[astokomlu]

"Cennet cennet dedikleri Birkaç köşkle birkaç huri İsteyene ver sen onu Bana seni gerek seni Yunus Emre Cennet, insanın bu dünyada yaptığı iyiliklerin karşılığı olarak Tanrı'nın verdiği rüşvet değildir. İnsan, yapısı gereği iyilik yapmalıdır. Öldüğünde öbür dünyada birkaç huri elde etmek için değil. Yunus Emre bu şiirinde cennette köşk ve huri değil, Allah'ı istiyor. O'na ulaşmayı her şeye tercih ediyor. Aleviler, cennet de cehennem de bu dünyadır. Başka bir cennet cehennem aramak nafiledir diye düşünürler.

YOKSUL KÖYLÜ ;

Yoksul köylü ölmüştü, Gözlerini açınca Cennetin kapısında buldu kendisini. Bir de zengin adam bekliyordu sırada Bir melek geldi, Açtı cennetin kapısını altın anahtarıyla. Önce zengin girdi içeri, Bir bando sesi duyuldu ansızın Kapının arkasından. Marşlar çalındı, Şarkılar söylendi, Sevinç çığlıkları attı cennettekiler. Kapı yine açıldı sesler kesilince, Köylü içeri girdi, Bir melek karşıladı onu, - Hoş geldin köylü kardeş, dedi sadece. Hani nerde bando? Neden söylenmiyor marşlar? Melekler neden dans etmiyor? - Ne biçim iş bu? Diye bağırdı köylü. Zengin adam girince içeriye, şarkılar söylediniz, çalgılar çalarak karşıladınız onu. Ben yoksulum gerçi, Ama dünyada kalmadı mı yoksulluğum? Herkes eşit değil midir, gökyüzünde? - Eşittir, dedi melek zengin de bir bizim için, yoksul da bir. Yalnız, unutma köylü kardeş. Hergün yüzlerce yoksul gelir cennete, Ama zengin dediğin yüzyılda bir gelir.. (ülkü tamer )

[aliekber]

:)))))))))))))))))))))))))))

[Rojaazme]

yüregine sağlık can cennet cehennem de bu dünyadadır insanın yaşamdaki yerini neye cevirecegide kendi elindedir....

[manifesto]

İnsan, yapısı gereği iyilik yapmalıdır. Öldüğünde öbür dünyada birkaç huri elde etmek için değil.
:)
Hadi Cenneti huriler için istiyorlar peki cehennemi isteyenler ?
Aleviler, cennet de cehennem de bu dünyadır. Başka bir cennet cehennem aramak nafiledir diye düşünürler.
Cemaate fatiha suresinin anlamını biliyormsun diye sormakdan sa İslam ve ahiret kavramının tam olarak neye işaret ettiğini bilmekde fayda var.
Madem Cennet de cehennemde bu dünya yiyip içip gezelim.
Dünyamızı cennet edelim.

[aliekber]

yüregine sağlık can cennet cehennem de bu dünyadadır insanın yaşamdaki yerini neye cevirecegide kendi elindedir....
-------------------------------------------------
Buna katılmak mümkün değil


Fani olan bir dünyadır bulunduğumuz, fani dünyada cenentin olabileceği inancı bile ütüopik ötesidir...

Bu inanç 4 kapı 40 makamın birçok kapısına takılır en azından iman ve inanç kapısına...


"Cennet cennet dedikleri Birkaç köşkle birkaç huri İsteyene ver sen onu Bana seni gerek seni Yunus Emre Cennet, insanın bu dünyada yaptığı iyiliklerin karşılığı olarak Tanrı'nın verdiği rüşvet değildir. İnsan, yapısı gereği iyilik yapmalıdır. Öldüğünde öbür dünyada birkaç huri elde etmek için değil. Yunus Emre bu şiirinde cennette köşk ve huri değil, Allah'ı istiyor. O'na ulaşmayı her şeye tercih ediyor.

Yunus Emre bu yazısıyla şunu anlatmaya çalışmış: cenneti bir mükafat için kazanmayı yeğlemek , bir köpeğin kemik parçası için şirin gözükmesine veya belirli davranışları sergilemesine benzetmiş..

Yunus Emre huriler için cenneti kazanmak istememş Allah için istemiş , hakkın gözüne girebilmek için istemiş, bir mükafat kazanma isteğiyle değil...

Ki aleviliğin derin düşünürleri ( Hz.Ali de bu tür tarifi yapmış olabilir kimin söylediğini anımsamıyorum) bu tür davranana "tüccar Müslüman" sıfatlamasını kullanırlar...

Cenette -ceheneme inanmamak 4 kapı 40 makamın bir çok kapısına takılmayı getirir...

Yunus Emre ve benzer ulu ozanları okuyunca Kamil-i-mürşitlik mertebesine erişmiş olduklarını unutmayalım...

Kamil_i_mürşitleri anlamak kolay değildir...

sevgilerimle

[Rojaazme]

:)
Hadi Cenneti huriler için istiyorlar peki cehennemi isteyenler ?

Cemaate fatiha suresinin anlamını biliyormsun diye sormakdan sa İslam ve ahiret kavramının tam olarak neye işaret ettiğini bilmekde fayda var.
Madem Cennet de cehennemde bu dünya yiyip içip gezelim.
Dünyamızı cennet edelim. dünya zaten cennet ama cehenneme cevirende aşikardır degilmi....

yalançı hocalar uçkağıtcı müftüler duzanbaz siyasetçiler zalim patronlar yetim hakkı yiyen hortumçular vatanı satan hayinler devleti soyan kalpazanlar ve bunları bildigi halda ak sütmüş gibi bizler lanse eden soysuzlar bunlar olmazsa cennetdeyiz yahu ...

[aliekber]

:)
Hadi Cenneti huriler için istiyorlar peki cehennemi isteyenler ?

Cemaate fatiha suresinin anlamını biliyormsun diye sormakdan sa İslam ve ahiret kavramının tam olarak neye işaret ettiğini bilmekde fayda var.
Madem Cennet de cehennemde bu dünya yiyip içip gezelim.
Dünyamızı cennet edelim.
---------------------------------------------
İsim vermedin ama kafam kırıldı:)))

[Rojaazme]

-------------------------------------------------
Buna katılmak mümkün değil


Fani olan bir dünyadır bulunduğumuz, fani dünyada cenentin olabileceği inancı bile ütüopik ötesidir...

Bu inanç 4 kapı 40 makamın birçok kapısına takılır en azından iman ve inanç kapısına...




Yunus Emre bu yazısıyla şunu anlatmaya çalışmış: cenneti bir mükafat için kazanmayı yeğlemek , bir köpeğin kemik parçası için şirin gözükmesine veya belirli davranışları sergilemesine benzetmiş..

Yunus Emre huriler için cenneti kazanmak istememş Allah için istemiş , hakkın gözüne girebilmek için istemiş, bir mükafat kazanma isteğiyle değil...

Ki aleviliğin derin düşünürleri ( Hz.Ali de bu tür tarifi yapmış olabilir kimin söylediğini anımsamıyorum) bu tür davranana "tüccar Müslüman" sıfatlamasını kullanırlar...

Cenette -ceheneme inanmamak 4 kapı 40 makamın bir çok kapısına takılmayı getirir...

Yunus Emre ve benzer ulu ozanları okuyunca Kamil-i-mürşitlik mertebesine erişmiş olduklarını unutmayalım...

Kamil_i_mürşitleri anlamak kolay değildir...

sevgilerimle ben cenneti burda cehennemide burda yaşıyorum :rolleyes:

[aliekber]

Dünya geçicidir bunun inkarı yoktur...

İnsan yapısı gereği ölümlüdür , hiç bir kazaya kurban gitmesede yaş kemale erince geriye dönüş başlar...

Ölümlü olan cenneti yaşamaz parıltısını yaşar

Cehenemi de yaşamaz o da cehenemin parıltısıdır

[aliekber]

YOKSUL KÖYLÜ ;

Yoksul köylü ölmüştü, Gözlerini açınca Cennetin kapısında buldu kendisini. Bir de zengin adam bekliyordu sırada Bir melek geldi, Açtı cennetin kapısını altın anahtarıyla. Önce zengin girdi içeri, Bir bando sesi duyuldu ansızın Kapının arkasından. Marşlar çalındı, Şarkılar söylendi, Sevinç çığlıkları attı cennettekiler. Kapı yine açıldı sesler kesilince, Köylü içeri girdi, Bir melek karşıladı onu, - Hoş geldin köylü kardeş, dedi sadece. Hani nerde bando? Neden söylenmiyor marşlar? Melekler neden dans etmiyor? - Ne biçim iş bu? Diye bağırdı köylü. Zengin adam girince içeriye, şarkılar söylediniz, çalgılar çalarak karşıladınız onu. Ben yoksulum gerçi, Ama dünyada kalmadı mı yoksulluğum? Herkes eşit değil midir, gökyüzünde? - Eşittir, dedi melek zengin de bir bizim için, yoksul da bir. Yalnız, unutma köylü kardeş. Hergün yüzlerce yoksul gelir cennete, Ama zengin dediğin yüzyılda bir gelir.. (ülkü tamer )


Bu hikaye Kuran'ı kerim'in bir ayetinden bire bir esinti...

Bazı ayetlerde bildiriliyor ki :" devenin iğne deliğinden geçmesi düşünülür de zenginin cenete geçmesi düşünülemez"...

İslam'ın temeli namazdır diyenler halt etmişler Kuran okusunlar ...

Zengin olan istediği kadar sabah akşam namaz kılsın yine cennete giremez...

Aksini iddia eden Kuran yalan söylüyor demelidir...

Kuran'ın % 65 inde : fakiri ,yoksulu, yetimi gözetmek emrediliyor...

Bu sebeptendir ki hem zengin olmak hem fakiri yoksulu yetimi korumak, hem yalan söylememk , kul hakkı yememek çok zor...

Kuran'a göre devenin iğne deliğinden geçmesi daha kolaydır...

Yani Allah'ı kandırmak için vatandaş başına cami de yaptırsan nafile...

[aliekber]

Manifesto kayboldu yine:)

Aşk olsun onu bulana:)

[Rojaazme]

CENNET –CEHENNEME İLİŞKİN İNANCIMIZ NEDİR?
Her ne kadar cennet cehennem kavramları Alevi literaturunda da çokça yer almakta ise de, Kur’an da anlatılan biçimiyle bir Cennet- cehennnem anlayışı Alevilikte hakim değildir.




Eğer yolumuzdan haber sorarsan

Murtaza Ali'dir pirimiz bizim

Göregeldiğimiz sürer gideriz

Kırklar'dan ayrılmış sürümüz bizim



Biz kamiliz kamile kem bakmayız

Rıza kapısından taşra çıkmayız

Cennet cehennem korkusun çekmeyiz

Burda sorulmuştur sorgumuz bizim



Kazancımız meydana götürürüz

Eksiğimiz var ise bitirürüz

Aşna meşrep evinde otururuz

Bine sayılmıştır ölümüz bizim



Derviş Hatayi der gerçek erenler

Anda pişman olur bundayerenler

Bin kana bir mürvet dedik erenler

Gerçek erenlere dar'ımız bizim

[manifesto]

Zengin olan istediği kadar sabah akşam namaz kılsın yine cennete giremez...
? Buna sen mi karar veriyorsun ?
Zenginlik haram mı? Hani şu sol damar olmasa bu yorumu da anlayamıycam
Allah müminlere zenginlik nasip etsin ki fakirin yoksulun elinden tutabilsin.
Fakir fukara kalmak fazilet değil anlayacağın..

[srdr_ist]

Ne değildir ne vardırı anya konya belli olduğunda görecez.

Mahşer yerinde sonu gelmez dediğin sırada bir anda sıranın sana geleceğinden emin olun. Sana sorulacak Allah öncelikle seni inandığın vede ayıramadığın şeylerle sorgular.
Sonra yaptıklarınla sorgular kimseyi yardıma çağıramazsın Allah tan başka sana yardım edicide yoktur çünkü çağıracağın her kişide sorgulanacaklar arasındadır.

Ayrıca cennet vede cehennemin olmadığını bahsetmeyen olmadığın ı söyleyen bir semavi dini varmadır.

Siz değerli canlar siz boşamı geldiniz boşa gideceğinizi sanıpta neden yaşayorsunuz dünyanın dönüşünü insan sağlamadı nimeti insan yaratmadı istemeden geldin ohalde istemeden de gidecen HER CANLI ÖLÜMÜ TADACAKTIR bizkerde ölecaz.
Sorgulanacaz yaptıklarımızın hesabını verecez bunmdan şüphesi olan için bişey değişmez.

Bizde cennet varmıdır vardır yok diyen yokki ama biz cennete değil Allahın yaratma sıfatı olan rücüya yani Allah a dönmeyi düşünürüz dönüş sadece onadır ilkesinde cennet yoktur Hakkın nuru ile nurlanma vardır. Bu nuru eren cennette değil hakkın yanındadır.
Konuda burda budur.
Boşuna yoktur vardır demeye gerek yok bal gibide vardır.
Cehnneem azap yeridir ki bunu Hakkın asi kulları için azap yeridir.
Canlar size yeminler olsun akrabam bir rüya görmüştü rüyayı gören 80 yaşındaydı öldüğünde 95 yaşlarındaydı rüyasında tüm köylüyü bir evde görüyor hepsi konuşuyor oturuyor ama hepsi ölmüş kişiler içlerinde sağ olan bir tek bu kadıncağızmış.
Herkesin halini sorduktan sonra bir kişi olmadığını görmüş o nerde demiş millet demiş ki o hala hesapta sorgusu bitmedi demiş o sorguda olan öleli 20 yıla yakın oluyor ve demişki onun için dualar edin niyazlar dağıtın kurtulamayacak yoksa demişler.

Arkadaşlar herşeyi hikayeye almayın hiçbir şey sahipsiz değil sizde değilsiniz yaptığınızdan sorumlusunuz vede cehhem narı orda bekliyor şayet olmasa biz bundan kormadığımız söylemeyeiz.

[aliekber]

? Buna sen mi karar veriyorsun ?
Zenginlik haram mı? Hani şu sol damar olmasa bu yorumu da anlayamıycam
Allah müminlere zenginlik nasip etsin ki fakirin yoksulun elinden tutabilsin.
Fakir fukara kalmak fazilet değil anlayacağın..
--------------------------------------------
Sana Kuran ayetlerinden bahsettim...

Yazdıklarımı tam okuyormusun???


Ayet ve süreyi hatırlamıyorum çok arz edersen bulurum birçok ayette şöyle der: " devenin iğne deliğinden geçmesi düşünülürde zenginin cennete geçmesi düşünülmez veya daha zor" gibi bir ayet...

Kuran senin için bağlayıcılığı varsa böyle bir ayet var...

Bağlayıcı değilse, diyorsun ya senin ehil hocaların var onlara güvenirsin... sor hocalarına gel inanmıyorsan bana...


Allah'ın izniyle yalan asla söylemem ve bazıları gibi:) Kuran'da olmayanları Kuran'danmış gibi bildirmekten çekinirim...

[aliekber]

CENNET –CEHENNEME İLİŞKİN İNANCIMIZ NEDİR?
Her ne kadar cennet cehennem kavramları Alevi literaturunda da çokça yer almakta ise de, Kur’an da anlatılan biçimiyle bir Cennet- cehennnem anlayışı Alevilikte hakim değildir.




Sayın rojaazme can


Rica ediyorum önce 4 kapı 40 makam neleri emcbur kılar onu bir araştır...

Önemli olan sıradan aleevilerin inancı değil.. bu yolun temelleri vardır..

İşe 4 kapı 40 makamdan başla

Huriler için cenenti istemeyiz demelerinden maksat " tüccar müslüman" konumuna düşmemek içindir...

Söz konusu örnek verdiğin insanlar kamil_i_mürşit olanlardır onlar cenneti alacakları huri cinsinden Mükafat için istemediklerini bildirmelerinde ki amaç daha üstün mertebeye ermiş olduklarını göstermek içindir: ki "bana seni gerek seni derken bu mertebede daha yüksek makama erişmeyi arzularlar...

Cennet - cehennem ikilemi olamzsa olamzlardandır...

Yoksa ne diye her başımıza geleni Allah'a havale ediyoruz ki alırız ilahları elimize kim var kim yok temizleriz...

Olay inandığından farklı bundan emin olmalısın...

[manifesto]

48. Şüphesiz zengin eden de sermaye veren de O'dur (Necm)

aliekber kardeş böyle bir ayet yok.
Zira Cennete giremeyecek olan yanlızca Kafirler ve müşriklerdir,münafıklardır.
Zengin olmak başlı başına fena bir sıfat değildir.Ancak hadislerde cennete en geç girecek olanların Zenginler olduğundan bahsedilir.Bu ise hesaplarının uzun ve çetin geçmesindendir.Hesabını vereceği malı az olanın işide çabuk biter. :)

Ancak topiğin genel konusu alevilikde CENNET ve CEHENNEM kavramı..
Bu konuda yoğunlaşmalı yazıları ilgi ile takip ediyorum. :)

[aliekber]

sayın manifesto böyle bir ayet varsa: yine şirk koşmuş olacakmısın arayıp bulurum senin için?

Bulursam 2 inci kez şirk koştuğunu kabul edecekmisin?

İnan senden nefret etme noktasındayım şirk koşanları asla sevmem:(((((((

[aliekber]

necm 48 inci ayeti zengin olmayı mı teşvik ediyor???*


kendi başına bu ayetin ne anlamı var zengin olmayı mı teşvik ediyor?????????????

48. Şüphesiz zengin eden de sermaye veren de O'dur (Necm)



bunun ne anlamı var Allah'ın ayetlerini inkar ediyorsun!!!!

Ehli sünnet takılmasan sana kızmayacağım bile ama inan ki bu ikinci şirk koşuşun

48. Şüphesiz zengin eden de sermaye veren de O'dur (Necm)



BUNA şüpesiz cehenneme gönderen de odur desek yanlış mı sölyemi şolcaz?

Şüpehiz kalpleri de mühürleyen odur desek yanlış mı söylemiş olacağız????

Verdiğin ayetlerden hocalarının niteliği belli oluyor...

Kuran'a ikide bir şirk koşma kafamın tasını attıma...

Ya müslüman geçinme ya bilmediğin halde Kuran'dan İslamdan dem vurma

Ağzımı bozmamak için kedime zor hakim oluyorum ve bu güne kadar kimseye bu kadar çok kızmamaıştım...

En nefret ettiğim mahlukatlar ehli sünent geçinip de iki günde bir Kuran'a şirk koşanardır:((((((((((((((((((

[manifesto]

aliekber ; İnan senden nefret etme noktasındayım şirk koşanları asla sevmem
İyide benden niye nefret ediyon :)
Neyse..Ben şahsen bu dünya CENNET CEHENNEM diye görmüyor düşünmüyor ve inanmıyorum.Bu hem akla hemde mantığa ters.
Firavun gibi zalimler envay çeşit zulümle hayatlarını ZULÜM doktarası seviyesine taşısınlar sonra cennete kavuşsunlar..Onları yargılayacak mazlumun hakkını soracak zalime hakettiği dersi verecek bir adalet mekanizması olmalı.
Bunu beşer başaramaz..Bu ancak İLAHİ NİZAM ile mümkün olur.

[aliekber]

konuyu saptırma senin için ayet aramaktayım...

şirk koştunmu koşmadınmı önce itiraf et dansözlük yapma Kuran sözkonusu!!!!

[velakad]

Arkadaşlarım, kardeşlerim;

Cennet cehennem konusunda Alevilerin inanmadığı yanlış bir düşüncedir.Elbet cennet cehennem vardır...Kardeşlerimin çoğu cennetin de cehenneminde dünyada var olduğunu söylemişsede ben bu düşünceye karşıyım...Evet aleviler cennete cehenneme tema etmez.Neden mi çünkü inancından şüphesi yokturda ondan.Muhammed Ali' nin temiz ve pak olan yolunu sürdüğü bilincindedir de ondan.Aleviler asla cennet için iyilik yapmaz iyiliği insanlık için yapar...
Mevlana Hazretleri' nin şebbi aruzum dediği yani düğün günüm sevgili ile buluşma günüm dediği ölüm günü manası da burada gizlidir.Kiminle ve nerede?
Bunun cevabı budur ahirette hak ile...

Cennet ve Cehennemin burada olduğunu belirten kardeşlerim peki ki savaşlarda acı çeken masum bebeklerin çocukların ne suçu var onlar ne yaptı da cehennemde?

Lütfen elinizi vicdanınıza koyun ve düşünün...

aşk-ı muhabbetle...

[aliekber]

48. Şüphesiz zengin eden de sermaye veren de O'dur (Necm)

aliekber kardeş böyle bir ayet yok.
Zira Cennete giremeyecek olan yanlızca Kafirler ve müşriklerdir,münafıklardır.
Zengin olmak başlı başına fena bir sıfat değildir.Ancak hadislerde cennete en geç girecek olanların Zenginler olduğundan bahsedilir.Bu ise hesaplarının uzun ve çetin geçmesindendir.Hesabını vereceği malı az olanın işide çabuk biter. :)

Ancak topiğin genel konusu alevilikde CENNET ve CEHENNEM kavramı..
Bu konuda yoğunlaşmalı yazıları ilgi ile takip ediyorum. :)
-----------------------------------------------------------------------

Sayın manifesto

Beslendiğin kaynaklar ve inançların midemi bulandıracak nitelikte , bu sebepten olsa gerek ki aleviler Muaviye ve Yezit soyunu izleyen sünnilerden iyice ayrılmıştır...

Sana daha önce başörtü ayetinin Kuran'da olmadığını söylemiştim

Kuran'dan olduğunu bildirmek süretiyle şirk koşmuştun...

Dünden beri ikinci şirk olayını ispatlamak için Kuran'ı hatim ettim

Kuran ayetlerini yorumsuz vereceğim ki ayetler apaçıktır o: ku da karşılaştır beslendiğin kaynak mı doğru söylüyor yoksa bizzat Kuran mı?????????????????



Bakara 200: “ çünkü insanlardan , rabbimiz bize dünyada ihsanda bulun diyenler vardır ki bu çeşit adama ahiretten nasip yoktur”.




Al_i_imran 92: “ katiyen hayır ve ihsan mertebesine erişemezsiniz sevdiğiniz şeyleri harcamadıkça ve şüphe yokki Allah , harcadığınız şeyleri bilir”…




Hud15-16: “ kim dünya yaşayışını ve zihniyetini dilerse bu çeşit kişilerin yaptıklarının karşılığını tam olarak öderiz ve onlar bu hususta hiçbir zarara uğramazlar . Öyle kişilerdir onlar ki ahirette onlara ancak ateş var, dünyada işledikleri işlerse boşa gitmiştir, zaten de bütün işledikleri boştur”…



Hud15-16: “ kim dünya yaşayışını ve zihniyetini dilerse bu çeşit kişilerin yaptıklarının karşılığını tam olarak öderiz ve onlar bu hususta hiçbir zarara uğramazlar . Öyle kişilerdir onlar ki ahirette onlara ancak ateş var, dünyada işledikleri işlerse boşa gitmiştir, zaten de bütün işledikleri boştur”…



Al_Müddessir 8-9-10-11-12-13-14-15-16-17: “ O boru çalınca , artık o gündür pek güç bir gün, kafirlere kolay değildir. Bırak beni ve yarattığımı yapayalnız, o yarattığımı ki yarattım ve ona hayliden hayli mal verdim, gözlerinin önünde duran oğullar verdim, ve onun geçimini yaydım da yaydım. Sonra da daha fazlalaştırmamı umar, hayır mümkün değil; şüphe yok o delillerimize karşı adam akıllı inada girişti, ben de onu , rahat ve huzur görmiyeceği bir azaba uğratacağım”…



Al_ layl 8-9 : “ Ve amma kim nekeslik etti ve zenginleşmeyi dilediyse, ve en güzel sözü yalanladıysa, artık ona da en güç yolu kolaylaştırırız( cehennemi)”.



Al_ Humaza 2-3-4: “ öylesine ki mal yığar ve onu sayar durur, sanır ki gerçekten de malı , onu ebedileştirir. İş öyle değil, andolsun ki o, kırıp döken, silip süpüren cehenneme atılır”

[aliekber]

Kaynağı şüpheli hadislerinin bu ayetleri boşa çıkarmasına imkan varmı?

Kaynağı şüpheli hadisler mi emindir Kuran ayetleri mi?

Ehil saydığın kişiler mi daha emindir Kuran ayetleri mi?

Hz. Ali'ye ordular kaldırmış Ayşeden rivayet ayetlerin mi Kurandan daha emin oluyor?

manifesto tafarından gönderildi
48. Şüphesiz zengin eden de sermaye veren de O'dur (Necm)



Bu verdiğin ayet neyi ispatlıyor ki?
Kalpleri mühürleyen de odur, gözleri kör eden de odur...

Bu ayete daynarak mı zengin olmayı erdem görüyor yaşadığın topluluk?

Ben sizleri apaçık sapmış görüyorum ki toplumunuz Kuran'ın k sını bile bilmiyor...

Yaşamınızın her evresi Kuran ayetlerini çiğnemekle geçiyor...

Şirk koşmak sizlere pek ağır da gelmiyor...

Allah'ın kıymayın dediği canlardan tutun, kul hakkı yemek, yalan söylemek ne ararsak sizde mevcut...

Böyle bir toplumsunuz işte

[manifesto]

ali ekber ne yapmaya çalışıyorsunuz anlamadım
Zenginlerin CEHENNEMLİK olduğunu mu söylüyorsun ,şu işin TÜRKÇESİNİ anlatsana
Yukarıda ki ayetler ile ne alakası var şimdi.Burada copy paste yapmaya gerek yok.
Ben diyorum ki İSLAM da zenginlik insanın ahiretini kurtarmasına engel değil.
Sen ne diyorsun bu konuda onu açık açık beyan et..
Yukarıda alıntı yaptığın ayetleri sonra tartışırız.

[aliekber]

ali ekber ne yapmaya çalışıyorsunuz anlamadım
Zenginlerin CEHENNEMLİK olduğunu mu söylüyorsun ,şu işin TÜRKÇESİNİ anlatsana
Yukarıda ki ayetler ile ne alakası var şimdi.Burada copy paste yapmaya gerek yok.
Ben diyorum ki İSLAM da zenginlik insanın ahiretini kurtarmasına engel değil.
Sen ne diyorsun bu konuda onu açık açık beyan et..
Yukarıda alıntı yaptığın ayetleri sonra tartışırız.
--------------------------------------------

Yukardaki ayetler paste falan değil.. en az 5-6 saatlik araştırma ürünü..

Yazdığım ayetler apaçık eğer anlamak istemiyorsan artık yapacağım bir şey yok.


Zenginler veya zenginliği özelyenler, koşturanlar hakkında apaçık ayetlerdir...

Neresini tartışalım ki?

Bakara 200: “ çünkü insanlardan , rabbimiz bize dünyada ihsanda bulun diyenler vardır ki bu çeşit adama ahiretten nasip yoktur”.



Dünyada ihsan arayanlar ahiretten nasipsizdir..
Zenginliği arayanlar ahiretten nasipleri yoktur...
Apaçık değilde tartışılacak yönü mü var?

Alıntı:
Al_i_imran 92: “ katiyen hayır ve ihsan mertebesine erişemezsiniz sevdiğiniz şeyleri harcamadıkça ve şüphe yokki Allah , harcadığınız şeyleri bilir”…




Sevdiği şeyleri harcamadıkça ihsan mertebesine, cennete erişilmez deniliyor...
Bir zengin için sevdiği şeyler tüm varlığına kadar gidebilecek türdendir...
Sevdiği uçağı, gökdelenleri, şirketlerini , parasını falan...
Zengin bunalrı harcarmı? harcarsa zaten zenginliği kalmaz...

Hud15-16: “ kim dünya yaşayışını ve zihniyetini dilerse bu çeşit kişilerin yaptıklarının karşılığını tam olarak öderiz ve onlar bu hususta hiçbir zarara uğramazlar . Öyle kişilerdir onlar ki ahirette onlara ancak ateş var, dünyada işledikleri işlerse boşa gitmiştir, zaten de bütün işledikleri boştur”…



Zenginler dünya yaşayışını ve zihniyetini dilerler mi? evet daha da zenginleşmeyi, hep birinci olmayı falan... öte dünyada işledikleri neymiş? boş muş...

Alıntı:
Al_Müddessir 8-9-10-11-12-13-14-15-16-17: “ O boru çalınca , artık o gündür pek güç bir gün, kafirlere kolay değildir. Bırak beni ve yarattığımı yapayalnız, o yarattığımı ki yarattım ve ona hayliden hayli mal verdim, gözlerinin önünde duran oğullar verdim, ve onun geçimini yaydım da yaydım. Sonra da daha fazlalaştırmamı umar, hayır mümkün değil; şüphe yok o delillerimize karşı adam akıllı inada girişti, ben de onu , rahat ve huzur görmiyeceği bir azaba uğratacağım”…



Zengin ne yapar ? hep daha fazlasını umar... sonuç yine aynı...

Alıntı:
Al_ layl 8-9 : “ Ve amma kim nekeslik etti ve zenginleşmeyi dilediyse, ve en güzel sözü yalanladıysa, artık ona da en güç yolu kolaylaştırırız( cehennemi)”.




Ne deniliyor : zenginleşmeyi dilediyse... dilemek veya olmak aynı kapı.. sonuç cehennem...

Alıntı:
Al_ Humaza 2-3-4: “ öylesine ki mal yığar ve onu sayar durur, sanır ki gerçekten de malı , onu ebedileştirir. İş öyle değil, andolsun ki o, kırıp döken, silip süpüren cehenneme atılır”



malı kim yığar ve bu malı kim sayar? zengin ebette bunu yapar istemesede hem yığar hem sayar... sonuç= cehennem

Kurandan nasibini almış oaln bilirki Allah mal koşturup zengileşmeyi umanları sevmez...

Yukarda ki ayetler ise sır dolu ayetler değil apaçık olanlardandır..

Anlamamak için kendini epey zorlamalısın...

Neymiş zenginin hesabı geç görülecekmiş...

Zenginin hesabını görmek Allah'a mı zor gelecek?

[yolcu_58]

biz gidecegimiz yerin cennet veya cehennem oldugunu nasıl biliriz ki allah hakımızda hayırlısını nasip ettsin

[manifesto]

aliekber'e Reddiye ;

1- Bakara 200: “ çünkü insanlardan , rabbimiz bize dünyada ihsanda bulun diyenler vardır ki bu çeşit adama ahiretten nasip yoktur”.
İş ki bu ayetin tamamı Elmalılı Hamdi Yazır'ın mealinde aynen şu şekilde ;

200- Nihayet hac ibadetlerinizi bitirdiğiniz zaman, önceleri babalarınızı andığınız gibi, hatta daha kuvvetli bir anışla Allah'ı anın. İnsanlardan kimisi: "Ey Rabbimiz! Bize dünyada ver!" der. Onun için ahirette hiçbir kısmet yoktur.(Bakara)

İşte bu ayetin tamamını ve ondan önceki ve sonraki ayetleride inceleyecek olursak HAC farizasından bahseden ve oradaki durumları anlatan ayetler.
Yani buradan zenginlik ve mal mülk edinmeye karşı bir mana çıkmasa gerek.
Dua ederken bana mersedes ev iş ver gibi dua edenlerin açıkça eleştirildiği bir ayet..Böyle yapmayın diyor..

2-92- Sevdiğiniz şeylerden (Allah yolunda) harcamadıkça, gerçek iyiliğe asla erişemezsiniz. Her ne harcarsanız Allah onu hakkıyla bilir
Burada olmayan bieşeyi nasıl harcayabilirsin diye bir soru sorsam?
Yani ALLAH verecek ve sen de onu O'nun yolunda infak edeceksin.Zenginliğe karşı bir duruşmudur bu?

Yani benzer diğer ayetler de aynı mantıkda.Yani Dünya nimetlerine Talip olmayın ahireti isteyin.Hz.Ebubekir Hz.Osman bu insanlar islamın ilk halifeleri ve kervanlar dolusu yükleri malları olan Mekkenin zenginlerinden, mallarını da yine islam yolunda harcamakdan durmamışlardır.
Mesele budur.uzatmak istemiyorum.Aşık atmak gibi bir şeye gidiyor.

[aliekber]

Sayın can hac esnasında veya başka biresnada istemek birşey değiştirmez...

Konuyu dallandırıp budakalndırmak istemediğimden tümünü yazmaya gerek duymadım bakara 200'ü
=manifesto Dua ederken bana mersedes ev iş ver gibi dua edenlerin açıkça eleştirildiği bir ayet..Böyle yapmayın diyor..



“ çünkü insanlardan , rabbimiz bize dünyada ihsanda bulun diyenler vardır ki bu çeşit adama ahiretten nasip yoktur”.

Dua etmek veya istemek , arzulamak aynı kapıya çıkar...

Araba , ev veya mal mülk = zenginlik...
Apaçık ahiretten nasip yok diyor..
----------------------------------------------------
Alıntı:
Al_i_imran 92: “ katiyen hayır ve ihsan mertebesine erişemezsiniz sevdiğiniz şeyleri harcamadıkça ve şüphe yokki Allah , harcadığınız şeyleri bilir”…



= manifestoBurada olmayan birşeyi nasıl harcayabilirsin diye bir soru sorsam?
Yani ALLAH verecek ve sen de onu O'nun yolunda infak edeceksin.Zenginliğe karşı bir duruşmudur bu?



Zenginlerin açısıyla bu ayete bakalım...

Zenginler en sevdiği şeyleri harcayacaklar mı? harcıyorlar mı?

Allah ne diyor?: ve şüphe yokki Allah , harcadığınız şeyleri bilir”…




Hud15-16: “ kim dünya yaşayışını ve zihniyetini dilerse bu çeşit kişilerin yaptıklarının karşılığını tam olarak öderiz ve onlar bu hususta hiçbir zarara uğramazlar . Öyle kişilerdir onlar ki ahirette onlara ancak ateş var, dünyada işledikleri işlerse boşa gitmiştir, zaten de bütün işledikleri boştur”…







Alıntı:
Al_Müddessir 8-9-10-11-12-13-14-15-16-17: “ O boru çalınca , artık o gündür pek güç bir gün, kafirlere kolay değildir. Bırak beni ve yarattığımı yapayalnız, o yarattığımı ki yarattım ve ona hayliden hayli mal verdim, gözlerinin önünde duran oğullar verdim, ve onun geçimini yaydım da yaydım. Sonra da daha fazlalaştırmamı umar, hayır mümkün değil; şüphe yok o delillerimize karşı adam akıllı inada girişti, ben de onu , rahat ve huzur görmiyeceği bir azaba uğratacağım”…


Zengin ne yapar ? hep daha fazlasını umar... sonuç yine aynı...

Alıntı:
Al_ layl 8-9 : “ Ve amma kim nekeslik etti ve zenginleşmeyi dilediyse, ve en güzel sözü yalanladıysa, artık ona da en güç yolu kolaylaştırırız( cehennemi)”.


Ne deniliyor : zenginleşmeyi dilediyse... dilemek veya olmak aynı kapı.. sonuç cehennem...

Alıntı:
Al_ Humaza 2-3-4: “ öylesine ki mal yığar ve onu sayar durur, sanır ki gerçekten de malı , onu ebedileştirir. İş öyle değil, andolsun ki o, kırıp döken, silip süpüren cehenneme atılır”



malı kim yığar ve bu malı kim sayar? zengin ebette bunu yapar istemesede hem yığar hem sayar... sonuç= cehennem
-----------------------------------------------------
Bunca emeği okumaman, anlamamaya direnmen şaşırtıcı...

Ki bunlar apaçık ayetlerdir

minderden kaçma gel mindere:)

[aliekber]

= manifesto alıntı Hz.Ebubekir Hz.Osman bu insanlar islamın ilk halifeleri ve kervanlar dolusu yükleri malları olan Mekkenin zenginlerinden, mallarını da yine islam yolunda harcamakdan durmamışlardır.
Mesele budur.uzatmak istemiyorum.Aşık atmak gibi bir şeye gidiyor.


Hz Ali bunların ilkine 6 ay biat etmemiştir 1

2 Osman yaptığı haksızlıklarla meşhurdur iki

3 bunalrın hiç biri peygamber efendimizin defin işlerinde yer almamıştır ki "İslam tehilkedeymiş de halifelik işlerini halletmeyle meşguldular"...

Ebubekirin kızı ayşe Hz.Ali'ye karşı ordu kaldırmıştır ve 10 bin can şehit olmuştur...

Yani değer verdiklerin pek güvenilir kişiler değildir...

[manifesto]

Yani değer verdiklerin pek güvenilir kişiler değildir...
?
İslamın Raşid halifeleri güvenilir değiller demek.
Bu senin fikrin..
Şu cenaze defin işlerinin sırrına vakıfsın sanırım bir anlat bakalım kimler iştirak etmiş.Hepsi birden heralde Hz.Peyganberi yıkayıp kefenlemesi gerekiyordu..Bu mu cenaze işleri..? Bu işi yapmaya en layık kişi amcasının oğlu ve damadı Hz.Ali idi ve o yaptı bunu neden siyasallaştırıyorsun anlamadım.Şiilerin ortaya attığı fitnelere çok itibar etmemeli.
Hz.Peyganber vefatından hemen önce ordu hazırlamış ve Cihada görderiyordu.
Hastalığı ağırlaşınca ordu medinede kaldı ve en nihayetinde vefatı gerçekleşti.
Yani devrin şartlarını bilmeden işte cenazesine katılmadılarda şöyle oldu böyle oldu demenin bir anlamı yok.Peygamberimizin cenaze namazı günlerce sürdü çünkü birçok müslüman haberi alır almaz medineye doğru hareket etti.Günlerce cenaze namazı kılındı gelen her gurup onun huzurunda cenaze namazını kıldılar.

Hz.Osman Rait halifelerin üçüncüsü ve Hz.Peygamberin damadıdır.Bildiğin gibi iki kız Hz.Osmanla evlenmişdir.Hz.Peygambere damat olmuş ise Hz.Peygamber onu ailesine almış ise bana laf söylemek düşmez.

[aliekber]

Muaviyenin yeğenimiydi değilmiydi:)

[velakad]

?
İslamın Raşid halifeleri güvenilir değiller demek.
Bu senin fikrin..
Şu cenaze defin işlerinin sırrına vakıfsın sanırım bir anlat bakalım kimler iştirak etmiş.Hepsi birden heralde Hz.Peyganberi yıkayıp kefenlemesi gerekiyordu..Bu mu cenaze işleri..? Bu işi yapmaya en layık kişi amcasının oğlu ve damadı Hz.Ali idi ve o yaptı bunu neden siyasallaştırıyorsun anlamadım.Şiilerin ortaya attığı fitnelere çok itibar etmemeli.
Hz.Peyganber vefatından hemen önce ordu hazırlamış ve Cihada görderiyordu.
Hastalığı ağırlaşınca ordu medinede kaldı ve en nihayetinde vefatı gerçekleşti.
Yani devrin şartlarını bilmeden işte cenazesine katılmadılarda şöyle oldu böyle oldu demenin bir anlamı yok.Peygamberimizin cenaze namazı günlerce sürdü çünkü birçok müslüman haberi alır almaz medineye doğru hareket etti.Günlerce cenaze namazı kılındı gelen her gurup onun huzurunda cenaze namazını kıldılar.

Hz.Osman Rait halifelerin üçüncüsü ve Hz.Peygamberin damadıdır.Bildiğin gibi iki kız Hz.Osmanla evlenmişdir.Hz.Peygambere damat olmuş ise Hz.Peygamber onu ailesine almış ise bana laf söylemek düşmez.

Helal olsun manifesto can ya.Hz. Ali den başka kimsenin bu göreve layık olmadığını belirtiyorsun ama Hz. Fatima ya kast edenlere kızını diri diri toprağa gömenlere 40 yaşından sonra müslüman olanlara emevi soyuna Hz. demekten geri kalmıyorsun.Bırak bu haberi aldı geri geldiler laflarını.Hz. Ali niye bu savaşa gitmedi peki...Hz. Muhammed'in yanından neden ayrılmadı.O kadar cenaze namazını hızlı kıldıranlar yanındaki halife niçin Peygamberin son isteğini yerine getirmedi.Arkadaşım siz tarih kaynaklarını yaksanızda yıksanızda gerçeği saptırmaya çalışsanızda, asla Temiz pak olan yolun içine pislikleri sokamazsınız.Bunu böyle bilin....

aşk-ı inayet

[aliekber]

Söyledikelrimi fetulah kaynakları bile kabul ediyor...

Güya İslam elden gidiyormuş diye halifelik işini çözmelerigerekiyormuş diye falan da filan da

Topraktan çıkarıp tekrar gömmek istediklerinde zülfikarı kaldırınca Hz.Ali cesaret edememişler

Ayşenin Hz. Aliye ordu kaldırma olayına da açıklaman vardır:)

[manifesto]

velakad ; niçin Peygamberin son isteğini yerine getirmedi.
?
Şu meşhur vasiyet işinden bahsediyorsun sanırım..Yatağında kendinden sonra kimin halife olacağını vasiyet edecekdide Hz.Ömer engelledi falan..
Birkere bu olayda birden çok mantık hatası var..
Öncelikle Hz.Peyganber bu olayın hemen akabinde vefat etmişdir.
O da bir insan olduğuna göre ölmeden evvel insanların sağlık ve ruhsal durumlarının nasıl olduğunu heralde tahmin edersiniz.
Kaldı ki böyle bir vasiyeti yazacağından yani oraya Hz.Ali nin ismini yazacağından nasıl emin oluyorsunuz ? Çelişki çelişki çelişki..
Bir insan 40 yaşından sonra dahi olsa müslüman olamaz mı?
Hz.Ebubekir Hz.Osman bunlar ilk müslümanlardandır.O zaman ki yaşlarını heralde biliyorsunuzdur..

Hz.Peyganbere damat olmuş hemde birkere değil iki kere Hz.Ali ile kayın olmuş insanlara LAF yetiştirmek kimsenin işi olmasa gerek..

[asli_33]

Manifesto büyük gaf etmişsin Allah'ın Nebisi Hz.Muhammed(SAV) ölürken sağlık ve ruhsal durumu ..sen mi iyi bilirsin yoksa Yaradan mı..
Ömer,Osman,Ebu Bekir ..İslama en büyük darbeyi vuranlardır...bakıyorum Muaviye İslamı doğrultusun da gidip Hz. ALİ(kv) dışlamak sizde adet haline geldi..Hz.ALİile diğerlerini aynı kefeye koyma istersen ..o kadar bilgesin kii seni takdir etmemek imkansız..

[manifesto]

aslı_33 ; Manifesto büyük gaf etmişsin Allah'ın Nebisi Hz.Muhammed(SAV) ölürken sağlık ve ruhsal durumu ..sen mi iyi bilirsin yoksa Yaradan mı..
Evet sağlık durumu çok iyiydi onun için vefat etti :)
Yani Sn.aslı_33 eleştiri olsun diye olmadık yazılara imza atıyorsunuz.
Ben daha sıkı bikliyordum sizi :)

Muaviye Emevi Sultanıdır..Yani artık islam devleti değil Emevi İmparatorluğu hayata geçmişdir..İslam bir parçasıdır..Ama tamamı islam değildir artık..
Onun için Muaviye imiş Yezid imiş bunlar beni ilgilendirmiyor.
Yezid Hz.Ali nin evlatlarını ve peyganber torunlarını şehit etmenin bedelini elbette ödeyecekdir ama bu bugün beni bağlayan bir mesuliyet yada vebal değil..

[Rojaazme]

Evet sağlık durumu çok iyiydi onun için vefat etti :)
Yani Sn.aslı_33 eleştiri olsun diye olmadık yazılara imza atıyorsunuz.
Ben daha sıkı bikliyordum sizi :)

Muaviye Emevi Sultanıdır..Yani artık islam devleti değil Emevi İmparatorluğu hayata geçmişdir..İslam bir parçasıdır..Ama tamamı islam değildir artık..
Onun için Muaviye imiş Yezid imiş bunlar beni ilgilendirmiyor.
Yezid Hz.Ali nin evlatlarını ve peyganber torunlarını şehit etmenin bedelini elbette ödeyecekdir ama bu bugün beni bağlayan bir mesuliyet yada vebal değil.. madem savundugun şeylerede dikkat edeceksin vebal agırdır insanı ezer yok eder bunun altında kalmakdan sakın ....

sakınki hz muhammed te ve ehlibeyitine yapılan haksızlıgın günahların ortagı olma islamiyeti kendi tekelinde kullanan çıkarçıların vebaline ortak olma.....

allah muhammed ali aşkına gerçek olanı bildigin halde inkarçı olma olursanda bu vebali ödeyemesin....

aşk_ı nıyazlarımla..

[srdr_ist]

z.Ebubekir Hz.Osman bunlar ilk müslümanlardandır.O zaman ki yaşlarını heralde biliyorsunuzdur..


kaçıncı oluyorlar.
Hz Ali hz hatice hz cafer hz abbas daha niceleri bunların önündeler mi.
Ayrıca katletmeye biri geldi acaba kimdir ha şimdi buldum Halife ömer olmasın hele osman sürgündeki amca oğlu mervan bin hakem tafeden neden geri getirtti acaba sormak lazım Halife osman katledilince aca neden kaçtı sakın o katletmesin bunlar okadar inanclıydı ki hepsi fediliği aldıklarında sanırım peygambere değil kuranada karşı geldimediler mi?

ya bitmez bunların yediği şeyler

[aliekber]

Evet sağlık durumu çok iyiydi onun için vefat etti :)
Yani Sn.aslı_33 eleştiri olsun diye olmadık yazılara imza atıyorsunuz.
Ben daha sıkı bikliyordum sizi :)

Muaviye Emevi Sultanıdır..Yani artık islam devleti değil Emevi İmparatorluğu hayata geçmişdir..İslam bir parçasıdır..Ama tamamı islam değildir artık..
Onun için Muaviye imiş Yezid imiş bunlar beni ilgilendirmiyor.
Yezid Hz.Ali nin evlatlarını ve peyganber torunlarını şehit etmenin bedelini elbette ödeyecekdir ama bu bugün beni bağlayan bir mesuliyet yada vebal değil..
----------------------------------------
Peki lanetli Ayşe Hz. Ali'nin halifeliğini kabul etmemekle, Allah'ın aslanı, bilimin kapısı, konuşan Kuran, İslamın sancağı lakablarıyla şereflenmiş Hz Ali'ye ordu kaldırıp 10 bin müslüman'ın ölmesine sebep olduğu için cehennemde yanacak mı yoksa iyi bir davranış mı sergilemiş?

Peki , böyle bir azgının peşine takılmışlar , buna değer verenler ne olacak?

İster lanetli Muaviyeden geldiğinizi kabul edin ister lanetli Ayşe'den kapı aynı kapıya çıkıyor...
İkinci bir konu Hz . Muahhamed'i zikredince gülen ifadeler LÜTFEN kullanma olur mu?!!!!!

Yoldan ne gibi azmış olduğunuzu bir sizler göremiyor , anlayamıyorsunuz...

[Diyar]

vallahi bu cennet ve cehennemi hep merak etmisimdir ne yalan söyliyeyim:)! ama bana soracak olursaniz cennette cehennemde bu dünyada! Eger güzel yasiyorsan cennettesin! Eger kötü yasiyorsan cehennemdesin! SAygilarimla

[aliekber]

vallahi bu cennet ve cehennemi hep merak etmisimdir ne yalan söyliyeyim:)! ama bana soracak olursaniz cennette cehennemde bu dünyada! Eger güzel yasiyorsan cennettesin! Eger kötü yasiyorsan cehennemdesin! SAygilarimla
-------------------------------------------------------------

Sayın can müsade buyurursanız bu konuda sizleri aydınlatmayı diliyorum...

Eğer mevzu söylediğiniz gibi olsaydı Hz. Hasan, Hüseyin, tüm Ehli Beyt ve Pir Sultan inançları uğruna ölümü kabul ederler miydi?

İnançlarından , yollarından neden dönmediler? Çünkü cennete , cehenneme inançları tam dı... Cehennem diye tarif ettiğiniz onlar için cehennete giriş vizesiydi...

Olaya bilim gözüyle bakalım : dünya tesadüfler zinciriyle oluşmuş olabilir mi?

Bunu savunan görüş teori diye anılır yani varsayım, tez, acaba gibi kelimelerle ifade edilir...

Şöyle ki dünyanın başlancı big bang la başlar diye varsayarlar yani büyük bir patlama

O patlamadan sonra güneş sistemi ve çevresinde dönen gezegenler oluşur...

Dünya gezegenimiz güneş sisteminden az birşey daha uzak olsa soğuk'tan dolayı hiç bir canlı yaşayamaz, az bir şey yakın olsa aşırı sıcakalr herşeyi kavurur...

Bunun tesadüften oluştuğunu varsayalım ; dünya güneş sistemi ve olması gereken tam mesafe tesadüf diyelim; dünyada canlı varlıkların oluşmu için dünya kendi üzerinde aynen bu hızla dönmesi lazım ne daha hızlı ne daha yavaş ki her iki durumda ya dünya alt üst olur ya ozon tabakası oluşmaz ve oksijen mümkün olmaz...

Bu tesadüfleri de geçtik , bu evrim teorisine göre tek hücreli moleküller evrimleşe evrimleşe, tesadüfen, ve milyonlarca yıl neticesinde erkek ve kadına dönüşmüş...

Bu tek moleküllü hücreden gören, yürüyen, nefes alan, koku algılayan, düşünen yani tüm insan özeliklerine nasıl dönüşmüş olgusu da kolayca yutulacak cinsten olmasa gerek...

Ve düşün ki sadece kadın'a dönüşseydi bu molekül yaşam süremez di, o tek hücreli molekül böylesine karmaşık bir insana dönüşmesi de tesadüf...

Ve tüm bu tesadüfler yine yetersiz kalırdı ki su faktörü şart oluyor , bu su nerden geldi bu da muamma...

Ve sadece tuzlu su da yaşam için yetersiz olurdu , peki ne oluyor deniz suyu buharlaşıyor, bulut oluyor ve o bulut sıcağın etkisiyle yağmura dönüşüyor , bu da bize yaşmak için gerek su oluyor...

Tüm bu tesadüflerden sonra bu da yetersiz kalırdı o tek moleküllü hücreler nedense yaşamımızı sürdürebileceğimiz bitkilere , meyvelere dönüşüyor, ve yiyebileceğimiz ve çeşitli emellerde kullanabileceğimiz hayvanlar balıklar da oluşuyor...

Hiçten birşeylerin dönüşümü zaten diyalektik yasasıyla uyuşmaz, hiçten birşeyler varolamaz, dönüşemez...

Ve evrim teorisini bunca tesadüfe bağlayan bilim adamı veya adamları bu teoriyi ürettikleri zman bana göre şarap veya rakıyı kaçırmış olmalıydılar...

Tüm bu apaçık sebeplerden dolayıdır ki akıllı bir yaratıcı var...

Bu yaratıcı Ademden başlayarak bizlere peygamberler göndermiş ve şöyle yapın böyle yapmayın demiş...

Son peygambere geldiğimiz zaman iş kul hakkı hak dini üzerinde yoğunlaşmış...

Ve bizlere gelmiş geçmiş belirli peygamberlere iman etmemiz istenmiş : mesela Hz. Musa'ya inen on emir...

Neydi bu emirler: çalmayacaksın, çırpmayacaksın, insan canına kast etmeyeceksin, komşunun malına , karısına bakmayacaksın gibi her insanın zaten yapması gerekenler...

Bu sebeptendir ki Allah'a inanma sebeplerimiz çok, ama inanmama sebeplerimiz az...

Mesela kim inanmak istemez: hırsız, sapık, cani , yalancı , kendini büyük gören gibi kişilikler...

Adam gibi insan olmaya aday olan zaten Allah'la , gönderdiği yolla zaten çakışmaz, ki Kuran'ın belkide en çok tekrarlanan emir'i yoksulu, fakiri doyurmak, doğmamış yetimin hakkını gözetmek gibisinden...

İnsanlarımız ve dünyanın büyük bölümü Müslümanlık veya İslam deyince ilk akıllarına gelen Taliban, İran, Suudi Arabistan oluyor...

İslam bunlardan yakından uzaktan alakası yok ki; bunlar lanetli Yezit, lanetli Muaviye ve bunlara benzer haramilerin peşine takılanlardır ve yaşadıkları bir tür sapıklıktır İslam değil...

Bizler tarih boyunca gerçek izi sürmüşüz , yol ayrımlarında şehitliği gögüslemişiz ama dönmemişiz, çünkü cehennet öyle kolayca hak edilen bir mekan değildir ve Allah bizleri sınayacağını ayan beyan bildirmiştir...

Düşün ki cennet inandığın gibi bu dünyada olsa fani bir ömrün değeri ne olabilir ki , geçmişe dön ve düşün iyide hatıra olmuştur kötü de...

Bir çiçek kendince mutlu yaşasa da çiçektir, ayaklar altında ezilip çiğnense de...

sevgilerimle...

[umut_istanbul]

Aleviliktwe cennet cehennem yoktur. Cennet cehennem kavramı sunnilerin birbirlerini korkutup günah işlemelerini engellemk için uydurulmuştur.

Ama bunca ateşte yanarsınız korkutmalarına rağmen halen suç oranının en yüksek olduğu yerler yobaz kesimin bulunduğu yerlerdir.

[manifesto]

Zerdeşt ; Aleviliktwe cennet cehennem yoktur. Cennet cehennem kavramı sunnilerin birbirlerini korkutup günah işlemelerini engellemk için uydurulmuştur
:)
Alevilik+Zerdüşlük karışımı bir yorum sentez sanırım.
Alevilikde olup olmamasının pek bir önemi yok..Mühim olan HAKİKATEN var olup olmadığı.Zira mizan kurulurken alevi yada sünni ayrımı yapılmayacak.
Yani aleviler zaten cennet cehenneme inanmaz onları bırakın , gibi bir durum olmayacak..
aliekber ; Peki lanetli Ayşe Hz. Ali'nin halifeliğini kabul etmemekle
Ömrünü başka insanları ve inançları lanetlemek ile geçirmek konusunda çok gayretlisin.
Peyganber hanımı hakkında bu hitabı ağzımaalmakdan ALLAH'A sığınırım..
Emevi hanedanlığının ehli beyte yaptığı baskılar ve haksızlıklar hepimizin malumu.İktidar kendine alternatif görünen gücü kontrol altına almak için haksız tedbirler alımış..Ama bütün bu olup bitenler dikkat edin KOLTUK kavgasından ibaret...
***************************
sana ekmek çıkmaz forumlardan. Zamanını gerçek yaşamda değerlendir. Verdiğin internet paralarını fakire fukaraya bağışla o zaman daha büyük sevap kazanırsın. Söylediklerimi düşün...
(manifestonun itibarı)
:)
Keşke ismini de verseydin daha cesurca olurdu.

[umut_istanbul]

- itibar puanını ben verdim manifesto.

sana ekmek çıkmaz forumlardan. Zamanını gerçek yaşamda değerlendir. Verdiğin internet paralarını fakire fukaraya bağışla o zaman daha büyük sevap kazanırsın. Söylediklerimi düşün...

[umut_istanbul]

Umarım sende daha cesurca işler yaparsın. Alevilerle uğraşmaktansa fakire fukaraya yardımcı ol kendi inancını düzgün yaşa boşver sen takma bizleri kafan :)

[aliekber]

Aleviliktwe cennet cehennem yoktur. Cennet cehennem kavramı sunnilerin birbirlerini korkutup günah işlemelerini engellemk için uydurulmuştur.

Ama bunca ateşte yanarsınız korkutmalarına rağmen halen suç oranının en yüksek olduğu yerler yobaz kesimin bulunduğu yerlerdir.
----------------------------------------

Sayın Zerdeşt

Alevilikte cennet cehennem yoktur demeiniz bilgisizliğinizden kaynaklanıyor...

Alevilerin geldiği kök Allah'a, Muhammed'e ve Ali'ye bağlıdır ki bunlar cennet cehennem kavramlarına tam innaırlardı 1

Sadece isim bakımından alevi olanlar dışında , işin felsefesine vakıf olanlar 4 kapı 40 makam kavramlarına vakıftırlar ki bu kavramların Şeriat kapısı iman'ın şartını olmazsa olmaz koşar...

Alevilikte cennet cehennem yoktur dememlisiniz ki cahil olduğunuz gün ışığına çıkar... Böyle diyeceğinize şöyle demelisiniz: bazı aleviler cennete ceheneme inanmaz, ki bunlar genelde 4 kapı 40 makam nedir bilmeyenlerdendir veya aleviliğin kökeninden bihaber olanlardır , veya babadan dededen alevi olmak dışında alevilik nedir bilmeyenlerdir derseniz: sizin gibi düşünmeyenleri ve yolunu sürenleri rencide etmemiş olursunuz...

Bilgisiz aleviler ne diye bilgili olanalrı temsil etmeye soyunur ki?

Bu konuda kendinizi dara çekmenizi diliyorum...

[umut_istanbul]

----------------------------------------

Sayın Zerdeşt

Alevilikte cennet cehennem yoktur demeiniz bilgisizliğinizden kaynaklanıyor...

Alevilerin geldiği kök Allah'a, Muhammed'e ve Ali'ye bağlıdır ki bunlar cennet cehennem kavramlarına tam innaırlardı 1

Sadece isim bakımından alevi olanlar dışında , işin felsefesine vakıf olanlar 4 kapı 40 makam kavramlarına vakıftırlar ki bu kavramların Şeriat kapısı iman'ın şartını olmazsa olmaz koşar...

Alevilikte cennet cehennem yoktur dememlisiniz ki cahil olduğunuz gün ışığına çıkar... Böyle diyeceğinize şöyle demelisiniz: bazı aleviler cennete ceheneme inanmaz, ki bunlar genelde 4 kapı 40 makam nedir bilmeyenlerdendir veya aleviliğin kökeninden bihaber olanlardır , veya babadan dededen alevi olmak dışında alevilik nedir bilmeyenlerdir derseniz: sizin gibi düşünmeyenleri ve yolunu sürenleri rencide etmemiş olursunuz...

Bilgisiz aleviler ne diye bilgili olanalrı temsil etmeye soyunur ki?

Bu konuda kendinizi dara çekmenizi diliyorum...

Cahil bir insan değilim bu hakareti bana yaptığınız için kınıyorum.

Şeyh Bedrettin'in fikirlerinden haberiniz varmı?

Yada Halac-ı Mansur Enel-Hak derken ne demek istedi bunu anlayabildinizmi?

Ayrıca Alevilikte sıkça kullanılan "don değiştirme" olayı sizce neyi ifade ediyor?

Bu kavramın devriyye kavramıyla bağını açıklayabilecekmisinz?

Devriyye olan bir itiqatte Cennet - Cehennem kavramları nasıl olabilir...

[aliekber]

Cahil bir insan değilim bu hakareti bana yaptığınız için kınıyorum.

Şeyh Bedrettin'in fikirlerinden haberiniz varmı?

Yada Halac-ı Mansur Enel-Hak derken ne demek istedi bunu anlayabildinizmi?

Ayrıca Alevilikte sıkça kullanılan "don değiştirme" olayı sizce neyi ifade ediyor?

Bu kavramın devriyye kavramıyla bağını açıklayabilecekmisinz?

Devriyye olan bir itiqatte Cennet - Cehennem kavramları nasıl olabilir...
---------------------------------------------------------------

Sayın can enel-hak dediğin kavram 4 kapı 40 makamın dışında değil ki bu kadarını bilmiyorsan elbette cahilsin.... Bana inanmıyorsan bilene sor


Ki enel_hak kavramına vakıf olmadan şeriat kapısından geçmelisin ...

O enel hak dediğin kavram en son kapıdır...

Daha şeriat kapısını tanımıyorsun enel hak kapısını nerden tanıyacaksın...

Bölücülükte yol almışken 4 kapı 40 makamı da mı bölüp işine geleni alıp işine gelmeyeni almayacaksın...

Cahil isen, bilgisiz isen, yediğin nanaler yüzündne beni ne diye kınıyorsun ki...

Önce okuyacaksın, savunduğun konuya vakıf olacaksın sonra görüş belirteceksin...

[Av.A.Guvercin]

Aleviliktwe cennet cehennem yoktur. Cennet cehennem kavramı sunnilerin birbirlerini korkutup günah işlemelerini engellemk için uydurulmuştur.

Ama bunca ateşte yanarsınız korkutmalarına rağmen halen suç oranının en yüksek olduğu yerler yobaz kesimin bulunduğu yerlerdir.

Sayin Zerdest bir kendi yazdiklarina bak bir de manifestonun yazdiklaruna bak lutfen.

Sonra bir manifestonun yadiklarina bak bir de Ali Ekber Canin yazdiklarina bak lutfen bir alevi can olarak soyle bir muikayese et ve alevi inanci adina birs eyler yapmaya calisirken manifesto gibilerin ekmegine yag surdugunun farkindamisin.

Cunku o nun gozun de sen de alevisin Ali Ekber Can da alevi ama o ali ekber cani degil senin soylediklerini aleviligi temsil ediyormus gibi alip degerlendirecek. CunkuAli Ekber Can in soyledikleri onu koseye sikistirirken seninkiler ona ko usma firsati veriyor farkinda isen.

Lutfen Seyt Bedrettin i biliyormusun gibi sorular sormak tan vaz gecin, o9 degerl cani bilmeyen var mi. Ancak, siz lutfen Seyh bedrettin i Che Guevera ile karistiranlarin agzindan dinlemeyin seyh bedrettini yada ir Sultan Abdal i.

OIyle inaniyorsan inan saygi duyalim ama bizi temsilen Cennet Cehennm bu dunyada gibi seyler soyleyip kafaniza vurulacak tokmaklari karsinizdakinin ellerine kendiniz vermeyin rica ederim.

Ayrica manifesto efendiye;

Ayse icin peygamberimizin esi diyebiliyor.

Sayin manifesto efendi biz peygamberimizin bir esi olduguna onunda Hatice i Kubra olduguna inaniriz. Digerlerinin hic birinin karisi olmadigini yani aralarinda bir cinsellik yasanmadigini bilmekteyiz. Kimileri asiretlerin birlestirilmesi adina verilmistir, gelenektir araplarda, digerleri de himayesine aldigi esleri kaybedilen dostlarinin esleri yada cocuklaridir.

12 karisi olan bir insanin sadece birinden cocuk olur ve digerlerinden hic cocuk olmazsa ne dusunursunuz beyler. tabi ki sadece biriyle aralarinda kari koca munasebeti oldugunu digerleriyle aralarinda kari koca munasebeti olmadiginin bir delilidir bu. Aksini iddia eden var ise bilimsel davranmiyor demektir. Cunku hadi biri kisir olsun 11 i de mi yada 14 yada 16 ise esleri rivayetler degistigi icin, yani hepsi mi kisirdi diyeceksiniz.

Saygilarimizla sayin manifesto,

ehli beyt a yapilan eziyetler tamam da diyor sonra Ayse yi de peygamber esi diye lanse ediyorsun. yani .......

Hic olmazsa muharrem ayinda kendilerini zincirleyenler yaptiklari ihanetin farkindalar ve af diliyorlar sayin manifesto, siz sadece ..da... diyerek yanlislara devam ederek ne umuyorsunuz obur tarafta merak ediyorum.

Saygilarimla


Yamanmis esi. Hz Aliye dusmanlik eden bir es. Cocuk dogurmamis her nasilsa. hayatini surekli Hasan Huseyin Fatima anamiz ve Ali yi dusman bilenlerle peygamber efendimizin guvenmedighi insanlarla paylasmis.

Biliyormuydunuz Aliye el kaldirdiginda ellerinin havada kaldiginda godrdugu manzarayi ve bir daha millet icerwsine cikmadiginin altinda yatan gercegi. Once biliniz oyle konusunuz Ayse hakkinda.


Saygilarimla

[srdr_ist]

Alevilikte cennet yokmuş:D
Bunu diyen hadi demesine demiş asıl komik olan gidip görüp gelmiş mi?

Hadi onuda geçelim Buyrukta 7 cennet kapısı 8 tamu uçmak kapısı derken ne demek istemiş.

Buyruktan hariç aleviliği avamda yaşayana cahillere konuyu uzatmıyorum.Gerisi zaten farklı konular ..........

[umut_istanbul]

Alevilikte cennet yokmuş:D
Bunu diyen hadi demesine demiş asıl komik olan gidip görüp gelmiş mi?

Hadi onuda geçelim Buyrukta 7 cennet kapısı 8 tamu uçmak kapısı derken ne demek istemiş.

Buyruktan hariç aleviliği avamda yaşayana cahillere konuyu uzatmıyorum.Gerisi zaten farklı konular ..........

Sen Cenneti gördün galiba anlattığına göre.

Hatta belki cennette sana şarap ve huride ikram etmiştir. Nede olsa dünyada yasaklamış. Cennette şarap ve huri veriyor allahın.

İnanmaya devam et..

[srdr_ist]

Sen Cenneti gördün galiba anlattığına göre.

Hatta belki cennette sana şarap ve huride ikram etmiştir. Nede olsa dünyada yasaklamış. Cennette şarap ve huri veriyor allahın.

İnanmaya devam et..

Sende devam et ama alevilik adına değil bari bu benim felsefem de de başkasına mal etme.

cennet kapısında Rıdvan meleği vardır o bekler.

Her katında başka amelleri olanlar bekler.

genelde çok görmüşlüğüm yok ama yerini görenler var ki bir bahçesi altımndan ırmağı akan orada evi olanları gördüm.

8. kapı ise cennet üstüdür orası hay ruhların yeridir. Cennetin nimetine ihtiyaç duymazlar orda mevlasını isteyenin yeridir. mevlasına katılanların yeri orda onların her dediği ol dediği olur çünkü bu dünyadayken zaten Allah deseydi buyur kulum diyen orda cennet ehli ile değildir. Hakkın tecelliyatındaki zati haklini kalben tatstikleyip yaşadığından hakkın hak sözü ol dediği emirdeki hale döner yani nurunu parıltadanların her dediği olanların yeri onlar cvennete girmez cennettekilerde onlara ulaşamazlar.

pardon siz hiç cehhenmeden söz etmiyorsunuz cennet tamam da her nefis cehennemi görmeden cenneti zaten gitmeyecektir.:D

Siz çok bilgilisiniz heral kusura kalmayın şayet sizi cahilliğimizle avam inancımızla sıkytıksa affola .

Lakin bir hikayeleme edemeden gidemeyecem.
Babası her daim namazda niyazda sürekli vakitli ezan sesimi duydumu başlarmış namazına oğlu hep görüyor hep namaz da olduğunu görünce gıpta ediyormuş yıllar yılı hep böyle hep böyle kendince babam cennetin en iyi yerine sahip biri olacak diye aklından geçiriyormuş.
Babası bir gün vefat etmiş aradan aylar geçmiş bir gün abam bu kadar zaman hep namaz kılan biri olarak acep yeri nerde ola diye düşünüp uyumuş.
Kendini Berzahta bulmuş burası neresi demiş ölülerin yeri demişler babam nerdedir demiş babasının adını istemişler cennete bir bak gel demişler gitmiş bakmış hiçbir katında babasının adı yok kayıtlı değil.
Geri dönmüş babam cennette değil demiş ozaman cehhenme bak demişler oğlu olur mu demiş o cennetten olmalı orda yoksa ordadır demişler.

Cehennemin 1. katında yok 5. katnda yok en ltta adına rastlamış
Babasını bulmuş katran içinde bir kazanda çenesine kadar battığını görmüş.
Baba bu ne hal sen hep namazde değilmiydin demiş.
Namazdaydım ama oğul meğer ben Allah ile pazarlığa oturmuşum.
Sen benim bu ibadetimecennet verirsin dediğim her söze beni buraya attı.
Ama nasıl olur baba batıyorsun kazana demiş yok oğul batmam Allahtan ayaklarımın altında cami imamı varda onun sırtına basıyorum demiş.

Öğüt almasını bilemeyen bu yola eremez can.
bırakın alimliği cahilliğimizi bilelim.
Kazara kendimizi Tanrı yerine koyduğumuzu her cümlede beyan ediyoz.
onun için Tevhit ve Allah ın varlığına inancan onun adına değil kendi adına konuşacan.
İşte ozaman Allah a inandığın ortaya çıkar hem kendine hemde başkasına.
Bu nedenle Allah a inanmadan cennet var mı yok mu deme hakkına sahip değilsin.
Kendi kendini bulduğunda bizede anlatırsın yok bulamadın mı dediklerimle iadere et ne edem.

[umut_istanbul]

Sende devam et ama alevilik adına değil bari bu benim felsefem de de başkasına mal etme.

cennet kapısında Rıdvan meleği vardır o bekler.

Her katında başka amelleri olanlar bekler.

genelde çok görmüşlüğüm yok ama yerini görenler var ki bir bahçesi altımndan ırmağı akan orada evi olanları gördüm.

8. kapı ise cennet üstüdür orası hay ruhların yeridir. Cennetin nimetine ihtiyaç duymazlar orda mevlasını isteyenin yeridir. mevlasına katılanların yeri orda onların her dediği ol dediği olur çünkü bu dünyadayken zaten Allah deseydi buyur kulum diyen orda cennet ehli ile değildir. Hakkın tecelliyatındaki zati haklini kalben tatstikleyip yaşadığından hakkın hak sözü ol dediği emirdeki hale döner yani nurunu parıltadanların her dediği olanların yeri onlar cvennete girmez cennettekilerde onlara ulaşamazlar.

pardon siz hiç cehhenmeden söz etmiyorsunuz cennet tamam da her nefis cehennemi görmeden cenneti zaten gitmeyecektir.:D

Siz çok bilgilisiniz heral kusura kalmayın şayet sizi cahilliğimizle avam inancımızla sıkytıksa affola .

Lakin bir hikayeleme edemeden gidemeyecem.
Babası her daim namazda niyazda sürekli vakitli ezan sesimi duydumu başlarmış namazına oğlu hep görüyor hep namaz da olduğunu görünce gıpta ediyormuş yıllar yılı hep böyle hep böyle kendince babam cennetin en iyi yerine sahip biri olacak diye aklından geçiriyormuş.
Babası bir gün vefat etmiş aradan aylar geçmiş bir gün abam bu kadar zaman hep namaz kılan biri olarak acep yeri nerde ola diye düşünüp uyumuş.
Kendini Berzahta bulmuş burası neresi demiş ölülerin yeri demişler babam nerdedir demiş babasının adını istemişler cennete bir bak gel demişler gitmiş bakmış hiçbir katında babasının adı yok kayıtlı değil.
Geri dönmüş babam cennette değil demiş ozaman cehhenme bak demişler oğlu olur mu demiş o cennetten olmalı orda yoksa ordadır demişler.

Cehennemin 1. katında yok 5. katnda yok en ltta adına rastlamış
Babasını bulmuş katran içinde bir kazanda çenesine kadar battığını görmüş.
Baba bu ne hal sen hep namazde değilmiydin demiş.
Namazdaydım ama oğul meğer ben Allah ile pazarlığa oturmuşum.
Sen benim bu ibadetimecennet verirsin dediğim her söze beni buraya attı.
Ama nasıl olur baba batıyorsun kazana demiş yok oğul batmam Allahtan ayaklarımın altında cami imamı varda onun sırtına basıyorum demiş.

Öğüt almasını bilemeyen bu yola eremez can.
bırakın alimliği cahilliğimizi bilelim.
Kazara kendimizi Tanrı yerine koyduğumuzu her cümlede beyan ediyoz.
onun için Tevhit ve Allah ın varlığına inancan onun adına değil kendi adına konuşacan.
İşte ozaman Allah a inandığın ortaya çıkar hem kendine hemde başkasına.
Bu nedenle Allah a inanmadan cennet var mı yok mu deme hakkına sahip değilsin.
Kendi kendini bulduğunda bizede anlatırsın yok bulamadın mı dediklerimle iadere et ne edem.


Senin gibi nakşibendi kılıklıdan öğüt mü alcam.

Sen bu fikirlerle ancak ,Afganistana molla olursun.

[srdr_ist]

Senin gibi nakşibendi kılıklıdan öğüt mü alcam.

Sen bu fikirlerle ancak ,Afganistana molla olursun.
Sende bu gidişle şaman din adamı olursun.
Bizim Kurandan başka rehberimiz yok gardaş var senin yolun açık olsun .

[velakad]

Senin gibi nakşibendi kılıklıdan öğüt mü alcam.

Sen bu fikirlerle ancak ,Afganistana molla olursun.

Zardeşt maşallah Alevilik adına iyi konuşup kimseye fırsat vermiyorsun keşke yazılarını da Alevilik yolu ile bağdaşsa.Biz kendimize rehber olarak Kuran'ı aldık.Bazıları gibi uydurma hadisleri değil.Kuran'ı ıshar eden Muhammed Mustafa'ya bağlıyız ve onun emanetinden bir diğeri olan Ehlibeyt'e bağlıyız.Eğer sen yok ben değilim diyorsan senin Aleviliğin sözde kalır.Senin ne olduğunu yargılamıyorum yada ne olmak istediğini.Sadece gözlerini aç iyi bak Bizler Alevileriz başka tarikatlarla işimiz olmaz Bizler Anadolu insanıyız başka memleketli değil.Zikrimiz Fikrimiz de Allah'ımız dır...

aşk-ı muhabbetle...

[umut_istanbul]

Canlar. Kur'an misynunu yitirmiş artık. Bizler Batıni olarak yaşamalıyız. Bizim itikatimiz yolumuz batıniliktir. Talip yolu bunu gerektirir. Dersenizki biz şeriat kapısında ısrarcıyız saygı duyarım ancak Kur'anı tek rehber almak iran ve afganistan gbi ülkerin durumuna götürür bizi

saygılar.

[Av.A.Guvercin]

Canlar. Kur'an misynunu yitirmiş artık. Bizler Batıni olarak yaşamalıyız. Bizim itikatimiz yolumuz batıniliktir. Talip yolu bunu gerektirir. Dersenizki biz şeriat kapısında ısrarcıyız saygı duyarım ancak Kur'anı tek rehber almak iran ve afganistan gbi ülkerin durumuna götürür bizi

saygılar.

Sayin Zerdest

Hani 17 Eylul de Ankarada yapilan Cem de Eski Kultur Bakani ve sunnilikten alevilige gelme bir can Namik kemal Zeybek konusma yapmis ve aleviligi anlatmisti.

Birileri de ne soyledigine bakmadan kimin soyledigine bakarak agzina geleni soylemislerdi.

Sana bir sey soyleyeyim dostum, o elstirdiginiz namik kemal Zeybek in konusmasinda bir edep ve erkan vardi. O yola gelmis ama sizler yozlasmissiniz.

Allah yardimicniz olsun. Sizi size sizi Allaha.

Sen eriattan ne onliyorsun ki, sen tarikatin nesini biliyorsun ki, sen Kuran dan ne anliyorsun ki, Kuran Misyonunu yitirmistir deme gafletinde bulunabiliyorsun.

Allah yargimcilari olsun bu bilmsel gecinen ama aslinda en buyuk hurafeligin icersinde olanlardan allah kosusun bizi.

ne bilmediklerini bilirler ne de bilirler de ogretebilirler. Vizirdayan ama bir turlu bal yapmayan arilar gibi. Canlar rica ediyorum hic olmazsa birilerinin inancina sovmeyin yahu. Biraz saygili olun yahu.

ben im inandigim seye simdi sovuyorsun gibi geliyor yapmayin tekrar tekrar rica ederim. Benzer seyleri yapmanizdan dolayi dunun tamamen solcu olan zonguldagi bu gun AKP nin eline gecmistir. Insaf edin arkadaslar.

[aliekber]

Sadece Zonguldağ mı ellerine geçti...

Sol adına ciddi tek bir parti kalmış mıdır?

Sünni İslam şartları nasıl 5 se zamane solcualrının şartları da kendilerince...

Ne Karl Marx vardır, ne Lenin ne Mahir Çayan...

Duvara yazı yazabiliyor musun? Üç beş slogan atabiliyor musun ? Onların iman şartlarına göre solcusun..

Ne söyleniyor, söylenen nereye gidiyor, kimlerin ekmeğine yağ sürülüyor bu pek önem taşımıyor...

Böyle olunca da gerçek solcular meydanı bunalra bırakıyor ama ortada sol diye bir şey kalmıyor ama o olgu başka...

Ne oldu sol'a , ne hale getirildiğini görmüyor musunuz gerçekten?

Hani o milyonlarla yürünen 1 mayıslar?

Alevilik dara çekin kendinizi der, sol literatür öz eleştiri verin der...

Anlayan çıksa dişimi kırcam

Nerde....

[cem-dogru]

ben nusayri arap alevilerindenim bizde büyük hocalarımız ve dedelerimiz cennet cehennem dünyadır yüce ALLAH a hesap vermekte öldüğümüz zaman ruhumuz toprak altında hesap veriyor! ameli iyi olan diğer dünyada (cil) insan doğuyor! ama eger ameli çok kötü ise hayvan türünde tekrar dünyaya geliyor..

[aliekber]

ben nusayri arap alevilerindenim bizde büyük hocalarımız ve dedelerimiz cennet cehennem dünyadır yüce ALLAH a hesap vermekte öldüğümüz zaman ruhumuz toprak altında hesap veriyor! ameli iyi olan diğer dünyada (cil) insan doğuyor! ama eger ameli çok kötü ise hayvan türünde tekrar dünyaya geliyor..
----------------------------------------------------------

Dedelerin bunu hangi kaynaktan okumuşlar ki?

Kuran'dan mı?

Yüce Allah dediğine göre Allah'a inanıyorsun sonucu çıkıyor?

Allah'a inanıyorsun da Kuran'ına kelamına mı inanmıyorsun?

Cennete ceheneme inanmak hem imanın şartlaındandır hem 4 kapı 40 makamın şartlarındandır...

Cennet cehenem dünyadadır demesi sadece şu yönüyle doğru olabilir: zaten dürüst olan bilmediği , görmediği öte dünyada cennete girecektir bu anlamıyla cenneti kazanmak evet bu dünyadadır...

Cehennem de aynen kötü amellerde bulunan cehenemi bu dünyada hak edecektir bu yönüyle doğru...

[cem-dogru]

----------------------------------------------------------

Dedelerin bunu hangi kaynaktan okumuşlar ki?

Kuran'dan mı?

Yüce Allah dediğine göre Allah'a inanıyorsun sonucu çıkıyor?

Allah'a inanıyorsun da Kuran'ına kelamına mı inanmıyorsun?

Cennete ceheneme inanmak hem imanın şartlaındandır hem 4 kapı 40 makamın şartlarındandır...

Cennet cehenem dünyadadır demesi sadece şu yönüyle doğru olabilir: zaten dürüst olan bilmediği , görmediği öte dünyada cennete girecektir bu anlamıyla cenneti kazanmak evet bu dünyadadır...

Cehennem de aynen kötü amellerde bulunan cehenemi bu dünyada hak edecektir bu yönüyle doğru...



yüce peygamberlerimizden zaten kur-anı kerim peygamberlerimizden daha sonra indi...!

[srdr_ist]

ben nusayri arap alevilerindenim bizde büyük hocalarımız ve dedelerimiz cennet cehennem dünyadır yüce ALLAH a hesap vermekte öldüğümüz zaman ruhumuz toprak altında hesap veriyor! ameli iyi olan diğer dünyada (cil) insan doğuyor! ama eger ameli çok kötü ise hayvan türünde tekrar dünyaya geliyor..


Peki kuranın şu ayeti sizi bir meniden yaratan sonradan dirilmeyi yapamaz mı ayeti aklıma geldi.

Ölü topraktan size rızık veririz siz onlardan faydalanrsınız der.

yani tekrar dirilme olayı olacaktır bu şimdi yada sonra sebeb nedir dirilmeye.

Bize peygamberlerin söyledikleri doğruymuş.
Mezarlarımızdan bizi kim kaldır diyecekler .

Çünkü herkez kıyamette dirilecektir.
hadi bu dünyada hep geldin geldin işin sonucu yani haşr olunacağı ozamanda dünya yıkılacak ozaman ne edeceksiniz.

Heşey bir noktadan oldu bir nokta olarak bitecektir.
Noktanın başlangıcından tekrar noktaya kavuştuğu yani daire bittiğinde başlagıç yeri yani noktanın kendisi Hakkın da kendisi bu dünya yalan dünya demişler gel gel dur nasılsa bitecek.
Sonu var çükü.

Aklı kendine rehber etmek bir yere kadar canlar.

Cenneti boşverin hali hazırda bekleyen cennem kimleri bekler acep:D
Nasrettin hocaya sormuşlar kıyamet ne zaman kopar oda cennet ile cehennem dolduğunda demiş.

[aliekber]

yüce peygamberlerimizden zaten kur-anı kerim peygamberlerimizden daha sonra indi...!
--------------------------------------------
Sayın can cennet cehenem olgusu iman'ın şartlarındandır 1

4 kapı 40 makam şartlarındandır 2

Son olarak da Kuran'ın çeşitli yerlerinde cennet cennem olgusu işlenir

Cennet cehenemi inkar etmek dinden çıkmaya yeterli sebeptir...

Bunu yüce peygamberlere yüklemek yanlış olur çünkü hiç bir peygamber cennet cehenem olgusuunu inkar edemez

[srdr_ist]

yüce peygamberlerimizden zaten kur-anı kerim peygamberlerimizden daha sonra indi...!


Bir başka peygamber mi indirdi.
Allah tan bira korkun erenler bu nasıl sözdür öyle 23 yıl peygamberin dediği neydi.

Başak bir kitap daha varsa size göre bilemem ama bu dediğiniz yanlış ötesi bir şeydir.

[umut_istanbul]

Sayin Zerdest

Hani 17 Eylul de Ankarada yapilan Cem de Eski Kultur Bakani ve sunnilikten alevilige gelme bir can Namik kemal Zeybek konusma yapmis ve aleviligi anlatmisti.

Birileri de ne soyledigine bakmadan kimin soyledigine bakarak agzina geleni soylemislerdi.

Sana bir sey soyleyeyim dostum, o elstirdiginiz namik kemal Zeybek in konusmasinda bir edep ve erkan vardi. O yola gelmis ama sizler yozlasmissiniz.

Allah yardimicniz olsun. Sizi size sizi Allaha.

Sen eriattan ne onliyorsun ki, sen tarikatin nesini biliyorsun ki, sen Kuran dan ne anliyorsun ki, Kuran Misyonunu yitirmistir deme gafletinde bulunabiliyorsun.

Allah yargimcilari olsun bu bilmsel gecinen ama aslinda en buyuk hurafeligin icersinde olanlardan allah kosusun bizi.

ne bilmediklerini bilirler ne de bilirler de ogretebilirler. Vizirdayan ama bir turlu bal yapmayan arilar gibi. Canlar rica ediyorum hic olmazsa birilerinin inancina sovmeyin yahu. Biraz saygili olun yahu.

ben im inandigim seye simdi sovuyorsun gibi geliyor yapmayin tekrar tekrar rica ederim. Benzer seyleri yapmanizdan dolayi dunun tamamen solcu olan zonguldagi bu gun AKP nin eline gecmistir. Insaf edin arkadaslar.

Sağcı solcu olayı değil. Olay gerçeği yaşatıp yaşatamama.

Ya asimile olup Sunnileşicek yada şiileşecek

Yada Aleviliğimizi koruyacağız olay bu.

Ramazan orucunu herkes tutuyor diye biz tutumamız gerkmiyor. Herkes namaz kılıyor diye bizim de kılmamız gerekmiyor. Herkes Kur'an ı Allah yapmşsa bizimde inanmamız gerekmiyor. Osmanlıda Kılıçdan korkup yezit olan Alevilieri gördük şimidide yapılmak istenen bu ama fikirlerle şii yada sunni yapmak istiyorlar..

Uyanık olalım saf olmayalım...

[umut_istanbul]

ben nusayri arap alevilerindenim bizde büyük hocalarımız ve dedelerimiz cennet cehennem dünyadır yüce ALLAH a hesap vermekte öldüğümüz zaman ruhumuz toprak altında hesap veriyor! ameli iyi olan diğer dünyada (cil) insan doğuyor! ama eger ameli çok kötü ise hayvan türünde tekrar dünyaya geliyor..

CAn inanclarında ısrarcı ol tebrik ediyorum seni. Sunnileşmiş yezitlere bakma sen onlar herşeyiyle sunnileşmişler Cennete cehenneme inanan yezittir. sevgilewr sayygılar.

[manifesto]

zerdest : Umarım sende daha cesurca işler yaparsın. Alevilerle uğraşmaktansa fakire fukaraya yardımcı ol
Bu linke bir göz at.Kim kiminle uğraşıyor.
http://alevileriz.org/showthread.php?t=2304&highlight=manifesto
Aleviler ile uğraşarak vaktimi tüketme niyetinde değilim hiç de bçyle bir çabam olmadı.
Beni de ilgilendiren konularda fikrimi söylüyorum hepsi bu.
avukataliguvercin : Ayse icin peygamberimizin esi diyebiliyor.

Sayin manifesto efendi biz peygamberimizin bir esi olduguna onunda Hatice i Kubra olduguna inaniriz
Bu sizin inancınızla alakalı bir durum zaten.Peygamber kendine eş olarak görmüş ise diğerlerinide biz peygamber hanımı bilir hürmetde KUSUR etmeyiz.
avukataliguvercin : Digerlerinin hic birinin karisi olmadigini yani aralarinda bir cinsellik yasanmadigini bilmekteyiz
O halde yanlış biliyorsunuz...Peygamberimizin erkek çocuklarından olan ve genç yaşda ölen İbrahimin hangi hanımından olduğunu dabilmiyorsunuzdur..?
Ayrıca onlarla cinsel ilişkiye girmedi gibi bir bilgiye nereden sahip oldunuz doğrusu anlamadım..Peygamberin böyle bir söz söylemesi mümkün mü?
avukataliguvercin : 12 karisi olan bir insanin sadece birinden cocuk olur ve digerlerinden hic cocuk olmazsa ne dusunursunuz beyler
:) Acaba o hanımlarının YAŞLARINI yani Peygamberimin ile evlendiklerinde yaşlarının KAÇ olduğunu biliyormusunuz ?
Ayrıca ne düşünürsünüz beyler denilerek bu konuda doğru bilgiye ulaşmak mümkün değil.
Hz.İbrahim çok geç yaşda çocuk sahibi oldu..Rivayetlerde yaşının 90 'ı aştığından bahsedilir..Ama Hz.Sara ile onlarca yıl evli kalmasına rağmen ÇOCUĞU olmamışdır..Taki 90 yaşını şana ve Hz.Hacer ile evlenene dek daha sonra hem Hz.Hacerden İsmail(Beni arap) hemde Hz.Sara dan İshak(Beni israil)
olmuşdur..Sen ne düşünürsün ?
Hic olmazsa muharrem ayinda kendilerini zincirleyenler yaptiklari ihanetin farkindalar ve af diliyorlar sayin manifesto
Bir üst satırda bilimsellikden bahsetmişsiniz..Ardından bu yazı..Sahi bilimsellik anlayışınız nicedir ? Ben kimseye kötülük yapmadım dolayısıyla Ne Allah dan nede Kullardan af dilememem..Kötülük yaptığım insanlar için Allah dan af dilerim ve kötülüğüme uğramış kişiden..
Evet ehli beyte sahip çıkılamadı..Ama bu bugünkü müslümanların taşıdığı bir vebal yada günah değil.

Ayrıca KUR'AN APAÇIK Cennet ve Cehennem ayetleri ile dolu iken burada hala alevi olup bunu inkar edenleri anlayamıyorum..
Zira Kur'an dan alıntılar yapılıp kitabımız olarak gösteriliyor..Önce Kur'anın yeri nedir ona karar vermeli..

[srdr_ist]

Zira Kur'an dan alıntılar yapılıp kitabımız olarak gösteriliyor..Önce Kur'anın yeri nedir ona karar vermeli..



Kuranın aleviliğin neresinde diyen sizlere göre baş üstündedir.
okadar iyi anlarız ki kuran okuyup kimseyi taşlayarak öldürecek neden bulamadık.
Siz bulmadınız mı
Biz hırsızlık yapının o işten elini kesip meslek saahibi yapmaya çalışırız siz kuranı okur kele paça doğranacağını söylersiniz.

Biz latif halini işleriz siz okuduğunuzu dahi saptırıyorsunuz.

Bu nedenle alevi konuşurken kurandan konuştuğunu bazen anlamıyor bile paki sizler bu konu öyle derine inilecek bilgi sahibi değilsiniz.

Bu nedenle isterseniz konu burda kala kalsın enzından sizin için yoksa konun sonu yoktur Ba nın altındaki sır misali.

Ayşe peygamberden cocuk istedi peygamber nefes oğlu vereyim dedi cinsel ilişki olmadan dolayı bunu kabul etmedi.

Siz nerden çıkarıyorsunuz başka bir oğlunun olduğunu.
Bence saptırmayın konuyu.
Ayrıca sizin ayşe ananız hamile iken diye başlayan bir hikaye hiç duymadım.

[manifesto]

srdr_ist : Ayşe peygamberden cocuk istedi peygamber nefes oğlu vereyim dedi cinsel ilişki olmadan dolayı bunu kabul etmedi
?
srdr_ist : Siz nerden çıkarıyorsunuz başka bir oğlunun olduğunu.
Bence saptırmayın konuyu.
Peygamberimizin kaç çocuğu oldu desem bilmezsiniz.Ama burada çok güzel çeviriyorsunuz doğrusu..Hz.Peygamberin Erkek çocuklarından İbrahim eşlerinden Maria dan olmuşdur..Haa bana Maria da kim diye sorma bi zahmet..

Ku'anın zahirinde olmayan batının da da olmaz.
Kur'an Ramazan da Oruç tutmayı emretmişdir.Yani Allah cc.
Kur'anı ister batini ister zahiri oku bu hakikat değişmez..
Onun için Kur'anın ne mana ifade ettiğini ve yerinin ne olduğunun tespiti gerektiğini söyledim..

Evet bir katili de aynı şekilde eğitip topluma kazandırabilirsin..
Ama bu katledilen insanın canını geri getirmez..
İslam Fıkhında Caydırıcılık söz konusudur esasdır..
Bir kimse hırsızlık edecek se bunun bedelini göze almalı..Bedeli 1 ay yatıp çıkmak ise Hırsızlığı durduramazsın..

[Av.A.Guvercin]

Sağcı solcu olayı değil. Olay gerçeği yaşatıp yaşatamama.

Ya asimile olup Sunnileşicek yada şiileşecek

Yada Aleviliğimizi koruyacağız olay bu.

Ramazan orucunu herkes tutuyor diye biz tutumamız gerkmiyor. Herkes namaz kılıyor diye bizim de kılmamız gerekmiyor. Herkes Kur'an ı Allah yapmşsa bizimde inanmamız gerekmiyor. Osmanlıda Kılıçdan korkup yezit olan Alevilieri gördük şimidide yapılmak istenen bu ama fikirlerle şii yada sunni yapmak istiyorlar..

Uyanık olalım saf olmayalım...

Simdi irdeleyeim ve iletisim kurarak, diyalog yaparak konuya yaklasalim. Monolog yaparsak kimse kimseyi anlamaz degilmi.


Ramazan orucunu herkes tutuyor diye biz tutumamız gerkmiyor.

Hic bir alevinin ramazan orucunun turulmasi gerekir dendigini yada, ramazan Turtan Sinni karsisinda ezildigini, yada oyle inandigini sahsim adina duymadim, duysam da kabul etmem, ve hic bir alevi de boyle bir seye yanasmaz. yani hem fikiriz. Simdi sadece hem fikir olmamak icin yok diger olaeivler boyle degil deme cunku o zaman samimiyetinden suphe ederim.

Herkes namaz kılıyor diye bizim de kılmamız gerekmiyor.

Biz namaz degil Niyaz ediyoruz. Niyaz kuranda vardir ancak namaz yoktur. Adi gecen El Salat birileri tarafindan namaz olarak bilerek yanlis cevriliyor. Bu konuda da hic bir Alevinin namaz kilmayi kabul edecegini, sunnilesecegini sanimiyorum. Cunku adina KIYAM KIRAAT RUKU VE SEJDE diyerek yapilan ibadete El SALAT DENIYOR VE BIZ BUNU CEM DE YAPIYORUZ.

Her Sejde kurandaki El Salata tekabul eder ama Her Sejde namaz degildir. Bu konuda da hemfikiriz.

Herkes Kur'an ı Allah yapmşsa bizimde inanmamız gerekmiyor.

Biz Kuran i Kerime Inaniriz. Ancak bizim kuran tanimlamaiz sunniden farklidir. Konusan kuran, telli kuran ve yazili kuran diye kurani uce ayiririz ve oyle inaniriz. Sunni sadece yazili olana inandigindan, onun enerjisini aciga cikarmayi basaramaz. Cunku konusan kuran ehli beyt onun en iyi yorumunu yapandir ve caga uygun yorumlarini yapandir. Ehli Beyt i Kurandan ayrimamanin felsefesi de diyalektik yorum yapabilme, caga uygunlugunu her zaman koruyabilme geleneginin surdurulebilesi gerceginde gizlidir. Dolayisiyla merkekzi devlet otoriteleri istedikleri gibi oynayamazlar konusan kuranla, sadece turuklayip iskence ederler ve halka imamlik yapmasini yasaklarlar. Bu olay Muaviyeden bu yana boyle suregelmis ve halen de kurmlasmasinin onu kesilmeye calisilsmaktadir. Cumhuriyet Turkiyesinde yolu acilmis ancak diyanete yerlesen sunni kadrolar bunun onunu yine keserek cumhuriyetin mekanizmasini alevinin aleyhine kullanmayi surdurmuslerdir. Bu mekanizmaya degil onu ellerinde bulundurup bizlerle savasanlardir savasimiz. Ama dostca. Kirmadan, yok etmeden. Cunku yaratilani yaratandan oturu sevenleriz biz.


Osmanlıda Kılıçdan korkup yezit olan Alevilieri gördük şimidide yapılmak istenen bu ama fikirlerle şii yada sunni yapmak istiyorlar..

Ben simdi sunni yada sii olacagim oylemi. Pes dogrusu. Yani beni benden iyi taniyorsun oyle mi. yani beni kandiracaklar oyle mi. Ben inancimi Allah la Aliyle muhammet le yapiyorum imseden de emir almiyorum. Ancak siyasi arenada bir takim insanlarla gorsmem beni sunni mi yapar. Ben yaparsam dogrudur, Cem Vakfi yaparsa yanlis tir mantigi gibime geliyor.

Sana bir ornek vereyim. Inancsizliktan bikmis ve inanca ibadete susamis yaklasik 7 tane canimiz siilige kaymak uzereyken, yoldan cevrimistir, Allaha Kitaba dine laf soyleyen alevi gorunumlu kisilerin yonettigi cem bir evinde. Adini vermek istemiyorum. Cem tutmya baslayip gercekten ibadet ve zikir yapmaya basladigimiz gunden itibaren de cocuklarin yureklerindeki maneviyat cosmus ve o gun bu gundur ibadetlerine katilirlar ve Alevice yasamaya devam ederler.

Ayrica, sii yi ayirmak gerekir sunni den. Cunku o hic olmazsa kendisini doverek affettirmeye calisir ehli beyte. Aman ben ne yaptim, nasil senin emanetini koruyamadin, Ya Huseyin lutfen affet cahilligime bagisla der sii.

Bu durustuktur. Ancak siinin dikkate almasi gereken sey, Imam Rizadan sonraki gelen Imamlarin neler soyledikleri, SAH HATAY i Nin YUNUS UN neler soyledigi, 7 ulular in neler soyledikleri, EBUL VEFANIN neler soyledikleri,

Lutfe bir konus ama 100 dusun prensibinden hareket derek soylevlerini yap can.

Yavas ama temkinli adimlarla ilerliyoruz. Iddia ediyorum gelecekte Turkiyenin resmi islam yorumu Alevilik olacaktir. Uzerine basa basa soyluyorum. Bu inanc in yeserecegi yer Turkuyedir ve guc kazanacagi yer Turkiyedir. Bu inanc hem Turkyeyi musasir mkedeniyetler seviyesine cikarmanin yolunu acacak hem, emperyalislerin oyunlarinin onunu kesecek, hem de mazlum 15 milyar kandirilmis islam alemine ceragi uzatacak ve onlarin karanliklarini da aydinlatacak, maneviyati bitmek uzere olan bati dinlerine de kendilerini bulduracak.

[Av.A.Guvercin]

Sağcı solcu olayı değil. Olay gerçeği yaşatıp yaşatamama.

Ya asimile olup Sunnileşicek yada şiileşecek

Yada Aleviliğimizi koruyacağız olay bu.

Ramazan orucunu herkes tutuyor diye biz tutumamız gerkmiyor. Herkes namaz kılıyor diye bizim de kılmamız gerekmiyor. Herkes Kur'an ı Allah yapmşsa bizimde inanmamız gerekmiyor. Osmanlıda Kılıçdan korkup yezit olan Alevilieri gördük şimidide yapılmak istenen bu ama fikirlerle şii yada sunni yapmak istiyorlar..

Uyanık olalım saf olmayalım...

Simdi irdeleyeim ve iletisim kurarak, diyalog yaparak konuya yaklasalim. Monolog yaparsak kimse kimseyi anlamaz degilmi.


Ramazan orucunu herkes tutuyor diye biz tutumamız gerkmiyor.

Hic bir alevinin ramazan orucunun turulmasi gerekir dendigini yada, ramazan Turtan Sinni karsisinda ezildigini, yada oyle inandigini sahsim adina duymadim, duysam da kabul etmem, ve hic bir alevi de boyle bir seye yanasmaz. yani hem fikiriz. Simdi sadece hem fikir olmamak icin yok diger olaeivler boyle degil deme cunku o zaman samimiyetinden suphe ederim.

Herkes namaz kılıyor diye bizim de kılmamız gerekmiyor.

Biz namaz degil Niyaz ediyoruz. Niyaz kuranda vardir ancak namaz yoktur. Adi gecen El Salat birileri tarafindan namaz olarak bilerek yanlis cevriliyor. Bu konuda da hic bir Alevinin namaz kilmayi kabul edecegini, sunnilesecegini sanimiyorum. Cunku adina KIYAM KIRAAT RUKU VE SEJDE diyerek yapilan ibadete El SALAT DENIYOR VE BIZ BUNU CEM DE YAPIYORUZ.

Her Sejde kurandaki El Salata tekabul eder ama Her Sejde namaz degildir. Bu konuda da hemfikiriz.

Herkes Kur'an ı Allah yapmşsa bizimde inanmamız gerekmiyor.

Biz Kuran i Kerime Inaniriz. Ancak bizim kuran tanimlamaiz sunniden farklidir. Konusan kuran, telli kuran ve yazili kuran diye kurani uce ayiririz ve oyle inaniriz. Sunni sadece yazili olana inandigindan, onun enerjisini aciga cikarmayi basaramaz. Cunku konusan kuran ehli beyt onun en iyi yorumunu yapandir ve caga uygun yorumlarini yapandir. Ehli Beyt i Kurandan ayrimamanin felsefesi de diyalektik yorum yapabilme, caga uygunlugunu her zaman koruyabilme geleneginin surdurulebilesi gerceginde gizlidir. Dolayisiyla merkekzi devlet otoriteleri istedikleri gibi oynayamazlar konusan kuranla, sadece turuklayip iskence ederler ve halka imamlik yapmasini yasaklarlar. Bu olay Muaviyeden bu yana boyle suregelmis ve halen de kurmlasmasinin onu kesilmeye calisilsmaktadir. Cumhuriyet Turkiyesinde yolu acilmis ancak diyanete yerlesen sunni kadrolar bunun onunu yine keserek cumhuriyetin mekanizmasini alevinin aleyhine kullanmayi surdurmuslerdir. Bu mekanizmaya degil onu ellerinde bulundurup bizlerle savasanlardir savasimiz. Ama dostca. Kirmadan, yok etmeden. Cunku yaratilani yaratandan oturu sevenleriz biz.


Osmanlıda Kılıçdan korkup yezit olan Alevilieri gördük şimidide yapılmak istenen bu ama fikirlerle şii yada sunni yapmak istiyorlar..

Ben simdi sunni yada sii olacagim oylemi. Pes dogrusu. Yani beni benden iyi taniyorsun oyle mi. yani beni kandiracaklar oyle mi. Ben inancimi Allah la Aliyle muhammet le yapiyorum imseden de emir almiyorum. Ancak siyasi arenada bir takim insanlarla gorsmem beni sunni mi yapar. Ben yaparsam dogrudur, Cem Vakfi yaparsa yanlis tir mantigi gibime geliyor.

Sana bir ornek vereyim. Inancsizliktan bikmis ve inanca ibadete susamis yaklasik 7 tane canimiz siilige kaymak uzereyken, yoldan cevrimistir, Allaha Kitaba dine laf soyleyen alevi gorunumlu kisilerin yonettigi cem bir evinde. Adini vermek istemiyorum. Cem tutmya baslayip gercekten ibadet ve zikir yapmaya basladigimiz gunden itibaren de cocuklarin yureklerindeki maneviyat cosmus ve o gun bu gundur ibadetlerine katilirlar ve Alevice yasamaya devam ederler.

Ayrica, sii yi ayirmak gerekir sunni den. Cunku o hic olmazsa kendisini doverek affettirmeye calisir ehli beyte. Aman ben ne yaptim, nasil senin emanetini koruyamadin, Ya Huseyin lutfen affet cahilligime bagisla der sii.

Bu durustuktur. Ancak siinin dikkate almasi gereken sey, Imam Rizadan sonraki gelen Imamlarin neler soyledikleri, SAH HATAY i Nin YUNUS UN neler soyledigi, 7 ulular in neler soyledikleri, EBUL VEFANIN neler soyledikleri,

Lutfe bir konus ama 100 dusun prensibinden hareket derek soylevlerini yap can.

Yavas ama temkinli adimlarla ilerliyoruz. Iddia ediyorum gelecekte Turkiyenin resmi islam yorumu Alevilik olacaktir. Uzerine basa basa soyluyorum. Bu inanc in yeserecegi yer Turkuyedir ve guc kazanacagi yer Turkiyedir. Bu inanc hem Turkyeyi musasir mkedeniyetler seviyesine cikarmanin yolunu acacak hem, emperyalislerin oyunlarinin onunu kesecek, hem de mazlum 15 milyar kandirilmis islam alemine ceragi uzatacak ve onlarin karanliklarini da aydinlatacak, maneviyati bitmek uzere olan bati dinlerine de kendilerini bulduracak.

[çömez]

İlginç konu bazen ana temasını kaybetmiş,bazende yerli yerine gelmiş gibi,
Ne hazındır,İslamdan ve Kurandan Alevilik çıkartılıyor,
Telli Kuran İslam öylemi Hangi ayette yazar ki,
Bizler Laiklik isterken,kimiside iddaya giriyor,Resmi İslam Alevilik diye nerden varırsınız bu yorumlara,
4 Makam ,40 kapı İslamın nersinde vardır ki onu anlamadım,
Sizler bunu Kurandan cıkardınız amma Sünni ülamalar,Ömer,Osman,Bekir bunları bilemdi öylemi.
Bazı yazıları (srd_ist)okurken kendimi açaba ben yanlış bir sitedemiyim diye şaşkınlık içinde kaldım,
Hadi Anlatın calara Pir Sultanın Cennete,Cehenneme inandığını,
Şeyh Bedrettini anlatın,o Cennet var demişmidir,
Aliekber,Yunus'u yanlış yoruluyorsun,
Gerçek ölmez don değişir haktır efendim demiş, Akarsu dimi
Evet canlar,Cennet ve Cehennem bir hayal ürünüdür, yani yoktur
olay iyilik ve kötülük karşıtlığıdır.
Alevi inancı bu dünya ve yaşam içindir,
Yeri ve hayali olmayan hayallere dalmayalım.

[srdr_ist]

İlginç konu bazen ana temasını kaybetmiş,bazende yerli yerine gelmiş gibi,
Ne hazındır,İslamdan ve Kurandan Alevilik çıkartılıyor,
Telli Kuran İslam öylemi Hangi ayette yazar ki,
Bizler Laiklik isterken,kimiside iddaya giriyor,Resmi İslam Alevilik diye nerden varırsınız bu yorumlara,
4 Makam ,40 kapı İslamın nersinde vardır ki onu anlamadım,
Sizler bunu Kurandan cıkardınız amma Sünni ülamalar,Ömer,Osman,Bekir bunları bilemdi öylemi.
Bazı yazıları (srd_ist)okurken kendimi açaba ben yanlış bir sitedemiyim diye şaşkınlık içinde kaldım,
Hadi Anlatın calara Pir Sultanın Cennete,Cehenneme inandığını,
Şeyh Bedrettini anlatın,o Cennet var demişmidir,
Aliekber,Yunus'u yanlış yoruluyorsun,
Gerçek ölmez don değişir haktır efendim demiş, Akarsu dimi
Evet canlar,Cennet ve Cehennem bir hayal ürünüdür, yani yoktur
olay iyilik ve kötülük karşıtlığıdır.
Alevi inancı bu dünya ve yaşam içindir,
Yeri ve hayali olmayan hayallere dalmayalım.
Şeyh edebali şunu der:
3 kişiye acı
1. Cahiller arasındaki alime
2. zengin iken fakir olana
3. itibarlı iken itibarsız kalana

Siz yunus ne der nerden anladınız.
Allah sizin yardımcınız olsun bu kadar kötü desenize halimiz:D
Ya okumadan alim kesilen şu milletin bize ne alatabileceğini, hala düşemiyorum herkes kafasına göre yolu bulsaydı başta peygamberlere gerek yoktu ozaman iyide bra alim ehil madem bukadar biliyorsunuz bir yunusun dizesini yaz şuraya masınıda satır satır açıklada bizde ilham alalım ama nerde bana soru sorana cevap veriyorum ben soruyorum havada kalıyor malumya alevilik bu değil bu alın aleviliğinişzi benden uzak durun kardeşim çünkü benim yolum böyle gider.
Siz yunusun adını bilirsiniz ben ne dediğini bilirim siz kuran dersiniz ben ayet okurum siz zahir dersiniz ben ki benliğime lanet batından zahiri fen ilmi ile size neler açıklamaya çalışıyorum.

Gün olur ilim çoğalırda alan olmaz derlerdi.

neyse siz devam edin.
Bakalım siz aleviliği açıklayın kimin dediğine göre açıklıyorsunuz ha bu arada aleviliği herkes kendi adına açıklıyor buradada gariplik var herkes ya yazarının dediği aleviliği yada kendi aleviliğini açıklıyor.Yani Muhammed Ali yolundaki aleviliği açıklayan koca forumda 3 kişiyi geçemedik yada ben bu kadar saydım.

[çömez]

Sayın srdr_İst,

Garip bir tepki verdiniz,
Nerden biliyorsunuz beni cahillimi,sanal alemdeyiz,size gaipdn bilgilermi geliyor.
Sen yazda biz anlayalım diyecem amma tekrar yapacaksın,
Senin gibi inanmadığımdan mı bu tepki.
siz kuran dersiniz ben ayet okurum siz zahir dersiniz ben ki benliğime lanet batından zahiri fen ilmi ile size neler açıklamaya çalışıyorum.

Ben Kuran demem bu tip polemikliği bırakda yazdıklarıma yanıt versen daha iyi olurdu, örneklemelerle açıkla Çok bilen can.
Tabi herkes kendi aleviliğini anlatacak ,senin Anlattığın alevilik kimin Aleviliği,
Sözü uzatmadan o yazımdaki soruları yanıtlayın bizde,aydınlanalım.
Sağlıcakla kal.

[asli_33]

Canlar benim fikrimce ..
Cennette ..cehennnemde bu dünyadır..

[aliekber]

CAn inanclarında ısrarcı ol tebrik ediyorum seni. Sunnileşmiş yezitlere bakma sen onlar herşeyiyle sunnileşmişler Cennete cehenneme inanan yezittir.sevgilewr sayygılar.
--------------------------------------------------------------------

Cennete cehenneme inanan yezittir.

İşte kişiliğin ve seviyen

Başkalarına hakaret etmek eğitiminden mi kaynaklanıyor?

Cennete ceheneme inanan hangi kitaba veya yöreye göre Yezit diye nitlenir...

Seni terbiye sınırları içine davet ediyorum

[Av.A.Guvercin]

İlginç konu bazen ana temasını kaybetmiş,bazende yerli yerine gelmiş gibi,
Ne hazındır,İslamdan ve Kurandan Alevilik çıkartılıyor,
Telli Kuran İslam öylemi Hangi ayette yazar ki,
Bizler Laiklik isterken,kimiside iddaya giriyor,Resmi İslam Alevilik diye nerden varırsınız bu yorumlara,
4 Makam ,40 kapı İslamın nersinde vardır ki onu anlamadım,
Sizler bunu Kurandan cıkardınız amma Sünni ülamalar,Ömer,Osman,Bekir bunları bilemdi öylemi.
Bazı yazıları (srd_ist)okurken kendimi açaba ben yanlış bir sitedemiyim diye şaşkınlık içinde kaldım,
Hadi Anlatın calara Pir Sultanın Cennete,Cehenneme inandığını,
Şeyh Bedrettini anlatın,o Cennet var demişmidir,
Aliekber,Yunus'u yanlış yoruluyorsun,
Gerçek ölmez don değişir haktır efendim demiş, Akarsu dimi
Evet canlar,Cennet ve Cehennem bir hayal ürünüdür, yani yoktur
olay iyilik ve kötülük karşıtlığıdır.
Alevi inancı bu dünya ve yaşam içindir,
Yeri ve hayali olmayan hayallere dalmayalım.

Yazinizi hayretler icersinde okudum. Once bir sunniden bize gelen bir elstiri diye dusundum ilk iki cumleni konunun basligiyla birlestirince bu anlam cikardi bellegim. Ancak devam eden cumlelerde baska br sey cikti olrtaya. Dedim bu kisi islam disiyiz diyen alevilerden olmali cunku kurani elstiriyor bir hava icersinde, diger yandan bu kaliba da uymadi cunku son cumleniz bununla de celisiyor.

Bu yuzden ozur dileyerek ve kisilignize butun saygimla, nedir sizi rahatsiz eden iyi bir irdeleyin, eestirinizi ona gore yapin d cevabinizi verelim, diyecegim. Cunku yazdiklariniz bir kaliba uymuyor soyledigim gibi. Girisi baska ortasi baska sonu baska. Sanirim aceeyle yazdiniz da ondan olmus olabilir. Sahsiniz hakaret degil samimiyetle neler dir sizi rahatsiz eden bir sistem icersinde gormek ve ona gore cevap vermek isterim de ondan.

Yani Cennet ve cehennem yoktur hayal urunudur v.s. bu laflari nasil soyleyebiliyorsunuz bir alevi olarak. hangi kaynaktan cennet ve cehennem in yoklugundan bahsettiniz. Fianin tanimi gibi degil deyin anlayayim. Ancak olmayan bir seye nasil isim takarlar anlamadim. benim bildigim bir cismin, olayin, olgunun ismi olur.

Yani biz simdi sunnilerle ugrasirken, ve onlar yukarida da gordugun gibi geri puskurtmusken, sizleri mi yardima yolladilar. Yani bu cumleleri bu basligin altinda yazmanizda bir EDEPSIZLIK V ERKANSIZLIK vardir.

yani burda sunnilerin davasi tartisirken, sen bir alevi olarak geliyor agzina geleni soyluyorsun. Nasil bir mantik bu ve nasil bir alevisin sen. Sanirim sunnilerin SIKISTIKLARI YERDE onlari yonlendiren gucun yine gorevlendirdigi baska gorunmulu baska bir guc gibi cikiverdiniz ortaya.

yani biz alevilier bir konuda savas halindeyken, karsimiza ciktiniz bizlere ates ediyor ardindan alevilik adina yapiyorsunuz.

Soylediginiz ister dogru ister yanlis olsun, USLUBU DUZGUN olmadiktan sonra benim icin hic bir onemi yoktur.

Saygilarimla

[cem-dogru]

hz muhammed (s.a.v.) hz. ali (s.t.l.) ve ehlilbeytin yolunda yürümeyen ve onların bizlere nasihat ettiği tüm emirlerini yerine getirmeyipte dışlayan ve inkar eden her müslüman cehennemliktir!

[aliekber]

Manifesto can'a


Hz. Ali'nin halifeliğini kabul etmeyip ordu kaldıran ve 10 bin can'ın ölümüne sebebiyet veren Ebubekir kızı lanetli Ayşe'yi sahiplenebilmeniz aramızda en belirgin farklardandır...

Sayın Manifesto can Allah'ın aslan'ı, bilimin kapısı, İslam'ın sancağı, konuşan Kuran lakablarıyla şereflenmiş, cennet ile mücdelenmiş bir şahsiyete ordu kaldıranlar doğru yolda nasıl olurlar bunu açıklar mısın?

Ve azmışları sahiplenmek Allah nezninde hoş görülebilir mi?

Bu kadarını anlamamanız mümkün mü?

Bu konuyu Allah'ın bakışı ne olabileceğini düşünerek değerlendirin...

Bunca sifata layık görülmüş, cenettle müjdelenmiş bir Hazrete ordu kaldımış, halifeliğini inkar etmiş ve 10 bin can'ın ölümüne sebep olmuş birini tutmaktan hiç mi utanmazsınız?

Peygamberin hanımı diyorsunuz dolayısıyla lanetlemediğinizi, hatta sahip çıktığınızı...

Hz. Nuh'un, Hz. Lut'un hanımları da bozuk çıkmıştı, peygamber efendimizin Ayşe'si bozuk çıkamaz mı?

İş öyle ise o halde azıntan haşa Hz. Ali mi oluyor?

Bunları iyice düşünün içinizde imandan nebze varsa...

[polata]

CAn inanclarında ısrarcı ol tebrik ediyorum seni. Sunnileşmiş yezitlere bakma sen onlar herşeyiyle sunnileşmişler Cennete cehenneme inanan yezittir. sevgilewr sayygılar.
Sn. Zerdeşt,

Sözlerinizin ne manaya geldiğini farkında mısınız? Cennet ve cehenneme inanan bir Aleviyi Yezit ilan etme hakkını kendinizde nasıl buluyorsunuz? Cennet ve cehenneme bende inanıyorum şimdi ben yezit'mi oldum?

Cennet ödüldür cehennem cezadır. Cennet içinde ırmakların aktığı, hurilerin dolandığı yer olarak tavsir edilir Kuran da. Ancak dikkat ederseniz tavsir diye nitelendirdim. Gerçeği böyle midir? Sufizm diğer ismi ile tasavvufi yaklaşıma göre hayır? Cennet, tek gerçek varlık, mutlak olan tek varlıkla bütünleşmektir.

[çömez]

Avukatali,
Uslubumda ne var onu anlamadım,
Önce dönde kendi uslubuna bir bak,
Kimseye ateş falan açılmıyor,ve üstü kapalı yaptığın suçlamaları sana iade ediyorum,Asıl sunni lere yakın olan sensin diyeceğim.
EDEP ve Erkan ı senden öğreneçek değilim,Önce sen edepli ol,sana sorulan soruları yanıtla,cevapla,
Telli kuran,İslamın neresinde var.
4 kapı 40 makam neresinde var,Hulul,Devriye nerde yazılı,Cem nede hangi ayete var, onları yazın,
Anadolu inancını seyrinden cıkarıp başka ianaçlara yamamayın,
Siz yanıt yazın ben yazdıklarımı sonra delillendiririm,
Sizinle aynı dusunceleri paylaşmayınca acıklma,delillendirme yerien hemen,saldırı srdr_ist de aynısını yapmıstı mantk aynı galiba

[srdr_ist]

Ne yapmışım canlar.

Canlar bu iş sizin kendinize kafanıza göre değil hiç kusura kalmayın biz ne dediğimizi iyi biliyoz kaynağımız Muhammed Ali sizin değil biz ehlibeyt yolunu sürüyoz siz sürmeye niyetiniz yokki konuşuyorsunuz ha yok sürecem diyorsan srdr ist yanlış söylemedi.

Ozaman eksiğini söylersin aleviseniz söylediklerimden haberin yoksa senin çevrende herkes bu durumda ayrıca alevi ismi taşıyor diye alim olacak değilya her kişi.
ya şunuda diyene bişey demeden geçemeyecem cennet cehenneme inanan için denilen kadar saftirik laf görmedim.yazık sadece yazık siz asimile değil bariz MUTANT olmuşsunuz sizin nerenizi kim ne etsin Allah sizi bildiği şey yapsın diyeyim .

[Av.A.Guvercin]

Avukatali,
Uslubumda ne var onu anlamadım,
Önce dönde kendi uslubuna bir bak,
Kimseye ateş falan açılmıyor,ve üstü kapalı yaptığın suçlamaları sana iade ediyorum,Asıl sunni lere yakın olan sensin diyeceğim.
EDEP ve Erkan ı senden öğreneçek değilim,Önce sen edepli ol,sana sorulan soruları yanıtla,cevapla,
Telli kuran,İslamın neresinde var.
4 kapı 40 makam neresinde var,Hulul,Devriye nerde yazılı,Cem nede hangi ayete var, onları yazın,
Anadolu inancını seyrinden cıkarıp başka ianaçlara yamamayın,
Siz yanıt yazın ben yazdıklarımı sonra delillendiririm,
Sizinle aynı dusunceleri paylaşmayınca acıklma,delillendirme yerien hemen,saldırı srdr_ist de aynısını yapmıstı mantk aynı galiba

Sayin Comez benim ilk yazima bakarsaniz size yanit verdim. yazinizin giris cumlesi, ortadakinden, ortadaki sonucundan farkli anlamlar ifade ediyor. Bir metinde uc gorus olmaz. Gorus bir tane olur ve baska seyleri de icerir. soylediklerimi lutfen ciddi bir sekilde dusunun ne demek istediginizi ona gore soyleyin ben de size cevap vereyim.

Dikkat ederseniz bu yazinin kaynagi benim ve ortada bir makale var. ben zaten soylecegimi soylemis durumdayim.

Siz ise beni bu platformdan cikarip baska bir platforma cekerek orda tartismak istiyorsun. benim icin hava hoc sizinle tartisirim. Bildigimi ogretmeye calisirim istersen. Bilmedigimi de ogrenirim ogretirsen.

Ancak lutfen en duyarli oldugum konulardan biri olan alevilere yapilan saygisizliklarin birini de siz yapmayin. yani gelip elimizdeki mikrofonu futursuzca alip konusmaya direk baslamayin.

Bizlerin oturdugu yere girerken, sunnilere yaptiginiz gibi, girerken selam verin, icerdeysek kapiyi calin, ne bileyim.....

Bu baslik altinda bir yazi yazildi, siz cevap verme geregi bile duymadan, alelade birseyler yazmissiniz. Konuya bagli olmadan.

Konu alevilik degil sunnilik. Sen benimle aleviligi tartismak istiyorsun. Ac bir baslik bir yerde ben de size cevap vereyim. Yoksa yukarda soyledigim gibi, acilmis bir baslik varken ve dikkat edersen birileriyle tartisirken sizin cikmanizla bu tartismalar kesildi, sanirim dusunduler ki her zaman yaptiklari gibi, birakin yine birbirlerine dussunler, ...

Ama bunu siz yaptiniz. Bu edeplilik mi Allah icin kendinize bir zorun. Erkani olmayan her sey edepsizliktir.

Hani sol dusunce buna zaman ve mekan der. Sizin cikisinizda zaman ve mekan kavramlarini hice sayiz var. Bunun bir baska sekliyle yoru mu ise soyle, ben elimde bir mikrofon konusuyorum siz gelip elimden mikrofonu aliyorsunuz, baska bir konuda konusuyorsunuz hem de seyircinin orya o konu icin toplandigini bile bile.

Simdi soyle ....age seni baglayan bir sey var ise....onu hatirina soyle.....edebi erkani benden ogrenecek degilsin......ama yaptigini kendin bir sorgula.......ne anlama geliyor.......

YANLIS ANLAMA AMACIM SAHSINIZI RENCIDE ETMEK DEGIL. belki de farkinda olmadiginiz bir konuda size ayna tutrmak hepsi bu.

Saygilarimla

[çömez]

Sayın Avukatali
İlk yazını ve son yazınıda dikkatli okudum,
Dikkat ederseniz bu yazinin kaynagi benim ve ortada bir makale var. ben zaten soylecegimi soylemis durumdayim
Yazını kaynağı sen değilsin bir başka arakadaş konuyu açmış.
Siz ise beni bu platformdan cikarip baska bir platforma cekerek orda tartismak istiyorsun
Başka bir platforma falan taşımıyorum ,burda tartışıyoruz,fikir alışverişi yapıyoruz.
yani gelip elimizdeki mikrofonu futursuzca alip konusmaya direk baslamayin.
Burası sanal bir yer, ve kimsenin elinde mikrofon yok, insanlar yaacaklarını yazıyor,ve sayfaya düşüyor,diğerleride kendi düşüncelerini yazıyor, veya bir öncekini eleştiryor,Hani bir Konferasda,seminerde olsak da dediğin düğru,kimsede mikrofon yok ,kimsede kimseden almıyor,değilmi
Yazmaya nasıl başlayım Avukat bey,yazmadan önce senden izinmi istiyeceğim,pardon.
yani gelip elimizdeki mikrofonu futursuzca alip konusmaya direk baslamayin.
Ne kapısı lütfen ciddi olun burası INTERNET,sanal alem
Bu baslik altinda bir yazi yazildi, siz cevap verme geregi bile duymadan, alelade birseyler yazmissiniz. Konuya bagli olmadan.

Evet yazılar yazılmış,kiisi 4 kapı 40 makam demiş, kimisi Hz.Ali yi Cennetle Müjdelemiş,vs. e ,bende bunları nerden buldunuz böyle bir şey yok,Cennet cehennem yok dedim,yani sizi ıspata çağırdım, veya, benim gibi bilgisizleri aydınlatın dedim,ama sız yanıt yazmak yerine laf kalabalığı yapıyorsunuz
Alelade mi bu şimdi, konuyla ilgisizmi?
Konu alevilik degil sunnilik
Konu başlığına bir daha bak istersen,başlık.
ALEVİLİKDE CENNET,CEHENNEM
Sen benimle aleviligi tartismak istiyorsun. Ac bir baslik bir yerde ben de size cevap vereyim. Yoksa yukarda soyledigim gibi, acilmis bir baslik varken ve dikkat edersen birileriyle tartisirken sizin cikmanizla bu tartismalar kesildi, sanirim dusunduler ki her zaman yaptiklari gibi, birakin yine birbirlerine dussunler, ...
Buyur sen aç konu Cennet,cehennem ,ve bu konu hakkında bir şeyler demek benimde senin kadar hakkım var,tartışma kesilmesi beni bağlamıyor, ben de senin gibi bildiğim,öğrendiğim Alevilik değerlerini anlatıyoru,Diğer insanlar ne diyecek ne yapacak o beni ilgilendirmiyor,hiç bir aleviyi de ilgilendirmez,inançını yaşar,anlatır söyler,
Olur onlar ne diyecek diye nabız mı yoklayalım,onların suyunamı idelip ,bu nasıl mantık ya.
Bu edeplilik mi Allah icin kendinize bir zorun. Erkani olmayan her sey edepsizliktir
Ben pir aşkına kendime sordum,evet benim yaptığım edepli,erkanlı bir iş,
Meditör bey buraya yazı yazmanın kuralı nedir,benim yazımda EDPSİZLİK armıdır, yazınız.
Aynayı kendinize tutun,benim aynam var,
srdr _ist ve Avukat ali
Buraya düşüncelerinizi yazın,
suçlamaları bırakın, olmazmı.

[srdr_ist]

Aynayı kendinize tutun,benim aynam var,
srdr _ist ve Avukat ali
Buraya düşüncelerinizi yazın,
suçlamaları bırakın, olmazmı.


Canlar
1 benim dedemin babası 12 yıllık askerlik zamanında ilim olarak bilebileceği tüm dini hele alevilik üzerine her bilgiyi öğrenmiştir hatta tv olacağını seyredeceğinizi anlatmış.

2 Dedemin babası hariç birde babamansurlu şeyit şükrü dede sultanımda kapı komşusudur.

3 erzincanda bir zaman tüm ilim bunlardan sorulur herkes bunlara gelirdi hatta bir albay bile gelmiş 18 saat tartışmadan sonra yani sünniyi tuş etmiştir çünkü alevi bilgini arıyor ama el öpüp çıkıyor asıl şu demek dedemin babası ve seyit şükrü o albayı dahi irşat etmişler.

Ayrıca bu bir zamana bağladığıömızda dervişcemaller bizim pirimiz olması pek bu ilmi ilgilendirmedi.
Ama anlatılanlar hep akıllada kaldı.
Biz akılda kalanlar sonraki kişilerin ilimlerinden bahsediyoz bağnazca elini kımıldatmadan bir muharrem bir hızır bir semahla alevi olduğunu düşünenlerden değilim.

[çömez]

bendeki günah sendeki sevaba neyler,
Pir aşkına ciddi olun,istenenleri yazın,

[velakad]

Cennete' de Cehenneme de inanıyorum.Fakat tema etmiyorum.Ben iyiliği cennete gitmek için yapmıyorum....Ancak cennet' de TUĞBA AĞACI'nın altında bir Veli'nin bir Nebi'nin beni beklediğini biliyorum.Orada onlarla cem olacağımı biliyorum....Biliyorum.Gidip gördünmü diyenlere cevabım.Gördüm olur...MUTE KABLE ENTE MUTİ....Ölmezden evvel ölün....

aşk-ı muhabbetle...

[aliekber]

Cennet ve cehennemin neresini ne gibi ispatlamız bekleniyor ki?

Allah'ın varlığı yokluğu iman işidir, isteyen inanır istemeyen inanmaz...

Aleviler Allah'a, Muhammed'e , Ali'ye inanırlar, dolayısıyla cennete ve ceheneme de...

İstemeyen inanmaz, inanan inanmayanı zorla inandıracak değil ki?

Cennetin varlığını inancımız içinde ispatlarız, Kuran'da yazıyor ...

Hz. Muhammed diğer peygamberlerin aksine hiç bir mucize ileri sürmemiş ki, inananlar mantıklı buldular diye inanıyorlar...


Yoksa cenneti , cehennemi kimse isteyenlere gösterme gücüne sahip değil ki, biz insanlar beşer'iz insnaız sadece ve gayb'e , metafiziğe hakim değiliz...

Bu işler rıza işidir isteyen inanır, istemeyen inanmaz...

Benim anlamadığım nokta şudur ki : ne diye inançsız olanlar, inançlı olanları yoldan çıkarmak istemektedirler ki?

Bunu yapmaya çalışmanız elbette demokrasi içinde ve demokrasi tahamülleri çerçevesinde serbesttir , ama aynı şekilde delil isteyen delil sunabilmeli...

Alevilerin yolu vardır ve bu yolda değer verdikleri öğeler vardır...

Ya Allah ya Muhammed ya Ali diyoruz cemlerimizde bunun elbette anlamı var değil mi?

Allah'a inanan tarif ettiği cennete ceheneme mi inanmayacakmış?

Bu mantıksızlık ötesi bir olgudur

Allah varsa cennet cehennem de var, Allah yoksa yaptığımız iyilikler yanımıza kar kalır yine kaybımız olmaz

Asıl tehlike hiç birşeye inanmayandır, Allah'tan korkandan zarar gelebilir mi hurafelerle beslenmemişse?

[cem-dogru]

cennet cehennemi sadece yüce ALLAH bilir! cennet veya cehennemlik olmak insanın ameline baglıdır..!

[Av.A.Guvercin]

Arkadaşlarım, kardeşlerim;

Cennet cehennem konusunda Alevilerin inanmadığı yanlış bir düşüncedir.Elbet cennet cehennem vardır...Kardeşlerimin çoğu cennetin de cehenneminde dünyada var olduğunu söylemişsede ben bu düşünceye karşıyım...Evet aleviler cennete cehenneme tema etmez.Neden mi çünkü inancından şüphesi yokturda ondan.Muhammed Ali' nin temiz ve pak olan yolunu sürdüğü bilincindedir de ondan.Aleviler asla cennet için iyilik yapmaz iyiliği insanlık için yapar...
Mevlana Hazretleri' nin şebbi aruzum dediği yani düğün günüm sevgili ile buluşma günüm dediği ölüm günü manası da burada gizlidir.Kiminle ve nerede?
Bunun cevabı budur ahirette hak ile...

Cennet ve Cehennemin burada olduğunu belirten kardeşlerim peki ki savaşlarda acı çeken masum bebeklerin çocukların ne suçu var onlar ne yaptı da cehennemde?

Lütfen elinizi vicdanınıza koyun ve düşünün...

aşk-ı muhabbetle...

Velakat ktiliyorum can

[çömez]

Canlar,
Ben genel yazıyım gene ,Arkadaş Alevilerin yolu vardır diyor,amma o yolu şakırmış,
Alevilerde olmaı gereken, sabır,hoşgörü,sevgi, kendilerinde yok olmuş
Konuya dönersek,
Biz Alevilere,Batiniler, veya ışıklarda denir,
Aleviler Tanrının tek varlık olduklarına evreni onun doldurduğuna yani evrende ondan (tanrıdan) başka varlık olmadığına iinanırız,her varlık tanrıdan gelir, Herşey odur,o herşeydir.
Evren tanrının görüş alanına çıkmasıdır, o Maden olur,,bitki,hayvan en sonda insana dönüşür,her biçimde görünen odur.Görünüşler ortadan kalksa bile, salt varlık olarak o kalır.Her nesnede tanrısal öz vardır,biçimler farklı farklıdır, ançak bu özü değiştirmez,
Tinler (ruh) tanrısal nitelikler taşıyan varlıklardır,duyu evreni ile bağlantıları gövdelerle olan ilişkilerindendir,özleri farklıdır,cisinler ortadan kalksada tin kalır,
Tinler gövdesizi değildir,İnsanın gövdesi ruhtur,Hak'tır.
Tin gövdeden sonra ortaya çıkmıştır,Ançak özünde bir farklılık yoktur.
Ve ahiret işlerine gelince Hüriler köşkler yemişler ve bunlarıın benzerleri düş ülkesinde vardır,Duyu evreninde bunlar yoktur.
Bu duyu evrenine meleküt evrenini içyüzüdür,iyiliğe yol açanlara melek,kötülüğe yol açanlara ise şeytan denir,
İnsanı insan yapan ona nitelik kazandıran özdür,
Bilindiği gibi tin tanrısaldır, bedebden ayrılınca ona döner,Eğerki o kişi İnsanı Kamil ise, o özle birleşir, yok kötü bir insansa bir çok kez dünyada başka bedenlere gelerek acı çeker ,olgunlaşır.
Cennet bu evrende yaşanan mutlu ve sevinçli bir hayattır.Cehennem ise evrende yaşanan üzüntülü çekilmez hayatın adıdır.

[srdr_ist]

biraz daha mantıklı gitmeya başladık hele şükür.

Birde madem cennet cehhem yok heleki cehnnem yoksa yapanlar yaptıklarında sorumlu değildir demek anlamına gelmez mi.
O zamanda bir RAB ba inanmak ne için.

[aliekber]

Canlar,
Ben genel yazıyım gene ,Arkadaş Alevilerin yolu vardır diyor,amma o yolu şakırmış,
Alevilerde olmaı gereken, sabır,hoşgörü,sevgi, kendilerinde yok olmuş
Konuya dönersek,
Biz Alevilere,Batiniler, veya ışıklarda denir,
Aleviler Tanrının tek varlık olduklarına evreni onun doldurduğuna yani evrende ondan (tanrıdan) başka varlık olmadığına iinanırız,her varlık tanrıdan gelir, Herşey odur,o herşeydir.
Evren tanrının görüş alanına çıkmasıdır, o Maden olur,,bitki,hayvan en sonda insana dönüşür,her biçimde görünen odur.Görünüşler ortadan kalksa bile, salt varlık olarak o kalır.Her nesnede tanrısal öz vardır,biçimler farklı farklıdır, ançak bu özü değiştirmez,
Tinler (ruh) tanrısal nitelikler taşıyan varlıklardır,duyu evreni ile bağlantıları gövdelerle olan ilişkilerindendir,özleri farklıdır,cisinler ortadan kalksada tin kalır,
Tinler gövdesizi değildir,İnsanın gövdesi ruhtur,Hak'tır.
Tin gövdeden sonra ortaya çıkmıştır,Ançak özünde bir farklılık yoktur.
Ve ahiret işlerine gelince Hüriler köşkler yemişler ve bunlarıın benzerleri düş ülkesinde vardır,Duyu evreninde bunlar yoktur.
Bu duyu evrenine meleküt evrenini içyüzüdür,iyiliğe yol açanlara melek,kötülüğe yol açanlara ise şeytan denir,
İnsanı insan yapan ona nitelik kazandıran özdür,
Bilindiği gibi tin tanrısaldır, bedebden ayrılınca ona döner,Eğerki o kişi İnsanı Kamil ise, o özle birleşir, yok kötü bir insansa bir çok kez dünyada başka bedenlere gelerek acı çeker ,olgunlaşır.
Cennet bu evrende yaşanan mutlu ve sevinçli bir hayattır.Cehennem ise evrende yaşanan üzüntülü çekilmez hayatın adıdır.

------------------------------------------------------------------------

Eğerki o kişi İnsanı Kamil ise, o özle birleşir, yok kötü bir insansa bir çok kez dünyada başka bedenlere gelerek acı çeker ,olgunlaşır.


Reenkarnasyon olayı bu tarif ettiğin yanılmıyorsam?

Sayın can hakka yürümüş bir bedenin veya ruhun tekrar dünyaya geleceğini neye dayanıp da öne sürüyorsun ki?

Diğer dünyadan gelenler mi söylemiş? Yoksa ruhlarla irtibata mı geçilmiş? Yoksa Allah özel vahiy göndererek mi bu bilgileri sana vermiş?

Metafizik alem üstü üstünde fizik ötesi alemdir, bilinmeyen alemdir...

Bilinmeyen alem hakkında yorum yapmak ne kadar sağlıklı olabilir ki?

[manifesto]

avukataliguvercin : ani Cennet ve cehennem yoktur hayal urunudur v.s. bu laflari nasil soyleyebiliyorsunuz bir alevi olarak
Aslında onlara siz ateist misimniz? diye sorsaydınız eminim benim düşündüğüm cevabı alacakdınız.
aliekber : Hz. Nuh'un, Hz. Lut'un hanımları da bozuk çıkmıştı, peygamber efendimizin Ayşe'si bozuk çıkamaz mı?

? Bu nasıl kıyas..Hz.Peygamberin hayatı boyunca yanından ayrılmamış.Ona iman etmiş..İlamı kabul ve tebliğ etmiş bir kişi ile Hz.Nuh'un imansız eşini kıyaslıyorsunuz..O iman etmemişdi..onun için o salihlerden değildi tıpkı Nuh'un Ham Sam ve Yafes dışındaki oğlu gibi..
Hilafet konusundaki farklı düşüncesi ki bu hatalı bir düşünce bile olabilir onu imansız ve Lanetli bir kimse yapmaz..Öyle ki o dönemde Hilafet konusunda farklı düşünen sadece Hz.Aişe değildi ayrıca ordu kaldırmak falan da ONUN işi değil..Orduyu o kaldırmamışdır..Ne alaka kurdunuz..Muaviye Hz.Alinin hilafetine karşı çıkmış ve askerler de onun askerleri..
Bu şimdiki konu değil o bakımdan uzatmıyorum..

[çömez]

srdr_ist
yazıyı daha dikkatli ku,bu evrende tanrıdan başka bir şey yok,
sayın aliekber
Sende tekrar ve dikkatli oku
Beden tekrar gelecek diye bir şey yok,
Alevilikde,
Devriye ,Ruh göcü,Hulul,Don değiştirme vardır,
Vahy: İçe doğuş demektir.
Bu yorumları ben yapadım,
Bunu,İbni arabi yapmış,ŞEYH Bedrettin yapmış,HÜNKAR yapmış,yazmış.Alevilikde,Vahdeti mevcut,Vahdeti Mevcut vardır.
Ha şeriatcılar bunu anlamaz,Çünkü İslamda bunlar yoktur.

Gufrani (Devriye)

Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
Devre edip alemleri dolastim
Bir sanata kac sarildim kimbilir

Bulut olup agdigimi bilirim
Boran ile yagdigimi bilirim
Alt anadan dogdugumu bilirim
Kac ebeden kac soruldum kimbilir.

Kac kez gani oldum kac kere fakir
Kac kez altin oldum kac kere bakir
Bilmemki kac katip ismimi okur
Kac defterde kac dürüldüm kimbilir

Bazi nebat oldum toprakta sürdüm
Bilmem kac atanin sulbünde durdum
Kac defa cenneti alaya girdim
Cehenneme kac sürüldüm kimbilir

Kac kez alet oldum elde bakildim
Semadan kac kere indim cekildim
Balcik olup kerpic kerpic döküldüm
Kac bozuldum kac kuruldum kimbilir

Dünyayi dolastim hep kara batak
Görmedim bir karar bilmedim durak
Üstümü kac örtü bu kara toprak
Kac serildim kac dirildim kimbilir

Gufrani’yim tarikatim bos degil
Iyi bilki kara bagrim tas degil
Felek ile hic hatirim hos degil
Kac baristim kac darildim kimbilir

[çömez]

Manifesto
Ben ateist değilim yazımı dikkatli oku,amma haklısın,ha sünni ortodoksu,ha şii ortodoksu,
Aranızda azcık bir fark var.

[srdr_ist]

O nlar olsaydı ehli beyt bu kadar acı yaşamazdi . O acıları anan devam eden ceddimiz bizde geleceğe aktarmak için burdayız.

Ayşe ayşeliği yapıp İmam hasan nın defnini peygamberin yanına gömdürmedi hatta tabutu oklatmıştı.

Sonra o Ayşe İmam Hüseyi nin Katlinden sonra Sert tepki vermiş ömrünün 90 yaşına kadar sessiz inzivaya çekilmiştir.

Yani onlar olmasaydı bu kadar acı olmaz dı. Allah a havaleler.

srdr_ist
yazıyı daha dikkatli ku,bu evrende tanrıdan başka bir şey yok,
sayın aliekber
Sende tekrar ve dikkatli oku
Beden tekrar gelecek diye bir şey yok,
Alevilikde,
Devriye ,Ruh göcü,Hulul,Don değiştirme vardır,
Vahy: İçe doğuş demektir.
Bu yorumları ben yapadım,
Bunu,İbni arabi yapmış,ŞEYH Bedrettin yapmış,HÜNKAR yapmış,yazmış.Alevilikde,Vahdeti mevcut,Vahdeti Mevcut vardır.
Ha şeriatcılar bunu anlamaz,Çünkü İslamda bunlar yoktur.



Ben anlamıyorum demiyorum. Siz değişmiş kişi ben bir kişinin hangi görevde olduğunu son nefesinde tekrar nereye gideceğinide söyledi.
Yani merak etmeyin biz iyi biliyoz neyin ne olduğunu.

Lakin şunu söyleyin birgün bu dünya yıkılacak o zaman ne yapacaksınız nereye gideceksiniz.
Geri geliş olmayacağına göre herkes sonunda adam gibi sorguya çekileceği yere gelecek. Herkes yapacaklarından sorumlu olacak işte o zaman herşey bitecek.
Canlar felsefede bir yere kadar...

[aliekber]

? Bu nasıl kıyas..Hz.Peygamberin hayatı boyunca yanından ayrılmamış.Ona iman etmiş..İlamı kabul ve tebliğ etmiş bir kişi ile Hz.Nuh'un imansız eşini kıyaslıyorsunuz..O iman etmemişdi..onun için o salihlerden değildi tıpkı Nuh'un Ham Sam ve Yafes dışındaki oğlu gibi..
Hilafet konusundaki farklı düşüncesi ki bu hatalı bir düşünce bile olabilir onu imansız ve Lanetli bir kimse yapmaz..Öyle ki o dönemde Hilafet konusunda farklı düşünen sadece Hz.Aişe değildi ayrıca ordu kaldırmak falan da ONUN işi değil..Orduyu o kaldırmamışdır..Ne alaka kurdunuz..Muaviye Hz.Alinin hilafetine karşı çıkmış ve askerler de onun askerleri..
Bu şimdiki konu değil o bakımdan uzatmıyorum..
------------------------------------------------
Sayın can siz varya siz.. garip bir kişiliksiniz...

..Öyle ki o dönemde Hilafet konusunda farklı düşünen sadece Hz.Aişe değildi ayrıca ordu kaldırmak falan da ONUN işi değil..Orduyu o kaldırmamışdır..

Bu ne demek ya , Halife olan Allah'ın aslanı , İslam'ın sancağı, bilimin kapısı, Konuşan Kuran lakaplarıyla şereflenmiş Hz.Ali'nin "halifeliğini kabul etmemiş, farklı düşünmüş sadece o değil di demek?"...

Evet sadece kabul etmeyen lanetli Ayşe değildi: lanetli Muaviye de vardı...

İşte bak savunduklarını görüyorsun dimi, sende , sizin gibilerde bunalrı savunur, biz lanetleriz, farkımız bu...


ayrıca ordu kaldırmak falan da ONUN işi değil..Orduyu o kaldırmamışdır.

Hadi ya ordu kadırmamış öyle mi? Demek ki dünya alem yanlış biliyor? Sıffın savaşında kimlerle savaşılmış peki?

Kuran'a şirk koşmaktan tutun , lanetli ayşeyi savunup, tarihi inkar etmeye kadar giden bir kişiliğe sahipsiniz...

İslam kelimesini ağzınıza almayın , utanın...

Gerçi lanetlileri savunup, Kuran'a şirk koşanlar, utanma diye bir duyguya sahip olamazlar ki...

Gerçek yüzünüzü aşikar ettiğiniz için , cesur davrandığınız için size teşekkür ediyorum...

Öyle ya Hz. Ali'nin halifeliğini kabul etmeyen sadece lanetli Ayşe yoktu ki .. değil mi?



Hz.Peygamberin hayatı boyunca yanından ayrılmamış.Ona iman etmiş..İlamı kabul ve tebliğ etmiş bir kişi ile Hz.Nuh'un imansız eşini kıyaslıyorsunuz..

Lanetli Yezit ve Muaviye de sözde kabul etmiyormuydu? Aynen senin , sizin gibi namaz kılıp oruç tumuyormuydu?

Allah size hidayeti nasip etmesin, ki lanetlileri savundunuz, Allah sizi hep bu düşüncede kaim kılsın...

[aliekber]

Sayın can bunlar şiirdir , yazandan başka bunların gerçekten ne ifade ettiklerini kim bilebilir ki?

Hele ki bunları okumak Mürşit i kamillerin işi...

Nereye çekersen oraya gider ...

Bu konuyla ilgili felsefik yazıları var mı?

Bu yazılar bir şeyler anlatır , Mürşit i kamil olanlar bunun bir kısmını anlarlar , bir kısmı giz kalır...

Varsa felsefik yapıtları öğretileri bu tür yapıt ve öğretileri sunarsan fikir sahibi oluruz, şiir bunlar sayın can, bunlar bir şeyler anlatır ama her okuyanda farklı şey anlatır, bunlar felsefik öğretiler değil ki...

Ki Abdul Baki gölpınarlı'nın EhliBeyt imamlarının fikrini içeren tasavvuf isimli kitabını okumanızı diliyorum...

Fizik ötesi alemlere kafa yoranlara, bu yorumlara dayanıp görüş, yol bildirenlere Ehli Beyt imamları hoş bakmaz...

Gayb alemidir çünkü, insanların bu alemi çözme yetenekleri yoktur...

Bilmediğimiz bir alem hakkında görüş bildirmemiz ne kadar doğru olur ki?

O şiirlerden veya deyişlerden artık tekinik isim neyse alacak öğütler, veya paylaşacak güzellikler elbette vardır, ama bunlara dayanıp da reenkarnasyon , veya don değiştirme türü sonuçlar çıkarmak bilimsel olmaz.

Katre idim ummanlara karistim
Kac bulandim kac duruldum kimbilir
Devre edip alemleri dolastim
Bir sanata kac sarildim kimbilir



Bundan çıkan şudur: katre idim= spermetazoit veya döl.. hepimiizin aslı zaten budur

Bakış kendini yaratanın yerine koyup da yapılan bakıştır, bunu Mürşit-i-kamil olan yapar...

Evet kim bilir kaç milyon dondan insan gelmiş geçmiş...

Geldim geçtim demesinde ki amaç o tür insanların psikolojik özelliklerini bilip nörolojik don değiştirmesidir...

Kendini onalrın yerine koyabilmesidir, bu yaratılanları anlayabilmesidir...

Bundan bedensel anlamda don değiştirdiğini anlamak hata, bilgisizlik olur...

Ki ne Kuran'la bağdaşır ne Ehli Beyt imamlarının açıklamalarıyla...

Bu tür yazıları okuyan sıradan insan defalarca don değiştirip reenkarnasyon yaşadığını düşünebilir...

Bu tür konularla ilgili tek bir açıklamaları var mıdır? Bence asla yoktur çünkü bu tür yüce insanlar asla ne Kuran'la ne Ehli Beyt imamlarıyla çekişmezler...

Bulut olup agdigimi bilirim
Boran ile yagdigimi bilirim
Alt anadan dogdugumu bilirim
Kac ebeden kac soruldum kimbilir.



Burda insan don değiştirip bulut mu oluyor?
Yağmur , boran mı oluyor, yağıyor mu?

Bakış açısıdır tarif edilenler, beyinsel uçuştur, beyinsel don değiştirmedir, yüceliğin delilidir...


Kac kez gani oldum kac kere fakir
Kac kez altin oldum kac kere bakir
Bilmemki kac katip ismimi okur
Kac defterde kac dürüldüm kimbilir



Burda da kendini tüm dünya insanıyla özdeşleştirmiş

Ki kim bilir neler oldu neler diyor...

Allah'ın bakış açısıyla bakarken daldığı o yücelik mertebesindeki bakış açıları bu yansıyanlar...

Bu konularla ilgili tek bir reenkarnasyon iddiası var mıdır? Bence asla yoktur...

Bu tür şiirleri , yazıları anlamadan okuyanların zannı'dır edilen iddialar...

Bazi nebat oldum toprakta sürdüm
Bilmem kac atanin sulbünde durdum
Kac defa cenneti alaya girdim
Cehenneme kac sürüldüm kimbilir


Geçmiş zamanları anlamaya çalışmış, ki kim bilir diyor , yani daha neler neler...


Kac kez alet oldum elde bakildim
Semadan kac kere indim cekildim
Balcik olup kerpic kerpic döküldüm
Kac bozuldum kac kuruldum kimbilir


Evrimselliği anlamaya çalışmış

Daha neler neler kim bilir .. demiş..



Dünyayi dolastim hep kara batak
Görmedim bir karar bilmedim durak
Üstümü kac örtü bu kara toprak
Kac serildim kac dirildim kimbilir


Aynen evrimselliği çözmeye çalışmış, ve kim bilir demiş...


Gufrani’yim tarikatim bos degil
Iyi bilki kara bagrim tas degil
Felek ile hic hatirim hos degil
Kac baristim kac darildim kimbilir

tarikatından bahsetmiş, Pir'e bağlılığını teyit etmiş

Duyarlı biri olduğunu söylemiş

Felek, kader'in insanın başına getirdiklerini göz önüne getirmiş

Feleğin, kaderin, hayatın onu ne kadar güldürdüğünü ne kadar ağlattığını göz ününe getirmiş..

[Av.A.Guvercin]

Aslında onlara siz ateist misimniz? diye sorsaydınız eminim benim düşündüğüm cevabı alacakdınız.

? Bu nasıl kıyas..Hz.Peygamberin hayatı boyunca yanından ayrılmamış.Ona iman etmiş..İlamı kabul ve tebliğ etmiş bir kişi ile Hz.Nuh'un imansız eşini kıyaslıyorsunuz..O iman etmemişdi..onun için o salihlerden değildi tıpkı Nuh'un Ham Sam ve Yafes dışındaki oğlu gibi..
Hilafet konusundaki farklı düşüncesi ki bu hatalı bir düşünce bile olabilir onu imansız ve Lanetli bir kimse yapmaz..Öyle ki o dönemde Hilafet konusunda farklı düşünen sadece Hz.Aişe değildi ayrıca ordu kaldırmak falan da ONUN işi değil..Orduyu o kaldırmamışdır..Ne alaka kurdunuz..Muaviye Hz.Alinin hilafetine karşı çıkmış ve askerler de onun askerleri..
Bu şimdiki konu değil o bakımdan uzatmıyorum..

Manifesto Kardes

Siz de ben de biliyoruz ki, ehi beyt'e meydan okuyan muhammet peygamberimizin korumasindaki esi bile olsa kuranda ki acik ayetle ve hadislerle musrik olmustur.

Ayse hanim Hz Ali efendimizin uzerine yurmeye kalkmadi mi, herhalde hayir demeyeceksin. Aiye el kaldirdiginda Hz Ali efendimiz yuzune dondugunde kendisine oyle br bakis firlattiktan sonra ve oyle bir azarladiktan sonra, kendini iceriye kapatmis bir daha kimseyle konusmamistir.

Sebebi de o an karsisinda Hz Muhammet peygamber efendimizin aliye kalkan elini havata tuttugunu ve kendisine ser sert bakarak ayse diye azarladigini gordugunu soylemistir.

Bu tarihe kadar surekli ali karsiti kampanyalarda gorulen ayse bu olaydan sonra icine kapanmis.

Simdi soyle bana Ayse ile Fatima anamizin annesi hatice Anamiz bir midir. Eger birdir dersen, seni sana seni allaha demez isen ...ne dersin duyalim da ona gore konusalim derim.

Saygilarimla

[Av.A.Guvercin]

bendeki günah sendeki sevaba neyler,
Pir aşkına ciddi olun,istenenleri yazın,

Comez Can Pir in adini agzina aldigin yerde akan sular durur. Hadi Pir askina olsun....HUuuuuuuuuuuu Gercege Hu.......erenler.........

Pir Askina ........Ehi beyt Askina.............mihammet Musatafa Askina................Aliyel Murteza, hasan Huseyin Imam Zeynel Abidin Askina,.........Fatimau Zehra ve hatice i Kubra Askina......

yansin yakilsin Ceramiz
Ezamatin, nubuvetin nuru askina
Varligimiz birligimiz ve dirligimiz ve velayetin yolunu suren erenlerin,
Pir Hunkar Haci Bektasi Veli Askina..........

Gercege Hu.............

Ehli beyt in Kuran ile arasindaki iliskiyi soyle anlatmistik, bir baska yzimizda; diyelim ki (hasa) Kuran i Kerim elektrikli bir caydanliga benzesin Ehli beyt onun elektirigidir.

Ehli beyt ve Kuran i Kerim iste bu sebeple iki emanet olarak birakilmistir. Birini digerinden ayrirsaniz sirk kosmus olursunuz Allaha. Cunku kurnin yorumunu surekli gunun ihtiyaclarina gore yorumlayacaktir ehli beyt. Sia likta buna imamet denir ve imamin verdigi fetvadir. Bu sunnilikte de imamlara muftulere verilmistir bu yetki ama bunu aslinin nerden geldigini bimeden, kullanmislardir.

Asikin soyle dedigi gibi,

Kargayi kondurmus gule, ne bilir dalin kiymati...oy...oy...
yeni yetme akli balik ne bilir yarin kiyemetin oy ...oy..
yada

Tavuk ve yumurta arasindaki iliski gibi

Yani yasayan kuran dir ehli beyt. Yuruyen kurandir ehli beyt. Konusan kurndir ehli beyt. 6666 ayet ise 1400 yil once soylenendir. Ehli beyt o zaman o gunun tarihi satrtlarina gore soyledigidir.

1400 yil oceki ehli beyt in soyledikleri vasita olarak arabasindan soz ettiye, bu gunu ehli beyt i vasita olarak ucaktan gemiden, trenden bahsedecek ve oz degismeden her sey caga gore update olmus olacaktir.

Bu cok ince ve derin bir kondur. kalpleri muhurlenmemis, kisilikten benlikten arinmis, saf ve temiz, ve kuranda anlatilgi sekliyle saf olan bir yurek gerektirir.

Bu yurek Insan i kamil de vardir. O gorur, hisseder, bilir, ancak konusacagi kadarini konusur. Sirri hakikati ancak o anlar ama asla desifre etmez. O srri hakikati kendisinin mertebesine cikmis kisilerin ogrenecegi son sey, yani o kisinin bilgi dagarcigini tasiran son damla olarak ogretir,

Seriatta sadece sisteme uymayi ogretir, temizlik cok onemlidir cunku ilk kapidir ve sisteme uymak uzere biyat eden ve topuma katilan kisinin once temizlenmesi gerkecektir sunku kirli gelmistir,

iste bu zyuden seriat kapisinda temizligin oneminde cok bahsedilir,

Tarihat kapisinda derin sopetler vardir,
marifet kapisinda ilim cinde ise gidip bulma vardir
hakikat kapisinda ise sirri hakikat vardir.

marifet makamina kadar ki kisi ordunayus profesordur ve beseri olarak butun fizik ve kimyanin sirlarini kullanmalidir, tamamen bilimsel olmalidir.

hakikat makamina geldiginde ise, bilimin de arkasindaki seylerle ilgilenmeye baslar ki onu her insanin anlamasi ve anlatmasi mumkun degildir. Insani kamil icin dir o.

Cennet ve cehennem yasanir, dar cekilir, hayat devam eder ama kimi nasil yasadigini bilerek yasar, kimi de bilmeyerek yasar.

Ali Ekber can in yorumladigi senin de foruma kattigin ozanlarimizin siirleri ve diyisleryle ilgili konuya donersek, deyis ehli bey in agzinda cikar, 7 ulu ozanin agzindan cikar ki bunlar da yol evlatlaridir.

Iste bunlar caydanligin elektrikleridir. Bunlar konustugunda kuranin yorumunu duyarsin bulardan. 1400 yil onceki soylenenlerin bu gunku soyenen seklini duyarsin bunlardan.

Ancak her siir de deyis degildir, her ozan da ehli beyt in nefesine sahip degildir.
Bunun farkina varabilmek te buyuk bir meseledir ve tarihte bir cok can olumunden sonra anlasilmistir buyuklugu.

yani bizler bilimseliz tamamen ama metafizigi hurefe anaminda degil bilimn bir ust uzantisi olarak kabul ederiz.

Bu olay hegel ile mark ve Engels diyalektigi arasindaki fark gibidir.

Saygilarimla

Saygilarimla

[Av.A.Guvercin]

dünya zaten cennet ama cehenneme cevirende aşikardır degilmi....

yalançı hocalar uçkağıtcı müftüler duzanbaz siyasetçiler zalim patronlar yetim hakkı yiyen hortumçular vatanı satan hayinler devleti soyan kalpazanlar ve bunları bildigi halda ak sütmüş gibi bizler lanse eden soysuzlar bunlar olmazsa cennetdeyiz yahu ...

Bu soylev marifet kapisnin ehli olmaktan yukariya cikamayan bir canin soylevidir.

Soylediklerinin hepsi gercektir kirmizi ili isaretlenenler haric. O isaretli seyleri de ancak hakikat kapisinda ogrenecektir.

[çömez]

Canlar

Yanıtlarınıza ne desem bilmiyorumki,
Ben size Anadollu aleviliğinden,Batinlikden bahsediyorum,
srdr_ist,hala beni o zamanı ve yeri belli olmayan Kalkım günüdeki hesaba uğraşıyor,Ben Cemlerde Hak meydanında hesabımı veriyorum,daha ne hesabı,
Yoksa Tanrı teraziyle günah tartan Bakkalcı başımı,Yada Mimarcıbaşı,yapmayın bu anlattılarınız alevilikte yook
srdr hani sen ben Yunus deyince ,manasın söylerdin,Haniben Kuran deyince sen ayet,ayet yazardın,
Benim yükarıdaki yazdıklarım alevilikde varmı? Yokmu arkadaş,
aliekber can

güfrani nin şirini kendince açıklamışsın,sen bu yazını tekrar okudunmu,komik olmayın, Biliyorsanız yazın bilgilenelim,Bilmiyorsanız susun .

yol bildirenlere Ehli Beyt imamları hoş bakmaz
evet ehlibeyt bunları hoş karşılamaz çümkü bunlar islamda yokrur da ondan,ve bizler Ehlibeyti sadece haksızlıklara uğradığına inandığımız için secdik ,yoksa onların inançlarını paylaştığımız için değil.
Ki ne Kuran'la bağdaşır ne Ehli Beyt imamlarının açıklamalarıyla...

Bu tür yazıları okuyan sıradan insan defalarca don değiştirip reenkarnasyon yaşadığını düşünebilir
Evet don değiştirmek islama aykırıdır.Kuranda yoktur,
Onun İçin Alevilik Farklıdır,
Hünkar Vilayetnamede Güvercin donunda Gelmedimi?
Binbir dondan baş gösteren Ali değilmi?
Rızıklaşarı veren kim?
Realkarnasyon ayrı,Don değiştirmek ayrı Alekber bey bunlar farklı şeyler
Bulut olup agdigimi bilirim
Boran ile yagdigimi bilirim
Alt anadan dogdugumu bilirim
Kac ebeden kac soruldum kimbilir.


Burda insan don değiştirip bulut mu oluyor?
Yağmur , boran mı oluyor, yağıyor mu?

Yok can burda Don değiştirip bulut olmuyor,
Konuyu bilmediğin için böyle garip şeyler yazma,
Burada ozan,Aşık devriye de,bir gelişinde yağmur olup yağıyor,ve alti kez dünyaya gelip gittiğini anlatıyor,
Yazına daha fazla yanıt vermeyeceğim,lütfen önce bilgi sahibi olun sonra fikir sunun
Avukat ali
Yine can avukatca yazmışsın,yanının anlaşılmaması için elinden gelen tüm savunma metotlarını uygulamıssın
Pir Askina ........Ehi beyt Askina.............mihammet Musatafa Askina................Aliyel Murteza, hasan Huseyin Imam Zeynel Abidin Askina,.........Fatimau Zehra ve hatice i Kubra Askina......

yansin yakilsin Ceramiz
Ezamatin, nubuvetin nuru askina
Varligimiz birligimiz ve dirligimiz ve velayetin yolunu suren erenlerin,
Pir Hunkar Haci Bektasi Veli Askina..........

Gercege Hu.............
Eyvallah
7 ulu ozanin agzindan cikar ki bunlar da yol evlatlaridir.
sonsöz
7 ulu ozan sadece bir simgedir,Anadoılunu her yeri ozandır,Hak Aşığıdır.
Ve ben İMAM demedim PİR dedim aradaki farkı yazmayım dimi can

[Av.A.Guvercin]

Canlar

Yanıtlarınıza ne desem bilmiyorumki,
Ben size Anadollu aleviliğinden,Batinlikden bahsediyorum,
srdr_ist,hala beni o zamanı ve yeri belli olmayan Kalkım günüdeki hesaba uğraşıyor,Ben Cemlerde Hak meydanında hesabımı veriyorum,daha ne hesabı,
Yoksa Tanrı teraziyle günah tartan Bakkalcı başımı,Yada Mimarcıbaşı,yapmayın bu anlattılarınız alevilikte yook
srdr hani sen ben Yunus deyince ,manasın söylerdin,Haniben Kuran deyince sen ayet,ayet yazardın,
Benim yükarıdaki yazdıklarım alevilikde varmı? Yokmu arkadaş,
aliekber can

güfrani nin şirini kendince açıklamışsın,sen bu yazını tekrar okudunmu,komik olmayın, Biliyorsanız yazın bilgilenelim,Bilmiyorsanız susun .


evet ehlibeyt bunları hoş karşılamaz çümkü bunlar islamda yokrur da ondan,ve bizler Ehlibeyti sadece haksızlıklara uğradığına inandığımız için secdik ,yoksa onların inançlarını paylaştığımız için değil.

Evet don değiştirmek islama aykırıdır.Kuranda yoktur,
Onun İçin Alevilik Farklıdır,
Hünkar Vilayetnamede Güvercin donunda Gelmedimi?
Binbir dondan baş gösteren Ali değilmi?
Rızıklaşarı veren kim?
Realkarnasyon ayrı,Don değiştirmek ayrı Alekber bey bunlar farklı şeyler

Yok can burda Don değiştirip bulut olmuyor,
Konuyu bilmediğin için böyle garip şeyler yazma,
Burada ozan,Aşık devriye de,bir gelişinde yağmur olup yağıyor,ve alti kez dünyaya gelip gittiğini anlatıyor,
Yazına daha fazla yanıt vermeyeceğim,lütfen önce bilgi sahibi olun sonra fikir sunun
Avukat ali
Yine can avukatca yazmışsın,yanının anlaşılmaması için elinden gelen tüm savunma metotlarını uygulamıssın

Eyvallah

sonsöz
7 ulu ozan sadece bir simgedir,Anadoılunu her yeri ozandır,Hak Aşığıdır.
Ve ben İMAM demedim PİR dedim aradaki farkı yazmayım dimi can

Sadece simge olurmu can. Her eline sazi alan asik degildir her siir syleyen sair degildir, yedi ulu ozanlarin bir misyonu var idi yaptilar ve bitti. Yikilan yok edilen yakilan alevi delillerinin ozu bunlardadir edebi olarak. Ancak bunlari diger ozanlardan ayrmak gerekir.

[aliekber]

evet ehlibeyt bunları hoş karşılamaz çümkü bunlar islamda yokrur da ondan,ve bizler Ehlibeyti sadece haksızlıklara uğradığına inandığımız için secdik ,yoksa onların inançlarını paylaştığımız için değil.


Siz kimsiniz alevi misiniz yoksa aleviliği kullananmaya çalışanlardan mısınız?

Bu söylediklerini bölücü bir örgüt yapmaya çalışıyor (*** )

AABF isimli örgütten inciler isimli konu açmıştım orda bak yazılanlara...

Bu tür temelsiz iddialarla ortaya çıkma

Bu söylediğini paylaşan alevi önderi mi var? Bu iddia bölücü ***'nın iddiasıdır, sen ***lı veya sempatizanımısın önce bunu açıkla?

Öyle aleviliği oraya buraya çekmeye çalışma . mertçe ortaya çıkıp ben buyum diyeceksin.

Yoksa Tanrı teraziyle günah tartan Bakkalcı başımı,Yada Mimarcıbaşı,yapmayın bu anlattılarınız alevilikte yook


Allah'a Muhammed'e ve Ali'ye ne diye inanıyoruz ki peki bunu açıklasana ?

Cem evlerinizde bunu şekil için mi söylüyoruz?



güfrani nin şirini kendince açıklamışsın,sen bu yazını tekrar okudunmu,komik olmayın, Biliyorsanız yazın bilgilenelim,Bilmiyorsanız susun .




Sayın can rica ediyorum insana yakışır şekilde cevap vermeye çalışmanı diliyorum

İnancımı içi boş laflarla mı çürüteceksin?

Şiir değil mi bu ? Varsa felsefik iddiası felsefik iddiasını ver...

Komik olmayın demek yakışan bir uslup değildir lütfen bunu dikkate almanızı diliyorum sitenin kalitesini düşürmeyelim




evet ehlibeyt bunları hoş karşılamaz çümkü bunlar islamda yokrur da ondan,ve bizler Ehlibeyti sadece haksızlıklara uğradığına inandığımız için secdik ,yoksa onların inançlarını paylaştığımız için değil.


Aleviliği Ehli Beytten de koparmaya girişiyorsan sana helal olsun diyorum ama bölücülüğe soyunmamış alevilerin geneli Ehli Beyt'e saygılıdır...



Yok can burda Don değiştirip bulut olmuyor,
Konuyu bilmediğin için böyle garip şeyler yazma,
Burada ozan,Aşık devriye de,bir gelişinde yağmur olup yağıyor,ve alti kez dünyaya gelip gittiğini anlatıyor,


Bu senin yorumun değil mi?

Yoksa sende mi don değiştirip de bu konuda bilgi sahibi mi oldun?

Don değişme yeteneği hangi bilimle açıklanıyor?

Sonuç Allah'a gidiyor mu yoksa senin inandığın başka bir güç mü var?

Öyle ya , insnalarının aklının almadığı hünerleri hangi güç meydana getiriyor?

Varda bu şiir yazmış ululaırn felsefe iddiası bu felsefe iddialarını paylaşalım...

Şiir bu herkes farklı yorumlar, Kamil-i-mürşit olan farklı yorumlar, şeriat kapısında olan farklı yorumlar, tarikast kapısında olan farklı yorumlar, hakikakt kapısında olan farklı yorumlar, bölücülerin kapısında olan farklı yorumlar...

[çömez]

sayın aliekber
Sen boşlukdasın,Haddini bil *** nın bizim inzncımızla ne ilgisi var
Ben Kürt değilim,Türk kçkenliyim,bu benim için bir ayrıcalık değildir,nihayetinde onlar ve bende insanım,niye bu satırları yazıyorum *** bir etkin Kürt milliyetciliği,faşizanlığı yapan terörist bir örgüttür,Her kürt kökenlilerde *** lı anlamına gelmesin bu söylemim.
Haddini bil,amma,daha öncede yazdımya,söyleyeçek sözü olmayan,ya saldırır,ya küfür eder,sende aynı şeyi yapdın,
alevi ,eline ,diline,beline sahip olandır, sendeki dil kırıcı,,Alevi sevgi dolu bir yürekdir,amma sen mazallah,ondan mahrumsun,iftiracısın,yalancısın beni tanımıyorsun ki ? dimi.
İdalarım temelsizce Yazar çürütürsün,
Hünkar,Anadoluya Güvercin donunda gelmedimi?
Ali Binbir dondan baş göstermedimi,
Pirim hace bektaş,Ali değilmi?

Ben yazıyorum sizler fikir yok ,hakaret var,boş söylemler var,
Bana yaz,Hünkarın Malakatında Ehlibeyt ve 12 İmamlar hakkında yazı var de,
Abdal Musada onlar hakkında Deyiş var de,
Sait emre de Deyiş varde,duaz var de
Yunnus da Duaz var de bunlar yaz ya sen şusun,sen busun diyerek kaçak oynama,bel altından çalışma,bilmiyorsan bilmiyorum da,yada o senin inancın,görüşün say duyuyorum de ,bu ne saldırganlık,sonrada çık kendini ALEVİ ilan et peh.

Sayın can rica ediyorum insana yakışır şekilde cevap vermeye çalışmanı diliyorum
Bak sen yukarıda,hakaret et, aşağıda da ,insana yakışır cevap ver de sen yap önce,
Evet gülünç olmayın,


Bu senin yorumun değil mi?
Evet benim o yorum.
Yoksa sende mi don değiştirip de bu konuda bilgi sahibi mi oldun?

Don değişme yeteneği hangi bilimle açıklanıyor?
Hayır ben daha don değiştirme aşamasına gelemedim,
Ve orda o yorumumda DON değiştirmek değil,
DEVRİYE olayı var,bir önceki yazımda da yazdım, don ,değiştirme ile,Devriyenin farklı şeyler olduğunu,sana ne yazıyım anlamadım.
Yukarıda yazdığım yazı Şeyh Bedrettin in VARİDAT ından alıntı idi,
oda bu düşüncelerini,İbni arabiden almış,Mansurdan,Hünkardan almış,
Öyle ya , insnalarının aklının almadığı hünerleri hangi güç meydana getiriyor?
Yazımı tekrar oku aliekber ben o yazımda,evredeki görütünün tanrının görünüşü olduğunu yazdım, okuduğunu anla,
Varda bu şiir yazmış ululaırn felsefe iddiası bu felsefe iddialarını paylaşalım...
Neyi paylaşacan ,sana Batıni felsefe yazdım,onu tartışamadın,Deyiş yazdım onu o şiir dedin geçdin cidden yaparmısın tartışma ve paylaşma,hakaret etmeden,iftira atmadanh he.

Sabr ile kanaati viribidim bunlara
Kirk kisi bir gömlekten basin çikaran benim
O Kirkindan birine nesteri çaldimidi
Kirk'indan kan akitip ibret gösteren benim

Adem Peygamber ile Havvâ yaradilmadan
Uçmak’tan sürülüben o müflis olan benim
Adimi YUNUS taktim sirrim âleme çaktim
Bundan ileri dahi dilde söylenen benim


Alimdir kadehim Alimdir sise
Alim sahralarda morlu menekse
Alim dolu yedi iklim dört köse
Alim saki kevser dolumdur Ali

Virani’yem düstüm simdi derdine
Vücudum garg oldu cile bendine
Gönül sormaz oldu kendi kendine
Söyler dehanimda dilimdir Ali

Edip harabi den iki dörtlük
Daha allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk’a hic bir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

Kendisinin henüz ismi yok idi
Ismi söyle dursun cismi yok idi
Hic bir kiyafeti resmi yok idi
Sekil verip tipki insan eyledik

Nesimiden
Ger aslim sorarsan ben bir niyazim
Sabir ilmi derler yerden gelirim
Ve katre idim simdi han oldum
Arstaki kandilden nurdan gelirim

Hamdullah-ı Şiiri den
Cihan var olmadan ketm-i ademde
Hak ile birlikte yektas idim ben
Yaratti bu mülkü cünkü o demde
Yaptim tasfirini nakkas idim ben

Anasirdan bir libasa büründüm
Nar’ü, hak’ü, bad’ü, ab’dan göründüm
Hayrül beser ile dünyaya geldim
Adem ile bile bir yas idim ben

Bu kadar yeter sanırım.

Yapmayın avukak Ali
Binlerce yıllık Alevi geleneğinin Sölü aktarıcıları Aşıklarımızı bir kenara bırakmayın, Aleviliğk o 7 ozanın dizeleri ile mi bugünlere geldi, o insanlarıa o hak aşıklarına ,obu yol için köy,köy dağ bayır,il il gezen Ehli Kamil insanlara bunu demeyin,
Güfrani nin neyini duydunuzda ,yada onun hakkında bir biliğinizmi varda o şekilde ve onun nezninde Aşıklarımızı küçültücü çümleler kuruyorsunuz.
Pir aşkına

[aliekber]

sayın aliekber
Sen boşlukdasın,Haddini bil *** nın bizim inzncımızla ne ilgisi var
Ben Kürt değilim,Türk kçkenliyim,bu benim için bir ayrıcalık değildir,nihayetinde onlar ve bende insanım,niye bu satırları yazıyorum *** bir etkin Kürt milliyetciliği,faşizanlığı yapan terörist bir örgüttür,Her kürt kökenlilerde *** lı anlamına gelmesin bu söylemim.
Haddini bil,amma,daha öncede yazdımya,söyleyeçek sözü olmayan,ya saldırır,ya küfür eder,sende aynı şeyi yapdın,
alevi ,eline ,diline,beline sahip olandır, sendeki dil kırıcı,,Alevi sevgi dolu bir yürekdir,amma sen mazallah,ondan mahrumsun,iftiracısın,yalancısın beni tanımıyorsun ki ? dimi.
İdalarım temelsizce Yazar çürütürsün,
Hünkar,Anadoluya Güvercin donunda gelmedimi?
Ali Binbir dondan baş göstermedimi,
Pirim hace bektaş,Ali değilmi?

Ben yazıyorum sizler fikir yok ,hakaret var,boş söylemler var,
Bana yaz,Hünkarın Malakatında Ehlibeyt ve 12 İmamlar hakkında yazı var de,
Abdal Musada onlar hakkında Deyiş var de,
Sait emre de Deyiş varde,duaz var de
Yunnus da Duaz var de bunlar yaz ya sen şusun,sen busun diyerek kaçak oynama,bel altından çalışma,bilmiyorsan bilmiyorum da,yada o senin inancın,görüşün say duyuyorum de ,bu ne saldırganlık,sonrada çık kendini ALEVİ ilan et peh.


Bak sen yukarıda,hakaret et, aşağıda da ,insana yakışır cevap ver de sen yap önce,
Evet gülünç olmayın,



Evet benim o yorum.

Hayır ben daha don değiştirme aşamasına gelemedim,
Ve orda o yorumumda DON değiştirmek değil,
DEVRİYE olayı var,bir önceki yazımda da yazdım, don ,değiştirme ile,Devriyenin farklı şeyler olduğunu,sana ne yazıyım anlamadım.
Yukarıda yazdığım yazı Şeyh Bedrettin in VARİDAT ından alıntı idi,
oda bu düşüncelerini,İbni arabiden almış,Mansurdan,Hünkardan almış,

Yazımı tekrar oku aliekber ben o yazımda,evredeki görütünün tanrının görünüşü olduğunu yazdım, okuduğunu anla,

Neyi paylaşacan ,sana Batıni felsefe yazdım,onu tartışamadın,Deyiş yazdım onu o şiir dedin geçdin cidden yaparmısın tartışma ve paylaşma,hakaret etmeden,iftira atmadanh he.

Sabr ile kanaati viribidim bunlara
Kirk kisi bir gömlekten basin çikaran benim
O Kirkindan birine nesteri çaldimidi
Kirk'indan kan akitip ibret gösteren benim

Adem Peygamber ile Havvâ yaradilmadan
Uçmak’tan sürülüben o müflis olan benim
Adimi YUNUS taktim sirrim âleme çaktim
Bundan ileri dahi dilde söylenen benim


Alimdir kadehim Alimdir sise
Alim sahralarda morlu menekse
Alim dolu yedi iklim dört köse
Alim saki kevser dolumdur Ali

Virani’yem düstüm simdi derdine
Vücudum garg oldu cile bendine
Gönül sormaz oldu kendi kendine
Söyler dehanimda dilimdir Ali

Edip harabi den iki dörtlük
Daha allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk’a hic bir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

Kendisinin henüz ismi yok idi
Ismi söyle dursun cismi yok idi
Hic bir kiyafeti resmi yok idi
Sekil verip tipki insan eyledik

Nesimiden
Ger aslim sorarsan ben bir niyazim
Sabir ilmi derler yerden gelirim
Ve katre idim simdi han oldum
Arstaki kandilden nurdan gelirim

Hamdullah-ı Şiiri den
Cihan var olmadan ketm-i ademde
Hak ile birlikte yektas idim ben
Yaratti bu mülkü cünkü o demde
Yaptim tasfirini nakkas idim ben

Anasirdan bir libasa büründüm
Nar’ü, hak’ü, bad’ü, ab’dan göründüm
Hayrül beser ile dünyaya geldim
Adem ile bile bir yas idim ben

Bu kadar yeter sanırım.

Yapmayın avukak Ali
Binlerce yıllık Alevi geleneğinin Sölü aktarıcıları Aşıklarımızı bir kenara bırakmayın, Aleviliğk o 7 ozanın dizeleri ile mi bugünlere geldi, o insanlarıa o hak aşıklarına ,obu yol için köy,köy dağ bayır,il il gezen Ehli Kamil insanlara bunu demeyin,
Güfrani nin neyini duydunuzda ,yada onun hakkında bir biliğinizmi varda o şekilde ve onun nezninde Aşıklarımızı küçültücü çümleler kuruyorsunuz.
Pir aşkına
---------------------------------------------------------
Burda cevap verilecek çok soru vardı

Cevap verme zahmeti göstermezseniz istediğiniz telden çalın beni bağlamaz


Alıntı:
evet ehlibeyt bunları hoş karşılamaz çümkü bunlar islamda yokrur da ondan,ve bizler Ehlibeyti sadece haksızlıklara uğradığına inandığımız için secdik ,yoksa onların inançlarını paylaştığımız için değil.



Siz kimsiniz alevi misiniz yoksa aleviliği kullananmaya çalışanlardan mısınız?

Bu söylediklerini bölücü bir örgüt yapmaya çalışıyor (*** )

AABF isimli örgütten inciler isimli konu açmıştım orda bak yazılanlara...

Bu tür temelsiz iddialarla ortaya çıkma

Bu söylediğini paylaşan alevi önderi mi var? Bu iddia bölücü ***'nın iddiasıdır, sen ***lı veya sempatizanımısın önce bunu açıkla?

Öyle aleviliği oraya buraya çekmeye çalışma . mertçe ortaya çıkıp ben buyum diyeceksin.
Alıntı:
Yoksa Tanrı teraziyle günah tartan Bakkalcı başımı,Yada Mimarcıbaşı,yapmayın bu anlattılarınız alevilikte yook




Allah'a Muhammed'e ve Ali'ye ne diye inanıyoruz ki peki bunu açıklasana ?

Cem evlerinizde bunu şekil için mi söylüyoruz?


Alıntı:

güfrani nin şirini kendince açıklamışsın,sen bu yazını tekrar okudunmu,komik olmayın, Biliyorsanız yazın bilgilenelim,Bilmiyorsanız susun .





Sayın can rica ediyorum insana yakışır şekilde cevap vermeye çalışmanı diliyorum

İnancımı içi boş laflarla mı çürüteceksin?

Şiir değil mi bu ? Varsa felsefik iddiası felsefik iddiasını ver...

Komik olmayın demek yakışan bir uslup değildir lütfen bunu dikkate almanızı diliyorum sitenin kalitesini düşürmeyelim



Alıntı:

evet ehlibeyt bunları hoş karşılamaz çümkü bunlar islamda yokrur da ondan,ve bizler Ehlibeyti sadece haksızlıklara uğradığına inandığımız için secdik ,yoksa onların inançlarını paylaştığımız için değil.



Aleviliği Ehli Beytten de koparmaya girişiyorsan sana helal olsun diyorum ama bölücülüğe soyunmamış alevilerin geneli Ehli Beyt'e saygılıdır...


Alıntı:

Yok can burda Don değiştirip bulut olmuyor,
Konuyu bilmediğin için böyle garip şeyler yazma,
Burada ozan,Aşık devriye de,bir gelişinde yağmur olup yağıyor,ve alti kez dünyaya gelip gittiğini anlatıyor,



Bu senin yorumun değil mi?

Yoksa sende mi don değiştirip de bu konuda bilgi sahibi mi oldun?

Don değişme yeteneği hangi bilimle açıklanıyor?

Sonuç Allah'a gidiyor mu yoksa senin inandığın başka bir güç mü var?

Öyle ya , insnalarının aklının almadığı hünerleri hangi güç meydana getiriyor?

Varda bu şiir yazmış ululaırn felsefe iddiası bu felsefe iddialarını paylaşalım...

Şiir bu herkes farklı yorumlar, Kamil-i-mürşit olan farklı yorumlar, şeriat kapısında olan farklı yorumlar, tarikast kapısında olan farklı yorumlar, hakikakt kapısında olan farklı yorumlar, bölücülerin kapısında olan farklı yorumlar...


Bana doğrularını sorularıma cevap vermeden satmaya kalkışırsan, kullandığım sakin uslubu kullanmazsan, site ikimiz için de yeterince geniş sayın can

Önce edep diyorum

[srdr_ist]

çömez can.

Sana neyi yazam ki sen kendine pay edesin.

Devriye bilmem ne herkes olan şey değil ben üstüme alınmıyorum gelmiş isem ki haberim yok bu bilmem kaçıncı gelişimde olsa bana faydası yok.
Olan zaten hizmet edip fark edip yapıp gidiyor.

Kurandan deyişten söz etmişsin.
Deyiş sadece anlatır Kuran yol gösterir nedeni deyişte kurandan alır malını.

Al sana bir deyiş daha:

Yüksek uçan gönül yorulur birgün
Nizam terazisi kurulur bir gün
Baba oğul görmez kardaş kardaşı
Akar gözümden sel ol yavaş yavaş.

[aliekber]

Çömez'e

Hiddetlenmen 12 vurduğumun göstergesi oluyor

Alıntı:
evet ehlibeyt bunları hoş karşılamaz çümkü bunlar islamda yokrur da ondan,ve bizler Ehlibeyti sadece haksızlıklara uğradığına inandığımız için secdik ,yoksa onların inançlarını paylaştığımız için değil.





Bunu kimler seçti biz derken?

Çünkü bunu savunan görüş bellidir

AABF ve yazarları üzerine araştırma yaptım Allah'sız , Muhammed'siz , Ali2siz aleviliği savunan onlar çünkü, ve onların yazarları ERMENİ-YUNAN *** türü oluşumların teorilerini savnuyor, bu sebepten sordum ***'lı veya sempatizanımısın diye...

Yoksa Tanrı teraziyle günah tartan Bakkalcı başımı,Yada Mimarcıbaşı,yapmayın bu anlattılarınız alevilikte yook



Allah'tan bahsediş tarzın ateistliğini ortaya koyuyor...

Aleviler Allah'a inanırlar ki inanmayanlar bellidir demekki sende o inanmayanlardansın, bunlar AABF ve o yapıda yer alanlardır...

O ki inanmıyoruz ne diye Allah Muhammed Ali diyoruz ki cemlerimizde?

Siz kimsiniz alevi misiniz yoksa aleviliği kullananmaya çalışanlardan mısınız?

Bu söylediklerini bölücü bir örgüt yapmaya çalışıyor (*** )

AABF isimli örgütten inciler isimli konu açmıştım orda bak yazılanlara...

Savunduğunu o yapı savunuyor

Sayın can rica ediyorum insana yakışır şekilde cevap vermeye çalışmanı diliyorum

İnancımı içi boş laflarla mı çürüteceksin?

Şiir değil mi bu ? Varsa felsefik iddiası felsefik iddiasını ver...

Komik olmayın demek yakışan bir uslup değildir lütfen bunu dikkate almanızı diliyorum sitenin kalitesini düşürmeyelim



Komik kelimesini kullanma demişim ve şiir veya deyiz veya ismine ne koyarsan koy bunun dışında felsefik yapıtları varmı diyorum yoksa bu tür şeyler yukarda belirttiğim gibi her okuyana farklı şeyler anlatır, bir yorum da ben yapmıştım oku...


Don değişme yeteneği hangi bilimle açıklanıyor?


Allah'a inanmıyorsun ama doğa üstü eylemleri bilimin hangi dalıyla açıklıyorsun ki o zaman?

Varda bu şiir yazmış uluların felsefe iddiası bu felsefe iddialarını paylaşalım...



Bu sorum apaçık olsa gerek varsa kaynak bildir de cahiliğimizi giderelim ne diye hidetlenirsin ki?

Şiir bu herkes farklı yorumlar, Kamil-i-mürşit olan farklı yorumlar, şeriat kapısında olan farklı yorumlar, tarikast kapısında olan farklı yorumlar, hakikakt kapısında olan farklı yorumlar, bölücülerin kapısında olan farklı yorumlar...


Herkesin farklı yorumlayacağı yanlış mı yoksa? Yanlışsa ne diye yanlış sölede cahilliğimiz giderilsin?

Yoksa sen dünyada gelmiş geçmiş bilgi şelalesimisin? Tek doğru senin ağzından çıkanlar mı oluyor?

Bu yazdıklarımın hangisine ne tür cevap verebileceksin ki?

Bana kalırsa klasik tarz benimseyeceksin hiddetlenme ve uslubunu bozma...

Yinede engin bilginin karşısında şaşırmayı bekliyorum ve vereceğin cevapları göz önünde bulundurup yanıldığımı görmek istiyorum...

Bak Hz Ali'miz ne demiş : " insanın aslı ve kökü gizlidir, Fakat fiili ve hareketleriyle ne tür bir insan olduğu hemen anlaşılır"...

AABF türü yapıyla aynı görüşleri savunduğun için ne tür insan olduğunu ordan çıkardım.

Yani savunduklarını savunanlar aynı zamanda ERMENİ-YUNAN-ve *** türü oluşumların teorilerini de savunurlar...

Bunu öyle gelişi güzel ortaya atmıyorum , şüphe edecek olursan bu yapının sitesinden ve yazarlarından alıntılar yaptım ve AABF den inciler isimli konu başlığıyla sitemizde yazyınladım..

Asla yalan söyleyen, uslubumu bozan tiplemelerden değilim, karşımdaki kişilerden bana denk çıkınca mutlu oluyorum

Karşımdaki kişiler bilgilerle görüşlerini destekleyemeyince, insana yakışır sıfatlardan uzaklaşınca, "aha bir tane daha deyip geçiyorum"

Sanıyorum ki oldukça anlaşılır olmuşumdur...

Anlayana sivri sinek saz, anlamayana bunca yazı bile az

[Av.A.Guvercin]

Yapmayın avukak Ali
Binlerce yıllık Alevi geleneğinin Sölü aktarıcıları Aşıklarımızı bir kenara bırakmayın, Aleviliğk o 7 ozanın dizeleri ile mi bugünlere geldi, o insanlarıa o hak aşıklarına ,obu yol için köy,köy dağ bayır,il il gezen Ehli Kamil insanlara bunu demeyin,
Güfrani nin neyini duydunuzda ,yada onun hakkında bir biliğinizmi varda o şekilde ve onun nezninde Aşıklarımızı küçültücü çümleler kuruyorsunuz.
Pir aşkına [/B]

Binlerce yillik alevi geleneginin sozlu aktarimlarinin bir parcasidir 7 ulularin sozlu akraimlari. Hepsi budur demedim ki ben. Sanirim sozlerimi yanlis anladiniz.

Benim Anadolu aleviligine bir itirazim mi var can. Bunu savunanlardanim. O halde neyi elestirdigini acikca soyle de ona gore konusalim. bana kalirsa sen cem de hesap vermeyi verilen hesaplarin hepsi sniyorsun. baska da verilecek hesabim yok diye dusunuyorsun.

Senin bu soyledigin hem dogru hem yanlis.

Dogru eger cem kirklar cemi ise, yanli eger cem de en ufak bir fisik var ise.

nerden bilebiliyorsunuz ki cem de herkes hercekten cem oldu, herkes tam anlamiyla kendini verdi, ve de toplumlar o anda ceme gelen ce gelmeyen tum toplumla birlik oilabildiniz.

Cemde bunu saglayabilldinizse, evet verecek hesabin yoktur. Buna ROZA SEHRI denir.

Ancak bunun teorik olarak mumkun olmadigini ve bir utopya oldugunu biliyoruz.

Aksine utopya demekle belki yanlis oluyor. Kirklar Cemine laik ve onlarin bir parcasi olabilme kahhi kazannan mUrsid i kamil e gercek, onun altindakilere ulasilmasi zor olan bir utopya.

Tum insanlar eger insani kamil olabilselerdi zaten Adem ve havva Cennetten kovulmazdi.

O halde, ....yorumu siz yapin.

Saygilarimla

[çömez]

Aliekber,

Sen desene ben senin yazdıklarına cevap veremem, bilmiyorum desene,
Sen hem hakaret et,hemde 12 den vurdum de,bende sana ,senin tarzında yazabilirim amma senin seviyene inmeyeceğim.
Sana sorular sormuşum senden tık yok hiç birie yanıt yok ,ama laf kalabalığı çok,

AABF ve yazarları üzerine araştırma yaptım Allah'sız , Muhammed'siz , Ali2siz aleviliği savunan onlar çünkü, ve onların yazarları ERMENİ-YUNAN *** türü oluşumların teorilerini savnuyor, bu sebepten sordum ***'lı veya sempatizanımısın diye
Kötü sözler sahibine aittir, Yani dilden cıkan söz kişninin yansımasıdır.
Ben burada terör örgütü ve yabancı ülke propagandası yapmıyorum
Yazdıklarım yanlışsa Yazarsın,şu nedenlerle yanlış diye,
Uyur gezer cahiller gibi,Yobaz Şeriatcılar gibi Irkcılar gibi SALDIRMAZSIN
Cennet -cehennem konusunda ki yazının, Şeyh Bedrettine,İbn_i arabiye ait olduğunu yazdım.
Hünkarın Güvercin donunda geldiğini yazdım
Ali nin binbir dondan baş gösterdiğini yazdım
Bunlkar yokmu? Yalanmı bunlara cevap ver,
Alevilik 72 milleti bir görmektir,
Yaradalını sevmektir,yaradandan ötürü,
Sen nasıl Alevisin,Yunan,Ermeni Vs. deyip Irkcılık yapıyosun,Alevilik IRKCILIĞA karşıdır. kendine gel,ruh halini bir yoklla

Yoksa Tanrı teraziyle günah tartan Bakkalcı başımı,Yada Mimarcıbaşı,yapmayın bu anlattılarınız alevilikte yook
Allah'tan bahsediş tarzın ateistliğini ortaya koyuyor...
Aleviler Allah'a inanırlar ki inanmayanlar bellidir demekki sende o inanmayanlardansın, bunlar AABF ve o yapıda yer alanlardır...


Allahı sorgulan,Alevi Aşıklarnı hiç duymadınmı sen
Kaygusuzun vardır.Dertlinin vardır,Yunus Emrenin Vardır.Aşık Veyselin vardır,
onlar Tanrıya sorarlar,sogularlar,
Sen daha Alevi ozanlarını,Aşıklarını bilmiyorsun,bilgiden yoksun zat sus bari ya,
Allah'a inanmıyorsun ama doğa üstü eylemleri bilimin hangi dalıyla açıklıyorsun ki o zaman?
Bu sorum apaçık olsa gerek varsa kaynak bildir de cahiliğimizi giderelim ne diye hidetlenirsin ki?

kaynağı yazdım yazımda bidaha bak ,oku tamam ben senin hakaretine kızdım yani seviyesizliğine
O Yazıyı tekrar oku ordan Allaha inanmamak cıkıyormu,
Anladım Senin inandığın gibi ben inanmıyorum,ondan ben inancsızım,Sana yokda gösterdim,Vahdeti Vucut u,Vahdeti mevcut u oku öğren dedim amma sen hala,2 armut,4 elma kaçtane Erik edrin peşindesin yok bişey etmez aliekber,
Varda bu şiir yazmış uluların felsefe iddiası bu felsefe iddialarını paylaşalım...
Bu soruyu önceki yazında da yazmıştın ve ben sana ulu ozanlardan ve diğer ozanlarımızdan örnekler sunmuştum sen cevap vermeden aynı Türküyü söylemişsin,sen ne okuyon he.
Bak o ozanları tekrar yazıyoom
Sabr ile kanaati viribidim bunlara
Kirk kisi bir gömlekten basin çikaran benim
O Kirkindan birine nesteri çaldimidi
Kirk'indan kan akitip ibret gösteren benim

Adem Peygamber ile Havvâ yaradilmadan
Uçmak’tan sürülüben o müflis olan benim
Adimi YUNUS taktim sirrim âleme çaktim
Bundan ileri dahi dilde söylenen benim


Alimdir kadehim Alimdir sise
Alim sahralarda morlu menekse
Alim dolu yedi iklim dört köse
Alim saki kevser dolumdur Ali

Virani’yem düstüm simdi derdine
Vücudum garg oldu cile bendine
Gönül sormaz oldu kendi kendine
Söyler dehanimda dilimdir Ali

Edip harabi den iki dörtlük
Daha allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk’a hic bir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik

Kendisinin henüz ismi yok idi
Ismi söyle dursun cismi yok idi
Hic bir kiyafeti resmi yok idi
Sekil verip tipki insan eyledik

Nesimiden
Ger aslim sorarsan ben bir niyazim
Sabir ilmi derler yerden gelirim
Ve katre idim simdi han oldum
Arstaki kandilden nurdan gelirim

Hamdullah-ı Şiiri den
Cihan var olmadan ketm-i ademde
Hak ile birlikte yektas idim ben
Yaratti bu mülkü cünkü o demde
Yaptim tasfirini nakkas idim ben

Anasirdan bir libasa büründüm
Nar’ü, hak’ü, bad’ü, ab’dan göründüm
Hayrül beser ile dünyaya geldim
Adem ile bile bir yas idim ben

Yorumlarını bekliyorm.
Bana kalırsa klasik tarz benimseyeceksin hiddetlenme ve uslubunu bozma...
Bu ne yüzsüalük,hakaret eden sen,küfreden sen,bide kalmış uslubunu bozarsın diyor, :)

Yani savunduklarını savunanlar aynı zamanda ERMENİ-YUNAN-ve *** türü oluşumların teorilerini de savunurlar...

Bunu öyle gelişi güzel ortaya atmıyorum , şüphe edecek olursan bu yapının sitesinden ve yazarlarından alıntılar yaptım ve AABF den inciler isimli konu başlığıyla sitemizde yazyınladım..

Asla yalan söyleyen, uslubumu bozan tiplemelerden değilim, karşımdaki kişilerden bana denk çıkınca mutlu oluyorum


Aşagıda ulubumu bozan tipler değilim diyor, yukarıda onun gibi düşünmeyenler delilsiz ispatsız hakaret ediyor, bu ne ayak aliekber,
Ya sus ,Yada yanıt ver,Bırak bu IRKCI ayakları,Alevi ol,
Srdr _İst
seni anladım ,Yunusun dediği Şeriat oğlanlarındasın,
Yunusunda bir çok devriye şiirleri vardır,
Hani yYunus deyince mana söylerdin, Hadi ordan

Avukatali

Din zaten bir utopyadır, Bilinmeyen,özlenen,istenen bir yaşamın beklentisi utopyasıdır,
Her ozanımız İnsanı Kamildir.
Böyle bakış açısı ,hayretler içindeyin,birşey yazmanız gerekmiyor,yazınca inanın çok anlaşılır olmuyorsunuz.

[srdr_ist]

Aşagıda ulubumu bozan tipler değilim diyor, yukarıda onun gibi düşünmeyenler delilsiz ispatsız hakaret ediyor, bu ne ayak aliekber,
Ya sus ,Yada yanıt ver,Bırak bu IRKCI ayakları,Alevi ol,
Srdr _İst
seni anladım ,Yunusun dediği Şeriat oğlanlarındasın,
Yunusunda bir çok devriye şiirleri vardır,
Hani yYunus deyince mana söylerdin, Hadi ordan

Avukatali

Din zaten bir utopyadır, Bilinmeyen,özlenen,istenen bir yaşamın beklentisi utopyasıdır,
Her ozanımız İnsanı Kamildir.
Böyle bakış açısı ,hayretler içindeyin,birşey yazmanız gerekmiyor,yazınca inanın çok anlaşılır olmuyorsunuz

Can sen doğru söylüyon aceb biz bukadar yanlışı bir araya nasıl getiriyoz değil mi devriye miş öl kalk ölü işinden biz çıkamıyoz.
Ya can bir soru daha gerçi sıkıldım bu halden ama sen evine işine çatıdan mı giriyon.
Biz ne dediğimizi biliyoz sebebi biz kapıdan başladık sen hep çatıdaydın in sakatlacan düşecen dedik dinlemedin.

O halde tekdir ile uslanmayanın sonu kötektir.
Bize deyişleri sıralasan bu deyiş o zatın anlayışını ispatlar ama kime gidersen git ne dersen de sonuç kocaman 1 dir.
Ama bunu bulmak değil kendindeki herşeyden kopup kendinde bulman önemlidir.
benim dediğimi anlamıyorsan kusura kalma bu ilk okul dersiydi benim dediğim.
Aklın bunu almamış gelmiş bana fizik ötesinden bahsedersen sana bu kadarını açarım. gelde 2+2 nin dört olduğunu önce söyle ama sen ne yapıon tahmin ediyon bu hesap şöyledir diyon çünkü hesabı bilmiyon başkalarının yaptığı hesabı böyle demişlere getirerek anlatırsan burda saldıracak çok insan bulamazsın 3 kişinin adını verip bunlar garip adamlar der gibi diyen sen asıl iyi bilki senin gibi gördüğüm her kişiye alevilik burdayken bunlar nerdeydi diyordum.
Hala soruyorum can anadoluda okadar kitap eser bırakanlara bakacak olursak bize göktende inmediğine göre bizim dediğimizden anlamayan sen nerdeydin de it dalaşına dalar gibi üstümüze geliyon anlamıyorum.
Ha bu arada bu anlattığımda felsefedir haa senin gibi istersen birde beyitle süsleyeyim.

[aliekber]

Önce insnaların kim olduğunu çözmek lazım

Bazıları nerden indiği nerden çıktığı belli değil

Yeni türemiş alevilerinden ki bunlara alevi demek aleviliğe hakarettir ama aleviyiz diyorlarsa mecburen dinlicez...

Bildiğimiz temel iki tip alevi vardır birisi Allah'a Muhammed'e Ali'ye saygılı sevgili

Diğeri AABF türü alevi ki bu yapı ERMENİ-YUNAN *** türü yapıların tezlerini destekleyip , Türkiyeye kin güderler..

Tayyipçiler gibi bizleri İslam'ın dışına itmeye çalışırlar ve bunalrın temel özelliklerini delillerle vereyim ki , biri bu tür teorilerisavunusa anlarsınız ki o da o yeni türemiş türdendir...

Türeyişi hangi laboratuarda hangi vesileyle vuku bulduğu muammadır ama temel özellikleri paylaşacağım delillerle kendilerini belirgin ederler...

1-) Ermenilerin-Yunanların -***'NIN tezlerini ONLARDAN DAHA daha ateşli biçimde savunurlar

Aleviliği temsil edenlere bakarmısınız...


Alıntılar AABF nin resmi web sitesinden ismi zikredilmiş yazarların yazılarından alınmıştır...

YAZAR: BIHTERIN SARAÇ

Anadolu topraklarını bir uçtan bir uca dolaşarak yüzbinlerce Ermeni’yi açlığa susuzluğu ve nihayetinde ölüme taşıyan ölüm karavanları bu ülkenin geçmişinin bir gerçeği.


Ermenilerle, Türkiye düşmanlarıyla aynı savları geliştirenler aleviliği nasıl temsil ederler ki???

2-) bizleri İslam dışına itmek için gericilerden daha fazla çaba sarf ederler

Bize yakışan yer…
29-08-05

YAZAR: HASAN KAYA


İslam dünyasında Camiyi ibadet yeri görmeyen onun karşısına bir başka ibadet yerini Cem Evini koyan Alevilerden başka kimse yoktur. Aynı şekilde namazı ret edip Cemi onun karşısına koyanda yoktur. Ancak bütün bunlara rağmen tarih içinde birlikte, yan yana yaşamanın bir sonucu olarak Aleviliğin kendisini İslam içinde görmesi son derece doğal ve anlaşılır bir şeydir.


Yani etkilenmişiz ... alakamız falan yokmuş...

“İslam içindeyiz, hem de tamda merkezindeyiz, özü biziz” diyenler şimdiye kadar elle tutulur bir şey ortaya koymuş değiller. Bu hangi İslam’dır ki biz de onun özü oluyoruz? Bu sorunun yanıtı yok. İslam’ın birçok yorumu olduğu ve her kesimin kendince bir İslam tanımı yaptığı ve buna göre inançlarını ve inanç pratiklerini yaşadığını biliyoruz. Hal böyle olunca doğal olarak “hangi İslam” sorusu da önemli bir soru oluyor. Bu soruya verilecek cevapla tartışmanın şekilleneceği zaten ortadır. Ancak “İslamcı arkadaşlarımız” daha çok genel söylemler üzerinden ve konuyla doğrudan ilgisi olmayan argümanlardan hareketle yaptıkları tanımlara katılmamızı bekliyorlar. Bu gidişle bir hayli uzun bekleyecekleri kesin görünüyor



İslamcı arkadaşları falan filan...

Ve ortada elle tutulur bir şey yokmuş...

Aleviliği İslam içinde görme isteği...
03-05-05

YAZAR: HASAN KAYA

Alevi inanışı içinde Ali’ye verilen önemin, Ali ve Ali’nin ailesine yapılan “haksızlıklar” üzerinde durulması, ilk halifenin kim olacağı konusunda yaşanan iktidar kavgasında son tahlilde belirleyici olanın sınıf kavgası olduğu gerçeğini örtmeye yetmez. Alevilerin bu konuda duygusal argümanlara sarılıp Ali’nin Muhammed’in yeğeni ve damadı olmasından dolayı Halifeliği hak ettiğini savunmasının tarihsel gerçeklik açısından hiç bir anlamı yoktur.


Neymiş efendim bizimkisi : iktidar kavgasıymış...
Ve neymiş aynı zamanda : sınıf kavgası....

Alevilik dinsel bir inanç olması bakımından İslam’ın içinde olmakla beraber, yaşam anlayışı olarak İslam’ın bütün diğer yorumlarından farklı, onlardan oldukça uzak bir felsefeden etkilenmektedir. Kısmen özgün bir inanç olan Alevilik kendisinden önce var edilmiş kültürel birikimi yadsımaz. Alevilik, İslam’dan etkilendiği kadar Anadolu İlk Çağ felsefesinden ve Ön Asya’da yaşamış halklar tarafından yaratılmış kültür ve uygarlıklardan da son derece etkilenmiştir.
Aleviliği incelediğimizde çoğu kez İslamiyet’in bilinen yorumları içinde kalarak açıklayamayacağımız bir çok unsurla karşılaşmaktayız. Bu noktada dinsel (İslam-i) kaygılara düşmeden bir değerlendirme içinde olmak gerekir. Aleviliği açıklamak adına, ona İslamiyet’in dar elbisesini zorla giydirmeye kalkmak ona yapılabilecek haksızlığın en büyüğü olur...



Aleviliğe "İslam'ın dar elbisesini zorla giydirmeye çalışıyormuşuz"...

Ve böylece aleviliğe haksızlıkların en büyüğünü yapmış oluruz...

Yani neymiş efendim: alevilik İslam'dan yüce bir değerdir???

Resmen şirk koşmaya yöneltiyor...

Aleviliğin İslam’ın içinde olduğunun ateşli savunucuları acaba hiç düşündüler mi: Neden Aleviler ibadetlerinde Kur’an’dan ayetler okumazlar?

İbadetlerimizde Kuran ayetleri okumuyormuşuz???

Fatiha , ihlas, ve diğer ayetleri şiir mi bellemiş?

Ömründe hiç Kuran okumuş mu acaba?

Böyle cahiller mi bizleri temsil edecekmiş?

[aliekber]

İkinci bir nokta Hz Ali'yi gözden düşürme savaşı verirler, lanetli Yezitten daha büyük bir şevkle...

Yazar pir Ali baba turkulerinsesi isimli siteden alıntı

Hz. Ali, Fatima’nın vefatına kadar başka bir kadın ile evlenmemiştir. Zira bu keyfiyetin birazda peygamberden çekinmiş olması da mümkündür.


Tarzına dikkat etmenizi istiyorum...

Sanıyormuş ki...

Alıntı:
Kaynak: Taberi (M.839-923) Tarih-i Taberi, c.3, sa.217-219 E.O.Y. İbnü’l-Esir (M.1160-1234) El-Kamil, c.3, sa.404-405 B.Y. İslam ansiklopedisi, Leyden tabı, ma.Ali M.E.B.Y.


Şu kaynağa dayanarak bakın ne inciler ileri sürecek...

Hz Ali nin vefatından 200 sene sonra eğer verdiği kaynakları doğru aktarmışsa...

Hazreti Ali'nin vefatından 200 yıl sonra Taberi isimli biri ve HzAli'nin vefatından 400-500 yıl sonra el-Kamil isimli biri ve tabiki MEBY ( milliği olmayan miili eğitim bakanlığımızın tarafsız yayınları) oturmuş lar da Hz Ali'nin evliik hayatına kaynak olmuşlar...

Hz Ali , Neçhul Belaga isimli kitabında Hz. Fatma anamızdan sonra hiç evlenmediğini beyan ediyor...

Herkesin bildiği gibi Neçhul belaga kitabı güvenirlik yönünden tüm alevi aydınlarına kaynak oluşturur...

Hz Ali'nin vefatından 200 yık sonra (pir Ali baba'nın verdiği kaynak doğruysa Taberiye haksızlık yapmim ve el -Kamil'e) , ortaya çıkıp da diyor ki HZ. Ali 9-15 arası eş yapmıştır, ölen ölmeyen çocuk dersek Hasan ve Hüseyinin dışında 30-40 dolayındaymış...

Kaynak neymiş efendim: Hz .Alinin şehadetinden 200 yıl sonra ortaya çıkmış bir Taberi- 400-500 yıl sonra ortaya çıkmış bir el-Kamil ve galiba bunları referans almış milli olmayan milli eğitim bakanlığı yayınları...

Yani Hz. Ali'nin Neçhul Belaga isimli kitabı yalan söylüyor da bu ne odukları belirsizler doğru söylüyor...
2. Fatima’nın vefatından sonra Hz. Ali, Ummu’l-Benin binti Haram el-Kellabiye ile evlenmişti. Bu hanımından Abbas, Cafer, Abdullah ve Osman adlarında dört oğlu dünyaya gelmişti. Ancak Cafer, Abdullah ve Osman bunlar Hz. Hüseyin ile birlikte Kerbela’da şehit olmuşlar.
3. Hz. Ali, Temim kabilesinden Mesüd’un kızı Leyla ile evlenmişti. Bu hanımından Ubeydulla ve Ebü Bekir adlarında iki oğlu dünyaya gelmiş, bu iki oğlu da Hz. Hüseyin ile birlikte Kerbela’da şehit olmuşlar.
4. Hz. Ali, Hasam oğullarından Umeys’in kızı Esma ile evlenmişti, bu hanımında küçük Muhammed, Yahya ve Avn adlarında üç oğlu dünyaya gelmiş, bu üç oğlu da Hz. Hüseyin ile birlikte Kerbela’da şehit olmuşlar.
5. Hz. Ali, Benü Tağlib kabilesinden Rabia’nın kızı Sahba ile evlenmişti, bu hanımında Ömer ve Rukiyye adlarında çocukları dünyaya gelmişti. Sahba, Halid b. Velid’in Aynu’t-Temr’de ele geçirmiş olduğu esirlerden biriydi.
6. Hz. Ali, Ebu’l-As’ın kızı Umame ile evlenmişti. Umame, Hz. Muhammed’in kızı Zeyneb’in kızı idi. Bu hanımında ortanca Muhammed adındaki oğlu dünyaya gelmişti.
7. Hz. Ali, Hanifeoğullarından Cafer’in kızı Havle ile evlenmişti, bu hanımında büyük Muhammed adındaki oğlu dünyaya gelmişti. Bu oğlu Muhammed b. Hanefiyye diye meşhur idi.
8. Hz. Ali, Urve b. Meshud es-Sekafi’nin kızı olan Ümmü Said ile evlenmişti, bu hanımında Ümmü Hasan ve büyük Remle ile Ümmü Külsüm adlarındaki kız çocukları dünyaya gelmişti.
9. Hz. Ali, Kelboğullarından İmrü’l-Kays’ın kızı Mahabba ile evlenmişti, bu hanımında küçük yaşta vefat eden bir kızı dünyaya gelmişti.
Taberi’nin beyanına göre, Hz. Ali şehit olduğu gün 14 erkek çocuğu ve 17 tane de kız çocuğu hayatta idi. Hz. Ali’nin nesli, Hasan, Hüseyin, Muhammed b. Hanefiyye, Abbas ve Ömer adlı oğullarından yürümüştür.
Kaynak: Taberi (M.839-923) Tarih-i Taberi, c.3, sa.217-219 E.O.Y. İbnü’l-Esir (M.1160-1234) El-Kamil, c.3, sa.404-405 B.Y. İslam ansiklopedisi, Leyden tabı, ma.Ali M.E.B.Y.


Bir başka yerde lanetli Muavi'yeyle Hz Ali'nin arasında geçen mevzuları anlatıyor güya...
Alevi olan Muaviyeye lanetli türü kelimeler kullanmalı mı kullanmamalı mı?
Neyse ki lanetle anmasını da geçelim bakalım ne inciler yumurtlamış sayın pirimiz ali babamız

Bir müddet, Muaviye’nin halife Ali b. Ebü Talib’den halife Osman’ın katillerini teslim etmesi talebinde inatla israr etmesi yüzünden, neticesiz kalan müzakereler ile geçti. Halife Ali b. Ebü Talib bu talebi yerine getirmek istemediği gibi, zaten bunu hem arzu etmiyordu hem de, yapmazdı.

Hz Ali Osman'ın katillerini teslim etmeyi hem arzu etmiyormuş, hem yapmazmış...

Hz Ali Neçhul Belaga isimli kitabından zaten Osman'ın katliyle ilişkisi olmadığını yazmıştı...

Tarih açısından bilinmesi gerek şudur ki Lanetli Muaviyele Osman'ın akrabalıkları var dayı yeğen oacaklar galiba: bu ayrıntıyı öğrenmek isteyen Neçhul Belaga'ya göz atabilir...

Ve yine Neçhul Belaga'ya göre Hz. Ali ; Osman'ın Muaviye ile bir olup bir sürü dolaplar çevirdiğini , halkı bezdirdiğini, isyanlara sebep olduğu yönde açıklamaları mevcut...

Kısaca başa dönecek olursak

Halife Ali b. Ebü Talib bu talebi yerine getirmek istemediği gibi, zaten bunu hem arzu etmiyordu hem de, yapmazdı.



Böyle bir yazar işte... ki sözde alevi , AABF katarından anlayın işte

Sıffin adiyla anılan bu savaşda 70 bin kişinin katlolunduğunu tarih kitapları kaydeder.

Dikkat ederseniz 70 bin kişi ölmemiş... ne olmuş "katlolmuş"...

Hz Ali'miz pek gaddarmış be, insanların katlolmasına sebebiyet vermiş...


Bir başka bölümde Ebubekirin kızı Ayşe'nin Hz Ali'nin halifeliğini tanımaması konusu işleniyor ve Hz Ali'ye karşı ordu kaldırması meselesi

Cemel adıyla anılan bu kanlı isyanda, 5 bini halife Ali b. Ebü Talib taraftarı ve 5 bini de Aişe taraftarı olmak üzere 10 bin kişi katlolunduğunu tarih kitapları kaydeder.

Aynen lanetli Muaviye'ye karşı girişilen savaşta olduğu gibi , insanlar ölmemiş katlolmuş...

Pek gaddar birisiymiş demek geliyor nerdeyse içimizden...

Böyle bir yazar işte...

Ve bambaşka incilere geliyoruz...
Hz. Muhammed’in hastalığı esnasında Ali b. Ebü Talib yanında çıkınca, amcası Abbas b. Abdulmuttalib, Ali b. Ebü Talib’in elinden yakalayarak söyle buyurur: Sen, Hz. Muhammed’in yanına git ve ona halife kimde olacağını sor. Şayet halife bize aid ise bunu Hz. Muhammed’in sağlığında bilelim. Şayet bizden başkasına aid ise bunuda öğrenelim ve biz ona söyleriz hakkımızda vasiyyete bulunur deyince, Ali b. Ebü Talib şöyle buyurur: Şayet biz halifelik işini Hz. Muhammed’e soracak olursak, o'da bunu bizden men edecek olursa iyi bilki Hz. Muhammed’in vefatından sonra halk ebediyyen bize halifelik vermeyecektir. Allah’a yemin ederim ki, bunu Hz. Muhammed’e ebediyen sormayacağım. Hz. Muhammed’in fefatı üzerine Hz. Abbas, Ali b. Ebü Talib’e: Elini uzat, sana biat edeyim; beni görecek halk da biat edecektir, dediyse de Ali b. Ebü Talib bu teklifide kabul etmedi.

Ali b. Ebü Talib şöyle buyurur: Şayet biz halifelik işini Hz. Muhammed’e soracak olursak, o'da bunu bizden men edecek olursa iyi bilki Hz. Muhammed’in vefatından sonra halk ebediyyen bize halifelik vermeyecektir.

Vay be bakarmısınız incinin güzelliğine...

Bunun kaynağı pek belli değildir...

Hz Ali'nin amcası Peygamber efendimizin hastalığı sırasında Hz Ali'yi kolundan yakalar ve aralarında bir konuşma geçer...

Bu konuşma esnasında Hz Abbas şöyle buyurur: Sen, Hz. Muhammed’in yanına git ve ona halife kimde olacağını sor. Şayet halife bize aid ise bunu Hz. Muhammed’in sağlığında bilelim. Şayet bizden başkasına aid ise bunuda öğrenelim ...

Hz Ali'de zaten pek mevki sahibi olduğu aşikardır??? diyor ki : "Şayet biz halifelik işini Hz. Muhammed’e soracak olursak, o'da bunu bizden men edecek olursa iyi bilki Hz. Muhammed’in vefatından sonra halk ebediyyen bize halifelik vermeyecektir."

Yani bundan anlayacağımız şu ki birileri ya Hz Abbas veya Hz Ali gidip bu aralarında geçen konuşmayı anlatmışlarda birileri bunun notunu sayın gözümde pek değersiz pir ali baba'ya kadar iletmiş ki o da bu günler bu can alıcı konuyu kaleme almış...

Bizlere mum söndü diyenler bu kadar ağır hakaret etmemişlerdi... bu yazarlar , siteler, dernekler , fedarasyonlar beterin beteridir bana göre...

Ve sayın pir ali baba efendinin sarması gereken bir temel taş daha vardı: Abdulbaki Gölpınarlı... ve bunu araya elbette sıkıştıracaktı...

Abdülbaki Gölpınarlı hiç bir kaynak göstermeden şöyle der: Hz. Ali, Hz. Muhammed davete başlamalarından otuz yıl önce (yani M.580) receb ayının onüçüncü cuma günü, tanyeri ağırırken Kabe’nin içinde doğmuşlardır.

Abdulbaki Gölpınarlı da bu arada pek değersiz bir yazarmış ki mideden atıyormuş falan...sayın pek değersiz pir ali baba'ya göre...

[aliekber]

Peki inciler bitti mi? hiç bitermi.... daha sı var ama bu esnada poponuzla gülmeye hazır olun çünkü ancak bu kadar olur...

İbn-i Ömer'den rivayet olunduğuna göre o şöyle demiştir: Hz. Muhammed Ashabı arasında kardeşlik kurmuştu ki Hz. Ali, gözleri yaşlı olarak geldi ve ya Resulullah! dedi, Ashabın arasında kardeşlik kurdun, fakat beni hiç kimse ile kardeş etmedin. Bunun üzerine Hz. Muhammed şöyle buyurdu: Sen benim dünya ve ahırette kardeşimsin!.
Kaynak: Sahih-i Buhari, c.4, sa.41 D.İ.B.Y. ve Sünen-i Tirmizi, hadis No: 3966 Y.E.Y.
Seyit Derviş Tur (Erkânname, sa.421- 424), Cem Vakfı ve onların işbirlikçisi olanlar bu hadise dayanarak Hz. Ali ile Hz. Muhammed birbirleri ile musahib olduğunu söylemektedirler. Ancak hadis, onların bu iddiaları için makbül bir delil teşkil edecek nitelikte değildir.


Kaynak hem sahih diye geçiyor ve hem buhari ve tirmizi tarafından kabul edildiği anlaşılıyor...

Hadis_i_ şerif aleminde bu ikiliden daha sağlam kaynak kimmiş ki?

Bu hadise dayanan kimmiş? Cem vakfı ve işbirlikçileri...

Takke kendi ağzıyla düştü kel göründü...

ve birkaç yazı dizini sonra Hz Hasan ve lanetli Muaviye arasında geçen çekişmeleri konu alıyor...

Hz. Hasan’ın taraftarları onu Suriyelilere karşı yeniden savaşa başlamaya mecbur etmek istiyorlardı. Bunların istekleri, daha o zaman Muaviye ile anlaşmağa çok istekli bu zatın hesaplarını bozuyordu.

Pek değerli pir ali baba'nın uslubuna lütfen dikkat edin, bu lanetli yezit işbirlikçisinin Hz Hasan hakkında kullandığı usluba bakarmısınız? " bu zatın"...

Böyle şerefsiz bir tipleme işte...

Sayın canlar bu pir Ali baba lanetli Yezit veya dedesi lanetli Muaviye'den pek farkı varmıdır size göre?

Sizce tarif bu zatı lanetliler listemize katacak mı katmayacak mı?

Bana öyle geliyor ki bu girişimiyle ölümsüzleşmeyi başarmıştır...

Yezidin eskisine , yenisine, açığına , gizlisine bin lanet...

[aliekber]

Ve ***'nın alevi stratejisi ile ilgili tablo...

Bakın *** ne tür strateji çizmiş alevilik üstünden

***'nın Alevi stratejisi-1



Aleviyol - Özel Dosya: Bir süreden beri Aleviler üzerine değişik tartışmalar yürütülüyor. Tartışmalar Aleviliğin İslam içi-İslam dışı olduğu konusunda yoğunlaşır, "devlet"le ilgili gelişmeler mercek altına alınırken, söz konusu tartışmaları açan ve yürüten çevrelerde yasa dışı terör örgütlerine yönelik büyük bir suskunluk sürüyor. Bundan da öte zaman zaman "gerilla" söylemlerine yer verildiği görülüyor. O nedenle ihmal edilen veya "görmezlikten gelinen" hususa yönelik temel belgeleri yayınlama kararı aldık. Konuyla ilgili dikkat çekmek istediğimiz şey aşağıda Edib Harabi'nin şu nefesidir:
Daha Allah ile cihan yok iken
Biz anı var edip ilan eyledik
Hakk'a hiçbir layık mekân yok iken
Hanemize aldık mihman eyledik
Bu nefes, Aleviliğin İslam dışı olduğunu ileri sürenlerin dillerinde pelesenk olurken, ***'nın Alevi stratejisinde de başat rol oynamaktadır.




***'nın Alevi stratejisi-2: Stratejinin anahtar kavramları



Aleviyol - Özel Haber: Kendi yayın organlarında ***’nın Alevi stratejisinin anahtar kavramlarının “Kınalı Keklik”, “Devşirme”, “Kızılbaş-Alevilik”, “Misyonerlik”, “Zerdüştlük” olduğu görülüyor.
***’nın Alevi stratejisinde, Kürt Aleviliği ve Türk Aleviliği ayrımı yapılarak, Kürt Aleviliği isyan geleneğiyle, Kızılbaşlıkla ve bilhassa da “Zerdüşt bağlantılarıyla” özdeşleştiriliyor.
Türk Aleviliğini “Bektaşilik” olarak tanımlayan *** yayın organları, “Bektaşileri Aleviliğin devletle eklemlenen kesimi" olarak görüyor. Bu tür Alevileri “Kınalı Keklik” nitelemesiyle değerlendiren *** yayın organları, bu durumun devlet destekli “misyonerler”in katkı yaptığı bir tür “özel savaşla” ve “devşirmecilikle” bağlantılı olduğunu beyan ediyor; devletin “devşirilmiş” bir Alevilik (Bektaşilik) istediğinin altını çiziyor.
*** yayın organlarında “Devşirilmiş Aleviliğe” yani “şehre-ovaya sıkıştırılmış Aleviliğe” (Bektaşiliğe ve dolayısıyla Türk kimliğine) alternatif olarak “dağa çıkan” “Kızılbaş-Aleviliği” (Kürt [?] Aleviliği) kavramı ve türevleri işleniyor. “Devşirilmiş Alevilik”te “direnme” ve “zalime karşı düşmanlık” unsurlarının “zayıf ve hatta yok olduğunu” vurgulayan *** yayın organları, bu unsurların “Kızılbaş-Alevilik”te var olduğuna kuvvetli bir şekilde temas ediyor.
*** yayın organlarına göre, “devşirme Alevilik” “sahte Aleviliktir”; “has Alevilik” ise, “Kızılbaş-Alevilik”tir.
Kürdistan Aleviler Birliği’nin Düsseldorf’ta 3-4 Mayıs 1997’de yapılan 3. Konferansı ve sonuç bildirgesi bu bağlamda, geleceğe yönelik eylem planını açıklaması bakımından önem taşıyor. Söz konusu konferansta “Kürdistan’a ... vatansızlaştırma, inançsızlaştırma ve bir dağılmanın dayatıldığı” vurgulanırken, “Örgütlülüğümüzün boşluğundan yararlanarak Aleviliği asimile ederek neredeyse kimliksiz, kişiliksiz ve ilkesiz bir devşirme inancı gibi özellikle de Kürtlükten kaçar pozisyon yaratma amaçlı örgütlenmelere fırsat verilmeyeceği bu süreçte bu yönlü faaliyetleri görülenlerin teşhir edilerek bu faaliyetlerinin engellenmesi karar altına alındı” deniyor.



***'nın Alevi stratejisi-3: Stratejinin yöneldiği hedefler



Aleviyol - Özel Dosya: ***’nın Alevi stratejisinin yöneldiği üç temel hedef bulunuyor:

1) Alevilerin etnik kimlik ölçeğinde Türk ve Kürt Alevileri olarak ayrışmasını sağlamak.
*** medyasında ve yayın organlarında bu bağlamda Türk Aleviliği “Bektaşilik” ve Kürt Aleviliği “Kızılbaşlık – Kızılbaş Alevilik” diye adlandırılıyor. “Bektaşilik” “devlet yanlısı”, “Kızılbaşlık – Kızılbaş Alevilik” ise “devletin dışında” bir oluşum olarak takdim ediliyor.
2) Kemalizm karşıtlığını pekiştirmek ve olabildiğince üst noktaya çıkarmak.
*** tarafından Kemalizm'e karşıtlık ilkesinin temel dayanağı “laiklik” tartışmaları etrafında oluşturuluyor.
Buna göre, “laiklik; yüzyıllardan beri Türklüğe oldukça hizmet eden islami görüntüyü, islami ideolojiyi ve yaşam tarzını ikinci plana atmak, gayri resmi ve devlet dışı bırakmaktır. Bunun yerine Batı yaşam tarzını, dinden arındırılmış yaşam tarzını, Türkiye’de veya TC sınırları dahilinde uygulamaktır. Kemalizmin laiklik ilkesi budur. Dini devlet dışına, resmiyet dışına atmak, onun yaşam tarzını mahkum etmek ve bunun yerine Avrupa yaşam tarzını egemen kılmaktır. Bu aynı zamanda Batı uşaklığıdır.”

*** medyası ve yayın organlarınca yapılan propaganda faaliyetlerinde, “Kemalist laiklik Alevilere düzenli ve büyük çaplı katliamlardan başka bir şey vermedi” deniliyor.
3) Aleviliğin olabildiğince siyasallaşmasını sağlayabilmek ve CHP karşıtlığını keskinleştirmek.
*** medyası ve yayın organları “Kürt kimliğine” oturttukları “Kızılbaş Aleviliği”, siyasal hayatın müdahale edici unsurlarından biri haline getirerek, devlet kuran ve Kemalizmin sistem içerisindeki koruyucusu parti olarak gördükleri CHP’nin siyaseten ve ideolojik olarak aşınmasını sağlayacak propaganda faaliyetlerini yürütüyor.
Bunun için, “Aleviler içindeki mezhepçi kemalist uzantılar, Alevileri, düzene, kemalizme, onun partilerine bağlı tutmaya çalışıyor. Bunlar, Aleviler üzerine siyaset yapıyor; Alevi inançlarını sömürüyor. Bunlar, mezhepçi, kontracı ve Türkçü konumdadırlar.” görüşlerinin propagandası üzerinde özel olarak yoğunlaşıyor.
***’nın Alevi stratejisinde, Alevi kimliğinin etnik bazda ayrışmasına, Kemalizmin bertaraf edilmesine yönelik hedefler, doğrudan Türkiye Cumhuriyeti’nin “ulusal” kimliğine odaklanıyor; “kendi içimizdeki Kekliklere aman vermememiz gerekir” görüşü yüksek sesle dile getiriliyor.

[aliekber]

Bunca delil yeterlidir

Kim ki Ermeni-Yunan-*** söylemleriyle ortaya çıkıyorsa, bizleri Yezitlerden daha büyük bir şevkle İslam dışına çıkarmaya çalışıyorsa, maskesi aynen düşecektir...

Hem Türkiye düşmanlığı güdülecek, hem Atatürkten atılıp tutulacak, hem Allah'sız Muhammedsiz Ali'siz bir alevilik savunalack hem emperyalizmin ekmeğine yağ sürülecek hem de aleviliğimiz beğenilmeyecek...

Kim ki bu fikirlerle meydana çıakrsa kim oldukları artık şüphe götürmeyecek kadar açıktır... ne tür bir aleivlik savundukları ise muamma

[çömez]

Aliekber
Bu yazdıklarının konu ile alakası yok,Konumuz cennet-cehennem,ve benim sorularıma,yanıt ver ben kaynaklarımıda sunsum,sorularımıda sordum,
laf kalabalığı yapma artık, konuya döen.
Burda ne AABF nin propagandası ,ne de Ermeni,vs propagandası var,
Srdr_İst.
Ben size Şeyh Bedrettinden, alıntı yaptım, bu düşüncenin İbni Arabi tarafından ,Hünkar tarafından da dile getirildiğini söyledim,
Siz farklı yerlerde ne arıyorsunuz,KONU Cennet -cehhem beyler
Benim yazımda bir vakıf veya örgüt reklamı varmı yok,
Öküzün altında BUza olmaz beyler,Buyrun yazıma yanıt verin,
O şairler dediğiniz,Alevilerin 7 ulu ozanları,
srdr kendine gel,sen o ozanlara laf atacak kadar biligimisin, öyleyse o deyişleri ve düz yazıyı yazanlara cevap ver,
Gaipden Tokat yemek Komik olmayın,Hadi Atın o tokatı. Sitedeki arkadaşlar görsümler senin nasıl ermiş olduğunu.

[aliekber]

Aliekber
Bu yazdıklarının konu ile alakası yok,Konumuz cennet-cehennem,ve benim sorularıma,yanıt ver ben kaynaklarımıda sunsum,sorularımıda sordum,
laf kalabalığı yapma artık, konuya döen.
Burda ne AABF nin propagandası ,ne de Ermeni,vs propagandası var,
Srdr_İst.
Ben size Şeyh Bedrettinden, alıntı yaptım, bu düşüncenin İbni Arabi tarafından ,Hünkar tarafından da dile getirildiğini söyledim,
Siz farklı yerlerde ne arıyorsunuz,KONU Cennet -cehhem beyler
Benim yazımda bir vakıf veya örgüt reklamı varmı yok,
Öküzün altında BUza olmaz beyler,Buyrun yazıma yanıt verin,
O şairler dediğiniz,Alevilerin 7 ulu ozanları,
srdr kendine gel,sen o ozanlara laf atacak kadar biligimisin, öyleyse o deyişleri ve düz yazıyı yazanlara cevap ver,
Gaipden Tokat yemek Komik olmayın,Hadi Atın o tokatı. Sitedeki arkadaşlar görsümler senin nasıl ermiş olduğunu.
-------------------------------------------

Tarzının değiştiğini görene kadar seni kaale alıp da sohbet geliştirmeyeceğim.

Önce özür dilemelisin, dilemezsen Allah sohbetlerini bol etsin

[srdr_ist]

Aliekber
Bu yazdıklarının konu ile alakası yok,Konumuz cennet-cehennem,ve benim sorularıma,yanıt ver ben kaynaklarımıda sunsum,sorularımıda sordum,
laf kalabalığı yapma artık, konuya döen.
Burda ne AABF nin propagandası ,ne de Ermeni,vs propagandası var,
Srdr_İst.
Ben size Şeyh Bedrettinden, alıntı yaptım, bu düşüncenin İbni Arabi tarafından ,Hünkar tarafından da dile getirildiğini söyledim,
Siz farklı yerlerde ne arıyorsunuz,KONU Cennet -cehhem beyler
Benim yazımda bir vakıf veya örgüt reklamı varmı yok,
Öküzün altında BUza olmaz beyler,Buyrun yazıma yanıt verin,
O şairler dediğiniz,Alevilerin 7 ulu ozanları,
srdr kendine gel,sen o ozanlara laf atacak kadar biligimisin, öyleyse o deyişleri ve düz yazıyı yazanlara cevap ver,
Gaipden Tokat yemek Komik olmayın,Hadi Atın o tokatı. Sitedeki arkadaşlar görsümler senin nasıl ermiş olduğunu.

Ya can tasavvuf biraz daha öğren.
Sen okumuşsun belli değil ama şunu bil ki o tokat konusunu bile anlamadığına göre artık senin mantığın belli oldu sen git hikayeler anlat.
ne anlarsın tokattan ne anlarsın başka şeyden biz ne dedik ne anlamış .
Sohbet kapıları vardır o kapılardan giren aynı sohbeti yapar bu şuna benzer ben yüksek lisans söz ederken senin ilk okuldan bahsetmen gibi er erden üstündür.Senin anlayışın anlama melekleri var ki buda sana saçma gelir ama o kitaplardada yazdığı halde artık senin yapacağın bir daha okumak olmadı senle gidemedik senden alamadıkta :D anlamaz ama ne edek.

[çömez]

Canlar;
Takka düştü,Kel gözüktü diye bir deyim vardır dilimizde,
İşte KEL likleri ortada,Kuru söz,laf kalabalığı,

Ben yazcaklarımı yazdım,yanıt bekliyorum,
Birisi her yazığımı,Yunan,Ermeni,*** lıkla suçladı,sorulara yanıt vermek yerine,ve şidi özür bekliyor,önce sen bir dile,
Başka bir katılımcıda,Ayrı dünyalardan dem vuruyor,sen yazılarıma yanıt ver,bırak,boş söylemleri,
Halep ordaysa arşın burda ,Yazın ben dahil diğer canlarda öğrensin
Hadi benim öğrenme kapasitem yok diyelim,diğer katılımcılar öğrensin,ben varım diye ketum davranmayın, yazın, işte hak meydanı,İşte pazar yeri,satın malınızı alan alır,almayanda gecer gider,

[aliekber]

Ben herkese anlatmak istediklerimi anlatabilme yeteneğine sahip değilim...

Kişilerin anlayabilmeleri kapasitesi kadar anlatabiliyorum, ki onca yazıdan sonra birşeyler anlatamamışsam demektir ki anlatma şansım yok...

Ve tarz çok önemli... Kişiliğini harakretlere vardırıp aşanlarla ortak sohbetlerde bulunmayı redderim... Sohbet konusu ne olursa olsun insanlar kelimelerini iyice seçmeli...

Tüm yazılanları başktan okuyup özür dilersen , gelecek günlerde belki seninle sohbet geliştirmeye yaklaşırım: aksi durumda asla.

site her ikimiz için yeterince geniş diye düşünüyorum.

[çömez]

Canlar,
İşdir kişinin aynası lafa bakılmaz,
Bizler bildimizii yazdık alan aldı,almaynında canı sağolsun,yolu açık olasun

[*Can*]

Sayın çömez ve aliekber can sizi uyarıyorum.Lütfen üslubunuzu değiştirin aksi halde gerekli yaptırımlar uygulanacaktır.Konuyu sabote edip farklı yerlere çekmeye hakkınız yok.
Saygılar...

[Av.A.Guvercin]

yüregine sağlık can cennet cehennem de bu dünyadadır insanın yaşamdaki yerini neye cevirecegide kendi elindedir....

Sizin dediginize kader derler bey efendi cennet yada cehennem degil.

Yani zenginin ve zalimin haksizlikliklariyla cennetteler oylemi. yada sokakta uyuyan cocuklar cehennemdeler oyle mi.

Yada ne. ....

Ben aslinda senin de demek istedigini anliyorum......

Ancak senin soylediklerin yani burda yazdiklarin sekliyle senin demek istediklerini anlatamiyor. Bir suru yanis yoruma ve bizleri karalayanlarin ellerine malzeme verecek bir cikarim.

yani acemi adamin yalpalayark araba surusune benziyor. polis durdurup alkol kontrolu yapacak. Onun gibi bir sey.

Aleyhimize kullanilack malzeme olarak soylenecekleri anlatayim;

Iste goruyorsunuz adamlar ne cennete nede cehenneme inaniyorlar desinler diye mi bunlari soyluyorsunuz.

Toplumun 1 adim onunden giderseniz topluma onculuk edebilirsiniz ama bu soylevle siz toplumun 100 adim onunden gitmeye calisarak toplumu kendisnizden urkutuyorsunuz ve toplum sizi yabanci gozuyloe gorecek cunku onlar birlikte degilsin ki. Onlarin yanlarina gelirsen seni gorurler ancak ve onlar egitebilirsin, bu sekilde vallahi bir de oldurmeye calisirlar.

Saygilarimla

[çömez]

AvukatAli

ne kadar garip bir durum,başkaları bize ne diyeçek deyip inançlaını gizlemek veya onların inanç rütiellerine göre yaşamak bu riyakarlıktır, bu Asimilasyondur,
Cennet-cehennem konusundaki bu söylemi bizler kafadan atmadık,
Bu söylemler,İbni arbi ye ait,Şeyh Bedrettine ait,Hünkara Ait, ozanlarımıza aittir.
Bunlar bundan en az 500 yıl önce söylemişler osmanlının başkısından kıyımından korkmadan söylemişler,Dönmemişler yollarından,
Heyhat amma sizler bugün bu özgürlüğünüze rağmen ,ötekiler,diğerleri ,öbürleri ne der diye bir atalet içindesiniz,
VE ben yazılarımda yazdım ,Alevilikde bunlar vedır diye,Bunlar varsa bizlerde açık,açık söyleyeceğiz yazaçağız.
Kimin beni nasıl gördüğü önmli değil,önemsemiyorumda ,niye mi,Pir Suktan,Nesimi,Hallacı Mansur,Kalender Çelebi,Şeyh Bedrettin,Abdal Musa,Barak Baba,Otman Baba daha niceleri ötekiler ne der deyip önemsememişler,haykırmışlar,Derileri yüzülüp,ipe boyunlarını vermiş.
Böyle yuvarlak her anlama gelen yazılarla olmaz,Gerekçelerinizi yazınız.
Alevi inancının gerekcelerini.

[Av.A.Guvercin]

AvukatAli

ne kadar garip bir durum,başkaları bize ne diyeçek deyip inançlaını gizlemek veya onların inanç rütiellerine göre yaşamak bu riyakarlıktır, bu Asimilasyondur,

Cennet-cehennem konusundaki bu söylemi bizler kafadan atmadık,
Bu söylemler,İbni arbi ye ait,Şeyh Bedrettine ait,Hünkara Ait, ozanlarımıza aittir.

Bunlar bundan en az 500 yıl önce söylemişler osmanlının başkısından kıyımından korkmadan söylemişler,Dönmemişler yollarından,
Heyhat amma sizler bugün bu özgürlüğünüze rağmen ,ötekiler,diğerleri ,öbürleri ne der diye bir atalet içindesiniz,
VE ben yazılarımda yazdım ,Alevilikde bunlar vedır diye,Bunlar varsa bizlerde açık,açık söyleyeceğiz yazaçağız.
Kimin beni nasıl gördüğü önmli değil,önemsemiyorumda ,niye mi,Pir Suktan,Nesimi,Hallacı Mansur,Kalender Çelebi,Şeyh Bedrettin,Abdal Musa,Barak Baba,Otman Baba daha niceleri ötekiler ne der deyip önemsememişler,haykırmışlar,Derileri yüzülüp,ipe boyunlarını vermiş.
Böyle yuvarlak her anlama gelen yazılarla olmaz,Gerekçelerinizi yazınız.
Alevi inancının gerekcelerini.

Sen once lutfen konulari anlamak istedigin gibi anlayarak camur atma huyundan vaz gec.

Oncelikle lutfen avukatali diye soze baslama bana. Sinirlenerek soylemiyorum bunu. Ancak sozlerinde bir asagilama havasi hissediyorum ve kusura bakma ben kimseyi asagilamam ve kimsenin de beni asagilamasina musade etmem.

baskalarini inaclarina gore kendimizi belirleyelim diyen hic bir cumle varmi soylediklerimde. Bir daha bak, lutfen bak. Varsa boyle bir sey goster. Yoksa bunun adina hukukta karalama derler. yanlis anlamisim diyerek duzelltirsin yada kotu niyetli kisindir diye bir deklerasyona tabi tutulursun.

Goster baskalarina gore inaclarimizi belirleyecegimizi oneren bir onerme senin ellerinden opeyim. Degilse, ben ileri geri dusunmeden konusan bir insanim de.

Cennet ve Cehennem konusunda bu soyledigin degerli canlarin laflarini sen anlayamamissin. Bu canlar in soylemek istedikleri, RIZA SEHRI denen bir duzendir. Riza sehrinin ne anlama geldigini iyi ozumsemek gerek.

Soylevlerinde bildigini ogretmek isteyen bilmedigini ogrenmek isteyen bir insan edasi yok. Ne diyeyim ki baska.

Biraz mutevazi ol ve oyle konus biz de diyalog kuralim. Yoksa okudugun her yazida insanin elektrik seviyesini artiriyorsun.

Bu size bir hakaret degil icinde bulundugunuz ve icinde bulundugumuz bir durum.

Su yazdigin yaziya bak.

Canlar;
Takka düştü,Kel gözüktü diye bir deyim vardır dilimizde,
İşte KEL likleri ortada,Kuru söz,laf kalabalığı,

Ben yazcaklarımı yazdım,yanıt bekliyorum,
Birisi her yazığımı,Yunan,Ermeni,*** lıkla suçladı,sorulara yanıt vermek yerine,ve şidi özür bekliyor,önce sen bir dile,
Başka bir katılımcıda,Ayrı dünyalardan dem vuruyor,sen yazılarıma yanıt ver,bırak,boş söylemleri,Halep ordaysa arşın burda ,Yazın ben dahil diğer canlarda öğrensin
Hadi benim öğrenme kapasitem yok diyelim,diğer katılımcılar öğrensin,ben varım diye ketum davranmayın, yazın, işte hak meydanı,İşte pazar yeri,satın malınızı alan alır,almayanda gecer gider,

Sen batini yorum yaptigini iddia ediyordun hatirliyorsun ve Ali Ekber in anlamadigini soyluyordun. Onun da senin anlamadigini soylemesi dogal. Ancak bunu soylemenin sekli bu degildir yav. Boyle olmamali.

Sen hakaret etmeye ardindan da sordugun sorulara cevap almaya calisiyorsun fakindamisin. Comez bey ne burdaki insanlar askerlik yapiyorlar ne de sen Alay komutanisin. Bu hakki kendinde nerden buluyorsun anlamadim. Yarin bana da soylersin buna benzer bir sey diye geriliyorum.

ben elektriklerimi artirmak icin neden konusayim canim. Su anda bile geriliyorum ve yanlislikla agzimdan canlarimizi da uzecek bir sey cikmasin diye zor tutuyorum kendimi. Lutfen yapma.

Senden tekrar tekrar istedigim sey uslubunu biraz yumusatman ve karsindaki insana saygili olman, ve soylenenleri anlamak istedigin gibi anlamaman.

Daha ne diyeyim. Once bunu basaralim da sonra konusabilelim.


Saygilarimla

[Av.A.Guvercin]

Esrefoglu al haberi
Bahce biziz gul bizdedir
Biz de Mevla'nin kuluyuz
Yetmis iki dil bizdedir

Erlik midir eri yormak
Irak yoldan haber sormak
Cennetteki ol dort irmak
Coskun akan sel bizdedir

Adem vardir cismi semiz
Abdest alir olmaz temiz
Halki dahl eylemek nemiz
Bilcumle vebal bizdedir

Ari vardir ucup gezer
Teni tenden secip gezer
Canan bizden kacip gezer
Ari biziz bal bizdedir

Kimi sofi kimi haci
Cumlemiz Hakk'a duaci
Resul-i Ekrem'in taci
Aba hirka sal bizdedir

Biz erenler gercegiyiz
Has bahcenin cicegiyiz
Haci Bektas kocegiyiz
Edep erkan yol bizdedir

Kuldur Hasan Dede'm kuldur
Manayi soyleyen dildir
Elif Hakk'a dogru yoldur
Cim sorarsan dal bizdedir

HASAN DEDE

[çömez]

Sen once lutfen konulari anlamak istedigin gibi anlayarak camur atma huyundan vaz gec.
Mesala kime hangi haksız istnda bulunmusum

Oncelikle lutfen avukatali diye soze baslama bana. Sinirlenerek soylemiyorum bunu. Ancak sozlerinde bir asagilama havasi hissediyorum ve kusura bakma ben kimseyi asagilamam ve kimsenin de beni asagilamasina musade etmem.
Nerde cıkardın ablamadım,Avukatali nickini alan sensin,ne deyim,arkadaşım,sen Avukatali değilmisin,hayır aşağılamadım,yapmamda ,
baskalarini inaclarina gore kendimizi belirleyelim diyen hic bir cumle varmi soylediklerimde. Bir daha bak, lutfen bak. Varsa boyle bir sey goster. Yoksa bunun adina hukukta karalama derler. yanlis anlamisim diyerek duzelltirsin yada kotu niyetli kisindir diye bir deklerasyona tabi tutulursun.
Bir suru yanis yoruma ve bizleri karalayanlarin ellerine malzeme verecek bir cikarim.

Bu ve buna benzer bir kaç yazın var, Ali Can deyim olmazmı? Bundan sonra böyle deyim he!
Goster baskalarina gore inaclarimizi belirleyecegimizi oneren bir onerme senin ellerinden opeyim. Degilse, ben ileri geri dusunmeden konusan bir insanim de.

Cennet ve Cehennem konusunda bu soyledigin degerli canlarin laflarini sen anlayamamissin. Bu canlar in soylemek istedikleri, RIZA SEHRI denen bir duzendir. Riza sehrinin ne anlama geldigini iyi ozumsemek gerek.
Haklısın
Soylevlerinde bildigini ogretmek isteyen bilmedigini ogrenmek isteyen bir insan edasi yok. Ne diyeyim ki baska.
Her yiğidin bir yoğurt yiyişi var demiş atalarımız,benimkide böyle can,insan davranışları sosyolojik bir olaydır,Huy derler ya öylekabullen

Biraz mutevazi ol ve oyle konus biz de diyalog kuralim. Yoksa okudugun her yazida insanin elektrik seviyesini artiriyorsun.
Voltajı yükseltenleri görmezden geliyorsun can. :)

Bu size bir hakaret degil icinde bulundugunuz ve icinde bulundugumuz bir durum.

Su yazdigin yaziya bak.

Canlar;
Takka düştü,Kel gözüktü diye bir deyim vardır dilimizde,
İşte KEL likleri ortada,Kuru söz,laf kalabalığı,

Ben yazcaklarımı yazdım,yanıt bekliyorum,
Birisi her yazığımı,Yunan,Ermeni,*** lıkla suçladı,sorulara yanıt vermek yerine,ve şidi özür bekliyor,önce sen bir dile,
Başka bir katılımcıda,Ayrı dünyalardan dem vuruyor,sen yazılarıma yanıt ver,bırak,boş söylemleri,Halep ordaysa arşın burda ,Yazın ben dahil diğer canlarda öğrensin
Hadi benim öğrenme kapasitem yok diyelim,diğer katılımcılar öğrensin,ben varım diye ketum davranmayın, yazın, işte hak meydanı,İşte pazar yeri,satın malınızı alan alır,almayanda gecer gider,

Sen batini yorum yaptigini iddia ediyordun hatirliyorsun ve Ali Ekber in anlamadigini soyluyordun.Hayır Ali Can nerde benim batını yorum yaptımı söyleyen sözüm pir aşkına,Ben yazmışım yazımı ve adam anlamıyor demıyorum,yanıtlamıyor ve suçlama yapıyor,Irkcılık yapıyor,Yazılar ortada gözün seviyim Onun da senin anlamadigini soylemesi dogal. Ancak bunu soylemenin sekli bu degildir yav. Boyle olmamali.

Sen hakaret etmeyeBak alii Can sen Avukatsın delilleri sıralama ve incelemede bizlerden daha iyisindir, Lütfen,yazıları üst,üste istifle,gün,saat yazım sıralamalarına göre değerlendir,k,m yazı fikir yazmış,kim fikir açıklamakdan kaçmış,saldırmış Hakaret etmiş. ardindan da sordugun sorulara cevap almaya calisiyorsun fakindamisin. Comez bey ne burdaki insanlar askerlik yapiyorlar ne de sen Alay komutanisin. Bu hakki kendinde nerden buluyorsun anlamadim. Yarin bana da soylersin buna benzer bir sey diye geriliyorum.
söylemlerimde Askerlik varı bir uslub yok bence ançak,herkim aynı şeyleri yaparsa ve uyarılarıma kulak asmazsa bende insanım.
Sanırım biz bu sorunu çözeceğiz.

ben elektriklerimi artirmak icin neden konusayim canim. Su anda bile geriliyorum ve yanlislikla agzimdan canlarimizi da uzecek bir sey cikmasin diye zor tutuyorum kendimi. Lutfen yapma.


Senden tekrar tekrar istedigim sey uslubunu biraz yumusatman ve karsindaki insana saygili olman, ve soylenenleri anlamak istedigin gibi anlamaman.
Hoş gelen,Hoş sefa bulur ali Can

Daha ne diyeyim. Once bunu basaralim da sonra konusabilelim.


Saygilarimla
Sevgilerimle Ali Can

Esrefoglu al haberi
Bahce biziz gul bizdedir
Biz de Mevla'nin kuluyuz
Yetmis iki dil bizdedir

Erlik midir eri yormak
Irak yoldan haber sormak
Cennetteki ol dort irmak
Coskun akan sel bizdedir

Adem vardir cismi semiz
Abdest alir olmaz temiz
Halki dahl eylemek nemiz
Bilcumle vebal bizdedir

Ari vardir ucup gezer
Teni tenden secip gezer
Canan bizden kacip gezer
Ari biziz bal bizdedir

Kimi sofi kimi haci
Cumlemiz Hakk'a duaci
Resul-i Ekrem'in taci
Aba hirka sal bizdedir

Biz erenler gercegiyiz
Has bahcenin cicegiyiz
Haci Bektas kocegiyiz
Edep erkan yol bizdedir

Kuldur Hasan Dede'm kuldur
Manayi soyleyen dildir
Elif Hakk'a dogru yoldur
Cim sorarsan dal bizdedir

HASAN DEDE
Eyvallah can,
Sanırım bu bir sefalama veya hoş bir ağırlama olark algılıyorum,
Dediğim gibi Ali Can,
Hoş gelen,Hoş bulaçak

[Av.A.Guvercin]

Eyvallah Eyvallah da sanirim bazi seyler bir yerlerde takiliyor yavas yavas umarim asacagiz

[pala]

şimdi arkadaşlar cenet cehennem gerçeği nedir?=sonuçta insanların ölünce gidecekleri bu 2 yer var mıdır? cemde dede böyle birşey yok bu sadece insanların kafasında oluşan bişey demiştti.ama cemaatin kafasına pek yatmamıştı.

Cehennem'de yanıp kül olmak; tükenip kaybolmak ve böylece azaptan kurtulmak yoktur. Ateşte yanan ve eriyen vücut yeniden yaratılır, ilk haline getirilir ve azap taze vücut üzerinde devam eder. Bu hep böylece sürer.(Nisa, 56.)

İnkâr edenlere de ki: "Yakında yenilgiye uğratılacaksınız ve toplanıp cehenneme sürüleceksiniz." Ne kötü yataktır o. (AL-İ İMRAN SURESİ / 12)

Ayetlerimize karşı inkâra sapanları şüphesiz ateşe sokacağız. Derileri yanıp döküldükçe, azabı tadmaları için onları başka derilerle değiştireceğiz. Gerçekten, Allah, güçlü ve üstün olandır, hüküm ve hikmet sahibidir. (NİSA SURESİ / 56)

Şüphesiz ayetlerimizi yalanlayanlar ve onlara karşı büyüklenenler, onlar için göğün kapıları açılmaz ve halat (ya da deve) iğnenin deliğinden geçinceye kadar cennete girmezler. Biz suçlu-günahkarları işte böyle cezalandırırız. (A'RAF SURESİ / 40)

ayetlere nasıl yaklaşabiliriz

[masjaron]

Cehennem'de yanıp kül olmak; tükenip kaybolmak ve böylece azaptan kurtulmak yoktur. Ateşte yanan ve eriyen vücut yeniden yaratılır, ilk haline getirilir ve azap taze vücut üzerinde devam eder. Bu hep böylece sürer.(Nisa, 56.)



ateşte nar da bu dünyadır.. ızdırap bu dünyadadır..

Ayetlerimize karşı inkâra sapanları şüphesiz ateşe sokacağız. Derileri yanıp döküldükçe, azabı tadmaları için onları başka derilerle değiştireceğiz. Gerçekten, Allah, güçlü ve üstün olandır, hüküm ve hikmet sahibidir. (NİSA SURESİ / 56)


bu kadar vahşice bir ceza ve onun anlatımı ancak ve ancak insanların türetebileceği şeylerdir.. tanrı kendinden feyz olana bu şekilde zulm etmez, etmemeli..

Şüphesiz ayetlerimizi yalanlayanlar ve onlara karşı büyüklenenler, onlar için göğün kapıları açılmaz ve halat (ya da deve) iğnenin deliğinden geçinceye kadar cennete girmezler. Biz suçlu-günahkarları işte böyle cezalandırırız. (A'RAF SURESİ / 40)


göğün kapıları açılmaz ve ruhu yeryüzünden tanrıya dönemez de diyemezmiyiz...

[Av.A.Guvercin]

"Cennet cennet dedikleri Birkaç köşkle birkaç huri İsteyene ver sen onu Bana seni gerek seni Yunus Emre Cennet, insanın bu dünyada yaptığı iyiliklerin karşılığı olarak Tanrı'nın verdiği rüşvet değildir. İnsan, yapısı gereği iyilik yapmalıdır. Öldüğünde öbür dünyada birkaç huri elde etmek için değil. Yunus Emre bu şiirinde cennette köşk ve huri değil, Allah'ı istiyor. O'na ulaşmayı her şeye tercih ediyor. Aleviler, cennet de cehennem de bu dünyadır. Başka bir cennet cehennem aramak nafiledir diye düşünürler.

YOKSUL KÖYLÜ ;

Yoksul köylü ölmüştü, Gözlerini açınca Cennetin kapısında buldu kendisini. Bir de zengin adam bekliyordu sırada Bir melek geldi, Açtı cennetin kapısını altın anahtarıyla. Önce zengin girdi içeri, Bir bando sesi duyuldu ansızın Kapının arkasından. Marşlar çalındı, Şarkılar söylendi, Sevinç çığlıkları attı cennettekiler. Kapı yine açıldı sesler kesilince, Köylü içeri girdi, Bir melek karşıladı onu, - Hoş geldin köylü kardeş, dedi sadece. Hani nerde bando? Neden söylenmiyor marşlar? Melekler neden dans etmiyor? - Ne biçim iş bu? Diye bağırdı köylü. Zengin adam girince içeriye, şarkılar söylediniz, çalgılar çalarak karşıladınız onu. Ben yoksulum gerçi, Ama dünyada kalmadı mı yoksulluğum? Herkes eşit değil midir, gökyüzünde? - Eşittir, dedi melek zengin de bir bizim için, yoksul da bir. Yalnız, unutma köylü kardeş. Hergün yüzlerce yoksul gelir cennete, Ama zengin dediğin yüzyılda bir gelir.. (ülkü tamer )


Alevinin Cennet ve Cehennemi tanimlamasi net midir degilmidir, bilemiyorum. Cunku degisik yorumlar var.

Ancak Alevinin ne ye karsi ciktigi kesin olarak karsimizdadir. Istersen once onu dile getirelim.

Allah i gorunmez bir kiral mis tanimlayacaksiniz,

Onun uymaniz gereken emrilerinden bahsedeceksiniz,

kayitsiz sartsiz itaat,

sorgulamadan,

suphelenmeden,

seyh in tanimina uyacaksiniz.

O yolda oleceksiniz,

fakir olabilirsiniz, ama hak almak icin mucadele etmeyeceksiniz. Mucadele fakire yasak ama zengine her tur mezalim bubah,

bu dunyada deneniyorsunuz,

imtihani iyi gecerseniz,

diger dunya da sizi cennet bekliyor.

Bunlarin icersinden yorumlariyla kyitsiz sartis itaat toplumu yartabilmek icin cennet ce cehennem kavrfamlarini, 40 huriyle detekleyen goruse Alevi katilmaz.

Kesinlikle katilmaz.

Allah i Insandan ayirmaz,

Gorunmez kiralligi kabul etmez, insanin icnde dir der,

gerisi de zaten Astokomlu anlatmis

Saygilarimla

[pala]

ateşte nar da bu dünyadır.. ızdırap bu dünyadadır..



bu kadar vahşice bir ceza ve onun anlatımı ancak ve ancak insanların türetebileceği şeylerdir.. tanrı kendinden feyz olana bu şekilde zulm etmez, etmemeli..



göğün kapıları açılmaz ve ruhu yeryüzünden tanrıya dönemez de diyemezmiyiz...

bu kadar vahşice bir ceza ve onun anlatımı ancak ve ancak insanların türetebileceği şeylerdir.. tanrı kendinden feyz olana bu şekilde zulm etmez, etmemeli..

yani bu ayeti insanlar mı oluşturmuş diyorsun,sadece soruyorm yanlış anlama..ya da neye dayanarak böyle birşey söylüyorsun onu da öğrenmek isterim

[masjaron]

bu kadar vahşice bir ceza ve onun anlatımı ancak ve ancak insanların türetebileceği şeylerdir.. tanrı kendinden feyz olana bu şekilde zulm etmez, etmemeli..

yani bu ayeti insanlar mı oluşturmuş diyorsun,sadece soruyorm yanlış anlama..ya da neye dayanarak böyle birşey söylüyorsun onu da öğrenmek isterim

ne demiş sevgili astokomlu, cennette -cehennemde bu dünyadır.. biz aleviler tanrıya, "mükafat" için şükranlarımızı sunmuyoruz.. bunu anlamak gerekir..

[pala]

ne demiş sevgili astokomlu, cennette -cehennemde bu dünyadır.. biz aleviler tanrıya, "mükafat" için şükranlarımızı sunmuyoruz.. bunu anlamak gerekir..

iyi de bilader astakomlu dedi diye mi bunu gerekçe gösteriyorsuın.=? daha mantıklı delilli açıklaması yok mu?=

[masjaron]

iyi de bilader astakomlu dedi diye mi bunu gerekçe gösteriyorsuın.=? daha mantıklı delilli açıklaması yok mu?=

güzel kardeşim aç oku hisset.. delil arıyorsan ne önemi var.. en son tanrının varlığınında mı delilini isteyeceksin.herşeyin delili kanıtı senin yüreğinde ve zihnindedir.. yüreğindekini ve zihnindekini hisset.. aleviliğin öğretisi , felsefesi ortadadır.. tanrıdan feyz olanın yeri tanrıdadır.. cennetteki yemişler , huriler mükafatlar için ibadet edilmiyor bizde..

[pala]

güzel kardeşim aç oku hisset.. delil arıyorsan ne önemi var.. en son tanrının varlığınında mı delilini isteyeceksin.herşeyin delili kanıtı senin yüreğinde ve zihnindedir.. yüreğindekini ve zihnindekini hisset.. aleviliğin öğretisi , felsefesi ortadadır.. tanrıdan feyz olanın yeri tanrıdadır.. cennetteki yemişler , huriler mükafatlar için ibadet edilmiyor bizde..

tamam kardeş anladım..tabiki mükafat için ibadet yapılmaz.ben cennet cehennmin varlığına inanıyorum.

[Ekinbaşak]

şimdi arkadaşlar cenet cehennem gerçeği nedir?=sonuçta insanların ölünce gidecekleri bu 2 yer var mıdır? cemde dede böyle birşey yok bu sadece insanların kafasında oluşan bişey demiştti.ama cemaatin kafasına pek yatmamıştı.

Cehennem'de yanıp kül olmak; tükenip kaybolmak ve böylece azaptan kurtulmak yoktur. Ateşte yanan ve eriyen vücut yeniden yaratılır, ilk haline getirilir ve azap taze vücut üzerinde devam eder. Bu hep böylece sürer.(Nisa, 56.)

İnkâr edenlere de ki: "Yakında yenilgiye uğratılacaksınız ve toplanıp cehenneme sürüleceksiniz." Ne kötü yataktır o. (AL-İ İMRAN SURESİ / 12)

Ayetlerimize karşı inkâra sapanları şüphesiz ateşe sokacağız. Derileri yanıp döküldükçe, azabı tadmaları için onları başka derilerle değiştireceğiz. Gerçekten, Allah, güçlü ve üstün olandır, hüküm ve hikmet sahibidir. (NİSA SURESİ / 56)

Şüphesiz ayetlerimizi yalanlayanlar ve onlara karşı büyüklenenler, onlar için göğün kapıları açılmaz ve halat (ya da deve) iğnenin deliğinden geçinceye kadar cennete girmezler. Biz suçlu-günahkarları işte böyle cezalandırırız. (A'RAF SURESİ / 40)

ayetlere nasıl yaklaşabiliriz

Cennetde var cehennemde herkes istediği gibi inansın.İnananın inancını sarsmak için birileri karıştırmasın meseleyi.Sana katılıyorum pala can.Eğitimsiz cahil dedeler çok yada bazısıda işine geldiği gibi konuşuyor.

[Ekinbaşak]

tamam kardeş anladım..tabiki mükafat için ibadet yapılmaz.ben cennet cehennmin varlığına inanıyorum.

Ben de inanıyorum.Herkes istediği gibi inansın boş veeeer pala can:) :)

[pala]

Ben de inanıyorum.Herkes istediği gibi inansın boş veeeer pala can:) :)

aynen devam.inanıyoruz..benim gibi düşünen birinin olması ne güzel

[melek58]

Ölüm nasıl gerçekse cennet ve cehennemde okadar gerçektir.

[mevlana tamer]

Bu hikaye Kuran'ı kerim'in bir ayetinden bire bir esinti...

Bazı ayetlerde bildiriliyor ki :" devenin iğne deliğinden geçmesi düşünülür de zenginin cenete geçmesi düşünülemez"...

İslam'ın temeli namazdır diyenler halt etmişler Kuran okusunlar ...

Zengin olan istediği kadar sabah akşam namaz kılsın yine cennete giremez...

Aksini iddia eden Kuran yalan söylüyor demelidir...

Kuran'ın % 65 inde : fakiri ,yoksulu, yetimi gözetmek emrediliyor...

Bu sebeptendir ki hem zengin olmak hem fakiri yoksulu yetimi korumak, hem yalan söylememk , kul hakkı yememek çok zor...

Kuran'a göre devenin iğne deliğinden geçmesi daha kolaydır...

Yani Allah'ı kandırmak için vatandaş başına cami de yaptırsan nafile...

bu senin duyduklarından ibarettir sen açıp okudunmu 'kuran'ı kerimi okudugunu anladınmıda burda böle anlatmaya çalışıyorsunişte böle ordan alıntı burdan çalıntılarla birbirimizi kandırır cennetinde cehenneminde bu dünya oldugunu anlatır dururuz.güzel kardeşim zengin cennete giremez diye bir ayetmi var yada bir hadismi var yada bir rivayetmi var nerden çıkardın sen onubak sen iyi oku gel burda tartışalım.zengin cennete girer nasılmı malını allah yolunda harcayarak girer bu kadar basit.istersen biraz daha açıklayayım.mesela sen zengin ol .mal mülk her şeyin olsun bu mal mülkten allah rızası için her gün bir yetim bir fakir ve ihtiyaç sahiplerini görve malının bir kısmınıda zekat olarak dagıt.sen dersinki bana ne kaldı.hepsini dagıttım gitti ya.işte sana kalan gönül zenginligi verende allah alacak olanda allah sen bunuda anlamazsın iyice açıklayayım.ilmi isteyene veririm.parayıda istedigime.ilmiisteyen zaten parayla işi olmaz ama parayı verdigi kişiyide sınar bakalım bu verdigimle bana ne kadarını allah yolunda harcayacak der kul sapıtır unutursa eger bir yerden bir sebep hasıl olur o insan ters takla olur iflas eder kendince aklımı kullanmadım iflas ettim der oysaki aklını kullanmadan zengin olmuştu ama aklı oldugunu elindekini kaybedincemi hatırlıyor insan.evet kardeşim zengin cennete zor girer o elindeki güçle kibirlenirse zenginligi ile gurulanır sa.etrafındakileri horve hakir görürse zor girer cennete. bak kimler cennete girmek için mal ve mülklerinden vaz geçmişlerdir ha diyeceksinki cennete girmek için yapıyolar.sence öle olabilir ulaşmak istedikleri yaratıcı orda sevdikleri peygamberi orda hz ali.hz.hüseyin.hz.hasan dah binlerce ehlibeyten olan ve müslüman kardeşlerimiz orda olacak.onların orda oldugunu bilerek istemektedirler.kimse kimseyi kandırmasın namaz dinin diregidir oruçta onun dayanagıdır vitre ve zekatta örtüsüdür digerlerini yazmama gerek yok sen çevrendekileri nerde görmek istersin acaba yada inandıgın kişiler nerde diye merak ettinmi hiç bırakıp gidenler gelse tekrar bir şans verilse önce benimgibilerden uzak durur neden dersen aklı başına gelmiştir ama iş işten geçmiştir dedigim gibi tren bileti ile uçaga binilmiyor.kal salıcakla

[mevlana tamer]

Gercege Hu.............

Ehli beyt in Kuran ile arasindaki iliskiyi soyle anlatmistik, bir baska yzimizda; diyelim ki (hasa) Kuran i Kerim elektrikli bir caydanliga benzesin Ehli beyt onun elektirigidir.

Ehli beyt ve Kuran i Kerim iste bu sebeple iki emanet olarak birakilmistir. Birini digerinden ayrirsaniz sirk kosmus olursunuz Allaha. Cunku kurnin yorumunu surekli gunun ihtiyaclarina gore yorumlayacaktir ehli beyt. Sia likta buna imamet denir ve imamin verdigi fetvadir. Bu sunnilikte de imamlara muftulere verilmistir bu yetki ama bunu aslinin nerden geldigini bimeden, kullanmislardir.

iyide elektirigi nerden aldın yunanistandanmı bulgaristandanmneye dayanarak bu benzetmeyi yapıyorsun.bence öle olmuş olsaydı o mübarek kuranı senin yazmış olman lazımdı elektirik kardeşim kusura bakma benzetmen hiç hoş deil benceı elektirik nerden geliyor yoksa kendinm üretiyosun bu elektirigi.mesela

[nexus]

CENNET
Bakara(*) Sûresinin 25 . Ayetinde
İman edip salih ameller işleyenlere, kendileri için; içinden ırmaklar akan cennetler olduğunu müjdele. Cennetlerin meyvelerinden kendilerine her rızık verilişinde, “Bu (tıpkı) daha önce (dünyada iken) bize verilen rızık!” diyecekler. Halbuki bu rızık onlara (dünyadakine) benzer olarak verilmiştir. Onlar için orada tertemiz eşler de vardır. Onlar orada ebedi kalacaklardır..

Bakara(*) Sûresinin 82 . Ayetinde
İman edip salih ameller işleyenler ise cennetliklerdir. Onlar orada ebedi kalacaklardır.

Âl-i İmrân(*) Sûresinin 133 . Ayetinde
Rabbinizin bağışına, ve genişliği göklerle yer arası kadar olan, Allah’a karşı gelmekten sakınanlar için hazırlanmış bulunan cennete koşun



CEHENNEM
Bakara(*) Sûresinin 39 . Ayetinde
İnkâr edenler ve âyetlerimizi yalanlayanlara gelince, işte bunlar cehennemliktir. Onlar orada ebedî kalacaklardır.

Bakara(*) Sûresinin 81 . Ayetinde
Evet, kötülük işleyip suçu benliğini kaplamış (ve böylece şirke düşmüş) olan kimseler var ya, işte onlar cehennemliklerdir. Onlar orada ebedi kalacaklardır.

Âl-i İmrân(*) Sûresinin 12 . Ayetinde
İnkar edenlere de ki: “Siz mutlaka yenilgiye uğrayacak ve toplanıp cehenneme doldurulacaksınız. Orası ne fena yataktır!”

Âl-i İmrân(*) Sûresinin 116 . Ayetinde
İnkar edenlerin ne malları ne evlatları, onlara Allah’a karşı bir yarar sağlar. İşte onlar cehennemliktirler. Onlar orada ebedi kalacaklardır.

Nisâ(*) Sûresinin 60 . Ayetinde
(Ey Muhammed!) Sana indirilen Kur’an’a ve senden önce indirilene inandıklarını iddia edenleri görmüyor musun? Tâğût’u tanımamaları kendilerine emrolunduğu halde, onun önünde muhakeme olmak istiyorlar. Şeytan da onları derin bir sapıklığa düşürmek istiyor.


BU alınntılar bütün insanlığa inen ayetlerden sadece birkaçı...cennet ya da cehennem, bunlar netice olarak insana dönecektir..sınavın sonucu.. ,
bütün mesele kişinin dünyasını ahiretine yönelik olarak ne kadar planladığı ve yürüttüğü.
kendisini HZ. ALİ nin yolunda olduğunu gören(HZ ALİ nin KURANİ bir hayat yaşadığı gerçeğini gözardı edip kendi yorumlarıyla yeni dinler ya da anlayışlar oluşturan) ve HZ MUHAMMED (SAV) SÖZ VE DAVRANIŞLARINI yok sayan kişilerin İSLAMI kendi kafalarına göre yorumlamaları kendilerini ilgilendirir.....ve onlara da saygı duymak gerekir

yukarıdaki ayetler kurana inanlar için herhangi bir anlam taşıyabilir...
bütün insanlar için aynı anlamı ifade etmeyebilir..

saygı ve sevgiyle...

[captive_62]

inanmam öle bir kavramın olduğunu bilmiyom.. giden gelen varsa gören varsa acıklasın inanam...

[Ararat]

peki cennete giden erkekler için huriler var(hep hurilerden bahsediliyor)
kadınlar içinde erkekler varmı?
aksi taktirde ataerkilk bir düşünceyle yazılmış olmuyormu?
kadınların ikinci sınıf insan muamelesi görmüyormu?
nerde kaldı eşitlik?

[Fukara-i Abdal]

peki cennete giden erkekler için huriler var(hep hurilerden bahsediliyor)
kadınlar içinde erkekler varmı?
aksi taktirde ataerkilk bir düşünceyle yazılmış olmuyormu?
kadınların ikinci sınıf insan muamelesi görmüyormu?
nerde kaldı eşitlik?

Syn Ararat Orada ki konu hizmetkarlardır aslında.

Bir Bektaşi Fıkrasında derki
:
bektaşi cumaya camiye gitmiş camide hoca vaaz veriyor ve şarap içenleri şiddetle kınamaya başlıyor. bektaşi can kulağıyla dinlemeye başlamış.
hoca dayatmış, ''şarap içenler öbür tarafta her türlü ceza görecek sarap içmeyenler her türlü sefa görecek... hatta herbirinin emrine 40 tane huri verilecek... sarap içenlerin ise içtikleri her şişe şarap kil köprüden geçerken boyunlarına asılacak!!!
bektaşi dayanamamış durduğu yerden seslenmiş:
''hoca efendi o şişe dolumu olacak, boş mu?
hoca gürlemiş ''bre zindik, sen dolu şişelerle öbür tarafı meyhanemi sandın!.
bektaşi başını sallayıp itiraz etmiş, iyi ama hoca adam başı 40 huri ile sen öbür tarafı kerhane mi sandın!!

Yani Meal yanlış yapılınca iş değişiyor :)

Kadın içinde GILMAN derler Oda bir Fıkrada soyle anlatılır

Âşık Ali, bir Nakşi softayla konuşuyormuş...

Nakşi softa demiş ki:
- Ali, sen cehennemliksin... Ne namaz kılarsın, ne oruç tutarsın rakı içersin, öteki dünyada cayır cayır yanacaksın...

Ali:
- Peki Hoca, sen ne olacaksın?..
- Ben cennete gideceğim...
- Cennete gidersen sana verilen hurileri bağrına basacak mısın?..
- Elbette...
(Cennetteki güzel kıza huri, yakışıklı delikanlıya gılman denir.)
Ali sormuş:
- Peki, yenge hanım da dini bütün değil midir?..
- Beş vakit namazını kılar, ramazanda orucunu tutar, hac farizasını da yerine getirmiştir...
- Diyelim o da senin gibi cennet kapısına vardı...
- Bizim hanım da cennetliktir...
- Ona cennette huri mi sunacaklar, gılman mı verecekler?..
Nakşi softa bozulmuş:
- Tuh Allah belanı versin kâfir herif...

Ali:
- Hoca ne kızıyorsun, bunca namaz, niyaz, oruç ve hacdan sonra yenge hanımın emeği boşuna mı çıksın?...

[Ararat]

Syn Ararat Orada ki konu hizmetkarlardır aslında.

Bir Bektaşi Fıkrasında derki
:


Yani Meal yanlış yapılınca iş değişiyor :)

Kadın içinde GILMAN derler Oda bir Fıkrada soyle anlatılır

ben kadınlar için gılman(erkekler) oldugunu hiç okumadım ama yine benim dediğim düşünceye çıkıyoruz..kadınlar için bir şey yok.! sopa var.

[mevlana tamer]

inanmam öle bir kavramın olduğunu bilmiyom.. giden gelen varsa gören varsa acıklasın inanam...

dogduguna inanıyormusun o zaman öleceginede inan. mevsimlere bak anlarsın sana ibret alasın diye yaşadıgın sürece tabiatı öldürüp tekrar canlandırıyor bundanda ibret almıyorsan başka örneklemede yapabilirim

[mevlana tamer]

ateşte nar da bu dünyadır.. ızdırap bu dünyadadır..



bu kadar vahşice bir ceza ve onun anlatımı ancak ve ancak insanların türetebileceği şeylerdir.. tanrı kendinden feyz olana bu şekilde zulm etmez, etmemeli..



göğün kapıları açılmaz ve ruhu yeryüzünden tanrıya dönemez de diyemezmiyiz...

o zaman her şey serbest bu dünyadi sınavları anlatıp duruyoruz ama kimin ne not alacgını sölemekten neden korkuyoruz acaba.yaratıldın en mükemmel şekilde yaratılanlardan ayrı kılındın diger yaratılanlar sana secde etti etmeyeni yaratan cennetinden kovdu oda bun insanları yoldan çıkarmakla ugraşan şeytan oldugunu biliyoruz ne oluyorda allaha şirk koşuyoruz o zaman kuranı unutun arkadaşlar öle bi şey yok diyin gitsinkuranın deiştigi mantıgını kimler yapıyorsa şunu unutmasın kuranda bir ayette bahse geçen konu diger bir ayeti celileninin içinde vardır.buda kendini şöle kanıtlıyor. bu güne kadar hala duruyor olmasından zaten yok olsa allah celle celalüğhü. bu dünyayı(kıyameti)bahşettigi gibi kopartır.sana ve bana akıl danışmazdı sanırım yaratan ne zamandan belli yaratılandan akıl almaya başlamıştır.bumudur iman etmek .bumudur itikat etmek.bumudur yol.bumudur sır.açıklarmısınız insamı allahı yarattı.allahmı insanı yarattı.

[mevlana tamer]

cenneti sevdigini söyledigi halde ibadet etmeyen kimse yalancıdır.cehennemden korktugunu idda ettigi halde günah işlemekten vaz geçmeyen kimse yalancıdır.hz.ali(kerammullahu vechen) şöyle der.cenneti seven kimse iyiliklere koşar. cehennemden korkan kimse nefsini aşırı arzularından alıkor.ölümün kaçınılmazlıgına inanan kimsenin gözünde dünyalık hazlar önemsizleşir.

[Sak-li asgar]

Sizin boyle cennet cehennem hakkinda iki guruba ayrilmaniz pek dogaldir ????

Inananlar , inanmiyanlar !!!!!

Cennet , cehennemin varligini anlamak icin delil aramaniz lazimdir.

Inaninki Deliller vardir dunyada cunku allah soyle buyurmustur : Cennet ve cehennemden dunyada sizin icin ornekler vardir .

Simdi bir din adami kalkip isini para icin yapiyorsa , Simdi bir isci isini para icin yapiyorsa , simdi bir devlet adami isini para icin yapiyorsa , simdi bir dolandirici isini para icin yapiyorsa , ki bir devlet gucunu almak ugruna para icin yapiyorsa cennetin yonetimini vede cehennemin cehennemini algilamak idrak etmek bunlarla elbette zor olacaktir ?

Hz isa soyle der : Kimse hem allaha hemde paraya kul olamaz .

Simdi demek istenen bir insan Para icin yapiyorsa allaha kul olmasi soz konusu degildir cunku allahin cennet yonetimi para ile degildir hayli ilen allahin yonetimine aykiridir .

Mesela karincalarin yonetimleri cennet yonetimine bire bir uygundur Ki o dusunce yapilari daha insanda gelismemis bir dusuncedir . Ki insan her gecen gunu daha yozlasmaya gitmektedir .

Bugun hersey para , Insanin hayrina yapilan hicbirsey yok . Ev yaparsin para , toprak alirsin para , su icersin para , yasarsin para . Tek bir soludugumuz hava kaldi onu para yapmasinlar ki yakinda oyle gozukuyor hava soluma parasida cikariyorlar gunumuzde .

Neymis efendim hava kirliligini onlemek icin .

Hem kirletirler hemde senden cikarirlar. Bu sartlar altinda ne cennet gelir gozunuze nede cennet yonetimi .

Sevgilerle

[Amistofes]

Sevgili Canlar.
Semitik dinler olan göksel dinllerde Ahiret olayina iman ile sorgulamadan inanilir ve Gereken tedbirler yerine getirilir, Kizilbas /Alevi erkaninda cennet ve cehennem bu dünyadadir.Fukara-i Abdal dost aslinda manasal aciklamalar yapmis fakat anlayana.
Yunusu iyi bilmek gerek,Pirlerimizi iyi cözmek gerek,
Islamda ise olamzsa olmaz kaidesinin kuralidir Cennet ve cehennem,Peki bizde nasildir ?
Izah ederseniz seviniriz
Saygilarim Insansevgilerimle

[mursaloğlu]

Sevgili Canlar.
Semitik dinler olan göksel dinllerde Ahiret olayina iman ile sorgulamadan inanilir ve Gereken tedbirler yerine getirilir, Kizilbas /Alevi erkaninda cennet ve cehennem bu dünyadadir.Fukara-i Abdal dost aslinda manasal aciklamalar yapmis fakat anlayana.
Yunusu iyi bilmek gerek,Pirlerimizi iyi cözmek gerek,
Islamda ise olamzsa olmaz kaidesinin kuralidir Cennet ve cehennem,Peki bizde nasildir ?
Izah ederseniz seviniriz
Saygilarim Insansevgilerimle

Sayın amistofes. ben aleviyim diyorsunuz. islamda böyle bizde nasıl diyorsunuz. dil sürçmesimi yoksa siz Alevi fakat Müslüman değilmisiniz.

Nasıl oluyor Müslüman olmadan Alevi olmak anlatırmısınız.

[Sürgün_24]

Sayın amistofes. ben aleviyim diyorsunuz. islamda böyle bizde nasıl diyorsunuz. dil sürçmesimi yoksa siz Alevi fakat Müslüman değilmisiniz.

Nasıl oluyor Müslüman olmadan Alevi olmak anlatırmısınız.

Eger aLeviLik isLamdır demiyorsanız , tamda sn amistofes ' in dedigi gibi oLuyor ;)

[Amistofes]

Sevgili Mursaoglu ve Sürgün 24.
Sevgili Canlar, saniyorum sizler Alevilik/Kizilbas yol Erkani hakkinda yeterli bilgilere sahip degilsinizki öylede anlasiliyor,
Ialam nedir ?
Islamin temel özellikleri, kaidesi ve kurallari.
Icmaisini ;tevhidini, sünnet denilen Hadisleri hakkinda yeterli bilgiye sahip degilseniz, tartisma cok farkli boyutlara gider.
Ayrica Alevilik termolojisini dil lemgüsitligi hakkinda etnolojik bilgiler olmadan yol nedir Talip nedir Erkan nedir ?: Bu genel tanimlarin icerigini bilmeden yapilacak tartismalar hem sizlerin kafasini karistirmis oluruz hemde istemeden gönül kirikligina sebebiyet vermis oluruz.
Astakom can iki farkli aleviligi tarif etmis,
Aleviligin tanimlamasi hakkinda bir yaziyi burada yazmistim,

Aleviligin Felsefesi Vahdeti Vucutlar birligi görüsünü esas alir. Tasavvuf batini /zahiri anlamadan yapilacak bir izahat sizleri yorar,
Yok istiyorsaniz adim adim birlikte ögreniriz.

Ayrica Kur`nda ne yorumlanir nede Islam yorumlanir, bu bir kaidedir

PIR lerimizin sözleri ve ozanlarimizin deyisleri de iyi irdelenmesi gerekiyor.
Saygilarim Insan sevgilerimle

[Sürgün_24]

Sevgili Mursaoglu ve Sürgün 24.
Sevgili Canlar, saniyorum sizler Alevilik/Kizilbas yol Erkani hakkinda yeterli bilgilere sahip degilsinizki öylede anlasiliyor,
Ialam nedir ?
Islamin temel özellikleri, kaidesi ve kurallari.
Icmaisini ;tevhidini, sünnet denilen Hadisleri hakkinda yeterli bilgiye sahip degilseniz, tartisma cok farkli boyutlara gider.
Ayrica Alevilik termolojisini dil lemgüsitligi hakkinda etnolojik bilgiler olmadan yol nedir Talip nedir Erkan nedir ?: Bu genel tanimlarin icerigini bilmeden yapilacak tartismalar hem sizlerin kafasini karistirmis olunu r hemde istemeden gönül kirikligina sebebiyet vermis oluruz.
Astakom can iki farkli aleviligi tarif etmis,
Aleviligin tanimlamasi hakkinda bir yaziyi burada yazmistim,

Aleviligin Felsefesi Vahdeti Vucutlar birligi görüsünü esas alir. Tasavvuf batini /zahiri anlamadan yapilacak bir izahat sizleri yorar,
Yok istiyorsanin adim adim birlikte ögreniriz.

Ayrica Kur`nda ne yorumlanir nede Islam yorumlanir, bu bir kaidedir

PIR lerimizin sözleri ve ozanlarimizin deyisleri de iyi irdelenmesi gerekiyor.
Saygilarim Insan sevgilerimle


Bu acıkLamayı bana yapmayın cünkü ben aLeviLik isLamdır tezini savunmuyorum..!

[Amistofes]

Sevgili Sürgün,
Islamin Kurallarini yerine getiriyormusun?
Saygilarim Insan sevgilerimle

[Sürgün_24]

Sevgili Sürgün,
Islamin Kurallarini yerine getiriyormusun?
Saygilarim Insan sevgilerimle

Inanmadıgım bir dinin getiriLerini neden yerine getireyim...?

Ben aLeviyim ve bence aLeviLik isLam degiL , bütün din ve inancLarın etkiLesimidir ve ben sadece dogru buLdugum yönLerini uyguLarım..

[Amistofes]

Sevgili Sürgün 24
Sevgili can, saniyorum Ortasi bagli olan yerden geliyorsun,
Can ikilem icerisine girme. son sarf ettigin tümlec yerindedir, ancak alevilik bir yoldur dogru, Fakat bu yolunda betimlemeleri vardir,
Elbetteki biz burada birbirimizi taniyarak birlikte ögrenerek yogunlasarak kavrayarak , ögretecegiz ve kavratacagiz.
Alevilik bir deryadir, yüzebildigin kadar yüz, cünkü bir bilgi inancidir ayrica,bu talip yoludur.
Yarin yanagindan gayri her sey ortak dir özünde yani Riza kenti düsüdür, Rizalik ve razilik ilkesine dayanir bu yol
Ask ile Saygilarim Insan sevgilerimle

[Sürgün_24]

Sevgili Sürgün 24
Sevgili can, saniyorum Ortasi bagli olan yerden geliyorsun,
Can ikilem icerisine girme. son sarf ettigin tümlec yerindedir, ancak alevilik bir yoldur dogru, Fakat bu yolunda betimlemeleri vardir,
Elbetteki biz burada birbirimizi taniyarak birlikte ögrenerek yogunlasarak kavrayarak , ögretecegiz ve kavratacagiz.
Alevilik bir deryadir, yüzebildigin kadar yüz, cünkü bir bilgi inancidir ayrica,bu talip yoludur.
Yarin yanagindan gayri her sey ortak dir özünde yani Riza kenti düsüdür, Rizalik ve razilik ilkesine dayanir bu yol
Ask ile Saygilarim Insan sevgilerimle

IkiLemde degiLim , isLama benimsemiyorum ve isLamı yasamıyorum...

Hepsi bu :)

[Amistofes]

Sevgili Sürgün 24
Islam öyle keyfi ile inanilmaz, kesin sartlari vardir,kabül etmezsen kafir sayilirsin yada katlin vaciptir.)))))))))
Saygilarim Ile Insan sevgilerimle

[rewhat23]

Inanmadıgım bir dinin getiriLerini neden yerine getireyim...?

Ben aLeviyim ve bence aLeviLik isLam degiL , bütün din ve inancLarın etkiLesimidir ve ben sadece dogru buLdugum yönLerini uyguLarım..

surgun le tek ortak noktamız, aleviliğin sagına bakıyorum soluyna bakiyorum, islamın etkisi ancak ılık bir meltem bıraktıgı etki kadar.

ya biz yanılıyoruzyada 2 milyar kendine musluman diyen.

[Sürgün_24]

Sevgili Sürgün 24
Islam öyle keyfi ile inanilmaz, kesin sartlari vardir,kabül etmezsen kafir sayilirsin yada katlin vaciptir.)))))))))
Saygilarim Ile Insan sevgilerimle

Kafirmi sayıLırım aman cok korkuttu bu düsünce...

ALeviLik isLam diyen adam , kuranın bütün getiriLerini harfiyen yerine getirmeLi..

Sorarım size kacınız namaz kıLıyor , yada oruc tutuyor , hacca gideniniz oLdumu ???

Hic sanmam...

O zaman nerede kaLdı sizin isLam inancınız..!

Simdi cıkıp biriLeri efendim biz sünni isLamın gerekLerini yerine getirmeyiz diyecek , arkadasLar varoLan isLam ve kuran bir adet , bunun sünni veya aLevi kuramLarı farkLı degiL...

Isinize geLdigi gibi degiL oLdugu gibi kabuLLenin mümkünse gercekLeri...

Ben yerine getirmedigim bir kitabın dinini benimseyip , cıkıp isLam cıgırtkanLıgı yapmam , yapamam..!

[rewhat23]

Sevgili Sürgün 24
Islam öyle keyfi ile inanilmaz, kesin sartlari vardir,kabül etmezsen kafir sayilirsin yada katlin vaciptir.)))))))))
Saygilarim Ile Insan sevgilerimle

katletmek gulunecek bir durum mu? hani islam hosgoru diniydi.

islam sevgi ve sefkat ile öldürme dinidir:D

[Amistofes]

Ey "Alevi İslam"cılar, "İslamın özü"cüler, "Gerçek İslam biziz"ciler...

Israrla; Aleviliğin kadim geçmişini, ulu ezoterizm çınarının dallarından biri olduğunu yadsıyıp, “Alevilik İslam’dır, İslam’ın özüdür, gerçek İslam’dır” gibi, gerçek Müslümanlar bir yana bu konularda biraz okumuş birinin bile doğru olmadığını anlayacağı, inanmayacağı bir savunma içindesiniz!...

İslam’ın kitabı belli (Kuran). Müslümanlar bunun, Allah kelamı (kelamullah) olduğu, vahiy yoluyla O’nun resulu olan Muhammed’e gönderildiği, Muhammed’in de bu kitaptaki emir ve yasakları ümmetine bildirdiği, uyguladığı ve uygulattığına inanır. Siz bu kitabı kabul ediyor musunuz, buradaki emir ve yasaklara uyuyor musunuz?

Kuran’ın, daha sonraki dönemlerde İslam iktidarını ele geçiren Emevilerce tahrif edildiğini savunuyorsunuz. Bunu karşılaştırmalı olarak test etmek için elinizde “hakiki” Kuran’ınız var mı?

Muhammed’in ölümünden sonra halife olarak Ali’yi tayin ettiği, ancak çeşitli ayak oyunlarıyla Ebu Bekir, Ömer ve Osman’ın iktidarı gasp ederek, Ali’ye vermediği, islam’ı yanlış uyguladığı gerekçesiyle bu kişilere kin bağlıyor, hatta küfrediyorsunuz. Peki sizce Ali’nin bu kişilerle bir husumeti, kavgası ya da İslam’ın uygulanışı konusunda bir ihtilafı var mıydı?


“Muhammed kızlarından Fatma’yı Ali’ye, Ümmü Gülsüm’ü de Osman’a veriyor. Demek ki Ali ile Osman bacanak oluyor. Muhammet, Ali ile Ozman’ın kayınbabası oluyor. Ömer Kızı Hafsa’yı Muhammet’e veriyor. Yani Ömer, Muhammet’in kayınbabası oluyor. Muhammet torunu, Ali’nin kızı Ümmü Gülsüm’ü Ömer’e veriyor. Yani Ali Ömer’in kayınbabası, Fatma da kaynanasıdır. Ömer’in boşadığı Atike’yi Muhammet’in torunu Hüseyin alıyor. Ne kadar karışık ilişkiler yumağı değil mi? Kimin kimse nasıl akraba olduğu belli değil…

Kendilerine ‘Alevi Müslüman’ diyenler ne Osman’a, Ömer’e, Ebu Bekir’e ne kadar kızarlarsa kızsınlar, bu insanların kendi aralarındaki ilişkiler problemsizdir. Örneğin Peygamber Muhammet, Osman’a iki kızını vermiştir. İlk kızı Rukayye aslında Ebu Leheb’in ikinci oğlu Uteybe ile nişanlıdır. İslamiyet geldiğinde Ebu Leheb iman etmedi ve oğluna Mahmmet’in kızını boşamasını söyledi. Uteybe Rukayye’yi boşadı. Rukayye daha sonra Osman’a verildi. Bedir savaşından sonra Rukayye ölünce, Muhammed diğer kızı Ümmü Gülsüm’ü Osman’a nikahladı. Bu yüzden Osman’a ‘iki nur sahibi’ anlamına gelen ‘Zinnureyn’ denilmektedir. Bu bilgi İslam kaynaklarının tamamında vardır…..Muhammet de O’nu (Zeyd) kölelikten azat etmiş, oğul olarak kabul etmiş, kendi halasının kızı Zeynep’le evlendirmiş. Daha sonra da Zeynep’le kendisi evlenmişti…”(Damlanın İçindeki Gerçek,-Alevilerin Büyük Sırrı, Ünsal Öztürk, Yurt-Kitap Yayınları, Ankara, 2005, s. 227-228)


O halde;
. Muhammet, Ali’nin de Osman’ın da kayınbabası.
. Ali ile Osman bacanak.
. Muhammed Ömer’in eniştesi, Ömer Muhammet’in kayınbabası (kızı Hafsa’dan dolayı)
. Ömer, Ali’nin damadı, Ali Ömer’in kayınbabası. (Kızı Ümmü Gülsüm’den dolayı)
. Ali, kayınbabası Muhammed’in kayınbabası olan Ömer’in kayınbabası…

Bunları biliyor musunuz?

Ali’nin, kendinden önceki halifelere Kuran, sünnet, fıkıh konularında danışmanlık yaptığını biliyor musunuz?

Bakınız Ali, kızı Ümmü Gülsüm'ü eş olarak verdiği Ömer'e ne diyor:

“Sen değirmen taşının mili ol, savaş değirmenini Arap’la döndür; onları savaş ateşine sok, sen girme”

“savaşa katılıp altolduğun taktirde, Müslümanlar ... senden sonra sığınacakları birisini bulamazlar”

Ali, hakkını yediğini düşünseydi Ömer'e böyle der miydi?

"Aleviler" Ali'yi, Ali ise Ömer'i önder olarak görüyor.

Bu ne yaman çelişki?

Kuran’da birçok ayette geçen ve Müslümanlara farz kılınan namazı (Eğer Müslümansanız) kılıyor musunuz? İslam’ın ilk dönemlerinden beri okunan ezanın ardından bizzat Muhammed’in ümmetine öğrettiği şekilde vakit namazlarının farz veya sünnetlerini tüm Müslümanlar gibi kılar mısınız?

Peygamberinizin sünnetine uyar mısınız?

Çok eşliliği kabul ediyor musunuz?

Muhammet’in biri Ebu Bekir’in 9 yaşındaki kızı Aişe olmak üzere toplam 9, Ali’nin de bir o kadar (Fatıma’nın ölümünden sonra) eş aldığını, özellikle İkinci İmam Hasan’ın, sürekli eşlerini boşayarak, aynı anda dörtten fazlasıyla nikahlı olmamak koşuluyla toplam 250 eş aldığı, bu yüzden kendisine “El Mıtlak” (Çok boşayan) sıfatı verildiğini biliyor musunuz?

Ali’nin Kerbela’da ölen onbir oğlu içinde Ömer, Osman, Bekir adlarını taşıyanların olduğunu bilir misiniz?

Ebu Bekir, Ömer ve Osman’ın Ali ile aynı dinden olduğunu, birlikte namaz kıldıklarını, Ramazan orucu tutup iftar açtıklarını biliyor musunuz?

Hile ve kanla hilafeti ele geçiren Emeviler’in (Ümeyyeoğulları), Muhammed ve Ali'nin mensubu oldukları Haşimoğulları ile amca çocuğu olduğunu bilir misiniz?

İktidar çatışmasında Ali’nin safında yer alan Ali şiasının günümüzde Necef, Kum, Kerbela merkezli olarak süren İslam anlayışının, küçük ayrıntılar dışında Sünni İslam’la temelde aynı olduğunu, bu Şiilerin sizleri Müslüman saymadığını biliyor musunuz?

Sünniliğin dört mezhebinden biri olan Hanefiliğin kurucusu sayılan ve büyük imam denilen (İmam-ı azam) Ebu Hanife’nin (Numan bin Sabit), Şia mezhebinin kurucusu kabul edilen Cafer-i Sadık'ın öğrencisi olduğunu, Ebu Hanife’nin dinsel uygulamalar ve anlayış açıdan İmam Cafer'e çok yakın, siyasi açıdan ise tamamen Ehli Beyt yanlısı olduğunu biliyor musunuz?

Aleviliğin kurucusu, önderi ya da rehber aldığı kişi kabul ettiğiniz Ali bin Ebu Talib’in kayıtlı hutbe ve sözlerinin toplandığı "Nehc’ül Belaga" adlı kitabı okudunuz mu, bu kitapta sizin bildiğiniz Aleviliğe ait ne var?


"Alevi Müslümanlar" a soruyorum; aşağıda Ali’ye ait sözlere katılıyor musunuz, bunları kabul ediyor musunuz? Örneğin namaz, oruç ve hac konusundaki emirlerini yerine getiriyor musunuz?

“Biatten dönenlerle savaştım, gerçekten sapanlarla mücadele ettim,
dinden çıkanları kahrettim” (Nehc’ül Belaga, Der Y., s.133);

“... benim sözlerimi duydukları halde itaat etmeyip isyan edenlere, öleceğim güne kadar yürür de yürürüm, vurur da vururum” (Age, s.201),

“Savaş (cihat), İslam'ın en yüce rüknüdür” (Age., s.110)

“... kadınların kaygıları dertleri, dünya ziynetiyle bezenmek,
dünyada bozgunculuk etmektir” (Age., s.193);

“Sakın kadınlarla danışma, onların reyleri zayıftır, azimleri gevşek”tir (Age., s.344)

“Namaz her temiz kişinin Tanrı’ya yaklaşmasıdır. Hac, her zayıfın
savaşıdır. Her şeyin zekatı vardır, bedenin zekatı da oruçtur. Kadının
savaşı ise kocasıyla iyi geçinmesidir” (s.390);

“Namazı vaktinde kıldır...Bil ki yaptığın yapacağın her şey namaza bağlıdır” (s.364);

"Allah hürmeti vacip olan evini (Kabe’yi) ziyaret edip haccetmenizi size farz kıldı, o evi halka kıble kıldı” (s.26).

"...Peygamberin sünnetine uyun.” (s.110).

“Kur’an’ın ipine sarıl, onu kendine öğütçü bil, tam helalini helal tanı,
haramını haram” (s.349)

“Seni yarattıklarından bir şeye denk tutan, seni onunla bir
sayar; seni bir şeyle denk sayan, hükmü yerinde ve apaçık olarak indirdiğin ayetlerine kafir olur” (Age., s.41, ayrıca s.36-7).

--------------------------------------------------------------------------------
Last edited by Naki; 15-08-2008 at 04:08.

[Amistofes]

İslam dinine göre Allah; varlığı ezeli ve ebedi olan, eşi, ortağı ve benzeri bulunmayan yaratıcıdır.

İslam’a göre Allah varken, başka hiçbir şey yoktu ve Allah, yarattıklarından hiçbirine benzemez.

Batıni öğretide ise Allah ve yarattıklarının tümü bir varlık olarak kabul edilir. Vücud Birliği (Vahdeti Vücud) yaratanla yaratılanın aynı olduğu görüşüdür. İslam ile taban tabana zıt olan bu görüş Batıni öğretinin temel esasıdır.

İslam içinde kendisini “Tasavvuf” adıyla gizleyip, var olan ve günümüze kadar süregelen Batıni ekol de bunu esas alır. Müslümanlara göre ise bu görüş İslam’dan “sapma” olarak kabul edilir.

Vahdeti vücud anlayışını benimseyip de İslam toplumu içinde kendisini dıştan İslami bir kılıfla gizleyerek var eden tüm inanç topluluklarına, Müslümanlar “sapkınlar” nitelemesinde bulunmuştur. Yani bunların İslam’dan sapmış oldukları düşünülmüştür. Oysa ki bunlar İslam’la ilgisi olmayan kadim bir öğretiyi benimseyen, ancak koşullar nedeniyle kendilerini İslami bir ambalaj içinde muhafaza etmek zorunda kalan topluluklardı.

İslam dinine göre evren yoktan yaratılmıştır ve gelip geçicidir. Esas olan “öteki dünya”dır. (Ahiret). İslam’a göre evreni yaratan, yoktan var eden Allah ise kalıcıdır. Evren ile Allah arasında öz bakımından ayrılık vardır.

Batıni öğreti bu görüşü benimsemez. Batınilere göre kalıcı (ezeli ve ebedi) olan Tanrı tarafından "yaratılmış" ne varsa onunla eş niteliktedir. Çünkü yaratılan, yaratanın bütün özelliklerini yansıtır. Yaratılan, yaratanın görüş alanına çıkmasından, kendisini görünür hale getirmesinden başka birşey olmadığı için, ikisi arasında öz ayrılığı yoktur. Öyleyse yaratılanla, yaratan eş varlık düzeyindedir, birbirinin iki ayrı görünüş türüdür. Yani aslında yaratma yok, var olma, kendini farklı şekillerde gösterme vardır. Varlık birdir, görüntü çeşitlidir. Yaratılan evren, yaratan Tanrı’da vardır (vahdeti vücud). Yaratılma olayı Allah'ın özünden gelen, dışa vuran bir fışkırmadır (Südur); yoktan var ediş değildir.


Nitelikleri ve içerdiği düşünceler bakımından Vahdeti Vücud anlayışı İslam’ın şeriat ilkelerine karşıttır, onlarla bağdaşamaz. Çünkü İslam dininin temel ilkesi evrenin yoktan, Allah tarafından yaratıldığı inancına dayanır. İslam’a göre evren ve Allah (Yaratılanla, Yaratan) arasında öz değil, görünüş bakımından bile en küçük bir benzerlik, yakınlık bulunmamaktadır. İslam’a göre Allah, insanın düşüncesinin, aklının sınırlarını aşan bir yüce varlıktır; O, insanın düşünebildiklerinin hiçbirine benzemez, eşi ve benzeri yoktur. Bu nedenle İslam, Allah ile evreni bir sayan Vahdeti Vücud anlayışını reddeder.

Vahdeti Vücud düşüncesi günümüzde Alevilik diye adlandırılan ekolün de içinde yer aldığı Batıni doktrinlerin temel anlayışıdır.

En temel konuda (Tanrı-evren-insan ilişkisi) dahi İslam’la taban tabana zıt olan Aleviliğin, "İslam’ın özü, bir yorumu, kolu, dalı, mezhebi vb." olduğu yönündeki iddialar, akla, mantığa, bilime aykırıdır. Aleviliğin İslamla özdeşleştirilmesi, hem Aleviliğin kendi öğretisine hem de İslam'a da aykırıdır.

--------------------------------------------------------------------------------
Last edited by Naki; 22-08-2008 at 19:14.

[Amistofes]

Alevilik ve İslam'ın kadına bakışı

--------------------------------------------------------------------------------




Alevi topluluklarında; üretim ilişkilerinden kaynaklanan nedenlerle inisiyatif kullanma, aile yönetimi ve toplumsal konum itibariyle erkek, kadına göre bir adım ileride olsa da diğer kesimlerle, özellikle de Ortodoks İslam’ı uygulayanlarla kıyaslanamayacak ölçüde kadının müstesna bir yeri vardır. Bu nedenle, doğu toplumları içinde kadın-erkek eşitliğine en yakın olanı Aleviler’dir. Örneğin cemde kadın-erkek tüm bireyler, candır. Sadece şöyle bir ayrım kullanıldığına tanık olmuştum: “Sofu canlar ve bacı canlar”…

Bu yönüyle Aleviler, kadın erkek eşitliğinde, günümüzün çağdaş uygar kabul ettiğimiz toplumların yeni yeni erişmeye başladığı seviyeye, yüzyıllar önce gelmişlerdir.

Kuran'da "ikişer, üçer, dörder alın..." derken, Alevilik'te esas olan "tek eşlilik" bile tek başına kadın-erkek eşitliğine önemli katkıda bulunan bir teamüldür.

Ancak günümüzde de kadının insan hakları konusunda önemli sorunlar varlığını sürdürürken, daha da vahim bir tablo olarak tüm toplumlarda görülen kadına yönelik şiddet de çok yaygın ve sık rastlanılan bir olgu olmaya devam ediyor. Bu, doğrudan kadının insan haklarının ihlalidir. İnsan hakları temelinde çağdaş uygarlık değerleri, genel anlamda bireye ve tüm canlılara yönelik şiddeti reddeder, görece daha uygar toplumlarda bu tür eylemler, cezai yaptırımlara bağlanmıştır. (Hayvanlara yönelik şiddet de dahil)

Şiddet, daha çok; statü olarak güçlü bile olsa, iç dünyasında kendisini aciz, güçsüz hisseden insanların kendini ifade tarzı ya da "sorun çözme yöntemi" olarak başvurduğu bir yoldur. Şiddeti fiziksel, ya da toplumsal statü açısından güçlü olan, güçsüz olana karşı uyguluyor. Örneğin öğretmenin öğrencisini, kocanın karısını, anne-babanın çocuğunu, patronun işçisini, çavuşun acemi eri dövmesi gibi durumlar geri toplumlarda bir hak, ya da en azından doğal bir durum olarak görülüyor.

Belki de bin yıllardır erkek egemen toplumlar yeryüzünde var olduğu içindir ki erkekler, kendilerinden statü ve fiziksel açıdan daha zayıf olan kadın ve çocuklara karşı şiddet uygulayagelmiş. Güç ve statülerine göre erkekler kendi aralarında da şiddet uygulamış. Tarihte ve günümüzde askeri bakımdan güçlü devletler, daha zayıf olanlara şiddet uygulamakta. (Örnek:ABD'nin Irak'ı işgali)

Erkeğin toplumsal yapı içindeki "güçlü" statüsünün, kadına yönelik şiddette önemli role sahip olduğunu belirtmiştim. Bu durum doğu-batı, Müslüman-Hıristiyan tüm toplumlarda az ya da çok vardır.

Ancak İslam toplumlarında erkeğin kadından üstün olduğu anlayışı da kadın üzerinde şiddet uygulama hakkının meşru kabul edilmesi de kaynağını, ne yazık ki doğrudan kitabından alıyor.

"Allah'ın kimini kimine üstün kılmasından ötürü ve erkeklerin, mallarından sarf etmelerinden dolayı, erkekler, kadınlar üzerine hakimdirler. İyi kadınlar, gönülden boyun eğenler ve Allah'ın korunmasını emrettiğini, kocasının bulunmadığı zaman da koruyanlardır.Serkeşlik etmelerinde endişelendiğiniz kadınlara öğüt verin, yataklarında onları yalnız bırakın, nihayet dövün. Size itaat ediyorlarsa onların aleyhine yol aramayın. Doğrusu Allah Yüce'dir, Büyük'tür." (Nisa/34)

"Erkeklerin kadınlar üzerindeki hakları gibi, kadınların da erkekler üzerinda belli hakları vardır.Ancak erkekler, kadınlara göre bir derece üstünlüğe sahiptirler." (Bakara/228)

"Eğer (kendileriyle evlendiğiniz takdir de) yetimlerin haklarına riayet edememekten korkarsanız beğendiğiniz (veya size helâl olan) kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın. Haksızlık yapmaktan korkarsanız bir tane alın; yahut da sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için en uygun olanıdır."(Nisa/3)

"Mümin kadınlara da söyle: Gözlerini (harama bakmaktan) korusunlar; namus ve iffetlerini esirgesinler. Görünen kısımları müstesna olmak üzere, zinetlerini teşhir etmesinler. Baş örtülerini, yakalarının üzerine (kadar) örtsünler. Kocaları, babaları, kocalarının babaları, kendi oğulları, kocalarının oğulları, erkek kardeşleri, erkek kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, kendi kadınları (mümin kadınlar), ellerinin altında bulunanlar (köleleri), erkeklerden, ailenin kadınına şehvet duymayan hizmetçi vb. tâbi kimseler, yahut henüz kadınların gizli kadınlık hususiyetlerinin farkında olmayan çocuklardan başkasına zinetlerini göstermesinler. Gizlemekte oldukları zinetleri anlaşılsın diye ayaklarını yere vurmasınlar (Dikkatleri üzerine çekecek tarzda yürümesinler). Ey müminler! Hep birden Allah'a tevbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz" (24/Nur/31)

"Allah'ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılması sebebiyle ve mallarından harcama yaptıkları için erkekler kadınların yöneticisi ve koruyucusudur. Onun için sâliha kadınlar itaatkârdır. Allah'ın kendilerini korumasına karşılık gizliyi (kimse görmese de namuslarını) koruyucudurlar. Baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün. Eğer size itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın; çünkü Allah yücedir, büyüktür"(Nisa/4/34)

" Eğer bir kadın kocasının geçimsizliğinden yahut kendisinden yüz çevirmesinden endişe ederse, aralarında bir sulh yapmalarında onlara günah yoktur. Sulh (daima) hayırlıdır. Zaten nefisler kıskançlığa hazırdır. Eğer iyi geçinir ve Allah'tan korkarsanız şüphesiz Allah yaptıklarınızdan haberdardır. "Nisa/4/128

Naki BAKIR
15.11.2006, 18:59

[Sürgün_24]

Kopy past yerine kendi yorumunu okusak nasıL oLur :confused:

[Amistofes]

Astokomlu can
Yunusu sevdiginiz icin sizi yüreginizden yol adina ask ile öperim

Yunus Emreyi iyi cözünüz bakalim bizler kimmisiz nereden geliriz nereye gideriz
Saygilarim Insan sevgilerimle

[Amistofes]

Sevgili Sürgün 24
Simdi iki karsit görüs var, terazi ortada karari kendi izan ve akil süzgecinden gecirerek vermeniz en dogal hakkiniz,
YOl Erkani,Talip yolunu bilmeniz gerekli, Ben Alevi/kizilbas yol talibi bilgi inancini icsellestirmisim.
Pirlerimizin sözleri Cem Erkani Ermeydaninin tüm gereklillerini yerine getiren yol talibi evladiyim, nerede nasil oldugunu da bilmekteyim bu ukalalik olmasin fakat
Bu yola turap olmak herkez farkina varamaz.
Bu yola her kisi degil, er kisi girer. demirden leblebi Atesten gömlektir,
Tarihini iyi okursaniz anlarsiniz.

Yüreginden yol adina ask ca insanca öperim Topragim Sürgün 24 .
Umarim seni kirmadim can, yol buna müsaade etmez, gönül kalir bizde.
Saygilarim Insan sevgilerimle

[BarisGuven]

Kopy past yerine kendi yorumunu okusak nasıL oLur :confused:

Sevgili Sürgün_24;

Aceleci olmadan önce Amistofes Can'ı tanımayı dene ki utanmayasın. ;)

Saygılarımla

[BarisGuven]

Dörtlükler 3 den

Ceyhun nehri kanlı göz yaşımızdır bizim;
Dünya dediğin bir bakışımızdır bizim;
Cehennem, boşuna dert çektiğimiz günler,
Cennetse gün ettiğimiz günlerdir bizim.

Yaşamanın sırlarını bileydin
Ölümün sırlarını da çözerdin;
Bugün aklın var, bir şey bildiğin yok:
Yarın, akılsız, neyi bileceksin?

İçin temiz olmadıksan sonra
Hacı hoca olmuşsun, kaç para!
Hırka, tespih, post, seccade güzel;
Ama Tanrı kanar mı bunlara?

Var mı dünyada günah işlemeyen söyle:
Yaşanır mı hiç günah işlemeden söyle;
Bana kötü deyip kötülük edeceksen,
Yüce Tanrı, ne farkın kalır benden, söyle.

Felek ne cömert ne aşağılık insanlara!
Han hamam, dolap değirmen, hep onlara.
Kendini satmıyan adama akmek yok:
Sen gel de yuh çekme böylesi dünyaya!

Ömer Hayyam

Dörtlükler 5 den

Beni özene bezene yaratan kim? Sen!
Ne yapacağımı da yazmışın önceden.
Demek günah işleten de sensin bana:
Öyleyse nedir o cennet cehennem?

İnsan bastığı toprağı hor görmemeli:
Kim bilir hangi güzeldir, hangi sevgili.
duvara koyduğun kerpiç yok mu, kerpiç?
Ya bir Şah kafasıdır, ya bir vezir eli!

Hak er geç cimrilerin hakkından gelir;
Cehennem ateşleri onlar içindir.
Ne der, dili inciler saçan Muhammet:
Cömert gavur cimri müslümandan yeğdir.

Varlığın sırları saklı, benden;
Bir düğüm ki ne sen çözebilirsin, ne ben.
Bizimki perde arkasında dedi-kodu:
Bir indi mi perde, ne sen kalırsın, ne ben.

Ömer Hayyam

Cennet Cehennem

Sevgiyle yoğurulmamışsa yüreğin,
Tekkede manastırda eremezsin.
Bir kez gerçekten sevdinmi bu dünyada,
Cennetin, Cehennemin üstündesin.

Ömer Hayyam

"Felsefemdir kitab-ı imânım,
Taparım kendi ruhumun sesine.
Secde eyler hakikatınım her an,
Kalbim ates-i mukaddesine."

Neyzen Tevfik

[Sürgün_24]

Dörtlükler 3 den

Ceyhun nehri kanlı göz yaşımızdır bizim;
Dünya dediğin bir bakışımızdır bizim;
Cehennem, boşuna dert çektiğimiz günler,
Cennetse gün ettiğimiz günlerdir bizim.

Yaşamanın sırlarını bileydin
Ölümün sırlarını da çözerdin;
Bugün aklın var, bir şey bildiğin yok:
Yarın, akılsız, neyi bileceksin?

İçin temiz olmadıksan sonra
Hacı hoca olmuşsun, kaç para!
Hırka, tespih, post, seccade güzel;
Ama Tanrı kanar mı bunlara?

Var mı dünyada günah işlemeyen söyle:
Yaşanır mı hiç günah işlemeden söyle;
Bana kötü deyip kötülük edeceksen,
Yüce Tanrı, ne farkın kalır benden, söyle.

Felek ne cömert ne aşağılık insanlara!
Han hamam, dolap değirmen, hep onlara.
Kendini satmıyan adama akmek yok:
Sen gel de yuh çekme böylesi dünyaya!

Ömer Hayyam

Dörtlükler 5 den

Beni özene bezene yaratan kim? Sen!
Ne yapacağımı da yazmışın önceden.
Demek günah işleten de sensin bana:
Öyleyse nedir o cennet cehennem?

İnsan bastığı toprağı hor görmemeli:
Kim bilir hangi güzeldir, hangi sevgili.
duvara koyduğun kerpiç yok mu, kerpiç?
Ya bir Şah kafasıdır, ya bir vezir eli!

Hak er geç cimrilerin hakkından gelir;
Cehennem ateşleri onlar içindir.
Ne der, dili inciler saçan Muhammet:
Cömert gavur cimri müslümandan yeğdir.

Varlığın sırları saklı, benden;
Bir düğüm ki ne sen çözebilirsin, ne ben.
Bizimki perde arkasında dedi-kodu:
Bir indi mi perde, ne sen kalırsın, ne ben.

Ömer Hayyam

Cennet Cehennem

Sevgiyle yoğurulmamışsa yüreğin,
Tekkede manastırda eremezsin.
Bir kez gerçekten sevdinmi bu dünyada,
Cennetin, Cehennemin üstündesin.

Ömer Hayyam

"Felsefemdir kitab-ı imânım,
Taparım kendi ruhumun sesine.
Secde eyler hakikatınım her an,
Kalbim ates-i mukaddesine."

Neyzen Tevfik

Isimiz dörtLükLere kaLdıysa buyrun ; :D :D

Değiliz

Minareye Çıkıp Bize Bağırma
Haberimiz Vardır, Sağır Değiliz
Sen Kendini Düşün Bizi Kayırma
Sizlerle Kavgaya Uğur Değiliz

Her Yerde Biz Hakk'ı Hazır Biliriz
Olgun İnsanları Hızır Biliriz
Bundan Başkasını Sıfır Biliriz
Tahmininiz Yanlış, Biz Kör Değiliz

Eğer İnsanlıksa Doğru Niyetin
Nefsini Islah Et Varsa Kudretin
Bize Lazım Değil Senin Cennetin
Huriye Gılmana Esir Değiliz

Arapça Duaya Değiliz Mecbur
İster Müslüman Bil İstersen Gavur
İnsanı Hor Görmek En Büyük Küfür
Buna İnanmışız, Münkir Değiliz

İbreti, Bu Hale İnsan Acınır
Ham Sofular Bu Sözlerden Gücenir
Aslına Ermeyen Elbet Gocunur
Onu Avutmaya Mecbur Değiliz


İSLAM BİZİM NEREMİZDE ?

Hacı bilmem hoca bilmem
Beş vakit namazı kılmam
Ramazanda oruç tutmam
İslam bizim neremizde ?

Çarşafım yok türbanım yok,
Ehl-i sünnet fermanım yok
Arafat'ta kurbanım yok,
İslam bizim neremizde

Cemimde yok sazımda yok
Karımda yok kızımda yok,
kırpık sakal yüzümde yok
İslam bizim neremizde,

Dem çekerim dolumda yok,
Bilimde yok ilimde yok,
Türkçe duam dilimde yok,
İslam bizim neremizde

Mezhep deyip nifak sokmam,
Tekbir ile insan yakmam,
Tespihim yok takva takmam,
İslam bizim neremizde,

Kandilimiz gecemiz yok
Arapçamız hecemiz yok
Hülleyecek kocamız yok,
İslam bizim neremizde ?

Muhammet'le Ali öldü,
Soyu sopu sürgün geldi,
Meydan Muaviye'ye kaldı,
İslam bizim neremizde,

Ehl-i beyt benim dostum
Ezdiler bağrıma bastım,
Ben İslam'a çoktan küstüm,
İslam bizim neremizde,

Saltanatı halifesi,
Hiç tanımam neyin nesi,
İrticası, Kara sesi
İslam bizim neremizde,

Tutturmuşlar ehl-i sünnet,
Ne cehennem ne de cennet,
Kül köle değilim ümmet,
İslam bizim neremizde,

Tüm dinlerden alıntım var,
Şamanlıktan kalıntım var,
Çok üzgünüm anlatmak zor
İslam bizim neremizde,

Özümde benlik yazılmaz,
Kimseye kuyu kazılmaz,
İç abdestim hiç bozulmaz,
İslam bizim neremizde,

Arıyorum tarıyorum,
Can gözüm var görüyorum,
GAZİ METİN soruyorum,
İslam bizim neremizde ?

[nakson]

insan cennetide cehennemide kendisi yaratır ve seçer bizim felsefemize göre.

[Mehmetche]

Ya Cehennem Varsa...:)
cennet cehennem yok peki dünyada o kadar insan cennet'e gidebilmek için o kadar ibadet yapılıyo hatta iyilikler bile cennete gitmek için yapılıyo vala ne kadar karmaşık yaa
eğer cennet cehennem yoksa Mahşer yeride yoktur hesap görülmücek demekki
ama dar'a giden Pir Sultan;
Kalsın Benim Davam Mahşer'e Kalsın... demişti...
Aşk İle...

[Fukara-i Abdal]

Syn Amistofes

Alevilikte Ve İslamda kdına bakış Naki BAKIR'ın makalesi

İslamiyetin ne olduğunu bir çok yerde Arif'ül Menakıbun adlı eserde Seyyid Ebu'l Vefa Kurdi buyurur Sizin mi Bizim İslam'mı

İslamiyet Adı altında MUAVİYE despotluğu ve Hurafeci tasdiklenmeyecek İNSANLARA ZULM EDİCİ ve Sevgi Dışı KORKU'ya bağlı bir ibadet şekline getirenlerin İSLAMİYETİ islamım desede Kabul olunmaz...

Bu Tip bir İSLAM anlayışı Muhammed-i Din dediğimiz Kur'an İSLAM adı altındaki MÜMİNLER yolu yani HAK YOL ile kesinlikle bağdaşma sadece bir KILIF uydurmadır. Yani TOP oynamayı bilmezken topun ne olduğunu bilmeyen bir yere gittiğinizde kendinizi FUTBOLCU olarak tanıtabilirsiniz.
Yanlız Bu yanlışlığı kabul etmeyen BİZLERE ,Zındık,Kızılbaş,Işk, vb lakaplar takarak Kendilerinin oluşturduğu Vahabi bir din şekli gosterilen İSLAMİYETla alakamızın olmadığını KAFİR veya zındık olduğumuzu ibraz ederler Zaten biz bu şekilde yorumlanan adına İSLAM denilen Zumreyi biz kabul etmeyiz...

Aleviliğin Kadına Saygısı Meryem'den ,HAtice'den Fatımatül Zehra'dan gelir Ve Anabacılara Aleviler En büyük Sadakati gösterir.İslamiyet adı altında ise bu olay Haremliğe çok eşliliğe Zinaya sürürkleyip bun HAK GÖSTEREN ler Zühd-ü Riya dediğimiz İslamiyet adını kullanırlar..Biz Zaten BU İSLAMİ denilen ama İSLAM olmayan görüşü Red ederiz.......

Horasan Melametileri yani İmam Ali Rıza'nın yetiştirdiği Doksan Altı Bin Halife vardır bunların Aşkı ile Anadolu yandı parladı Zuhur etti ki BAŞ KÖYLÜ bile Horasan Melametiliğini anlatır ..

Aşk ile

[Aliheyder]

Cennet ve Cehennemi Bu Yaşamda Yatırım Amacı Güden Nefsinin Önüne Geçemeyenler İçin Şekillendirenleri Sorgularsak Sonuca Ulaşmak Daha Basit Olacaktır Bence

[celal abbas]

cennetin olduğuna inanmıyorum ben...
her din kendinden olmayanı cehennemlik olarak gördüğüne göre hepimiz cehennemliyiz..:)


bi yerde okumuştum...bir bilim adamı cehennemin varlığını ispat etmeye çalışıyordu..enerji ile ilgili kuramlardan..canlı organizmalar öldükten sonra toprak olduğuna göre baki kalan enerji ruhtur..enerjinin değişimi veya dönüşümü tartışmalı da olsa genel geçerli olan enerjinin kaybolmadığı...enerjinin ısıya dönüştüğü ile ilgili kuramlarında varolduğunu kabul edersek tüm canlılar cehheneme ateşini kendi götürüyor..
ki bunu yüzyıllar önce pir sultan abdal dile getirmişti zaten....


cehennemde ateş yoktur...
herkes kendi odununu kendi götürür...

...
belki ciddi bulunmıyacak yazdıklarım ama bahsettiğim deneyi okuyan biri vardır diye umut ederek yazdım...:)
özcesi ...
dostlukla...

[mevlana tamer]

cehenneme herkes kendi od'unu götürüyorsas varsa eger cennete gidenler ne gibi güzellikle oraya gider. yoksa pir sultanın dediginden sevap ve günahlar olmasın cehenneme giden günahıyla gider günahın çokluguda ateşin şiddeti bakımından çok olmasın

[melek58]

Güncelleme

[zaza2134]

Öbür tarafa gider ve görürüz ne olacak ne olmayacak...:D:D:D:D:D

[melek58]

Cennet - cehennem kavramlarına inanıyorum.

Ölüm gerçekse ,mutlaka dünyada yaptığımız herşey bize geri dönecek ve bize layık görülen yerde olacağız.