyen
Şol ağılı yılan benim

...

Yere göğe bünyad vuran
Ayrılmadan kaydim duran
Irmaklara göl çağıran
Adım yunus umman benim
(Yunus)


Güvercin donuyla Uruma uçan[/U]
İmamlar evinin kapusun açan
Cümle evliyalar üstünden geçen
Var mıdır hiçbir er Aliden gayri?
(Pir Sultan Abdal)


Bu fena mülkünde ben nice nice hayran olam
Nice bir handan olam ya nice bir giryan olam

Gah feleklerde meleklerden dilekler eyleyem
Gah arş u şems ile gerdun olam gerdan olam
(Yunus)



Cihan var olmadan ketm-i ademde
Hak ile birlikte yektas idim ben
Yaratti bu mülkü cünkü o demde
Yaptim tasfirini nakkas idim ben

Anasirdan bir libasa büründüm
Nar’ü, hak’ü, bad’ü, ab’dan göründüm
Hayrül beser ile dünyaya geldim
Adem ile bile bir yas idim ben
(Harabi)

Ger aslim sorarsan ben bir niyazim
Sabir ilmi derler yerden gelirim
Ve katre idim simdi han oldum
Arstaki kandilden nurdan gelirim
(Nesimi)


Bulut olup agdigimi bilirim
Boran ile yagdigimi bilirim
Alt anadan dogdugumu bilirim
Kac ebeden kac soruldum kimbilir.

...

Dünyayi dolastim hep kara batak
Görmedim bir karar bilmedim durak
Üstümü kac örtü bu kara toprak
Kac serildim kac dirildim kimbilir

Gufrani’yim tarikatim bos degil
Iyi bilki kara bagrim tas degil
Felek ile hic hatirim hos degil
Kac baristim kac darildim kimbilir
(Gufrani)


Daha allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk’a hic bir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

Kendisinin henüz ismi yok idi
Ismi söyle dursun cismi yok idi
Hic bir kiyafeti resmi yok idi
Sekil verip tipki insan eyledik
(Edip Harabi)


Alimdir kadehim Alimdir sise
Alim sahralarda morlu menekse
Alim dolu yedi iklim dört köse
Alim saki kevser dolumdur Ali

Virani’yem düstüm simdi derdine
Vücudum garg oldu cile bendine
Gönül sormaz oldu kendi kendine
Söyler dehanimda dilimdir Ali
(Virani)


Cihan var olmadan ketm-i ademde
Hak ile birlikte yektas idim ben
Yaratti bu mülkü cünkü o demde
Yaptim tasfirini nakkas idim ben

Anasirdan bir libasa büründüm
Nar’ü, hak’ü, bad’ü, ab’dan göründüm
Hayrül beser ile dünyaya geldim
Adem ile bile bir yas idim ben
(Hamdullahi Siiri)

Ger aslim sorarsan ben bir niyazim
Sabir ilmi derler yerden gelirim
Ve katre idim simdi han oldum
Arstaki kandilden nurdan gelirim.
(Nesimi)


Evet, Alevilikte Devriye olgusundan açilmisken soz, buyrun.

[Fukara-i Abdal]

syn Umitcem Vahdeti Vucud Olgusunu Tasavufta Araştırın bakalım ne cıkıcak Hakikat Makamına Ermiş Kişilerin Tek Bir Sözü Vardır İki Cihandada Mutlak Sen Var Sın Sen ..Burdaki SIr Nedir Acaba gidip Araştırın

[aleviislamyolu]

Tekrar Geri Dönüş Varsa Ölmeden Önce Ölmek Niye

Olayın özüne inmiyorsun açık Kur'an ayeti var hadi biz yanlış tesfir ettik senden doğrusunu bekliyoruz.....Olaya baştan yanlış bakıyorsun sorgulama olmayacak denmiyor ki makalede ayrıca bu ayete açıklama bekliyorum...

Yine Kuran’da: “Ölümü aranızda biz takdir ettik. Biz önüne geçilecekler değiliz. Yerinize diğer benzerlerinizi getireceğiz ve sizi bilemeyeceğiniz bir şekilde yeniden oluşturacağız” (Vakıa Suresi, 60, 61, 62) deniyor.



Ayrıca Yunus Emre net olarak ruh dolaşımından bahsediyor hadi bizler anlayamadık Yunus da mı anlayamadı...

[umitcem]

syn Umitcem Vahdeti Vucud Olgusunu Tasavufta Araştırın bakalım ne cıkıcak Hakikat Makamına Ermiş Kişilerin Tek Bir Sözü Vardır İki Cihandada Mutlak Sen Var Sın Sen ..Burdaki SIr Nedir Acaba gidip Araştırın

VEhdeti Vucudu gerektigi gibi bilmekteyim.

"İki Cihandada Mutlak Sen Var Sın Sen "

olgusu Islam tasavvufu ile ilgili. Alevilikte iki cihan yoktur. Ne varsa bu cihandadir. Simdi kaçamak cevaplari birakip cavap veresenizde tartismaya sevkiyle devam etsek.

Alevi ozanlarin anlattigi, savundugu bu deyislerdeki devriye inancina inanmiyorsaniz, onlari disliyorsunuz demektir.

Buda size uyan deyisleri alip uymayanlari almamak gibi birsey.

Simdi tek tek Alevilikte Tanri anlayisini açiklayan yuzlerce deyis siralayabilirim. "Sen benzersin PiceTanri" diyen bir dizeyi islamin tasavvufu ile açiklayamazsiniz.

Bugunluk zamanim bu kadar.

Seviyeli tartismalar için tersekkur ediyorum.

[aleviislamyolu]

Daha allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk’a hic bir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

Kendisinin henüz ismi yok idi
Ismi söyle dursun cismi yok idi
Hic bir kiyafeti resmi yok idi
Sekil verip tipki insan eyledik
(Edip Harabi)


Burada insana verilen değerden bahsetmiş...Yani İnsanın Allah'tan bir parça olduğunu belirtmiş ve ayrıca insan olmasaydı Allah'ı kim zikrederdi....Kur'an'da ne diyor ben bir gizli hazine idim bilinmeyi istedim.... Yani bizler Allah var demesek kim bilebilir ki Allah'ın varolduğunu...

Ayrıca Kur'an'da insanda Allah'tan bir parça olduğunu belirtir....

Hicr 29:

Onun yaratılışını tamamlayıp kemale getirerek ruhumdan ruh üfürünce derhal ona karşı secdeye kapanın.

Sad 72:

Onu tamamlayınca ve ona, ruhumdan üfürünce karşısında yerlere kapanıp secde etmişlerdi.

[ferhat_gs]

Sn ümitcem;
Ruh göçü ile ilgili olarak şu makaleyi okuyabilirsiniz...

http://www.alevileriz.biz/showpost.php?p=566955&postcount=39

[aleviislamyolu]

İlahi Yolun Erlerinin Zenginliği HAK'tır Gerisi yalan Onların Bulunduğu yerde Dünyaya ait hiç bir sey Yoktur Ölmeden Önce Ölmüşlerdir.
Tekrar Geri Dönüş Varsa Ölmeden Önce Ölmek Niye


Can Ölmeden Önce ölenler zaten Kemale ermişlerdir kemale erdikleri için onlar Hak Katına çıkabilirler ayrıca kemale ermek Allah tarafından sorgulanmamak anlamına gelmez....

[h.alibaba]

Sayin Alibaba size yoneltilen sorulara ve sorgulamalara karsi bir anti teziniz varsa sizinle tartismaya devam etmek istiyorum. Ilk once sunda emin olun. Sizin hz ALiniz cememi, yoksa mescide mi gider?


Sn. umitcem; İslam, Muhammed, Ali, Şah İsmail ve dahasını şimdilik değinmeden noktalıyorum.

Ama ortada bir Alevilik var. Bu Alevilik benide senide ilgilendiriyor. Bu islamsız var olan aleviliği senden öğrenmek ve dilemek istiyorum. Alevilik Anlatıyosunuz birileride tanımıyor bu savunduğunuz Aleviliği. Köklerini anladık çok eski. Mürşitiniz, Piriniz, Rehperiniz kim? Lütfen Türkçe isim verin. Yolunuzun uygulaması nasıl? Ben şu anda islamsız Alevilik yaşamak istiyorum, bu Aleviliği nasıl yaşıyabilirim, kısa bir özet olarak bunu sizden dinlemek ve öğrenmek ıstiyorum. Şu ana kadar yaptığımız havanda su dövmek oldu.
İDDİA ETİĞİN ALEVİLİĞİN ÖZETİNİ BEKLİYORUM
Saygılar




Sn.umitcem, benim senden istediğim gayet doğal bir şey. Senin nasıl bir Alevilik savunduğunu bilmem lazımki seninle tartışayim. Belkide ayni şeyi savunuyoruz değilmi? Savunduğun değişik bir Alevilik olduğu kesin, mutlaka bu aleviliğin bir alt yapısı vardır. Bu isteğimi önemsiz saymana anlam veremedim. Yoksa alt yapısı yok, dibi delikmi? Kaçındığına göre, ben öyle anladım.

Benim Ali'm Ceme gider can, Cem'ın mucidi benim Ali'dir. Ali'm mescitin yolunu bilmez.

Saygılar

[Fukara-i Abdal]

VEhdeti Vucudu gerektigi gibi bilmekteyim.

"İki Cihandada Mutlak Sen Var Sın Sen "

olgusu Islam tasavvufu ile ilgili. Alevilikte iki cihan yoktur. Ne varsa bu cihandadir. Simdi kaçamak cevaplari birakip cavap veresenizde tartismaya sevkiyle devam etsek.

Alevi ozanlarin anlattigi, savundugu bu deyislerdeki devriye inancina inanmiyorsaniz, onlari disliyorsunuz demektir.

Buda size uyan deyisleri alip uymayanlari almamak gibi birsey.

Simdi tek tek Alevilikte Tanri anlayisini açiklayan yuzlerce deyis siralayabilirim. "Sen benzersin PiceTanri" diyen bir dizeyi islamin tasavvufu ile açiklayamazsiniz.

Bugunluk zamanim bu kadar.

Seviyeli tartismalar için tersekkur ediyorum.

SYN ümitcem O Verdiğiniz Şiirin hani Gerçek Olmama ihtimali ne kadar ?
heryer Sizinle Aynı dusunceye Sahib olanlar bu Nefesi Koyuyor
Peki Geride Kalan Binlerce Hatta Milyonlarca Nefes Allah Muhammed Ali
diyor Onlar yanlış Bu Nefes Doğru;
Ki Kaygusun Orda Pic Babasız Derken Ne Demek istediğini Anlayamacak KAdar Safsanız Sevgili Ümit AleviliktekiHakk'ı yargılama Denilen Bu Betimlemeyi Hala Cözememişsiniz.
Bir yandan Allah yalvarırı Dururken Bir yandan Ona Kötü Söz Denmesi ikiliktir Kaygusuz Abdal'ında bu ikiliği yapmayacagını sizde bende iyi biliyorum
HEr yerde BATIN BATIn diyorsunuz O Nefesin BAtınına İnin biraz ZAHİR Cumle yazılıp BATIN'ieti Konuşulmadığı surece Zahir de tıkanır kalırsın :)

Bakın Allah'ın Sıfatlarınan Biride TEK Olması .
Pic Kelimesi Babasız Olana Denir Değilmi Bu Bizim Zamanımzda Kuf Olarak Konulmuş Yoksa Eski Dilde Kufr olarak Gorulmuyor .
Sence Bir Evliyan'nın ERen'İn Pirin Kufr Etmesi Doğalmı :)Hep birlikte O zaman kufr Edelim

sacma olur değilmi Kufr eden Ancak hayasız Edepsizdir ''ELE ,BELE,DİLE'' Kavramında O Zaman Kim Olursa Olsun KAYGUSUZ ABDAL uymamış anlamına Cıkar değilmi Ne Kadar Enteresan Bu Sekilde Olan Birinide Pir Kabul etme imkansızdır Doğrumu ?

AMa O Anlam Olmadığı Acıkca Belli :)
Devriye İnancı diyorsunuz,İslami Tasavufi Konular Hakkında biraz Kitap Okumanızı BATİNİLİK konusundada iyice derine inmenizi öneririm Ama Boğulur Kalırsınız Bu Düşünce ile ..Kusura bakmayın Bunuda HAkaret Olarak GOrmeyin ...

HÜ ikrarsız Şeytana LAin.

[Fukara-i Abdal]

Can Ölmeden Önce ölenler zaten Kemale ermişlerdir kemale erdikleri için onlar Hak Katına çıkabilirler ayrıca kemale ermek Allah tarafından sorgulanmamak anlamına gelmez....

Ya Allah Aşkına Sorgulanmak ile Geri Dönüşün Ne Alakası VarOzaman Cehennemlik Kul Kalmaz Pir Sultan Abdal Ozaman Kalsın Benim Davam Mahşere Kalsın dediyse Hınzır yeniden yeniden Gelip Kendini iyi Ettiyse Pir Sultan Abdal Neyin HEsabını isteyecek Mahşerde Komik Olmayın ..Can

[alieren2000]

Sn.umitcem, benim senden istediğim gayet doğal bir şey. Senin nasıl bir Alevilik savunduğunu bilmem lazımki seninle tartışayim. Belkide ayni şeyi savunuyoruz değilmi? Savunduğun değişik bir Alevilik olduğu kesin, mutlaka bu aleviliğin bir alt yapısı vardır. Bu isteğimi önemsiz saymana anlam veremedim. Yoksa alt yapısı yok, dibi delikmi? Kaçındığına göre, ben öyle anladım.

Benim Ali'm Ceme gider can, Cem'ın mucidi benim Ali'dir. Ali'm mescitin yolunu bilmez.

Saygılar






Degerli can arkadasa fazla yüklenme, onun Ali'si mescite gidiyor o arkadas sii. Bizim Ali'miz bizimle cemde semah dönüyor, onun Ali'si namaz kiliyor.

saygilarla

[h.alibaba]

SYN ümitcem O Verdiğiniz Şiirin hani Gerçek Olmama ihtimali ne kadar ?
heryer Sizinle Aynı dusunceye Sahib olanlar bu Nefesi Koyuyor
Peki Geride Kalan Binlerce Hatta Milyonlarca Nefes Allah Muhammed Ali
diyor Onlar yanlış Bu Nefes Doğru;
Ki Kaygusun Orda Pic Babasız Derken Ne Demek istediğini Anlayamacak KAdar Safsanız Sevgili Ümit AleviliktekiHakk'ı yargılama Denilen Bu Betimlemeyi Hala Cözememişsiniz.
Bir yandan Allah yalvarırı Dururken Bir yandan Ona Kötü Söz Denmesi ikiliktir Kaygusuz Abdal'ında bu ikiliği yapmayacagını sizde bende iyi biliyorum
HEr yerde BATIN BATIn diyorsunuz O Nefesin BAtınına İnin biraz ZAHİR Cumle yazılıp BATIN'ieti Konuşulmadığı surece Zahir de tıkanır kalırsın :)

Bakın Allah'ın Sıfatlarınan Biride TEK Olması .
Pic Kelimesi Babasız Olana Denir Değilmi Bu Bizim Zamanımzda Kuf Olarak Konulmuş Yoksa Eski Dilde Kufr olarak Gorulmuyor .
Sence Bir Evliyan'nın ERen'İn Pirin Kufr Etmesi Doğalmı :)Hep birlikte O zaman kufr Edelim

sacma olur değilmi Kufr eden Ancak hayasız Edepsizdir ''ELE ,BELE,DİLE'' Kavramında O Zaman Kim Olursa Olsun KAYGUSUZ ABDAL uymamış anlamına Cıkar değilmi Ne Kadar Enteresan Bu Sekilde Olan Birinide Pir Kabul etme imkansızdır Doğrumu ?

AMa O Anlam Olmadığı Acıkca Belli :)
Devriye İnancı diyorsunuz,İslami Tasavufi Konular Hakkında biraz Kitap Okumanızı BATİNİLİK konusundada iyice derine inmenizi öneririm Ama Boğulur Kalırsınız Bu Düşünce ile ..Kusura bakmayın Bunuda HAkaret Olarak GOrmeyin ...

HÜ ikrarsız Şeytana LAin.

Fukara Can; hemen atağa geçme olayi anla.
Piç sözcüğünü kimse sevmez. Piç babası belli olmayana derler. Bu anlamda Allah'ın Babası varmı veya belimi? Biliniyormu? O şiiride Anlayacak kadar olsalardı daha farklı bir yorum yaparlardı.
Saygılar

[Fukara-i Abdal]

Fukara Can; hemen atağa geçme olayi anla.
Piç sözcüğünü kimse sevmez. Piç babası belli olmayana derler. Bu anlamda Allah'ın Babası varmı veya belimi? Biliniyormu? O şiiride Anlayacak kadar olsalardı daha farklı bir yorum yaparlardı.
Saygılar



Allah Eyvallah

[mehti313]

Sayin Aleviislamyolu,

Allahin adalet sahibi oldugundan süphe edilemez.

"Allah zerre kadar zulmetmez" (Nisa 40)

"Kiyamet günü adalet terazileri kuracagiz.Öyleki hic kimseye zerre kadar zulmedilmeyecek" (Enbiya 47)

"Artik kim zerre agirliginca bir hayir islerse onun mükafatini görecektir." (Zilzal 7)

"Kim de zerre agirliginca kötülük islerse onun cezasini görecektir." (zilzal 8)

Tüm bu ayetlerden anliyoruz ki,Allah adildir,adalet sahibidir,zulmetmez.Zaten Caferi inans esasalrindan biri de ADL'dir.

Siz tüm bunlara ragmen,Allahin ahirette zekat vermeyen bir fakire "neden zekat vermedigini soracagini" mi düsünüyorsunuz?
Vermemisse mabud,neylesin mahmud??

Namaz kilmak,oruc tutmak gibi diger ibadetlere gelince,fakir neden namaz kilamasin?veya oruc tutamasin?Hac ziyareti ise sadece yeterince maddi gücü olanlara özgüdür.
Demek istedigim su ki,Allah adildir.Kimi nasil hesaba cekecegini bilir.Dua edelim de bizi adalet sifatiyla degil,rahmet sifatiyla hesaba ceksin.

Ruh göcü,reenkarnasyon,tenasuh inanci ise Islamda yoktur.Sizin vermis oldugunuz örnekler ya bu dünyada tekrar dirilmeyi anlatan olaylardir,veya ahiretteki dirilmeyi.
Cünkü Allah kendi kitabinda söyle buyuruyor.

Sura 44 "Allah kimi saptırırsa, artık bundan sonra onun hiçbir dostu yoktur. Azabı gördüklerinde zâlimlerin, "Dünyaya dönmek için bir yol var mı?" dediklerini görürsün."

Sura 47 "Allah'tan, geri çevrilmesi imkansız olan bir gün gelmeden önce, Rabbinizin çağrısına uyun"

Bu iki ayette acikca görüyoruz ki,birileri dünyaya dönmenin yollarini aramaktadir,ama Allah "geri cevrilmesi mümkün olmayan günden" bahsediyor.

Bir baska örnek

Müminun Suresi 99-100 " Sonunda, onlardan birine ölüm gelip çattı mı Rabbim der, beni geriye, tekrar dünyâya yolla da. Belki iyi işler işlerim ve zâyi ettiğim ömrü telâfî ederim. Hayır, boş bir söz, onun söylediği söz. Onların önlerinde, diriltilip mezarlarından çıkarılacakları güne dek bir berzah var. "

Insanlara ölüm gelip cattiginda,onlar tekrar dünyaya dönmek ister,ama Allah "hayir" der.Ölenlerin önlerinde dirilmelerine engel teskil eden bir "berzah"tan bahsedilmektedir Kuran-i kerimde.


Aleviislamyolu:
Onlar: “Ey Rabbimiz! Bizi iki kez öldürdün ve iki kez dirilttin. Artık günahlarımızı itiraf ettik. Buradan çıkmak için bir başka yol daha var mı?” (Mümin Suresi, 11 .Ayet)

Sayin Aleviislamyolu.
Mümin suresinin 11.ayetinde iki defa ölüp diriltmenin bu dünyada oldugundan emin misiniz?O halde neden 2 veya 3-4-5-6 degil?Veya bunun "ricat" oldugunu söylersek nasil olur?
Oysa ölenlerin dünyaya tekrar gelmesini engelleyen bir berzahin(perdenin) oldugunu Allah Muminun suresinin 100.ayetinde belirtiyor.

Sizin iddianiza göre,"bir ruh sicramasi sonucu baska bedende dünyaya gelen insan,önceki hayatini hatirlamaz.Oysa Mümin 11.ayetindekiler "bazi seyleri" hatirliyorlar.Bu hatirlama ise RI'CAT ile ilgilidir.

Mümin Suresinin (ricatla ilgili) batini yorumu su anda bana kalsin.Zahiri yorumuna gelince,Abdulbaki Gölpinarli bu ayet icin dipnotta söyle yaziyor.

"Birinci ölüm dünyadaki tabiî ölüm, ikinci ölüm haşredilmeden önce kabirdeki ölümdür. İlk diriltme dünyaya getirmedir. İkinci diriltme, kabirde, soru meleklerine cevap vermek için diriltmedir. Bâzılarına göreyse ilk öldürme meni haline getiriş, ilk diriltme doğumla dünyaya geliştir. İkinci ölüm, tabiî ölümdür, ikinci diriltme de kıyamette haşretmedir."


Sayin Aleviislamyolu
Her seyi bir kenara biraktik.Diyelim ki,ölen insan tekrar Allahin izniyle bu dünyaya döndü.Burda yine bir ruh göcünden bahsetmek mümkün degildir.
Cünkü ruh bir baska bedene gitmiyor.Ölen tekrar diriliyor.
Ayni ruh ayni beden.
Bunun da ismi RI'CAT'tir.

[mehti313]

Ya Allah Aşkına Sorgulanmak ile Geri Dönüşün Ne Alakası VarOzaman Cehennemlik Kul Kalmaz Pir Sultan Abdal Ozaman Kalsın Benim Davam Mahşere Kalsın dediyse Hınzır yeniden yeniden Gelip Kendini iyi Ettiyse Pir Sultan Abdal Neyin HEsabını isteyecek Mahşerde Komik Olmayın ..Can

Sözlerinin altina imzami atiyorum.
Ayni sey yezit icin de gecerlidir.Yezitte dünyaya gidip gele-gidip gele en sonunda kamil insan olacak ve mahser hesabindan kurtulacak.

Bu alevilik adina kabul edilemez bir seydir.

[aleviislamyolu]

Fukara Can; hemen atağa geçme olayi anla.
Piç sözcüğünü kimse sevmez. Piç babası belli olmayana derler. Bu anlamda Allah'ın Babası varmı veya belimi? Biliniyormu? O şiiride Anlayacak kadar olsalardı daha farklı bir yorum yaparlardı.
Saygılar




Can eyvallah bazı konularda farklı düşünsekte yaklaşımın güzel....

Mehti can birkaç gün sonra sınavım var bu nedenle cevap gecikecek kusura bakma.......;)

[ferhat_gs]

İşte aleviliği şialığa yamama çalışmalarından biri daha...

Rıcat olayı ile devriye arasında herhangi bir ortak nokta yoktur.Devriye alevilikte kişinin ruhunun önce cansız varlıklara(taş,toprak),sonra canşı varlıklara (ağaç,bitki) en sonunda da yaratıldığı insanın vücuduna geçmesidir.M.kemal abinin devriye başlıklı yazısı mevcuttur.Rıcat olayı ise tarihin önde gelen iyi liderlerinin yeryüzüne tekrar gelip,adaleti kuracakları inancıdır.Devriye ise allah ın veli kullarının herşeyden önce tanrının rızası ile heryerde hazır-nazır olması,istediği şekle girebilmesidir.Bir de şia da mehti inancı vardırki.Bu da eski zerdüşt dini ve hristiyanlıktan geçme bir inançtır.Zira hz.muhammed son peygamberdir.Mehti nin geri gelip isa ile birşeyler yapacağı iddası doğru değildir

İslamiyet reenkarnasyon u tam olarak reddetmez.Ona getirdiği yorum budit felsefeindekinden daha farklıdır.Bunda önceki mesajımda bir link verdim.İsteyenler ordan bakabilirler...

[Onurcan66]

pir sultan orman tanrısı yazıyor onurcan adlı vatandaş ve hala bu sitede valla diyecek bir seyim yok.SUSUYORUM.............

http://img106.imageshack.us/img106/6764/imagesca6.jpg

Elindeki sazin ucunda ne var sayin tayyar ? Agac dali size neyi cagristiriyor? O yesil dal parcasi, agacla ormanla tarimla mi ilgili bir sembol, yoksa demir celik fabrikasinin bacasi mi?

Benim bu siteden uzaklastirilmami istiyorsun, hala buradaymisim.
Demekki forum kurallari geregi bir saygisizlik yapmamisim..Kisilere saldirmamisim, medeni davranmisim,dahasi sinir krizleri gecirmiyorum.

Burada tarihi konusuyoruz, bilgiyi irdeliyoruz, bilgiden niye korkuyorsunuz?

[Onurcan66]

Sayin aleviislamyolu,

Tenasuh hakkindaki yazdiklariniz arasindan, tenasuh'u cagristirabilecek ayetleri sectim. Buna benzer cok ayet var, madem bunlar sizin refaranslariniz ,o halde bakalim icerisinden tenasuh cikacak mi?


Allah’a nasıl nankörlük ediyorsunuz? Siz ölülerdiniz, O sizi diriltti. Sizi yine öldürecek ve sonra diriltecektir. Nihayet O’na döndürüleceksiniz. (Bakara Suresi, 28. Ayet)

Onlar: “Ey Rabbimiz! Bizi iki kez öldürdün ve iki kez dirilttin. Artık günahlarımızı itiraf ettik. Buradan çıkmak için bir başka yol daha var mı?” (Mümin Suresi, 11 .Ayet)

Ancak gereğince dinleyenler çağrıya cevap verir. Ölülere gelince, Allah onları diriltecektir, sonra O’na döndürülecekler. (En’am Suresi, 36. Ayet)


Yine Kuran’da: “Ölümü aranızda biz takdir ettik. Biz önüne geçilecekler değiliz. Yerinize diğer benzerlerinizi getireceğiz ve sizi bilemeyeceğiniz bir şekilde yeniden oluşturacağız” (Vakıa Suresi, 60, 61, 62) deniyor.

Senin o Ganî Rabbin rahmet sahibidir. Dilerse sizi ortadan kaldırır ve sizi bir başka topluluğun soyundan yeniden vücuda getirir. (En’am Suresi, 133)




Kiyamet günü ile verilecek olan cezalari izah eden bu ayetlerin hic biri ruh göcünü ifade etmez. Ruh göcü beden degistirmeyi anlatir. Ölülerin tekrar diriltilmesi kiyamet gününü izah eder, oysaki tenasuh daha baska, ruh bedenden bedene dolasirsa tenasuh olur.

Alevi eserlerinde, Tenasuh cok acik ve net izah ediliyor.

Örnegin su eser; bir kac bakis acisini birbirine düsürecek sekilde yazilmis.

Bu eser de Yunus Emre gelmis gecmis din adamlarini sayarken, hepsini bazi konularindan yakalayarak aciklamis,Bu aciklamalari yaparkende "gönderme" yapmaktan geri kalmamis.Örnegin Muhammed'e ,ahmed demis, mirac'a cikarken, o gece "nalini" ben cevirdim demis. Bilindigi gibi burak isimli bir binek ile mirac'a ciktigi yazili kaynaklarda mevcut. Acaba böyle, onun bindigi binegin nalini ceviren bir kisilik islam kaynaklarinda varmi?


Üveys; peygamberin serifi tacini biraktigi kisi olarak tanimlanir, ona ta c bagislanirken, Hallac'in payinada urgan düsmüs !..

Ali gibi kilic caldim, alinin savasciligini ön plan'a cikartirken. Ömer'i de adaleti ile tanimlamis.

Yunus Emre ömer'i böyle tanimlarken, aleviler bu ömer'e niye bu kadar düsmanlar? Burada bir yanlislik olsa gerek. Ama yanlislik bizdemi yunus Emre'demi? Sii etkisinde kalmayan Yunus Emre daha iyi biliyor olmali.

Eser tam anlami ile bir bütün olarak ele alininca, Yunus Emre bu olup bitenlere ben hepsini gördüm, beraberdim, hatta onlardan cok cok önce ben bu dünya kurulmadan buralarda dolasiyordum, seyran ediyordum diyor."Mülke bünyad urulmadan, seyran u cevlandayudum."


Aklun irerse sor bana, ben evvelde kandayidum
Dilerisen diyüverem, ezeli vatandayidum

Kalu bela söylenmedin, tertib düzen eylenmedin
Hak'dan ayru degilidüm, ol ulu divandayidum

Eyyub'ila derde iniledüm, anlamadum cektim ceza
Belkis'ile taht üzere, mühr-ü Süleymandayidum

Yunus'ila balik beni, cekti deme yuttu bile
Zekerya'yla kactum bile, Nuh'ila tufandayidum

Ismail'e caldum bicak, bicak bana kar itmedi
Hak beni azad eyledi, koc'ila kurbandayidum

Yusuf'ila ben kuyuda, yatdum cefa cekdüm bile
Ya'kub'ila cok agladum, bulinca figandayidum

Mi'rac gicesi Ahmed'ün, döndürdüm arsda na'linin
Üveys ile urdum taci, Mansur'la urgandayidum

Ali'yile urdum kilic, Ömer ile adl eyledüm
On sekiz yil kaf daginda, Hamza'yla meydandayidum

Ezeliden dilümde us, Tanri birdür hakdur Resül
Bunu böye bilüriken, sanma ki gümandayidum

Yere bünyad urulmadan, Adem dünyeye gelmedin
Öküz balik eylenmedin, ben ezeli andayidum

Yunus senin asik canun, ezeli asiklarila
Mülke bünyad urulmadan, seyran u cevlandayudum.


Ahmed: Muhammed
Adl: Dogruluk adalet
Na’lin :Ayakkabi, nal (a. Na’leyn’den)
Üveys: Serif taci devralan
Bünyad:temel,esas,asil
Cevlan: gezinme ,dolasma

Bu eserde önemli olan iki nokta;

1- Ömer adaletli gösterilmis, Bu durum kendilerini alevi gibi tanimlayan,ömeri dislayan, Sii'lerin hosuna gitmeyecek.

2- Mirac gibi islam alemi icin önemli olan bir kavram izah edilirken,onun bindigi binegin "nali" ile yani "yönünü" belirleyenin yunus olusu, meleklerin olmayisi sünnilerin hosuna gitmeyecek.

[Onurcan66]

Mânâ evine daldık
Vücut seyrini kıldık
İki cihan seyrini
Cümle vücutta bulduk
Yedi yer yedi göğü
Dağları denizleri
Uçmağ ile tamuyu
Cümle vücutta bulduk

Gece ile gündüzü
Gökte yedi yıldızı
Levhte yazılı sözü
Cümle vücutta bulduk

Musa ağdığı Tûr’u
Yoksa Beyt_ül Mü’mur’u
İsrafil çalan sûru
Cümle vücutta bulduk

Tevrat ile İncil’i
Furkan ile Zebur’u
Bunlardaki beyanı
Cümle vücutta bulduk

Yunus’un sözleri hak
Cümlemiz dedik sadak
Nerd’istersen orda Hak
Cümle vücutta bulduk


Tamu:Cehennem
Ucmag:Cennet
Suru: Boru borazan
Sadak:Siddik, doga üstü bilgilere erisen.
Furkan: Kuran
Levh: Ars'ta haktan gelen kitaplarin orginal aslinin oldugu söylenilen levha.
Musanin agdigi tur: Musanin tur dagindan getirdigi tabletler.(Levh, levhalar)
Beyt-ül Mamur:Muhammed'in Mirac cikisinda, gök yüzünde meleklerin kabesi olan mabete namaz kildigi yer.

Bu mabet hakkinda yazilanlar; Muhammed orada namaz kilmis. Bu mabet'in aynisi, yeryüzündeki Kabe olarak gecen, Adem icin zamaninda yeryüzüne indirilen mabet olarak yazili kaynaklarda gecmektedir.

Aciklama;
Egerki tenasuh islam icerisinde varsa;ki yok. O zaman alevilerin cennet ve cehenneme inanmasi gerekir.Yani kiyamet ile ilgili ayetler tenasuh'u izah ediyorsa, bu demektir ki aleviler meleklere de inanacak. Imanin bes sartina kosulsuz sarsiz inanacak demektir. Bunun baska türlü kacis noktasi yok.

Oysaki aleviler imanin bes sartini kabul etmiyor !!

Israfil'in borusundan alevilik ve tenasuh cikmaz bosuna ugrasiyorsunuz!!

Musa ağdığı Tûr’u
Yoksa Beyt_ül Mü’mur’u
İsrafil çalan sûru
Cümle vücutta bulduk

ask ile;

[derrviss]

Aciklama;
Egerki tenasuh islam icerisinde varsa;ki yok. O zaman alevilerin cennet ve cehenneme inanmasi gerekir.Yani kiyamet ile ilgili ayetler tenasuh'u izah ediyorsa, bu demektir ki aleviler meleklere de inanacak. Imanin bes sartina kosulsuz sarsiz inanacak demektir. Bunun baska türlü kacis noktasi yok.

Oysaki aleviler imanin bes sartini kabul etmiyor !!


ne yani aleviler Allahın varlığına,kitaplarına,peygamberlerine inanmıyormu,yapmayın ya bu kadarda değil.
.islamın şartları deseniz neyse hadi namaz,oruç,hac ama imanın şartları bütün dinleri bağlar.sadece islamı değil.

[Onurcan66]

Yunus Emre'nin imanin sartlari olarak tanimlanan,Cennet, cehennem, ahiret,kiyamet,ve melekler hakkinda yazdiklari ile devam;

Asagidaki eserde Yunus Emre, Azrail ile Cebrail'e catmis, onlarda kim oluyormus diyor. Birisini zindan'a digerinide ucmaya yolluyor."Azrail ne kisidurur kasd idebile canuma, Ben anun kasdini gine kendüye zindan eyleyem"Ya Cebreil kim ola kim hükm die benüm ahuma ,Yüzbin Cebreil gibiyi bir demde perran eyleyem

Us gine geldim ben bunda sir sözün ayan eyleyem
Bir söz ile yiri gögi cümlesin beyan eyleyem

Dilerisem ten eleyem dilerisem can eyleyem
Gönlümü Tur canum Musa taht-i Süleyman eyleyem

Dirlik bana karsu gele ben dirligin boynun uram
Ölüm eger vacib ola canumi kurban eyleyem

Azrail ne kisidurur kasd idebile canuma
Ben anun kasdini gine kendüye zindan eyleyem

Ya Cebreil kim ola kim hükm die benüm ahuma
Yüzbin Cebreil gibiyi bir demde perran eyleyem

Bu bizden öndin gelenler ma’niyi pinhan kilanlar
Ben ana’dan togmis gibi geldüm ki uryan eyleyem

Yunus senün gönlün evi Hak varligi toptoludur
Us geldüm ki asiklara varlikdan ihsan eyleyem.


Sözlük;
Us: iste
Dirlik: yasayis,hayat,gecim,saglik
Perran: ucan,ucucu


Bir baska eseri;


Din ü millet sorarısan âşıklara din ne hacet
Âşık kişi harab olur âşık bilmez din diyanet

Âşıkların gönül gözü maşuk dapa gitmiş olur
Ayrık surette en kalur kim kılısar zühd ü taat

Taat kılan Uçmak için din tutmayan Tamu için
Ol ikiden fariğ olur neye benzer bu işaret

Herkim dostu sever ise dosta doğru gitmek gerek
İşi gücü dost olıcak cümle işten olur azat

Anın için maşukanın haberini kim getirir
Cebrail ü melek sığmaz şöyle olundu işaret

Soru-hısap olmayısar dünya ahıret koyana
Münker ü Nekir* ne sorar terk olucak cümle murat

Havf u reca gelmez anda varlık-yokluk bırağana
İlm ü amel sığmaz anda ne terazi var ne Sırat

Ol kıyamet bazarında her bir kula baş kayusu
Yunus sen âşıklarıla hiç görmeyesin kıyamet

Sözlük:

Dapa: yönelip, yön alarak,
Zühd: zahidlik, aşırı dindarlık,
Uçmak: cennet,
Tamu: cehennem,
Fariğ olmak: feragat etmek, vazgeçmek,
Münker ve Nekir: Ahiretteki sorgu melekleri,
Kayu: korku, gam ve keder,
İlm ü amel: bilim ve iş
Havf u reca: Korku ve dilek,Korkma ve dileme, korku ve umut arasinda kalma.


Münker ve Nekir* Ahiretdeki sorgu melekleri demek,

Soru-hısap olmayısar dünya ahıret koyana
Münker ü Nekir* ne sorar terk olucak cümle murat


Evet, bu aciklamalardan sonra, alevi islam cikmazina saplanan arkadaslarimiz kendilerinin tezlerini bir daha gözden gecirmelidirler.Bu duruslari ile ne alevi olabiliyorlar, nede sünni.

Sözün kisasi sizlere iyi forumlar diliyorum artik,

Önemli olan ne kadar nasil oldugumuz degil. Önemli olan bütün bu var olan degerlerimize ve gecmisimize ragmen gelecekteki kazanimlarimizi nasil basaririz bunun icin kafa yormak gerekir.

Hic birimiz digerinden daha fazla alevi degiliz.Bu anlamda ben Hidir yergezen'i sahte alevi mimari olarak degerlendiren arkadaslarimiz yanlis yoldalar.Sen beni karalarsin, ben seni, beriki ötekini, bir kör dögüsün girdabinda sürüklenip gideriz, buda biz alevilerin yararina degil zararina olur. Alevi inancini hic bir yerlere yamamadan, alevi gibi alevi kalalim yeter. Ve bundan sonraki dönemlerde nasil haklarimizi kazanip ortak noktalarda bulusabiliriz bunlari düsünün.

kalin saglicakla.

ask ile.

[umitcem]

SYN ümitcem O Verdiğiniz Şiirin hani Gerçek Olmama ihtimali ne kadar ?

Sevgili can selamlar.

Ilk olarak Kaygusuzun bu siirini siz bana referans alarak verdiniz, bende içindekin Devriye olgusunu onunuze serdim. Ardindanda deyisin içindeki Devriye olgusuna inanmadiginizi soyleyip simdi gerçek olma ihtimali uzerinde duruyorsunuz?

Burada çeliskiler içinde oldugunuzu goruyorum. Bana karsi kanit olarak sundugunuz deyislerde bile kabul etmediginiz devriye olgusu var ise çeliskinin olmasi normaldir diye dusunuyorum.

YEtinilmedigini gorup Alevilik içindeki Devriyeyi anlatan baska baska ozanlardan baska baska deyislerde serdim. O halde surada anlasalim. Deyislerin anlattiklarini referans almiyorsunuz.

Cunku bizim dogruluguna inandigimiz deyisin gerçek olup olmama ihtimali uzerinde durmayiz, bu deyis ruh dongusunu açikliyorsa...

heryer Sizinle Aynı dusunceye Sahib olanlar bu Nefesi Koyuyor
Peki Geride Kalan Binlerce Hatta Milyonlarca Nefes Allah Muhammed Ali
diyor Onlar yanlış Bu Nefes Doğru;

Sevgili can sadece bu nefes yok elbetde. Ben su an onlarcasini serebilirim. Yanliz bunu yapmadan konunun ozune girmek istiyorum. Konunun ozu, Alevilikte TANRI MESELESIDIR...

Alevilikde TANRI-INSAN iliskisi;

Alevilik'deki Tanri-Insan iliskisi Islamin Allah-Kul iliskisi ile çatisir. Bu fark Mars ve dunya arasindaki uzaklik farkindan daha yuksekdir. Alevilikde Tanri, insan içindedir. Tanri bilinmeyen, gorulmeyen, dusunulemeye, elesdirilemeyen, tum bilinmezliklerin biliniri degildir. Tanri devreler ile gelisip kamil insan olma mertebesine girmis insanlarin kendileridir. Burada insana tapinma yok. Burada bilinen Tanrinin o insan içindeki yansimasina, olusuna tapinma var.

Dogmadan dedin Asa Adem diye
Sen ezelden beni asi yazasin
Doldurasin alema avazesin
Yunus Emre

Burada islamin allah inanci ile açik bir alay var. Buyrun Kaygusuz Abdaldan;


Kildan köprü yaptirmissin
Gelip kullar gecsin deyü
Hele biz söyle duralim
Yigit isen gec a tanri
(Kaygusuz Abdal)

Bakin ilk once Allah mi varmis, yoksa insan mi?

Daha Allah ile cihan yok iken
Biz onu var edip ilan eyledik
Hakk a hicbir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik
(Harabi)

Burada Allahin sahip olmasi gereken butun degerler Ali isminde bulunup toplaniyor, ... ALI ISLAMINDE SAKLANAN INSANDIR... !!

Ali evvel Ali ahir, Ali batin Ali zahir
Ali tayyip Ali tahir, Ali göründü gözüme

Ali candir Ali canan, Ali dindir Ali iman
Ali rahIM Ali RAHMAN, Ali göründü gözüme
(Hilmi Dede)

Insan HAKDA hak INSANDA
Ne ararsan bak INSANDA
Cok marifet var insanda
Mademki ben bir insanim

Açik ve net bir sekilde anlatimlar.

TevRATI yazabilirim
Incili DIZEBILIRIM
KUR ani COZEBILIRIM
Mademki ben bir insanim

Daimiyim harap benim
Ayaklarda turap benim
Ask ehline SARAP benim
Mademki ben bir insanim.
(Daimi)

BAskoylu HAsan Efendi açik ve net bir sekilde Islamin Allah anlayisini yerlere seriyor. Islam ile Aliyide elestiriyor.

Dünyaya getiren olmuşsun Ata,
Yarattın mazlumu zalim mukadderata.
Zalimi, zorbayı verdin azata,
Cefayı çekene lazım değilsin.

Ali´ye Zülfikâr verdir kırdırdın,
Allahın emri diye emirler verdirdin.
Helalı, haramı kendin yedirdin.
Senden gelen bal olsa zehir olur lazım değilsin.

Ali´nin emeklerini verdin suya,
Kurban olayım o güzel boya.
Ebu Cehil gibi düşersin kuyuya,
Çikaran yoktur, lazım değilsin.
(Baskoylu Hasan Efendi)

Birçok ALevi deyisi içrek ogreti ile yazilirken bir çoklarida açik dille ifade etme curretini gosterebilmislerdir. Kaygusuz yine burada Islamdaki Alllah olgusunun ve bu olgunun cennet cehennem, sirat koprusu vb. kavramlari ile alay etmekte. Dikkat çekiyorum burada islamik tasavvuf yok. Burada açik bir dille ezoterik inancin sahibi olan TAnri-Evren-INSAN birlekteligine inanan, cennet ve cehennemin bu dunyada olduguna inanan, ruh dongusune inanan Kaygusuz, kendisine birere bir ters dusen islam anlayisini elestiriyor.

Yücelerden yüce gördüm erbabsin sen koca Tanri
Alim okur kelam ile sen okursun hece Tanri

Erligi ile anilir filan oglu filan deyü
Anan yoktur atan yoktur sen benzersin piçe Tanri

Kildan köprü yaratmissin gelsin kulum geçsün deyü
Hele biz söyle duralim yigit isen geç e Tanri

Garib kulun yaratmissin derde mihnete katmissin
Ani aleme atmissin sen çikmissin uca Tanri

Kaygusuz Abdal yaradan gel içegör su cür'adan
Kaldir perdeyi aradan gezelim bilece Tanri
(Kaygusuz Abdal)


Simdilik bu kadar deyis yeterlidir sanirim.



Ki Kaygusun Orda Pic Babasız Derken Ne Demek istediğini Anlayamacak KAdar Safsanız Sevgili Ümit AleviliktekiHakk'ı yargılama Denilen Bu Betimlemeyi Hala Cözememişsiniz.

Hakki betimleme degildir bu. Islamdaki ALLAH-KUL iliskisi ile batinilikteki TANRI-INSAN iliskisi arasindaki farktir. Bir tarafta kulluk diyer tarafta ise birlektelik soz konusudur. Isin ozude burada yatiyor zaten. Hakkiyla birliktelik içinde olan batini inancin sahibi cennet cehennem, ibadet vb sekillere ihtiyaç duymuyor çunku. Simdi bakalim neymis Alevilikte Hak Muhammed ALiliTANRI anlayisi?

[umitcem]

Alevilikde Teslis ne demekdir?

Koken itibari ile Teslis kavramin ilk defa Filon adindaki bir Yahudi tarafindan Iskenderiyede bulunuldugu biliniyor. Filonun yaymis oldugu bu dusunceye gore Tanri yeryuzunde gorulemiyecek kadar buyukdu. Onun yeryuzunde gorulebilip insanlarla iliskilenmesi için yine bir insana ihtiyaci vardir. Bu insan, ondan aldigini diyerlerine iletebilirdi.

Tanri ile direk iliskiye giren bu insan gunumuz bir çok dininde OGUL, yada kutsal ruh olarak anilir. Kutsakl ruhun bir diyer ismide Ruhul Kudus deniyorki, bu kelimede direk Kudus sehriyle alakalidir.

Teslis inancinin tarihi baslangici Yahudilere denk geliyor. Buda Alevilik ile Yahudilik arasindaki bir baska iliski. Yahudilerin topraklarinda dogan Teslis inanci durmadan geliserek ISAnin gelmesi ile inen Hristiyan dininde baba-ogul-kutsal ruh (ruhu'l-kudus) sekline girecekdi. Hiristiyanligida etkileyen bu teslis inanci ayni zamanda anaolu-mezepotamyada dogup yasanacak olan bir çok inancinda (kizilbaslik, ahle hakli, yezidillik...) temel çikis noktasidir.

Kizilbaslikda bilinerek yda bilinmeyerek Islama birebir ters dusen bu teslis inancina HAK-MUHAMMET-ALI =ALI seklinde inanilir. Bu birlesdirme uçu bir, biri uç olur. Yani, uçunun toplami birini yani ALIYI verir. Tanri yeryuzunde insanlara ulasabilmek için Alinin, yani INSANIN bedenine girmisdir.

Alevilik inancindaki teslisin Islami isim ve ozelliklede MUHAMMET ALI ekseninde sekillenmesi, onlarin adiyla anilmasi, 15. ve 16. yylardan sonrasinda gorulur. Bu yuzyillardan once hibir teslis uçlemesinde ne Allaha rastlanir, ne Muhammede, nede ALiye.

Bunlar, Alevilik inancina Safevi etkilesimleri ile Sah Hatayi tarafindan entegre edilip duzenleniyor. Sah Hatayi bu Anadolu Kizilbasliginin içine kendi ulkesinde koyu Islam Siiligini yasadigi halde sadece isimsel ve simgesel anlamlarda gerek cem ibadetine olsun, gerek Semah ibadetine olsun, gerek ezoterik anlamlarda kullanilan 3ler, 4ler, 5ler, 12 ler 40lar, 366lar terimlerine islami isim (ali, huseyin, hasan, fatima ana, 12 imamlar, ...) ve olaylarla (kerbela olayi, deve olayi, siilik olayi, kadir hum vakkasi) ekler.

Sah tarafindan Alevilik inancina eklenilen bu islami isim, simge ve olaylar Aleviligin kendi bazinda yasadigi ezoterizm olgularinin uzerlerine giydirilir.

Zamanin Alevi inancli halki bir Kurtarici gozuyle bakdiklari Sah Hatayiye inararak inançlarini yonlendirmesine izin verirler. Bunun ayni zamandada siyasi nedenleri vardir. Giderek kati islami benimsemeye baslayip kendinden olmayanlari ezme politikasi gudmeye baslayan Osmali tabani Alevilerin inançlarini surdurmelerinde birebir bir potansiyel tehlike olmaya devam eder.

Tum bu nedenlerden dolayi, hem Saha olan baglik hemde Osmanliya karsi alinacak bir tedbir geregi Safevi etkilesimlerine yonelinir. Burada SAHa inanmak ALIYE, inanmakdi. ALI ise Kizilbaslarin yeni inançlarinda Hak ve Muhammetle tanrislasdirdiklari INSAN teslisinin yeni bedeni olacakdi.

Içde halen eski inançlarla yasanilirken, disda islam kilifi giyilmis olunur.


Ben dahi nesne bilmezem
Allah bir Muhammed ALi
Ozum gurbete salmazam
Allah bir Muhammed Ali
(Hatayi)

Hatayi bu yolda SIRDIR
Sirrin verenlerde erdir
Ayda sirdir, gunde sirdir
Allah bir Muhammed ALi
(Hatayi)


Ali Muhammeddir Muhammed Ali
Muhrunu, lutfunu demisiz beli
Anlayasin bu erkani bu yolu
Kirklar meclisine varabilirsen

Yol içinde yol ararsan
Yol Muhammed Alinindir
Yetmis iki dil içinde
Dil Muhammed Alinindir.
(Pir Sultan)

Onlar birdir bir oluptur
Bäligine nur oluptur
Dört köse sir oluptur.
Allah bir Muhammed Ali
( Hatayi )


Hatayi bu yolda sirdur
sirrin verenlerde erdir
Ay'da sirdir, günde sirdir
Allah bir Muhammed Ali
( Hatayi )

Ali Muhammed' dir, Muhammed Ali
Mührünü, lutfunu demisiz beli
Anlayasin bu erkani bu yolu
Kirklar meclisine varabilirsen.
( Kul Ali )

Yol icinde yol ararsan
Yol Muhamed Ali'nindir.
Yetmis iki dil icinde
Dil Muhammed Ali'nindir.
( Pir Sultan Abdal )



Bir yandan Allah yalvarırı Dururken Bir yandan Ona Kötü Söz Denmesi ikiliktir Kaygusuz Abdal'ında bu ikiliği yapmayacagını sizde bende iyi biliyorum
HEr yerde BATIN BATIn diyorsunuz O Nefesin BAtınına İnin biraz ZAHİR Cumle yazılıp BATIN'ieti Konuşulmadığı surece Zahir de tıkanır kalırsın :)

Açikmalalardfa bulundugum gibi, Kaygusuz Abdal bir batinidir. BAtiniligin Hak anlayisi ile Islamion Allah anlayisi bir degildir. Kaygusuz Islamdaki Allah-Kul, cennet cehennem, namaz ve ibadet, sirat koprusu ve yaratilis gibi olgularla alay etmekte.

Devriye İnancı diyorsunuz,İslami Tasavufi Konular Hakkında biraz Kitap Okumanızı BATİNİLİK konusundada iyice derine inmenizi öneririm Ama Boğulur Kalırsınız Bu Düşünce ile ..Kusura bakmayın Bunuda HAkaret Olarak GOrmeyin ...

HÜ ikrarsız Şeytana LAin.

Tekrarliyorum, sizde kabullendiginizi itiraf ettiniz. islamda devriye yok. Sizde kabul etmediginizi beyan ettiniz. Islami tasavvuf ile ANadolu batiniligini karistirmamak lazimdir. Islamda tasavvufu bulabiulirsiniz, ama bu tasavvufta anadolu batini iunancini asla.

Sevgiler...

[Fukara-i Abdal]

sevgili ümit Cem

Bakalım Biz buna Tanrısal Yargılama

Eğer İnsan Olmasaydı yani yaratılan Allah 'ın Varlığını Kim söyleyecekti.

Tasavuf diyorum ;

Anan Yoktu Baban Yoktur Bakınız İhlas Suresinin Batini Yorumdur
:) yani bir Kufr Soz Konusu değil ,

Yani Yunusta Dahil hepisi Orada Aslında Allah'ın Merhametini anlatmıştır bknz Ehli Sunnete GOre Cehennem de herkesin yanacagı inancı vardır bir zerre Gunahında dahi olsa Ama hakEhli Kullar bunu Yapmaz O Merhametliler Merhametlisidir diyor Adı üzerinde Telli Kur'an Aslında bire Bir Kur'an ayetlerinin özünü yani Kur'an-ı Natık'ı oluşturuyorlar ...


Bak Tarikta Pişim İle Allah -Kul İkilik Sayılmıştır ,Buda Cok Acıkca Alevilikte ikilik yoktur ''Ben Senmeyim,Sen Benmesin'' Adlı Nefeslere benzer bir cok nefeslerde belirtilir.

Bkn Ölmeden Evvel Ölme Ve Kırkgünlük Halvete Yatmak Hangi Eski Tarz inanclarda Mitolojilerde Vardır ;Yemeden İçmeden Kesilme Gununu Bir Coğunu İbadet Halinde Gecirmek ??

Şimdi Hristyan Dinide Mitolojik diyebiliriz ilk Once Bir KavramVardır Bunun için

''Ezel Bahar Olmayınca Kırmızı Gül Bitmez imiş,
Kırmızı GÜl bitmeyince Dertli Bülbül Ötmez imiş''

Bu Dörtlükten Zahiri Anlam Cok basittir Tasavufi Anlam her Sekilden Cok Farklı Anlamlara Cıkar

Alevilik Şiirleride Zahirde Kalmaz Batıniliğe Acılır,

Noktailik Kavramı Ben Be'nin Altındaki Noktayım derken Gene Vahdeti Vucud Tasvir yapmıştır İmam Ali ..

simdilik Bu Kadar Deyiş yeter sanırım değil Sevgili Ümit Cem Kaygusuz Abdal'ın ,
Bir Cok Eseri Var Dedim Tek Bu Şiirle Kaygusuz Abdal'ın düşüncesini irdeleyemezsin ac Bakalım Hayatını bir Oku Ne Anlatmış Amacı neymiş,Saten Bu Nefesindede yeterince Belli ediyor dusuncesini değilmi Hakk'a Türkce Kullanarak Evvel Ahir O'ndan başka Olmadığını Yaratan Olduğunu Yaratılan Olmadığını belirtiyor Cokbasitcedir

Bknz Kendisine Ehli- İslam demiş İnsanların Hallac-ı Mansuru ,Pir Sultanı,Seyyid Nesimi(Bagdatlı) ye neler yapıldığını Herkes COk iyi biliyor İslamı Kendi ozge dusuncelerine gore Ham ve yobazca Emevi anlayaışı içerisinde Yaşayarak uyguladılar Emevi Şeriatına Gore Zaten bizler KAFİR'iz Sebebi Ehlibeyti sevmemiz
Kerbela İmam Huseyin O kadar COk buyuk Önem Taşır Alevilikte Gidipte Dışıra Atamayız Bunun En buyuk Ornegi FUZULİ de dahil bir COk Alevi Eren'İn İmam Hüseyine yazmış Olduğu MERSİYELER'Dir.

Amacın Amacı Vardır Her Gördüğün Görmek istediğin değildir Arada Perde O Perdenin Arkasında olanda Er Olanların anlayabilceği nielikte Manalar Tasır Bu Mana ise SAdeceEhli Olanlara Serbesttir.

Hü

[umitcem]

sevgili ümit Cem

Bakalım Biz buna Tanrısal Yargılama

Eğer İnsan Olmasaydı yani yaratılan Allah 'ın Varlığını Kim söyleyecekti.

Cevap yine referans alamadiginiz deyislerdedir.

Daha Allah ile cihan yok iken
Biz onu var edip ilan eyledik
Hakk a hicbir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik
(Harabi)

NE diyor batini yolun takipçisi HErmes binlerce yil once, Insanlar olumlu tanrilar, tanrilar ise olumsuz INSANLARDIR.

Alevilik yoktan varedisi kabul etmez. VArdan var olusu kabul eder. Alevilikte yoktan var edis diye birsey yoktur. ISlam ve ALevilik arasinda var olan en buyuk ayriliklardan biride budur.

Daha Allah ile cihan yok iken
Biz anı var edip ilan eyledik
Hakk''a hiçbir layık mekan yok iken
Hanemize aldık mihman eyledik

Kendisinin ismi henüz yok idi
İsmi şöyle dursun cismi yok idi
Hiçbir kıyafeti resmi yok idi
Şekil verip tıpkı insan eyledik

Allah ile burda birleştik
Nokta-i amaya girdik birleştik
Sırr-ı Küntü kenzi orda söyleştik
İsmi şerifini Rahman eyledik

Peki neymis bu Sirr-i Kunt?

[U]Harabi VAhdetnamesinde açik ve net bir sekilde elestiriyor islami. Ademi kendisi ve kendisi gibi olanlarin yarattigini soyleyip, asil yaratici gucun insan oldugunu anlatiyor. Arindan buradaki yaratilisin ve yaratici olayin, hayatin baslangicinin KUNT oldugunu syluyor. Biz [B]Kunt olayina Tevrat ve Kurandada goruyoruz. Bu kunt "Allah ol derse olur" ile açiklanabilinir her iki kitabta. Alevilikte ise tamemen gunumuzun Bing Bang teorisidir. ALevilikte KUN EMRI bilinmeyen bir ilahi guç ile verilmemektedir. BAkin YUNUS NASIL ACIKLAMAKTA BUnu;

Ol kaadir-i kün feyekün, tüfedici Rahman benem
Kesmeyen, rızkını viren, cümlelere sultan benem

*Kun emrini verenin Yine kendisi, yani insan oldugunu soyluyor.


Alevilikte yoktan var etme anlamında yaratılış yoktur. Var olan birin görünür alana çıkması vardır.

Tanrı görnmeyen durumda iken, kendisine olan sevgisi yüzünden görünür olmak istedi. böylece Tanrısal sudur başladı ve tüm varlık türleri oluştu. sevgi bu oluşun kaynağıdır, ilk nedenidir...'

FERİDETTİN ATTAR

Peki nedir bu kunt olayi birde ona bakalim isterseniz, Buyrun, batinilikte kunt olayinin sekli;

http://img177.imageshack.us/img177/5002/cg5h1vk8df1.jpg (http://imageshack.us)

Ates-hava-su ve toprak. Alevilikte yaratilis bununla açiklanir. Açiklanilan bu yaratilis sekilini hiç butun belirsizliklerin belirliligi olan yaratici bir ilahi guç tarafindan yapildigina inanilmaz. Bu olay tamamiyla bilimseldir.

Sekilde ortaya çikan bu yildiz ezoterizmin simgesidir. VE ayni zamanda bu yildiz ezoterizmde ilahi adaleti betimler. Gunumuz AMerikasinda bile adaletinsimgesi olarak kullanilan yildizin çikis yeri burasidir.

[B]Ve ayni zamanda Alevilikteki cemlerde haksizlarin suçlandirilmasi, yani dar agacida buradan gelmektedir.


Yine devam etmek gerekirs ,Ezoterizimde SIRUUS yildizi olarak geçip ANadolu ALeviliginde Zohre yildizi olarak saklanilan, gizlenilen, TAKIYYE EDILENyildizda budur. Sik sik Alevi deyislerinde Zohre yildizinda gorulen Ali ile anlatilmak istenilende budur.

Çulpan , Çoban yıldızı, Venüs yıldızı, Kervankıran, Kervan Yıldızı olarakta geçer.

Hasret yarasında tükenmez sızı
Gün geçer gönülden çıkarma bizi
Alnında parlayan zöhre yıldızı
Şahlar şahı merdan Ali aşkına
___________________________
Soramadım bir çift sözü
Ay mıdır gün müdür yüzü
Sandım ki Zöhre yıldızı
Şavkı beni yaktı geçti

_______________________
Bir yıldız doğdu, nur ile
Alemi yaktı nar ile
Küsülüyem ben yar ile
Niye doğdun sarı yıldız, mavi yıldız
Aman, aman evler yıkan yıldız
Evler yıkan, beller büken
Kanım döken, kervan kıran
Dön, dön yare doğru dön

_____________________________
Bülbüle Söyleyin Dalına Konsun
Bizi Böyle Eden Allah’Tan Bulsun
Sabreyle Sevdiğim İlkbahar Gelsin
Terk Edeyim Vatanımı Evimi

Seher Yıldızı Ayırdı Bizi
Perişan Eyledi Yar İkimizi

Karacaoğlan Derki Doğmadan Göçtüm
Yar Elinden Dolu Badeler İçtim
Kötüler Zanneder Ben Yardan Geçtim
Ölmeyince Çekermiyim Elimi

Seher Yıldızı Ayırdı Bizi
Perişan Eyledi Yar İkimizi

'Buradaki onlari ayiran Seher yildizi hakki ve adaleti simgelene bu yildizdir.


Tum bunlari goz onunde tuttugumuzda;

[U]Alevilikde ilk yaratan SU'dur.
Hiçbir ALevi felsefi deyisi çamurtan yaratilan ilk insan modelini izah etmemistir.




Bu yuzden ezoterik kaynaklarda ilk teslise olarak karsimiza KUNT olayinin ardindan Ates-TOPRAK-SU = SU teslisi çikiyor. BAkin bu teslis ne kadarda benzyor Hak Muhammed ALi = ALiye degil mi?


Ates toprak su ve yel ANA DORTLERDIR.

Patlama sonrasinda bu 4 ler olusmusdur.

Bu dortlerin içinde SU'dan ilk 4 ayakli canli olusmus ve karaya çikmisdir...

Milyonlarca yil suregelen bir zaman dilimi içinde birçok çok farkli yaratik ve canli turuyle gelismisdir.

Alevilikde yaratilis SU'dur.

Nasilki ates-toprak-su birleserek yine SUYU (yaratani) vermisse bu 400 yil once Hak-MUhammed-Ali (Yaratan) teslisine uyarlanmisidir. Hak Muhammed Ali teslisi içinde ana-baba-çoban teslisi sirlanmisdir.

her uç teslisdede;

ates -----toprak ----------su = SU
tanri--------evren-----insan-------------= INSAN
hak-----MUhamed----------Ali = ALI
ana ------baba-----------çoban = COBAN

muthis bir uyarlama ile dongu içinde dongu olusdurulmusmur. Bir nevi korunma mekanizmasi olan sembolik temsiller içinde aslinda diyerinden sozde farkli ama ozde ayni olarak yasanip gidilmisidir.

SU = yaratan.
Ali = yaratan.
tanri = yaratan
çoban = yaratan.
______________________
SU = yaratilan
Ali = yaratilan
tanri = yaratilan
çoban = yaratilan

HErseyin sonunda karsimiza su çikiyor,
Yaratanda, Yaratilanda Insandir... !!

[umitcem]

Yani Yunusta Dahil hepisi Orada Aslında Allah'ın Merhametini anlatmıştır bknz Ehli Sunnete GOre Cehennem de herkesin yanacagı inancı vardır bir zerre Gunahında dahi olsa Ama hakEhli Kullar bunu Yapmaz O Merhametliler Merhametlisidir diyor Adı üzerinde Telli Kur'an Aslında bire Bir Kur'an ayetlerinin özünü yani Kur'an-ı Natık'ı oluşturuyorlar ...


Sevgili can, tartismalardaki candan ciddi uslubunuz ve emekten geçerek kazanildigi belli olan bilgileriniz için tesekkur ediyorum.

Simdi tarih sahnesinde var olmus hangi YUnus Emreden soz ediyorsun onu anlamaya çalisalim. Bu bahsini ettigin Yunus EMre sayet TAbduk Emreden icazet alan Yunus Emreyse hiçte dahil ettigin gibi Islamci yunus emre olamaz.

Buyrun Yunustan bir ornek ile hem Yunusun Islama bakis açisini irdeleyerek hemde konuyu degerlendirerek devam edelim...


Müslümanam diyen kis sarti nedür bilse gerek
Tangrinun buyrugun tutup bes vakt namaz kýlsa gerek

Tanla turup basinkaldur ellerüni suya daldur
Tamudan azatlu oldur kullar azad olsa gerek

Öyle namâzin kilasin her ne dilersen bulasin
Nefs düsmanin öldüresin nefs hemîse ölse gerek

Ol ikindiyi kilanlar ari dirlik dirilenler
Olardur Hakk’a irenler dâim Hakk’a irse gerek

Aksmadurur üç farîza tagca günahun eride
Eyü amellerün sana sem’ü çirag olsa gerek

Yatsu namâzin ol hâzir hâzirlari sever kadir
Manun eksügin bitir îman pis-rev olsa gerek

Her kim Müsülmân olmadi bes vakt namâzi kýlmadi
Bilün müsülmân olmayan ol tamuya girse gerek

Görmez misin Mustafâ’yi nice bekledi vefâyi
Ümmet içün ol safâyi ümmet ana irse gerek

Beklerisen din gayretin virmegil nefse murâdin
Yunus Nebî salavatin iskila degürse gerek
Yunus Emre

Buyrun, Yunus Emre ne diyormus Muslumanlara bakalim;

Müslümanam diyen kis sarti nedür bilse gerek
Tangrinun buyrugun tutup bes vakt namaz kisa gerek

Dikkatlerinizi altini çizdigim yere verin. Yunus Emre Allah yada HAk degil TANRI demektedir.

NEfsini oldurmeden kilinanan namazlarla hiçbir yere gidilmeyecegini soyleyerek islamdaki namazi kuçumsuyor. HZ Ali ve hz AMuhammedt ki bu namazi kilmis, Kuran ki bu namazi emretmis...


simdilik Bu Kadar Deyiş yeter sanırım değil Sevgili Ümit Cem Kaygusuz Abdal'ın ,
Bir Cok Eseri Var

HAyhay, MAdem yeterli bulmamai istiyorsun devam edeyim,



Ademi balçıktan yoğurdun yaptın
Yapıp da neylersin, bundan sana ne
Halk ettin insanı saldın cihana
Salıp da neylersin bundan sana ne

Bakkal mısın teraziyi neylersin
İşin gücün yoktur gönül eğlersin
Kulun günahını tartıp neylersin
Geçiver suçundan bundan sana ne

Kaygusuz Abdal der cennet yarattın
Cehenneme nice kulları attın
Nicesin ateş-i aşk ile yaktın
Yakıp da neylersin bundan sana ne
Kaygusuz Abdal

_________________________________
Bu alemi gören sensin
Yok gözünde perde senin
Haksıza yol veren sensin
Yok mu suçun burda senin

Kainatı sen yarattın
Her şeyi yoktan var ettin
Beni çıplak dışar'attın
Cömertliğin nerde senin

Kilisede despot keşiş
İs'Allahın oğlu demiş
Meryem ana neyin imiş
Bu işin var bir de senin

Kimden korktun da gizlendin
Çok arandın çok izlendin
Göster yüzün çok nazlandın
Yüzün mahrem ferde senin
Veysel neden aklı ermez
Uzun kısa dilin durmaz
Eller tutmaz gözler görmez
Bu acayip sır da senin
Aşık Veysel
__________________________

Bir kandilden bir kandile atıldım
Türab olup yer yüzüne saçıldım
Bir zaman Hak idim, Hak ile kaldım
Gönlüme od düştü yandım da geldim
Sah Hatayi

________________________

Hafaya çekilip seyrana durdun
Aklı yetmezlerin aklını vurdun
Kıldan ince köprü yaptın da kurdun
Akar suyun mu var, bostancı mısın

Bu kışlara bedel bu yazı yaptın
Evvel bahara karşı güzü yaptın
Mizanı iki göz terazi yaptın
Bakkal mısın yoksa dükkancı mısın

Kazanlarda katranların kaynarmış
Yer altında balıkların oynarmış
On bu dünya kadar ejderhan varmış
Şerbet mi satarsın yılancı mısın
Azmi Baba
_________________________

Gayrudur her milletten bu bizüm milletimiz
Hic dinde bulunamadi din ü diyanetümüz
Bu din ü diyanetde dünya ve ahiretde
Yitmis iki milletde ayridur ayatumuz
Yunus Emre
__________________________

Ey gönül, elinde şarap kadehi var, bırak tespihe el sürme
Namaz kılanlara uyma, onlarla durma, oturma
Fuzuli
____________________________




Aslinda daha onlarcasi, yuzlercesi var ama
yine NEsimi ile sonlandirmak istiyorum ornekleri,

Yanliz bu sefer Nesiminin yazdigi gu deyisi Turkçe açiklamasi ile birlikte verelimki ne demek istedigi daha iyi açiklansin ve Aleviligin Islam Allah anlayisina nasil baktigi gorulsun;


Ey bana na-hak diyenler kandedir beş yaradan
Gel getir isbatın et kimdir bu şeyni yaradan

Yel ü su toprak u oddan böyle suret bağlayan
Böyle dükkânı düzen kendi çıkar mı aradan

Gel beri söyle bana kimdir senin nutkundaki
Söyleyen işittiren hem gösteren hem yaradan

Çünkü bir şehrin içinde mescid ü meyhane var
Ehl-i dil farketmedi mescitleri meyhaneden

Aşkımız yolunda akl u din ü dünya mahvolur
Sormagil aşkın hadisin suf-i biçareden

Çünkü girdim oynarım çengü def ü tambur ile
Bil ki bende şeş cihet var dönmezem çarpareden

Ey Nesimi onsekiz bin alemin mevcudusun
Kim ki bu devre irişmez koy gide davvareden


AÇIKLAMASI:

Ey bana haksız diyen, yeter, nerdedir yaratan?
Herşeyi yaratanın varlığını ispat et, getir kanıtlarını.

Yel, su, toprak ve ateşten böyle şeyleri, insanı yaratan
İçinde böyle değerler düzen, dünyayı bırakıp çıkar mı aradan

Yaklaş bana ve bu konuda aklından geçeni söyle
Sana derdini söyleten, herşeyi işittiren ve gösteren kimdir?

Bir şehrin içinde hem mescid, hem meyhane olur
Biz gönül ehliyiz, onları ayırmayız, ikisi de birdir bize

Bizim aşkımız yolunda akıl, din ve dünya mahvolur
Yine de aşk konusunu benim gibi bir zavallı sufiden öğrenemezsin

Ben çıkmışım meydana def ve tambur ile dans ederim
Takmışım zilleri parmaklarıma; sağa sola, arkaya öne ve alt üst dönerek oynar dururum.

Ey Nesimi sende onsekiz bin alem mevcuttur
Kim ki inancında ve düşücesinde bu devre varmamışsa, çıkar at gitsin onu, devirden, dönmekten

[Fukara-i Abdal]

Ademi balçıktan yoğurdun yaptın
Yapıp da neylersin, bundan sana ne
Halk ettin insanı saldın cihana
Salıp da neylersin bundan sana ne


Simdi Sorgu Sual Hakk'a Sorduğu Acıkca Belli

İnsanoğlunu Neden yarattın Bunu Kendisi Bilmediği için dEğil Bu NEfesi Geleceğe Bıraktığı için Gelecek Taliblerin Anlamas içindir.Neden Cİhanı Kurduğunu Neden Var ettiğini Soruyor bunu sende anlıyorsun zaten .


Bakkal mısın teraziyi neylersin
İşin gücün yoktur gönül eğlersin
Kulun günahını tartıp neylersin
Geçiver suçundan bundan sana ne

Bak Diyorki Gene Sen Merhametliler MErhametlisisin ,Affeyle Kusuru Bağışla Dİyor Burda Mahşer Gunu Terazi NedenKuracaksın (Aslında Terazinin Sebebi Kulların Allah'ın Adil Olmasını Kendi GOzleri ile Gorme sebebidir),Diyorkki Kendi Kitabında Kur'anda Allah Affeder Yanlız Bana şirk Koşanlar Hairc Butun Kur'anda Budur Gunah'I olanı Affedeceğini sıkca Bahsede Kaygusuz Acıkca burda O'nu anlatıyor Gene

Kaygusuz Abdal der cennet yarattın
Cehenneme nice kulları attın
Nicesin ateş-i aşk ile yaktın
Yakıp da neylersin bundan sana ne

Bak Cennet ile Cehenem için İbadet Ediceksin Et Muaviye 'nin Tasaladığı Sürdüğü bu Korku ile yani Cehennem Azabi İle yanmak için İbadet Et ..
Bak 14.. buyana gelen bütün Eren Evliya Canından Geçmiş demişki Beni yakacak Tek Sey Sensizlik
Beyazid Bestami hz. ''Allah'ım Beni Cehennem Al Okadar buyuk Al ki benden Başka kimse Girmesin '' Yada baska bir menkıbede ''Allah'ım Cehennem Kapısı Onunde Elime Kılıç Alıcam O kılıçla Cehenneme Girecek Kulları KKorkutup Kacırcam '' der burda Kaygusuz Abdal'ın Nefesi Arasında bir Fark Yok Bir Kul Tanrı(Allah ,Bir,O,vs) Binbir Sıfat ile O'nu temsil Ettiği için O istemeden bir sey olmaz değilmi ...Bakın ikiside YARATILANI SEVMİŞ YARATANDAN ÖTÜRÜ sözünün sırrı ile Herkes Senin Katından Olması gerektiğini soyler
Tasavuf ilminde Cennet Hak ile Aşina Olmak O'Nu Bulmak ,Cehennem İse O'nsuz Olmaktır.Zaten Onsuz Olanlar Bastıla Batmıştır.
Yunus Emre ''KORKTUĞUMA ŞİMDİ YAR OLDUM''
Bakalım Yunus'a Nefesmi İstersin Bugdaymı'daki Sırda Odur ,...İyi Düşünelim Ümit NEfes Hak'tan Değilmi O Nefesi Kim Verdi,O Aklı kim Verdi !!!!!!!

_________________________________
Bu alemi gören sensin
Yok gözünde perde senin
Haksıza yol veren sensin
Yok mu suçun burda senin

Bakalım AKıl Gittimi yerine Nefis Gecer Yani Batıl Dolar ,Hak diyorki Ben size Akıl Verdim Aklınızı Kullanın ,Zaten Düşün Herkes Haklı olsaydı ,Haksız ile Haklı diye bir sey olmazdı.Aslında Bir görmenin sırrıda orada yatar ,Sen diyorki Yaratansın,Neden izin Verirsin Yani burda gene O'ndan Merhamet diliyor Diger Hatalı Kullar için

Kainatı sen yarattın
Her şeyi yoktan var ettin
Beni çıplak dışar'attın
Cömertliğin nerde senin

Burdada bakalım gene ne diyor Üryan Geldim Üryan Giderim Sözünün Sırrı Burada ,O zaten Orada Cömert değilmi DÜnya Malı versende ? Yolumu istiyecek Yoksa Dünyalığımı,Hak O'na Zaten Cömertti O Yol Cömertliğini istedi Ayet'te DErki Kul ''BİZDEN NE İSTENİRSE BİZ ONU VERİRİZ''


Kilisede despot keşiş
İs'Allahın oğlu demiş
Meryem ana neyin imiş
Bu işin var bir de senin

Bak Burada HakK'I yargılamıyor Aslında Bu lafı edenlere Sitemi var Onların deyişi ile bu işinde var senin diyor ,Bak Cömertlik gene burada var dikkatli olursan ne demek istediğimi anlayacaksın

Kimden korktun da gizlendin
Çok arandın çok izlendin
Göster yüzün çok nazlandın
Yüzün mahrem ferde senin

Bak Ehli- Sunnete Gore Bu Böyle değilmi ?
Hani İnsan Hakk'ın tecellisi idi O zaman Kaygusuz İnsanda bu Tecelliyi Gormese idi HerSEyin Hak olduğunu bilmese idi,Veysel'e Gönül Gözünü kim Verdi

Veysel neden aklı ermez
Uzun kısa dilin durmaz
Eller tutmaz gözler görmez
Bu acayip sır da senin

Bunuda acıklamaya Zaten Gerek Yok neyin ne olduğu yazıyor ,Ve Eğerki Ön Dem Veysel'den Alınıyorsa Veysel'in diğer Nefeslerinide Alıcaksın Kendisi yolun Muhammed Ali yoluolduğunu ozellikle Vurgulamış değilmi umitcem Bu Nefesi Alırsak Diger Nefeslerini Saymaz isek Burada Bir yanlışlık var değilmi ?
__________________________

Bir kandilden bir kandile atıldım
Türab olup yer yüzüne saçıldım
Bir zaman Hak idim, Hak ile kaldım
Gönlüme od düştü yandım da geldim

Sah Hatayi,Tabirince Aleviliği Değiştiren İslamiyeti Sokan kişi ,Oyle Bir insanı Savunmazken ,Kendi Savunman için Kullanman Bence Enteresan Geldi ,
KÜN emri İle Kandil'deki Nur Diger Mana ile Guneş Patlaması diye Savunulurken Birden SAfevi oldu Ve SAh Hatayi Dışa itildi Bir COk Nefesi Tolerans idi Ama !!!!

Bakalım Gene Ne diyor Sevgili Ümit Hak idim Hak ile Kaldı bunun sırrı ne Yaratılmadan Once Herkes O'Nun bir Parçası değilmi !!!!
Bu COk acık zaten bunun üzerinde Vcokca durmaya gerek Yok Sevgili Ümit.
________________________

Hafaya çekilip seyrana durdun
Aklı yetmezlerin aklını vurdun
Kıldan ince köprü yaptın da kurdun
Akar suyun mu var, bostancı mısın

Bu kışlara bedel bu yazı yaptın
Evvel bahara karşı güzü yaptın
Mizanı iki göz terazi yaptın
Bakkal mısın yoksa dükkancı mısın

Kazanlarda katranların kaynarmış
Yer altında balıkların oynarmış
On bu dünya kadar ejderhan varmış
Şerbet mi satarsın yılancı mısın
Azmi Baba


Azmi Baba ile Veysel Yada Kaygusuzun Bu Nefeslerinde Bir Fark Yok Aynı Konu Aynı Mana SAdece Zahir Dış Kabuk değişmi Yani Elma Armut Kayısı Sonucta Hepsi Meyve İçindeki Fayda Belli

Bunuda Aynı Şekilde Savunuyorum Azmi Baba'nın diger Nefeslerini Yazmama Gerek YOk değilmi Umit ,Allah Muhammed ALi Gecen nefesleri agırlıkta

_________________________



Gayrudur her milletten bu bizüm milletimiz
Hic dinde bulunamadi din ü diyanetümüz
Bu din ü diyanetde dünya ve ahiretde
Yitmis iki milletde ayridur ayatumuz
Yunus Emre
__________________________

Ey gönül, elinde şarap kadehi var, bırak tespihe el sürme
Namaz kılanlara uyma, onlarla durma, oturma
Fuzuli
____________________________

Bakalım Burdaki Sır Nedir FUZULİ kim ilk once onu aramak Lazım Bağdat ,Eğerki Geçmişi SÜmere dayanırsa Bağdat'ta bu konu içerisinde :)

Aceb Namaz Kılanlar Derken Kimden Bahs Ediyoru İşte Batın dediğimiz Bu EMEVİ yolu bak Çok iyi araştırmak gerekir Sevgili Ümit Bu Konuyu Din Değişim Parcalndığı hangi Zaman ?Kendi kafasına gore YOl cizilen Zaman ?

En'am 159 .Ayet ''Dinlerini parça parça edip ayrı ayrı gruplara ayıranlarla senin hiçbir alakan yoktur. Onların işi Allah'a kalmıştır. Sonra O, kendilerine ne yaptıklarını haber verir.''

Fuzullinin sitemi Buydu Kırgınlığı Buydu Onlar On iki İmam'a karşı gelipte Namazını bırakmayanlara idi

bakalım ? ŞEHADET'E ERMİŞLERİN BAHÇESİ okumanı Öneririm Aleviliğin Hiç Bir Zaman değişmez Bir Kitabı Eğerki FUZULİ bizden ise O Kitab KErbela'ya atfen yazıldı Adem'den Bu yana






18 Bin Alem'den bahs Ediyor Nesimi Değilmi Bak Ümit Hakikat Makamı Cok farklı olduğunu Arap Şeriatına göre Bizler KAFİR denilen zumreyiz :) HAmbeli Ve malika Mezhebine Gore Ozellikle Ali Yolu oldugumuz için derler Onlar Ehlibeyti Ve Onu sevenleri sevmez.

Bakalım Şiilerden Etkilenmemiz Olsa idi onlar bizi severlerdi birazcık araştır Onlar Kırklar Cemini Red Ediyorlar Sah Hatayi ise şii ya :) Kırklar Cem'İnin Var Olduğunu Soyluyor neden bu fark var cem düşündünmü Belli şeyler insan Kafasını kurcalattırır.
Ama O'nu Bulmak hani verdiğn Nefesler Var dikkat et sadece Cevabladım hepsinin Yeri geldiğinde Tövbe Yeri geldiğinde Magfiret,Yeri geldiğin Yüceltme Nefesleri Vardır Ama Burdakiler Yargılama Nefesleridir.

Bilgin Araştırman güzel Ama sadece bu konu üzerinde Yoğunlaşma bir bütün olarak kabul edince Aslında değişen bir sey olmadığının farkına varıcaksın Nasip Ola HAK MUHAMMED ALİ seni Doğrusunu gosteriri inş ARAŞTIRAN kişiler BİLİM öğrene Sorgulayanlar Gerçeği Bulur O yuzden İNŞALLAH HAZIR GAYB ERENLER Himmet Eyler Sana

Saygılar.[/B][/COLOR]

[mehti313]

Sayin Ümitcem

Yoktan var olmayi kabul etmediginizi belirtmissiniz,lakin Pir Sultan Abdal

Hak bizi yoktan var etti
Sükür yoktan vara geldik
Yedi kat arstan asili
Kandildeki nura geldik

diyerek,yoktan var edilise inandigini söylüyor.


Nedir Kunt? diye sorarak aciklamaya calistiginiz "sir" ise "Kunt-u Kenz" dir.
Kuntu Kenz ise Islam inanci icinde bir Kudsi Hadistir.

Allah buyuruyor "Ben bilinmez bir hazine (kuntu kenz) idim ve bilinmek istedim"

Zariyat Suresinin 56. ayeti, "Ben insanlari ve cinleri ancak bana ibadet etsinler diye yarattim" irfan ehli tarafindan, "beni tanisinlar" diye yorumlaniyor.

Demek istedigim su ki,Küntü Kenz olayi,ALlahin bilinmeyi irade etmesi bunlar islam irfaninin konularidir.

Küntü Kenzi analtirken vermis oldugunuz bir takim resimsel sekillerle Küntü Kenz olayinin uzaktan yakindan alakasi yoktur.

Sayin Ümitcem
Su'nun yaratici oldugunu söylemissiniz,bunu da bilimsel diye ileri sürmüssünüz.
Su'nun kendisi bilimsel acidan var olmaya muhtactir.Cünkü Su bir bilesimden meydana gelir.2Hidrojen ve bir Oksijenden olusur su.
Kendi varligini Hidrojen ve Oksijene borclu olan Su nasil yaratici olabilir?

"De ki,O Allah tektir,hersey O'na muhtactir O hic bir seye muhtac degildir (samed)"

Bu durumda,var olmak icin baska seye muhtac olan herhangi bir sey " mutlak yaratici" olamaz.
Allah "vacibul vucuddur".Var olmak icin kendisinden baska bir sebebe ihtiyaci yoktur.Varliginin sebebi yine kendisidir.

Yunus Emrenin namazla ilgili manzumesini ise alakasiz bir sekilde yorumlamissin.

Müslümanam diyen kis sarti nedür bilse gerek
Tangrinun buyrugun tutup bes vakt namaz kilsa gerek

Yunus Emre burda acikca islamin gereklerindne biri olan namazin "kilinmasi gerektigini" söylüyor.Allah dememis,Tangri demis,bunun herhangi bir önemi yoktur.

Tanla turup basin kaldur ellerüni suya daldur
Tamudan azatlu oldur kullar azad olsa gerek

Bu beyitte,sabah kalkip abdest alan kullarin cehennemden kurtuldukalrini dile getirmis.Dikkatinizi cekerim,cehennem inancini da dile getirmis bu beyitte.

Öyle namâzin kilasin her ne dilersen bulasin
Nefs düsmanin öldüresin nefs hemîse ölse gerek

Yunus Emrenin bu beyiti,irfan-tasavvuf yüklüdür.Ayni zamanda bir kurana yetine isarettir.
Mearic 34 "Onlar namazlarını titizlikle koruyan kimselerdir. "

Namaz nasil korunur?Bunu Kurani Kerim söyle acikliyor.
Ankebut 45 "şüphe yok ki namaz, çirkin ve kötü şeylerden alıkoyar insanı "

Eger bir namaza seni cirkin ve kötü seylerden alikoymuyorsa,o namaz hedefine ulasamamistir.O halde sadece egilip kalkmakla namaz kildigini sananlar aldaniyorlar.Namaz sonucu nefsini temizleyenlerdir kurtulusa erenler.Yunus Emre de tam bunu belirtiyor. "Nefs hemise ölse gerek"

Ol ikindiyi kilanlar ari dirlik dirilenler
Olardur Hakk’a irenler dâim Hakk’a irse gerek

Ikindi namazini kilmanin fazletini dile getirmis.

Aksmadurur üç farîza tagca günahun eride
Eyü amellerün sana sem’ü çirag olsa gerek

Aksam kilinacak üc rekat farz namazin,günahlari erittigini,islenen iyi amellerin insana yol gösteren nur oldugunu söylemis.

Yatsu namâzin ol hâzir hâzirlari sever kadir
Manun eksügin bitir îman pis-rev olsa gerek

Yatsi namazi var bu beyitte.

Her kim Müsülmân olmadi bes vakt namâzi kilmadi
Bilün müsülmân olmayan ol tamuya girse gerek

Müslüman olmanin göstergelerinden birinin namaz oldugunu söyleyen Yunus,müslüman olmayanalrin cehenneme girecegini söylemis.

Görmez misin Mustafâ’yi nice bekledi vefâyi
Ümmet içün ol safâyi ümmet ana irse gerek

Hz Muhammed(saa)in ahde vefasindan söz edilmis,ona ümmet olanlarin da onunla beraber kurtulusa erecegi analtilmis.

Beklerisen din gayretin virmegil nefse murâdin
Yunus Nebî salavatin iskila degürse gerek
Yunus Emre

Eger dindar olmak istiyorsan,nefsine yenilmemelisin.Allahin Elcisi Hz muhammed (saa) salavatinin isk(ask) ile dile getirilmesi gerektigi belirtilmis.

Yunus Emre bu manzumesinde namazla ilgili inancini dile egtirmis.Ki,bu namaz inanci ne Kuran ne Muhammed-Ali uygulamasina ve felsefesine ters degildir.
Ters olan,sizin "Muhammed Ali nefsini temizlemeden namaz kilmistir" veya "Kuran nefsin öldürülmeden namaz kilinmasini emretmistir" gibi gercek disi ve subjektif yarginizdir.

Nesimiden örnek evrdiginiz siir ile,Nesiminin "yaratana" inanmadigini söylemek istemissiniz herhalde.
Bu durumda Nesimi ne müslümanlarin yaratcisi Allaha,ne de sizin yaratcisiniz "su"ya inanmiyor.

[umitcem]

Ama O'nu Bulmak hani verdiğn Nefesler Var dikkat et sadece Cevabladım hepsinin Yeri geldiğinde Tövbe Yeri geldiğinde Magfiret,Yeri geldiğin Yüceltme Nefesleri Vardır Ama Burdakiler Yargılama Nefesleridir.

Bilgin Araştırman güzel Ama sadece bu konu üzerinde Yoğunlaşma bir bütün olarak kabul edince Aslında değişen bir sey olmadığının farkına varıcaksın Nasip Ola HAK MUHAMMED ALİ seni Doğrusunu gosteriri inş ARAŞTIRAN kişiler BİLİM öğrene Sorgulayanlar Gerçeği Bulur O yuzden İNŞALLAH HAZIR GAYB ERENLER Himmet Eyler Sana

Saygılar.[/B][/COLOR]

Sezvgili can,

Tartismalarda sana sundugum deyisleri, daha dogrusu ALevi deyislerini Islam kalbi ile yorumlamak dogru degildir. Kisaca ozetlemek gerekirse;

Alevilikteki TANRI-INSAN ile Islamdaki ALLAH-KUL iliskisi birbiri ile anlasmaz.
ALevilikte YoKTAN VAR EDILIS yoktur, ISLAMDA YOKTAN varedilise inanilir.
Alevilik islamin, imanin ve ibadetin butun sartlerini rededer.
Alevilikte DEVRIYE, yani ruh dongusu olayi vardir.
Alevilikte HULUL yani tanrinin insanda tecellisi vardir.
Alevilik, Islamin Allah tanimini açik net bir biçimde redederek onunla alay eder.



Alevilikteki Cemin kaynagini ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki SEmahin temelini ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki SEHER YILDIZININ temelini ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki TURNA KUSUNUN temelini ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki hakka varmadaki uçlemeyi ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki 3ler, 5ler, 4ler, 7ler vb rakamsal ifadeleri ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki devriye olayini ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki ICREK OGRETIYI ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki inisiye ve inisiyetorluk ogelerini ezoterizmde buluyoruz.
Alevilikteki musahip kardesligini ezoterizimde buluyoruz.
Alevilikteki gunesi ve ocagi kutsama kultunu ezoterizimde buluyoruz

...

YAnliz bunlari Islamda goremiyoruz, bulamiyoruz.
Ve bunlari Islamda goremeyiz, bulamayiz.

BAskoylu Hasan Efendi....


BAs koylu hasan efendi, Dersim (14) yöresinde her yıl yüzlerce kurban kesilerek ziyaret edilen Düzgün Baba ziyaretine de hakaret etmekten geri kalmamıştır. Ancak Dersim´de yapilan katliamların buyutlarının çok yüksek olması sonucu Düzgün Baba´nın son gün TOPUNU ATEŞLEDİĞİNİ ileri sürmüş (15) ve "Haso kendisine katliam çok ağır olacak, engel olalım dediğinde Haso´yu dinlememiştir, Sonra gördü ki zulüm ve katliam çok ağır, kendi de toplarını ateşledi. Ancak çok geç kalınmıştı" demiştir. Düzgün Baba´nın "TEK BİR TANE TOP atışı yaptığını ve Dersim´in ıslah edilmesi konusunda fazla ileri gidildiğine kendisininde sonunda kanaat getirdiğini" iddia etmektedir. Dolayısı ile Düzgün Baba´yı da aynı kategoride değerlendirmektedir.

Kanunsuz Allahın kulları azgın olur,

İsmi aleme Sultan Düzgün olur.

Sultan Düzgün düşman ile dosttur,

İt derisinde yapılan posttur.

Sultan Düzgün Kureyşin evladı,

İt gibi Alevilere havladı,

Evladı Düzgün´ün Ömer´e oldu karı,

Teslim etti ona küllü varı.

Üç kere asker doldurdu Alevilerin içine,

Alevilere sormadı, kusurun ne ? Suçun ne ?


Başköylü Hasan Efendi, Cem ayininde kadın ve erkek, 7 den 70 e tüm Canların bir bütün olarak orada yerini alması gerektiğine inanır.Özellikle 40 lar Cem´ine çok önem verir. Buraya sadece Taliplerin girmesi gerektiğini ileri sürer. Bir beyanında şöyle demektedir.

“ Sadece Cem evinde değil, her nerede olursa olsun kendi ailesi ve kocalarından başkası haramdır. Cem kapısı Fadime kapısıdır. O kapıya Talip olanlar girer. Başkası giremez. Aralarında erkek - dişi yoktur. Cümlesi birbirine kardeş, bacıdır. …..O kapıdan içeri Hak var. Hak, sağı, çürüğü, haklıyı, haksızı ayıracak Ulu divandır. Cem Hakkın evidir.Hakkın evinde yalan, dolan, fuşku, ficur, haset, fesat, kin, kibir, gurur, adavet, kıy, kıybet, dedikodu yoktur. Çünkü o Cem, şek(il)siz, şüphesiz Ulu Yaradanın Hak kapısır.(35)

İslam dininin, Hz. Muhammed´in Hakka yürümesinden hemen sonra yolundan ve amacından saptırıldığını söyler. Hatta bu konuda Hz. Muhammed´in eşi Ayşe´yi, Ehl-i Beyte cephe aldığı için çok ağır dille suçlar. Kuran-ı Kerim´in eksik toparlandıgını, 116 sure 6666 ayet varken , şimdi elde 2 sure ve 365 ayetin eksik toplandığını (toplattırıldığıniı vurgular. (36) Yolun Emeviler döneminde iyice saptırıldığını, Eba Müslüm´ ün Horasan isyanı ile yıkılıp yerine Abbasi Devletinin ( Miladi 750) kurulmasından sonra, onlarında zulüm yapmakta Emevilerden geri kalmadığına değinir.

Osmanlı döneminde Hacı Bektas-i Veli´nin , kurucu Osman Beye (1299) desdek sunmasını doğru bulmaz. Aynı şekilde Balım Sultan´ı da çok kötü suçlamaktadır. Ancak Yavuz Selim´in Anadolu Alevilerine yaptıkları katliamları çok daha ağır yermektedir. Cumhuriyetin kuruluşunu ve Atatürk devrimlerini açık bir şekilde desdeklemesine rağmen gelinen süreçte Türkiye Cumhuriyetinin, Alevilere yaklaşımda Osmanlının devamına dönüştüğünü vurgulamaktadır.

Siyasal liderlerden Süleyman Demirel´i çok ağır bir dille eleştirmekte, onun Saidi Nursi ile birlikteliklerini, dolayısı ile şeriatcı ve gerici akımların sistem içerisinde ki rollerini irdelemektedir. Kısaca söylemek gerekirse bu gün yeni konuşulan boyutları 40- 50 sene önce söylemiştir. Türkiye´nin başına bela olan, ülkeyi çok yönlü siyasal çalkantı ve çıkmazlara sürükleyen sağcı iktidarların politikalarını sürekli eleştirmiştir.

Hasan Efendi Başköy´de yaşadığı evde Hakka yürümüştür.(37) Anlatılanlara göre aynı gün şu şiiri kaleme almıştır.

Mürşüd olanın doğrudur özü

Hakka doğru gider yolu izi

Nur ile nurlanır Cemali, yüzü

Zatsız, sıfatsız mürşüd olurmu ?

Mürşüdün kalbi nur ile doludur

Hakkın emri-rızasının oğlu, kuludur

İnsanların açılan sevgili gülüdür

Kara çalıdan açılan gül mürşüd olurmu ?

Ben mürşüdüm diyen yalancı kezzap

Caferiyim deme, mezhebin hangi mezhep ?

Narı cehennemde çekecek azap

Hakkın emrini tutmayan mürşüd olurmu ?

İkrarsız kimin malı helaldır kime ?

İnanmıyan baksın kitabı cime

Hakkı görmiyen gözler gelsin avucuma

Kendini görmiyen kör mürşüd olurmu ? ( 38)

Taus-u Melek´te Alim-i ulema idi

Benlik gururla silindi kaydı

Hakkın divaninda ayağı kaydı

Özünde gurur olan mürşüd olurmu ?

Gönlü gözü var dünyalıkta

Yolu zulüm kalmış aralıkta

Can gözü ile görmiyen kalır karanlıkta

Canan´a ermeyen mürşüd olurmu ?

Mürşüd şeriatın şerrini atar

Malını tarikatın varına katar

Marifette kıymetli cevahir satar

Hakikat damgası olmayan mürşüd olurmu ?

Bir bakış ile dört köşeyi görmeli

Hakkın gizli sırlarına ermeli

Dost evine edep ile varmalı

Güzelde gözü olan mürşüd olurmu ?

Hasaniyem , mürşüdüm dükkânı cevahirdir

Nüfusu dağları, taşları eritir

Diriyi öldürür, ölüyü diriltir

Böyle bir makamda olmayan mürşüd olurmu ?
KAYNAKCA;
kazım balabandan alıntı


Can gözü ile görmiyen kalır karanlıkta

Canan´a ermeyen mürşüd olurmu ?

Can (ERKEK) Canan'a (KADIN RAHMINE) ermeden MURSUD (çoban "COCUK") olmaz...


Damladaki sir;
Can-canan-coban

CAN (erkek-ali)-CANAN (kadin-ali) = COBAN (insan-ALI)

Ali adi altinda saklanan sirda burada yatiyor

[ferhat_gs]

Yunus emre nin namaz ile ilgili şiiri mi var?:D:D

Sünni yunus emrelerin var.Yani,nakşibendici yunus ların.

Alevilerin yunus unu kültür bakan. yunus emre divanından öğrenebilirsiniz....

[aleviislamyolu]

arkadaşlar konuya vakıf olanlar bilir tartışmayı yarıda bırakmak zorunda kalmıştım bazı nedenlerden dolayı....Şimdi tekrar reenkarnasyona dönelim....

Reenkarnasyonu anlamak için eğitim sistemine bakmak lazım....Mesela eğitimde nasıl kademeler varsa birden fazla kere şans veriliyorsa sınav olmamız için Cenabı Hakk' da bize böyle fırsatlar veriyor ama bu fırsatı herkese vermiyor....

Örnek olarak bir arkadaşımız dediki Yezidi ne yapacağız tekrar kamil oluncaya kadar dünyaya gelecek mi? tabiki hayır....Yine eğitim sisteminde olduğu gibi Yüce Allah'ın sınama sisteminde de benzerlik vardır...Mesela eğitimin bazı kuralları vardır eğer uymazsan okuldan atılıyorsun ve bir daha okuma şansın kalmıyor aynı şekilde yezid de Yüce Allah'ın sınavındaki kuralları yok saydığı için direk Cehenneme gitmiştir...Ona ve onun gibilere bir daha şans verilemez...Çünkü hiçbir kurala uymadılar ve şanslarını çok kötü kullandılar....

Gelelim ölmezden evvel ölenlere onları da çok zeki olup sınıf atlayan öğrencilere benzetiyorum....Haberlerde çıkmıştı çok zeki bir çocuk ilkokuldan üniversiteye geçmişti...Aynı bunun gibi ölmezden evvel ölenler de dünya da sınavını vermişlerdir kemale ermişlerdir ve Allahın huzuruna çıkmaya hak kazanmışlardır....

[kanlıbey]

Sevgili can
Fukara-i Abdal can ile olan muhabbetinizi satır satır okumaya çalıştım.Duruşunuzdaki en garibime giden özelliği söylemem gerekirse zorlama.Hemide aşırı bir subjektif zorlama.

Değerli dostum

Öncelikle belitmeliyimki Alevilik (bütün akli yorumlarına rağmen) eninde sonunda bir inanç biçimidir.Her inanç biçimi gibi mistik (akıl dışı-aklın çözemeyeceği anlamında) öğelerde barındırır.
Şimdi Aleviliği her derde deva bir ilaç gibi algılarsanız,yada Aleviliğin geçmişten günümüze her sıırı açık etmiş bir duruş olduğunu iddia ederseniz bu gerçekçilik olamaz.Akılcılık hiç olamaz.
Siz ve sizin gibi düşünen arkadaşların temel yanılgılarından biri budur.İslam diyorsunuz.

Sorarım size tarihte kadimden bu güne değişmeden gelen İslam varmıdır.Şimdiki dünyada (en genel anlamda) onlarca İslam olduğunu söyleyen yollar vardır.Hiç birinin uygulaması birbirine benzemez.Ama hangisine sorsanız gerçek islam benim diyecektir.

Mesala Kadına köle (yok) muamelesi yapan Suudiler kendilerine islam derler.

Mesala Kadını araba bağazında paket yapan afganlarda Müslümanız diyorlar.

Mesala Pakistanda kız çocuklarını yakanlarda müslümanız diyorlar.

İran da RECM uygulayanlarda islamın özüyüz diyorlar.

Yada Türkiyede (bahsi geçen hiç bir islam uygulamasını günlük yaşantısında yerine getirmeyen) Laik sünni kadınlarda müslümanız diyorlar.

Bu örnekleri çoğaltabilirim.

Bu sizin Alevi teoremlerine karşı baz aldığınız islam hangi islam.Bayım arama boşunaKabul etmediğiniz (bilinç altında tuttuğunuz) şey değişmeyen tek şeyin değişim olduğu gerçeğidir.

Yüzlerce yıl hakim sınıfların elinde çoğu kez halkı uyutmak-ezmek için kullanılan bu dinler (bahsedilen islam dahil) egemenler tarafından sürekli çıkarları doğrultusunda değiştirilerek anayasaları haline getirilmiştir.Emevilerde böyle olmuştur,Osmanlılarda böyle olmuştur,diğerlerinde de.

Şimdi siz (zaman-mekan kavramını es geçerek) soyutlama yöntemiyle teoreminizi ispata çalışıyorsunuz.Alevi nefeslerinide örnek olarak sunmaya çalışıyorsunuz.Fakat bilmediğiniz yada bilmek istemediğiniz,o nefeslerin türlü türlü yorum ve yazılış şekli olduğu gerçeğidir.Bir nefeste Yunus namaz kılar diğerinde kılmez.

Birde (eğer aleviyseniz) neden diğerlerine islam demektesiniz.Oysaki tek tip bir islamın olmadığını yukarda size açıkladım.Öyleyse siz ( bu bir bilinç kayması değilse) bu duruşa mecbursunuz.Yani teoremlerinizi ispat etmeniz için tanımladığınız tarzda bir islam lazım size.

Bak aziz dostum en büyük yanılgında burda.Nedenmi?Siz bana Kuranda 3 yada 5 vakit namaz vardır diye bir ayet gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Caminin kaynağını gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Namazın geçtiği bir ayet gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Ramazan orucunun kaynağını gösterebilirmisiniz.Bu örnekleri çoğaltabilirim.Öyleyse nasıl oluyorda bu şartlar sünniliğin (sizin ifadenizle islamın) şartları oluyor.Çünki daha sonradan gelenler öyle yorumlamış.(hani hadis denen uyduruk sözler)

Peki neden siz teoremlerinizi ispata girişirken (aleviliğe ait olamayan bulgularınızı alevilik gibi göstermek için) böyle dört başı mamur-değişmemiş-tek tip bir islama işaret ediyorsunuz.Çünkü ihtiyacınız var.Çünkü kadim medeniyetlere ait her bulguyu (tersten) Alevilik gibi göstermeye ihtiyacınız var.

İnsanların yerle gök arasında yaşadığını unutmuş görünüyorsunuz.Ve herşeyden etkilendiğinide.Aslında karşınızdakileri bilim dışılıkla eleştirirken kendiniz müthiş bir şekilde bilim kurgu türü bilgi dışılığa düşüyorsunuz.Öyle olmamış olsaydı (süresini bile tahmin edemediğimiz insanlık tarihini) tıpkı basım gibi algılayıp bu çağa giydirmeye kalkmazdınız. Yani insanların kadim zamanların koşullarında yazılmış şiir ve diğer edebi tarihini dün söylenmış gibi algılamazdınız.

Ümitcan kardeşimBen sizin yerinizde olsam Aleviliği Alevilik penceresinden incelerdim.Bu konularda tarafsız olurdum.Zorlamalara girmezdim.Yani deme o ki Alevi erenlerin ve ozanların deyişlerini olduğu gibi anlamaya çalışırdım.Şimdi Aleviler en azından 1000 yıldan bu yana Ali var diyorlar.Bu y0lun ismi Hakk yolu ve kendinden olmayanada yezit diyorlar.Şimdiki durumda kendinden olmayan islam demiyorlar sünni diyorlar.Siz ısrarla islam diyorsunuz.Burada bir çelişki yokmu.Bir yıldız muhabbeti tuturmuşsunuz gidiyorsunuz.Kardeşim siz hiç çoban yıldızını yada zöhre yıldızını geceleyin dağda koyun güderken seyrettinizmi?Yıllarınız yüzyıllarınız bu göğü seyrederek geçtimi.Ama geçenler var.Ve o insanlar bunları şiirlerine almışlar.Herkes yaşadığını şiir yapar değilmi.Sonra eski gök dinlerinin etkisini ne yapalım.Yağmur,şimşek,Güneş,Ay v.b gökle ilgili etkileşimleri yokmu sayalım.Ay dede,Gök tanrı anlayışını ne yapalım.İnsanlığın kadim zamanlardan beri yeşerttiği medeniyetleri ne yapalım.Medeniyetleri yaratan insanlar değilmi.Şimdi her medeniyete Alevilikmi diyeceğiz.

Aziz dostum eşyalar isimleri ile çağrılır.Biz kendimize bu ismi vermemiş olsak bile bu yolun ismi şimdi Aleviliktir.HAkk,Muhammet,Ali olmadan Alevilik olmaz.Hacı Bektaş Veli olmadan Alevilik olmaz.Hakk ı Ademde görmeden Alevilik olmaz.Bu yol ulu bir yoldur.Bu yolun talibi (özde) olmadan Alevilik olmaz.Bu yolun üslubu Akıl,Bilim ve AŞK dır.Yüreğinde insan sıcaklığı olmayan,sevgiyi ve Rıza Şehri ne olan inancı içinde görmeyenlere Alevi denmez.Alevilik Aleviliktir.

Devam etmek umuduyla.

[mehti313]

arkadaşlar konuya vakıf olanlar bilir tartışmayı yarıda bırakmak zorunda kalmıştım bazı nedenlerden dolayı....Şimdi tekrar reenkarnasyona dönelim....

Reenkarnasyonu anlamak için eğitim sistemine bakmak lazım....Mesela eğitimde nasıl kademeler varsa birden fazla kere şans veriliyorsa sınav olmamız için Cenabı Hakk' da bize böyle fırsatlar veriyor ama bu fırsatı herkese vermiyor....

Örnek olarak bir arkadaşımız dediki Yezidi ne yapacağız tekrar kamil oluncaya kadar dünyaya gelecek mi? tabiki hayır....Yine eğitim sisteminde olduğu gibi Yüce Allah'ın sınama sisteminde de benzerlik vardır...Mesela eğitimin bazı kuralları vardır eğer uymazsan okuldan atılıyorsun ve bir daha okuma şansın kalmıyor aynı şekilde yezid de Yüce Allah'ın sınavındaki kuralları yok saydığı için direk Cehenneme gitmiştir...Ona ve onun gibilere bir daha şans verilemez...Çünkü hiçbir kurala uymadılar ve şanslarını çok kötü kullandılar....

Gelelim ölmezden evvel ölenlere onları da çok zeki olup sınıf atlayan öğrencilere benzetiyorum....Haberlerde çıkmıştı çok zeki bir çocuk ilkokuldan üniversiteye geçmişti...Aynı bunun gibi ölmezden evvel ölenler de dünya da sınavını vermişlerdir kemale ermişlerdir ve Allahın huzuruna çıkmaya hak kazanmışlardır....

Sayin Aleviislamyolu

Sayin Hakki Saygi alintiladiginiz yaziyi iyice okuduysaniz,sizin simdiki söyledikelrinizle uyusmadigini görürsünüz.

Yezit konusuna dönelim.
Yezit tekrar dünyaya gelip kamil insan olma yolunda ilerleyemeyecek demissiniz.
Yazdiklariniza Sayin Hakki Saygi'nin mantigiyla yaklasirsak söyle söylememiz gerekiyor.

Sizin alinti yaptiginiz yazida, "fakir insanin HakKin huzurunda "ben fakirim ben yoksulum benim digerleriyle ayni sartlarda olmamam beni bu hale soktu" diyecegini ve Allahin da adaleti geregi(!) o fakir insani bir de zengin olarak göndermegi gerektirir" anlaminda bir pasaj var.

Simdi yezit Allah'in huzurunda
"Allah'im beni Ebu Sufyan gibi bir lanetligin soyundan getirdin.Benim babam Allah'in lanetledigi soya mensuptu.Babamin anasi Hinde Hz hamzanin cigerini yiyen asagilik biriydi.Ben böyle bir ailenin soyundan dünyaya gönderdigin icin bu duruma düstüm,sen beni bir Imam Ali(as)in soyundan dünyaya göndereydin de o zaman göreydin"

söyleme hakkina sahip Sayin Hakki Sayginin mantigina göre.O halde yezit neden tekrar dünyaya gelme hakkina sahip olmasin?

Reenkarnasyon (yani insanin öldükten sonra baska bir bedenle dünyaya tekrar gelmesi) inanci islamda yoktur.
Bu daha cok kast sistemine sahip hint dinlerine özgüdür.Cünkü onlarda belli bir kastta dogan insan,ömür boyu baska bir kasta gecemez.Ama kastlar arasinda adaletsizlik oldugunu görenler,kast degistirebilmenin caresini ölüp baska kastta dogma olarak görmüsler.

Aslinda Reenkarnasyon,hulul,tenasuh gibi inanclari herhangi bir insan herhangi bir inanc adina dile getirse,hic orali olmam bile.Fakat Islamda-Alevilikte olmayan seyleri Islamda ve Alevilikte varmis gibi gösterilince cevap verme geregi duyuyorum.

Daha önce de yazmistim.
Sayin Hidir Yergezen uile bazi insanlarin arasindaki fark,samimiyettir.
Hidir Yergezen kendisinin kabul ettigi seylerin Islamda olmadigini biliyor ve kabul ediyor.
Ama Hidir Yergezenle ayni seyleri savunanlar,Mustafa Cemil Kilic gibi,bunlari aleviislam adina savunuyorlar.

Mustafa Cemil Kilic gibilerinin savunduklari seyi bir kac defa gerek Kuran,gerek Ehlibeyt araciligi ile cürütmemize ragmen,adeta "söyledigin yalan dahi olsa durmadan tekrarla,inanan cikmasa da en azindan kulaklar da yer edinir,zamanla inanan birileri cikar" taktigini uyguluyorlar.

Hidir Yergezen ve ona cevap veren Mustafa Cemil Kilic hakkinda söz söylememiz gerekirse;

Hidir Yergezen bir alevi-islam karsitidir,ama söylediklerinde kendi vicdani acisindan samimidir.

Mustafa Kilic alevi-islam taraftari gözüken,ama söyledikleriyle alevilige zarar veren biridir.

[Av.A.Guvercin]

Değerli dostum

.....
Bu sizin Alevi teoremlerine karşı baz aldığınız islam hangi islam.Bayım arama boşunaKabul etmediğiniz (bilinç altında tuttuğunuz) şey değişmeyen tek şeyin değişim olduğu gerçeğidir.

Yüzlerce yıl hakim sınıfların elinde çoğu kez halkı uyutmak-ezmek için kullanılan bu dinler (bahsedilen islam dahil) egemenler tarafından sürekli çıkarları doğrultusunda değiştirilerek anayasaları haline getirilmiştir.Emevilerde böyle olmuştur,Osmanlılarda böyle olmuştur,diğerlerinde de.

Şimdi siz (zaman-mekan kavramını es geçerek) soyutlama yöntemiyle teoreminizi ispata çalışıyorsunuz.Alevi nefeslerinide örnek olarak sunmaya çalışıyorsunuz.Fakat bilmediğiniz yada bilmek istemediğiniz,o nefeslerin türlü türlü yorum ve yazılış şekli olduğu gerçeğidir.Bir nefeste Yunus namaz kılar diğerinde kılmez.

Birde (eğer aleviyseniz) neden diğerlerine islam demektesiniz.Oysaki tek tip bir islamın olmadığını yukarda size açıkladım.Öyleyse siz ( bu bir bilinç kayması değilse) bu duruşa mecbursunuz.Yani teoremlerinizi ispat etmeniz için tanımladığınız tarzda bir islam lazım size.

Bak aziz dostum en büyük yanılgında burda.Nedenmi?Siz bana Kuranda 3 yada 5 vakit namaz vardır diye bir ayet gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Caminin kaynağını gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Namazın geçtiği bir ayet gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Ramazan orucunun kaynağını gösterebilirmisiniz.Bu örnekleri çoğaltabilirim.Öyleyse nasıl oluyorda bu şartlar sünniliğin (sizin ifadenizle islamın) şartları oluyor.Çünki daha sonradan gelenler öyle yorumlamış.(hani hadis denen uyduruk sözler)

Peki neden siz teoremlerinizi ispata girişirken (aleviliğe ait olamayan bulgularınızı alevilik gibi göstermek için) böyle dört başı mamur-değişmemiş-tek tip bir islama işaret ediyorsunuz.Çünkü ihtiyacınız var.Çünkü kadim medeniyetlere ait her bulguyu (tersten) Alevilik gibi göstermeye ihtiyacınız var.

İnsanların yerle gök arasında yaşadığını unutmuş görünüyorsunuz.Ve herşeyden etkilendiğinide.Aslında karşınızdakileri bilim dışılıkla eleştirirken kendiniz müthiş bir şekilde bilim kurgu türü bilgi dışılığa düşüyorsunuz.Öyle olmamış olsaydı (süresini bile tahmin edemediğimiz insanlık tarihini) tıpkı basım gibi algılayıp bu çağa giydirmeye kalkmazdınız. Yani insanların kadim zamanların koşullarında yazılmış şiir ve diğer edebi tarihini dün söylenmış gibi algılamazdınız.

Ümitcan kardeşimBen sizin yerinizde olsam Aleviliği Alevilik penceresinden incelerdim.Bu konularda tarafsız olurdum.Zorlamalara girmezdim.Yani deme o ki Alevi erenlerin ve ozanların deyişlerini olduğu gibi anlamaya çalışırdım.Şimdi Aleviler en azından 1000 yıldan bu yana Ali var diyorlar.Bu y0lun ismi Hakk yolu ve kendinden olmayanada yezit diyorlar.Şimdiki durumda kendinden olmayan islam demiyorlar sünni diyorlar.Siz ısrarla islam diyorsunuz.Burada bir çelişki yokmu.Bir yıldız muhabbeti tuturmuşsunuz gidiyorsunuz.Kardeşim siz hiç çoban yıldızını yada zöhre yıldızını geceleyin dağda koyun güderken seyrettinizmi?Yıllarınız yüzyıllarınız bu göğü seyrederek geçtimi.Ama geçenler var.Ve o insanlar bunları şiirlerine almışlar.Herkes yaşadığını şiir yapar değilmi.Sonra eski gök dinlerinin etkisini ne yapalım.Yağmur,şimşek,Güneş,Ay v.b gökle ilgili etkileşimleri yokmu sayalım.Ay dede,Gök tanrı anlayışını ne yapalım.İnsanlığın kadim zamanlardan beri yeşerttiği medeniyetleri ne yapalım.Medeniyetleri yaratan insanlar değilmi.Şimdi her medeniyete Alevilikmi diyeceğiz.

Aziz dostum eşyalar isimleri ile çağrılır.Biz kendimize bu ismi vermemiş olsak bile bu yolun ismi şimdi Aleviliktir.HAkk,Muhammet,Ali olmadan Alevilik olmaz.Hacı Bektaş Veli olmadan Alevilik olmaz.Hakk ı Ademde görmeden Alevilik olmaz.Bu yol ulu bir yoldur.Bu yolun talibi (özde) olmadan Alevilik olmaz.Bu yolun üslubu Akıl,Bilim ve AŞK dır.Yüreğinde insan sıcaklığı olmayan,sevgiyi ve Rıza Şehri ne olan inancı içinde görmeyenlere Alevi denmez.Alevilik Aleviliktir.

Devam etmek umuduyla.

Eyvallah yuregine saglik kanli bey yukardaki soylevine aynen katiliyorum. Sadece Fukara i Abdal dost icin soylediklerini kendi araniza birakarak.

[h.alibaba]

Ademi balçıktan yoğurdun yaptın
Yapıp da neylersin, bundan sana ne
Halk ettin insanı saldın cihana
Salıp da neylersin bundan sana ne



Can Fukara; ozanımız senin açıkladığın anlamda ifade etmiyor.

Can; hani birileri Allah adına hep ahkam keser ya, Allah böyle dedi, Allah şöyle dedi diyorlar. İşte ozanımız bu dünyada bolca vekili olan Allah'a söyleniyor. Senin açıklaman çok farklı.
saygılar

[Fukara-i Abdal]

Can Fukara; ozanımız senin açıkladığın anlamda ifade etmiyor.

Can; hani birileri Allah adına hep ahkam keser ya, Allah böyle dedi, Allah şöyle dedi diyorlar. İşte ozanımız bu dünyada bolca vekili olan Allah'a söyleniyor. Senin açıklaman çok farklı.
saygılar



Ya Allah Aşkına bir dem ikilik Etmeyelim isterseniz Değilmi Allah 'birdir Kim demiş ya Vekili olan Allah Olmayan Allah, neyi söyleniyor Herkes görmek istediğini görür, ben bunu gördüm bunu soyledim ,siz onu gördünüz onu soylediniz katılıp katılmamak size kalmış ama Görüş Açısı.

[h.alibaba]

Ya Allah Aşkına bir dem ikilik Etmeyelim isterseniz Değilmi Allah 'birdir Kim demiş ya Vekili olan Allah Olmayan Allah, neyi söyleniyor Herkes görmek istediğini görür, ben bunu gördüm bunu soyledim ,siz onu gördünüz onu soylediniz katılıp katılmamak size kalmış ama Görüş Açısı.

Can Fukara; beni anlaman için daha çok zaman gerek sana. Sen o duruma gelmiyene kadar sana yönelik hiç bir söylemim olmayacak.
saygılar

[Fukara-i Abdal]

Can Fukara; beni anlaman için daha çok zaman gerek sana. Sen o duruma gelmiyene kadar sana yönelik hiç bir söylemim olmayacak.
saygılar


Valla şunu Söylerim Beni Allah Senin gibi Etmesin Beni !! Açık Ve net ben hayatımdan Memnunum Anadoluda Binlerce Seyyid Var Onların Yol süreği Belli Beni Pişiren Rehberim Ve Mürşidim Yeterli ..
kişisele inmeyelim eğer sohbet etmek istersen öm atarsın konuyu değiştirmeyelim '!!!!!

[polata]

[/B]


Konunun epey disina cikilmis ama sorular o kadar cogaltilmis ki toparlamak zor gözükmekte..

Sn.kanlibey birincisi Türklerin Anadoluya göcü yüz yili asan süreclerde oldugu bilinmektedir..Ayni sekilde Deylemliler (Gilanikliler-Gilanlilar) Pers öncesi halklarindan olup 4. yüzyilda Deylemista adiyla alinan yurtlarini, sürekli olarak Arap, Fars, Türk ordularina karsi korurlar.Deylemliler'in yurtlarini koruma çabasi 1256 yilinda Mogol isgaline kadar sürer. Mogollar'dan kaçarak batiya göç eden bir kisim Deylemliler'in bugünkü Dersim'e yerlestikleri sanilmaktadir.

Ikincisi Aleviler Büyük Selçuklu devletinin 1071 de Bizans İmparatorluğunu Malazgirt savaşında yenmesiyle Anadolu’ya gelmemişlerdir. Selçuklu Komutanı Alparslan, Anadolu’nun yerli halkı Alevilerin, Bizans’a duyduğu öfke ile ittifak ederek Doğu Roma’ya ve Ortodoks Kilisesi’ne karşı ittifak ederek Malazgirt ovasında savaşı kazanmıştır. Diğer taraftan İstanbul Haçlı Ordusunun işgali altındayken Selçuklu Sultanı 2. Keyhusrev Alevilere, Babai Hareketine, karşı Roma kilisesiyle ittifak kurdu. Aynı coğrafyada birbiri ile amansız bir düşman olarak gözüken Müslümanlar ve Hıristiyanlar, Babai hareketine karşı uyum içinde benzer nefret duygularını paylaşıyorlardı. Bu nefret duyguları sınıfsaldı. Her ikisi de ortaklaşa bir toplum biçimine düşmandı.

Üçüncüsü Alevi hareketlerinin nedenlerini yerleşik topluma uymayan göçebe bir topluluk olarak gösterenler Aleviliğin tarihsel-toplumsal kökenlerini örtmeye çalışanlardı. Kendileri göçebeydi. Alevilik Bizans döneminde Anadolu’da şehirlerde yaşayan yerleşik bir toplumdu.

Bizans Imparatorlugunun kiyimindan kacanlarin Divrigi-Malatya merkezli 718-872 yillarinda kurduklari " Pavlikan lar ,Türklerin-Oguzlarin Anadoluya gelmesiyle nereye gittiler..? Buharlastilar mi..?

Mezepotamya da kimler yasiyordu ? Danisment liler kimlerdi..? Battal-Hüseyin Gazi hangi Millete mensup tu..? Bunlari göz ardi etmemek gerek..

Yazilarda sanki Anadolu bombos issiz topraklardi ve Türklerin gelisiyle doldu gibi gösterilmekte..Bu tez bu yaklasim Türk-Islam sentezcilerinin uydurmasidir..Türkler ,Oguzlar gelmeden öncede burada cesitli inanclar ve Halklar yasamakta idi,bunun altini cizmekte yarar var..[/B]

Sn. Kızılbaş66,

Deylemlilerden bahsediyorsunuz ki sizinde yazdığınız gibi bunlar ortak dil, kültür ve toprak değerleri olan bir halk topluluğu.

Yazınızın ilerleyen kısımlarında Selçuklu Komutanı Alparslan, Anadolu’nun yerli halkı Alevilerin, Bizans’a duyduğu öfke ile ittifak ederek Doğu Roma’ya ve Ortodoks Kilisesi’ne karşı ittifak ederek Malazgirt ovasında savaşı kazanmıştır. bir başka halktan bahsetmektesiniz. Aleviler olarak adlandırdığınız ve halk olarak tanımladığınız bu topluluk ortak dil, tarih, kültür gibi objektif halk (millet) olma unsurlarına ne derece sahiptirler? Halk olarak tanımladığınız bu topluluğun bugün Anadolu'da yaşayan farklı halklardan (etnik kimliklerden) oluşan inanç topluluğu ile kültürel, dilsel, dinsel, ritüelsel benzerlikleri nelerdir? Bu topluluk hangi kaynak(lar)da Alevi ve halk olarak tanımlanmaktadır?

Benzer soruları yazınızda Bizans Imparatorlugunun kiyimindan kacanlarin Divrigi-Malatya merkezli 718-872 yillarinda kurduklari Pavlikanlar ,Türklerin-Oguzlarin Anadoluya gelmesiyle nereye gittiler..? Buharlastilar mi..? geçen Pavlikanlar içinde geçerli.

[umitcem]

Sevgili can
Fukara-i Abdal can ile olan muhabbetinizi satır satır okumaya çalıştım.Duruşunuzdaki en garibime giden özelliği söylemem gerekirse zorlama.Hemide aşırı bir subjektif zorlama.


Eyvallah. Uzun bir zamandan sonra tekrar selam. Zamansizlik ve diyer çalismalardan dolayi forumlara fazla ugrayamiyorum. HErseyden once bu guzel elestirin için tesekkur ediyorum. Konuya gelince;

Ben arastiririm, ogrenirim. Ogrendigimi akilci bir dil ile edep erkan ile paylasirim. Yanliz paylastigimi dayatmam. Bu yazilari okuyan diledigini anlar alir, diledigini almaz. Benim isim sorguladiklarimi dayatmak degil, sunmak.

Değerli dostum

Öncelikle belitmeliyimki Alevilik (bütün akli yorumlarına rağmen) eninde sonunda bir inanç biçimidir.Her inanç biçimi gibi mistik (akıl dışı-aklın çözemeyeceği anlamında) öğelerde barındırır.
Şimdi Aleviliği her derde deva bir ilaç gibi algılarsanız,yada Aleviliğin geçmişten günümüze her sıırı açık etmiş bir duruş olduğunu iddia ederseniz bu gerçekçilik olamaz.Akılcılık hiç olamaz.

Buraya dikkat çekelim. Aleviligin geçmisten bu gune her sirrinin açik edilmis oldugunu asla savunmadim. BEn tam tersini savundum. Alevilik felsefesi inisiye edilmistir. Yani degerleri ve sirlari saklanilmistir. Bu degerler ve sirlar yanliz ve yanliz belirli kisiler tarafindan bilinmis, bu belirli kisilerce belirli kisilere, belirli asamalardan sonra aktarilmistir. Bu aktarilan bilgileri, sirlari halktan saklamislardir. Iki ayri sinif olusturulmustur. Birinci sinif ust kademede Aleviligin sirlarini ve felsefesini ogrenip mertebe mertebe yukselirken (ki bunlar dedeler, PIRLER, Kamil Insanlar vb.) halk kismi bunlardan habersiz yasamistir.

Cunku bu bilgilerin ve felsefesinin ozunun korunmasi gerekildigine inanilmistir. Buna gore bu bilgiler kendisini bilmeyen erginlenmesini tamamlamayan, bu bilgileri hak etmeyen hiç kimseye verilmemelidir. Bu bilgielri ogrenenlerin baskalarina soylemesi yasaktir, yanlistir.

Bu bilgiler belirli asamalar ile bilenden bilmeyene belirli simgeler, sekiller, semalar, rakamlar ile aktarilmaktadir. HEr kelimenin 4 anlami, her seklin sekil otesi içerigi vardir. Seyir içinde seyir, dongu içinde dongu içermektedir.

Bu ogreti sekli Anadolu ALeviligine Islam araciligi ile geçmemistir. Cunku Islamda bu tur bir olay mevcut degildir. Islamin felsefesinide, anlayisida, gerek Kuran ile gerek ise hocalar ve imamlar ile isteyen herkese ogretilebilinir. Açik ve net bir sekilde halka sunulabilinir. Bu ogreti ve bu ogretiyi saklayarak gizleyerek diyerlerine aktarma biçimi banitinikten yani ezoterik ogretiden gelmektedir. Bu ogreti Anadolu ve Mezepotamyada binlerce yildir izleniliyor. Burada durup tum bunlari dusunelim. Ve islamda olmayan, olmasina olanak bulunmayan bu hiyeyarsik yapiyi dogru atreste bulalim.

Siz ve sizin gibi düşünen arkadaşların temel yanılgılarından biri budur.İslam diyorsunuz.

Sorarım size tarihte kadimden bu güne değişmeden gelen İslam varmıdır.Şimdiki dünyada (en genel anlamda) onlarca İslam olduğunu söyleyen yollar vardır.Hiç birinin uygulaması birbirine benzemez.Ama hangisine sorsanız gerçek islam benim diyecektir.

Sevgili can teorik ve kabul edilen bilgilere gore dunyada var olan Islam mezhepleri bellidir. Islamin bu mezheplere bakis açisida bellidir. Bir din kendisinin disina çikan, kendisine benzemeyen, kendisininin degismez ve degistirilemez kurallarini, ibadet sekillerini, açiklamalarini, yasayis tarzini tamaiyla degistiren baska bir inanci doguramaz. Bu olay tipki bir annenin kendisini oldurebilecek bir çocuk yetistirememesi gibidir. Islam çatisi altinda olusan butun islamik yollar, tarikatlar, anlayislar her nekadar islam ile çatissada, benzesmesede, islami kendilerine gore yorumlasalarda hiçbir surette onun sundugu felsefeinin disina çikamaz, ana yollarindan sapamaz, onda olan ana olgulari kokten silip baska olgular ekleyemez. Buradada açik olalim.


Mesala Kadına köle (yok) muamelesi yapan Suudiler kendilerine islam derler.

Mesala Kadını araba bağazında paket yapan afganlarda Müslümanız diyorlar.

Mesala Pakistanda kız çocuklarını yakanlarda müslümanız diyorlar.

İran da RECM uygulayanlarda islamın özüyüz diyorlar.

Yada Türkiyede (bahsi geçen hiç bir islam uygulamasını günlük yaşantısında yerine getirmeyen) Laik sünni kadınlarda müslümanız diyorlar.

Bu örnekleri çoğaltabilirim.

Evet ornekleri çogaltabiliriz. Yanliz dikkat edersen verdigin orneklere çogaltabilecegimiz ornekleride eklersek tek bir seyin degismedigini gorecegiz oda Islam dinin butunlugunun, birliginin ve degerlerinin, Kuranin ortak deger olarak kabul edilmesidir. Bu degerler farkli cografyalarda farkli farkli yorumlansalarda ana ana islam temelinden ve felsefesinden kopmamaktadirlar. HEr hangi sekilde olsalarda sekil OZU bozmamaktadir. OZ degismemekte ve var oldugu gibi ibadet sekilleriyle, iman ve islam sartlariyla, devam etmektedir.

Fakat Aleviligin ozu islam ile bagdasmayan, benzesmeyen degerler tasimaktadir.

BAkin,

islamin ozunde mecit, cami aleviligin ozunde cem evi vardir.
islamin ozunde hoca, imam aleviligin ozunde pir-rayver-dede vardir
islamda namaz, aleviligin ozunde semah vardir
islamin ozunde Allah-kul iliskisi, aleviligin ozunde tanri-Insan birlekteligi vardir.
islamin ozunde kadin erkegin tarlasi, aleviligin ozunde erkek ile esittir.
aleviligin ozunde kadin ile el ele tutusarak, hep beraber [B]saz ve soz (deyis)
ile ibadet edilir, islamda bu olanaksizdir.

islamin ozunde dualar arapçadir kurandan alinir
aleviligin ozunde arapça dua yoktur, dualarimiz deyislerimizdir.

islamin ozunde inanç herkese açiktir, ozu anlatilabilinir
aleviligin ozunde alevilik felsefesi ve sirlari yanlizca kamil insan ve Pirlerce bilinir

islamin ozunde cennet cehennem varken,
aleviligin ozunde cennet ve cehennem bu dunyadadir.

islamin ozunde olumden sonra ahirete gitmek varken,
aleviligin ozunde kamil insan olana degin ruh dongusu vardir.

islamin ozunde allah tek basina ifade edilebilinirken
aleviligin ozunde tanri-evren-insan uçlemesiyel ulasilabilinir.

islam bir nevi dunyevi ibadetler ile, yasa ve yasalar ile kusatirken inanlarini
alevilin ozu el-dil-bel uçlemesi ile yetinmekle kalir.

Goruldugu gibi Aleviligin butun deger yargilari, temelleri islamin ozunden gelemeyecek kadar ona ters ve zittir. Islam kendi içinden bu denli farkliklara sapmis baska bir inanç çikaramayacak kadar kapali, yasa ve yasaklarla dolu bir dindir.

Bu sizin Alevi teoremlerine karşı baz aldığınız islam hangi islam.Bayım arama boşunaKabul etmediğiniz (bilinç altında tuttuğunuz) şey değişmeyen tek şeyin değişim olduğu gerçeğidir.

Sorunda burada. Alevilik Islama benzemedigi için, Islami Alevilige benzetme çabalari. Islami farkli yorumlama çabalari. Kuranin degistigini savunmak.

Peki Kuran nedir? Islam dininin merkezi. Merkez nedir? O seyin ozu. Peki oz ne diyor? Oz benim gibi olma, yaptigim gibi yapma, beni farkli yasa mi diyor? Yoksa beni yasa mi diyor? Kuranin ne dedigi, ne onerdigi, inananlarina neler yonelttigi açik ve net bir sekilde meydandadir.

Kuran degisti demek etik degildir. Heleki milyarlarca muslumanin degismedi demesi dusunuldugu anda. Heleki Kurani gonderen Allahin onun içinde "O bizim himayemiz altindadir onu biz gonderdik, koruyacak olanda bizleriz" dedigini dusundugumuzde. Kuran degisti demek ilk basta Kurani alip bir kenara atmak ve onun Allahi ile çelismek demektir.

[umitcem]

Yüzlerce yıl hakim sınıfların elinde çoğu kez halkı uyutmak-ezmek için kullanılan bu dinler (bahsedilen islam dahil) egemenler tarafından sürekli çıkarları doğrultusunda değiştirilerek anayasaları haline getirilmiştir.Emevilerde böyle olmuştur,Osmanlılarda böyle olmuştur,diğerlerinde de.

KAtiliyorum ve tekrarliyorum. Amaç için kullanilan islam dini oz itibari ile degismemistir. hz Muhammed ne idiyse, nasil yasadiysa, neler yaptiysa, 12 Imamlar ne idiyse, nasil yasadiysa, neler yaptiysa bugun islamin ozu oldugunu savunanlarda bunlari yapmak zorundadir.

Şimdi siz (zaman-mekan kavramını es geçerek) soyutlama yöntemiyle teoreminizi ispata çalışıyorsunuz.Alevi nefeslerinide örnek olarak sunmaya çalışıyorsunuz.Fakat bilmediğiniz yada bilmek istemediğiniz,o nefeslerin türlü türlü yorum ve yazılış şekli olduğu gerçeğidir.Bir nefeste Yunus namaz kılar diğerinde kılmez.

GErçek Yunus Asla Namaz kilmaz. Amma sahte Yunuslar kilarlar. Hatta ezanda okurlar ve insanlari camiyede çagirirlar. Ornek verelim,

Ay, Alidir
gun muhammed.

Bu ornekte neden AY = Ali denmistir?

NEden Ay = Muhammed degildir.

Cunku Ay ile Ali es deger gorulmustur.

ve AY, ISLAM oncesi Araplarin Islamdan once taptiklari ILAHLARDIR. Yani Alevice demek gerekirse HAK'dir.

Burada hak-muhammed-ali = ALI uçlemesindede uçusunun toplaminda verilen HAk = ALI yani INSAN ornegine bir atifta bulunulmus, ALI = AY, yani araplarin islam oncesi taptiklari HAKLARI olduguna deyinilmistir. Bu kadar ince ve kurnazca saklanilmis bu deyisin altindaki sirri çozebilmek gerçekten buyuk bir emek ve bilgi istemektedir.

Ay = ALi
ALi= Ilah
Ali = HAK



Birde (eğer aleviyseniz) neden diğerlerine islam demektesiniz.Oysaki tek tip bir islamın olmadığını yukarda size açıkladım.Öyleyse siz ( bu bir bilinç kayması değilse) bu duruşa mecbursunuz.Yani teoremlerinizi ispat etmeniz için tanımladığınız tarzda bir islam lazım size.

Bize Islam lazim degil. Biz Aleviligin Islam ile alis veris yaptigina inanmaktayiz. Bir marketten alis veris yapmak sizi o marketin bir personeli yapmaz. Islam ile yapilan alis verislerde ondan aldigimiz aldik. HAnemize eyledik. Allah, eyvallah...

Yanliz, islami oldugu gibi almadik. Onu kendimize gore yorumlayip degistirerek sadece simgesel isimlerini ve adini aldik. 12 Imamlarin yaptiklarini yapmadik. Onlarin Islam için savastiklarini ve islam çizgisinde gittiklerini bildigimiz halde. hz Alinin yaptiklarini yapmadik. Onun Islamin, imanin ve ibadetin butun sartlarini uyguladigini ve Islam felsefesini kabul ettigini bildigimiz halde.

Bak aziz dostum en büyük yanılgında burda.Nedenmi?Siz bana Kuranda 3 yada 5 vakit namaz vardır diye bir ayet gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Caminin kaynağını gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Namazın geçtiği bir ayet gösterebilirmisiniz.Siz bana Kuranda Ramazan orucunun kaynağını gösterebilirmisiniz.Bu örnekleri çoğaltabilirim.Öyleyse nasıl oluyorda bu şartlar sünniliğin (sizin ifadenizle islamın) şartları oluyor.Çünki daha sonradan gelenler öyle yorumlamış.(hani hadis denen uyduruk sözler)

Mesele bunlarin Kuranda ispatlari meselesi degildir. Mesele bunlarin hz Ali ve Muhammet taraffindan yapildigi ve yapilmasi gerektigini soyledikleri meselesidir. hz Muhammed doneminde cami yoktu. Fakat MESCIT vardir. Mescitte hz Muhammed ve hz ALi namaz kiliyorlardi. Daha sonra bu mescit mimarisi gelistirilerek zamana uygun hallere getirildi. Fakat seklin degismesi OZU degistirmez.

İnsanların yerle gök arasında yaşadığını unutmuş görünüyorsunuz.Ve herşeyden etkilendiğinide.Aslında karşınızdakileri bilim dışılıkla eleştirirken kendiniz müthiş bir şekilde bilim kurgu türü bilgi dışılığa düşüyorsunuz.Öyle olmamış olsaydı (süresini bile tahmin edemediğimiz insanlık tarihini) tıpkı basım gibi algılayıp bu çağa giydirmeye kalkmazdınız. Yani insanların kadim zamanların koşullarında yazılmış şiir ve diğer edebi tarihini dün söylenmış gibi algılamazdınız.


Gelelim su kadim zamanlara, Ne demis Hermes;

Şimdi sen bu sırları öğrenmiş olduğuna göre,
Söz vermelisin sessiz kalacağına
Ve asla açıklamamaya
Tekrar doğuşun nasıl aktarıldığını.
Bu öğretiler, özel olarak kaydedilmiştir
Yalnızca Atum’un bilmelerini istediği
Kişiler tarafından okunsun diye.
Bulunmaz hiçbir ahenksizlik
Mekanı gökyüzünde olanlar arasında.
Tek amacı vardır hepsinin, tek zihin, tek his;
Çünkü bağlanmıştır sevgi büyüsüyle onlar
Tek ahenkli bütüne.
(Hermetika)


NE demis,

Insanlar olumlu Tanrilar (hak) , TAnrilar (hak) olumsuz insanlardir...
Nûr sizsiniz ve bu nûr daima parlasın.

Ne demis sonra Mansur gorunce bunlari,

Enel Hak !! HAk (TANRI) benim, HAK (TAnri) bendedir.

ve ne demisiz,

TAnri -Evren-INSAN = INSAN-INSAN-INSAN


ve biz,

HAK-MUHAMMED-ALI = ALI ALI ALI (yani yine INSAN)

GErisine deyinmiycem. Sevgiler, saygilar.

[masjaron]

tartışmaları baştan sona kadar okudum.. çok güzel bir tartışmaydı.. ümitcem adlı üyeye çoğu yerde cevap verilmemiş ama.. sonundada banlanmış.. bence ümitcem banlanmasaydı herkes bilgisini birikimini ortaya dökseydi tartışma daha güzel boyutlara erişebilirdi..
aklıma gelmişken ;
muazzez ilmiye çığ bir kitabında inançların kökeninin sümerler olduğuna dair kitap yazmıştı, fetullahçılar dava açmıştı kendisine. (!)

bu tartışma devam etmeli.. bu konuda bilgisine güvenen dostlar tartışmaya katılmalı.. özellikle ümitcemin soruları birkez daha gözden geçirilmeli...

[polata]

aklıma gelmişken ;
muazzez ilmiye çığ bir kitabında inançların kökeninin sümerler olduğuna dair kitap yazmıştı, fetullahçılar dava açmıştı kendisine. (!)



Sümeroloğ Muazzez İlmiye Çığ yazmış olduğu kitaplarında Mezopotamya da ve oradan yayılan dinlerin kökeninde Sümer inançlarının ve mitlerinin yazdığını söylemektedir.

Ancak bir başka önemli noktaya da dikkat çekmektedir, Sümerlerin geldiği bölge, ilişkide olduğu şehir devletler ve en önemlisi Sümer dilinin kökeni.

[masjaron]

Sümeroloğ Muazzez İlmiye Çığ yazmış olduğu kitaplarında Mezopotamya da ve oradan yayılan dinlerin kökeninde Sümer inançlarının ve mitlerinin yazdığını söylemektedir.

Ancak bir başka önemli noktaya da dikkat çekmektedir, Sümerlerin geldiği bölge, ilişkide olduğu şehir devletler ve en önemlisi Sümer dilinin kökeni.

sümer dilinin kökeninin türk dilinden gelme olduğuna dair iddalar var ama
sümerler göçebe ve hayvancılıkla fln uğraşan bir halkın mı dilini almıştır yoksa o halk mı sümerlerin dilini almıştır orası belli değil:) bilimsel araştırmalar sümerleri diğer halklarla ilişkilendirecek kesin kanıtlara ulaşmamıştır..
düşüncek olursak zaten yerleşik hayata geçmiş , devletler kurmuş , matematikte mimaride bilimde ilerlemiş bir medeniyet birçok medeniyeti etkilemiştir..

[polata]

sümer dilinin kökeninin türk dilinden gelme olduğuna dair iddalar var ama
sümerler göçebe ve hayvancılıkla fln uğraşan bir halkın mı dilini almıştır yoksa o halk mı sümerlerin dilini almıştır orası belli değil:) bilimsel araştırmalar sümerleri diğer halklarla ilişkilendirecek kesin kanıtlara ulaşmamıştır..
düşüncek olursak zaten yerleşik hayata geçmiş , devletler kurmuş , matematikte mimaride bilimde ilerlemiş bir medeniyet birçok medeniyeti etkilemiştir..

Göçebe ve hayvancılıkla uğraşan hangi halkın dilini almışlardır veya hangi halk Sümerlerin dilini almıştır?

Sümer şehir devletlerinin kendilerinden binlerce uzaklıktaki Hazar bölgesindeki bir başka devletle ilişkileri olduğu tabletlerden anlaşılmakta. Her ikiside aynı mit tanrılara inanıyor ve onun kendi şehirlerinde olduğunu iddia ediyor.

[Fukara-i Abdal]

Bakınız Alevilerin Sümerlerden Geldiğini Kabul edelim varsayımda

bundan sonra Safevi Devleti On İki İmam Allah Muhammed Ali inancını soktu Aleviliğin İçine

Peki Yavuz Kıyım yaptıktan sonra neden Namaz,Hac,Oruç Zekat girmedi Sonuçta Safevi den korkanlar On İki İmam'ı aldıda birden bire Pir İken Pehlivanmı kesildi Aleviler yavuzdan Şeriatını almadı ?

İkinci husus

Ünlü Filozoflaın .M.ö Çok Tanrılı inanç sistemler vardı .
.
Peki Anadolu da ise hep Aleviler Neden BİZANS, Medeniyetinden etkilenmedi de TÜRK ve TÜRKMEN boylarından etkilendi sonuçta Bizanslı kalmadı ise ALEVİ de kalmamalıydı ne idid Aleviler Hep Azınlıkmıydı Yoksa ??

O kadar Alevi Ozan Var Bunlar SAFEVİ devletinden Etkilenmeyen kişi TEK YUNUS olarak gösteriliyor peki YUNUS EMRE divanından verilen örnekler ile O divanda Bulunan hz. MUHAMMED yazan yerleri nasıl ört bas ediceksiniz ?

diyelimki Anadolu Aleviliği IŞIK dini,Daha Düne Kadar geçmişte Allah Muhammed Ali diyen şuanda Türbesi Bulunan SEYYİD Dedelerin Kerametlerini nereye Koyucaksınız ?

Diyelimki siz doğru söylüyorsunuz ? o zaman Birinin sizin gibi 12-19 yy arasında bir adet kitap yazmaya cesaretimi koydu yoksa cokmu Tırsaktı bizimkiler de Binlerce Aliname,Methiye,Mersiyeler yazarken ve bunları yazdığı için Yavuz ,İkinci Mahmut gibi bir Çok İt tarafından kıyıma uğramışta ,IŞIK konusunda Tırsaklıkmı yapıcaklar.

yani Gerçek olan TARİH yalanlanara 12-19 yy arasındaki gerçekler ört bas edilerek M.Ö ki yıllara dönmek ne kadar saçmalık ? değilmi

bu Tip Saçmalıklarla uğraşmayacak kadar daha önemli işleri olan Bilim Adamları başka işlerle uğraşıyor.Çünki

YOL CÜMLEDEN ULUDUR.ALEVİLİK BİR IRK DEĞİLDİR,AYRI BİN DİN DEĞİLDİR.ALEVİLİK SEVGİSİNDE İNSAN YATAR AYRICA TÜM YARATILAN YATAR ÇÜNKİ HERŞEY O'NDAN VAR OLMUŞ HERŞEYDE O VARDIR.

zaten bu Tasavvuf inancını alan Ehli Sunnet insanları Cami'yi namazı bırakmış YARATILAN'A koşmuştur.

Aşk ile

[masjaron]

Göçebe ve hayvancılıkla uğraşan hangi halkın dilini almışlardır veya hangi halk Sümerlerin dilini almıştır?

Sümer şehir devletlerinin kendilerinden binlerce uzaklıktaki Hazar bölgesindeki bir başka devletle ilişkileri olduğu tabletlerden anlaşılmakta. Her ikiside aynı mit tanrılara inanıyor ve onun kendi şehirlerinde olduğunu iddia ediyor.

bu tabletlerden bahsedermisiniz...
nerede, ne zaman bulunmuştur ve yazılanlar nelerdir...

[polata]

bu tabletlerden bahsedermisiniz...
nerede, ne zaman bulunmuştur ve yazılanlar nelerdir...

Daha önceki mesajınızda yazdığın


aklıma gelmişken ;
muazzez ilmiye çığ bir kitabında inançların kökeninin sümerler olduğuna dair kitap yazmıştı, fetullahçılar dava açmıştı kendisine. (!) cümleleri göz önünde bulundurduğumda Sümerler konusunda en azından Muazzez İlmiye Çığ'ın eserlerini okuduğunuzu öngörüyorum.

Bahsettiğim husus ya Muazzez İlmiye Çığ'ın "Uygarlığın kökeni Sümerler" kitabında ya da bu konuda otoriterlerden birisi sayılan Samuel N. Kramer'in Kabalcı Yayınlarından yayınlanan "Sümerler" kitabında yer almaktadır. Kitaplar şu anda yanımda olmadığından net bilgi veremiyeceğim. Ancak kitaplığımda yer alan bu kitaplardan ilgili kısmı ilk fırsatta buraya aktaracağım.

[masjaron]

Daha önceki mesajınızda yazdığın

cümleleri göz önünde bulundurduğumda Sümerler konusunda en azından Muazzez İlmiye Çığ'ın eserlerini okuduğunuzu öngörüyorum.

Bahsettiğim husus ya Muazzez İlmiye Çığ'ın "Uygarlığın kökeni Sümerler" kitabında ya da bu konuda otoriterlerden birisi sayılan Samuel N. Kramer'in Kabalcı Yayınlarından yayınlanan "Sümerler" kitabında yer almaktadır. Kitaplar şu anda yanımda olmadığından net bilgi veremiyeceğim. Ancak kitaplığımda yer alan bu kitaplardan ilgili kısmı ilk fırsatta buraya aktaracağım.

o kitabı yok bende.. dostum istersen sen zahmet etme ben kitabı arkadaşımdan alıp okuyacağım en kısa zamanda sonra tartışmaya kaldığımız yerden devam ederiz..

[masjaron]

1-))Bakınız Alevilerin Sümerlerden Geldiğini Kabul edelim varsayımda

bundan sonra Safevi Devleti On İki İmam Allah Muhammed Ali inancını soktu Aleviliğin İçine
Peki Yavuz Kıyım yaptıktan sonra neden Namaz,Hac,Oruç Zekat girmedi Sonuçta Safevi den korkanlar On İki İmam'ı aldıda birden bire Pir İken Pehlivanmı kesildi Aleviler yavuzdan Şeriatını almadı ?
İkinci husus

2-))Ünlü Filozoflaın .M.ö Çok Tanrılı inanç sistemler vardı .
.
Peki Anadolu da ise hep Aleviler Neden BİZANS, Medeniyetinden etkilenmedi de TÜRK ve TÜRKMEN boylarından etkilendi sonuçta Bizanslı kalmadı ise ALEVİ de kalmamalıydı ne idid Aleviler Hep Azınlıkmıydı Yoksa ??
3o kadar Alevi Ozan Var Bunlar SAFEVİ devletinden Etkilenmeyen kişi TEK YUNUS olarak gösteriliyor peki YUNUS EMRE divanından verilen örnekler ile O divanda Bulunan hz. MUHAMMED yazan yerleri nasıl ört bas ediceksiniz ?diyelimki Anadolu Aleviliği IŞIK dini,Daha Düne Kadar geçmişte Allah Muhammed Ali diyen şuanda Türbesi Bulunan SEYYİD Dedelerin Kerametlerini nereye Koyucaksınız ?
Diyelimki siz doğru söylüyorsunuz ? o zaman Birinin sizin gibi 12-19 yy arasında bir adet kitap yazmaya cesaretimi koydu yoksa cokmu Tırsaktı bizimkiler de Binlerce Aliname,Methiye,Mersiyeler yazarken ve bunları yazdığı için Yavuz ,İkinci Mahmut gibi bir Çok İt tarafından kıyıma uğramışta ,IŞIK konusunda Tırsaklıkmı yapıcaklar.
yani Gerçek olan TARİH yalanlanara 12-19 yy arasındaki gerçekler ört bas edilerek M.Ö ki yıllara dönmek ne kadar saçmalık ? değilmi

bu Tip Saçmalıklarla uğraşmayacak kadar daha önemli işleri olan Bilim Adamları başka işlerle uğraşıyor.Çünki

YOL CÜMLEDEN ULUDUR.ALEVİLİK BİR IRK DEĞİLDİR,AYRI BİN DİN DEĞİLDİR.ALEVİLİK SEVGİSİNDE İNSAN YATAR AYRICA TÜM YARATILAN YATAR ÇÜNKİ HERŞEY O'NDAN VAR OLMUŞ HERŞEYDE O VARDIR.

zaten bu Tasavvuf inancını alan Ehli Sunnet insanları Cami'yi namazı bırakmış YARATILAN'A koşmuştur.

Aşk ile


1) hem diyorsun ki aleviliğin sümerlerden geldiğini farzedelim-taaki yavuz dönemine kadar (binlerce yıl geçsin)
hemde diyorsun ki yavuzdan sonra neden değişmedi inançları...

sevgili fukara , sümlerden yavuza binlerce yıl istilalara , roma baskısına rağmen değişmemişse - neden değişsin ki yavuzdan sonra.. mantıksız değil mi?

2)sevgili fukara türkmenlerin anadoluyu işgalinden sonra uyguladığı dil baskısı sonucu anadoludaki dil belliydi ve türkmenler sonradan aleviliği benimsediğini düşünürsek - alevilerin türkmenlerden etkilenmesi gibi birşey olamaz.. soruyorum sana misal araplarmı islamdan etkilendi, islammı araplardan...
aleviler neden türkmenlerden etkilensin ki.. alevilik türkmenleri etkilemiştir...
bizans imparatorunun hristiyanlık etkisinde anadoludaki inançlara , öğretilere baskı yaptığını bilmekteyiz.. ve anadoludaki inanç sahiplerinin göçe zorlandığı da bilinmekte... bu noktada türkmenlerden bağımsız , bağdat-küfe ve çevresindeki yerleşkelerde bu günkü alevilikle çok ama çok benzer olan inançların gizli bir şekilde örgütlendiği bilinmektedir...

3-)16.yy dan sonra 7 ulu ozan konusunda yorum yapmayarak , banlanan üye ümitcem in, safevi-osmanlı mücadelesinde yapılan takkiyeye cevap vermeniz daha iyi olur düşüncesindeyim...

4-)bilirsin ki keramet yezid e gösterilir.. kerametler üzerinden gitmek çok ama çok yanlıştır.. (pirim affetsin sadece görüş bildirmek için yazıyorum) katıldığım bir cem de pirin aşırı kızgın bir tavaya diliyle dokunarak aşka gelmesine ben keramet derim- bilimle tıpla uğraşan kişiler dilin orta bölgesindeki sinirsiz tabakanın tepkisizliğinden diyebilir.. bu konu üzerinden tartışmayalım derim..

5-)gerek ışık konusunda , gerekse türkmenlerin karşı çıktığı diğer konularda gerekli yazıların yazıldığı kanısındayım.. ayrıca milaattan önceye dönmeye ne gerek var.. koskoca İhvan-ı Safa risaleleri ortada.. 10 yy da yazılmış şifreli kitaplar ortada.

6-)bu Tip Saçmalıklarla uğraşmayacak kadar daha önemli işleri olan Bilim Adamları başka işlerle uğraşıyor

bu noktada da yanılıyorsunuz.. fransız , rus , ingiliz birçok bilim insanı 9. ve 10. yy da islam toplumu ve ismailik hakkında onlarca araştırma yapmıştır.. doğu bilimcilerini okursanız aleviliğin kökenin türkmenlerde değil , türkmenleri yola getiren öğretilerde bulabilirsiniz..

7)YOL CÜMLEDEN ULUDUR.ALEVİLİK BİR IRK DEĞİLDİR,AYRI BİN DİN DEĞİLDİR.ALEVİLİK SEVGİSİNDE İNSAN YATAR AYRICA TÜM YARATILAN YATAR ÇÜNKİ HERŞEY O'NDAN VAR OLMUŞ HERŞEYDE O VARDIR.

zaten bu Tasavvuf inancını alan Ehli Sunnet insanları Cami'yi namazı bırakmış YARATILAN'A koşmuştur.

elbbetteki yol cümleden uludur.. yol cümleden ulu olduğu için bugüne taşındı.. taşınırken iktidar - devlet çatışmaları yüzünden eklenmeler olmuştur ama felsefenin özü hiçbir zaman değişmemiştir.. enel hak felsefesi geçmişten hallacı mansura , hallacı mansurdan günümüze ulaşmıştır..
aleviliğin ırkı yoktur diyorsunuz ama üç beş satır yukarda alevilik türkmenlikten etkilenmiştir diyorsunuz.. türkmenlerin sık sık isyanlardan bahsetmesi, kişilerin türkmen oluşlarından bahsetmesi ve ibadet dili türkçeydi bilmem neydi gibi şeylerden aleviliği türkmen kültürünün özüdür gibi saçma bir kavramla nitelendirmesine fazla kulak asmayın derim..

eğerki hallacı mansuru , ulu dai Hace Bektaşı Veli yi örnek alacaksak,
yüz yıllarca dailik sistemiyle örgütlenen , abbasilerin zalimliğine-şeriatına direnen imam caferi sadık ın oğlunun yoluna bakmak lazımdır.. devam ettirdiği yolun bugün ki alevi inancıyla benzer yönlerinin çok ama çok fazla olması-
bu yolun anadoludan giden öğretilerle sentez olması-ezoterizmden gelen değerlerle sentez olması , felsefesinin alevi felsefesi ile birebir olması silinip atılıp, sadece horasandan gelen türkmenleriz denilmesi saçmalıktır ...

[h.alibaba]

1) hem diyorsun ki aleviliğin sümerlerden geldiğini farzedelim-taaki yavuz dönemine kadar (binlerce yıl geçsin)
hemde diyorsun ki yavuzdan sonra neden değişmedi inançları...

sevgili fukara , sümlerden yavuza binlerce yıl istilalara , roma baskısına rağmen değişmemişse - neden değişsin ki yavuzdan sonra.. mantıksız değil mi?

2)sevgili fukara türkmenlerin anadoluyu işgalinden sonra uyguladığı dil baskısı sonucu anadoludaki dil belliydi ve türkmenler sonradan aleviliği benimsediğini düşünürsek - alevilerin türkmenlerden etkilenmesi gibi birşey olamaz.. soruyorum sana misal araplarmı islamdan etkilendi, islammı araplardan...
aleviler neden türkmenlerden etkilensin ki.. alevilik türkmenleri etkilemiştir...
bizans imparatorunun hristiyanlık etkisinde anadoludaki inançlara , öğretilere baskı yaptığını bilmekteyiz.. ve anadoludaki inanç sahiplerinin göçe zorlandığı da bilinmekte... bu noktada türkmenlerden bağımsız , bağdat-küfe ve çevresindeki yerleşkelerde bu günkü alevilikle çok ama çok benzer olan inançların gizli bir şekilde örgütlendiği bilinmektedir...

3-)16.yy dan sonra 7 ulu ozan konusunda yorum yapmayarak , banlanan üye ümitcem in, safevi-osmanlı mücadelesinde yapılan takkiyeye cevap vermeniz daha iyi olur düşüncesindeyim...

4-)bilirsin ki keramet yezid e gösterilir.. kerametler üzerinden gitmek çok ama çok yanlıştır.. (pirim affetsin sadece görüş bildirmek için yazıyorum) katıldığım bir cem de pirin aşırı kızgın bir tavaya diliyle dokunarak aşka gelmesine ben keramet derim- bilimle tıpla uğraşan kişiler dilin orta bölgesindeki sinirsiz tabakanın tepkisizliğinden diyebilir.. bu konu üzerinden tartışmayalım derim..

5-)gerek ışık konusunda , gerekse türkmenlerin karşı çıktığı diğer konularda gerekli yazıların yazıldığı kanısındayım.. ayrıca milaattan önceye dönmeye ne gerek var.. koskoca İhvan-ı Safa risaleleri ortada.. 10 yy da yazılmış şifreli kitaplar ortada.

6-)

bu noktada da yanılıyorsunuz.. fransız , rus , ingiliz birçok bilim insanı 9. ve 10. yy da islam toplumu ve ismailik hakkında onlarca araştırma yapmıştır.. doğu bilimcilerini okursanız aleviliğin kökenin türkmenlerde değil , türkmenleri yola getiren öğretilerde bulabilirsiniz..

7)

elbbetteki yol cümleden uludur.. yol cümleden ulu olduğu için bugüne taşındı.. taşınırken iktidar - devlet çatışmaları yüzünden eklenmeler olmuştur ama felsefenin özü hiçbir zaman değişmemiştir.. enel hak felsefesi geçmişten hallacı mansura , hallacı mansurdan günümüze ulaşmıştır..
aleviliğin ırkı yoktur diyorsunuz ama üç beş satır yukarda alevilik türkmenlikten etkilenmiştir diyorsunuz.. türkmenlerin sık sık isyanlardan bahsetmesi, kişilerin türkmen oluşlarından bahsetmesi ve ibadet dili türkçeydi bilmem neydi gibi şeylerden aleviliği türkmen kültürünün özüdür gibi saçma bir kavramla nitelendirmesine fazla kulak asmayın derim..

eğerki hallacı mansuru , ulu dai Hace Bektaşı Veli yi örnek alacaksak,
yüz yıllarca dailik sistemiyle örgütlenen , abbasilerin zalimliğine-şeriatına direnen imam caferi sadık ın oğlunun yoluna bakmak lazımdır.. devam ettirdiği yolun bugün ki alevi inancıyla benzer yönlerinin çok ama çok fazla olması-
bu yolun anadoludan giden öğretilerle sentez olması-ezoterizmden gelen değerlerle sentez olması , felsefesinin alevi felsefesi ile birebir olması silinip atılıp, sadece horasandan gelen türkmenleriz denilmesi saçmalıktır ...

Sevgili masjaron: Tabiki Horasan, ama hangi horasan. İki tane horasan var. Bunun birini hep söylerler, İran Afganistan sınırındaki Horasandır. Diğeri ise anadoluda olduğu için varda yok sayiliyor. Yanı Erzurum Horasandır. Erzurum Horasanı söylemek bütün herşeyi değiştireceği için. Yok saymak gerekir. Erzurum Horasanın altı bin yillık geçmişi var. Horasan bir zamanlar Devletmiş ayni zamanda. Ve kurucusuda Khrasandır. Erzurum Horasan denilse Türklüğü tartışma konusu olacağı için, İran Horasan demek gerekiyor. Yoksa nasıl Türk diyecekler. 1071 Türklerin gelişini nasıl izah edecekler.Bakın Horasan Belediyesinin resmi tenıtımı ne diyor.

HORASAN BELEDİYESİNİN MAKALESİ
Horasan, Erzurum ilinin bir kolu olarak doğuyu-batıya bağlayan ve eski adi İpek Yolu olan ulaşım sistemi üzerinde bulunduğu için M.Ö 4000 yılına dayanan tarihi bir geçmişe sahip olup, Asurların,İranlıların,Perslerin ve Romalıların baskısı altında kalmıştır.M.S da Arap,Bizans ve İranlıların paylaşamadıkları bir ülke olarak sırtını Erzurum'a dayamıştır,Kendine göz dikenlerle yılmadan mücadele etmiştir.
http://www.horasan.bel.tr/tarih.html

[kanlıbey]

Sevgili masjaron: Tabiki Horasan, ama hangi horasan. İki tane horasan var. Bunun birini hep söylerler, İran Afganistan sınırındaki Horasandır. Diğeri ise anadoluda olduğu için varda yok sayiliyor. Yanı Erzurum Horasandır. Erzurum Horasanı söylemek bütün herşeyi değiştireceği için. Yok saymak gerekir. Erzurum Horasanın altı bin yillık geçmişi var. Horasan bir zamanlar Devletmiş ayni zamanda. Ve kurucusuda Khrasandır. Erzurum Horasan denilse Türklüğü tartışma konusu olacağı için, İran Horasan demek gerekiyor. Yoksa nasıl Türk diyecekler. 1071 Türklerin gelişini nasıl izah edecekler.Bakın Horasan Belediyesinin resmi tenıtımı ne diyor.

HORASAN BELEDİYESİNİN MAKALESİ
Horasan, Erzurum ilinin bir kolu olarak doğuyu-batıya bağlayan ve eski adi İpek Yolu olan ulaşım sistemi üzerinde bulunduğu için M.Ö 4000 yılına dayanan tarihi bir geçmişe sahip olup, Asurların,İranlıların,Perslerin ve Romalıların baskısı altında kalmıştır.M.S da Arap,Bizans ve İranlıların paylaşamadıkları bir ülke olarak sırtını Erzurum'a dayamıştır,Kendine göz dikenlerle yılmadan mücadele etmiştir.
http://www.horasan.bel.tr/tarih.html



Sevgili h.alibaba

Hala aynı noktadamı duruyorsunuz.

Ya bilimden üstün hiçbir şey yoktur.

Bırakınız bu bilim dışı duruşu.

Saygı ve sevgilerimle.

[h.alibaba]

Sevgili h.alibaba

Hala aynı noktadamı duruyorsunuz.

Ya bilimden üstün hiçbir şey yoktur.

Bırakınız bu bilim dışı duruşu.

Saygı ve sevgilerimle.

Sevgili kanlıbey: bilimsel olmayan nedir. Erzurum Horasanın tarihçesimi? Yoksa Erzurum Horasanın varlığımı?
Saygılar

[masjaron]

Sevgili kanlıbey: bilimsel olmayan nedir. Erzurum Horasanın tarihçesimi? Yoksa Erzurum Horasanın varlığımı?
Saygılar

Yoksa 14. 15. yy hikayeleri mi bilimsel? Yoksa 20 yy başı Alevilik inşa girişimleri mi?

h.alibaba, bu konu forumdaki en değerli konu bence ama sürekli tıkanıyor, tartışmaları ilerletecek seviyede arkadaşlarımız olsa keşke de sizde daha çok yazsanız.

[Ozan Sevinc]

sayın masjaron alevıliğin tarihi dediğin gibi 21. yüzyılda yeniden yazılmaya başlandı, ama gerçek aleviliği savunanlar tarafından değil, yolunu kaybetmişler tarafından.

El İnsaf!

Hz. İbrahimden beri dinin ismi islam, bu kelimeye niye bazılarının garezi var? 7 Ulu ozanlar deyişlerinde Hak-Muhammed-Ali den bahs ediyor, ocak pirleri Hak-Muhammed-Ali diyor, bazıları çıkıyor vay efendim bunlar baskılarla yapılmış yok yaranmak için yapılmış diyorlar.

İlk çağlarda ki insanlar herşeyi somut algılıyordu, bu yüzden her doğa olayı için bir tanrı ismi katıyorlardı. Allah Hz. Davut ile dini soyut hale getirmişdir. Hz. Muhammed ile birlikte de dinin son hatlarını belirtmiş ve onun soyunda gelenlerde bu günkü aleviliküği oluşturmuşlardır.

Alevilik tarihten gelen tek başına bir dindir diyenler acaba neden ortaya bir kanıt katamıyor? Bir can demişki Muhammed Aliyi safeviler katmış diyor, acaba hiçmi Hoca Ahmed Yeseviyi, Hacı Bektaş Veliyi, Nesimiyi, oniki imamlarla onun torunlar ocak pirlerini tanımıyor? Bunların yazdığı değişleri yazmaları okursa gerçeği görecek.

Lütfen yeni alevilik yaratmayın

Alevilik öz İslamdır, bunuda kimse değiştiremez. Kendini farklı hissedenler gitsinler kendi düşüncelerine göre din kursunlar ve ona inansınlar

[illegal]

Lütfen yeni alevilik yaratmayın

Alevilik öz İslamdır, bunuda kimse değiştiremez. Kendini farklı hissedenler gitsinler kendi düşüncelerine göre din kursunlar ve ona inansınlar
dayatmaci anlayis hic bir yerde hic bir zaman basarili olamamistir
dayatmaci anlayis septle bir yerden bir yere su tasimaya benzer
SEPETI DOLDURDUGUNUZ AN zaten bosaliyor bosuna sirtlayip gitmeyin
BEKLEYIN KIS gelsin su buz tutsun buzu sepete doldurup öyle gidin hedefinize

[Fukara-i Abdal]

1) hem diyorsun ki aleviliğin sümerlerden geldiğini farzedelim-taaki yavuz dönemine kadar (binlerce yıl geçsin)
hemde diyorsun ki yavuzdan sonra neden değişmedi inançları...

sevgili fukara , sümlerden yavuza binlerce yıl istilalara , roma baskısına rağmen değişmemişse - neden değişsin ki yavuzdan sonra.. mantıksız değil mi?


İşte benimde anlatmaya çalıştığım konu ,bunu dayatanlar YAVUZda asimile oldular konusu ,Sah Hatayi de asimile etti konusudur.


2)sevgili fukara türkmenlerin anadoluyu işgalinden sonra uyguladığı dil baskısı sonucu anadoludaki dil belliydi ve türkmenler sonradan aleviliği benimsediğini düşünürsek - alevilerin türkmenlerden etkilenmesi gibi birşey olamaz.. soruyorum sana misal araplarmı islamdan etkilendi, islammı araplardan...
aleviler neden türkmenlerden etkilensin ki.. alevilik türkmenleri etkilemiştir...
bizans imparatorunun hristiyanlık etkisinde anadoludaki inançlara , öğretilere baskı yaptığını bilmekteyiz.. ve anadoludaki inanç sahiplerinin göçe zorlandığı da bilinmekte... bu noktada türkmenlerden bağımsız , bağdat-küfe ve çevresindeki yerleşkelerde bu günkü alevilikle çok ama çok benzer olan inançların gizli bir şekilde örgütlendiği bilinmektedir...


Eyvallah i


3-)16.yy dan sonra 7 ulu ozan konusunda yorum yapmayarak , banlanan üye ümitcem in, safevi-osmanlı mücadelesinde yapılan takkiyeye cevap vermeniz daha iyi olur düşüncesindeyim...


?


4-)bilirsin ki keramet yezid e gösterilir.. kerametler üzerinden gitmek çok ama çok yanlıştır.. (pirim affetsin sadece görüş bildirmek için yazıyorum) katıldığım bir cem de pirin aşırı kızgın bir tavaya diliyle dokunarak aşka gelmesine ben keramet derim- bilimle tıpla uğraşan kişiler dilin orta bölgesindeki sinirsiz tabakanın tepkisizliğinden diyebilir.. bu konu üzerinden tartışmayalım derim..


bunu bu sekilde dersek , bir konuda yanılırız. HAKLISIN Bu Konuda ne diyor Feylosof Rıza

Boz Yılanı tuttu ,Çivi yuttu Erenler,
Pirimiz Duvaı Yürüttü Derler,
Keramet olsa da böyle hünerler,
İnsanlığa yarar bir iş değildir.




Erenler mecbur bırakılmadıkca ,yada o an gerekmedikçe keramet göstermezler,Hayız Yani saklarlar ,ancak her yerde kermaet gösterme cabasındaki ler Evliya değil YOL KESİCİLERDİR(Şevki Koca Baba Erenler)

hacı Bektaş Veli'nin kerametlerinde MANA aslında İlim denilen Doğruyu vurgular

Örneğin Cansız duvarı yürütme ,Hiç bir işe yaramayan kişiyi Yararlı hale getirmeyi sembolize eder...






5-)gerek ışık konusunda , gerekse türkmenlerin karşı çıktığı diğer konularda gerekli yazıların yazıldığı kanısındayım.. ayrıca milaattan önceye dönmeye ne gerek var.. koskoca İhvan-ı Safa risaleleri ortada.. 10 yy da yazılmış şifreli kitaplar ortada.


Dostum Risalelerin dışında bakılması gereken saklanan 8. İmam Ali Rıza'nın yetiştirdği 96 Bin Horasan Erenleri denilen zümredir.. Yani bu zümre kimlerdir neler yamışlardır Anadoluya ilk akınları nelerdir ?


6-)

bu noktada da yanılıyorsunuz.. fransız , rus , ingiliz birçok bilim insanı 9. ve 10. yy da islam toplumu ve ismailik hakkında onlarca araştırma yapmıştır.. doğu bilimcilerini okursanız aleviliğin kökenin türkmenlerde değil , türkmenleri yola getiren öğretilerde bulabilirsiniz..

Aleviliğin kökü değil Anadolu Aleviliğinin kökünü Horasan Erenleri yani Türkmenlerin yaşadığı Hoy, sehri gibi yerlerin bağlı olduğu HORASAN'dan cıktığını araştırmanızı oneririm..


7)

elbbetteki yol cümleden uludur.. yol cümleden ulu olduğu için bugüne taşındı.. taşınırken iktidar - devlet çatışmaları yüzünden eklenmeler olmuştur ama felsefenin özü hiçbir zaman değişmemiştir.. enel hak felsefesi geçmişten hallacı mansura , hallacı mansurdan günümüze ulaşmıştır..
aleviliğin ırkı yoktur diyorsunuz ama üç beş satır yukarda alevilik türkmenlikten etkilenmiştir diyorsunuz.. türkmenlerin sık sık isyanlardan bahsetmesi, kişilerin türkmen oluşlarından bahsetmesi ve ibadet dili türkçeydi bilmem neydi gibi şeylerden aleviliği türkmen kültürünün özüdür gibi saçma bir kavramla nitelendirmesine fazla kulak asmayın derim..

Türkmen etkilenmesi değil Türkmenlerin kimden etkilendiğini de bulmak gerekir, IRK'a hapsetmedik ama Türkmenlerin İmamAli Rıza, Haydariler,Hurufiler Fatimiler vb gibi BATINİ noktaları nasıl aldıkları kabul ettikleri ve hangi etkilerden girdiklerini araştırmak gerekir.

Hoca Ahmed Yesevi nin Piri Arslan Baba ,Cuney-di Bağdadi vb Hak Erenlerin yol süreğinin olmasıda burada bellidir.


1
eğerki hallacı mansuru , ulu dai Hace Bektaşı Veli yi örnek alacaksak,
yüz yıllarca dailik sistemiyle örgütlenen , abbasilerin zalimliğine-şeriatına direnen imam caferi sadık ın oğlunun yoluna bakmak lazımdır.. devam ettirdiği yolun bugün ki alevi inancıyla benzer yönlerinin çok ama çok fazla olması-
bu yolun anadoludan giden öğretilerle sentez olması-ezoterizmden gelen değerlerle sentez olması , felsefesinin alevi felsefesi ile birebir olması silinip atılıp, sadece horasandan gelen türkmenleriz denilmesi saçmalıktır ...


Horasandan Gelen Akımların ,içinde Hallac-ı,Arabi'yi Batiniliğin o taraftan geldiğidir. bunu Tarihsel kaynaklardan bulabilirsiniz.

Yani Türkmenlere hapsetmek yerine O taraftan Anadolu ya ugradığını tarihsel kaynaklarda da bellidir. Tabiki bu Akımdan Once

Battal Gazi , Hüseyin Gazi , Abdul Vahap Gazi gibi Gaziyan-i Rum Erenlerinin de etkisi yok değildir..

Şimdi Konumuuz Türkmenlik yada baska bir şey değil Orada belirmtemde bir ırkçlık ırka hapsetme değil çünki Muhammed Mustafa HAŞİMİLERDEN dir AKımın gelmesi Ebu Müüslim Horasani'nin savaşlarıda TÜRKMEN etkisinin değil Türkmenlerin Yola sahip olmasının etkisidir.


Neyse Dostum Aleviliğin Bektaşi Kolundan Şevki Koca Baba Erenlere Ait olan MÜRG-i DİL -melami-Bektaşi metaformunda irşdar paradigması -Nazenin -kültür yayınları nı okumanı isterim Vahdeti vucut konusu ile ilgili olarak ...Gerçekten yararlı bir kaynak...

Aşk ile

[masjaron]

İşte benimde anlatmaya çalıştığım konu ,bunu dayatanlar YAVUZda asimile oldular konusu ,Sah Hatayi de asimile etti konusudur.



Eyvallah i


?




bunu bu sekilde dersek , bir konuda yanılırız. HAKLISIN Bu Konuda ne diyor Feylosof Rıza

Boz Yılanı tuttu ,Çivi yuttu Erenler,
Pirimiz Duvaı Yürüttü Derler,
Keramet olsa da böyle hünerler,
İnsanlığa yarar bir iş değildir.




Erenler mecbur bırakılmadıkca ,yada o an gerekmedikçe keramet göstermezler,Hayız Yani saklarlar ,ancak her yerde kermaet gösterme cabasındaki ler Evliya değil YOL KESİCİLERDİR(Şevki Koca Baba Erenler)

hacı Bektaş Veli'nin kerametlerinde MANA aslında İlim denilen Doğruyu vurgular

Örneğin Cansız duvarı yürütme ,Hiç bir işe yaramayan kişiyi Yararlı hale getirmeyi sembolize eder...








Dostum Risalelerin dışında bakılması gereken saklanan 8. İmam Ali Rıza'nın yetiştirdği 96 Bin Horasan Erenleri denilen zümredir.. Yani bu zümre kimlerdir neler yamışlardır Anadoluya ilk akınları nelerdir ?



Aleviliğin kökü değil Anadolu Aleviliğinin kökünü Horasan Erenleri yani Türkmenlerin yaşadığı Hoy, sehri gibi yerlerin bağlı olduğu HORASAN'dan cıktığını araştırmanızı oneririm..



Türkmen etkilenmesi değil Türkmenlerin kimden etkilendiğini de bulmak gerekir, IRK'a hapsetmedik ama Türkmenlerin İmamAli Rıza, Haydariler,Hurufiler Fatimiler vb gibi BATINİ noktaları nasıl aldıkları kabul ettikleri ve hangi etkilerden girdiklerini araştırmak gerekir.

Hoca Ahmed Yesevi nin Piri Arslan Baba ,Cuney-di Bağdadi vb Hak Erenlerin yol süreğinin olmasıda burada bellidir.



Horasandan Gelen Akımların ,içinde Hallac-ı,Arabi'yi Batiniliğin o taraftan geldiğidir. bunu Tarihsel kaynaklardan bulabilirsiniz.

Yani Türkmenlere hapsetmek yerine O taraftan Anadolu ya ugradığını tarihsel kaynaklarda da bellidir. Tabiki bu Akımdan Once

Battal Gazi , Hüseyin Gazi , Abdul Vahap Gazi gibi Gaziyan-i Rum Erenlerinin de etkisi yok değildir..

Şimdi Konumuuz Türkmenlik yada baska bir şey değil Orada belirmtemde bir ırkçlık ırka hapsetme değil çünki Muhammed Mustafa HAŞİMİLERDEN dir AKımın gelmesi Ebu Müüslim Horasani'nin savaşlarıda TÜRKMEN etkisinin değil Türkmenlerin Yola sahip olmasının etkisidir.


Neyse Dostum Aleviliğin Bektaşi Kolundan Şevki Koca Baba Erenlere Ait olan MÜRG-i DİL -melami-Bektaşi metaformunda irşdar paradigması -Nazenin -kültür yayınları nı okumanı isterim Vahdeti vucut konusu ile ilgili olarak ...Gerçekten yararlı bir kaynak...

Aşk ile


Çok merak ediyorum , birgün bir kaynak çıkıpta şu Horasan teorileri çürütülürse ne yapacaksınız...
Yazdığın yazıya dair diyebileceğim şudur ki :
Risaleler 10 yy oluşmuş ve bir çok dai tarafından insanlara anlatılmıştır. İyi araştırmanın sana katkı sunacağını düşünüyorum...

[h.alibaba]

Yoksa 14. 15. yy hikayeleri mi bilimsel? Yoksa 20 yy başı Alevilik inşa girişimleri mi?

h.alibaba, bu konu forumdaki en değerli konu bence ama sürekli tıkanıyor, tartışmaları ilerletecek seviyede arkadaşlarımız olsa keşke de sizde daha çok yazsanız.

Sevgili masjaron,
Bu konu kişilere özel olduğu için uzak duruyorum, amacına uygun bir konu açar orada tartışmalara devam ederiz. Konunun tıkanması da kişilere özel olduğudur. Biri kurtçu Türk tarihi peşinde koşarken, diğeri sarı saçılı, uzun boylu, yeşil gözlü Türk tarihi peşinde koşmaktadır. Farklı göründüklerine bakma, konu edilen ve konuyu başlatan birbirinden farklı değiller.
Sevgiler