PDA

: Pir Sultan Abdal bir islam düşmanıydı


A.adar
08-01-2007, 08:59 AM
Makale yazarı: Haber7 Tarih, gün ve saat : 07. Ekim 2006 00:55:


''''

Pir Sultan abdal namaz kılmadığı, Allaha ve Peygambere uygunsuz sözler ettiği, şarap içtiği,islamın halifelerine sövdüğü ve Peygamberimizin eşlerine küfür ettiği için öldürüldüğü belgelendi! Sivas'a heykeli dikilmek istenen Pir Sultan Abdal'ın İslam'a ve Peygambere en büyük küfürleri eden bir asi olduğu ortaya çıktı. OSmanlı belgelerine dayanılarak yapılan araştırma çok ilginç sonuçlar verdi. İşte Haber7 de yayınlanan ilgili haber:

"Efsane halk kahramanı Pir Sultan Abdal mahlaslı Alevi önderi Haydar , gerçekten yaşadı mı, yoksa yönetim baskısından yılan kitleler kendilerine bir kahraman mı oluşturdular?" sorusu uzun süre tartışma konusu olmuş, daha sonra yapılan araştırmalar; Banazlı Pir Sultan Abdal'ın yaşadığını gözler önüne sermişti. Ama efsanede adı geçen Hızır Paşa ortada yoktu.

Pir Sultan Abdal'ın hayatını araştıran tarihçilerin içinden çıkamadığı en büyük bilmece bulunan Osmanlı arşiv belgesi ile çözüldü. Daha önce Sivas yöresinde görevli iki tane Hızır Paşa'nın varlığı biliniyor ama onların yönetim tarihleri ile Pir Sultan Abdal'ın olası ölüm tarihi örtüşmüyordu. Araştırmacılar ünlü ozanın daha ileri bir tarihte idam edildiğini ispatlayamadıklar için ya onun ya da Hızır Paşa'nın gerçekten yaşayıp yaşamadığına emin olabiliyorlardı.

Araştırmacı Ali Haydar Avcı, ünlü ozan ile aynı çağda bölgeye atanan "yeni bir" Hızır Paşa'nın varlığını ispatladı ve tarihi belirsizliği ortadan kaldırdı.

Ali Haydar Avcı, Osmanlı Gizli Tarihinde Pir Sultan Abdal ve Bütün Deyişleri adlı eserinde yayınlanan araştırmada, aynı zamanda ozanın tüm şiirlerini mısra mısra analiz ederek, birden fazla Pir Sultan Abdal yaşadığı iddialarını da yalanladı.

Araştırmanın tarih açısından önemli bir yönü de "ozanın devlete başkaldırmadığı" tezlerini çürütmesi. Avcı'ya göre Banazlı Haydar isyanlara destek vermekle kalmayıp, isyanlara bizzat katılmıştı ve "Pir Sultan iftira ile haksız asıldı" diyenler, ozanın gerçek rolünün farkında değiller.

PİR SULTAN SÖYLENCESİNDE HIZIR PAŞA

Halk arasında ağızdan ağıza yayılan efsaneye göre, Pir Sultan'ın tekkesinde yetişen Hızır bir gün "Ya pirim himmet edin gideyim, okuyup büyük adam olayım, şu bozuk düzenekarşı çıkayım" der. Pir Sultan çevresindekilere, "Hızır Can gitmek için himmet ister ama korkarım gün gelir döner katlimize ferman getirir" der. Aradan yıllar geçer ve Hızır derviş, Osmanlı'nın bir Paşası olarak, elinde Pir Sultan Abdal'ın ölüm fermanı ile geri döner ve onu astırır...

Bu şekilde halk ağzında efsaneleşen idam hangi tarihte olmuştu tam olarak kestirlemiyordu. Ama tahminler dar bir zaman dilimini belirliyordu

Araştırmacı Attilla Özkırımlı, Toplumsal Bir Başkaldırının İdeolejisi adlı eserinde, idamın 1548 yılı sonrasında olduğunu ancak, bu tarihin Deli Hızır Paşa oalrak bilinen Beylerbeyi'nin zamamına kadar gecikmiş olamayacağını (1588-1590) savunuyordu. Abdülbaki Gölpınarlı da Pir Sultan Abdal ve Alevi Bektaşi nefesleri adlı eserlerinde aynı şekilde Şah Tahmasp isyanını baz alarak, idamının 1560-67 yılları arasında gerçekleşmiş olabileceği kanısındaydı. Pertev Naili Boratav ve İrene Melikof'un kanıları da bu varsayımı destekliyor hatta Mehmet Fuat, Boratav'ın bulguları ışığında tarihin 1560 olabileceğini yazıyordu.

GERÇEK HIZIR PAŞA BULUNDU

Ancak Osmanlı Belgelerine yansıyan iki ayrı Hızır Paşa'nın bu bölgede görev yaptığı tespit edilebiliyor fakat onların yönetim tarihleri ile idam tarihi çakışmıyordu... Hızır Paşalardan birincisi 1547-1551 yıllar arasında bölgede görev almıştı, diğeri ise Deli Hızır Paşa olarak bilinen 1588-1590 yılları arasında görev yapmış beylerbeyi idi. (ki bu paşa ile bilgiler de kuşkuluydu)

İşin garibi idam her iki paşanın görev sürevlerinin tam arasında bir tarihte vuku buluyordu. Acaba Hızır Paşa detayı uydurma mıydı, yoksa Pir Sultan Abdal daha geri ya da ileri bir zamanda mı yaşamıştı.

Ali Haydar Avcı, Mühimme Defterleri kayıtlarında bulduğu bir gerçekle bu sırrı çözdü ve Pir Sultan Abdal'ın olası ölüm tarihleri ile aynı dönemde Sivas'ta görevli Hızır Paşa nam bir Beylerbeyi olduğunu ispatladı.

Bu Hızır Paşa 1560 yılında Rum (Sivas) Eyaleti Beylerbeyi idi. 27 Şaban 967 (23 Mayıs 1960) tarihinde doğrudan jendisine gönderilen bir hüküm ve 9 Zilkade 967 (1 Ağustos 1560) tarihinde Dulakadirli Beylerbeyine hitaben yazılan "Sancak Defterlerinin Rum Beylerbeyi Hızır Paşa'ya gönderilmesi" yönündeki emirname bu Hızır Paşa'nın aranan Hızır paşa olduğunu ispatlıyor.

İlginç bir ayrıntı da bu Hızır Paşa'nın Bağdat'tan gelmesi. Yani Pir Sultan ile yollarının daha önce de kesişme olasılığının kuvvetli olması...

PİR SULTAN NEDEN İSYAN ETTİ?

Yazar, Osmanlı Gizli Tarihinde Pir Sultan Abdal ve Bütün Deyişleri adlı eserinde Pir Sultan Abdal'ın isyanın anlaşılması için, Pir Sultan'ın içinde bulunduğu ortamın, koşulların ve yaşanan olayların çok iyi kavranılması gerektiğini savunuyor. Ve 16. Yüzyılın başlarında Safevi Devleti'nin oynadığı rolün unutulmaması gerektiğini savunuyor.

Pir Sultan Abdal, yönetime öncelikle ağır ve adaletsiz vergiler, adaletteki farklı uygulamalar ve tabi ki inançsal nedenlerle karşı çıkıyordu. Safefi Devleti'nin Osmanlı cihetinde yayılma ve rejim ithal etme çalışmalarının verdiği kışkırtmaların bu isyanın dinamizmini sağladığı reddedilemez

Osmanlı Belgelerine göre ise, Pir Sultan Abdal'ın katlini vacip kılan resmi gerekçeler özetle belli:

1- Pir Sultan dinsiz, namaz kılmıyor ve oruç tutmuyor
2- Şeriata aykırı söz söylüyor ve davranış sergiliyor.
3- Müslümanlara 'Yezit' diyor ve şarap içiyor.
4- Kur'an ve İslam Peygamberi hakkında uygunsuz sözler söylüyor.
5- İslamiyet'in ilk üç halifesine sövüyor.
6- Peygamber hanımı Hz. Ayşe'ye hakaret ediyor.
7- Cem Ayini gibi gizli toplantılar yapıyor.
8- Safevi taraftarı ve Kızılbaş taifesinden bir devlet düşmanı.
9- Rafizi kitaplar bulunduruyor okuyor ve okutuyor.
10- Saz ve Çalgı çalıyor törenlerde semak dönerek oyun oynuyor.
11- Törenlerde ve dışarıda haremlik selamlık kuralına riayet etmiyor.
12- Mehdi-i Zaman (Zamanın Mehdisi) gelecek propagandası yapıyor...

SAFEVİLER ADINA OKUNAN HUTBE

Aslında adem-i merkeziyet esaslı yönetim bölgesinde bu denli büyük isyanların yaşanması, kanın oluk oluk akması biraz tuhaf. Yazar olayın bu ince noktasının farkında ama bunu somut olarak dillendiremiyor. Fakat bir tarih öğrencisi olarak bence de, bu topraklarda isyan olmadığını savununları yalanlarken son derece haklı. Yazarın savunduğu ekonomik, kültürel ve toplumsal koşullar tabi ki bu isyanlarda ve bastırılmasına yönelik kanlı müdahalelerde tabi ki çok önemli.

Fakat Osmanlı Yöneticilerini bu denli celallendiren önemli bir ayrıntıyı da aslında eserin satır aralarına yer alıyor. Tokat, Amasya ve Sivas'a kadar nüfuz genişleten Safevilerin adına bu topraklarda hutbe okunmuş olması, özellikle de o dönemde doludizgin "Sünnileşen" bir devşet için yenilir yutulur lokma olmasa gerek. Öfkenin şiddetinin fazlalığında bu hutbenin önemini de algılamak gerekir. Ki "Bir kızılbaş bir kafirden daha tehlikeli ve melun" tarzı fetvalar verdirecek kadar büyük bir öfkeyi izah etmek başka türlü pek mümkün değil. (Ki bu alanda kafa yoran Rıza Zelyut vb. araştırmacıların, o günkü Alevi tabanlı isyanlara karşı merkezi yönetimin tavrını yerden yere vururken, bugün merkezi yönetimin basiretsizliğinden dem vurabilmesi de bu bağlamda belki sorgulanabilir)

KİTABA DAİR

Kitabın birinci önemi Pir Sultan Abdal'ın yaşantısının karanlıkta kalan yönlerinin aydınlatılmış haliyle yayınlanmış olması. Hızır Paşa var mı yok mu, söylenceler ne kadar gerçek sorularına buğüne dek en net yanıtların verilmesi son tarihçiler için son derece önemli.

Bugüne değin yapılan araştırmalarda yapılan hataların eleştirel teşkiri de son derece olumlu ve gerekli bir üretim olarak ayrıca takdir edilmeli

Pir Sultan Abdal'ın yüzlerce şiirinin bir kaç farkı versiyonu ile kıyaslanarak mısra mısra analiz edilerek içindeki tarihi gerçekleri bulup derleyerek, bunlarla yazılı olamayan bir tarihin bilimsel delillerini bulmak alkışa değer bir çaba. Kitap bugüne dek bu alanda yayınlanmış hatta henüz yayınlanmamış bütün bilimsel ve ideolojik eserleri kapsayan gerçek bir emek ürünü.

Orijinal belgelerin fofkopileri Sivas ve banaz ahalisinin resimleri kitaba ayrı bir önem katıyor. Tam 900 sayfalık kitapta geçen Osmanlıca sözcükler için mini bir sözlük, kitapta adı geçen tüm isim ve yer adlarının dizini de kitapta aranan konunun kolaylıkla bulunmasını sağlıyor.

Konu hakkında kafa yoran hatta Osmanlı yönetimi ile Aleviler arasındaki büyük mücadelenin gerçek köklerini algılayabilmek isteyenlerin önemsemesi gerekiyor.

Kitabın Pir Sultan Abdal hayranları için önemli bir başka yönü ozanın bütün şiirlerinin; değişik versiyonlar, kaynak ve bölge gösterilerek bir arada yayınlanıyor olması.

Kitapta ayrıca Alevi Düşücesi'nin önemli merkezlerinden olan Pir Sultan Ocağı'nın felsefesi de okurlara çok iyi bir özetleme ile yansıtılıyor...

Kitabın hataları ve eksikleri hatta yanılgıları yok değil mi? Tabi ki var. Osmanlıdaki Gerdek Vergisinin hiç alakası olmadığı biline biline sanki bir Avrupa derebeyliği ahlaksızlığın Osmanlı'ya hiç değilse ismen yansımış olduğunu ima edercesine ikisinin bir arada zikredilmesi yanlış ve gereksiz. Bu eserin konu dışı tartışmalarşa gündeme gelmesine gerek yok... Ben de gerdek vergisinin neden o adla adlandırıldığını gerçekten merak etmiyor değilim. Ama böyle bir bağlantı düşünecek kadar da komplo teorileri kurbanı olmuş bir mantık taşımıyorum...

(Haber7)
---------------------------

kaynak:http://www.habervakti.com/detay.asp?id=14570&kat=K%FClt%FCr

alican3348
08-01-2007, 09:44 AM
linke tıklayınca ulaşılamıyo heralde yoldaş,video bölümü açılıyor ama bişey yok

Mustafa Kemal
08-01-2007, 10:09 AM
Pir Sultan'ın anladığı İslam ile softanın anladığı islam farklıdır.

Azadi
08-01-2007, 11:33 AM
BİSMİLLAHİRRAHMANİRRAHİM


Evvel baştan Muhammede salavat
gönül kalk gidelim Hüseyn'e doğru
Ecel gelip ömür gülü solmadan
Gönül kalk gidelim Hüseyn e doğru

Hasan-Hüseyn Alinin oğulları
şehidler yoluna giderler doğru
İmam Zeynel'aba Hüseyn'in oğlu
gönül Kalk gidelim Hüseyn'e doğru

İmam Bakır'dan vuralım demi
Cafer-i Sadık'tan aldım erkanı
İmam Musa kaldır gönülden gamı
Gönül kalk gidelim Hüseyn'e doğru

İmam-ı Rıza2dan olsun hidayet
Taki ile Naki kılsın inayet
Ol Hasan
Askeri Şah-ı Velayet
Gönül kalk gidelim Hüseyn'e doğru


Pir Sultan Abdal

Bu kimin şeriatıymuşki
Pir Sultan Şeriata karşı geliyormuş

Sünnetullah
07-03-2007, 10:27 PM
Pir sultan Abdal Hakk ı özünde bulmuş B sırrına ermiş velilerdendir kanımca..Pir Sultanı İslam düşmanı gösterenler en baş islam düşmanlarıdır bence...

dracula
28-04-2007, 03:17 PM
pir sultan çok güzel şiir yazan birisidir. ve o islamdır.onu kendi gibi yapmak istiyen ataistlerde avucunu yalar.

kemerandal
29-04-2007, 12:48 AM
Ali'yi öven ve idamına yol açan nefesler her zaman anılır



"Hızır Paşa bizi berdar etmeden



Açılın kapılar Şaha gidelim



Siyaset günleri gelip yetmeden



Açılın kapılar Şaha gidelim..."


pir sultan elevi inanç sisteminde büyük yerden tutan dedelerimizden pirlerimizden yol önderlerimizdsen dir.onu islam karsıtı yapmakta nedemektir.


DUNYA BENİM DİYE GÖGSÜNÜ GERME
DÜNYA KADAR MALIN OLSA NE FAYDA
SÖYLEYEN DİLLERİN SÖYLEMEZ OLUR
BÜLBÜL GİBİ DİLİN OLSA NE FAYDA

KURTLAMAZSIN AZRAİL'İN ELİNDEN
BİR GÜN OLUR CIKARIRILAR EVİNDEN
ALLAH'IN İSMİNİ KOYMA DİLİNDEN
DUNYA KADAR PULUN OLSA NE FAYDA

SENDE DERSİN SOZ İÇİNDE SÖZUM VAR
CALARSIN CIRPARSIN OGLUM VAR KIZIM VAR
SENİN ŞUNDA UC BEŞ ARIŞIN BEZİN VAR
BÜTÜN DUNYA MALIN OLSA NE FAYDA

YALAN SOYLER KOV GIYBETTEN GECMEZSİN
HELALINI HARAMINI SECMEZSİN
KESİLİR NASİBİN SU DA İÇMEZSİN
AKAN CAYLAR SENİN OLSA NE FAYDA

PİR SULTAN ABDAL'IM COKSE OTURSA
KÜLL-İ GUNAHLARIM ALSA GOTURSE
DUNYA BENİM DİYE CEKSE GETİRSE
DUNYA SANA BAKİ KALMAZ NE FAYDA


bu yermeli diye düşünüyorum ...

egeli alihan
29-04-2007, 04:18 AM
pir sultani kötü gibi göstermek isteyenler amacina kavusamazlar pir sultanin yer ayridir büyük halk ozani ve ezilenlerin öncüsüydü

yolahürmet
29-04-2007, 07:36 AM
BİSMİLLAHİRRAHMANİRRAHİM


Evvel baştan Muhammede salavat
gönül kalk gidelim Hüseyn'e doğru
Ecel gelip ömür gülü solmadan
Gönül kalk gidelim Hüseyn e doğru

Hasan-Hüseyn Alinin oğulları
şehidler yoluna giderler doğru
İmam Zeynel'aba Hüseyn'in oğlu
gönül Kalk gidelim Hüseyn'e doğru

İmam Bakır'dan vuralım demi
Cafer-i Sadık'tan aldım erkanı
İmam Musa kaldır gönülden gamı
Gönül kalk gidelim Hüseyn'e doğru

İmam-ı Rıza2dan olsun hidayet
Taki ile Naki kılsın inayet
Ol Hasan
Askeri Şah-ı Velayet
Gönül kalk gidelim Hüseyn'e doğru


Pir Sultan Abdal

Bu kimin şeriatıymuşki
Pir Sultan Şeriata karşı geliyormuş


birincisi burada fetva yazmıyorsun ne bu besmele çekme hayret bişey içinden çek çekeceksen ille de yazmak zorundamısın ayet mi yazıyorsun ?

Sen Pir Sultan'ın ve tüm ulularımızın zikrettiği şeriat ile ülke idare şekli olan şeriatı karıştırma.Dört kapı da ki şeriatın tanımını yapar mısın ?

yolahürmet
29-04-2007, 07:39 AM
pir sultan çok güzel şiir yazan birisidir. ve o islamdır.onu kendi gibi yapmak istiyen ataistlerde avucunu yalar.

Pir Sultan çok güzel şiir yazan birisiymiş :confused: Sen önce Pir Sultan'ın ne yazdığını öğren ? Pir Sultan yapılacak yeni üretilecek bir olgu değildir tarihte oturmuştur bir kaya gibi merakın olmasın ne ateistlerin ne faşistlerin kuklası edilemez.

umitcem
29-04-2007, 12:09 PM
Arasdirmanin sonuçlari yerindedir.

Yanliz, Pir Sultan "Islam dusmanidir" demek yerinde bir cumle degil. Islam dusmani degilde yolunun Islam olmadigini bilen demek daha yerinde olur.

Pir Sultani anlamak Aleviligi çozmek demekdir. O yuzlerce siirinde alevilik hakkindaki dusuncelerini, Aleviligin tasidigi ozellikler bir bir nakis nakis isleyerek gunumuze degin uzanan nadir kisilikler arasinda.

Pir sultanin siirlerinde Teslis islenir. Teslis, birin uçlugu, uçun birligi demekdir. ALevilideki Tanri-insan iliskisinin açikmaasi olan teslis birebir islama ters ve yasak dusmekdedir.

Pir Sultan siirlerinde hululu islemekdedir. TAnrinin insanda hulul ettigini anlatmakda bir nevi teslis ile ALIYI TANRISALliga ulasdirmakdadir.

Pir sultan siirlerinde devriyeyi islemekdedir. Beden olur, ruh olmez ilkesini bir çok dortlugunde açik açik dile getirmekde, cennet ve cehennemi dunyada gormekde, buralara varmak için islam ibadetlerini dismalakda, uygulamakmakdadir.

Pir Sultan siirlerinde

tanri-insan sevgisini, (islama ters)
enel hakki (islama ters)
teslisi (islama ters)
hululu (islama ters)
devriyeyi (islama ters)
kadin erkek esitligini (islama ters)

...

islemisdir.

elbetdeki bunce terslik içinde Islamin PIR SULTANI kendinden saymamasi normal ve gayet olasi bir tavirdir.

Osmanli tutanaklari dogru demis...

dracula
29-04-2007, 04:00 PM
Pir Sultan çok güzel şiir yazan birisiymiş :confused: Sen önce Pir Sultan'ın ne yazdığını öğren ? Pir Sultan yapılacak yeni üretilecek bir olgu değildir tarihte oturmuştur bir kaya gibi merakın olmasın ne ateistlerin ne faşistlerin kuklası edilemez.

nerden biliyon kardeşim bilmediimi.sen çok biliyosanislam oldunu yaz tamammı senle gereksiz polamiklere girmek istemiom,

Av.A.Guvercin
29-04-2007, 06:28 PM
Arasdirmanin sonuçlari yerindedir.

Yanliz, Pir Sultan "Islam dusmanidir" demek yerinde bir cumle degil. Islam dusmani degilde yolunun Islam olmadigini bilen demek daha yerinde olur.

Pir Sultani anlamak Aleviligi çozmek demekdir. O yuzlerce siirinde alevilik hakkindaki dusuncelerini, Aleviligin tasidigi ozellikler bir bir nakis nakis isleyerek gunumuze degin uzanan nadir kisilikler arasinda.

Pir sultanin siirlerinde Teslis islenir. Teslis, birin uçlugu, uçun birligi demekdir. ALevilideki Tanri-insan iliskisinin açikmaasi olan teslis birebir islama ters ve yasak dusmekdedir.

Pir Sultan siirlerinde hululu islemekdedir. TAnrinin insanda hulul ettigini anlatmakda bir nevi teslis ile ALIYI TANRISALliga ulasdirmakdadir.

Pir sultan siirlerinde devriyeyi islemekdedir. Beden olur, ruh olmez ilkesini bir çok dortlugunde açik açik dile getirmekde, cennet ve cehennemi dunyada gormekde, buralara varmak için islam ibadetlerini dismalakda, uygulamakmakdadir.

Pir Sultan siirlerinde

tanri-insan sevgisini, (islama ters)
enel hakki (islama ters)
teslisi (islama ters)
hululu (islama ters)
devriyeyi (islama ters)
kadin erkek esitligini (islama ters)

...

islemisdir.

elbetdeki bunce terslik içinde Islamin PIR SULTANI kendinden saymamasi normal ve gayet olasi bir tavirdir.

Osmanli tutanaklari dogru demis...

Arkadaslar Pir Sultan Abdal i Che Gueveraya benzettiniz vallahi dersem alinmayin. BU soylev sahsiniza degil, bir ide ye dir.

Pir Sultan Abdal in Deyislerinde gecenlere bir bakalim;m Allah i Muhammed i Ali si kimdir arkadaslar. hadi baska baska seylerdin onun anlattigin diyelim. Huseyin i kimdir, hasan i kimdir. 12 Imamlarin isimleri neden gecer pir in deyislerinde.

http://www.geocities.com/antalya_pirsultan/pir_turkulerimiz.html

Bu yukardaki linkte deyislerini vermeye calismis canlar. hak Muhammed Ali emeklerini kabul etsin.

Buda adi gecen islam ogelerinin sizce anlami nedir.

Ama illa ki Islam dendigin de Muaviyenin Islamini algiliyorsaniz, hic olmazsa anlatildiginda israr etmeyin canim.

benimIslamim muvaiyenin islami degildir. Benim adina islam dedigim Pir sultanin ogretisinin ta kendisidir. Bunu benim elimden almaya hakkiniz var arkadaslar.

Ama yok benim amacim sizin iki adim ileri gitmenizi engellemek, opnun icin biz birbirimizle ugrasirken duzen sahipleri rahat nefes alsinlar diye dusunurseniz allah yardimiciniz olsun.

Saygilarimla

horasan
29-04-2007, 08:10 PM
-- İslam'ı emevi anlayışı kabul edenler,pirsiz oldukları çok belli,neden? o seyyid kendi ceddinden bahsederken delilleriyle islam içi olduğunu her fırsatta dile getirirdi..

-- Peki piri,rehber,mürşidi,musahibi olmayan biri hangi inanca mensup?..

-- Aradığını bilmeyen,bulduğunu anlayamaz...Pir Sultan Abdal'ı da kendi içtihatları doğrultusunda istedikleri konuma getirirler..

Mümin olan neresinden bellidir
Hakkı söyler nefesinden bellidir
Erenlerin demi gonca güllüdür
Tomurcuk güllerin dersem ya Ali

Pir Sultan'ım niyaz eyle pirine
Umarım ki dergah gire kalbine
İnandın mı Hak Muhammed Ali'ye
Bir gün fırsat elden gider ya Ali

Fırsat elden gitmeden, Gerçek İslam olan Pir Sultan'ın dediği gibi Hak Muhammed Ali katarına dahil olmamız dileğiyle...

okanziya
30-04-2007, 12:01 AM
Arkadaslar Pir Sultan Abdal i Che Gueveraya benzettiniz vallahi dersem alinmayin. BU soylev sahsiniza degil, bir ide ye dir.

Pir Sultan Abdal in Deyislerinde gecenlere bir bakalim;m Allah i Muhammed i Ali si kimdir arkadaslar. hadi baska baska seylerdin onun anlattigin diyelim. Huseyin i kimdir, hasan i kimdir. 12 Imamlarin isimleri neden gecer pir in deyislerinde.

http://www.geocities.com/antalya_pirsultan/pir_turkulerimiz.html

Bu yukardaki linkte deyislerini vermeye calismis canlar. hak Muhammed Ali emeklerini kabul etsin.

Buda adi gecen islam ogelerinin sizce anlami nedir.

Ama illa ki Islam dendigin de Muaviyenin Islamini algiliyorsaniz, hic olmazsa anlatildiginda israr etmeyin canim.

benimIslamim muvaiyenin islami degildir. Benim adina islam dedigim Pir sultanin ogretisinin ta kendisidir. Bunu benim elimden almaya hakkiniz var arkadaslar.

Ama yok benim amacim sizin iki adim ileri gitmenizi engellemek, opnun icin biz birbirimizle ugrasirken duzen sahipleri rahat nefes alsinlar diye dusunurseniz allah yardimiciniz olsun.

Saygilarimla

Sayin Güvercin
sunu neden israrla anlamak istemiyorsunuz sasiriyorum

Orda gecen allah kavramina türkiyede yasiyan müslümanlari örnek verirsek,

onlar neden bizim gibi düsünmüyorlar peki.Onlar neden bizim algiladigimiz gibi Pir Sultani algilamiyorlar.Madem allah diyor onlarda sahip cikabilir.


Allah sadece bir kavramdir.Kimisi var olarak kabul eder kimisi kabul etmez.Her kavram var oldugu manasina gelmis olsaydi,bu kadar din,peygamber olmus olmazdi.Neden peki bu dinler cesit cesit.
Yani Pir Sultan siirlerinde allah dedi diye allah var oldu.Öyle olmus olsaydi sundan emin olabilirsiniz ki
Müslümanlar sizden benden daha cok Pir Sultana bagli olurdu.Hatta degil sivas ta heryerde sahip cikarlardi,adina tarikatlar bile acarlardi.
Pir Sultan direnisin ve kahramanligin essiz önderlerindendir.

levilee
30-04-2007, 04:34 AM
allah bir kavramdır kavrayana vardır kavramayana yok
okan ziya ben kavrayamadıysam pir sultanda kavrayamamıştır demek istiyor sanırım,kavramlar olmasa nasıl düşünürdü onuda düşünmüyor sanırım...
direnişte bir kavramdır olabilirde olmayabilirde
kahramanlıkta bir kavramdır olabilirde olmayabilirde
ne ilginç bir düşünce komik hatta...
pir sultanda allah olsa müslümanlar onu kabul ederdi diyor hangi müslümanlar sunni müslümanlar..
ilginç o zaman şu da denebilir ali de allaha inanıyordu muaviyede o zaman niye savaştılar,çık bakalım çıkabilirsen işin içinden....
mevlananın bir sözü var
gerçek paranın varlığına en büyük delil kalp paradır,eğer gerçeği olmasaydı sahtesiyle insanları nasıl kandırabilirlerdi...

egeli alihan
30-04-2007, 05:03 AM
pir sultan islamin icinde dir ali yoluyla bakmistir islamliga islamin icinde birsürü denisikler var bu denisikler icinde pir sultanda var alevi islamin icindemi disindami ki gibi ayni soruya benzemis tabi burda aleviligi disinda görenler elbet düsman diyecekler cünkü aleviligi birkere disinda göriler anlatamankine

Kandemir
30-04-2007, 02:16 PM
Pir Sultan Abdal İslâm düşmanı mıydı? Saçmalık diz boyu. Peygamber efendimizin başdüşmanı olanlar, Peygamber evlatlarını kesip katledenler, Peygamberin değerlerini çiğneyenler first class İslâm, Pir Sultan Abdal İslâm düşmanı mı?

Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş

Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir

----------------------

Gelsin ikrarına beli diyenler

Gelsin ikrarına beli diyenler
İniltim derdim Muhammed Ali'dir
İsmin anınca salavat verenler
Meşrebim virdim Muhammed Ali'dir

Gör'e Mansur kabul eyledi darı
Alemde nesne bulmadı serseri
Her kande bakarsam mürşidi piri
Gözümle gördüm Muhammed Ali'dir

Kimse bahane bulmadı naklime
Haktan gayrı nesne gelmez aklıma
Düşünceğiz bu gurbet iklimine
Mekanım yurdum Muhammed Ali'dir

Gezeyim alemde bir yar bulamadım
Bu akan çeşmimin yaşın sileyim
Arıttım pak ettim gönlüm sarayım
İçeri girdim Muhammed Ali'dir

Dosttan haber geldi inili inili
Unul yürekteki yaralar unul
Pir Sultan der melul olma ey gönül
Kalmışa yardım Muhammed Ali'dir

Fazla söze ne hacet.

Kadir Hoca
01-05-2007, 01:13 AM
Makale yazarı: Haber7 Tarih, gün ve saat : 07. Ekim 2006 00:55:


''''

Pir Sultan abdal namaz kılmadığı, Allaha ve Peygambere uygunsuz sözler ettiği, şarap içtiği,islamın halifelerine sövdüğü ve Peygamberimizin eşlerine küfür ettiği için öldürüldüğü belgelendi! Sivas'a heykeli dikilmek istenen Pir Sultan Abdal'ın İslam'a ve Peygambere en büyük küfürleri eden bir asi olduğu ortaya çıktı. OSmanlı belgelerine dayanılarak yapılan araştırma çok ilginç sonuçlar verdi. İşte Haber7 de yayınlanan ilgili haber:

1- Pir Sultan dinsiz, namaz kılmıyor ve oruç tutmuyor
2- Şeriata aykırı söz söylüyor ve davranış sergiliyor.
3- Müslümanlara 'Yezit' diyor ve şarap içiyor.
4- Kur'an ve İslam Peygamberi hakkında uygunsuz sözler söylüyor.5- İslamiyet'in ilk üç halifesine sövüyor.
6- Peygamber hanımı Hz. Ayşe'ye hakaret ediyor.
7- Cem Ayini gibi gizli toplantılar yapıyor.
8- Safevi taraftarı ve Kızılbaş taifesinden bir devlet düşmanı.
9- Rafizi kitaplar bulunduruyor okuyor ve okutuyor.
10- Saz ve Çalgı çalıyor törenlerde semak dönerek oyun oynuyor.
11- Törenlerde ve dışarıda haremlik selamlık kuralına riayet etmiyor.
12- Mehdi-i Zaman (Zamanın Mehdisi) gelecek propagandası yapıyor...

(Haber7)
---------------------------

kaynak:http://www.habervakti.com/detay.asp?id=14570&kat=K%FClt%FCr


4- Kur'an ve İslam Peygamberi hakkında uygunsuz sözler söylüyor.


Bir araştırmacı çıksın bu sözü Pir Sultanın deyişlerinden kanıtlasın ben O zaman İslamı inkar edecem. Dim değişecem Hiristiyanlığı kabul edecem.

Bu sadece ve sadece Mıhammed Ali yoluna düşman olanların kendi melanetlerini Pir Sultan Abdala mal etmelerinden kaynaklanmaktadır.

Muhammed dinidir bizim dinizim

diyen Pir Sultan Abdal İslamamı hakaret edermiş.


Buna sadece kuş beyinli olanlar inanır.

Gevrenci
01-05-2007, 01:42 AM
Bunların ar damarı çatlamış. Ne İslam'dan ne insanlıktan haberleri var. İbadeti salt camiye gidip, ramazanda oruç tutup ve yollara düşüp hacca gitmek sanan bir grup meymenetsiz softa. Bize olan kinlerini kusuyorlar.

Hem bizim dolumuzdan
Çıkman sakın yolumuzdan
Pir Sultan'ım halimizden
Bilir de var bilmez de var

Kadir Hoca
01-05-2007, 01:48 AM
Bunların ar damarı çatlamış. Ne İslam'dan ne insanlıktan haberleri var. İbadeti salt camiye gidip, ramazanda oruç tutup ve yollara düşüp hacca gitmek sanan bir grup meymenetsiz softa. Bize olan kinlerini kusuyorlar.

Hem bizim dolumuzdan
Çıkman sakın yolumuzdan
Pir Sultan'ım halimizden
Bilir de var bilmez de var

Evvel baştan Muhammede selavat
Gönül kalk gidelim Hüseyine dogru


diyen Pir Sultan Abdal Hz Muhammed Mustafa hakkında edebe muğayir söz sarfedecek.

Hey Allahım insanlar hiç utanmadan nasıl göz göre göre bu tür savları ileri sürebilirler anlamış değilim.

dracula
01-05-2007, 01:43 PM
[QUOTE=Kadir Hoca;211907]Bir araştırmacı çıksın bu sözü Pir Sultanın deyişlerinden kanıtlasın ben O zaman İslamı inkar edecem. Dim değişecem Hiristiyanlığı kabul edecem.

Bu sadece ve sadece Mıhammed Ali yoluna düşman olanların kendi melanetlerini Pir Sultan Abdala mal etmelerinden kaynaklanmaktadır.

Muhammed dinidir bizim dinizim

diyen Pir Sultan Abdal İslamamı hakaret edermiş.


Buna sadece kuş beyinli olanlar inanır.[/QUOTE=

imza=dracula

egeli alihan
03-05-2007, 03:50 PM
aynen kadir usta sen sagolasin

siner48
13-08-2007, 11:52 AM
eyvallah dostum

kentyorgunu
13-08-2007, 11:55 AM
pir sultan çok güzel şiir yazan birisidir. ve o islamdır.onu kendi gibi yapmak istiyen ataistlerde avucunu yalar.

Ateistlere saldıracağına,Pir Sultan'a saldıran dinci-gericilere saldır önce...Başlıkla alakası olmayan dinci-gericileri nasıl incitmeden yorum yaparım mantığında bir yazı.

atakancan
13-08-2007, 01:41 PM
Koyun beni Hak askina yanayim
Dönen dönsün ben dönmezem yolumdan
Yolumdan dönüp mahrum mu kalayim
Dönen dönsün ben dönmezem yolumdan

Benim pirim gayet ulu kisidir
Yediler ulusu, kirklar esidir
Oniki imamin server basidir
Dönen dönsün ben dönmezem yolumdan

Kadilar müftüler fetva yazarsa
Iste kemend, iste boynum asarsa
Iste hançer, iste kellem keserse
Dönen dönsün ben dönmezem yolumdan

Ulu mahser günü olur divan kurulur
Suçlu, suçsuz gelir anda derilir
Piri olmayanlar anda bilinir
Dönen dönsün ben dönmezem yolumdan

Pir Sultan'im arsa çikar ünümüz
O da bizim ulumuzdur pirimiz
Hakka teslim olsun garip canimiz
Dönen dönsün ben dönmezem yolumdan

PIR SULTAN ABDAL



Yol içinde yol ararsan
Yol Muhammed Ali'nindir
Yetmisiki dil içinde
Dil Muhammed Ali'nindir

Hani bizden evvel gelen
Bes vaktini tamam kilan
On parmagi pinar olan
El Muhammed Ali'nindir

Varma cahilin yanina
Ugrarsin serrin seline
Lanet Yezid'in canina,
Tem Muhammed Ali'nindir

Söyler Pir Sultan'im söyler,
Hakk'in birligini birler
Dogmus alemlere parlar,
Nur Muhammed Ali'nindir

PIR SULTAN ABDAL





RÜYALARI GERÇKLEŞTİRMENİN EN KISA YOLU, UYANMAKTIR.

Vazifeyi ihmale sürükleyen merhamet Vatana İhanettir! K.ATATÜRK

Samim Saka
13-08-2007, 02:29 PM
yaf nereden biliyorsunuz osmanli tarih kitaplarının yada belgelerinin doğru olduğunu, zamanında M.K.ATATÜRK koruması topal osmana git dersimdeki olaylara bak bakalım yatıştır demiştir, topal osman ne yapmıştır? ALEVİ KATLİAMI yapmıştır ve atatürk sorduğunda ise yatıştırdım diyerek yalan söylemiştir ve TOPAL OSMANIN ondan sonraki akıbeti bilinmemektedir.. pekii herkes topal osmanı bi fedai PAŞANIN koruması olarak biliyor ama bu yönlerini bilmiyorlar, bu osmanlı kitaplarında yazmıyor, çünkü karalama oluyor...

simurg76
14-08-2007, 02:07 PM
bu yazdıdaki sorun yazının içeriğiyle bagdaşmayacak şekilde , pir sultan islam düşmanıydı başlığıyla sunulmuş olması

aslında yazıda anlatılmak istenen nokta , pir sultan hakkındaki söylencenin gerçek olduğunu kanıtlayan hızır paşanın ve pir sultanın asılması olayı ile ilgili osmanlı arşivlerinde belgelerin bulunmuş olması böylece söylencenin gerçek olduğunun kanıtlanmış olmasıdır.

çünkü pir sultanın asılması ile ilgili osmanlı kayıtlarında bir belge bulunamıyordı ve bu yüzden bazıları bu söylencenin gerçekliğinde kuşkulanıyor hatta pir sultanın aslında yaşamadığını yada asılmadığını söylüyor ve hatta bazı tarihi fantastik şekilde yorumlayan kitap yazarları pir sultanın bizans döneminde yaşadığını söyledikleri silvanus olduğunu idda ediyor bu konuda kitap düzüyorlardı.


Pir Sultan abdal namaz kılmadığı, Allaha ve Peygambere uygunsuz sözler ettiği, şarap içtiği,islamın halifelerine sövdüğü ve Peygamberimizin eşlerine küfür ettiği için öldürüldüğü belgelendi! Sivas'a heykeli dikilmek istenen Pir Sultan Abdal'ın İslam'a ve Peygambere en büyük küfürleri eden bir asi olduğu ortaya çıktı. OSmanlı belgelerine dayanılarak yapılan araştırma çok ilginç sonuçlar verdi. İşte Haber7 de yayınlanan ilgili haber............................

Osmanlı Belgelerine göre ise, Pir Sultan Abdal'ın katlini vacip kılan resmi gerekçeler özetle belli:

1- Pir Sultan dinsiz, namaz kılmıyor ve oruç tutmuyor
2- Şeriata aykırı söz söylüyor ve davranış sergiliyor.
3- Müslümanlara 'Yezit' diyor ve şarap içiyor.
4- Kur'an ve İslam Peygamberi hakkında uygunsuz sözler söylüyor.
5- İslamiyet'in ilk üç halifesine sövüyor.
6- Peygamber hanımı Hz. Ayşe'ye hakaret ediyor.
7- Cem Ayini gibi gizli toplantılar yapıyor.
8- Safevi taraftarı ve Kızılbaş taifesinden bir devlet düşmanı.
9- Rafizi kitaplar bulunduruyor okuyor ve okutuyor.
10- Saz ve Çalgı çalıyor törenlerde semak dönerek oyun oynuyor.
11- Törenlerde ve dışarıda haremlik selamlık kuralına riayet etmiyor.
12- Mehdi-i Zaman (Zamanın Mehdisi) gelecek propagandası yapıyor...

]



osmanlı belgelerinde olduğu söylenen ve pir sultanın asılma nedeni olarak verilen yukarıdaki gerekçeler gerçektende osmanlı belgelerinde vardır.

ama osmanlı arşivlerinde böyle kayıtlar tutmuş diye pir sultanın islam düşmanı olduğu kanısına varmak , ne kadar doğrudur

siz eskiden tutulan kayıtların yada eski tarih yazıcılarının günümdekiler gibi objektif yansız kayıtlar tuttuğunu mu sanıyorsunuz acaba ?

osmanlı arşivleri zaten aleviler için söylenen bu tarz belgelerle doludur ve hatta osmanlı seyhülislamları yine islam düşmanı oldukları gerekçesiyle alevilerin katlinin farz olduğunu söyleyen fetvalar vermişlerdir




çünkü bu görüş zaten sünni islamın aleviler hakkındaki genel kanısıdır ve alevileri yok etmek isteyen sünni islam ve osmanlı bunu gerekçelendirmek için böyle gerçek dışı iddalara başvurmuştur.



tarih boyunca sünni (ortodoks )islam islam dini içinde kendilerinden farklı uygulamalar ve yorumlar yapanları zaten hep islam dışı ilan etmiştir.

hallacı mansuru asmışlardır , nesiminin dersini yüzmüşlerdir ,hoca ahmet yeseviyi kadınlı erkekli ibadet yapıyor diye yermişler , yunusu dinsiz ilan etmişlerdir.

neden peki.

hep aynı gerekçelerle . çünkü islam dinine inanan hz muhammedi peygambe r bilen ama kendilerinden farklı düşünen ,islam dinini daha farklı yorumlayanlara tahammül edememiş ,bağnaz düşünce bunları sadece islam dışı ilan etmekle kalmamış , yoketmeye de çalışmıştır.


şimdide aynı şey olmuyor mu peki?


tarih boyunca kendini islamın özü olarak tanımlayan ,allahainanan ,hz muhammedi peygamber bilen alevileri hala dinsiz görenler yok mu?

hala namaz kılmayıp ramazan orucu tutmadığımız için eleştirilmiyor muyuz?

bu yüzden hala yobazlar bizi islam dışı hatta dinsiz saymıyor mu

evet malesef öyle ama daha acısı bazı kendini bilmezler , kendi içimizden insanlarda bunlara destek veriyor.

aleviliği bilmeyen yada kendi ideolojileri nedeniyle çarpıtan bazı kendini bilmezler bir de çıkmış alevileri katletmek için pir sultanı asmak için yalanlar uyduran osmanlıların tutuğu kayıtları gerçek kabul edip biz alevilerin önüne sürüyor ,kılıcından alevi kanı damlayan osmanlıyla alevileri dinsiz ilan eden seyhülislamlarla ,yobazlarla aynı noktada bulusuyor

bu sözlere en güzel cevabı bizzat pir sultanın kendisi veriyor:


Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş
Meğer Şah'ı sevmiş dese yoludur
Yetmiş iki millet sevmezler şahı
Biz severiz Şah'ı Merdan Ali'dir

Kırkımız da bir katara dizildik
Hak Muhammed ümmetine yazıldık
Hakikat şerbeti olduk ezildik
Biz içeriz bize sunan Ali'dir

Gidi Yezid bizler haram yemedik
Batındaki gördüğümüz demedik
İkrar birdir dedik geri dönmedik
Yedileriz birincimiz Ali'dir

Muhammed dinidir bizim dinimiz
Tarikat altından geçer yolumuz
Hem Cibril-i Emin'dir rehberimiz
Biz müminiz mürşidimiz Ali'dir

Pir Sultan'ım Nesimi'dir pirimiz
Evvel kurban ettik Şah'a serimiz
On İki İmam meydanında dârımız
Biz şehidiz serdarımız Ali'dir



Sofi mezhebimi neden sorarsın
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz
Gözlüye gizli olmaz ne ararsın
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz

Eğnimize biz kırmızı giyeriz
Halimizce biz de mana duyarız
İmam Cafer mezhebine uyarız
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz

Her kulun çırağın yaksa Hak yakar
Mümin olanları katara çeker
Aslımız On İki İmama çıkar
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir kırkların başı
Anı sevmeyenin nic'olur işi
Yezide lanetle atalım taşı
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz

Biz tüccar değiliz alıp satmazız
Erenler malına hile katmazız
Gönlümüz geniştir biz kin tutmazız
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz

İlkbaharda açılmıştır gülümüz
Hakkın dergahına gider yolumuz
On İki İmamı okur dilimiz
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz

PİR SULTAN'ım söyler ganidir gani
Evveli Muhammed ahırı Ali
Anlardan öğrendik erkanı yolu
Biz Muhammed Ali deyenlerdeniz

sidar
14-08-2007, 03:04 PM
Pir Sultan Abdalin en meshur sözü : Dönen dönsün yolundan ben dönmezem bunu biliyorsak kiliçtan dönen Sünnilerin durumunu anlamak lazim.

Bugun bakarsaniz en azili Alevi düsmanlari geçmiste veya günümüzde Alevilerin yogun olarak yasadigi yerlerden cikiyorlar : yozgat, kirsehir ve sivas mesala.

Biz Aleviler tüm katliamlara, baskilara, vaad edilen bos sözlere ve kolayliklara ragmen dinimzden/yolumuzdan dönmedik.

(bu yukardaki TÜRK asilli sünnilerin bir kismi için geçerli, diger kismi zaten RUM ve ERMENi asillidir)

58zarafalcon84
28-09-2009, 10:58 PM
OSMANLI pir sultan la baş edemeyince yalana dolana gitti...

ocak
29-09-2009, 02:09 AM
Erdoğan Çınar ipe sapa gelmez oyunlar kurarsa haber 7'ye ne çok görülür.